12/02/26 22:07:15.93
30~45歳でSワーク拒否してる奴なんていないだろ
この歳だとまだ昇進の可能性あるんだから
それ超えたら拒否もありえるかな
189:非決定性名無しさん
12/02/26 22:28:36.02
>>188
課長さん、必死ですねw
190:非決定性名無しさん
12/02/26 22:34:30.08
うちの部署は若いのもフレックス
191:非決定性名無しさん
12/02/26 22:59:33.09
いつかSワークがサビ残認定されて、多額の未払い残業代払わされるハメになるんじゃね?
192:部員
12/02/26 23:01:06.16
「~だったら、~なのに」
おまえら社畜どもは自分で努力もせずに願望を述べてばっか。
ヘタレども、いつまでも奴隷歯車宮遣いとして、コキ使われたまえwww
193:非決定性名無しさん
12/02/26 23:04:43.22
だって、当事者自身が本当に自分の裁量だけで仕事やってる自覚があれば、
Sワークという制度自体に対する不満は出ないはずじゃん?
でもこれだけ不満が出るってことは、みんな本当の裁量制とは思ってなくて、
無理やりサービス残業させられてるっていう意識の方が強いわけでしょ?
それを、誰が見てもこれは完全なる裁量制で疑問の余地がないってことを説明できなければ、
こんな制度を適用してはいけないんだよ。
194:非決定性名無しさん
12/02/26 23:07:34.46
>>155
上司にごまをする必要はない。
上司に気に入られる必要があるだけだ。
195:非決定性名無しさん
12/02/26 23:07:57.32
>>161
親会社には仕事ができないように見えるのに出世している女性がいる。
逆差別じゃないかと思うときもあるが、どうせ親会社の話で俺には関係がないからどうでもいいや。
196:非決定性名無しさん
12/02/26 23:11:27.59
所詮民間だからな。
コネも含め不公平な処遇などいくらでもあるさ。
197:非決定性名無しさん
12/02/26 23:16:02.65
うちの会社も女性の管理職をもっと増やしますよって明言してる
逆差別にならないようにするとは言ってたけど・・・どうなることやら
198:非決定性名無しさん
12/02/26 23:17:45.98
お前らリーマンはそういう運命
199:非決定性名無しさん
12/02/26 23:20:15.42
>>197
何ていう会社?
200:非決定性名無しさん
12/02/27 00:23:24.79
>>82
話を聞くだけまだマシ。
某所のチビクソジジイは人の話すら聞かねぇ。
201:非決定性名無しさん
12/02/27 00:32:14.02
,,.. -─- 、,
,. ‐'"::::::::::::::::: ....:``'-、
,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、 ,....,
/::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,. / ヽ
/::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i! / i<おまえらリーマンはそういう運命
i ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、 / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i /
l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙ `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;、
i:::::>、:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,レ'::::::::::;r':.. / i_\
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../. ノ 'i
!::\ `ヽ ':, l{ ..:::::/::L,. ‐'":::::;/ !
l::::::::`''‐r\ ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
|::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|、\ ヾ´. i ヽ 、''‐-、_::::::::::::::::: /
i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| / ヽ--、,.ニ=‐--‐'"
202:非決定性名無しさん
12/02/27 01:37:44.94
変態度急上昇
203:非決定性名無しさん
12/02/27 06:26:00.97
仕事の成果を時間の長さで測っている限り、生産性なんて向上しないね。生産性を上げるか、労務費を下げるしか直接費を低下させる術がないからね。
204:非決定性名無しさん
12/02/27 07:34:38.70
俺はTのせいで鬱になった。
205:197
12/02/27 08:09:13.55
HISOLだよ
206:非決定性名無しさん
12/02/27 09:12:52.14
>>204
ターミネーターのせいで鬱になったのですか?
207:非決定性名無しさん
12/02/27 09:48:04.82
T容疑者?
208:非決定性名無しさん
12/02/27 10:59:21.52
インドのシステム開発能力は日本の30倍?
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)
バカ高い単価と低い生産性、デスマ体質トラブルだらけのおまえらはもうお払い箱。
209:非決定性名無しさん
12/02/27 11:39:48.92
>>206-207
つ >>82
210:非決定性名無しさん
12/02/27 11:40:31.62
わざわざ大学出ておいて高卒でも十分勤まる仕事に就くとか無駄すぎる
年分の労働力をドブに捨ててるようなもの
211:非決定性名無しさん
12/02/27 19:13:41.94
楽天とかGoogleとかに勤めている人に言わせると、
ITドカチン系SIerは大手メーカーであっても労働者は才能の無駄使いなんだそうだ。
212:非決定性名無しさん
12/02/27 19:17:06.52
ようするに、ITドカチン系SIerに入社しちゃいけないってこと。
ということを考えれば、かつて高卒を大量採用したり、Fランク級とか駅弁卒を採用しつづけているのは納得がいくなw
213:もう、転職しちゃった人
12/02/27 19:32:14.90
なんでそんな会社にいるの?
214:非決定性名無しさん
12/02/27 19:39:25.62
最悪の一日。むかつくのでトイレでカキコ
215:非決定性名無しさん
12/02/27 19:49:09.73
この就職難の時代にあっても、ラクラク内定がもらえるのがこの会社。
「やったー、天下の日立グループだー」と喜んだのもつかの間、
ワタミ並みのブラック企業であることが配属後判明して、鬱になって休職したり、
3年もたたずに辞める人間が続出。
残ったのは責任転嫁とゴマすりばかり達者な奴ばかり。
こんなので事業がうまくいくわけがないwwwwwwwwww
216:非決定性名無しさん
12/02/27 19:49:38.22
トイレの電気消してやるよw
217:非決定性名無しさん
12/02/27 19:55:39.18
まあアホな所員の肉便器として生きていく覚悟があるのなら。この会社でもいいんじゃね?
非上場の完全下請け子会社でも、腐っても日立だからな。
薄給でもネームバリューだけを誇りに生きていけばいいじゃね?
218:非決定性名無しさん
12/02/27 19:58:48.50
>>217
ヒラでも年収500万以上貰えるから薄給じゃねーべ?
219:非決定性名無しさん
12/02/27 20:03:15.15
>>218
S7じゃ500万いかない。
220:非決定性名無しさん
12/02/27 20:04:19.82
>>219
そこはがんばってS6まで上がろうぜ。
221:非決定性名無しさん
12/02/27 20:07:39.49
S5まで上がったけど、仕事ツマンネー。S6かS7の頃に戻りたい。かなりマジで。
222:非決定性名無しさん
12/02/27 20:25:33.70
>>221
いやなら辞めろよ
223:非決定性名無しさん
12/02/27 20:46:33.40
>>222
別に降格してくれりゃそれでいい
224:非決定性名無しさん
12/02/27 20:50:49.21
>>221
マネージメントごっこという名の雑用か
225:非決定性名無しさん
12/02/27 20:55:21.24
>>223
カネを稼ぐと割り切ろう
S5なら儲かるんでしょ?
226:非決定性名無しさん
12/02/27 21:08:25.37
最近は主任になる要件も緩和されてるからな。
歳は食ってるけどヒラな連中をとりあえず役付きにして慰めてやろうわけかどうか知らんが。
だがそんな連中が主任になっても作業管理ができるわけもなく、
デスマプロジェクトはいつまで経っても無くならないとw
227:非決定性名無しさん
12/02/27 21:15:09.15
>>226
そういうあなたの役職は?
