12/09/30 09:23:25.41 kgUAj2vf
>>466
もちろん書きはするのですが、ルール的にどうなのかなと困ったんですね。
二重の指示のような気がして。
469:名無しさん＠３周年
12/09/30 09:29:52.16 kgUAj2vf
>>467
そうですね…。公差を入れて重要であることを強調します。
皆さん助言どうもでした。
470:名無しさん＠３周年
12/09/30 09:31:27.96 9u9PyIU3
もう俺は考えるのはやめて加工者がぱっと見てぱっと数字取れるような図面作りを心がけてる
規格に反してようが見た目がみっともなかろうが作ってもらわなきゃ進まないし
471:名無しさん＠３周年
12/10/01 10:53:13.84 ATt+2/GI
>>470
そんな図面は検図で跳ねられてやり直し
472:名無しさん＠３周年
12/10/01 12:29:26.79 limgs7eE
未だに何度もファックス食らって数字が読めない図面がくるというファックな事がある
473:名無しさん＠３周年
12/10/01 13:13:00.99 1ELQ9jKX
>>471
図面引きから発注まで全部俺が一人でやってるとしたら…？
474:名無しさん＠３周年
12/10/01 16:36:58.27 PxVvIH9a
>>468
一般公差を適用しての±0.1と、わざわざ±0.1を指示した場合とでは意味が全く違う。
必要ならちゃんと指示しとけって言ったおっさんの方がこの場合正しい。
475:名無しさん＠３周年
12/10/01 18:42:13.42 ntAVHAqt
業務では正しくともJISでは間違いなんだろうな
確か一般公差外れた場合は打ち合わせして使用可能か判断することと書いてあったような
476:名無しさん＠３周年
12/10/01 18:46:34.15 ATt+2/GI
図面が読めない加工屋の教育も設計の仕事ね
ちゃんと基準製図規格が社内で決まってる新人の設計屋はそれで仕事を進める
自分勝手な図面は書けない
加工屋はもちろん社内ならそれに準処は当たり前だし
外注の加工屋ならお客の図面に合わせられないと事は使わない
受注するなら客先のＣＡＤも用意する客に合わせるのは当たり前
477:名無しさん＠３周年
12/10/01 23:28:13.98 CSPp3AjH
なんとブルジョアな・・・
478:名無しさん＠３周年
12/10/03 00:12:22.45 1cmm28JY
中国人が同じ事言ってたよ。CADはなんでも手に入りますからって
479:名無しさん＠３周年
12/10/03 02:02:25.14 Cfc6M0Am
CADオペレーターは女性向きですか？ 中年男でも平気ですか？
480:名無しさん＠３周年
12/10/03 02:18:57.84 IwoFYD5C
中年男でも平気です
481:名無しさん＠３周年
12/10/03 07:19:58.68 01yjxxqr
＞CADオペレーターは女性向きですか？
おっさんでも出来るが仕事が無い報酬が少ない
だから若い女性しかやらないのが現実です
時給１５００円でおっさんがやる仕事では無い
482:名無しさん＠３周年
12/10/03 12:38:48.62 p96vTJ3p
おっさんなら＋αが欲しいね
今まで蓄えてきた知識とか
483:名無しさん＠３周年
12/10/03 18:51:36.84 rryUXOi8
若い女性なら設計の知識とかJIS規格とか知らなくてもオペできますか？
484:名無しさん＠３周年
12/10/03 22:38:31.49 4ihD10JP
可愛ければ
485:名無しさん＠３周年
12/10/03 23:01:08.93 JT42xHrC
>>483
製図学くらいはちゃんと学ばないと無理だろね。
新卒入社の若いやつらでもたいていは
工学系学校の出身だから学校で学んでる。
今どき、工業高校でもCADは学んで卒業し入社
してくるぞ。
派遣とかで入るなら基本、即戦力要員だ。
新卒の新入社員だったら最初は手取り足取り
教えるけど、派遣だったら原則部外者、社外要員
だからね。お客さんではない。
486:名無しさん＠３周年
12/10/04 07:00:07.22 Q/s8Ro9b
大手に派遣を頼んだら一番レベルが高い人で時間料金４５００円だった
いろいろな企業で設計していたが既製品の図面がありそれを参考にしたエンハウス設計
４７歳で３年派遣先決まらず待機でブランク有った
それなら若い女性を正社員で募集した
487:名無しさん＠３周年
12/10/04 08:34:59.92 S52VPzdu
それでいい若い女性ってやつ見つかった？
若い女性って、トレーサー（製図工）やよくて
3DCADオペレーターくらいで、設計者レベルって
なかなかいないと思うけどね。
確かに今どき\4500はめちゃ高いよ。大企業の正社員なみやね。
その金額だとメ●テッ●かな？新卒を送りこんできて
\3000くらい取るって聞いたことがあるし。
でも、当人には\2000～2500くらい渡して、その残り
半分くらいは派遣会社がマージン取ってると思う。
さすがにマージンが５０％もあるのはひどいけどね。
普通は当人が７割、派遣会社が３割くらいだから。
オレが昔勤めてた有名企業では、そういう人は
正社員で引き抜いたり（派遣時より給与下がるけど）
他の安い派遣会社を紹介して転籍してもらって
来させたりもしてたけどね。
488:名無しさん＠３周年
12/10/04 19:16:55.59 /WSkf7Ff
公差指定無しで3ミリと表記あれば、3.2だろうが3.7だろうが、つまり3.0～3.9の穴をあけても良いんだぜ。
489:名無しさん＠３周年
12/10/04 19:18:20.81 uRcHdO/n
>>485
工業出ってそんな技能レベル高いかね
現実は幾何公差にしろわからずに丸写しってイメージしかないけどな
まじめに覚えてる奴は別物だろうけどさ
490:名無しさん＠３周年
12/10/04 21:47:34.15 S52VPzdu
>>489
> 工業出ってそんな技能レベル高いかね
技能レベル高いなんてどこにも書いてないが？
学校で学んでると言ったまで。
>>483
・・・・設計の知識とかJIS規格とか知らなくてもオペできますか？
への返答だ。
491:名無しさん＠３周年
12/10/05 00:13:56.48 vE6ZsXdF
設計の知識あるんなら設計やればいいのに
CADの使い方しか知らないからオペなんじゃないの
492:名無しさん＠３周年
12/10/05 01:07:01.97 A4JlMIJ2
自分でやれる事を括ってはいけない。
493:名無しさん＠３周年
12/10/05 06:27:22.35 9fObwgG+
>>487
採用したのは２８歳の女性でかなりの美人
１０時から１６時までのパートで自給１２００円
有名国立大学の電子工学科卒で超大手電機メーカの開発室に５年居た
結婚で退社してうちに給料より勤務時間が絶対条件だった
旦那が高給取りお金には困ってないらしいよ
派遣とはレベルが違うバリバリだよ 派遣なら紹介された４５００円男より能力は上だから時間料金６０００円くらいの超掘り出し物
たが子供ができたら辞めるらしい
494:名無しさん＠３周年
12/10/05 12:21:43.72 /IIUO5fK
>>493 旦那より先に君が作れ
そしたら残ってくれるかもねw
495:名無しさん＠３周年
12/10/05 19:08:10.70 q3cIJwQ3
>>493
バリバリのレベルがよくわからないけど、２８歳というところで
すでに旦那と子作りの真っ最中という気もするけど。
本人も３０までには生みたいとか。
掘り出し物っていっても２、３年でやめちゃうことになっては、
また新しい人を募集するはめになるかも。
結婚して退社、妊娠して退社、出産して育児休養とか・・・。
会社としては払うお給料は妊娠おめでとうのご祝儀みたいなもん？
