12/02/25 00:14:02.13
>>57
HISOL辞めた俺が>>1を立ててしまったせいか、
今はHISOLと縁が切れてる奴ら（俺もその一人だけど）が、たくさんレスしてる気がする。
それでボロクソレスが多いんじゃないかな？ でもどちらかと言うと、
「それでもHISOLが好き！」というレスを密かに期待している。
>>59
今じゃ外販でもＩＰ発注バリバリだからね。
厳密に言うとそれは『日本でソフト開発を』じゃないよね。
HISOLブランドの『MAID IN CHINA』みたいなもの。
社員が先頭に立ってガリガリプログラミングしてた頃が良かったなぁ。
>>61
あるよ。勤怠が良くなくて実績も出せなかった人は容赦なく降格される。
まぁ、すぐに底辺になっちゃうから、降格の幅も狭いけど。
67:非決定性名無しさん
12/02/25 00:17:04.97
>>66
勤怠が良くないって例えばどんなこと？
遅刻とか無断欠勤繰り返すとか？
年休消化するのは権利だから評価には関係ないよね。
実績出せないというのは？
そもそも担当レベルで、評価に値する実績なんてあるの？
よっぽどのヘマしない限り、並の評価じゃないの？
68:1
12/02/25 00:27:51.02
>>67
遅刻や無断欠勤を繰り返すのはれっきとした『勤怠が良くない』だけど、
うつ病が発症して休職して２～３ヶ月で復職してきても投入できるプロジェクトがなくて、
しばらく部内の雑用をこなしていたら評価の季節になっちゃって、
「君、何も成果ないよね？」と言われて即降格というパターン多いよ。
健統セがどんなに頑張ろうとも、現場ではうつ病歴を持つ社員をうまく使えなくて
腐らせてしまうことがとても多い。
69:非決定性名無しさん
12/02/25 00:32:00.99
>>68
おいらが聞きたかったのは、そういうのじゃなくて、
普通に仕事してて、休職もせず、遅刻も無断欠勤もしないけど、
仕事ぶりは可もなく不可もなく、特筆すべき成果は特にないような人でも
降格することはあるのかということ。
70:非決定性名無しさん
12/02/25 00:35:45.16
>>68
けど、何年も休職しても技師の人を見たことあるよ。
その人は最後に辞めちゃったそうだけど。
71:1
12/02/25 00:39:35.77
>>69
それはないでしょ。
ただし、半年前に大それた目標ばかり設定して達成すると宣言しちゃってたら、
目標に対する達成度が云々言われて降格を示唆されるかもしれないけどね。
>>70
細かくは覚えてないけど、休職が通算で２年（？）を超えたら自動的に退職になるよ。
同一疾患の再発・繰り返しの場合ね。
72:1
12/02/25 00:47:27.13
>>70
あ、失礼。辞める前に降格はされてなかったよ、という話か。
それでも職級は下がってたかもしれないけどね。
それと、技師なら復職した時に「ちょうどいいプロジェクトがなくて…」なんてことには
ならないだろうから、復職後のプロジェクトでちゃんと成果を出せたのかもしれないね。
73:非決定性名無しさん
12/02/25 00:52:40.55
>>72
成果って例えばどんなこと？
主任なんて所詮、適当に数字の辻褄あわせやってるだけじゃないの？
外から新しい仕事沢山取ってきて、本当にお金を生み出してるような奴なんて
ほとんどいないんじゃないの？
74:非決定性名無しさん
12/02/25 00:55:38.99
つまり管理のまねごとやってるだけ。他業界に行っても通用しないでしょ。
75:1
12/02/25 01:07:45.19
>>73
成果は目標に対する達成度だよ。半年に一度、上長と面談して個人目標を設定してるでしょ？
それをどれだけ達成できたかを、また上司と面談して評価してもらってるはずなんだけどな。
目標はなるべく具体的な数値で記入するようになっているから、成果もドライに出せるはずなんだよ。
もしかして、目標作成と評価の上長面談を実施していない部署なのかな？
辞めた俺が言うのも何だけど、HISOLの全部署で、そのやり方で評価や賞与額を決めているはずだよ。
>>74
そそ。評価制度の導入は失敗だったと俺は思ってる。
76:非決定性名無しさん
12/02/25 01:30:35.57
>>75
具体的な数字といっても、根拠なんて有って無いようなもんだからねえ。
全社共通の尺度で真に公正に評価できるならまだしも、
部署によっても上長によっても、目標の具体性がまちまちで、
その上、数字の妥当性も適当とくれば、評価も有って無いようなもの。
それこそ「評価ごっこ」「成果主義ごっこ」をやってるに過ぎないということだ。
そこまで評価を徹底するなら、赤字を出した部課長は即主任以下に降格しないと、全く説得力ないね。
77:非決定性名無しさん
12/02/25 01:44:44.61
知人の会社でやってることを書いておくね。うろ覚えだけど。
成果主義は手間がかかるって、彼が言ってた。
１．期の最初
組織が実施する事業と目標を決め、これを具体化して、
メンバーに役割を割り振る。もちろん全員参加で。
２．期の途中で定期的な検証
状況の変化に応じて、組織の目標と計画の微調整。
各メンバーの達成度と見通しをフォローし、必要に応じて交代や増員減員をする。
これも全員参加。
３．期末
組織の結果の検証、反省、次期への課題を纏める。
メンバーの成果・課題を検証し、査定を決める。
これも全員参加。
78:非決定性名無しさん
12/02/25 01:47:53.02
>>77
>成果主義は手間がかかるって、彼が言ってた。
知ってたｗ
79:77
12/02/25 01:50:05.32
プロジェクトマネージャーのマネジメントに問題がないかの検証も
やるらしい。
問題ありなら再教育。それでもダメなら外されるそうな。
80:1
12/02/25 01:50:27.16
>>73
あ、それと、職級や基本給も、この評価の結果から決められるんだよ。
>>76
全くその通りだよ。評価制度を導入するなら、目標のレベル、成果の導き方、
成果を職級や基本給や賞与に反映させる明確な基準を設けて厳密に運用しないと、
そのそも「その制度ってなんなの？」って感じだよ。
評価制度導入以前の曖昧さは改善されず、そのまま継承されている。
だから今でも上長の色眼鏡を通した不平等な評価が横行しているのが現実。
赤字、特に不祥事を起こした役職は、名ばかりの減給と降格をほんの短期間実施されて、
すぐにまた元のポストに復帰する。さも何事もなかったかのように。
HISOLの評価制度って本当にその程度。廃止した方が良いと思う。
81:非決定性名無しさん
12/02/25 01:57:17.70
お漏らし課長を追放せよ！
82:非決定性名無しさん
12/02/25 02:00:29.35
>>68
健統セなんて頑張ってないよ。お役所仕事でしょ。
そもそも産業医Ｔ自体がヤブだし。
83:非決定性名無しさん
12/02/25 02:08:05.03
会社の監査役より悪質だな
84:1
12/02/25 02:14:09.62
>>82
産業医のＴセンタ長は内科が専門なのよ。特に胃腸。だから精神科は門外漢。よく知らないんだ。
そのせいで数年前には全社員のピロリ菌の滅菌に力を入れてたでしょ？
精神疾患患者の休職・復職プロセス作成にも積極的に取り組んではいるけど、
いざとなると結局は人事と現場の上長が主導になっちゃうから、
治療中や休職中、復職直後の社員のフォローなんて、不十分極まりないんだよね。
85:非決定性名無しさん
12/02/25 02:18:21.96
そんな悪質なジンジに怒りシンジが江蛮下痢音で懲罰ｗ
86:1
12/02/25 02:25:54.28
オチがついたところで寝落ち ﾉｼ
今は転職して社会の底辺で這いずり回って働いてるから今日も仕事なんだ。
87:非決定性名無しさん
12/02/25 08:30:22.49
>>86
差し支えない範囲でどんな業界、仕事なのか教えてください。
私も転職したいと思っています。ＩＴ以外に。
88:非決定性名無しさん
12/02/25 10:45:26.99
このバカ会社がAIJに企業年金運営を委託していたとしたら笑える
89:非決定性名無しさん
12/02/25 10:50:43.92
サビ休出の社畜ども、本日もご苦労ｗ
過労死しない程度に適当にやっとけよ
バーカｗｗｗ
90:非決定性名無しさん
12/02/25 10:55:21.33
>>89
サビ休出する奴が全員過労死して、誰もサビ休出しない会社になればよい。
91:非決定性名無しさん
12/02/25 11:00:12.40
サビ休出しない奴らも過労死しちゃえｗ
92:非決定性名無しさん
12/02/25 11:05:50.65
だれもいなくなっちゃうじゃん。
93:非決定性名無しさん
12/02/25 11:23:46.37
そのほうが社会のためにいいだろ
94:非決定性名無しさん
12/02/25 14:18:58.92
そもそも部課長に高卒者が多いのが間違いなんだよ。
今、部課長になってる奴らは80年代入社が多くて、
当時は高卒者をバンバン採用してた。
バブルの時期でもあり、アホな高卒者をどんどん
採用してたんだな。
で、そいつらが今の部課長になってる。
そいつらの特徴として、まず学歴、学力が低い。
だから理論的な話はすごく苦手で、逆に自分たちが
たたき上げでここまで昇進したというプライドがあるから、
根性論と精神論で物事を語る。
今の新卒者は大卒で、高学歴の奴も多少はいるから、
客観的、理論的に物事を語る。
ここで喧嘩になる。
今の時代、根性論とか精神論は通用しないんだよ。
95:非決定性名無しさん
12/02/25 15:32:24.00
>>94
君が情けなくなってきた。
学歴にこだわるなんて・・・。
「いい大学を出れば必ず出世出来る」と考えてるのか？
96:非決定性名無しさん
12/02/25 15:50:31.15
>>95
俺が言いたいのは「学歴が大切だ」ということではなくて、
「根性論、精神論ではなく、理論的、客観的に物事を語ろうよ」
ということである。
今の部課長にはそれができてないんだよ。
特に高卒の部課長は。
97:非決定性名無しさん
12/02/25 16:05:38.22
いや、学歴に関係なく、理論や客観を無視する管理職は多い。
学卒キモヲタ課長は、すぐキレるし。
何のために大学へ行ったのかと突っ込みたくなる。
98:非決定性名無しさん
12/02/25 16:18:51.40
「お前は徹夜をしないからやる気がない！
俺が若い頃は徹夜をして頑張ってたもんだ！」
と言ってたバカ課長がいたな。そいつも高卒。
徹夜をすると次の日の効率が悪くなるだろ？
だから本当にやる気があるのなら、
毎日午後11時位には仕事を切り上げて
帰るほうがいい。
そのほうが結果的に仕事の進捗も進む。
99:非決定性名無しさん
12/02/25 16:23:58.29
今の管理職は、大学では勉強しないでバイトしたり遊んだりして
過ごしてたから、教養なんて身に付けてない。
だから会社の悪慣習を疑問に思わない。
100:非決定性名無しさん
12/02/25 16:30:00.51
>>98
それ、学卒にも多い。
特に体育会サークルに入ってた奴。
勉強もせず、先輩が後輩を理不尽にしごく世界で過ごしてたから、
会社に入ってからも部下後輩を理不尽に扱う。
101:98
12/02/25 16:39:14.00
で、仕事の進捗を守るために
やる気を出してたくさん残業したら、
「お前の効率が悪いから残業時間が多いんだ。
俺は残業代を払わん！」
だからな。どちらも同じ高卒バカ課長。
明らかな自己矛盾。客観性、理論性のかけらも無い発言。
102:非決定性名無しさん
12/02/25 17:08:35.01
そうだ！システム開発がうまくまわるようなシステムを開発すればいいんだ！
103:1
12/02/25 18:06:57.16
>>87
病院ビルメンだよ。球替えて糞抜くのが今の仕事だ。
プライドを捨てられる奴にしか勤まらない。
104:非決定性名無しさん
12/02/25 18:19:23.83
>>103
給料いいですか？
105:1
12/02/25 18:30:09.66
>>104
いいわけないだろw
生活保護よりいくらかマシかな。
106:非決定性名無しさん
12/02/25 18:30:54.66
>毎日午後11時位には仕事を切り上げて
>帰るほうがいい。
毎日深夜まで高卒部課長にコキ使われる哀れｗ
おまえら社畜はそういう運命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:非決定性名無しさん
12/02/25 18:40:04.73
>>105
何故その仕事に就いたの？
108:非決定性名無しさん
12/02/25 18:40:14.63
転職したものだが、どこも同じ感じだよ。。。
上司一流大卒しかいないけど
リーマンはどこも同じ
109:1
12/02/25 19:05:47.21
>>107
一昨年のシーサイドフォレストの停電事故で思ったんだよ。
電気が来ない、コンピュータが動かないだけで、手も足も出なくなるエンジニアより、
いざと言う時に自分の体と技を駆使して対処できるサービスマンがいいってね。
どうやら最前線で体を張って働くのが性に合ってるらしい。
俺が入社した頃のSKは、最前線でソフトをバンバン作らせてくれて楽しかったけど、
今のHISOLにはそれもなくなっちゃったしね。
110:非決定性名無しさん
12/02/25 19:11:07.37
>>109
その心意気、かっこいいな！
災害で電気使えなくなったらＩＴの人間なんか何もできないからな。
所詮、虚業だよねえ。