228:非決定性名無しさん
12/02/27 21:21:28.51
部員ですw
229:非決定性名無しさん
12/02/27 21:29:33.32
明日はわが身エルピーダ。
230:非決定性名無しさん
12/02/27 21:36:20.14
エルピーダと一緒にすんな。
エルピーダのように政府の支援を受けられるほど、この会社に価値はない。
231:非決定性名無しさん
12/02/27 23:12:52.00
いまは我が身下痢ピーだ
232:非決定性名無しさん
12/02/27 23:14:50.91
覚醒剤のりピーだ
233:非決定性名無しさん
12/02/27 23:28:43.04
S7で35歳とか40歳を迎えてしまう人がたくさんいる。
この人たちは家賃補助も0円になり、年収400万円前後で
生活することになる。
この年まで昇進しなかったのだから、今後の昇進も
あまり期待できない。
同じヒラでもS7からS6に上がれるかどうかで
運命が大きく分かれる。
234:非決定性名無しさん
12/02/27 23:36:53.45
S7だと基本給は最高でいくら?
235:非決定性名無しさん
12/02/27 23:40:35.14
>>229
今までよく持ちこたえた。
悪い結果になってしまったが、坂本さんが社長でなければ、大昔に潰れていた。
トップマネジメントの重要性を実感した。
は〇し社長は、坂本さんの爪の垢を煎じて飲め!
236:非決定性名無しさん
12/02/27 23:44:22.49
>>233
社員の平均年収が、今後どんどん下がっていくね。
237:非決定性名無しさん
12/02/27 23:44:28.13
>>234
入社すれば分かる。
ブラック企業へようこそ。
238:非決定性名無しさん
12/02/28 00:10:38.22
下手すりゃ協力会社よりも低収入ってこと?
239:非決定性名無しさん
12/02/28 00:16:24.98
大部分のハイソル社員は、協力会社の人と同じことしかできない。
だから、本来あるべき形になる。
240:非決定性名無しさん
12/02/28 00:19:04.06
>>238
そうだよ。
実際、俺と協力会社の人の給料比べたら、
協力会社の人の方が多いときがあった。
年齢的にも同じくらいの人だったけどね。
「カワイソー!」って言われたよ。
241:非決定性名無しさん
12/02/28 00:23:05.88
>>240
でも協力会社の人は40過ぎたらお払い箱になるから、
長い目で見たらこっちの方がマシということになる。
給料低くても絶対クビにならない公務員みたいなもんだからね。
242:非決定性名無しさん
12/02/28 00:27:56.63
>>241
今後はうちの会社もどんどんリストラするだろ。
243:非決定性名無しさん
12/02/28 00:33:13.11
>>242
ないない
244:非決定性名無しさん
12/02/28 00:34:36.21
旧でんさのHISYSだけど家賃補助も減るしHISOLさんで言うSワークも無くなるしもっと悲惨っす
245:非決定性名無しさん
12/02/28 00:37:42.15
>>244
うちも合併したときに処遇がかなり悪くなったからね。
両社の制度の悪いとこ取り!
社内でも「悪いとこ取りだろ」との声が上がったけど
組合が「そんなことはない!」の一点張りで、
新制度が成立した。
組合は氏ね!
246:非決定性名無しさん
12/02/28 00:39:38.89
>>244
Sワークなくなるなら、残業代は常に全額支給ってことじゃん。いいことじゃん!
247:非決定性名無しさん
12/02/28 00:51:18.96
残業をきちんと払っている部署は文句言われないようにSワークにして人件費節約してる。
248:非決定性名無しさん
12/02/28 00:54:02.04
ハイシス、Sワーク手当てもケチったか?
で、サビ残を定着させようと・・・。
249:非決定性名無しさん
12/02/28 00:55:28.88
>>243
きみの頭の中、お花畑だな。
250:非決定性名無しさん
12/02/28 00:59:08.55
>>245
御用組合に期待する方が間違っている
大人しく会社の意見を通しておけば戻るときに昇格できるしな
俺がサビ残通報したときも無視しやがったし、まったく恩恵がないから脱退したいわ
251:非決定性名無しさん
12/02/28 01:12:02.24
>>250
むかし叩かれてた委員長も、数年前に部長になったしw
252:非決定性名無しさん
12/02/28 01:16:25.25
会社がリストラを言いだしたら、組合は何も考えず受け入れるね。
数年後に、そういう事態が絶対に起こる。
今から予言しとくよ。
253:非決定性名無しさん
12/02/28 01:33:29.09
主任の最高額はいくら?
254:非決定性名無しさん
12/02/28 01:41:45.79
>>253
入社すれば分かる。
ブラック企業へようこそ。
255:非決定性名無しさん
12/02/28 02:07:32.36
旧デンサのSワークは最強だったのよ、親会社のHiワークに倣ったのか
20時間分の残業出ますが打ち止めなくて超えてもOK
さらに超えた場合は休出の若干悪いくらいの掛け率になるw
家賃補助も独身で32Kくらい、所帯持ちはその倍まで出るw
それも間もなく終わるけれど
256:非決定性名無しさん
12/02/28 04:04:20.65
10000人を超える社員を抱えていることが、弱みだわ。身軽な規模に分散させるべし。
257:非決定性名無しさん
12/02/28 06:50:35.42
一番の弱みはこんなスレに書き込んでいる奴がいることだろ
258:非決定性名無しさん
12/02/28 06:55:47.30
オマエモナー
259:非決定性名無しさん
12/02/28 10:57:47.32
パレートの法則でいくと、売上の80%は社員の20%が稼いでいる。
よって、残り80%はカス社員w
だからといって、80%をリストラでカットしても、
残った20%のうちのそのまた20%が稼いで80%はカス社員になる。
ようするにカスだらけだから何をやっても無駄w
260:非決定性名無しさん
12/02/28 16:05:54.17
>リストラでカット
メンヘラ休職中の俺にはリストカットに見えたorz
261:非決定性名無しさん
12/02/28 19:43:20.75
そのまま廃人になって退職しろ
262:非決定性名無しさん
12/02/28 19:51:06.96
うつ病になって休職して退職した私が通りますよ・・・
263:非決定性名無しさん
12/02/28 20:12:02.92
>>261
その予定です
264:非決定性名無しさん
12/02/28 20:15:01.14
いますぐ退職しろ
265:非決定性名無しさん
12/02/28 20:53:34.40
まあ下っ端のほうが現状をわかっているもんだよ。今後どうしないといけないかもね。
そんで、上司とかに直言すると顔真っ赤にして怒鳴り返すんだよなw
怒鳴るっていうのは、正論言われてまともに言い返せないから精一杯誤魔化してるだけ。
そんで、若手は嫌気が差して、何も変えられないとこの会社に絶望して、次々に辞めていくとw
いいんじゃね? その調子で年寄り所帯だらけになって老害に苦しんでいけば?
その結果どうなるかはわかってるんだろうけどwww
266:非決定性名無しさん
12/02/28 21:00:58.96
土浦に住んでいる本部長がキャバクラから
会社の金使ってタクシーで帰ってる件は
どうなった?
267:非決定性名無しさん
12/02/28 21:08:01.33
この会社は社内いじめが多い。
バカ上司に怒鳴られ続けて、サンドバック状態になって
うつ病になってしまう人が多すぎる。
かといって上司に反論すると、ボーナスを減らされたり
昇給させなかったりという嫌がらせを受ける。
俺は公共社会系の部署だが最悪の状況だよ。
268:非決定性名無しさん
12/02/28 21:11:00.57
この会社のスレを読むと、社員の心が荒れているのがよく分かる。
愛社精神もわかないだろうし、モラルも低くなる。
これじゃ、この会社に未来は無い。
269:非決定性名無しさん
12/02/28 21:48:39.10
新しいバカが山ほど入ってくるからいいんだよ。
270:非決定性名無しさん
12/02/28 21:56:46.22
人格が破綻した奴が多い。
うまく仕事がまわるようなことはせず、足の引っ張り合い、嫌がらせ、パワハラ。
それじゃ社員がモチベーション無くして集中力失ってデスマになるのは当たり前。
それで自分たちはいいと思っているならいいんじゃね?
271:非決定性名無しさん
12/02/28 21:58:51.74
>>270
おーい、K部長、聞いてるか?
