12/12/27 23:57:20.18 yWW9xaK0
>>641
PCはokだけどソフトはダメって言われたさ
643:名無しさん＠３周年
12/12/28 00:16:21.90 Ifs7UyrK
>642
俺、ソフトのみリースしてるんだがｗｗ
644:名無しさん＠３周年
12/12/28 01:02:29.71 AvobvPdI
>>642
リース会社によるのかね？
俺はソフトのみリースしたよ。
もうリース期間終了したのでソフト処分したけどね
645:名無しさん＠３周年
12/12/28 10:20:38.31 ef54rNUt
ThinkDesignやSolidEdgeはレンタル契約版があったと思うけど。
3DCADはミッドレンジで100万、ハイエンドで200～500万で
確かに高いけど、最近はSpaceClaimとかCADMAX-J、IronCAD
とか、30～60万くらいと安めで帰るCADも出てきてるよ。
2次元のAutoCADが60万で売ってることを考えたら安いと思えるけど。
646:名無しさん＠３周年
12/12/28 11:04:41.61 GiPb9Aer
大概のリース会社は違法なんだがｗ
ま、機械系CADにもサブスクリプションだの毎年バージョンアップだの定期的に金とるのに躍起になってるので
そのうち年間ライセンスに移行する流れになるんじゃないかな。
647:名無しさん＠３周年
12/12/28 11:35:15.28 kTJcZE8Y
>>645
AutoCADは３Ｄだよ、正確にはカスタマイズと３ＤＣＡＤもできる２ＤがメインなＣＡＤか。
AutoCADＬＴが２Ｄ。
>>639
入出力形式豊富なRhinocerosがよくね？使用版でも
請負先からのデータ確認だけなら永久に使えるｗ
買っても１５万。
648:名無しさん＠３周年
12/12/28 12:14:42.12 ef54rNUt
AutoCADの３Ｄって機械系では使えないだろ。
ココ、機械工学のスレだよ。
AutoCADの３Ｄ使ってるのは建築系くらいか。
649:名無しさん＠３周年
12/12/31 03:36:36.33 nSelwUaB
会社にミッドレンジ3Ｄが20台ほどありますが、
ほとんど、2Ｄ-ＣＡＤと化しています。
数年前に、2Ｄ-ＣＡＤを捨てて3Ｄを導入したのですが
2Ｄで完結してしまう仕事が多く、正直言って持て余しています。
私は、個人的に興味があったので、
モデル作成、アセンブリ、２次元図面化まで
3Ｄ-ＣＡＤでできますが、一人できてもしょうがないです。
2Ｄ-ＣＡＤを捨てたのは、失敗でした。
3Ｄ-ＣＡＤをどお使うか、考えもせず導入し
失敗したにもかかわらず、立場上、失敗と言えなくなっています。
（導入は私ではないです）
毎年、高額なサブスクリプションを払い（400万/年）
無理やり2Ｄだけ使っているという、悲惨な状態です。
＿＿技術の森からのコピペだが、糞ワロタ＿＿
650:名無しさん＠３周年
12/12/31 08:08:20.79 VwyR56/q
>>649
モノはなんだろう？ SolidWorksかなぁ？
651:名無しさん＠３周年
12/12/31 08:23:57.50 KKIL6z0F
サブスク400万って20台で？
SWのサブスクは30万/台くらいだったような
それにSWは2DCADとしては使えない
652:名無しさん＠３周年
12/12/31 11:11:58.91 dbJLov/2
導入したのが失敗なんじゃなくて
活用できない人材を入れ替えてないのが失敗だよね。どう考えても。
653:名無しさん＠３周年
12/12/31 21:29:02.07 jb7SSIAg
トップほにゃららあたりかな？
654:名無しさん＠３周年
13/01/01 16:44:31.87 Tc0uA705
この手の失敗って３DCADが一般企業にも浸透しだした時期にちらほらでてきた都市伝説レベルの眉唾もんだよ。
怪しいCADベンダーが売り込みでその手失敗話してウチではそのへんもサポートします的な感じで使う以外で聞いたことない。
655:名無しさん＠３周年
13/01/02 04:18:44.70 XtJqCKJ1
反面教師だな
こればかりは設計者の３Ｄに対するやる気がないと、どうしようもなくなる良い例。
道具揃えたからそれでいいでしょ、じゃ済まない特殊な道具だと思う。