111:非決定性名無しさん
12/02/25 19:36:37.69
>>102
で、うまくまわりすぎて結局お払い箱になってしまう、と。
112:非決定性名無しさん
12/02/25 20:00:42.52
そもそもビルに自家発電ないのん？
113:1
12/02/25 20:21:24.02
自家発電設備を備えたオフィスビルってかなり珍しいよ。今まで聞いたことがない。
ＩＴ関連ではデータセンターなんかにはある。俺の職場もそうだけど病院にも大抵はある。
114:非決定性名無しさん
12/02/25 20:39:29.26
外国語を勉強しておけ。
115:非決定性名無しさん
12/02/25 20:49:17.11
楽天みたいに社内の公用語を英語にするとか。いや、まさか中国語か？
116:非決定性名無しさん
12/02/25 20:52:31.87
また他社の猿真似かよｗ
ほんと能無しだなｗｗｗ
117:非決定性名無しさん
12/02/25 21:47:46.56
おまえらリーマンはそういう運命
118:非決定性名無しさん
12/02/25 22:42:02.40
明日もデスマ支援、サビ休出の社畜はご苦労さん。
社会に何ら価値のないやっつけ仕事でも、なにかしら意味があるだろう。
いや、何もないかｗ
あんま無理すんなよ、無意味な仕事なんざ適当にやっとけ。
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119:非決定性名無しさん
12/02/25 22:46:40.54
>>118
そういう意味では、この会社に在籍することは膨大なる人生の無駄遣いということか。
120:非決定性名無しさん
12/02/25 22:52:11.84
>>118
拝承。
テキトーな仕事の仕方してデスマになったプロジェクトなのに、
くそ真面目に支援なんかしてもバカ見るだけだしね。
121:非決定性名無しさん
12/02/25 23:15:42.84
元からいる連中はデスマを起こしたくせに、応援に来た人をバカにしたり
邪険にするんだよね。
だから殴りあいのケンカが起きる。
122:非決定性名無しさん
12/02/25 23:33:50.52
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
集団ストーカーの記事が乗ってるぞ
123:1
12/02/26 00:15:11.28
>>109をちょっと訂正させてね。
【誤】 一昨年のシーサイドフォレストの停電事故
【正】 ３年前の品川シーサイドフォレストの停電事故
あの停電事故は２００９年１０月だったんだね。その約１年後に合併したのか。
と言うことは元SASの人はあの停電を知らないんだ。時の流れが速いなぁ。
124:非決定性名無しさん
12/02/26 00:17:39.19
合併で変態度は上昇
125:非決定性名無しさん
12/02/26 00:49:10.79
多種多様な変態を取り揃えた。
126:非決定性名無しさん
12/02/26 02:12:05.77
ハイソル戦隊ヘンタイン
127:非決定性名無しさん
12/02/26 02:13:34.06
>>125
よ、覗き魔。
128:非決定性名無しさん
12/02/26 02:19:16.87
そろそろ就活の時期か。
「日立」という名前と従業員数の多さにだまされて
受験する奴がいっぱい居るんだろうな。
けど、中身はからっぽ。
グローバル？
いや全然閉鎖的な日本企業ですけど。
え？大手？
ただ従業員数が多いだけで、給料は中小企業並ですけど。
風通しのよい社風？
上司にごますりしないと出世できませんが。
129:非決定性名無しさん
12/02/26 02:23:39.48
30歳モデル賃金 262,000円
130:非決定性名無しさん
12/02/26 02:52:15.08
>>128
>ただ従業員数が多いだけで、給料は中小企業並ですけど。
嘘つけ。
主任にもなれば600万は余裕で超えるらしいじゃないか。
給料貰いすぎて、金銭感覚が麻痺してるようだな。
カップラーメンが1000円と答えたどこぞの議員と同じだな。
131:非決定性名無しさん
12/02/26 02:56:17.51
>>129
全然良い方だろ。
既婚で賃貸住み（手当7万）・残業平均30h（6万）・ボーナス年5ヶ月（130万）として
計算すれば（地域手当2万込み）、600万余裕で超えるだろ。
132:非決定性名無しさん
12/02/26 03:12:41.70
>>130 >>131
お前ら、就活生か社外の奴だな。
仕方がない、釣られてやろう。
基本給 262,000×12＝3,144,000円
Ｓワーク手当て（みなし残業代） 262,000×0.24×12＝754,560円
賞与（年2回合計） 1,300,000円
独身者の家賃補助額（首都圏の場合の最大額、32歳まで支給、33歳以降は0円）
70000×0.30×12＝252,000円
年収 3,144,000＋754,560＋1,300,000＋252,000＝5,450,560円
よって、年収600万円は超えない。
既婚者の家賃補助額は知らん。
133:非決定性名無しさん
12/02/26 03:34:10.43
もう、ソフト開発じゃ年収は上がらない。
これは何処の会社も同じ。
例外は、Googleの人に引けをとらないアルゴリズムを作れる人。
134:非決定性名無しさん
12/02/26 03:48:41.28
>>132
26万2千円って、主任ですか？それともヒラですか？
135:非決定性名無しさん
12/02/26 03:55:39.18
>>133
医者を目指すのはどうよ？
136:非決定性名無しさん
12/02/26 04:00:34.48
大学の同級生が中小企業勤めてるが年収聞いたら700、俺は550
仕事やる気一気に失せたw
安定事業やってる中小企業最強すぎるw
137:非決定性名無しさん
12/02/26 04:12:57.97
>>134
26,2000円はヒラの最上ランク。
そこから昇進すると主任になるが、基本給が270,000円になるだけ。
うちの会社には主任手当てとか無い。賞与の計算方法も同じ。
計算してやるよ。
基本給 270,000×12＝3,240,000円
Ｓワーク手当て（みなし残業代） 270,000×0.24×12＝777,600円
賞与（年2回合計） 1,350,000円
独身者の家賃補助額（首都圏の場合の最大額、32歳まで支給、33歳以降は0円）
70000×0.30×12＝252,000円
年収 3,240,000＋777,600＋1,350,000＋252,000＝5,619,600円
よって主任になっても年収600万円は超えない。
それより33歳になると独身者の場合、家賃補助が0円になるので
年収が減る。
既婚者の家賃補助額は知らん。
138:非決定性名無しさん
12/02/26 04:22:51.32
もうソフト開発で儲けようとしても無理。
ＩＴの仕事がしたいなら、グリーとか楽天とかに行った方がまし。
139:非決定性名無しさん
12/02/26 04:45:54.91
楽天（株）
従業員数（単独） 3,158人 従業員数（連結) 7,248人
平均年齢 31.5歳 平均年収 6,740千円
ソース
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
140:非決定性名無しさん
12/02/26 04:58:06.71
>>135
医者が儲かる時代は終わった。
高齢者のせいで国の社会保障費は増えて、財政破綻寸前。
医者に払う診療報酬を減らさないとヤバイ状態。
医者は今後、高齢者を相手に薄利多売の仕事になる。
141:非決定性名無しさん
12/02/26 08:00:37.90
世間の平均年収ソース
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
世間の平均年収はでは400万ちょいのところ、500万越えていれば多いかと。
142:非決定性名無しさん
12/02/26 08:54:17.07
>>137
独身なら500万以上もあれば生活的には全然余裕じゃね？
風俗とかギャンブルでよっぽど無駄遣いしなければ。
143:非決定性名無しさん
12/02/26 09:56:36.51
ヒラでも２６万ももらえるのかよ！
お前らめぐまれすぎだろー。
144:非決定性名無しさん
12/02/26 10:19:58.66
釣られんなってｗ
145:非決定性名無しさん
12/02/26 12:06:21.95
同じヒラでも、職級がＳ６なら26万。
しかしＳ７だと、かなり少なくなる。
「成果主義」の名目でＳ７からＳ６に上がるのは難しくなってるから、
これから入社する人が年収５００万を越える保証はできない。
146:非決定性名無しさん
12/02/26 13:15:26.91
>>145に追加
同じヒラでもＳ６とＳ７がある。
最大の違いは賞与の額。
Ｓ６なら大体年間130万円くらいは期待できるが、
Ｓ７だと年間100万円くらいになる。
あとＳ７はみなし残業代じゃなくて、実際の残業時間で
残業が支払われるので、サビ残、または元々残業がほとんど無い部署の
場合、ほぼ基本給だけで生活することになる。
そうすると年収は400万を切るか切らないかといったところ。
会社は人件費を増やしたくないから、成果主義という名のもとに
Ｓ７からＳ６に昇進するのを難しくしている。
147:非決定性名無しさん
12/02/26 13:33:25.02
そもそも会社自体がデスマだらけで成果を生み出していないんだから、
成果主義を導入しても給料が上がらない仕組み。うまいこと考えた人事考課の仕組みだねーｗ
あっ、資格さえとれば成果になるのかこの会社の場合。
つーか資格とって業績が上がるならこんなデスマだらけになるわけないだろｗｗｗ
148:非決定性名無しさん
12/02/26 13:40:55.37
＞あっ、資格さえとれば成果になるのかこの会社の場合。
応用情報の資格を持ってない主任が
うちの部署にはうじゃうじゃ居ますが何か？
資格を取っても昇進には関係ない。
要は上司にごますりできるかどうか。
149:非決定性名無しさん
12/02/26 13:53:07.65
>>141
＞世間の平均年収はでは400万ちょいのところ、500万越えていれば多いかと。
これ、高卒の奴も含めた平均年収だよね。
大卒だけならどうなるの？
大学行くには何百万も金かかるし、奨学金を借りてたらなおさら。
元を取らないといけない。
150:非決定性名無しさん
12/02/26 13:58:34.92
うちの部署には、S7で35歳超えてる奴が5人くらい居るが、
家賃補助も0円になり、日々の生活が厳しくてヒーヒー言ってるぞｗ
家賃補助が0円になる前にS6に昇進しないと悲惨なことになる。
151:非決定性名無しさん
12/02/26 14:49:38.05
>>150
その歳まで努力を怠ってきたツケだ。自業自得。
152:非決定性名無しさん
12/02/26 15:05:40.70
独身者が３５過ぎて家賃補助がゼロになるのが納得できない。
成果主義、実力主義というなら、独身、既婚、子の有無関係なく
一律に家賃補助も扶養手当も廃止するのが筋だろ。
無能でも結婚してるというだけで高額の手当がつくのはおかしい。
会社は慈善事業じゃないのだから、自分の能力や成果に応じた報酬の中でやりくるするべき。
153:非決定性名無しさん
12/02/26 15:06:21.27
>>151
高度情報処理資格を取得している人、TOEIC800点の人も居るのだが。
それでも努力不足と？
154:非決定性名無しさん
12/02/26 15:21:36.53
>>153
会社の中では、お勉強ができるだけじゃ評価してもらえないんだよ。
いくら資格を取っても、それを利益に結びつけることができなければ宝の持ち腐れだ。
資格を持ってなくても、客先の人と仲良くなって新規の案件を沢山持ってくる人と、
高度資格を沢山持ってるけど、コミュ力が低く、上から言われたことをやるだけの人では、
前者の方が評価が高いのは当たり前。
ゴマすりや上司に媚びることが卑しいことのように言う奴がいるが、それは昇進できない奴の負け惜しみだ。
お前も分かってると思うが、社会では正論ばかりが通じるとは限らない。
理不尽だが、良い思いをするためには、ずるいこと、汚いことにも手を染めないといけないものだ。
安全圏で傷つかない生き方ばかりしていても、報われるとは限らないのさ。
155:非決定性名無しさん
12/02/26 15:32:37.50
以上の議論から、この会社で昇進するためのポイントがまとまりました。
１、上司にごまをすり、仲良くなること
２、サービス残業も受け入れ、上司の機嫌を損ねることがないようにすること
３、資格を取るのではなく、客先と仲良くなり、仕事を取ってくること
156:非決定性名無しさん
12/02/26 15:48:34.47
だが頭の悪いクソ上司が多いのも事実だ。
そんな奴のいうこと聞いてデスマに突入するのもいやだな。
157:非決定性名無しさん
12/02/26 15:53:55.42
どういう人生を選択するかは、あなた次第さ☆
158:非決定性名無しさん
12/02/26 15:58:36.19
女は枕をすれば昇進できるよ。
159:非決定性名無しさん
12/02/26 16:03:28.81
>>158
この会社でそんなのあるの？
160:非決定性名無しさん
12/02/26 16:06:36.74
サービス残業を断ると、社内いじめに遭うから
この会社に入るのは辞めたほうがいい。
161:非決定性名無しさん
12/02/26 16:09:31.25