キミのことを言ってるんだぞーw
272:非決定性名無しさん
12/02/28 22:18:49.42
個蛾のことかw
273:271
12/02/28 22:29:26.27
>>272
そういうつもりではなかったんだがw
どうやら名前がKから始まる部長には
パワハラDQNが多いらしいな。
274:非決定性名無しさん
12/02/28 22:35:58.81
>>267
どこ?
275:非決定性名無しさん
12/02/28 22:58:54.13
>>263
スレタイの解答の一人になってみては。
276:非決定性名無しさん
12/02/28 23:01:51.66
首都圏に実家がある人うらやま
277:非決定性名無しさん
12/02/28 23:13:17.65
苗字、イニシャルは置いといて、パワハラDQNはそこかしこにいるな。
正直、職制関係なく周りにいるだけでウザいことこの上ない。
今日はそいつがいなかったから良かったけどさ。
278:非決定性名無しさん
12/02/28 23:38:35.00
首都圏に実家がある人は大地震の時は実家がなくなる可能性があるから、うらやましくもなんともない。
むしろ、ざまあw
279:非決定性名無しさん
12/02/28 23:41:33.45
>>278
きみはどこ?
ぼくは芦屋
280:非決定性名無しさん
12/02/29 00:10:35.75
俺はウトロ
281:非決定性名無しさん
12/02/29 00:38:18.96
僕は済州島
282:非決定性名無しさん
12/02/29 00:42:34.02
ぼくは崇仁
283:非決定性名無しさん
12/02/29 01:52:36.60
>>280
知床は寒いよね。
284:非決定性名無しさん
12/02/29 02:03:33.69
勤休自信速報だ!
ぶよ~ぶよ~ぶよ~♪
285:非決定性名無しさん
12/02/29 07:12:02.95
>>283
京都の朝鮮人部落のことじゃねーの?
286:非決定性名無しさん
12/02/29 08:06:10.57
いつも思うが鬱で休む人って何故辞めるって選択肢ないの?
嫌な思いした会社になぜまた来る努力するわけ?辞めて環境変えた方がいいじゃん
287:非決定性名無しさん
12/02/29 09:14:42.19
想像力足りねえな、休職手当貰いながら職歴稼いで転職活動に決まってんじゃん。
288:非決定性名無しさん
12/02/29 10:50:53.36
社内はどこも殺伐としてるね~
自分で自分の首絞めてるってことに気づかない連中ばっか。
今期の業績もきっとボロボロなんじゃねえの。
そんなわけで仕事したくないんでSAトイレで糞しながらスマホで2ch三昧。
289:非決定性名無しさん
12/02/29 19:36:46.14
サッカー見ながら酒飲んでいるが、この世界は若者が輝いているな。
290:非決定性名無しさん
12/02/29 19:57:53.33
年寄り所帯がハバを利かせるこの会社はまったく輝いてないな
291:非決定性名無しさん
12/02/29 20:22:14.24
まともな人間が揃ってないんだから、まともな製品ができず業績がガタガタなのは当たり前
292:非決定性名無しさん
12/02/29 20:42:29.95
何十人もうつ病で休職、年に何十人も死ぬ、この会社は異常
293:非決定性名無しさん
12/02/29 21:03:57.70
>>292
何十人も死んでるっけ?
数人じゃない?
294:非決定性名無しさん
12/02/29 21:06:54.23
わかってないなあ、これからのことだよ^^
295:非決定性名無しさん
12/02/29 21:15:33.79
倍々ゲーム
296:非決定性名無しさん
12/02/29 21:17:24.49
ここにいる人は嫌だ嫌だと言いながらも
気が付けば40年の月日が流れて、きっと円満に退職するんだろうな
俺ももう少しこらえ性があればみんなの仲間でいられたんだろうが
297:非決定性名無しさん
12/02/29 21:21:00.11
>>293
>>43
298:非決定性名無しさん
12/02/29 21:25:28.07
>>289
ヤケ酒しないでね。
299:非決定性名無しさん
12/02/29 21:27:13.17
上場廃止、合併、立て続けの組織改悪に耐えて来たんだから、これからも耐えるだろ
やりがいとか希望とかあるのかね
300:非決定性名無しさん
12/02/29 21:32:03.69
>>297
何十人は言い過ぎだね
せいぜい十数人
301:非決定性名無しさん
12/02/29 22:07:49.61
大阪市の交通局に勤める公務員は四割もカットらしい。今までのような公務員みたいに恵まれた時代が何時まで残るかわからん。
302:非決定性名無しさん
12/02/29 22:11:44.45
死刑になった宅間も、昔は大阪のバスの運ちゃんだったなw
303:非決定性名無しさん
12/02/29 22:26:38.96
ということは第二の宅間がこの会社から出るのか、胸熱だな。
いや、既に包丁振り回した○中容疑者がいたかw
304:非決定性名無しさん
12/02/29 22:28:14.30
十数人もうつ病で休職、年に十数人も死ぬ、この会社は異常
大して変わらん
305:非決定性名無しさん
12/02/29 22:29:03.28
>>296はスレ立てた>>1か
もう辞めたのだから未練たらしく書き込まないほうがいい。
つけこまれるだけだぞ、ここの社員の陰湿さは知ってるだろ?
306:1
12/02/29 22:35:50.82
>>305
いや、>>296は俺じゃないよ。ROMってはいるけどね。
307:1
12/02/29 22:43:02.13
俺は未練ないし、ageないし、句点使うし。
308:非決定性名無しさん
12/02/29 22:45:46.10
>>304
休職者は全社で100人以上いるんじゃないか。
比率が1%を越えてるから。
309:非決定性名無しさん
12/02/29 22:45:56.18
296です
今はもう田舎に帰ってそこそこ働いているよ
給料は激減したかもしれないが人生の豊かさは
増したと思い自分に言い聞かせてる
それでも田舎者だった俺を大都会に出してくれた
この会社には多少は感謝しているよ
基本的に人を信じやすいという
田舎の論理しか知らなかった俺に
人間の中には最低のやつもいるということを
教えてくれたわけだし
若者は一度は東京に出るべきだよ
成功しても失敗しても得るものはあるよ
310:非決定性名無しさん
12/02/29 22:50:22.32
>>309
今はどんなお仕事をされてますか?
311:非決定性名無しさん
12/02/29 22:52:38.78
田舎に帰るのは正しい選択だ。
日本全国どこででも地震はおきうるが、もうじき首都圏直下M7大地震がきて壊滅状態になる。
社員も何人かは死ぬんじゃないか。
もし生き残っても、東京はサバイバルゲーム、ヒャッハーの世界だ。
312:非決定性名無しさん
12/02/29 23:09:04.01
310さん
今は開発からは離れて
社内SE的な立場で働いています
本当に何でも屋ではありますが
顔の見える人たちから言われるありがとうという
言葉がすごく励みになっています
313:非決定性名無しさん
12/02/29 23:10:44.55
>>312
額面年収はどれくらいですか?
314:1
12/02/29 23:14:23.46
ふむ。給料が激減したという人に年収を聞くのか? 野暮だねぇ。
俺も別にこの会社に恨みは持ってないよ。
やりたかったプログラム作りを教え込んでくれて十分にやらせてくれたし、
非上場から一部上場という滅多にない貴重な驀進期も見せてもらったしね。
ただ、石に噛り付いても退職まで勤めるに値する会社かどうか考えた時、答えはノーだった。それだけだよ。
時代の流れで、会社も、業務内容も、求められる人材も、全部変わるよ。それは仕方がない。
あと、俺も転職して人生が豊かになったと思ってるよ。少なくとも仕事のやりがいは今の方が大きい。
実は4月から勤め先が変わって、職場が大学病院から国立病院になりそうなんだ。
自宅から徒歩35分。職場がこんなに近くになったことは今まで一度もない。
白根寮は遠かったからなぁ。それに災害が起きても帰宅難民になる心配がなくなる。
歳を取るとラッシュの長時間通勤も辛くなるからねぇ。
ちょっと喋りすぎたな。ごめん。自重する。
315:非決定性名無しさん
12/02/29 23:18:38.67
280くらいでしょうか
もっとも私はまだ20代後半なので
田舎ということを考えればこんなものかなと
思っていますが。
近い将来結婚すれば二人三脚で頑張るとは思います
316:非決定性名無しさん
12/02/29 23:19:11.75
>>314
あなたは現在年収どれくらいですか?