資格勉強の教科書そろえたから資格取った気になるようなもの。
656:名無しさん＠３周年
13/01/02 11:13:15.43 bBc8R5V0
自慢のCADで、最強金属に穴を空けられるドリルを設計してください
657:名無しさん＠３周年
13/01/02 12:57:09.62 pffNnSsF
CADで出来るのは形を決めることだけ
設計というのはどんな材料を使ってどんな形状にして
どんな機構で動かしてどういう軌跡スピードで動かせば
穴が空くかを考えることなので
いいCADつかってても使う人間に経験と能力がなければ
望むドリルは設計できません
658:名無しさん＠３周年
13/01/02 13:46:08.52 92Y/83F5
あれダイヤモンドバーとサーメットの勝負にしか見えないんだが
659:名無しさん＠３周年
13/01/02 13:54:19.17 pffNnSsF
>>658
まさしくそのとおりなんだが
そうとしか見れない奴とは仕事したくないな
660:名無しさん＠３周年
13/01/02 15:03:54.72 92Y/83F5
>>659
その通り？実際はだいぶ違うと思うけどｗ
ただドリルでもないし、焼結体？を一般的に金属と言うのかどうかってこと
661:名無しさん＠３周年
13/01/02 16:00:06.64 pffNnSsF
何を言ってるのかわからない
人にわかる書き方をしろや
使えねー典型だな
662:名無しさん＠３周年
13/01/02 17:28:29.14 92Y/83F5
>>661
いやいや、君が無知な奴だと思ってねｗ
663:名無しさん＠３周年
13/01/02 17:34:29.32 92Y/83F5
ID:pffNnSsFみたいな奴が焼結後の超硬にキリとか平気で指定しちゃうんだろうな
664:名無しさん＠３周年
13/01/02 22:13:01.18 WtV6/+QU
2chの学問関係板で、ほこたてのドリル対決のスレってどこだ？よくわからんが。
ところで、超鋼って、放電加工は出来るんだよね？
665:名無しさん＠３周年
13/01/03 01:44:38.60 /z9m9zb2
出来るお。
でもそれは言わないお約束。
どんな条件ならどこまでってのは専門的だからやっぱり見ていて楽しい。
666:名無しさん＠３周年
13/01/03 03:34:42.82 Xsm/etAz
ホコタテは完全に放電の領域だし、砥石の領域
体裁としてショーアップしてるルールにしてるだけだな。
時間無制限とか言うけど、3時間でナンデモアリにでも
したら、放電や徹底的にツールチェンジして責め立てるし
物理加工の実情なら、プラズマとか放電とかウオータージェット（研磨材照射）
とか多数工具交換とかなんだし。
切削（研削）で1本工具って縛りがホントウにフェアなのかどうかな
逆に言えば1時間縛りとかしたら、完全に敵なしなんだし。
667:名無しさん＠３周年
13/01/03 09:45:43.17 GgjIHpnf
砥粒だから研削加工になってるよな。ドリルって言うのは基本切削加工だと思う。
概ねドリルの形した電極で放電加工すると圧勝かな
668:名無しさん＠３周年
13/01/03 10:10:10.58 YQ2akL+1
スレ違いになってきたので、
【ほこｘたて】超硬にアナを開けるには？
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
スレ立てました。って立てたとたんに収束するんだろうなぁｗ
669:名無しさん＠３周年
13/01/04 08:21:58.46 xv6+YJRE
穴の開かない金属はない
670:名無しさん＠３周年
13/01/07 18:57:09.94 fknj43/p
穴と言えば、レーザー加工の薄板ですら
「8-4キリ」
みたいに表記しないと怒る客が居て面倒くさい。
φ記号が付いてるだけでも激怒するんで
ホントに面倒くさい。
671:名無しさん＠３周年
13/01/07 22:33:22.58 Q3GHZVdy
それはウザい
672:名無しさん＠３周年
13/01/07 23:30:50.02 7Frpj0Cb
>>670
悪いのはあんただから。。。
673:名無しさん＠３周年
13/01/08 00:06:43.45 dO6UpiEW