１日５時間労働×週５日、年間休日１２０日として勤務日数２４５日、
ざっくりとだけど年収１４７万、扶養控除内勤務じゃないね。
フルタイム勤務同様、税金や保険、年金関係を自分でかける必要
があるね。
496:名無しさん＠３周年
12/10/09 23:55:21.92 AjJTR+Cs
時給6000とかどんな設計だよ
497:名無しさん＠３周年
12/10/10 00:34:32.57 FoKF2/Vo
管理費は別にしてね()
498:名無しさん＠３周年
12/10/12 19:42:04.91 uL6XOU2i
スミっこのRが相手部品のCよりでかくて組み立てられないらしい
0.5の面で逃がせないって、そんな工具使うことも想定しろというのかよ
499:名無しさん＠３周年
12/10/12 20:47:06.71 1n7SA1rb
釣りなのかマジなのか判断しかねる
500:名無しさん＠３周年
12/10/12 23:45:21.30 oMPlSzyd
>>498
R0.8くらい付いても普通じゃん。
とマジレスしてみる。
501:名無しさん＠３周年
12/10/13 06:39:01.87 EL6+rwro
>>496
見積もりで設計費が新人レベルの簡単な設計で６０００円
ベテランの単価は１万円
組立て日は３５００円
だろう
開発費は高いよ
開発社員の給料の高い
派遣でも時間単価７０００円以上出さないと見つからない
ＣＡＤオペの仕事とは違うよ
502:名無しさん＠３周年
12/10/13 06:41:37.46 EL6+rwro
組立て日→組立て費
503:名無しさん＠３周年
12/10/13 10:40:11.34 BXNYiUkN
角R指定しないってどんだけー
504:名無しさん＠３周年
12/10/13 13:49:49.39 aXJPsvZj
指示無キ角部ハＲ1.0トスル
505:名無しさん＠３周年
12/10/13 14:36:19.03 k+KnyOSt
角じゃなくて隅じゃね？
506:名無しさん＠３周年
12/10/13 15:24:14.70 BXNYiUkN
角もスミと読みますんで凹Rも角Rと表示していますがヘンかね？
507:名無しさん＠３周年
12/10/13 15:34:29.52 itA1DEfH
皆さんエンドミル加工の隅も忘れないでください！
エンドミルでもシャープエッジとそうでないのがあるので注意してください。
チップ式ミルなんかはほぼRがついてラジアスエンドミルとおんなじです。
508:名無しさん＠３周年
12/10/13 18:54:11.48 MsN5EqjX
これは>>498が悪い
509:名無しさん＠３周年
12/10/14 05:37:08.66 bMDLZsMY
自分の能力で、派遣なら外注なら幾らの料金に成るか分かるよね。
それが実力だ。
510:名無しさん＠３周年
12/10/20 07:34:57.04 TGMIIlC0
>>506
角隅は、って書くとか
つかフライス加工の隅Ｒ指示なんて通常するのか？
ピンカドのことってか？
511:名無しさん＠３周年
12/10/20 08:35:38.54 bB1ULt9r
指示するか？ってか、物理的に加工できないような設計を避けるのが常識だろうに。
段取りしなおさないと加工できないピンカドに隅Rつけるのはあたりまえだろ。
コスト高くてもいいってんなら加工屋も大喜びだろうけど。
ほんと馬鹿ばっかだな。
512:名無しさん＠３周年
12/10/20 09:18:35.94 GSMuWkXU
不具合の責任を他人に投げるから
そんな設計しちゃうのよﾝ
513:名無しさん＠３周年
12/10/20 09:24:19.27 BZALzzas
>>511
いやいや、馬鹿は最初の一人だけだから。
514:名無しさん＠３周年
12/10/20 10:08:21.96 TGMIIlC0
>>511
馬鹿はお前だろ
俺は507の言ってるエンドミル溝加工の隅Ｒのことを言ってるんだよ
ポケットの隅Ｒじゃないぞ
ギャッシュランド使うか、ピン使うかのことだろ？
515:名無しさん＠３周年
12/10/20 10:20:14.22 bB1ULt9r
>>514
だから、指示するか？って指示するにきまってんだろｗ
516:名無しさん＠３周年
12/10/20 11:20:37.41 UnvbHZZy
指示しないなら、R1は覚悟しとけ、
それが嫌なら、指示しろってことで。
517:名無しさん＠３周年
12/10/20 16:11:38.63 JEj+IgdK
>>498は指示するしないの問題以前に相手物の確認の問題もあるよな。
まあ、確認していなかったようですが。
518:名無しさん＠３周年
12/10/20 23:58:48.02 BZALzzas
どこまで行ってもRはゼロにはならないんだから、
指示しないとどれくらいなのか、社内規格を確認しとけって話だな。
519:名無しさん＠３周年
12/10/21 08:42:23.99 uacp3vD6
注記
に指示無き綾面のＣ面は０，２の面取り、Ｒ部はＲ０．５をする事。
と記載するんだよ
520:名無しさん＠３周年
12/10/21 09:07:50.19 V5LdyoFl
旋盤ではR0.2、R0.4、R0.8のチップでR0.4が仕上げのデフォじゃないか
ミーリングではR0.5と記載されても作業者は無視してピン角使うと思うんだけどな
ピン角指定だと応力集中するからそういう指定は存在しないのか
URLﾘﾝｸ(nachi-tool.jp)
521:名無しさん＠３周年
12/10/21 10:28:04.36 YibEinHe
うちはピン角標準だなあ
前の会社では設計上ピン角なんてありえないという考えだったから驚いた
522:名無しさん＠３周年
12/10/21 22:41:01.85 f2/zvQzZ
>>519
うちは、なぜか「糸面取り」って書いている。
まぁ国内でしか図面回さないからね。
海外で通じるかどうかはシラネ
523:名無しさん＠３周年
12/10/21 22:44:03.22 f2/zvQzZ
続き
糸面って書くと、
「これを加工する人をプロと見越しますので、あなたの経験からテキトーに面取りしてください。
ほれ、C0.2とかって書いちゃうと、C0.2に一般公差を適用させるのか？とかいう輩がいるでしょ？
まぁ自分もそんな事は気にしないけど、全然面取りしていないと、角でケガとかしちゃうからさ。ね？」
っていう意図が通じると信じているｗ
524:名無しさん＠３周年
12/10/22 10:28:09.85 L0MY1IlH
>>523
うちもそんな感じだよ あなたの判断に任せますｗって感じ
何から何まで指定するとそれだけ向こうの仕事を増やすだけで
コストが高くなる場合がある。相手は町工場のおっちゃんなんだし
比較の話だが面倒な事が嫌いな人が多いから
特に拘りが無いかぎりあるものでやってもらう
どうしても指定したい場合だけ書く
それもこれも製品の性格によるんだろうけどね
525:名無しさん＠３周年
12/10/22 12:04:10.07 htoUTJtc
量産品や後から注文が出る部品は全て同じで作らなくてはイケないから指定だよ
後からの仕事は加工業者とケンカ別れも仕事が忙しくて受けられないで
替わる事がある どこの業者に製作を出しても同じ部品に仕上がる図面にしないとだめだ
よく図面が間違っていても加工屋が気を利かして作ってくれるが間違いは連絡してもらい修正するもの
前の中途入社した会社で図面を見たら間違った図面ばっかりだった
アルミの材質と板厚が存在しない それを注意すると加工屋で作ってるから材料が有ると言い張る
加工屋に問い合わせさせたら勝手に他のアルミ材質で作ってた
５年も同じ間違いして設計屋は間違って無いと思い込んでいるから
そいつが書いた図面はすべて同じ間違いだよ
526:名無しさん＠３周年
12/10/22 18:27:34.34 bBhRNzpk
JIS見ると一般公差って0.5以上からって意味に見えるんだが
そうすると指示なき面C0.2±0.1みたいに書くのかｗ