317:非決定性名無しさん
12/02/29 23:20:02.82
>>315
お答えありがとうございます。
ちなみに貯金は毎月どれくらいできていますか?
318:1
12/02/29 23:24:41.46
>>316
>>105参照。>>315と同じくらい? 俺の方が20も年寄りなわけだが。
>>315
若いな。まだまだこれからじゃないか。頑張れよ。
319:非決定性名無しさん
12/02/29 23:30:05.79
1さんありがとうございます
この会社にいたときにあなたのような先輩と会いたかったものです
317さん
もちろん月によってばらつきはありますが
手取りの3割くらいは貯金するように努力しています
320:非決定性名無しさん
12/02/29 23:41:42.57
>>319
下世話な質問で恐縮なのですが、性欲処理はどうなされてますか?
恋人とかいらっしゃいますか?
321:1
12/02/29 23:44:07.69
近い将来結婚するって書いてるんだから…w
322:非決定性名無しさん
12/02/29 23:50:12.04
>>321
ということは、仮に月5回セックスするとすれば、実質年収は280万+180万=460万ですね。
ソープ1回3万×5回/月×12ヶ月=180万なので。
323:1
12/02/29 23:58:06.79
>>322
ごめん、イミフ。
あと、『ソープで性欲処理』って、都会の考え方じゃないのかな?
田舎(俺の場合は首都圏の実家だけど)に戻った場合、あんまり風俗って使わないんじゃない?
まぁ、俺は玄人童貞だからよくわからないけど。
ちっとも自重できてない俺。
324:非決定性名無しさん
12/02/29 23:59:09.95
>>323
ちなみに童貞喪失は何歳の時ですか?
325:1
12/03/01 00:06:56.60
>>324
遅いよ。日立ソフト社員の頃。寮に帰宅しないで、その時の彼女の部屋に行ってた頃もある。
結婚前より離婚後に子なしバツイチになってからの方が女性経験が多い。
離婚後の女性経験は未婚女性より既婚女性の方が多い。
・・・スレ趣旨からズレてませんか? 猥談スレにしますか?
326:非決定性名無しさん
12/03/01 00:09:41.87
>>325
>結婚前より離婚後に子なしバツイチになってからの方が女性経験が多い。
どういうところで女性と知り合うんですか?
一夜限りの場合も多いのでしょうか?
327:非決定性名無しさん
12/03/01 00:12:00.04
320さん
そうですね
一度出すことを1回と数えるのであれば
月に5回ではなく、もっと多くしているかもしれません
ちなみにソープには行ったことがないのです。申し訳ないです
それに私の田舎にはソープはありません
ヘルスと呼ばれる店はあります
そこは1度行くと15000円くらいかかるでしょうか
結婚する前にソープという世界を知りたいとは思いますが
なかなか行く機会がありません
私が童貞喪失したのは大学生の頃です
21歳です。
328:非決定性名無しさん
12/03/01 00:15:45.36
>>327
結婚してもソープ行ってる男性なんていくらでもいるのに、真面目な方なんですね。
彼女さんは風俗も許してくれないのでしょうか。
329:1
12/03/01 00:17:30.29
>>326
今の時代、出会いの場なんてどこにでもあるよ。
コンピュータが得意な君たちなら、ネットからの出会いも可能だろうし。
ルックスや会話に自信があるなら、ネルトン・パーティなどでも良いのでは?
俺はいつも真面目な交際希望だけど、一夜限りになることもはっきり言って多いね。
経験人数なんて自慢にならない。いかに長く続く相手を見つけるかだよね。
>>328
真面目な青年を悪い道に引き込むなよw
330:非決定性名無しさん
12/03/01 00:20:50.89
>>329
>今の時代、出会いの場なんてどこにでもあるよ。
たとえばどこですか?
自分は最近はオフ会とかで知り合った子と付き合うことが多いです。
331:非決定性名無しさん
12/03/01 00:22:45.18
>>314
>>1さん、俺も貴方と同年代だが、いまだ会社に残ってる。辞めるのがいいと
思ってるが、そこまで勇気ないし、そんな自分に少し自己嫌悪している。
本来なら俺を含めて社員の2/3は、既に職を失うか、年収が激減しても
おかしくない。そもそも日本国内でソフトの開発なんて、とうの昔に採算が
合わなくなっている。皆がサービス残業して持ちこたえているが、
ソフト開発の仕事を失うのは時間の問題。ちなみに俺は仕事と距離を置いて、
サビ残もしてない。しかし、今の生活を変えるタイミングが嫌でも来るのは
覚悟している。
サビ残に耐えながらソフト開発してる人、近い将来に楽になると思うね。
失業という形で。その時は俺も失業だねw
地を這って金を稼ぐことになると思うよ。
332:非決定性名無しさん
12/03/01 00:25:50.71
328さん
少し話がずれてきているような気がします
ソープは行ったことがないですが
付き合う前に私も夜のお店そのものは行ったことがあります
直接話したことはないですが彼女もそのことは知っていると思います
ただ、積極的に話さない限りばれないとは思うのです
1さん
すみませんフォローありがとうございます
333:非決定性名無しさん
12/03/01 00:27:54.55
>>332
ちなみに挿入から射精までは何分ぐらいですか?
334:非決定性名無しさん
12/03/01 00:37:20.32
333さん
それはお互いのコンディションだとか体調で変わってきます
すぐの時もあれば長い時もあります
すみません、ここでこういう話をするのはこれくらいにしたほうが
いいと思います
335:非決定性名無しさん
12/03/01 00:39:33.38
>>334
彼女さんはセックスで逝きますか?
女性だと必ずしも逝かない人もいますから。。。
336:非決定性名無しさん
12/03/01 00:45:21.41
HISOL社員の陰茎は細長い傾向にあるのはなぜだ?
337:非決定性名無しさん
12/03/01 00:46:53.37
>>331
ソフト開発で食っていけなくて失業するか、
東京直下大地震で会社どころじゃなくなって失業するか
どっちかだろうなw
338:非決定性名無しさん
12/03/01 00:52:06.87
>>337
いや、どっちもだろう。
339:1
12/03/01 00:53:47.52
>>330
健全でいいね。
俺は手段を選ばないからテレクラとも使ったことあるよ。出会い系も多い。
>>331
IP発注が幅を利かせるようになって、だんだんヤバくなってきたとは思わないかい?
俺は、その傾向が今後ますます加速して、プログラム作りも一切やらせてもらえないな、
と思った時点で、この会社に対する魅力を感じなくなったんだよ。
俺と同じくらいの歳で、もうITは嫌で、別の業界に転職するなら、俺と同じビルメンの道もあるよ。
ビルメンは他業種で何かあってドロップアウトしてきたダメ人間の吹き溜まりだから高齢者が多い。
今の職場では俺はこの歳で『若手』だからね。だから慣れてしまえば65歳まで長く勤められる。
土木のような重労働とは違うから、体力的にはずっと楽なんだ。
この業界は給料はとても安いし仕事は汚いしキツイよ。プライドを捨てられないと勤まらない。
とは言っても、デスマやサビ残と比べれば、はるかに楽なんだけどね。ストレスがないから。
社会の底辺だから、集まってくるのは職人崩れの質の悪い人間ばかりで人間関係が難しい。
いろいろ耐えなければいけない部分もあるけど、やる気があれば乗り越えられるし、
今のHISOLの閉塞した空気の中で仕事するより、よっぽど精神的・肉体的に健康な生活が送れるよ。
本当に転職する気があるなら、まず職業訓練を受けてみてはいかが? 俺も少し通ってから就職したんだ。
なんにせよ、今本当にやりたいことは何なのか、それを明確にすることだよ。
それさえわかれば、自ずと道は見えてくるものだから。
>>333 >>335
おまいらいい加減にしろよ。調子に乗りすぎ。
相手が純情な青年だとわかってからかってるだろ。
340:非決定性名無しさん
12/03/01 00:55:58.47
>>339
円光したことありますか?