キリリって書いたらその指定されたドリル使わなきゃ駄目やん
設計者がいくつのドリル使えと指示してるって意味だと思ってるんだが
それともキリだとクズ穴でもいいから安心するとかなのけ
674:名無しさん＠３周年
13/01/08 05:41:15.49 a5RUxK3Z
>>670-671
この流れが理解できない
だれか解説して。
675:名無しさん＠３周年
13/01/08 23:34:50.33 9uFj+qhx
>>674
板金屋やタレパン、レーザー加工屋さんに発注した事無いの？
筐体設計など外注さんに任せるコア技術担当者なのかな？？？
676:名無しさん＠３周年
13/01/08 23:49:21.58 +PaFmuPc
>>670
関係あるかどうかしらんが、
円にφをつけてはいけない としている今のJISは変だと思う
「明らかに円だとわかる場合は省略しても良い」くらいにしてくれないとさー。
677:名無しさん＠３周年
13/01/09 00:05:15.58 SGLecv1d
片矢印の場合はつけなければいけない
両矢印で円を表してる場合は省略していい
明らかに円であるキリは指示の仕方関係なくφはつけない
だっけ
678:名無しさん＠３周年
13/01/09 00:36:16.16 hhBDPCaC
φって、ふぁいとかまるって読むんだよな
会社全員ぱいって言ってるけど
679:名無しさん＠３周年
13/01/09 00:47:15.15 QVWuDF5V
>>678
機械設計ではマルと読みます
ファイとかパイとか読む人は数学者かも？
680:名無しさん＠３周年
13/01/09 01:05:00.06 hhBDPCaC
>>679
うちの会社みんな数学者だったのか
681:名無しさん＠３周年
13/01/09 01:45:01.30 mZ32UrLk
>>679
俺もずっとまるって読んでたけど、
調べてみたら2005年ぐらいのJISの改定で「ファイ」の読み方が追加されてるんだよね。
いずれにしても「ファイ」って読んじゃう人は馬鹿っぽいし、
たまに「パイ」とか言っててわけわかんなくなってる人もいるね。
682:名無しさん＠３周年
13/01/09 01:46:41.41 QVWuDF5V
>>680
数学者かも知れないですけど機械設計者では無いのかも？
683:名無しさん＠３周年
13/01/09 03:35:25.38 LYn5V6dH
>>675
うーんよくわからない。
Φ（まる）とも記述するしキリも普通につかうけど何がうざいの？
673さんがいってるようにドリル使わないといけいないから板金屋はめんどいってこと？
684:名無しさん＠３周年
13/01/09 07:04:37.25 qeFdJJx1
某T自動車メーカー関連だけど
何パイとかパイいくつとか言ってるがふつうじゃなかったのか
685:名無しさん＠３周年
13/01/09 11:58:29.79 GjFaVesu
いっそ全部英語の方が見やすいと思う
686:名無しさん＠３周年
13/01/09 12:14:41.80 ZA9G5Dru
サークル
687:名無しさん＠３周年
13/01/09 18:20:29.61 TClVZWaf
パイ69エッチ7
688:名無しさん＠３周年
13/01/09 20:48:58.81 SGLecv1d
パイは現場用語というか大体の人がそう言うね
設計の人は真のパイ（π）を使うから同じ読み方に・・
わかっていてもパイと呼ばなきゃ伝わらないこともあると思う
それよりφ10をまるじゅうと言うのか、じゅうまると言うのか
C1にしても、しーいち、いちしーなど旧JISで10φ、1C、と言う書き方だから
後者の読み方が普通なのかな？いまだにわからないわ
689:名無しさん＠３周年
13/01/09 22:33:27.84 /vsi28+/
>>688
じゅうまるが正しいと思う。
何に書いてあったか忘れた。
多分大学で買った製図の本だと思うけど。
自分の職場ではあくまで設計者として必要な情報を入れる。
レーザーでもドリルでもパンチ抜きでもかまわないバカ穴にキリとか書かない。
でも、何故か仕上げ記号にはgrindingの指示を入れろとか言われることがたまにある。
筋目の指示してるわけでなし、どうやって加工してもらっても良いんだけど。
690:名無しさん＠３周年
13/01/10 02:13:44.12 /RaifAPB