527:名無しさん＠３周年
12/10/23 00:02:47.66 kltUChR7
> どこの業者に製作を出しても同じ部品に仕上がる図面にしないとだめだ
それは理想であり、幻想であり、現実ではない。
後半の図面が間違っている云々は、改めて言うまでもない当然の話で、前半とは全く関係ない。
528:名無しさん＠３周年
12/10/23 19:40:52.04 NTlcIlo+
>>523
C0.2に一般公差など存在しない
529:名無しさん＠３周年
12/10/23 21:34:34.55 N7C6moEW
>>528
キーエンスのサイトから
加工寸法の普通公差について｜まるごとわかる輸出/海外規格：株式会社キーエンス
URLﾘﾝｸ(www.sensor.co.jp)
ここでいう『表2 面取り部分の長さ寸法』は一般公差じゃないのけ？
530:名無しさん＠３周年
12/10/23 21:42:35.40 P79c4RPz
>>529
0.5未満は個々に指示なので・・・ってことじゃね？
531:名無しさん＠３周年
12/10/24 05:47:09.47 bCH5Br5M
しかしそんな図面見たことない
コスト上がりそうだし
532:名無しさん＠３周年
12/10/24 07:03:17.21 3Jht9UhB
図面は設計者の考えたことを伝える手段
533:名無しさん＠３周年
12/10/25 05:55:42.35 iQnfJQKd
>>527
理想でも幻想でもない
当然の常識ね
製作業者で部品が違うのは図面ミス
で設計者のミス
労働力に差が無いんだから仕事はちゃんとやろうね
534:名無しさん＠３周年
12/10/25 06:05:00.14 iQnfJQKd
>>527
前半と関係も有るよね
図面の指示が無いのを勝手に業者が作ってしまうのと
図面のミスを業者が気を利かせて勝手に作ってしまうのは同じ
業者が勝手に作ってしまう図面は設計者のミス
535:名無しさん＠３周年
12/10/25 06:32:11.88 iQnfJQKd
板金図面ではコネクターの穴加工などは
図面に寸法を入れないで社内で標準化してる寸法表の記号を入れる
図面がすっきりするよ
536:名無しさん＠３周年
12/10/25 06:40:50.28 iQnfJQKd
溝加工ってベアリング、Ｏリング、直線ガイドの肩当てを取り付けるから
最低Ｒ寸法が決まってるからそれ以上で部品を作られたら設計ミス
537:名無しさん＠３周年
12/10/25 20:27:19.98 Tqkvd3Ec
独りよがりはその程度にしとけ。
538:名無しさん＠３周年
12/10/25 22:17:49.22 yOkWTb1y
>>536
いや、そういうところは、
「R0.5以下」 って普通、書くでしょ。
539:名無しさん＠３周年
12/10/25 22:23:39.12 wP0GdCWK
最終加工場所にデータムがあるのがおかしいと言われたんだが
三角を適用した場所を基準にして加工する場所しか使ってはいけないという決まりでもあるのか。
540:名無しさん＠３周年
12/10/25 22:33:50.24 bokS5kE0
>>539
まず加工できるものを設計しろ
話はそれからだ
541:名無しさん＠３周年
12/10/27 01:23:04.79 TmvLYR+2
>>539
データムが測定基準のデータムなら、
別におかしくは無いと思う。
設計者は、むろん、加工を頭に入れるべきだが、「その上で」欲しいところの寸法をいれるべきだ。
（むろん、どうやっても加工できないというのなら、話しは別だ）
542:名無しさん＠３周年
12/10/27 09:48:05.00 6o/jaZeh
>>540
加工できるどころか、しにくいものを書いただけで社の職人様にめちゃ怒られる…
外注の加工屋さんなら面倒だから研削なんてやらん！お前がやれ！
なんてないだろうけど。
>>541
測定基準でもいいんだよね。
測定しにくい場所は考慮しないといけないだろうけど。
アドバイスありがとう。
543:名無しさん＠３周年
12/10/27 10:23:15.26 kqM1N0UB
機能上本来必要な物を捨てて加工屋に合わせてるなら本末転倒
544:名無しさん＠３周年
12/10/27 11:53:28.54 aOovSbRB
どうしても加工できないと言うなら、機能を満たしつつ加工できる形を考えないと駄目だね。
545:名無しさん＠３周年
12/10/27 15:22:03.55 7ptM149D
>>543
初期のH2Aのエンジンなんて熱膨張による不具合を現場の職人の技術でカバーしたのはいいけど
コスト跳ね上がって商用化に失敗。つまり設計がアホ。
今は設計見なおしてコストさがったみたいだけど。とうぜんNASAなんかそのへんも設計でクリアしてる。
バカは設計に関わるな。
546:名無しさん＠３周年
12/10/27 21:53:38.48 Lqat8pU+
最近は設計部門も派遣社員だらけだからな・・・
547:名無しさん＠３周年
12/10/28 09:30:13.24 bnJ08304
>バカは設計に関わるな。
簡単に言い捨てるな、偉そうに。
やったことのない技術にチャレンジするときは、全ての要因を予想なんて出来ない。
作り直しができない場合、改造に頼るのは仕方がない。
あんたが今まで設計ミスをしたことがなく、H2のエンジンもかけるってなら、
JAXA行って手伝ってやれよ。
548:名無しさん＠３周年
12/10/28 13:09:03.50 jBsNRsqu
>>547
文盲なのか？
高度な加工技術もった職人たよるのも加工者冥利につきていいけど、設計者なら設計で解決できるようにどうにかしろっていってんだよ。
アホ相手にJAXAを例に出したのは俺なりの配慮だよｗ
549:名無しさん＠３周年
12/10/28 14:31:53.40 LaMREVDO
そのための、試作や試験なのだが…
550:名無しさん＠３周年
12/10/28 16:18:19.74 bnJ08304
>>548
>文盲なのか？
つ鏡
551:名無しさん＠３周年
12/10/29 00:10:47.37 eBZxQI6S
リスクが違うのダヨ
552:名無しさん＠３周年
12/10/31 05:28:50.06 3RCfYWTc
日本人はどんな分野でも職人的な人物を重用するのが好きだよね
好きというより縋りざるをえない場面が多いとも言えるか
CAD関係ないなこのところの話
553:名無しさん＠３周年
12/10/31 11:57:34.41 7+WEmz+t
なんで日本人って括れるの？君ひょっとして8ヶ国語が話せる国際人とか？
554:名無しさん＠３周年
12/11/02 21:00:33.40 BBEjEaMt
設計屋は特殊な加工部品の加工が出来る業者を探すのも業者の教育も仕事なんだよ
塩酸１００％で洗浄する装置など日本で作って無い材料でアメリカに注文して三カ月待つ
当然、加工した業者も居ない加工方法も工具も設計屋指導で技術の蓄積をするんだ
555:名無しさん＠３周年
12/11/02 21:31:15.53 K3PonX68
>>554
設計に期待しすぎ。
業者云々は、購買部門や生産技術部門の仕事だろ。
556:名無しさん＠３周年
12/11/02 22:03:48.25 veth+swJ
設計は速度を求められると言うが、
急いでやっても後々こうしておけばよかったと後悔する
557:名無しさん＠３周年
12/11/03 07:31:10.31 RAkbC3TJ
時間をかけても後々こうしておけばよかったと後悔する
そこら辺は経験だ
経験ないなら経験の多い人とよく話しあえ
限られた時間の中で最適なものを設計できるのが目標だよ
558:名無しさん＠３周年
12/11/03 07:42:38.22 65Yh8W+8
>>554
あんたの立場はなに? 業者の教育もする設計?
それとも、設計はそんぐらいしろよと思ってる、設計以外の人?
