13/01/08 05:41:15.49 a5RUxK3Z
>>670-671
この流れが理解できない
だれか解説して。
675:名無しさん＠３周年
13/01/08 23:34:50.33 9uFj+qhx
>>674
板金屋やタレパン、レーザー加工屋さんに発注した事無いの？
筐体設計など外注さんに任せるコア技術担当者なのかな？？？
676:名無しさん＠３周年
13/01/08 23:49:21.58 +PaFmuPc
>>670
関係あるかどうかしらんが、
円にφをつけてはいけない としている今のJISは変だと思う
「明らかに円だとわかる場合は省略しても良い」くらいにしてくれないとさー。
677:名無しさん＠３周年
13/01/09 00:05:15.58 SGLecv1d
片矢印の場合はつけなければいけない
両矢印で円を表してる場合は省略していい
明らかに円であるキリは指示の仕方関係なくφはつけない
だっけ
678:名無しさん＠３周年
13/01/09 00:36:16.16 hhBDPCaC
φって、ふぁいとかまるって読むんだよな
会社全員ぱいって言ってるけど
679:名無しさん＠３周年
13/01/09 00:47:15.15 QVWuDF5V
>>678
機械設計ではマルと読みます
ファイとかパイとか読む人は数学者かも？
680:名無しさん＠３周年
13/01/09 01:05:00.06 hhBDPCaC
>>679
うちの会社みんな数学者だったのか
681:名無しさん＠３周年
13/01/09 01:45:01.30 mZ32UrLk
>>679
俺もずっとまるって読んでたけど、
調べてみたら2005年ぐらいのJISの改定で「ファイ」の読み方が追加されてるんだよね。
いずれにしても「ファイ」って読んじゃう人は馬鹿っぽいし、
たまに「パイ」とか言っててわけわかんなくなってる人もいるね。
682:名無しさん＠３周年
13/01/09 01:46:41.41 QVWuDF5V
>>680
数学者かも知れないですけど機械設計者では無いのかも？
683:名無しさん＠３周年
13/01/09 03:35:25.38 LYn5V6dH
>>675
うーんよくわからない。
Φ（まる）とも記述するしキリも普通につかうけど何がうざいの？
673さんがいってるようにドリル使わないといけいないから板金屋はめんどいってこと？
684:名無しさん＠３周年
13/01/09 07:04:37.25 qeFdJJx1
某T自動車メーカー関連だけど
何パイとかパイいくつとか言ってるがふつうじゃなかったのか
685:名無しさん＠３周年
13/01/09 11:58:29.79 GjFaVesu
いっそ全部英語の方が見やすいと思う
686:名無しさん＠３周年
13/01/09 12:14:41.80 ZA9G5Dru
サークル
687:名無しさん＠３周年
13/01/09 18:20:29.61 TClVZWaf
パイ69エッチ7
688:名無しさん＠３周年
13/01/09 20:48:58.81 SGLecv1d
パイは現場用語というか大体の人がそう言うね
設計の人は真のパイ（π）を使うから同じ読み方に・・
わかっていてもパイと呼ばなきゃ伝わらないこともあると思う
それよりφ10をまるじゅうと言うのか、じゅうまると言うのか
C1にしても、しーいち、いちしーなど旧JISで10φ、1C、と言う書き方だから
後者の読み方が普通なのかな？いまだにわからないわ
689:名無しさん＠３周年
13/01/09 22:33:27.84 /vsi28+/
>>688
じゅうまるが正しいと思う。
何に書いてあったか忘れた。
多分大学で買った製図の本だと思うけど。
自分の職場ではあくまで設計者として必要な情報を入れる。
レーザーでもドリルでもパンチ抜きでもかまわないバカ穴にキリとか書かない。
でも、何故か仕上げ記号にはgrindingの指示を入れろとか言われることがたまにある。
筋目の指示してるわけでなし、どうやって加工してもらっても良いんだけど。
690:名無しさん＠３周年
13/01/10 02:13:44.12 /RaifAPB
この流れがマジわからん
まるだのパイだの呼び名が問題になってんの？
キリにΦがついても別におかしくないと思うんだけど。