この流れがマジわからん
まるだのパイだの呼び名が問題になってんの？
キリにΦがついても別におかしくないと思うんだけど。
691:名無しさん＠３周年
13/01/10 11:58:31.86 twSNtmsd
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692:名無しさん＠３周年
13/01/10 18:38:17.82 0Z3EqAKJ
>>689
貴重な意見をありがとう
どの参考書にもそういうことが書いてなかったんだ
693:名無しさん＠３周年
13/01/11 23:44:42.56 K1os97RU
>>690
つっか、キリに□が付いていたら面白いのになｗ
694:名無しさん＠３周年
13/01/12 08:04:17.36 POx6qeRT
スクエアドリル指定か
695:名無しさん＠３周年
13/01/12 09:50:02.90 l0o7Srao
確かにルーローの三角形を利用すれば可能だと聞いたことがある
スクエアドリルって言うのか
696:名無しさん＠３周年
13/01/12 10:50:06.95 i4SZcI4B
キリとは言わんと思うなー
697:名無しさん＠３周年
13/01/12 15:51:31.87 of7yDV4H
ボール盤を使う板厚くらいからキリを入れて、板金の場合はφいくつってだけ書いてる。(自分の中で目安はt3.2以上はボール盤って考えてる)
698:名無しさん＠３周年
13/01/12 16:37:25.59 QeTOfDO3
t3.2以下は何で？
699:名無しさん＠３周年
13/01/12 19:15:50.93 i4SZcI4B
俺のとこと関係のある板金屋さんは最低でもt6までレーザーで抜いてくれるぞ。
よほど穴が小さければ別だけど。
700:名無しさん＠３周年
13/01/12 19:48:38.60 of7yDV4H
>>698
板金屋さんは「パンチで抜くから穴径だけで指示してくれればOK。キリなんて書かなくていいよ」って言ってくれてます。
>>699
レーザーならそのくらいの板厚までやってくれますね。自分の場合、事務屋さんがどの工程、メーカーに振るかわからないので、とりあえずキリの指示を入れてます。
基本的にわからないときは作り手に一度直接聞いて、教えてもらった内容にあわせてます。
701:名無しさん＠３周年
13/01/13 01:06:55.76 SlPlfAH5
パンチで抜いた穴とキリ加工の穴じゃ仕上がり全然違うくね？
加工する側が「ていいよ」て・・・
言うんなら「すみません。うちでは出来ません」
「パンチ抜きでは駄目でしょうか？」だろ。
どーでもいいような穴ならば指定した設計者と
出図承認した側が悪いけど。
702:名無しさん＠３周年
13/01/13 06:57:43.90 4Uz/9HOj
>>701
なんかへんだよね。
どうでもよくない穴はどうせ公差指定するだろうしそれ以外どうでもいいってことなのかな？
703:名無しさん＠３周年
13/01/13 09:05:00.79 EppVg6n4
薄板板金で、キリ指定は普通しないだろう。
704:名無しさん＠３周年
13/01/13 09:30:15.18 woCmAYdC
業者とつうかあだから指示で「レーザー可」としか書いてねえや
キリは書いたことないな多分
705:名無しさん＠３周年
13/01/13 10:16:57.97 CP5zsTld
キリ：穴形状が異型になっても位置がずれても問題ない
パンチ：穴位置精度が必要
レーザー：穴形状、位置に精度が必要
機械加工：穴形状、位置に1/10以下（以上？）の精度が必要
という認識なんだがあってる？
706:名無しさん＠３周年
13/01/13 11:05:10.86 chkZbEnF
詳しい人居そうだからちょっと聞きたい
ナンデ昔ノ図面ツテ ワザワザ カタカナデ書イテイタノ？
707:名無しさん＠３周年
13/01/13 11:09:06.39 HPLIhDFM
>>705
薄板用のドリルがあるのを知らないの？
異型にはならんよ。異型にしたら職人の恥じである。
708:名無しさん＠３周年
13/01/13 11:21:19.44 3SPgaCrj
キリは機械加工の普通許容差だろ？
709:名無しさん＠３周年