559:名無しさん＠３周年
12/11/04 14:52:26.11 HCWvZpdp
>>557
ごもっともです
560:名無しさん＠３周年
12/11/05 20:49:58.22 OdH8o4mT
>>557
だが、経験だけにたよるのも非効率じゃないか？
勉強会とか講習うけたりも必要じないかとおもうんだ。
片田舎の小規模工場でひとりでCADやってるとさ。
561:名無しさん＠３周年
12/11/06 09:53:32.32 VnBOo2Ss
>>560
短時間で最適な設計をするには経験が必要といってるだけで
すべて経験に頼れといってる訳ではない
片田舎の小規模工場には偏った考えの経験者が多いよね
ちゃんと勉強してきた人少ないから
あと勉強会とか講習受けるのとか経験者に教わるのも経験だと思うんだ
ただし勉強会そのまんまの設計とかは中学生にでもできるんで
その最適な応用のしかたを学ぶにはやはり失敗やら後悔やら
成功して泣くほどの経験が必要じゃない？
実地つか世の中って習ったことがそのまま通じることって少ないっしょ
562:名無しさん＠３周年
12/11/13 12:07:19.51 H8ifdaPt
東電設計は死ね！
563:名無しさん＠３周年
12/11/14 19:40:31.14 uW6OlO11
おっとここにきて罵倒しながら宣伝する猛者現る
564:名無しさん＠３周年
12/11/15 22:40:59.87 hhaCCXGh
microCADAMを使っている人、いますか？
やっぱりマクロキーボードは便利ですが？
565:名無しさん＠３周年
12/11/15 22:56:27.15 aakFa+Ji
>>564
最近はほとんどアイコンで指令すんしゃないの？
566:名無しさん＠３周年
12/11/18 20:46:36.30 S3Mq6tl1
>>564
使っている。 っていうか、もう左手がそれに慣れているから
無しだと、とても使いにくい。
567:名無しさん＠３周年
12/11/19 21:59:48.30 eIfaBAAG
3Dマウスあるのに使わない人ってなんなんだろ
操作遅いしクリック音がウルサイじゃん
568:564
12/11/19 22:55:28.86 3yeiQ9nT
>>566
やはり便利ですよね。個別にマクロ振れる汎用キーボードが
あったら便利なのに。はめあい公差が自動で出るのは便利だ
と思う。昔使ったCADははめあい公差の指示が手動だからCADAM
の機能を知ったときは驚いた。
>>567
多分あのコントローラーを倒してモデルを回転させるのにはいいけど、
水平方向に動かしてパンさせるのは、慣れがいると思う。昔、秋葉原
のパソコンショップでgooole EARTHを試した。
URLﾘﾝｸ(karutamaker.com)
メカ設計者死亡かるた、と、工場勤務死亡かるたは
どこも一緒なんだと思った自分がいます。
569:名無しさん＠３周年
12/11/19 23:08:09.90 eIfaBAAG
>>568
慣れ…ねぇ
そんなに難しくないと思うんだけどなぁ
使い始めてから数時間で慣れると思うけど
570:名無しさん＠３周年
12/11/19 23:17:03.79 vy9ib7UK
3Dマウスのzoom in/outは何に割り当ててる?
標準では前後だけど、俺は上下に変更している。
571:名無しさん＠３周年
12/11/19 23:26:05.21 eIfaBAAG
俺も
前後でズームイン・アウトは直感的に操作できない
572:名無しさん＠３周年
12/11/20 00:02:05.27 qaGzd5iP
これ(ズームの軸)と、各軸の+/-の方向だけ自分の直感に合うようにすれば、
そんなに難しくないと思う。もっと言えば、軸の速度と。
何も設定せずに使うのは、俺には無理。たまに人のを使うと、酔いそう。
2Dマウスを上下さかさまに持ってる感じで、うまく操作できない。
573:名無しさん＠３周年
12/11/20 06:53:57.82 jErAOeBE
>>568
3Dマウスは必須と言ってもいいくらいのアイテムだと思うよ。
操作の慣れは必要だけど、毎日CADをいじっているなら2～3日もあれば十分でしょ。
モデリングの能率はかなり向上するのでお勧めです。
逆に言うと、普通のマウスでは時間を無駄に捨てているのと同じです。
574:名無しさん＠３周年
12/11/20 12:19:43.92 4c69jLOW
ドミナント（1軸優先）モード使えばそんなに苦労しないけど
そもそもデフォルトの設定じゃ使いにくいというか設定するのが普通じゃないの
椅子の座面高さ調節するぐらいのレベルの話
575:名無しさん＠３周年
12/11/20 16:26:12.11 qaGzd5iP
あんたは2Dマウスが上下逆に動いてもそう言うのか?
買ってきた椅子の座面が上下逆についていてもそう言うのか?
576:名無しさん＠３周年
12/11/20 19:10:38.86 X1uySLxz
>>575
あんたがそう見てるだけで
他の人には正常に見えてるんじゃね？
何に切れてんのか知らんが
自分がすべての基準と思うなようぜえ
577:名無しさん＠３周年
12/11/20 19:25:47.22 H1QpYWlV
>>575
こういうやつは、思考が幼稚
578:564
12/11/20 23:11:08.26 wKwHj8R+
未開封の3DCONNEXION SPACE EXPLORERを発見しました。
箱は擦れていましたが、未開封のようでした。google sketchupで
試しました。仕事が楽しいです。ズームを押す、引くにすると便利です。
使用しているCADは規定で書けませんが、CADAMだったのが懐か
しい。いつまでモチベーションを保てるか分かりませんが。SpacePilot
Proが気になる。アイアンマンの３D設計にほんの少しだけ近づいたよ
うな。うまく言えませんが。
579:名無しさん＠３周年
12/11/20 23:21:33.59 qaGzd5iP
>自分がすべての基準と思うなよ
よくわかってんじゃん。だから「設定するのが普通じゃないの」とか言わないようにね。
580:名無しさん＠３周年
12/11/20 23:45:30.56 zxjmpWbL
>>578
SpacePilotProを仕事で使ってるけど良い感じですよ
ボタンが多すぎて全てのボタンを使いこなせてませんけど…
個人的にはエスケープキーと回転中心位置のボタンが便利
581:名無しさん＠３周年
12/11/21 13:32:08.72 M2EAAcMD
一番安いやつだけど使いこなせないからオクに出品するわ。
気がむいたら誰か入札してくれや。
582:名無しさん＠３周年
12/11/22 09:36:52.20 wzyXA1G7
CADによって操作感が全然違うのがなぁ
583:名無しさん＠３周年
12/11/22 21:37:39.15 BVtPPoBa
>>564
仕事がすごい楽しい。CADは残念な仕様だけど、モデルがグリグリ動くのと、
水平移動が楽。アマゾンでSpacePilotProが40000円であったから買おうかな？
584:名無しさん＠３周年
12/11/23 00:31:49.02 Vf68DpZL
最初にスペースボール出たときは、確か27万円くらいだった。
CATIA V5になってからはマウスの方が自然に動かせるので、つながってても使わない。
585:名無しさん＠３周年
12/11/23 10:14:06.13 Ns7wsT6V
>>581
4000円即決。なら買う。
586:名無しさん＠３周年
12/11/24 10:18:32.45 6ce7TDxD
昔はｺｰﾋﾟーソフトが安く出てたが規制が厳しくて出ないな
無料の体験版を売る奴もいる打ん殴りたくなる
587:名無しさん＠３周年
12/11/27 21:38:46.40 z229AYiy
ライノセラス使いはいらっしゃいますか？
588:名無しさん＠３周年
12/11/27 22:54:07.68 YQ5HmG81
はい。
589:名無しさん＠３周年
12/11/27 23:13:53.96 g310Bl0r
ライノセラス使う俺がきました
590:名無しさん＠３周年
12/11/28 22:22:54.16 CW1aDcED
>>573
ちなみに３Ｄ ＣＡＤは主に何使ってますか？
591:名無しさん＠３周年
12/11/28 23:15:01.43 l9sDd8yC
有名どころの３D-CADだとソリッドワークCATIA、少し違うかもしれないが、 Pro/ENGINEER に Inventor、iCAD/SXかな?
ライノセラスは安い気がする。アセンブリできるならすごい。
592:名無しさん＠３周年
12/11/29 00:24:12.43 9pWnSwjl
>>591
サンクス!