>>159
仕事が全然できないのに主任に昇格している女がたくさんいる。
疑問に思わないか？
162:非決定性名無しさん
12/02/26 16:13:37.86
>>161
仕事ができない男のやっかみじゃん。
主任の女に聞いてみろよ。
セクハラと名誉毀損でクビじゃあ！
163:非決定性名無しさん
12/02/26 16:22:34.91
>>153
その人、サビ残を拒否したり、間違ったことを上司に直言したりしたから、
昇格させてもらえないんじゃないのかな？
前スレでサビ残拒否して干された人が書き込みしてたが、
そういう人、多いみたいだな。
164:非決定性名無しさん
12/02/26 16:41:19.61
行くぜ、東北 ☆
165:非決定性名無しさん
12/02/26 16:45:41.70
干されたほうが得。
166:非決定性名無しさん
12/02/26 16:46:22.30
とりあえず、キャバクラに通って、終電がなくなるまで酒飲んで、
土浦まで会社の金使ってタクシーで帰る本部長をなんとかしろ！
キャバクラで遊んで終電逃してるのに、
なんで会社の金でタクシーに乗るんだ！？
土浦に住んでる本部長で調べてみろ。
公私混同もいいところだ。懲戒免職じゃ。
167:非決定性名無しさん
12/02/26 16:49:03.65
横領で逮捕くる？
168:非決定性名無しさん
12/02/26 16:49:47.91
>>162
「私、妊娠したので」と重要プロジェクトの途中で
勝手に仕事を放棄するバカ主任女。
妊娠したら仕事を放棄してもお咎めなし。
169:非決定性名無しさん
12/02/26 17:04:05.14
>>168
子は宝だろ！
働けるみんなで助けてあげるのが当然だ！
170:非決定性名無しさん
12/02/26 17:10:01.26
>>169
助ける、助けないの選択肢なんか無い。
バカ主任女の代わりに俺らが仕事をまわしていくしかない。
正直迷惑なんだよ。
中出しして子供作るつもりなら、最初から重要プロジェクトに入るな。
重要プロジェクトに入るなら、その期間は中出しするな。
子供じゃないんだから、出来るだろ？
171:非決定性名無しさん
12/02/26 17:22:02.69
とりあえず、キャバクラに通って、終電がなくなるまで酒飲んで、
土浦まで会社の金使ってタクシーで帰る本部長をなんとかしろ！
キャバクラで遊んで終電逃してるのに、
なんで会社の金でタクシーに乗るんだ！？
土浦に住んでる本部長で調べてみろ。
公私混同もいいところだ。懲戒免職じゃ。
172:非決定性名無しさん
12/02/26 17:58:59.33
サザエさん症候群
173:非決定性名無しさん
12/02/26 18:30:53.45
資格持ってて昇進できない奴は発達障害なのでは？
【適性】成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事 [02/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
174:非決定性名無しさん
12/02/26 18:41:06.10
第2退職金の選択を早くやれとのフォローがうるさいので、何となく早期受け取りを選んだ。
60歳前にストレスで死ぬ気がするし、日立グループ破綻、401k運用機関の破綻、国家破綻の可能性も
ありそうだから、税制で多少損してもゼロになるリスクは回避したいと思った。
そしたらその日にＡＩＪ事件が明るみにｗ
175:非決定性名無しさん
12/02/26 18:45:28.83
>>174
結婚しないの？
176:非決定性名無しさん
12/02/26 19:07:56.96
おまえらリーマンはそういう運命
177:非決定性名無しさん
12/02/26 19:43:54.80
１０年後はみんな無職かな
【話題】人口激減社会ニッポン 鉄道、コンビニ、デパート、食品、銀行、NHK、ホテル、新聞業、学校、病院、不動産「存廃の危機」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
178:非決定性名無しさん
12/02/26 21:17:28.78
資格区分がかなり甘くなってるけど、旧SASの取得状況が影響して無くないか？
基本情報とベンダーがあれば応用相当に変わってるよな。
そういう意味では稼がないと昇格は無い。
40、50歳代でもS7はありえて、60定年後の延長も補償されない
179:非決定性名無しさん
12/02/26 21:28:09.68
実績評価はS6からだぞ
S7はプロセス評価だよ
180:非決定性名無しさん
12/02/26 21:42:44.40
実績とかいっても、上の連中もたいした実績出してないだろうに。
実態は、口八丁でいかに誇大にアピールできるかが全て。
所詮は馴れ合いのごっこ遊びに過ぎないのさ。
本当に実績で評価されるなら、課長からヒラに降格する奴や、
部長から課長・ヒラに降格する奴がいてもおかしくないが、
そんな例はいまだかつて寡聞にして聞かない。
181:非決定性名無しさん
12/02/26 21:46:09.74
Ｓ５主任→Ｓ６主任→Ｓ７ヒラ、という降格もないのかな？
182:非決定性名無しさん
12/02/26 21:49:38.10
>>172
その時間に仕事してたオレには死角は無い。(苦笑)
183:非決定性名無しさん
12/02/26 21:53:37.29
>>155
冷静さにワロタww
184:非決定性名無しさん
12/02/26 21:57:06.91
自分はS7なんだがS6になって残業代なくなると給料減る・・・
サビ残が一切ないからいい部署なんだけど、
それはそれで出世する気失せるんだよな
185:非決定性名無しさん
12/02/26 21:57:55.94
ざまあｗ
186:非決定性名無しさん
12/02/26 22:00:36.42
>>184
別にＳワークは強制じゃないんだから、選択しなければいいだけのこと。
187:非決定性名無しさん
12/02/26 22:06:27.88
部員さえいなければ、若手に多くのチャンスと報酬がもたらされるのだが。
188:非決定性名無しさん
12/02/26 22:07:15.93
30～45歳でSワーク拒否してる奴なんていないだろ
この歳だとまだ昇進の可能性あるんだから
それ超えたら拒否もありえるかな
189:非決定性名無しさん
12/02/26 22:28:36.02
>>188
課長さん、必死ですねｗ
190:非決定性名無しさん
12/02/26 22:34:30.08
うちの部署は若いのもフレックス
191:非決定性名無しさん
12/02/26 22:59:33.09
いつかＳワークがサビ残認定されて、多額の未払い残業代払わされるハメになるんじゃね？
192:部員
12/02/26 23:01:06.16
「～だったら、～なのに」
おまえら社畜どもは自分で努力もせずに願望を述べてばっか。
ヘタレども、いつまでも奴隷歯車宮遣いとして、コキ使われたまえｗｗｗ
193:非決定性名無しさん
12/02/26 23:04:43.22
だって、当事者自身が本当に自分の裁量だけで仕事やってる自覚があれば、
Ｓワークという制度自体に対する不満は出ないはずじゃん？
でもこれだけ不満が出るってことは、みんな本当の裁量制とは思ってなくて、
無理やりサービス残業させられてるっていう意識の方が強いわけでしょ？
それを、誰が見てもこれは完全なる裁量制で疑問の余地がないってことを説明できなければ、
こんな制度を適用してはいけないんだよ。
194:非決定性名無しさん
12/02/26 23:07:34.46
>>155
上司にごまをする必要はない。
上司に気に入られる必要があるだけだ。
195:非決定性名無しさん
12/02/26 23:07:57.32
>>161
親会社には仕事ができないように見えるのに出世している女性がいる。
逆差別じゃないかと思うときもあるが、どうせ親会社の話で俺には関係がないからどうでもいいや。
196:非決定性名無しさん
12/02/26 23:11:27.59
所詮民間だからな。
コネも含め不公平な処遇などいくらでもあるさ。
197:非決定性名無しさん
12/02/26 23:16:02.65
うちの会社も女性の管理職をもっと増やしますよって明言してる
逆差別にならないようにするとは言ってたけど・・・どうなることやら
198:非決定性名無しさん
12/02/26 23:17:45.98
お前らリーマンはそういう運命
199:非決定性名無しさん
12/02/26 23:20:15.42
>>197
何ていう会社？
200:非決定性名無しさん
12/02/27 00:23:24.79
>>82
話を聞くだけまだマシ。
某所のチビクソジジイは人の話すら聞かねぇ。
201:非決定性名無しさん
12/02/27 00:32:14.02
,,.. -─- ､,
,. ‐'"::::::::::::::::: ....:｀`'-､
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／::::::::::::::: ..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,. ／ ヽ
/::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i! / i＜おまえらリーマンはそういう運命
i ...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ i;il:ヽ, i /
l:::::::::::::::i',i ':i ,メ､ ＼;:l 'ﾞ `､ !::::/l ...::::::/｀`ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､
i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼
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!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
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|::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
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i:::::/ i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,| ／ ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
202:非決定性名無しさん
12/02/27 01:37:44.94
変態度急上昇
203:非決定性名無しさん
12/02/27 06:26:00.97
仕事の成果を時間の長さで測っている限り、生産性なんて向上しないね。生産性を上げるか、労務費を下げるしか直接費を低下させる術がないからね。
204:非決定性名無しさん
12/02/27 07:34:38.70
俺はＴのせいで鬱になった。
205:197
12/02/27 08:09:13.55
HISOLだよ
206:非決定性名無しさん
12/02/27 09:12:52.14
>>204
ターミネーターのせいで鬱になったのですか？
207:非決定性名無しさん
12/02/27 09:48:04.82
Ｔ容疑者？
208:非決定性名無しさん
12/02/27 10:59:21.52
インドのシステム開発能力は日本の30倍？
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
バカ高い単価と低い生産性、デスマ体質トラブルだらけのおまえらはもうお払い箱。
209:非決定性名無しさん
12/02/27 11:39:48.92
>>206-207
つ >>82
210:非決定性名無しさん
12/02/27 11:40:31.62
わざわざ大学出ておいて高卒でも十分勤まる仕事に就くとか無駄すぎる
年分の労働力をドブに捨ててるようなもの
211:非決定性名無しさん
12/02/27 19:13:41.94
楽天とかGoogleとかに勤めている人に言わせると、
ITドカチン系SIerは大手メーカーであっても労働者は才能の無駄使いなんだそうだ。
212:非決定性名無しさん
12/02/27 19:17:06.52
ようするに、ITドカチン系SIerに入社しちゃいけないってこと。
ということを考えれば、かつて高卒を大量採用したり、Ｆランク級とか駅弁卒を採用しつづけているのは納得がいくなｗ
213:もう、転職しちゃった人
12/02/27 19:32:14.90
なんでそんな会社にいるの？
214:非決定性名無しさん
12/02/27 19:39:25.62
最悪の一日。むかつくのでトイレでカキコ
215:非決定性名無しさん
12/02/27 19:49:09.73
この就職難の時代にあっても、ラクラク内定がもらえるのがこの会社。
「やったー、天下の日立グループだー」と喜んだのもつかの間、
ワタミ並みのブラック企業であることが配属後判明して、鬱になって休職したり、
３年もたたずに辞める人間が続出。
残ったのは責任転嫁とゴマすりばかり達者な奴ばかり。