691:名無しさん＠３周年
13/01/10 11:58:31.86 twSNtmsd
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692:名無しさん＠３周年
13/01/10 18:38:17.82 0Z3EqAKJ
>>689
貴重な意見をありがとう
どの参考書にもそういうことが書いてなかったんだ
693:名無しさん＠３周年
13/01/11 23:44:42.56 K1os97RU
>>690
つっか、キリに□が付いていたら面白いのになｗ
694:名無しさん＠３周年
13/01/12 08:04:17.36 POx6qeRT
スクエアドリル指定か
695:名無しさん＠３周年
13/01/12 09:50:02.90 l0o7Srao
確かにルーローの三角形を利用すれば可能だと聞いたことがある
スクエアドリルって言うのか
696:名無しさん＠３周年
13/01/12 10:50:06.95 i4SZcI4B
キリとは言わんと思うなー
697:名無しさん＠３周年
13/01/12 15:51:31.87 of7yDV4H
ボール盤を使う板厚くらいからキリを入れて、板金の場合はφいくつってだけ書いてる。(自分の中で目安はt3.2以上はボール盤って考えてる)
698:名無しさん＠３周年
13/01/12 16:37:25.59 QeTOfDO3
t3.2以下は何で？
699:名無しさん＠３周年
13/01/12 19:15:50.93 i4SZcI4B
俺のとこと関係のある板金屋さんは最低でもt6までレーザーで抜いてくれるぞ。
よほど穴が小さければ別だけど。
700:名無しさん＠３周年
13/01/12 19:48:38.60 of7yDV4H
>>698
板金屋さんは「パンチで抜くから穴径だけで指示してくれればOK。キリなんて書かなくていいよ」って言ってくれてます。
>>699
レーザーならそのくらいの板厚までやってくれますね。自分の場合、事務屋さんがどの工程、メーカーに振るかわからないので、とりあえずキリの指示を入れてます。
基本的にわからないときは作り手に一度直接聞いて、教えてもらった内容にあわせてます。
701:名無しさん＠３周年
13/01/13 01:06:55.76 SlPlfAH5
パンチで抜いた穴とキリ加工の穴じゃ仕上がり全然違うくね？
加工する側が「ていいよ」て・・・
言うんなら「すみません。うちでは出来ません」
「パンチ抜きでは駄目でしょうか？」だろ。
どーでもいいような穴ならば指定した設計者と
出図承認した側が悪いけど。
702:名無しさん＠３周年
13/01/13 06:57:43.90 4Uz/9HOj
>>701
なんかへんだよね。
どうでもよくない穴はどうせ公差指定するだろうしそれ以外どうでもいいってことなのかな？
703:名無しさん＠３周年
13/01/13 09:05:00.79 EppVg6n4
薄板板金で、キリ指定は普通しないだろう。
704:名無しさん＠３周年
13/01/13 09:30:15.18 woCmAYdC
業者とつうかあだから指示で「レーザー可」としか書いてねえや
キリは書いたことないな多分
705:名無しさん＠３周年
13/01/13 10:16:57.97 CP5zsTld
キリ：穴形状が異型になっても位置がずれても問題ない
パンチ：穴位置精度が必要
レーザー：穴形状、位置に精度が必要
機械加工：穴形状、位置に1/10以下（以上？）の精度が必要
という認識なんだがあってる？
706:名無しさん＠３周年
13/01/13 11:05:10.86 chkZbEnF
詳しい人居そうだからちょっと聞きたい
ナンデ昔ノ図面ツテ ワザワザ カタカナデ書イテイタノ？
707:名無しさん＠３周年
13/01/13 11:09:06.39 HPLIhDFM
>>705
薄板用のドリルがあるのを知らないの？
異型にはならんよ。異型にしたら職人の恥じである。
708:名無しさん＠３周年
13/01/13 11:21:19.44 3SPgaCrj
キリは機械加工の普通許容差だろ？
709:名無しさん＠３周年
13/01/13 13:01:49.15 /gS8LKH4
>>706