593:573
12/11/29 06:03:54.67 2KnXF51r
>>590
ウチはCoCreateだよ。昔のOneSpace、今のCreo Elements/Directだな。
履歴が必要な設計手法/製品群でなければ、ダイレクトモデリングをオススメするよ。
594:名無しさん＠３周年
12/12/11 16:57:24.15 y0ZHCXan
主に機構用で仕事に使う3DCAD検討してるんだけど
Suiteのオマケが魅力的ってことでInventorになりそうなんだが
Inventorってどうなの？使い辛いってのちらほら見るけどSWとそんなに違う？
595:名無しさん＠３周年
12/12/11 19:55:20.59 +9uHVWe8
そんなに幾つもCAD使ってる人って居るのかな。
CADを使うこと自体が仕事の人でなければ、
会社に与えられたものしか使ってない設計者が多いのでは？
596:名無しさん＠３周年
12/12/11 23:41:01.90 ytGVFN/X
>>594
両方触った事あるけどInventorの方がちょっととっつきにくいって程度で慣れればそんなに変わんないよ。
乗用車よりもトラックの運転の方がとっつきにくいけど、乗り始めたら平気になるのと同じかも？
597:名無しさん＠３周年
12/12/11 23:57:00.41 BfBM/I94
>>594
AutoCADは一本あったほうが、ナニカといいので（特に他社とやりとりするとき）
Inventorは別に悪い選択肢じゃないと思う。
まぁ普通はSolidWorksですけどねｗ
598:名無しさん＠３周年
12/12/12 01:24:51.37 27x4X7N0
NX使い辛すぎる。Catiaに戻りたい…。
599:名無しさん＠３周年
12/12/12 06:57:12.12 1HjTgDMF
仕事の効率がＣＡＤで全然違うよな
600:名無しさん＠３周年
12/12/12 12:36:01.06 a13HISGD
>>596-597
レスサンクス
Inventorにしとくわ
601:名無しさん＠３周年
12/12/12 23:47:48.33 x4A7pMLt
>>598
NXは機能が多すぎ。
そのクセ、二次元機能はしょぼすぎ。
602:名無しさん＠３周年
12/12/13 10:10:56.60 1v87tw1B
手書きからJWに進化したが製図が格段に速くなりやがって、仕事が増えてしまった。
603:名無しさん＠３周年
12/12/13 11:25:32.20 c7axP7XC
2DCADから3DCADに進化したが
出図までが格段に遅くなったのに仕事が増えてしまったでござる
604:名無しさん＠３周年
12/12/13 18:53:46.29 rt/QC3t+
JWってなんだ？
605:名無しさん＠３周年
12/12/13 23:59:30.86 0PdKhQQ1
ジョリットワークス
606:名無しさん＠３周年
12/12/14 07:45:37.76 ai2jnN//
>>604
フリーのCADソフト知らないのかよ
607:名無しさん＠３周年
12/12/14 07:51:55.82 2wCOGg7z
JWって機械屋が使うかね？
建築屋用かと思ってた
608:名無しさん＠３周年
12/12/14 08:58:40.79 1aUpe7v9
>>607
手書きやるより早いからって手を出してみた。
図面引くなら充分だよ。設計計算はExcelでやるし。
609:名無しさん＠３周年
12/12/14 10:29:59.49 O2q6i5Q7
Jw_cadってたしか、元々建築屋が自分が図面を描くために
作ったソフトだったような。
機械屋ではめったに見ねえな。
機械系CADじゃないからそのままじゃ表面仕上げ記号を
描く機能とかもなかったと思うが。
機械系2Dなら専用のフリーソフト『鍋CADフリー版』があるよ。
ググれば出てくるしベクターでも落とせるよ。
610:名無しさん＠３周年
12/12/14 10:45:33.56 K/b5UCh/
DXFやDWGデータを見たりするときに、ダッソーのDraftsightっていうフリーCAD(要ユーザー登録)を使うことがある。普段使いのCADはまた別なので、変換したモノがちゃんと出来てるかどうかの確認するくらいなら、カネかける必要もないかなと。
611:名無しさん＠３周年
12/12/14 12:58:49.84 TSLaoPfI
Volo View Express でいい
612:名無しさん＠３周年
12/12/14 13:54:32.74 1aUpe7v9
会社漁ったらAutoCAD2004LT出てきた。
まだ使える？
613:名無しさん＠３周年
12/12/14 14:55:13.08 KVLxayM5
>>612
いけるいける
俺なんて2000LTだもん
614:名無しさん＠３周年
12/12/14 19:07:01.47 wXS2cnFU
>>609
製品版は知らないが仕上げは旧記号だし、
そのままじゃ文字も小さい気がするしカスタムしないと使えそうにない
ただ鍋CADは覚えなくてもスラスラ書けるから使いやすそうだね
JWや鍋とかを業務で使うのは有りなのかどうかは知らんけど
615:名無しさん＠３周年
12/12/14 19:33:14.17 Wd1y563/
設備系だと有り。構想段階レベルのリピート少ないから。
国内業界2位と言われる所から仕事を貰ったら、JWでデータくれた。
かなり緻密な図面だったよ。CADって、道具なんなだなと、認識させられた。
616:名無しさん＠３周年
12/12/14 19:58:54.34 AUCTx5Rl
３Dからはいると２Dは苦痛でしょうがないわ。
617:名無しさん＠３周年
12/12/14 20:12:17.03 2wCOGg7z
ドラフターから入っても3Dの味を占めたら2Dはつらいかな
というより3Dモデルを図面にする作業がもう億劫な感じ
618:名無しさん＠３周年
12/12/14 23:22:08.40 XimWOTuf
>>617
機械的に図面ばらしてたらそうかも知れんけど、
図面で表現や確認しないといけない事はあるわけで。
設計はモデルが出来るまでじゃなくて、最低でも図面が出来るまで。
実際にはその後の設計変更もあるけどさ。
619:名無しさん＠３周年
12/12/14 23:53:16.13 G8ccn2iF
グーグルの地図を見る時の拡大・縮小を3Dマウスでやろうとしてしまった
職業病やな…
620:名無しさん＠３周年
12/12/15 03:50:14.25 inRWFvZA
>>618
公差や注釈なんかも今はアノテートで指定できるし出図の機会はほんと減ってるよ。
外注にもネイティブでやり取りできる環境までいってないから社内限定だけど。
621:名無しさん＠３周年
12/12/15 07:57:42.87 GMVjmHL+
>>598
NXはPCを選ぶからキライ。
内蔵グラフィックだと、寸法線が化けて使い物にならんし。
ノートPCみたいに、グラボを後付できないと、一巻の終わり
622:名無しさん＠３周年
12/12/15 11:29:14.72 I0Kysd9E
>>609
鍋CADフリーは非営利用で業務で使うな的なことが書いてあったから止めたんだ。
623:名無しさん＠３周年
12/12/15 12:10:24.37 FnX+0RPN
鍋CADフリーはカタログ見ると業務での使用が×になってるね。
どうしても業務でフリーCADを使用したいとなると選択肢は
少なくなるよ。
2DCADだったら、
SolidEgdeの無償2D CAD版「Solid Edge 2D Drafting」
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
とか、SolidWorksのダッソーが出してるAutoCAD互換フリーCAD
「DraftSight」ドラフトサイト
URLﾘﾝｸ(www.3ds.com)
２ちゃんで専用スレもある
DWG【DraftSight】FreeCAD
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
あたりで十分だろ。
624:名無しさん＠３周年
12/12/15 15:45:21.31 eH3ipKqX
半導体装置の開発してると２Ｄで計画と組立図を書いて
３Ｄで部品図書いてボトムアップで組立図 製作用の部品図は２Ｄ
まったく３Ｄは無駄 馬鹿に説明するだけに必要
一つの装置で部品図だけで５千枚 購入品を入れると８万部品が必要
３Ｄでは無用の長物 派遣さんは有りがたいね
625:名無しさん＠３周年
12/12/15 19:41:59.47 inRWFvZA
>>624
8万部品を３Dなしで２Dで設計できちゃうのがほんとすごいと思うわ。
昔の人はそれがあたりまえだから当然といえば当然なんだろうけどさ。