こんなので事業がうまくいくわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
216:非決定性名無しさん
12/02/27 19:49:38.22
トイレの電気消してやるよｗ
217:非決定性名無しさん
12/02/27 19:55:39.18
まあアホな所員の肉便器として生きていく覚悟があるのなら。この会社でもいいんじゃね？
非上場の完全下請け子会社でも、腐っても日立だからな。
薄給でもネームバリューだけを誇りに生きていけばいいじゃね？
218:非決定性名無しさん
12/02/27 19:58:48.50
>>217
ヒラでも年収500万以上貰えるから薄給じゃねーべ？
219:非決定性名無しさん
12/02/27 20:03:15.15
>>218
Ｓ７じゃ５００万いかない。
220:非決定性名無しさん
12/02/27 20:04:19.82
>>219
そこはがんばってＳ６まで上がろうぜ。
221:非決定性名無しさん
12/02/27 20:07:39.49
Ｓ５まで上がったけど、仕事ツマンネー。Ｓ６かＳ７の頃に戻りたい。かなりマジで。
222:非決定性名無しさん
12/02/27 20:25:33.70
>>221
いやなら辞めろよ
223:非決定性名無しさん
12/02/27 20:46:33.40
>>222
別に降格してくれりゃそれでいい
224:非決定性名無しさん
12/02/27 20:50:49.21
>>221
マネージメントごっこという名の雑用か
225:非決定性名無しさん
12/02/27 20:55:21.24
>>223
カネを稼ぐと割り切ろう
Ｓ５なら儲かるんでしょ？
226:非決定性名無しさん
12/02/27 21:08:25.37
最近は主任になる要件も緩和されてるからな。
歳は食ってるけどヒラな連中をとりあえず役付きにして慰めてやろうわけかどうか知らんが。
だがそんな連中が主任になっても作業管理ができるわけもなく、
デスマプロジェクトはいつまで経っても無くならないとｗ
227:非決定性名無しさん
12/02/27 21:15:09.15
>>226
そういうあなたの役職は？
228:非決定性名無しさん
12/02/27 21:21:28.51
部員ですｗ
229:非決定性名無しさん
12/02/27 21:29:33.32
明日はわが身エルピーダ。
230:非決定性名無しさん
12/02/27 21:36:20.14
エルピーダと一緒にすんな。
エルピーダのように政府の支援を受けられるほど、この会社に価値はない。
231:非決定性名無しさん
12/02/27 23:12:52.00
いまは我が身下痢ピーだ
232:非決定性名無しさん
12/02/27 23:14:50.91
覚醒剤のりピーだ
233:非決定性名無しさん
12/02/27 23:28:43.04
S7で35歳とか40歳を迎えてしまう人がたくさんいる。
この人たちは家賃補助も0円になり、年収400万円前後で
生活することになる。
この年まで昇進しなかったのだから、今後の昇進も
あまり期待できない。
同じヒラでもS7からS6に上がれるかどうかで
運命が大きく分かれる。
234:非決定性名無しさん
12/02/27 23:36:53.45
Ｓ７だと基本給は最高でいくら？
235:非決定性名無しさん
12/02/27 23:40:35.14
>>229
今までよく持ちこたえた。
悪い結果になってしまったが、坂本さんが社長でなければ、大昔に潰れていた。
トップマネジメントの重要性を実感した。
は〇し社長は、坂本さんの爪の垢を煎じて飲め！
236:非決定性名無しさん
12/02/27 23:44:22.49
>>233
社員の平均年収が、今後どんどん下がっていくね。
237:非決定性名無しさん
12/02/27 23:44:28.13
>>234
入社すれば分かる。
ブラック企業へようこそ。
238:非決定性名無しさん
12/02/28 00:10:38.22
下手すりゃ協力会社よりも低収入ってこと？
239:非決定性名無しさん
12/02/28 00:16:24.98
大部分のハイソル社員は、協力会社の人と同じことしかできない。
だから、本来あるべき形になる。
240:非決定性名無しさん
12/02/28 00:19:04.06
>>238
そうだよ。
実際、俺と協力会社の人の給料比べたら、
協力会社の人の方が多いときがあった。
年齢的にも同じくらいの人だったけどね。
「カワイソー！」って言われたよ。
241:非決定性名無しさん
12/02/28 00:23:05.88
>>240
でも協力会社の人は40過ぎたらお払い箱になるから、
長い目で見たらこっちの方がマシということになる。
給料低くても絶対クビにならない公務員みたいなもんだからね。
242:非決定性名無しさん
12/02/28 00:27:56.63
>>241
今後はうちの会社もどんどんリストラするだろ。
243:非決定性名無しさん
12/02/28 00:33:13.11
>>242
ないない
244:非決定性名無しさん
12/02/28 00:34:36.21
旧でんさのHISYSだけど家賃補助も減るしHISOLさんで言うSワークも無くなるしもっと悲惨っす
245:非決定性名無しさん
12/02/28 00:37:42.15
>>244
うちも合併したときに処遇がかなり悪くなったからね。
両社の制度の悪いとこ取り！
社内でも「悪いとこ取りだろ」との声が上がったけど
組合が「そんなことはない！」の一点張りで、
新制度が成立した。
組合は氏ね！
246:非決定性名無しさん
12/02/28 00:39:38.89
>>244
Ｓワークなくなるなら、残業代は常に全額支給ってことじゃん。いいことじゃん！
247:非決定性名無しさん
12/02/28 00:51:18.96
残業をきちんと払っている部署は文句言われないようにＳワークにして人件費節約してる。
248:非決定性名無しさん
12/02/28 00:54:02.04
ハイシス、Ｓワーク手当てもケチったか？
で、サビ残を定着させようと・・・。
249:非決定性名無しさん
12/02/28 00:55:28.88
>>243
きみの頭の中、お花畑だな。
250:非決定性名無しさん
12/02/28 00:59:08.55
>>245
御用組合に期待する方が間違っている
大人しく会社の意見を通しておけば戻るときに昇格できるしな
俺がサビ残通報したときも無視しやがったし、まったく恩恵がないから脱退したいわ
251:非決定性名無しさん
12/02/28 01:12:02.24
>>250
むかし叩かれてた委員長も、数年前に部長になったしｗ
252:非決定性名無しさん
12/02/28 01:16:25.25
会社がリストラを言いだしたら、組合は何も考えず受け入れるね。
数年後に、そういう事態が絶対に起こる。
今から予言しとくよ。
253:非決定性名無しさん
12/02/28 01:33:29.09
主任の最高額はいくら？
254:非決定性名無しさん
12/02/28 01:41:45.79
>>253
入社すれば分かる。
ブラック企業へようこそ。
255:非決定性名無しさん
12/02/28 02:07:32.36
旧デンサのSワークは最強だったのよ、親会社のHiワークに倣ったのか
20時間分の残業出ますが打ち止めなくて超えてもOK
さらに超えた場合は休出の若干悪いくらいの掛け率になるw
家賃補助も独身で32Kくらい、所帯持ちはその倍まで出るw
それも間もなく終わるけれど
256:非決定性名無しさん
12/02/28 04:04:20.65
10000人を超える社員を抱えていることが、弱みだわ。身軽な規模に分散させるべし。
257:非決定性名無しさん
12/02/28 06:50:35.42
一番の弱みはこんなスレに書き込んでいる奴がいることだろ
258:非決定性名無しさん
12/02/28 06:55:47.30
ｵﾏｴﾓﾅｰ
259:非決定性名無しさん
12/02/28 10:57:47.32
パレートの法則でいくと、売上の80%は社員の20%が稼いでいる。
よって、残り80%はカス社員ｗ
だからといって、80%をリストラでカットしても、
残った20%のうちのそのまた20%が稼いで80%はカス社員になる。
ようするにカスだらけだから何をやっても無駄ｗ
260:非決定性名無しさん
12/02/28 16:05:54.17
＞リストラでカット
メンヘラ休職中の俺にはリストカットに見えたorz
261:非決定性名無しさん
12/02/28 19:43:20.75
そのまま廃人になって退職しろ
262:非決定性名無しさん
12/02/28 19:51:06.96
うつ病になって休職して退職した私が通りますよ・・・
263:非決定性名無しさん
12/02/28 20:12:02.92
>>261
その予定です
264:非決定性名無しさん
12/02/28 20:15:01.14
いますぐ退職しろ
265:非決定性名無しさん
12/02/28 20:53:34.40
まあ下っ端のほうが現状をわかっているもんだよ。今後どうしないといけないかもね。
そんで、上司とかに直言すると顔真っ赤にして怒鳴り返すんだよなｗ
怒鳴るっていうのは、正論言われてまともに言い返せないから精一杯誤魔化してるだけ。
そんで、若手は嫌気が差して、何も変えられないとこの会社に絶望して、次々に辞めていくとｗ
いいんじゃね？ その調子で年寄り所帯だらけになって老害に苦しんでいけば？
その結果どうなるかはわかってるんだろうけどｗｗｗ
266:非決定性名無しさん
12/02/28 21:00:58.96
土浦に住んでいる本部長がキャバクラから
会社の金使ってタクシーで帰ってる件は
どうなった？
267:非決定性名無しさん
12/02/28 21:08:01.33
この会社は社内いじめが多い。
バカ上司に怒鳴られ続けて、サンドバック状態になって
うつ病になってしまう人が多すぎる。
かといって上司に反論すると、ボーナスを減らされたり
昇給させなかったりという嫌がらせを受ける。
俺は公共社会系の部署だが最悪の状況だよ。
268:非決定性名無しさん
12/02/28 21:11:00.57
この会社のスレを読むと、社員の心が荒れているのがよく分かる。
愛社精神もわかないだろうし、モラルも低くなる。
これじゃ、この会社に未来は無い。
269:非決定性名無しさん
12/02/28 21:48:39.10
新しいバカが山ほど入ってくるからいいんだよ。
270:非決定性名無しさん
12/02/28 21:56:46.22
人格が破綻した奴が多い。
うまく仕事がまわるようなことはせず、足の引っ張り合い、嫌がらせ、パワハラ。
それじゃ社員がモチベーション無くして集中力失ってデスマになるのは当たり前。
それで自分たちはいいと思っているならいいんじゃね？
271:非決定性名無しさん
12/02/28 21:58:51.74
>>270
おーい、K部長、聞いてるか？
キミのことを言ってるんだぞーｗ
272:非決定性名無しさん
12/02/28 22:18:49.42
個蛾のことかｗ
273:271
12/02/28 22:29:26.27
>>272
そういうつもりではなかったんだがｗ
どうやら名前がKから始まる部長には
パワハラDQNが多いらしいな。
274:非決定性名無しさん
12/02/28 22:35:58.81
>>267
どこ？
275:非決定性名無しさん
12/02/28 22:58:54.13
>>263
スレタイの解答の一人になってみては。
276:非決定性名無しさん
12/02/28 23:01:51.66
首都圏に実家がある人うらやま
277:非決定性名無しさん
12/02/28 23:13:17.65
苗字、イニシャルは置いといて、パワハラDQNはそこかしこにいるな。
正直、職制関係なく周りにいるだけでウザいことこの上ない。
今日はそいつがいなかったから良かったけどさ。
278:非決定性名無しさん
12/02/28 23:38:35.00
首都圏に実家がある人は大地震の時は実家がなくなる可能性があるから、うらやましくもなんともない。
むしろ、ざまあw
279:非決定性名無しさん
12/02/28 23:41:33.45
>>278
きみはどこ？
ぼくは芦屋
280:非決定性名無しさん
12/02/29 00:10:35.75
俺はウトロ
281:非決定性名無しさん
12/02/29 00:38:18.96
僕は済州島
282:非決定性名無しさん
12/02/29 00:42:34.02
ぼくは崇仁
283:非決定性名無しさん
12/02/29 01:52:36.60
>>280
知床は寒いよね。
284:非決定性名無しさん
12/02/29 02:03:33.69
勤休自信速報だ！
ぶよ～ぶよ～ぶよ～♪
285:非決定性名無しさん
12/02/29 07:12:02.95
>>283
京都の朝鮮人部落のことじゃねーの？
286:非決定性名無しさん
12/02/29 08:06:10.57
いつも思うが鬱で休む人って何故辞めるって選択肢ないの？
嫌な思いした会社になぜまた来る努力するわけ？辞めて環境変えた方がいいじゃん
287:非決定性名無しさん
12/02/29 09:14:42.19
想像力足りねえな、休職手当貰いながら職歴稼いで転職活動に決まってんじゃん。
288:非決定性名無しさん
12/02/29 10:50:53.36
社内はどこも殺伐としてるね～
自分で自分の首絞めてるってことに気づかない連中ばっか。
今期の業績もきっとボロボロなんじゃねえの。