341:非決定性名無しさん
12/03/01 00:56:36.62
製作所の某部署とはもう関わりたくない。何でも丸投げ。
自分が潰れないうちに辞めようと思う。
342:331
12/03/01 00:58:57.13
>>339
わざわざレスありがとう。
参考にするよ。
では。
343:非決定性名無しさん
12/03/01 01:03:00.43
>>341
(ソフト)や(RSD)に関わってる部署は悲惨だと聞いた。
344:1
12/03/01 01:06:47.28
>>340
ないよ。
>>342
何より自分の健康が第一だよ。
転職するならそれを念頭に置いて転職先を探すのがいいと思うよ。
あなたも今は辛いだろうけど頑張れよ。
しっかりした目標を持ち続けていれば、いつかまた人生の表舞台に立つ日が来るよ。
345:非決定性名無しさん
12/03/01 01:22:01.08
238 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2010/05/15(土) 09:46:41 ID:4MkdjsynP
先週、同じく歯科医院に勤めている大学の同期達と
合コンしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同期の一人(お調子者だけど、気は悪くない奴)が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ)
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー!!!」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした。
346:非決定性名無しさん
12/03/01 01:26:15.09
ビルメンなんて、そんな単純労働は
ソフト開発よりも早く、いずれ移民がやる仕事に置き換わる。
347:非決定性名無しさん
12/03/01 01:28:53.46
>>1
だから言ったろ、>>345みたいな陰湿なのがでてくるって。
ROMっても書き込んでもいいが、お前はもう>>1を名乗って書き込むな。
この先生き残りたければ、他人に弱みをみせてはいけない、絶対にだ。
348:非決定性名無しさん
12/03/01 01:31:57.92
東京だって所詮は田舎者の集まり。
田舎者が都会で生きていくには陰湿にならざるを得ないってことさ。
つーか、田舎でも陰湿なやつはごまんといるだろ、九州とかひどいもんだろ。
349:1
12/03/01 01:43:11.51
>>346
そうかもしれないけど、ソフト開発企業の方が早く危機がやってくると思うよ。
なぜならソフト開発で使う言語は主に英語だけど、
ビルメンで使う言語はしばらくの間は顧客が使う日本語だから。
ITで活躍している海外からの労働者の言語レベルでは、
とてもビルメン業界での意志疎通はできないと思う。
勘違いしているかもしれないけど、ビルメンって顧客との意思疎通なくして
仕事は成り立たないんだよ。ソフト開発以上にサービス業だからね。
設備修理できればOK、なんて甘いことじゃなくて、
コミュニケーション能力が一番大切なんだよ。
>>347
>>354はずいぶん前からある、あらゆるスレに貼られてる超有名なコピペだぜ。
気にもしないけどな。この先書き込まないつもりはないし、弱みなんかない。
350:1
12/03/01 01:44:32.20
明日も早い。寝なくちゃ。今日は本当に喋りすぎた。 (つ∀-) オヤスミー
351:1
12/03/01 01:48:05.46
>>349 訂正
【誤】 >>354はずいぶん前からある、あらゆるスレに貼られてる超有名なコピペだぜ。
【正】 >>345はずいぶん前からある、あらゆるスレに貼られてる超有名なコピペだぜ。
352:非決定性名無しさん
12/03/01 06:47:57.63
コピペなのは見りゃわかるじゃん。
ビルメンを馬鹿にしたくて貼ったんだろう。
353:非決定性名無しさん
12/03/01 10:51:40.60
ソフト開発企業に危機がくるというのは、当たっているようではずれているな。
この会社を含め、受託開発ITゼネコンの仕組みに組み込まれている、実質的な人売り会社はいずれ淘汰される。
CAやGoogle日本法人など自社サービスを内製で作るIT企業は残る。
354:非決定性名無しさん
12/03/01 13:51:05.31
うちはあまり関係ないかもしれないが銀端で壮絶な事故起こったみたいだなww
355:1
12/03/01 14:00:15.81
ビルメンと清掃は違うぞ。
端から見たら清掃も警備も設備もみんな一緒に見えるかもしれないけどね。
356:非決定性名無しさん
12/03/01 17:18:03.09
>>355
どうでもいんだよカス。おめえは底辺の巣に帰れ。
ビルメン用の板とかあるだろ。
つーかコミュ力なんてどこの社会でも必須だ。
ダメ人間の吹き溜まりと良好な人間関係作れました!なんて言っても自慢にもならない。
おまえは負け組なんだよ、前職でも負け組、現職でも負け組。
357:1
12/03/01 17:57:08.53
別に否定しないけど、そうやって他人を罵倒すると楽しいのかね。
358:非決定性名無しさん
12/03/01 17:58:40.45
>>356
負け組のお前がいうと説得力があるな。
359:非決定性名無しさん
12/03/01 18:09:38.44
>>357
イラっとするのは分かるけどまじめに相手しない方がいいよ。
こういう連中に付き合っていられるほど人生は長くない。
360:非決定性名無しさん
12/03/01 19:10:40.82
前職でも負け組つーか、HISOLという会社自体が負け組だろw
361:非決定性名無しさん
12/03/01 19:20:52.23
銀端って何?
362:非決定性名無しさん
12/03/01 19:23:03.94
ここの社員が他人を罵倒するのはデフォだろ
下っ端から管理職までそんな奴ばっか
いつまでも足を引っ張り合ってりゃいいよ
363:非決定性名無しさん
12/03/01 19:23:11.57
組合のチラシ見たけど、大口不採算案件増加だって?
ま、このスレでサビ残の話題が出るほどだからな。
社員にサビ残させれば、品質は落ちるだろうね。
364:非決定性名無しさん
12/03/01 19:23:33.16
>>356
涙拭けよ、日立のネームバリューがなきゃ偉そうにできないクズ。
こんな時間に書き込んでいる時点でお前のモラルが知れるわ。
それともどこかに入場してるのか?
365:非決定性名無しさん
12/03/01 19:26:19.01
>>361
銀行の窓口で使われている端末。
エンベ事業部が端末のソフトに関わってるはず。
>>363
検査の人が食堂で「設計はテスト結果の確認を大ざっぱにやってる」と
怒ってるのに笑った。
その人は事情を知らないのだろう。
366:非決定性名無しさん
12/03/01 19:36:28.56
ばばあ社員に注意しろ!
ま、ばばあ庶務は権限無いだろうから、大丈夫か・・・w
東芝子会社の女性社員、7億着服か…架空発注で
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
367:非決定性名無しさん
12/03/01 20:13:34.20
>>362
ま、テレビの下らん番組で盛り上がる連中だから。
「バラエティー番組」人身事故続発―瀕死のやけども知らん顔
URLリンク(www.j-cast.com)
368:非決定性名無しさん
12/03/01 21:21:35.94
この記事を読んで、この会社の管理職を思い出した。
何事も杓子定規、お役所臭い
【教育】小学校の授業では「習ってない漢字は使うな」と指導…名前を漢字で書けない子供が生じる事態に
スレリンク(newsplus板)
369:非決定性名無しさん
12/03/01 21:47:43.42
ニュース速報+のスレ貼る奴はなんなんだよ・・
ネトウヨ思想に嵌らせる作戦だなさすがハイソルは汚い
ウリナラマンセー!!