ま、1000部品程度でカクカクして作業もままならないうちの環境では8万なんて想像もつかんけど。
626:名無しさん＠３周年
12/12/15 20:51:25.79 kDLCRRWT
半導体製造装置は受注のたびに都度設計が多く、流用部品が極端に少ない不経済な装置
627:名無しさん＠３周年
12/12/16 13:17:51.42 SuzEOWGn
>>624
２次元の組図でも寸法消して、部品単位に色でも付けれてやれば
素人でも解かるようになる。
３次元の必然性ってあまり無いんだよね。
628:名無しさん＠３周年
12/12/16 14:07:18.75 VdHjD+fq
素人でもっていうのは大げさだと思うけど、まあ、部品点数までは
わからんが、トヨタとかマツダ、航空機のような３Ｄデータが重い
機械でもいちお３ＤＣＡＤでトップアセンブリデータを組むからね。
ＣＡＥ解析にもかけるし。
だからトヨタなんかハードにもかなりお金をかけてるよ。
車のトップアセンブリで衝突解析なんかもやるし、生産技術では
カーオーディオの組立ラインの検討まで３ＤＣＡＤ上でやる。
たしか、生産技術でのライン設計は富士通I-CAD/SXだったかな。
この３ＤＣＡＤは履歴（ヒストリー）がないから軽いし２Ｄ機能もいけるよ。
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
２Ｄでやってると、隠れ線（破線）処理しないと部品どうしの前後
関係がわからないし、設計や製図やってる当人らは隠れ線処理
せず色分けするだけでもだいたいわかるだろうが、関係ないやつ
がいきなり見てもわからんと思う。
お飾りでしかないような立場の上司が２Ｄ図面見て承認しようにも
形式だけの承認で終わってるメーカーもあるよ。
どれだけきちんと検図ができてるか、わからんメーカーすらある。
629:名無しさん＠３周年
12/12/16 15:28:39.40 SuzEOWGn
>>628
トヨタや航空機は部品単位で極限までコストや安全性を解析する必然性があるからね。
必要だから自然に３次元にしてる。高価な道具なのだから必要かどうか見極めるのが大切。
630:名無しさん＠３周年
12/12/16 22:45:54.51 Gz5hi/dw
>>628
あと、サービスマニュアル書くのに、
アイソメで分解図書く必要があるからね。
あんなもん、2DCADで書いてられない。
（といいながら、 2DのCADAMで、PVとTVでISOME作ってたなー。女の子がｗ）
631:名無しさん＠３周年
12/12/17 19:25:18.87 t3PfbuAg
>>622-623
仕事で使っても問題ないですよ
図面書いて利益得るのとは意味が違うんじゃないかと
632:名無しさん＠３周年
12/12/18 11:32:31.81 J2N9ZHjK
>>631
通常は営利団体内でもしくは私人が業務時間内に使うとアウトと理解していたが
ちがうの？
633:名無しさん＠３周年
12/12/18 23:20:05.64 gcdBBsTn
本家掲示板に実務構わないって書いてあるね
634:名無しさん＠３周年
12/12/22 17:59:43.69 n1IOLpCq
趣味でCADですか
635:名無しさん＠３周年
12/12/22 18:45:32.58 y3JepBBY
鋭いところをついてるなｗ
636:名無しさん＠３周年
12/12/22 18:57:45.44 uaIm6U/K
>>634
趣味のモノヅクリにＣＡＤを利用するんじゃ？
637:栗林正明
12/12/23 03:40:11.06 ghEB+ABs
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
638:名無しさん＠３周年
12/12/23 11:22:39.77 s/oC6yff
てす
639:名無しさん＠３周年
12/12/25 12:29:00.18 4SVRFXRu
しっかし3dcadって高いは
工作機械みたいにリースにしてくれゃいいのに、
零細町工場には辛い
640:名無しさん＠３周年
12/12/25 18:50:43.78 N85yy+Ca
>>612
十分使えるが、ブロック管理が面倒だぞ。
どこかに有志が集めた、2004LTのパッチ集あるから
探して適用しておくべき
641:名無しさん＠３周年
12/12/27 22:38:42.03 fwe9E0dK
>>639
リース出来るだろ
642:名無しさん＠３周年
12/12/27 23:57:20.18 yWW9xaK0
>>641
PCはokだけどソフトはダメって言われたさ
643:名無しさん＠３周年
12/12/28 00:16:21.90 Ifs7UyrK
>642
俺、ソフトのみリースしてるんだがｗｗ
644:名無しさん＠３周年
12/12/28 01:02:29.71 AvobvPdI
>>642
リース会社によるのかね？
俺はソフトのみリースしたよ。
もうリース期間終了したのでソフト処分したけどね
645:名無しさん＠３周年
12/12/28 10:20:38.31 ef54rNUt
ThinkDesignやSolidEdgeはレンタル契約版があったと思うけど。
3DCADはミッドレンジで100万、ハイエンドで200～500万で
確かに高いけど、最近はSpaceClaimとかCADMAX-J、IronCAD
とか、30～60万くらいと安めで帰るCADも出てきてるよ。
2次元のAutoCADが60万で売ってることを考えたら安いと思えるけど。
646:名無しさん＠３周年
12/12/28 11:04:41.61 GiPb9Aer
大概のリース会社は違法なんだがｗ
ま、機械系CADにもサブスクリプションだの毎年バージョンアップだの定期的に金とるのに躍起になってるので
そのうち年間ライセンスに移行する流れになるんじゃないかな。
647:名無しさん＠３周年
12/12/28 11:35:15.28 kTJcZE8Y
>>645
AutoCADは３Ｄだよ、正確にはカスタマイズと３ＤＣＡＤもできる２ＤがメインなＣＡＤか。
AutoCADＬＴが２Ｄ。
>>639
入出力形式豊富なRhinocerosがよくね？使用版でも
請負先からのデータ確認だけなら永久に使えるｗ
買っても１５万。
648:名無しさん＠３周年
12/12/28 12:14:42.12 ef54rNUt
AutoCADの３Ｄって機械系では使えないだろ。
ココ、機械工学のスレだよ。
AutoCADの３Ｄ使ってるのは建築系くらいか。
649:名無しさん＠３周年
12/12/31 03:36:36.33 nSelwUaB
会社にミッドレンジ3Ｄが20台ほどありますが、
ほとんど、2Ｄ-ＣＡＤと化しています。
数年前に、2Ｄ-ＣＡＤを捨てて3Ｄを導入したのですが
2Ｄで完結してしまう仕事が多く、正直言って持て余しています。
私は、個人的に興味があったので、
モデル作成、アセンブリ、２次元図面化まで
3Ｄ-ＣＡＤでできますが、一人できてもしょうがないです。
2Ｄ-ＣＡＤを捨てたのは、失敗でした。
3Ｄ-ＣＡＤをどお使うか、考えもせず導入し
失敗したにもかかわらず、立場上、失敗と言えなくなっています。
（導入は私ではないです）
毎年、高額なサブスクリプションを払い（400万/年）
無理やり2Ｄだけ使っているという、悲惨な状態です。
＿＿技術の森からのコピペだが、糞ワロタ＿＿
650:名無しさん＠３周年
12/12/31 08:08:20.79 VwyR56/q
>>649
モノはなんだろう？ SolidWorksかなぁ？
651:名無しさん＠３周年
12/12/31 08:23:57.50 KKIL6z0F
サブスク400万って20台で？
SWのサブスクは30万/台くらいだったような
それにSWは2DCADとしては使えない
652:名無しさん＠３周年
12/12/31 11:11:58.91 dbJLov/2
導入したのが失敗なんじゃなくて
活用できない人材を入れ替えてないのが失敗だよね。どう考えても。
653:名無しさん＠３周年
12/12/31 21:29:02.07 jb7SSIAg
トップほにゃららあたりかな？
654:名無しさん＠３周年
13/01/01 16:44:31.87 Tc0uA705
この手の失敗って３DCADが一般企業にも浸透しだした時期にちらほらでてきた都市伝説レベルの眉唾もんだよ。
怪しいCADベンダーが売り込みでその手失敗話してウチではそのへんもサポートします的な感じで使う以外で聞いたことない。
655:名無しさん＠３周年
13/01/02 04:18:44.70 XtJqCKJ1
反面教師だな
こればかりは設計者の３Ｄに対するやる気がないと、どうしようもなくなる良い例。
道具揃えたからそれでいいでしょ、じゃ済まない特殊な道具だと思う。
資格勉強の教科書そろえたから資格取った気になるようなもの。