そんなわけで仕事したくないんでSAトイレで糞しながらスマホで2ch三昧。
289:非決定性名無しさん
12/02/29 19:36:46.14
サッカー見ながら酒飲んでいるが、この世界は若者が輝いているな。
290:非決定性名無しさん
12/02/29 19:57:53.33
年寄り所帯がハバを利かせるこの会社はまったく輝いてないな
291:非決定性名無しさん
12/02/29 20:22:14.24
まともな人間が揃ってないんだから、まともな製品ができず業績がガタガタなのは当たり前
292:非決定性名無しさん
12/02/29 20:42:29.95
何十人もうつ病で休職、年に何十人も死ぬ、この会社は異常
293:非決定性名無しさん
12/02/29 21:03:57.70
>>292
何十人も死んでるっけ？
数人じゃない？
294:非決定性名無しさん
12/02/29 21:06:54.23
わかってないなあ、これからのことだよ^^
295:非決定性名無しさん
12/02/29 21:15:33.79
倍々ゲーム
296:非決定性名無しさん
12/02/29 21:17:24.49
ここにいる人は嫌だ嫌だと言いながらも
気が付けば40年の月日が流れて、きっと円満に退職するんだろうな
俺ももう少しこらえ性があればみんなの仲間でいられたんだろうが
297:非決定性名無しさん
12/02/29 21:21:00.11
>>293
>>43
298:非決定性名無しさん
12/02/29 21:25:28.07
>>289
ヤケ酒しないでね。
299:非決定性名無しさん
12/02/29 21:27:13.17
上場廃止、合併、立て続けの組織改悪に耐えて来たんだから、これからも耐えるだろ
やりがいとか希望とかあるのかね
300:非決定性名無しさん
12/02/29 21:32:03.69
>>297
何十人は言い過ぎだね
せいぜい十数人
301:非決定性名無しさん
12/02/29 22:07:49.61
大阪市の交通局に勤める公務員は四割もカットらしい。今までのような公務員みたいに恵まれた時代が何時まで残るかわからん。
302:非決定性名無しさん
12/02/29 22:11:44.45
死刑になった宅間も、昔は大阪のバスの運ちゃんだったなｗ
303:非決定性名無しさん
12/02/29 22:26:38.96
ということは第二の宅間がこの会社から出るのか、胸熱だな。
いや、既に包丁振り回した○中容疑者がいたかｗ
304:非決定性名無しさん
12/02/29 22:28:14.30
十数人もうつ病で休職、年に十数人も死ぬ、この会社は異常
大して変わらん
305:非決定性名無しさん
12/02/29 22:29:03.28
>>296はスレ立てた>>1か
もう辞めたのだから未練たらしく書き込まないほうがいい。
つけこまれるだけだぞ、ここの社員の陰湿さは知ってるだろ？
306:1
12/02/29 22:35:50.82
>>305
いや、>>296は俺じゃないよ。ROMってはいるけどね。
307:1
12/02/29 22:43:02.13
俺は未練ないし、ageないし、句点使うし。
308:非決定性名無しさん
12/02/29 22:45:46.10
>>304
休職者は全社で１００人以上いるんじゃないか。
比率が１％を越えてるから。
309:非決定性名無しさん
12/02/29 22:45:56.18
296です
今はもう田舎に帰ってそこそこ働いているよ
給料は激減したかもしれないが人生の豊かさは
増したと思い自分に言い聞かせてる
それでも田舎者だった俺を大都会に出してくれた
この会社には多少は感謝しているよ
基本的に人を信じやすいという
田舎の論理しか知らなかった俺に
人間の中には最低のやつもいるということを
教えてくれたわけだし
若者は一度は東京に出るべきだよ
成功しても失敗しても得るものはあるよ
310:非決定性名無しさん
12/02/29 22:50:22.32
>>309
今はどんなお仕事をされてますか？
311:非決定性名無しさん
12/02/29 22:52:38.78
田舎に帰るのは正しい選択だ。
日本全国どこででも地震はおきうるが、もうじき首都圏直下M7大地震がきて壊滅状態になる。
社員も何人かは死ぬんじゃないか。
もし生き残っても、東京はサバイバルゲーム、ヒャッハーの世界だ。
312:非決定性名無しさん
12/02/29 23:09:04.01
310さん
今は開発からは離れて
社内SE的な立場で働いています
本当に何でも屋ではありますが
顔の見える人たちから言われるありがとうという
言葉がすごく励みになっています
313:非決定性名無しさん
12/02/29 23:10:44.55
>>312
額面年収はどれくらいですか？
314:1
12/02/29 23:14:23.46
ふむ。給料が激減したという人に年収を聞くのか？ 野暮だねぇ。
俺も別にこの会社に恨みは持ってないよ。
やりたかったプログラム作りを教え込んでくれて十分にやらせてくれたし、
非上場から一部上場という滅多にない貴重な驀進期も見せてもらったしね。
ただ、石に噛り付いても退職まで勤めるに値する会社かどうか考えた時、答えはノーだった。それだけだよ。
時代の流れで、会社も、業務内容も、求められる人材も、全部変わるよ。それは仕方がない。
あと、俺も転職して人生が豊かになったと思ってるよ。少なくとも仕事のやりがいは今の方が大きい。
実は４月から勤め先が変わって、職場が大学病院から国立病院になりそうなんだ。
自宅から徒歩３５分。職場がこんなに近くになったことは今まで一度もない。
白根寮は遠かったからなぁ。それに災害が起きても帰宅難民になる心配がなくなる。
歳を取るとラッシュの長時間通勤も辛くなるからねぇ。
ちょっと喋りすぎたな。ごめん。自重する。
315:非決定性名無しさん
12/02/29 23:18:38.67
280くらいでしょうか
もっとも私はまだ20代後半なので
田舎ということを考えればこんなものかなと
思っていますが。
近い将来結婚すれば二人三脚で頑張るとは思います
316:非決定性名無しさん
12/02/29 23:19:11.75
>>314
あなたは現在年収どれくらいですか？
317:非決定性名無しさん
12/02/29 23:20:02.82
>>315
お答えありがとうございます。
ちなみに貯金は毎月どれくらいできていますか？
318:1
12/02/29 23:24:41.46
>>316
>>105参照。>>315と同じくらい？ 俺の方が２０も年寄りなわけだが。
>>315
若いな。まだまだこれからじゃないか。頑張れよ。
319:非決定性名無しさん
12/02/29 23:30:05.79
1さんありがとうございます
この会社にいたときにあなたのような先輩と会いたかったものです
317さん
もちろん月によってばらつきはありますが
手取りの3割くらいは貯金するように努力しています
320:非決定性名無しさん
12/02/29 23:41:42.57
>>319
下世話な質問で恐縮なのですが、性欲処理はどうなされてますか？
恋人とかいらっしゃいますか？
321:1
12/02/29 23:44:07.69
近い将来結婚するって書いてるんだから…ｗ
322:非決定性名無しさん
12/02/29 23:50:12.04
>>321
ということは、仮に月5回セックスするとすれば、実質年収は280万＋180万＝460万ですね。
ソープ1回3万×5回/月×12ヶ月＝180万なので。
323:1
12/02/29 23:58:06.79
>>322
ごめん、イミフ。
あと、『ソープで性欲処理』って、都会の考え方じゃないのかな？
田舎（俺の場合は首都圏の実家だけど）に戻った場合、あんまり風俗って使わないんじゃない？
まぁ、俺は玄人童貞だからよくわからないけど。
ちっとも自重できてない俺。
324:非決定性名無しさん
12/02/29 23:59:09.95
>>323
ちなみに童貞喪失は何歳の時ですか？
325:1
12/03/01 00:06:56.60
>>324
遅いよ。日立ソフト社員の頃。寮に帰宅しないで、その時の彼女の部屋に行ってた頃もある。
結婚前より離婚後に子なしバツイチになってからの方が女性経験が多い。
離婚後の女性経験は未婚女性より既婚女性の方が多い。
・・・スレ趣旨からズレてませんか？ 猥談スレにしますか？
326:非決定性名無しさん
12/03/01 00:09:41.87
>>325
>結婚前より離婚後に子なしバツイチになってからの方が女性経験が多い。
どういうところで女性と知り合うんですか？
一夜限りの場合も多いのでしょうか？
327:非決定性名無しさん
12/03/01 00:12:00.04
320さん
そうですね
一度出すことを1回と数えるのであれば
月に5回ではなく、もっと多くしているかもしれません
ちなみにソープには行ったことがないのです。申し訳ないです
それに私の田舎にはソープはありません
ヘルスと呼ばれる店はあります
そこは1度行くと15000円くらいかかるでしょうか
結婚する前にソープという世界を知りたいとは思いますが
なかなか行く機会がありません
私が童貞喪失したのは大学生の頃です
21歳です。
328:非決定性名無しさん
12/03/01 00:15:45.36
>>327
結婚してもソープ行ってる男性なんていくらでもいるのに、真面目な方なんですね。
彼女さんは風俗も許してくれないのでしょうか。
329:1
12/03/01 00:17:30.29
>>326
今の時代、出会いの場なんてどこにでもあるよ。
コンピュータが得意な君たちなら、ネットからの出会いも可能だろうし。
ルックスや会話に自信があるなら、ネルトン・パーティなどでも良いのでは？
俺はいつも真面目な交際希望だけど、一夜限りになることもはっきり言って多いね。
経験人数なんて自慢にならない。いかに長く続く相手を見つけるかだよね。
>>328
真面目な青年を悪い道に引き込むなよｗ
330:非決定性名無しさん
12/03/01 00:20:50.89
>>329
>今の時代、出会いの場なんてどこにでもあるよ。
たとえばどこですか？
自分は最近はオフ会とかで知り合った子と付き合うことが多いです。
331:非決定性名無しさん
12/03/01 00:22:45.18
>>314
>>1さん、俺も貴方と同年代だが、いまだ会社に残ってる。辞めるのがいいと
思ってるが、そこまで勇気ないし、そんな自分に少し自己嫌悪している。
本来なら俺を含めて社員の２／３は、既に職を失うか、年収が激減しても
おかしくない。そもそも日本国内でソフトの開発なんて、とうの昔に採算が
合わなくなっている。皆がサービス残業して持ちこたえているが、
ソフト開発の仕事を失うのは時間の問題。ちなみに俺は仕事と距離を置いて、
サビ残もしてない。しかし、今の生活を変えるタイミングが嫌でも来るのは
覚悟している。
サビ残に耐えながらソフト開発してる人、近い将来に楽になると思うね。
失業という形で。その時は俺も失業だねｗ
地を這って金を稼ぐことになると思うよ。
332:非決定性名無しさん
12/03/01 00:25:50.71
328さん
少し話がずれてきているような気がします
ソープは行ったことがないですが
付き合う前に私も夜のお店そのものは行ったことがあります
直接話したことはないですが彼女もそのことは知っていると思います
ただ、積極的に話さない限りばれないとは思うのです
1さん
すみませんフォローありがとうございます
333:非決定性名無しさん
12/03/01 00:27:54.55
>>332
ちなみに挿入から射精までは何分ぐらいですか？
334:非決定性名無しさん
12/03/01 00:37:20.32
333さん
それはお互いのコンディションだとか体調で変わってきます
すぐの時もあれば長い時もあります
すみません、ここでこういう話をするのはこれくらいにしたほうが
いいと思います
335:非決定性名無しさん
12/03/01 00:39:33.38
>>334
彼女さんはセックスで逝きますか？
女性だと必ずしも逝かない人もいますから。。。
336:非決定性名無しさん
12/03/01 00:45:21.41
HISOL社員の陰茎は細長い傾向にあるのはなぜだ？
337:非決定性名無しさん
12/03/01 00:46:53.37
>>331
ソフト開発で食っていけなくて失業するか、
東京直下大地震で会社どころじゃなくなって失業するか
どっちかだろうなｗ
338:非決定性名無しさん
12/03/01 00:52:06.87
>>337
いや、どっちもだろう。
339:1
12/03/01 00:53:47.52
>>330
健全でいいね。
俺は手段を選ばないからテレクラとも使ったことあるよ。出会い系も多い。
>>331
ＩＰ発注が幅を利かせるようになって、だんだんヤバくなってきたとは思わないかい？
俺は、その傾向が今後ますます加速して、プログラム作りも一切やらせてもらえないな、
と思った時点で、この会社に対する魅力を感じなくなったんだよ。
俺と同じくらいの歳で、もうＩＴは嫌で、別の業界に転職するなら、俺と同じビルメンの道もあるよ。
ビルメンは他業種で何かあってドロップアウトしてきたダメ人間の吹き溜まりだから高齢者が多い。
今の職場では俺はこの歳で『若手』だからね。だから慣れてしまえば６５歳まで長く勤められる。
土木のような重労働とは違うから、体力的にはずっと楽なんだ。
この業界は給料はとても安いし仕事は汚いしキツイよ。プライドを捨てられないと勤まらない。
とは言っても、デスマやサビ残と比べれば、はるかに楽なんだけどね。ストレスがないから。