370:非決定性名無しさん
12/03/01 21:53:39.02
売りなら慢性?
371:非決定性名無しさん
12/03/01 22:00:03.26
瓜奈良万世?
372:非決定性名無しさん
12/03/01 22:05:38.43
>>366
なあに、ここは会社で楽天ブログを書き込む程度だからかわいいもんよ、ね?屋巣皮さん^^
373:非決定性名無しさん
12/03/01 22:10:10.37
>>369は売国奴
HISOLに潜入したシナの工作員
374:非決定性名無しさん
12/03/01 22:21:46.96
つか中国人が社内に増えすぎて嫌だ
375:非決定性名無しさん
12/03/01 22:25:42.21
>>374
Chineseの比率が高くなっていくよ。
日本人社員の仕事が減っていくよ。
俺たちみんな、失業するよ。
サビ残に耐えても、報われないよ。
376:非決定性名無しさん
12/03/01 22:30:14.38
>>374
差別はいかんよ。
377:非決定性名無しさん
12/03/01 22:34:05.76
>>376も売国奴
378:非決定性名無しさん
12/03/01 22:54:03.35
>>377
やめろ。貴様のような排外主義者がいるから、保守の品格が疑われる。
ま、中国の傲慢さは確かに困りものだが。
379:非決定性名無しさん
12/03/01 22:57:14.99
人間性と能力でなら差別するべき。
キチガイがいると正直者が不幸になる。
どっちの権利を守るべきか分かるだろ。
380:非決定性名無しさん
12/03/01 23:12:31.34
能書きはいいから
仕事しろ
381:非決定性名無しさん
12/03/01 23:54:26.86
スレも社内も売国奴だらけ
382:非決定性名無しさん
12/03/02 00:17:06.78
合併すれば会社も良くなる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
383:非決定性名無しさん
12/03/02 00:21:51.50
Sワークが始まれば仕事が楽になる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
384:非決定性名無しさん
12/03/02 00:26:46.16
オマーン国際マラソン、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
385:非決定性名無しさん
12/03/02 00:27:49.98
青梅国際マラソン、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
386:非決定性名無しさん
12/03/02 00:28:20.63
鶴光乙
387:非決定性名無しさん
12/03/02 00:28:42.94
IP発注を増やせば業績が伸びる、そんなふうに考えていた時期が私にもありました
388:非決定性名無しさん
12/03/02 00:29:28.89
わかのぽんちたけむらたけこ、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
389:非決定性名無しさん
12/03/02 00:30:16.09
アルゼンチン国債、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
390:非決定性名無しさん
12/03/02 00:32:24.55
2社の社内システム統合で効率化が図れる、そんなふうに考えていた時期が私にもありました
391:非決定性名無しさん
12/03/02 00:35:44.11
それでも部長なら・・・部長ならきっと何とかしてくれる、そんなふうに考えていた時期が僕にもありました
392:非決定性名無しさん
12/03/02 00:37:57.52
うつ病で休職しても戻って来られる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
393:非決定性名無しさん
12/03/02 00:38:52.81
田中容疑者、そんなふうに考えていた時期がボクにもありました
394:非決定性名無しさん
12/03/02 00:39:41.30
嫌な問題、大損害、避けて通る人生なら論外、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
395:非決定性名無しさん
12/03/02 00:40:18.76
誰も好きになれないままで今時の夜はもう越せないよ、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
396:非決定性名無しさん
12/03/02 00:40:57.72
ゼロがいいゼロになろう、そんな風に考えていた時期が俺にもありました
397:非決定性名無しさん
12/03/02 00:42:35.13
日立グループなら生涯安泰である、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
398:非決定性名無しさん
12/03/02 00:42:35.58
高価な墓石を建てるより安くても生きているほうが素晴らしい、そんな風に考えていた時期がぼくにもありました。
399:非決定性名無しさん
12/03/02 00:44:49.24
それでも小野なら・・・小野ならきっと何とかしてくれる、そんなふうに考えていた時期が私にもありました
400:非決定性名無しさん
12/03/02 00:45:08.96
ソフト会社なら定年までコーディングしていられる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
401:非決定性名無しさん
12/03/02 00:47:04.17
ソープで童貞を捨てれば彼女ができる、そんな風に考えていた時期が俺にもありました
402:非決定性名無しさん
12/03/02 00:47:19.91
ぐりんちゃんという萌えキャラ作れば会社の知名度が高まる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
403:非決定性名無しさん
12/03/02 00:48:28.77
ぐりんちゃんは少年アシベのぺっぺっぺさんに似てる、そんな風に考えていた時期が俺にもありました
404:非決定性名無しさん
12/03/02 00:52:30.74
シナジー効果でV字回復、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
405:非決定性名無しさん
12/03/02 00:53:24.59
オナニー効果でM字開脚、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
406:非決定性名無しさん
12/03/02 00:56:06.63
リシテアが社内システムに改革をもたらす、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
407:非決定性名無しさん
12/03/02 00:57:07.11
>リシテアが社内システムに改革をもたらす、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
うそつけw
408:非決定性名無しさん
12/03/02 01:02:32.97
リシテアで改革はもたらされた、それもとても悪い意味で、そんな風に悟った時期が僕にもありました
409:非決定性名無しさん
12/03/02 01:02:57.42
>>408
それはないwww
410:非決定性名無しさん
12/03/02 01:03:36.10
NTTデータやNRIに追いつき追い越せる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
411:非決定性名無しさん
12/03/02 01:07:06.49
>>410
そう信じているのは現場の悲惨さを知らない幹部だけ、そんなふうに考えていた僕は正解でした。
412:非決定性名無しさん
12/03/02 01:15:23.88
HISOL社員なら家族を養って住宅ローンも返済できる、そんなふうに考えていた時期が私にもありました
413:非決定性名無しさん
12/03/02 01:23:28.43
東証1部上場なら合コンで女にモテる、そんなふうに考えていた時期が私にもありました
414:非決定性名無しさん
12/03/02 01:25:54.28
課長以上はみんな高度情報処理を取得済み、そんな風に信じていた時期が僕にもありました
415:非決定性名無しさん
12/03/02 01:29:32.86
自分だけはサビ残しない、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
416:非決定性名無しさん
12/03/02 01:40:15.61
サビ残をたくさんすれば上司に評価してもらえる、そんな風に考えていた時期が僕にもありました
417:非決定性名無しさん
12/03/02 01:43:42.57
デスマになるプロジェクトはごく一部、そんなふうに考えていた時期が僕にもありました
418:非決定性名無しさん
12/03/02 07:21:52.71
言いたいことが言える世の中、そんなふうに考えていた時期が僕にもありました
419:非決定性名無しさん
12/03/02 07:24:47.65
段々飛びをすれば社内交流の輪が広がる、そんなふうに考えていた時期が役員にはありました
420:非決定性名無しさん
12/03/02 13:04:59.49
あれ、ここHISYSスレじゃないのか
間違える程状況一緒なんだねw
421:非決定性名無しさん
12/03/02 13:22:28.81
昼メシ後のひととき、SAトイレで2ch三昧。
スマホはいいよね、キーのクリック音がしないからw
422:非決定性名無しさん
12/03/02 13:27:35.68
となりのトイレの個室、ずっといびきが・・・
423:非決定性名無しさん
12/03/02 14:00:55.33
シコシコする音もたまに聞こえるよねw
424:非決定性名無しさん
12/03/02 14:32:01.73
アッー!が聞こえるハッテンバと化していたら怖い
425:非決定性名無しさん
12/03/02 17:11:24.98
日本一のプログラマーになれる、そんな風に考えてた時期が僕にもありました
426:非決定性名無しさん
12/03/02 18:02:36.13
>>425
失業確定
【書評】日本人の72%は10年後に食いっぱぐれる!?「10年後に食える仕事 食えない仕事」[12/03/01]
スレリンク(bizplus板)
427:非決定性名無しさん
12/03/02 18:53:31.29
>>426
俺の同級生、某業種で働いてて忙しかったが、
会社が内製をやめて海外の企業に製造させる方針転換。
彼が居た部門の人々は、配転か退職かの選択をすることになって、
彼は退職したが、同じ仕事が見つからなくて、今は別の仕事をやってる。
将来の俺だな・・・orz
428:非決定性名無しさん
12/03/02 18:55:21.53
プロジェクトマネージャーの経験は他業界で役立たないの?