656:名無しさん＠３周年
13/01/02 11:13:15.43 bBc8R5V0
自慢のCADで、最強金属に穴を空けられるドリルを設計してください
657:名無しさん＠３周年
13/01/02 12:57:09.62 pffNnSsF
CADで出来るのは形を決めることだけ
設計というのはどんな材料を使ってどんな形状にして
どんな機構で動かしてどういう軌跡スピードで動かせば
穴が空くかを考えることなので
いいCADつかってても使う人間に経験と能力がなければ
望むドリルは設計できません
658:名無しさん＠３周年
13/01/02 13:46:08.52 92Y/83F5
あれダイヤモンドバーとサーメットの勝負にしか見えないんだが
659:名無しさん＠３周年
13/01/02 13:54:19.17 pffNnSsF
>>658
まさしくそのとおりなんだが
そうとしか見れない奴とは仕事したくないな
660:名無しさん＠３周年
13/01/02 15:03:54.72 92Y/83F5
>>659
その通り？実際はだいぶ違うと思うけどｗ
ただドリルでもないし、焼結体？を一般的に金属と言うのかどうかってこと
661:名無しさん＠３周年
13/01/02 16:00:06.64 pffNnSsF
何を言ってるのかわからない
人にわかる書き方をしろや
使えねー典型だな
662:名無しさん＠３周年
13/01/02 17:28:29.14 92Y/83F5
>>661
いやいや、君が無知な奴だと思ってねｗ
663:名無しさん＠３周年
13/01/02 17:34:29.32 92Y/83F5
ID:pffNnSsFみたいな奴が焼結後の超硬にキリとか平気で指定しちゃうんだろうな
664:名無しさん＠３周年
13/01/02 22:13:01.18 WtV6/+QU
2chの学問関係板で、ほこたてのドリル対決のスレってどこだ？よくわからんが。
ところで、超鋼って、放電加工は出来るんだよね？
665:名無しさん＠３周年
13/01/03 01:44:38.60 /z9m9zb2
出来るお。
でもそれは言わないお約束。
どんな条件ならどこまでってのは専門的だからやっぱり見ていて楽しい。
666:名無しさん＠３周年
13/01/03 03:34:42.82 Xsm/etAz
ホコタテは完全に放電の領域だし、砥石の領域
体裁としてショーアップしてるルールにしてるだけだな。
時間無制限とか言うけど、3時間でナンデモアリにでも
したら、放電や徹底的にツールチェンジして責め立てるし
物理加工の実情なら、プラズマとか放電とかウオータージェット（研磨材照射）
とか多数工具交換とかなんだし。
切削（研削）で1本工具って縛りがホントウにフェアなのかどうかな
逆に言えば1時間縛りとかしたら、完全に敵なしなんだし。
667:名無しさん＠３周年
13/01/03 09:45:43.17 GgjIHpnf
砥粒だから研削加工になってるよな。ドリルって言うのは基本切削加工だと思う。
概ねドリルの形した電極で放電加工すると圧勝かな
668:名無しさん＠３周年
13/01/03 10:10:10.58 YQ2akL+1
スレ違いになってきたので、
【ほこｘたて】超硬にアナを開けるには？
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
スレ立てました。って立てたとたんに収束するんだろうなぁｗ
669:名無しさん＠３周年
13/01/04 08:21:58.46 xv6+YJRE
穴の開かない金属はない
670:名無しさん＠３周年
13/01/07 18:57:09.94 fknj43/p
穴と言えば、レーザー加工の薄板ですら
「8-4キリ」
みたいに表記しないと怒る客が居て面倒くさい。
φ記号が付いてるだけでも激怒するんで
ホントに面倒くさい。
671:名無しさん＠３周年
13/01/07 22:33:22.58 Q3GHZVdy
それはウザい
672:名無しさん＠３周年
13/01/07 23:30:50.02 7Frpj0Cb
>>670
悪いのはあんただから。。。
673:名無しさん＠３周年
13/01/08 00:06:43.45 dO6UpiEW
キリリって書いたらその指定されたドリル使わなきゃ駄目やん
設計者がいくつのドリル使えと指示してるって意味だと思ってるんだが
それともキリだとクズ穴でもいいから安心するとかなのけ
674:名無しさん＠３周年
13/01/08 05:41:15.49 a5RUxK3Z
>>670-671
この流れが理解できない
だれか解説して。
675:名無しさん＠３周年
13/01/08 23:34:50.33 9uFj+qhx
>>674
板金屋やタレパン、レーザー加工屋さんに発注した事無いの？
筐体設計など外注さんに任せるコア技術担当者なのかな？？？
676:名無しさん＠３周年
13/01/08 23:49:21.58 +PaFmuPc
>>670
関係あるかどうかしらんが、
円にφをつけてはいけない としている今のJISは変だと思う
「明らかに円だとわかる場合は省略しても良い」くらいにしてくれないとさー。
677:名無しさん＠３周年
13/01/09 00:05:15.58 SGLecv1d
片矢印の場合はつけなければいけない
両矢印で円を表してる場合は省略していい
明らかに円であるキリは指示の仕方関係なくφはつけない
だっけ
678:名無しさん＠３周年
13/01/09 00:36:16.16 hhBDPCaC
φって、ふぁいとかまるって読むんだよな
会社全員ぱいって言ってるけど
679:名無しさん＠３周年
13/01/09 00:47:15.15 QVWuDF5V
>>678
機械設計ではマルと読みます
ファイとかパイとか読む人は数学者かも？
680:名無しさん＠３周年
13/01/09 01:05:00.06 hhBDPCaC
>>679
うちの会社みんな数学者だったのか
681:名無しさん＠３周年
13/01/09 01:45:01.30 mZ32UrLk
>>679
俺もずっとまるって読んでたけど、
調べてみたら2005年ぐらいのJISの改定で「ファイ」の読み方が追加されてるんだよね。
いずれにしても「ファイ」って読んじゃう人は馬鹿っぽいし、
たまに「パイ」とか言っててわけわかんなくなってる人もいるね。
682:名無しさん＠３周年
13/01/09 01:46:41.41 QVWuDF5V
>>680
数学者かも知れないですけど機械設計者では無いのかも？
683:名無しさん＠３周年
13/01/09 03:35:25.38 LYn5V6dH
>>675
うーんよくわからない。
Φ（まる）とも記述するしキリも普通につかうけど何がうざいの？
673さんがいってるようにドリル使わないといけいないから板金屋はめんどいってこと？
684:名無しさん＠３周年
13/01/09 07:04:37.25 qeFdJJx1
某T自動車メーカー関連だけど
何パイとかパイいくつとか言ってるがふつうじゃなかったのか
685:名無しさん＠３周年
13/01/09 11:58:29.79 GjFaVesu
いっそ全部英語の方が見やすいと思う
686:名無しさん＠３周年
13/01/09 12:14:41.80 ZA9G5Dru
サークル
687:名無しさん＠３周年
13/01/09 18:20:29.61 TClVZWaf
パイ69エッチ7
688:名無しさん＠３周年
13/01/09 20:48:58.81 SGLecv1d
パイは現場用語というか大体の人がそう言うね
設計の人は真のパイ（π）を使うから同じ読み方に・・
わかっていてもパイと呼ばなきゃ伝わらないこともあると思う
それよりφ10をまるじゅうと言うのか、じゅうまると言うのか
C1にしても、しーいち、いちしーなど旧JISで10φ、1C、と言う書き方だから
後者の読み方が普通なのかな？いまだにわからないわ
689:名無しさん＠３周年
13/01/09 22:33:27.84 /vsi28+/
>>688
じゅうまるが正しいと思う。
何に書いてあったか忘れた。
多分大学で買った製図の本だと思うけど。
自分の職場ではあくまで設計者として必要な情報を入れる。
レーザーでもドリルでもパンチ抜きでもかまわないバカ穴にキリとか書かない。
でも、何故か仕上げ記号にはgrindingの指示を入れろとか言われることがたまにある。
筋目の指示してるわけでなし、どうやって加工してもらっても良いんだけど。
690:名無しさん＠３周年
13/01/10 02:13:44.12 /RaifAPB
この流れがマジわからん
まるだのパイだの呼び名が問題になってんの？
キリにΦがついても別におかしくないと思うんだけど。
691:名無しさん＠３周年
13/01/10 11:58:31.86 twSNtmsd