社会の底辺だから、集まってくるのは職人崩れの質の悪い人間ばかりで人間関係が難しい。
いろいろ耐えなければいけない部分もあるけど、やる気があれば乗り越えられるし、
今のHISOLの閉塞した空気の中で仕事するより、よっぽど精神的・肉体的に健康な生活が送れるよ。
本当に転職する気があるなら、まず職業訓練を受けてみてはいかが？ 俺も少し通ってから就職したんだ。
なんにせよ、今本当にやりたいことは何なのか、それを明確にすることだよ。
それさえわかれば、自ずと道は見えてくるものだから。
>>333 >>335
おまいらいい加減にしろよ。調子に乗りすぎ。
相手が純情な青年だとわかってからかってるだろ。
340:非決定性名無しさん
12/03/01 00:55:58.47
>>339
円光したことありますか？
341:非決定性名無しさん
12/03/01 00:56:36.62
製作所の某部署とはもう関わりたくない。何でも丸投げ。
自分が潰れないうちに辞めようと思う。
342:331
12/03/01 00:58:57.13
>>339
わざわざレスありがとう。
参考にするよ。
では。
343:非決定性名無しさん
12/03/01 01:03:00.43
>>341
(ｿﾌﾄ)や(RSD)に関わってる部署は悲惨だと聞いた。
344:1
12/03/01 01:06:47.28
>>340
ないよ。
>>342
何より自分の健康が第一だよ。
転職するならそれを念頭に置いて転職先を探すのがいいと思うよ。
あなたも今は辛いだろうけど頑張れよ。
しっかりした目標を持ち続けていれば、いつかまた人生の表舞台に立つ日が来るよ。
345:非決定性名無しさん
12/03/01 01:22:01.08
238 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/05/15(土) 09:46:41 ID:4MkdjsynP
先週、同じく歯科医院に勤めている大学の同期達と
合コンしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同期の一人（お調子者だけど、気は悪くない奴）が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ）
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー！！！」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした。
346:非決定性名無しさん
12/03/01 01:26:15.09
ビルメンなんて、そんな単純労働は
ソフト開発よりも早く、いずれ移民がやる仕事に置き換わる。
347:非決定性名無しさん
12/03/01 01:28:53.46
>>1
だから言ったろ、>>345みたいな陰湿なのがでてくるって。
ROMっても書き込んでもいいが、お前はもう>>1を名乗って書き込むな。
この先生き残りたければ、他人に弱みをみせてはいけない、絶対にだ。
348:非決定性名無しさん
12/03/01 01:31:57.92
東京だって所詮は田舎者の集まり。
田舎者が都会で生きていくには陰湿にならざるを得ないってことさ。
つーか、田舎でも陰湿なやつはごまんといるだろ、九州とかひどいもんだろ。
349:1
12/03/01 01:43:11.51
>>346
そうかもしれないけど、ソフト開発企業の方が早く危機がやってくると思うよ。
なぜならソフト開発で使う言語は主に英語だけど、
ビルメンで使う言語はしばらくの間は顧客が使う日本語だから。
ＩＴで活躍している海外からの労働者の言語レベルでは、
とてもビルメン業界での意志疎通はできないと思う。
勘違いしているかもしれないけど、ビルメンって顧客との意思疎通なくして
仕事は成り立たないんだよ。ソフト開発以上にサービス業だからね。
設備修理できればＯＫ、なんて甘いことじゃなくて、
コミュニケーション能力が一番大切なんだよ。
>>347
>>354はずいぶん前からある、あらゆるスレに貼られてる超有名なコピペだぜ。
気にもしないけどな。この先書き込まないつもりはないし、弱みなんかない。
350:1
12/03/01 01:44:32.20
明日も早い。寝なくちゃ。今日は本当に喋りすぎた。 (つ∀-) ｵﾔｽﾐｰ
351:1
12/03/01 01:48:05.46
>>349 訂正
【誤】 >>354はずいぶん前からある、あらゆるスレに貼られてる超有名なコピペだぜ。
【正】 >>345はずいぶん前からある、あらゆるスレに貼られてる超有名なコピペだぜ。
352:非決定性名無しさん
12/03/01 06:47:57.63
コピペなのは見りゃわかるじゃん。
ビルメンを馬鹿にしたくて貼ったんだろう。
353:非決定性名無しさん
12/03/01 10:51:40.60
ソフト開発企業に危機がくるというのは、当たっているようではずれているな。
この会社を含め、受託開発ITゼネコンの仕組みに組み込まれている、実質的な人売り会社はいずれ淘汰される。
CAやGoogle日本法人など自社サービスを内製で作るIT企業は残る。
354:非決定性名無しさん
12/03/01 13:51:05.31
うちはあまり関係ないかもしれないが銀端で壮絶な事故起こったみたいだなww
355:1
12/03/01 14:00:15.81
ビルメンと清掃は違うぞ。
端から見たら清掃も警備も設備もみんな一緒に見えるかもしれないけどね。
356:非決定性名無しさん
12/03/01 17:18:03.09
>>355
どうでもいんだよカス。おめえは底辺の巣に帰れ。
ビルメン用の板とかあるだろ。
つーかコミュ力なんてどこの社会でも必須だ。
ダメ人間の吹き溜まりと良好な人間関係作れました！なんて言っても自慢にもならない。
おまえは負け組なんだよ、前職でも負け組、現職でも負け組。
357:1
12/03/01 17:57:08.53
別に否定しないけど、そうやって他人を罵倒すると楽しいのかね。
358:非決定性名無しさん
12/03/01 17:58:40.45
>>356
負け組のお前がいうと説得力があるな。
359:非決定性名無しさん
12/03/01 18:09:38.44
>>357
イラっとするのは分かるけどまじめに相手しない方がいいよ。
こういう連中に付き合っていられるほど人生は長くない。
360:非決定性名無しさん
12/03/01 19:10:40.82
前職でも負け組つーか、HISOLという会社自体が負け組だろｗ
361:非決定性名無しさん
12/03/01 19:20:52.23
銀端って何？
362:非決定性名無しさん
12/03/01 19:23:03.94
ここの社員が他人を罵倒するのはデフォだろ
下っ端から管理職までそんな奴ばっか
いつまでも足を引っ張り合ってりゃいいよ
363:非決定性名無しさん
12/03/01 19:23:11.57
組合のチラシ見たけど、大口不採算案件増加だって？
ま、このスレでサビ残の話題が出るほどだからな。
社員にサビ残させれば、品質は落ちるだろうね。
364:非決定性名無しさん
12/03/01 19:23:33.16
>>356
涙拭けよ、日立のネームバリューがなきゃ偉そうにできないクズ。
こんな時間に書き込んでいる時点でお前のモラルが知れるわ。
それともどこかに入場してるのか？
365:非決定性名無しさん
12/03/01 19:26:19.01
>>361
銀行の窓口で使われている端末。
エンベ事業部が端末のソフトに関わってるはず。
>>363
検査の人が食堂で「設計はテスト結果の確認を大ざっぱにやってる」と
怒ってるのに笑った。
その人は事情を知らないのだろう。
366:非決定性名無しさん
12/03/01 19:36:28.56
ばばあ社員に注意しろ！
ま、ばばあ庶務は権限無いだろうから、大丈夫か・・・ｗ
東芝子会社の女性社員、７億着服か…架空発注で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
367:非決定性名無しさん
12/03/01 20:13:34.20
>>362
ま、テレビの下らん番組で盛り上がる連中だから。
「バラエティー番組」人身事故続発―瀕死のやけども知らん顔
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
368:非決定性名無しさん
12/03/01 21:21:35.94
この記事を読んで、この会社の管理職を思い出した。
何事も杓子定規、お役所臭い
【教育】小学校の授業では「習ってない漢字は使うな」と指導…名前を漢字で書けない子供が生じる事態に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
369:非決定性名無しさん
12/03/01 21:47:43.42
ニュース速報＋のスレ貼る奴はなんなんだよ・・
ネトウヨ思想に嵌らせる作戦だなさすがハイソルは汚い
ウリナラマンセー！！
370:非決定性名無しさん
12/03/01 21:53:39.02
売りなら慢性？
371:非決定性名無しさん
12/03/01 22:00:03.26
瓜奈良万世？
372:非決定性名無しさん
12/03/01 22:05:38.43
>>366
なあに、ここは会社で楽天ブログを書き込む程度だからかわいいもんよ、ね？屋巣皮さん^^
373:非決定性名無しさん
12/03/01 22:10:10.37
>>369は売国奴
HISOLに潜入したシナの工作員
374:非決定性名無しさん
12/03/01 22:21:46.96
つか中国人が社内に増えすぎて嫌だ
375:非決定性名無しさん
12/03/01 22:25:42.21
>>374
Chineseの比率が高くなっていくよ。
日本人社員の仕事が減っていくよ。
俺たちみんな、失業するよ。
サビ残に耐えても、報われないよ。
376:非決定性名無しさん
12/03/01 22:30:14.38
>>374
差別はいかんよ。
377:非決定性名無しさん
12/03/01 22:34:05.76
>>376も売国奴
378:非決定性名無しさん
12/03/01 22:54:03.35
>>377
やめろ。貴様のような排外主義者がいるから、保守の品格が疑われる。
ま、中国の傲慢さは確かに困りものだが。
379:非決定性名無しさん
12/03/01 22:57:14.99
人間性と能力でなら差別するべき。
キチガイがいると正直者が不幸になる。
どっちの権利を守るべきか分かるだろ。
380:非決定性名無しさん
12/03/01 23:12:31.34
能書きはいいから
仕事しろ
381:非決定性名無しさん
12/03/01 23:54:26.86
スレも社内も売国奴だらけ
382:非決定性名無しさん
12/03/02 00:17:06.78
合併すれば会社も良くなる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
383:非決定性名無しさん
12/03/02 00:21:51.50
Ｓワークが始まれば仕事が楽になる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
384:非決定性名無しさん
12/03/02 00:26:46.16
オマーン国際マラソン、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
385:非決定性名無しさん
12/03/02 00:27:49.98
青梅国際マラソン、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
386:非決定性名無しさん
12/03/02 00:28:20.63
鶴光乙
387:非決定性名無しさん
12/03/02 00:28:42.94
ＩＰ発注を増やせば業績が伸びる、そんなふうに考えていた時期が私にもありました
388:非決定性名無しさん
12/03/02 00:29:28.89
わかのぽんちたけむらたけこ、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
389:非決定性名無しさん
12/03/02 00:30:16.09
アルゼンチン国債、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
390:非決定性名無しさん
12/03/02 00:32:24.55
２社の社内システム統合で効率化が図れる、そんなふうに考えていた時期が私にもありました
391:非決定性名無しさん
12/03/02 00:35:44.11
それでも部長なら・・・部長ならきっと何とかしてくれる、そんなふうに考えていた時期が僕にもありました
392:非決定性名無しさん
12/03/02 00:37:57.52
うつ病で休職しても戻って来られる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
393:非決定性名無しさん
12/03/02 00:38:52.81
田中容疑者、そんなふうに考えていた時期がボクにもありました
394:非決定性名無しさん
12/03/02 00:39:41.30
嫌な問題、大損害、避けて通る人生なら論外、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
395:非決定性名無しさん
12/03/02 00:40:18.76