429:非決定性名無しさん
12/03/02 18:58:24.01
トイレでの使用に特化したスマホアプリ・SNSを展開してやろうじゃないか!
430:非決定性名無しさん
12/03/02 19:00:52.95
消臭・空気清浄機能を追加。ムリか。
431:非決定性名無しさん
12/03/02 19:05:44.25
>>428
この会社で本物のプロマネしてる人、少ない。
親会社からの仕事は、親会社の人がマネジメントしていて、
HISOLの部課長は権限無い。だからプロマネとは言えない。
エンドユーザを相手に仕事してる部門の責任者だったら、
名実ともにプロマネと言えるかな・・・。
432:非決定性名無しさん
12/03/02 19:10:22.69
>>428
日立流のPMはまじで役に立たない
なんせ作業も責任も下に丸投げするのが日立PMじゃん
433:非決定性名無しさん
12/03/02 19:17:17.29
>>432
会議で部下が議論していても、上司は何も決められない。
議論が纏まらず、部下が「○○か××のどちらにしましょうか?」と
聞くと、「お前らが決めろ」。
で、後で悪い結果になると、「お前らが悪い」。
434:非決定性名無しさん
12/03/02 19:21:09.09
>>433
俺んとこも同じ。
部長「○○からクレームが来た、どーにかしろ」
部長「予算達成が難しい、どーにかしろ」
部長「予算計画出さないといけない、どーにかしろ」
部長「予算達成できなかった、お前クビ」
こんな感じ。一度でも部長が計画の大枠を描いたり、責任を取るとかした事ない。
435:非決定性名無しさん
12/03/02 19:27:31.15
>>426
コレにつながる内容だな
インドのシステム開発能力は日本の30倍?
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)
コストだけでなく品質まで海外に負けたらこの会社は終わる。
既に負けているがw
どうにか食えてるのは、メーカーの完全下請け子会社だから。
所員の肉便器として生きる運命。
436:非決定性名無しさん
12/03/02 19:33:02.95
>>435
小学生だったころ、近所の空き地で、古くて白い便器が半分埋まっていた。
みんなで便器を掘り出し、蹴っ飛ばしたり投げ飛ばしたりして面白がった。
あの便器、将来のHISOL社員を暗示していたのかもしれない。
437:436
12/03/02 19:34:29.67
余談だが、あの便器は最後に割れてしまった。
438:非決定性名無しさん
12/03/02 19:54:17.45
ソフト開発は、中国→インド→ベトナムに流れている。
一方、服飾は中国→インド→ベトナムを通り越してバングラデシュになっている。
バングラデシュの教育レベル、識字率が向上し、電力インフラが整いだしたら、いずれソフト開発もバングラデシュが手掛けるようになる。
コスト面ではもはや太刀打ちできない。
途上国の国民は勤勉だよ。中国は経済発展に伴って勘違いで拝金主義が蔓延しておかしなことになってしまっているが、
ゆとり・鬱病患者だらけの日本は途上国にあらゆる面で追い抜かれる。
439:非決定性名無しさん
12/03/02 20:01:55.59
もう一回戦争を起こして、戦後築き上げてきた文明を破壊し尽くせば、いっぱい仕事ができるんじゃね?
440:非決定性名無しさん
12/03/02 20:15:01.91
本日の売国奴 >>439
441:非決定性名無しさん
12/03/02 21:06:15.96
プロマネと言ってもExcel弄ってるだけ。別名エクセラー
442:非決定性名無しさん
12/03/02 21:15:19.50
>>441
え、お前のところの上司Excelいじれるの?
すげえ!
俺んとこマージャンゲームしか使えないぞ
443:非決定性名無しさん
12/03/02 21:26:50.78
親会社がプロマネやってるっていっても、所員かと思ったら、
関連会社の社員だったりするしな。
何年か前に早期希望退職で本来必要な人材も追い出してるから
まともな人材がいないんだよ、どこも。
444:非決定性名無しさん
12/03/03 00:04:32.78
嫌なら辞めればいいじゃないか。
445:非決定性名無しさん
12/03/03 00:06:41.91
>>444
会社は社員が嫌にならないように最大限の配慮をしないといけない
446:非決定性名無しさん
12/03/03 00:09:00.39
新卒カード使った会社簡単にやめれない
腐敗していって、やめた後も永久に腐臭が残るようなやめ方をする
447:非決定性名無しさん
12/03/03 00:10:55.96
扶養手当って、嫁さんが働いてたらもらえないの?
今だと嫁さんが働いてても自分より年収少なかったら貰えるよね?
448:非決定性名無しさん
12/03/03 00:16:18.40
嫁に養ってもらえばいい
449:非決定性名無しさん
12/03/03 00:21:56.15
【話題/IT】競技は「デスマーチ持久走」に「客先土下座競争」--「#ITエンジニアだらけの運動会」がハードすぎる [03/02]
スレリンク(bizplus板)
おまえらにピッタリw
450:非決定性名無しさん
12/03/03 00:29:56.79
↑社内ブログにニュースのリンク貼りまくってる奴みたい
451:非決定性名無しさん
12/03/03 02:17:43.36
>>433-434
「ボトムアップ」の意味が曲解されているからね、日立って。
庄山も勘違いしてたしw
452:非決定性名無しさん
12/03/03 11:16:42.39
>>448
嫁を風俗で働かせればいいよ
453:非決定性名無しさん
12/03/03 12:30:01.03
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
454:非決定性名無しさん
12/03/03 12:46:18.56
今日もサビ休出してる社畜乙彼~
ざまあwww
バーカwwwwwwwwww
455:非決定性名無しさん
12/03/03 12:53:46.14
>>454
社畜デース
456:非決定性名無しさん
12/03/03 13:07:55.96
サビ休出なんて言っちゃだめだよな。
自己啓発と言わなきゃw
457:非決定性名無しさん
12/03/03 13:17:23.33
俺なんて毎月8回休日でてきて自己啓発ちゃんw
458:非決定性名無しさん
12/03/03 13:50:32.51
社畜乙wwwwwwwww
459:非決定性名無しさん
12/03/03 13:51:56.48
>>458
おう!社畜だぜ!
そんな俺がこんな糞みてーな会社を支えているという自負がある
トイレの個室でいつもそう念じてドヤ顔してるぜ!
お前も妻子いて、住宅ローン抱えるとわかるよ
辞めたくても辞められない
仕方ないから休出して上司のゴマすりしながら
トイレの個室で時間潰してしのぐ日々さ
460:非決定性名無しさん
12/03/03 14:04:55.29
派遣さんをSoft-Partnerで記載してないプロジェクトに支援投入させるのって合法?