★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
万有サロン
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
書き込み大賞の詳細
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
電話番号 080-4437-4187
メール aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
692:名無しさん＠３周年
13/01/10 18:38:17.82 0Z3EqAKJ
>>689
貴重な意見をありがとう
どの参考書にもそういうことが書いてなかったんだ
693:名無しさん＠３周年
13/01/11 23:44:42.56 K1os97RU
>>690
つっか、キリに□が付いていたら面白いのになｗ
694:名無しさん＠３周年
13/01/12 08:04:17.36 POx6qeRT
スクエアドリル指定か
695:名無しさん＠３周年
13/01/12 09:50:02.90 l0o7Srao
確かにルーローの三角形を利用すれば可能だと聞いたことがある
スクエアドリルって言うのか
696:名無しさん＠３周年
13/01/12 10:50:06.95 i4SZcI4B
キリとは言わんと思うなー
697:名無しさん＠３周年
13/01/12 15:51:31.87 of7yDV4H
ボール盤を使う板厚くらいからキリを入れて、板金の場合はφいくつってだけ書いてる。(自分の中で目安はt3.2以上はボール盤って考えてる)
698:名無しさん＠３周年
13/01/12 16:37:25.59 QeTOfDO3
t3.2以下は何で？
699:名無しさん＠３周年
13/01/12 19:15:50.93 i4SZcI4B
俺のとこと関係のある板金屋さんは最低でもt6までレーザーで抜いてくれるぞ。
よほど穴が小さければ別だけど。
700:名無しさん＠３周年
13/01/12 19:48:38.60 of7yDV4H
>>698
板金屋さんは「パンチで抜くから穴径だけで指示してくれればOK。キリなんて書かなくていいよ」って言ってくれてます。
>>699
レーザーならそのくらいの板厚までやってくれますね。自分の場合、事務屋さんがどの工程、メーカーに振るかわからないので、とりあえずキリの指示を入れてます。
基本的にわからないときは作り手に一度直接聞いて、教えてもらった内容にあわせてます。
701:名無しさん＠３周年
13/01/13 01:06:55.76 SlPlfAH5
パンチで抜いた穴とキリ加工の穴じゃ仕上がり全然違うくね？
加工する側が「ていいよ」て・・・
言うんなら「すみません。うちでは出来ません」
「パンチ抜きでは駄目でしょうか？」だろ。
どーでもいいような穴ならば指定した設計者と
出図承認した側が悪いけど。
702:名無しさん＠３周年
13/01/13 06:57:43.90 4Uz/9HOj
>>701
なんかへんだよね。
どうでもよくない穴はどうせ公差指定するだろうしそれ以外どうでもいいってことなのかな？
703:名無しさん＠３周年
13/01/13 09:05:00.79 EppVg6n4
薄板板金で、キリ指定は普通しないだろう。
704:名無しさん＠３周年
13/01/13 09:30:15.18 woCmAYdC
業者とつうかあだから指示で「レーザー可」としか書いてねえや
キリは書いたことないな多分
705:名無しさん＠３周年
13/01/13 10:16:57.97 CP5zsTld
キリ：穴形状が異型になっても位置がずれても問題ない
パンチ：穴位置精度が必要
レーザー：穴形状、位置に精度が必要
機械加工：穴形状、位置に1/10以下（以上？）の精度が必要
という認識なんだがあってる？
706:名無しさん＠３周年
13/01/13 11:05:10.86 chkZbEnF
詳しい人居そうだからちょっと聞きたい
ナンデ昔ノ図面ツテ ワザワザ カタカナデ書イテイタノ？
707:名無しさん＠３周年
13/01/13 11:09:06.39 HPLIhDFM
>>705
薄板用のドリルがあるのを知らないの？
異型にはならんよ。異型にしたら職人の恥じである。
708:名無しさん＠３周年
13/01/13 11:21:19.44 3SPgaCrj
キリは機械加工の普通許容差だろ？
709:名無しさん＠３周年
13/01/13 13:01:49.15 /gS8LKH4
>>706
直線的文字だから癖が出にくく読み間違いが少ないと聞いたけど。
>>707
キリ指定だとその辺の程度の悪いドリルであけるかもしれない。
キリ指定は基本バカ穴としか考えないから異型に出来ても無問題と考えるでしょう。
6キリならドリルのｈ公差とバックテーパを最大に考えても5.8になることはないと思う。
指示の意味も、工具と工具径の指定で設計者も＋公差を望んでるのだと思ってるけど。
2つのボルト穴のピッチに公差をつけない場合、穴が-0.2だとボルトが入らなくなるかもしれないし。
710:名無しさん＠３周年
13/01/13 15:20:52.20 HPLIhDFM
>>709
設計側は現場を知らず、逆も然り。
異型にしちまうのは腕が悪く技術レベルが低いせい。
もう一度言うが、丸穴を異型にしたら職人の恥。
そして、薄板なのに118度のドリルを使うアホはまずいない。
腕の悪いエセ職人や設計側なら使うかもしれんがｗ
ところで6キリにh公差を持ち出すのは、リーマボルトでもいれるつもりかね？ｗ
まぁそれならその指定があるとおもうがなｗ
711:名無しさん＠３周年
13/01/13 17:25:15.76 /gS8LKH4
>>710
今時なら腕は関係ないと思う。ローソク、一文字はドリル研削盤でやれば誰でもきれいに出来るよ。
両頭グラインダでやれば腕次第だけど大体研削盤には敵わないでしょう。穴位置の精度にも関わるしね。
異型と言うのは、幾何公差のことでないの？φ6と書いてあるだけなら、粗さと普通幾何公差を適用するけど、
キリ指定が付いてとそれがない。どの程度を異型と判断するかは知らないけど、設備と使うドリルで大幅に変わると思う。
フライス盤とまともなドリルでキリ加工すれば、大体綺麗な仕上がりにはなるよ。
ｈ公差というのはドリル（製造公差）のことだよ。
大まかに言えば、ドリルはｈのマイナス公差とバックテーパで
短くなるほど径が小さくなる。長いドリルの寿命寸前は細ってるということ。
712:名無しさん＠３周年
13/01/14 09:00:34.38 K3k+GGKL
スレ違いの話題をこれ以上続けるのはいかがなものか？
713:名無しさん＠３周年
13/01/14 09:33:55.28 1UrYeDkx
>>711
職人とか言ってるから
その技術とやらは研削盤使わずに両頭グラインダーとかレジンダー使って手砥する事じゃないかね
714:名無しさん＠３周年
13/01/17 06:30:15.25 plO0JYol
unstable版での話だけどFreeCADメニュー日本語対応したんだね。
ヘルプ翻訳も着実に進んでる感じ。これは期待していいのかな？
715:名無しさん＠３周年
13/01/17 06:42:29.06 hJVEAj46
>>714
言われて試しに行ったけど
以前に興味持ってダウンロードしてみた時より大分進歩してて驚いた
これは期待しちゃうね
716:名無しさん＠３周年
13/01/19 10:41:33.36 7g8THg1n
請負でCADオペしてるんですがsolidwoで教えて欲しいです。
今、仕事でA社とB社の二社掛け持ちしてます。
最初はA社から支給されたSolidwo2011で仕事していましたが、最近B社からsolidw2013で仕事して下さいと言われ2013が支給されました。
一つのノートPCに違うバージョンのsolidworksをインストールしてそれぞれ別のシリアルでアクティベーションは可能ですか？
古いSolidworksで新しいsolidworksのファイルが開けるなら面倒な事しなくても良いのですが…
717:名無しさん＠３周年
13/01/19 12:42:44.25 BZRkbp1T
アクティベーションはわからんけど
古いSolidworksで新しいsolidworksのファイルは開けないよ。
2011まではそうなってる。
718:名無しさん＠３周年
13/01/19 14:13:56.69 ehcV14Vw
民主党 元首相 野田佳彦
増税 庶民いじめで英雄気取り
軽減税率導入なし（財務省の方針）
わが身を削る気はなし
政治家&公務員天国は温存
719:名無しさん＠３周年
13/01/19 23:01:32.49 hjs++ehm
>>716
各バージョンが共存出来るし
同時起動も出来る