誰も好きになれないままで今時の夜はもう越せないよ、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
396:非決定性名無しさん
12/03/02 00:40:57.72
ゼロがいいゼロになろう、そんな風に考えていた時期が俺にもありました
397:非決定性名無しさん
12/03/02 00:42:35.13
日立グループなら生涯安泰である、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
398:非決定性名無しさん
12/03/02 00:42:35.58
高価な墓石を建てるより安くても生きているほうが素晴らしい、そんな風に考えていた時期がぼくにもありました。
399:非決定性名無しさん
12/03/02 00:44:49.24
それでも小野なら・・・小野ならきっと何とかしてくれる、そんなふうに考えていた時期が私にもありました
400:非決定性名無しさん
12/03/02 00:45:08.96
ソフト会社なら定年までコーディングしていられる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
401:非決定性名無しさん
12/03/02 00:47:04.17
ソープで童貞を捨てれば彼女ができる、そんな風に考えていた時期が俺にもありました
402:非決定性名無しさん
12/03/02 00:47:19.91
ぐりんちゃんという萌えキャラ作れば会社の知名度が高まる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
403:非決定性名無しさん
12/03/02 00:48:28.77
ぐりんちゃんは少年アシベのぺっぺっぺさんに似てる、そんな風に考えていた時期が俺にもありました
404:非決定性名無しさん
12/03/02 00:52:30.74
シナジー効果でＶ字回復、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
405:非決定性名無しさん
12/03/02 00:53:24.59
オナニー効果でＭ字開脚、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
406:非決定性名無しさん
12/03/02 00:56:06.63
リシテアが社内システムに改革をもたらす、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
407:非決定性名無しさん
12/03/02 00:57:07.11
>リシテアが社内システムに改革をもたらす、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
うそつけｗ
408:非決定性名無しさん
12/03/02 01:02:32.97
リシテアで改革はもたらされた、それもとても悪い意味で、そんな風に悟った時期が僕にもありました
409:非決定性名無しさん
12/03/02 01:02:57.42
>>408
それはないｗｗｗ
410:非決定性名無しさん
12/03/02 01:03:36.10
ＮＴＴデータやＮＲＩに追いつき追い越せる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
411:非決定性名無しさん
12/03/02 01:07:06.49
>>410
そう信じているのは現場の悲惨さを知らない幹部だけ、そんなふうに考えていた僕は正解でした。
412:非決定性名無しさん
12/03/02 01:15:23.88
HISOL社員なら家族を養って住宅ローンも返済できる、そんなふうに考えていた時期が私にもありました
413:非決定性名無しさん
12/03/02 01:23:28.43
東証１部上場なら合コンで女にモテる、そんなふうに考えていた時期が私にもありました
414:非決定性名無しさん
12/03/02 01:25:54.28
課長以上はみんな高度情報処理を取得済み、そんな風に信じていた時期が僕にもありました
415:非決定性名無しさん
12/03/02 01:29:32.86
自分だけはサビ残しない、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
416:非決定性名無しさん
12/03/02 01:40:15.61
サビ残をたくさんすれば上司に評価してもらえる、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
417:非決定性名無しさん
12/03/02 01:43:42.57
デスマになるプロジェクトはごく一部、そんなふうに考えていた時期が僕にもありました
418:非決定性名無しさん
12/03/02 07:21:52.71
言いたいことが言える世の中、そんなふうに考えていた時期が僕にもありました
419:非決定性名無しさん
12/03/02 07:24:47.65
段々飛びをすれば社内交流の輪が広がる、そんなふうに考えていた時期が役員にはありました
420:非決定性名無しさん
12/03/02 13:04:59.49
あれ、ここHISYSスレじゃないのか
間違える程状況一緒なんだねｗ
421:非決定性名無しさん
12/03/02 13:22:28.81
昼メシ後のひととき、SAトイレで2ch三昧。
スマホはいいよね、キーのクリック音がしないからｗ
422:非決定性名無しさん
12/03/02 13:27:35.68
となりのトイレの個室、ずっといびきが・・・
423:非決定性名無しさん
12/03/02 14:00:55.33
シコシコする音もたまに聞こえるよねｗ
424:非決定性名無しさん
12/03/02 14:32:01.73
アッー！が聞こえるハッテンバと化していたら怖い
425:非決定性名無しさん
12/03/02 17:11:24.98
日本一のプログラマーになれる、そんな風に考えてた時期が僕にもありました
426:非決定性名無しさん
12/03/02 18:02:36.13
>>425
失業確定
【書評】日本人の72％は10年後に食いっぱぐれる!?「10年後に食える仕事 食えない仕事」[12/03/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
427:非決定性名無しさん
12/03/02 18:53:31.29
>>426
俺の同級生、某業種で働いてて忙しかったが、
会社が内製をやめて海外の企業に製造させる方針転換。
彼が居た部門の人々は、配転か退職かの選択をすることになって、
彼は退職したが、同じ仕事が見つからなくて、今は別の仕事をやってる。
将来の俺だな・・・orz
428:非決定性名無しさん
12/03/02 18:55:21.53
プロジェクトマネージャーの経験は他業界で役立たないの？
429:非決定性名無しさん
12/03/02 18:58:24.01
トイレでの使用に特化したスマホアプリ・SNSを展開してやろうじゃないか！
430:非決定性名無しさん
12/03/02 19:00:52.95
消臭・空気清浄機能を追加。ムリか。
431:非決定性名無しさん
12/03/02 19:05:44.25
>>428
この会社で本物のプロマネしてる人、少ない。
親会社からの仕事は、親会社の人がマネジメントしていて、
HISOLの部課長は権限無い。だからプロマネとは言えない。
エンドユーザを相手に仕事してる部門の責任者だったら、
名実ともにプロマネと言えるかな・・・。
432:非決定性名無しさん
12/03/02 19:10:22.69
>>428
日立流のPMはまじで役に立たない
なんせ作業も責任も下に丸投げするのが日立PMじゃん
433:非決定性名無しさん
12/03/02 19:17:17.29
>>432
会議で部下が議論していても、上司は何も決められない。
議論が纏まらず、部下が「○○か××のどちらにしましょうか？」と
聞くと、「お前らが決めろ」。
で、後で悪い結果になると、「お前らが悪い」。
434:非決定性名無しさん
12/03/02 19:21:09.09
>>433
俺んとこも同じ。
部長「○○からクレームが来た、どーにかしろ」
部長「予算達成が難しい、どーにかしろ」
部長「予算計画出さないといけない、どーにかしろ」
部長「予算達成できなかった、お前クビ」
こんな感じ。一度でも部長が計画の大枠を描いたり、責任を取るとかした事ない。
435:非決定性名無しさん
12/03/02 19:27:31.15
>>426
コレにつながる内容だな
インドのシステム開発能力は日本の30倍？
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
コストだけでなく品質まで海外に負けたらこの会社は終わる。
既に負けているがｗ
どうにか食えてるのは、メーカーの完全下請け子会社だから。
所員の肉便器として生きる運命。
436:非決定性名無しさん
12/03/02 19:33:02.95
>>435
小学生だったころ、近所の空き地で、古くて白い便器が半分埋まっていた。
みんなで便器を掘り出し、蹴っ飛ばしたり投げ飛ばしたりして面白がった。
あの便器、将来のHISOL社員を暗示していたのかもしれない。
437:436
12/03/02 19:34:29.67
余談だが、あの便器は最後に割れてしまった。
438:非決定性名無しさん
12/03/02 19:54:17.45
ソフト開発は、中国→インド→ベトナムに流れている。
一方、服飾は中国→インド→ベトナムを通り越してバングラデシュになっている。
バングラデシュの教育レベル、識字率が向上し、電力インフラが整いだしたら、いずれソフト開発もバングラデシュが手掛けるようになる。
コスト面ではもはや太刀打ちできない。
途上国の国民は勤勉だよ。中国は経済発展に伴って勘違いで拝金主義が蔓延しておかしなことになってしまっているが、
ゆとり・鬱病患者だらけの日本は途上国にあらゆる面で追い抜かれる。
439:非決定性名無しさん
12/03/02 20:01:55.59
もう一回戦争を起こして、戦後築き上げてきた文明を破壊し尽くせば、いっぱい仕事ができるんじゃね？
440:非決定性名無しさん
12/03/02 20:15:01.91
本日の売国奴 >>439
441:非決定性名無しさん
12/03/02 21:06:15.96
プロマネと言ってもExcel弄ってるだけ。別名エクセラー
442:非決定性名無しさん
12/03/02 21:15:19.50
>>441
え、お前のところの上司Excelいじれるの？
すげえ！
俺んとこマージャンゲームしか使えないぞ
443:非決定性名無しさん
12/03/02 21:26:50.78
親会社がプロマネやってるっていっても、所員かと思ったら、
関連会社の社員だったりするしな。
何年か前に早期希望退職で本来必要な人材も追い出してるから
まともな人材がいないんだよ、どこも。
444:非決定性名無しさん
12/03/03 00:04:32.78
嫌なら辞めればいいじゃないか。
445:非決定性名無しさん
12/03/03 00:06:41.91
>>444
会社は社員が嫌にならないように最大限の配慮をしないといけない
446:非決定性名無しさん
12/03/03 00:09:00.39
新卒カード使った会社簡単にやめれない
腐敗していって、やめた後も永久に腐臭が残るようなやめ方をする
447:非決定性名無しさん
12/03/03 00:10:55.96
扶養手当って、嫁さんが働いてたらもらえないの？
今だと嫁さんが働いてても自分より年収少なかったら貰えるよね？
448:非決定性名無しさん
12/03/03 00:16:18.40
嫁に養ってもらえばいい
449:非決定性名無しさん
12/03/03 00:21:56.15
【話題/IT】競技は「デスマーチ持久走」に「客先土下座競争」--「#ITエンジニアだらけの運動会」がハードすぎる [03/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
おまえらにピッタリw
450:非決定性名無しさん
12/03/03 00:29:56.79
↑社内ブログにニュースのリンク貼りまくってる奴みたい
451:非決定性名無しさん
12/03/03 02:17:43.36
>>433-434
「ボトムアップ」の意味が曲解されているからね、日立って。
庄山も勘違いしてたしｗ
452:非決定性名無しさん
12/03/03 11:16:42.39
>>448
嫁を風俗で働かせればいいよ
453:非決定性名無しさん
12/03/03 12:30:01.03
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
454:非決定性名無しさん
12/03/03 12:46:18.56
今日もサビ休出してる社畜乙彼～
ざまあｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455:非決定性名無しさん
12/03/03 12:53:46.14
>>454
社畜デース
456:非決定性名無しさん
12/03/03 13:07:55.96
サビ休出なんて言っちゃだめだよな。
自己啓発と言わなきゃｗ
457:非決定性名無しさん
12/03/03 13:17:23.33
俺なんて毎月8回休日でてきて自己啓発ちゃんｗ
458:非決定性名無しさん
12/03/03 13:50:32.51