13/01/13 13:01:49.15 /gS8LKH4
>>706
直線的文字だから癖が出にくく読み間違いが少ないと聞いたけど。
>>707
キリ指定だとその辺の程度の悪いドリルであけるかもしれない。
キリ指定は基本バカ穴としか考えないから異型に出来ても無問題と考えるでしょう。
6キリならドリルのｈ公差とバックテーパを最大に考えても5.8になることはないと思う。
指示の意味も、工具と工具径の指定で設計者も＋公差を望んでるのだと思ってるけど。
2つのボルト穴のピッチに公差をつけない場合、穴が-0.2だとボルトが入らなくなるかもしれないし。
710:名無しさん＠３周年
13/01/13 15:20:52.20 HPLIhDFM
>>709
設計側は現場を知らず、逆も然り。
異型にしちまうのは腕が悪く技術レベルが低いせい。
もう一度言うが、丸穴を異型にしたら職人の恥。
そして、薄板なのに118度のドリルを使うアホはまずいない。
腕の悪いエセ職人や設計側なら使うかもしれんがｗ
ところで6キリにh公差を持ち出すのは、リーマボルトでもいれるつもりかね？ｗ
まぁそれならその指定があるとおもうがなｗ
711:名無しさん＠３周年
13/01/13 17:25:15.76 /gS8LKH4
>>710
今時なら腕は関係ないと思う。ローソク、一文字はドリル研削盤でやれば誰でもきれいに出来るよ。
両頭グラインダでやれば腕次第だけど大体研削盤には敵わないでしょう。穴位置の精度にも関わるしね。
異型と言うのは、幾何公差のことでないの？φ6と書いてあるだけなら、粗さと普通幾何公差を適用するけど、
キリ指定が付いてとそれがない。どの程度を異型と判断するかは知らないけど、設備と使うドリルで大幅に変わると思う。
フライス盤とまともなドリルでキリ加工すれば、大体綺麗な仕上がりにはなるよ。
ｈ公差というのはドリル（製造公差）のことだよ。
大まかに言えば、ドリルはｈのマイナス公差とバックテーパで
短くなるほど径が小さくなる。長いドリルの寿命寸前は細ってるということ。
712:名無しさん＠３周年
13/01/14 09:00:34.38 K3k+GGKL
スレ違いの話題をこれ以上続けるのはいかがなものか？
713:名無しさん＠３周年
13/01/14 09:33:55.28 1UrYeDkx
>>711
職人とか言ってるから
その技術とやらは研削盤使わずに両頭グラインダーとかレジンダー使って手砥する事じゃないかね
714:名無しさん＠３周年
13/01/17 06:30:15.25 plO0JYol
unstable版での話だけどFreeCADメニュー日本語対応したんだね。
ヘルプ翻訳も着実に進んでる感じ。これは期待していいのかな？
715:名無しさん＠３周年
13/01/17 06:42:29.06 hJVEAj46
>>714
言われて試しに行ったけど
以前に興味持ってダウンロードしてみた時より大分進歩してて驚いた
これは期待しちゃうね
716:名無しさん＠３周年
13/01/19 10:41:33.36 7g8THg1n
請負でCADオペしてるんですがsolidwoで教えて欲しいです。
今、仕事でA社とB社の二社掛け持ちしてます。
最初はA社から支給されたSolidwo2011で仕事していましたが、最近B社からsolidw2013で仕事して下さいと言われ2013が支給されました。
一つのノートPCに違うバージョンのsolidworksをインストールしてそれぞれ別のシリアルでアクティベーションは可能ですか？
古いSolidworksで新しいsolidworksのファイルが開けるなら面倒な事しなくても良いのですが…
717:名無しさん＠３周年
13/01/19 12:42:44.25 BZRkbp1T
アクティベーションはわからんけど
古いSolidworksで新しいsolidworksのファイルは開けないよ。
2011まではそうなってる。
718:名無しさん＠３周年
13/01/19 14:13:56.69 ehcV14Vw
民主党 元首相 野田佳彦
増税 庶民いじめで英雄気取り
軽減税率導入なし（財務省の方針）
わが身を削る気はなし
政治家&公務員天国は温存
719:名無しさん＠３周年
13/01/19 23:01:32.49 hjs++ehm
>>716
各バージョンが共存出来るし
同時起動も出来る