直線的文字だから癖が出にくく読み間違いが少ないと聞いたけど。
>>707
キリ指定だとその辺の程度の悪いドリルであけるかもしれない。
キリ指定は基本バカ穴としか考えないから異型に出来ても無問題と考えるでしょう。
6キリならドリルのｈ公差とバックテーパを最大に考えても5.8になることはないと思う。
指示の意味も、工具と工具径の指定で設計者も＋公差を望んでるのだと思ってるけど。
2つのボルト穴のピッチに公差をつけない場合、穴が-0.2だとボルトが入らなくなるかもしれないし。
710:名無しさん＠３周年
13/01/13 15:20:52.20 HPLIhDFM
>>709
設計側は現場を知らず、逆も然り。
異型にしちまうのは腕が悪く技術レベルが低いせい。
もう一度言うが、丸穴を異型にしたら職人の恥。
そして、薄板なのに118度のドリルを使うアホはまずいない。
腕の悪いエセ職人や設計側なら使うかもしれんがｗ
ところで6キリにh公差を持ち出すのは、リーマボルトでもいれるつもりかね？ｗ
まぁそれならその指定があるとおもうがなｗ
711:名無しさん＠３周年
13/01/13 17:25:15.76 /gS8LKH4
>>710
今時なら腕は関係ないと思う。ローソク、一文字はドリル研削盤でやれば誰でもきれいに出来るよ。
両頭グラインダでやれば腕次第だけど大体研削盤には敵わないでしょう。穴位置の精度にも関わるしね。
異型と言うのは、幾何公差のことでないの？φ6と書いてあるだけなら、粗さと普通幾何公差を適用するけど、
キリ指定が付いてとそれがない。どの程度を異型と判断するかは知らないけど、設備と使うドリルで大幅に変わると思う。
フライス盤とまともなドリルでキリ加工すれば、大体綺麗な仕上がりにはなるよ。
ｈ公差というのはドリル（製造公差）のことだよ。
大まかに言えば、ドリルはｈのマイナス公差とバックテーパで
短くなるほど径が小さくなる。長いドリルの寿命寸前は細ってるということ。
712:名無しさん＠３周年
13/01/14 09:00:34.38 K3k+GGKL
スレ違いの話題をこれ以上続けるのはいかがなものか？
713:名無しさん＠３周年
13/01/14 09:33:55.28 1UrYeDkx
>>711
職人とか言ってるから
その技術とやらは研削盤使わずに両頭グラインダーとかレジンダー使って手砥する事じゃないかね
714:名無しさん＠３周年
13/01/17 06:30:15.25 plO0JYol
unstable版での話だけどFreeCADメニュー日本語対応したんだね。
ヘルプ翻訳も着実に進んでる感じ。これは期待していいのかな？
715:名無しさん＠３周年
13/01/17 06:42:29.06 hJVEAj46
>>714
言われて試しに行ったけど
以前に興味持ってダウンロードしてみた時より大分進歩してて驚いた
これは期待しちゃうね
716:名無しさん＠３周年
13/01/19 10:41:33.36 7g8THg1n
請負でCADオペしてるんですがsolidwoで教えて欲しいです。
今、仕事でA社とB社の二社掛け持ちしてます。
最初はA社から支給されたSolidwo2011で仕事していましたが、最近B社からsolidw2013で仕事して下さいと言われ2013が支給されました。
一つのノートPCに違うバージョンのsolidworksをインストールしてそれぞれ別のシリアルでアクティベーションは可能ですか？
古いSolidworksで新しいsolidworksのファイルが開けるなら面倒な事しなくても良いのですが…
717:名無しさん＠３周年
13/01/19 12:42:44.25 BZRkbp1T
アクティベーションはわからんけど
古いSolidworksで新しいsolidworksのファイルは開けないよ。
2011まではそうなってる。
718:名無しさん＠３周年
13/01/19 14:13:56.69 ehcV14Vw
民主党 元首相 野田佳彦
増税 庶民いじめで英雄気取り
軽減税率導入なし（財務省の方針）
わが身を削る気はなし
政治家&公務員天国は温存
719:名無しさん＠３周年
13/01/19 23:01:32.49 hjs++ehm
>>716
各バージョンが共存出来るし
同時起動も出来る