社畜乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459:非決定性名無しさん
12/03/03 13:51:56.48
>>458
おう！社畜だぜ！
そんな俺がこんな糞みてーな会社を支えているという自負がある
トイレの個室でいつもそう念じてドヤ顔してるぜ！
お前も妻子いて、住宅ローン抱えるとわかるよ
辞めたくても辞められない
仕方ないから休出して上司のゴマすりしながら
トイレの個室で時間潰してしのぐ日々さ
460:非決定性名無しさん
12/03/03 14:04:55.29
派遣さんをSoft-Partnerで記載してないプロジェクトに支援投入させるのって合法？
461:非決定性名無しさん
12/03/03 14:09:39.49
>>460
HISOL、HISYSの派遣の使い方はまじでどれも違法にしか思えない
462:非決定性名無しさん
12/03/03 14:46:48.29
Soft-Partnerって言い方はよくないなあ
「下請け奴隷」だろ
463:非決定性名無しさん
12/03/03 15:00:42.58
下請じゃなくて
下僕奴隷だろ
464:非決定性名無しさん
12/03/03 15:12:15.60
だがしかし、HISOL社員は所員の肉便器にすぎないｗ
465:非決定性名無しさん
12/03/03 15:39:28.23
HISOL社員はそういう運命
466:非決定性名無しさん
12/03/03 16:34:19.23
ま、親会社だろうが子会社だろうが、
日本のソフト開発が斜陽化してる状況の中にある。
繊維産業が外国に流れたのと同じさ。
467:非決定性名無しさん
12/03/03 18:53:44.99
おまえらリーマンはそういう運命
468:非決定性名無しさん
12/03/03 19:26:09.63
いいえバカジャップの運命です
469:非決定性名無しさん
12/03/03 20:33:56.54
売国奴乙
470:非決定性名無しさん
12/03/03 20:56:29.83
>>462,463
下請け様だろ
外注に管理してもらわないと何も出来ないのが今のHiSOLだろ
471:非決定性名無しさん
12/03/03 21:12:35.67
意外と下請けのほうが技術を持っていたりするｗ
いや、意外でもないか、丸投げだもんなｗｗｗ
472:非決定性名無しさん
12/03/03 22:15:37.91
まるまるなげなげみんななげるよ♪
473:非決定性名無しさん
12/03/03 22:23:00.74
>>470-472
HISYSとまるで同じですね
474:非決定性名無しさん
12/03/03 22:51:03.47
肉便器というよりはサンドバッグだろ。
475:非決定性名無しさん
12/03/03 23:10:14.28
仏の顔もサンドバッグ
476:非決定性名無しさん
12/03/04 10:00:16.29
つかマジで辞める人どころか死人が多いね～この会社
477:非決定性名無しさん
12/03/04 10:15:12.23
巷ではインフルエンザウイルス撒き散らかしてプロジェクトをデスマに追い込むバイオテロが流行っているらしいなｗ
478:非決定性名無しさん
12/03/04 10:23:05.56
>>477
テロじゃないよ。
だって無能糞管理職様が
「熱だろうとなんだろうと、はいつくばってでも会社に出て来い！」
っていうありがたいお言葉を頂いたから、
会社に出てきただけだよ。
決してテロじゃないね。
479:非決定性名無しさん
12/03/04 11:00:58.59
どこの企業も５０代以上の人件費×人数のせいで、
若手社員、派遣の方が犠牲になっているんだよな。
480:非決定性名無しさん
12/03/04 11:02:59.43
HISYSもHISOLもいらない役員全部解雇すれば
どれだけの労働層支えられるかって話だよな
相談役：誰か相談しにいった奴いるか？ｗ
顧問：なんの顧問？ｗ
あと無駄に多い部長な
窓側に並ぶ4～5の部長席
でも部は1個しかない
481:非決定性名無しさん
12/03/04 11:11:33.53
宴会部長 デスマ補佐 エクセル部長
482:非決定性名無しさん
12/03/04 11:26:52.37
無能糞管理職様がテロリストリーダー。
>>478が実行犯。
483:非決定性名無しさん
12/03/04 12:01:37.44
>>478
それはないだろ、インフルエンザ確定の場合出社禁止だし
ウソ書くなよ
484:非決定性名無しさん
12/03/04 12:20:57.89
ただの風邪と思って無理して出社した後、インフルエンザだとわかるケースがあるだろｗ
485:非決定性名無しさん
12/03/04 12:29:49.50
>>483
インフルエンザ確定させるには、病院いって検査キットで検査するしかない
熱が出て今日会社いけません→甘えるな！はいつくばってでも出て来い！→出社
普通にありますよ
ひどけりゃ病院行くっていうのも「そんな暇あるか！」と一蹴する管理職もいる
その結果体壊しても自己責任、これが今の日本社会、日立です
486:非決定性名無しさん
12/03/04 13:02:56.80
まんまHISYSと一緒ｗ
いっそのこと合併したら？
そしたらもっと酷くなるかｗｗｗ
487:非決定性名無しさん
12/03/04 13:08:46.40
HISYSとHISOLのスレって分けなくてもいいんじゃね？って思えるくらい同じだよなｗ
488:非決定性名無しさん
12/03/04 13:31:50.37
つか仕事の内容的にも棲み分け困難でしょ＞HISYSとHISOL
489:非決定性名無しさん
12/03/04 13:38:39.57
あえていうなら、こんな感じだな
HISYS : ヤンキー集団、ITメンテドカチン、サプライ製品販売
HISOL : キモヲタ集団、IT開発ドカチン、なんちゃってソリューション
490:非決定性名無しさん
12/03/04 13:40:12.65
日立なんちゃってソリューションズ
491:非決定性名無しさん
12/03/04 13:44:32.59
>>488
グループで業務の重複が多過ぎる。
似たような子会社が多過ぎる。
こんなんで潰れないのは、バブル世代以上の年寄りが、先人の築いた資産を食い潰し、
さらに若手社員の報酬をサビ残やＳワークで削っているから。
492:非決定性名無しさん
12/03/04 13:48:38.87
普通だったらとっくの昔に潰れてるくらいだけど、
メーカーの下請け完全子会社だから、もっているようなもの。
とりあえずHISOL,HISYSレベルにまで合併を進めたけれど、延命策だろうな。
大手電器メーカーでは唯一といっていいくらい業績は他よりもマシだけど、
新興国だのみ。
HISOL,HISYSは国内向けが主だからいずれ淘汰される。
493:非決定性名無しさん
12/03/04 13:59:33.69
>>492
だから職場のために一生懸命頑張っても、いつかは会社に梯子を外される。
サビ休出してる皆さん、さっさと帰りましょう。
494:非決定性名無しさん
12/03/04 14:37:14.37
今日もデスマ支援、サビ休出のみなさ～ん！
頑張ってくださいね～
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495:非決定性名無しさん
12/03/04 15:01:04.84
>>493
世渡り下手で言いたいことも言えないヘタレ社員君は
ひたすら虐げられるしかない宿命なのさ。
496:非決定性名無しさん
12/03/04 15:01:10.06
サービス残業、サービス休出を我慢して成果を挙げれば、昇給昇格して
報われると思っているのかねえ？
お気楽と言うか能天気と言うかｗｗｗ
497:非決定性名無しさん
12/03/04 15:13:32.44
おまえらリーマンはそういう運命
498:非決定性名無しさん
12/03/04 15:16:50.29
日立システムズがグローバルITサービス統合ブランドを展開
URLﾘﾝｸ(chisol.net)
HISYSは中国進出を本格化するみたいだな。
HISOLもアフリカとかに進出して部員とか余剰人員を送りこもうぜ。
499:非決定性名無しさん
12/03/04 15:17:47.64
そして4月以降、>>498の姿は日本には無かったという
500:非決定性名無しさん
12/03/04 15:18:02.56
デスマの国外輸出とかマジ勘弁ｗ
501:非決定性名無しさん
12/03/04 15:37:06.90
>>498
部員の護衛は田中容疑者に頼もう。
502:非決定性名無しさん
12/03/04 15:43:45.60
九州とか問題の多い部署の人員を中国とかに移籍させればいいんじゃね？
503:非決定性名無しさん
12/03/04 15:44:45.79
>>502
お前が行けよ
504:非決定性名無しさん
12/03/04 15:46:44.24
部員の>>503ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwww
505:非決定性名無しさん
12/03/04 15:54:17.57
部員は車に刎ねられて死ね
506:非決定性名無しさん
12/03/04 16:06:53.89
>>503
九州は首都圏よりも中国に近いからいいじゃないかｗ
直行便もあるだろ
南京とかに行って、「あのとき虐殺なんてなかった」って言ってボコボコにされちまえｗｗｗ
507:非決定性名無しさん
12/03/04 16:21:20.09
大丈夫。この会社は生き残る。
だって社内いじめする程の余裕があるんだから。
508:非決定性名無しさん
12/03/04 16:38:03.20
逆だろ
社内いじめするってことは心に余裕のない表れ
509:非決定性名無しさん
12/03/04 16:45:55.16
嫌な問題や大損害を避けて通る人生なら論外だな。
510:非決定性名無しさん
12/03/04 17:09:49.62
つまらん
B'z厨うざい
511:非決定性名無しさん
12/03/04 17:11:15.53
就活生のみなさーん。
この会社はサービス残業を拒否すると、
社内いじめや冷遇などの報復を受けますよー。
入社するかどうか、よーく考えてねｗ
512:非決定性名無しさん
12/03/04 17:23:01.05
しかたない残業もありますが、明らかに能力がない人が
残業で帳尻を合わせているとか、待機時間にゲームやっているのに
残業を申請するとかおかしいと思います。
会社に余裕のある時代は認められると思いますが、厳しくなると
パフォーマンスの悪い人材と注目されると思いますよ。
513:非決定性名無しさん
12/03/04 17:25:35.62
>>512
人事さん、乙ですｗ
514:非決定性名無しさん
12/03/04 17:31:10.60
プロジェクトメンバーが残業規制にひっかかったから、支援ヨロシク、ってのもある。
支援者が必要になるほどの品質劣悪なプロジェクトなのに、支援者だけで残業・休出なんて
非常に腹立たしいし効率悪い。
515:非決定性名無しさん
12/03/04 17:33:43.96
Ｓ枠じゃない奴で、昼間はダベったり、タバコ休憩しまくりで、
定時後に仕事をはじめだすとか、生活残業するのがいるよ。
516:非決定性名無しさん
12/03/04 17:41:36.45
>>515
それが賢い働き方。
糞真面目に馬鹿正直にやるのは頭悪い。
517:非決定性名無しさん
12/03/04 17:42:15.43
>>515
サビ残プロジェクトに多い。
どうせ帰るの遅いし、残業代は出ないし。
518:非決定性名無しさん
12/03/04 17:46:32.48
>>517
おまえ何言ってんの？
生活残業した分は全額つけてるんだが。
519:非決定性名無しさん
12/03/04 17:52:20.94
>>518
生活残業のくせに胸張って言うなｗ
520:非決定性名無しさん
12/03/04 17:57:24.20
真面目に働くだけ無駄。
521:非決定性名無しさん
12/03/04 17:59:27.73
つーかどいつもこいつも打ち合わせだらだらやってんなよな
途中で頭来て、だいたい仕切りに入るんだけどさ
何を決める打ち合わせなのか冒頭で議題に出してるのに
なんでどいつもこいつも脱線ばかりするの？
糞くだんねー事1個決めるだけなのに2時間とかまじで無駄だろ
522:非決定性名無しさん
12/03/04 18:53:19.38
俺なんかＳ枠断ってるから毎日、昼間はSAトイレで糞しながらスマホで2ch三昧だぜｗ
523:非決定性名無しさん
12/03/04 18:58:15.32
>>521
課長なりプロマネなりの責任者が出席してないの？
その人が会議を纏めて、決断しないの？
524:非決定性名無しさん
12/03/04 19:10:58.95
>>523
> 課長なりプロマネなりの責任者が
一番糞の役にも立たないじゃん、そいつら
それにHISOL、HISYSに責任者なんてもんはいねーよ？
いるのは丸投げする奴だけ
525:非決定性名無しさん
12/03/04 20:43:35.34
課長とかプロマネなんて入れたら、トンチンカンなこと言われてぐちゃぐちゃになって、デスマ一直線コース
526:非決定性名無しさん
12/03/04 21:24:57.22
まるまるなげなげみんななげるよ♪
527:非決定性名無しさん
12/03/04 22:09:50.91
>523
プロマネが決断したらプロマネの責任になっちゃうじゃんｗ
皆で決めたことにしなきゃ