461:非決定性名無しさん
12/03/03 14:09:39.49
>>460
HISOL、HISYSの派遣の使い方はまじでどれも違法にしか思えない
462:非決定性名無しさん
12/03/03 14:46:48.29
Soft-Partnerって言い方はよくないなあ
「下請け奴隷」だろ
463:非決定性名無しさん
12/03/03 15:00:42.58
下請じゃなくて
下僕奴隷だろ
464:非決定性名無しさん
12/03/03 15:12:15.60
だがしかし、HISOL社員は所員の肉便器にすぎないw
465:非決定性名無しさん
12/03/03 15:39:28.23
HISOL社員はそういう運命
466:非決定性名無しさん
12/03/03 16:34:19.23
ま、親会社だろうが子会社だろうが、
日本のソフト開発が斜陽化してる状況の中にある。
繊維産業が外国に流れたのと同じさ。
467:非決定性名無しさん
12/03/03 18:53:44.99
おまえらリーマンはそういう運命
468:非決定性名無しさん
12/03/03 19:26:09.63
いいえバカジャップの運命です
469:非決定性名無しさん
12/03/03 20:33:56.54
売国奴乙
470:非決定性名無しさん
12/03/03 20:56:29.83
>>462,463
下請け様だろ
外注に管理してもらわないと何も出来ないのが今のHiSOLだろ
471:非決定性名無しさん
12/03/03 21:12:35.67
意外と下請けのほうが技術を持っていたりするw
いや、意外でもないか、丸投げだもんなwww
472:非決定性名無しさん
12/03/03 22:15:37.91
まるまるなげなげみんななげるよ♪
473:非決定性名無しさん
12/03/03 22:23:00.74
>>470-472
HISYSとまるで同じですね
474:非決定性名無しさん
12/03/03 22:51:03.47
肉便器というよりはサンドバッグだろ。
475:非決定性名無しさん
12/03/03 23:10:14.28
仏の顔もサンドバッグ
476:非決定性名無しさん
12/03/04 10:00:16.29
つかマジで辞める人どころか死人が多いね~この会社
477:非決定性名無しさん
12/03/04 10:15:12.23
巷ではインフルエンザウイルス撒き散らかしてプロジェクトをデスマに追い込むバイオテロが流行っているらしいなw
478:非決定性名無しさん
12/03/04 10:23:05.56
>>477
テロじゃないよ。
だって無能糞管理職様が
「熱だろうとなんだろうと、はいつくばってでも会社に出て来い!」
っていうありがたいお言葉を頂いたから、
会社に出てきただけだよ。
決してテロじゃないね。
479:非決定性名無しさん
12/03/04 11:00:58.59
どこの企業も50代以上の人件費×人数のせいで、
若手社員、派遣の方が犠牲になっているんだよな。
480:非決定性名無しさん
12/03/04 11:02:59.43
HISYSもHISOLもいらない役員全部解雇すれば
どれだけの労働層支えられるかって話だよな
相談役:誰か相談しにいった奴いるか?w
顧問:なんの顧問?w
あと無駄に多い部長な
窓側に並ぶ4~5の部長席
でも部は1個しかない
481:非決定性名無しさん
12/03/04 11:11:33.53
宴会部長 デスマ補佐 エクセル部長
482:非決定性名無しさん
12/03/04 11:26:52.37
無能糞管理職様がテロリストリーダー。
>>478が実行犯。
483:非決定性名無しさん
12/03/04 12:01:37.44
>>478
それはないだろ、インフルエンザ確定の場合出社禁止だし
ウソ書くなよ
484:非決定性名無しさん
12/03/04 12:20:57.89
ただの風邪と思って無理して出社した後、インフルエンザだとわかるケースがあるだろw
485:非決定性名無しさん
12/03/04 12:29:49.50
>>483
インフルエンザ確定させるには、病院いって検査キットで検査するしかない
熱が出て今日会社いけません→甘えるな!はいつくばってでも出て来い!→出社
普通にありますよ
ひどけりゃ病院行くっていうのも「そんな暇あるか!」と一蹴する管理職もいる
その結果体壊しても自己責任、これが今の日本社会、日立です
486:非決定性名無しさん
12/03/04 13:02:56.80
まんまHISYSと一緒w
いっそのこと合併したら?
そしたらもっと酷くなるかwww
487:非決定性名無しさん
12/03/04 13:08:46.40
HISYSとHISOLのスレって分けなくてもいいんじゃね?って思えるくらい同じだよなw
488:非決定性名無しさん
12/03/04 13:31:50.37
つか仕事の内容的にも棲み分け困難でしょ>HISYSとHISOL
489:非決定性名無しさん
12/03/04 13:38:39.57
あえていうなら、こんな感じだな
HISYS : ヤンキー集団、ITメンテドカチン、サプライ製品販売
HISOL : キモヲタ集団、IT開発ドカチン、なんちゃってソリューション
490:非決定性名無しさん
12/03/04 13:40:12.65
日立なんちゃってソリューションズ
491:非決定性名無しさん
12/03/04 13:44:32.59
>>488
グループで業務の重複が多過ぎる。
似たような子会社が多過ぎる。
こんなんで潰れないのは、バブル世代以上の年寄りが、先人の築いた資産を食い潰し、
さらに若手社員の報酬をサビ残やSワークで削っているから。
492:非決定性名無しさん
12/03/04 13:48:38.87
普通だったらとっくの昔に潰れてるくらいだけど、
メーカーの下請け完全子会社だから、もっているようなもの。
とりあえずHISOL,HISYSレベルにまで合併を進めたけれど、延命策だろうな。
大手電器メーカーでは唯一といっていいくらい業績は他よりもマシだけど、
新興国だのみ。
HISOL,HISYSは国内向けが主だからいずれ淘汰される。
493:非決定性名無しさん
12/03/04 13:59:33.69
>>492
だから職場のために一生懸命頑張っても、いつかは会社に梯子を外される。
サビ休出してる皆さん、さっさと帰りましょう。
494:非決定性名無しさん
12/03/04 14:37:14.37
今日もデスマ支援、サビ休出のみなさ~ん!
頑張ってくださいね~
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwww
495:非決定性名無しさん
12/03/04 15:01:04.84
>>493
世渡り下手で言いたいことも言えないヘタレ社員君は
ひたすら虐げられるしかない宿命なのさ。
496:非決定性名無しさん
12/03/04 15:01:10.06
サービス残業、サービス休出を我慢して成果を挙げれば、昇給昇格して
報われると思っているのかねえ?
お気楽と言うか能天気と言うかwww
497:非決定性名無しさん
12/03/04 15:13:32.44
おまえらリーマンはそういう運命
498:非決定性名無しさん
12/03/04 15:16:50.29
日立システムズがグローバルITサービス統合ブランドを展開
URLリンク(chisol.net)
HISYSは中国進出を本格化するみたいだな。
HISOLもアフリカとかに進出して部員とか余剰人員を送りこもうぜ。
499:非決定性名無しさん
12/03/04 15:17:47.64
そして4月以降、>>498の姿は日本には無かったという
500:非決定性名無しさん
12/03/04 15:18:02.56
デスマの国外輸出とかマジ勘弁w
501:非決定性名無しさん
12/03/04 15:37:06.90
>>498
部員の護衛は田中容疑者に頼もう。
502:非決定性名無しさん
12/03/04 15:43:45.60
九州とか問題の多い部署の人員を中国とかに移籍させればいいんじゃね?
503:非決定性名無しさん
12/03/04 15:44:45.79
>>502
お前が行けよ
504:非決定性名無しさん
12/03/04 15:46:44.24
部員の>>503キターーーーーーーーーーーーーーーーwww
505:非決定性名無しさん
12/03/04 15:54:17.57
部員は車に刎ねられて死ね
506:非決定性名無しさん
12/03/04 16:06:53.89
>>503
九州は首都圏よりも中国に近いからいいじゃないかw
直行便もあるだろ
南京とかに行って、「あのとき虐殺なんてなかった」って言ってボコボコにされちまえwww
507:非決定性名無しさん
12/03/04 16:21:20.09
大丈夫。この会社は生き残る。
だって社内いじめする程の余裕があるんだから。
508:非決定性名無しさん
12/03/04 16:38:03.20
逆だろ
社内いじめするってことは心に余裕のない表れ
509:非決定性名無しさん
12/03/04 16:45:55.16
嫌な問題や大損害を避けて通る人生なら論外だな。
510:非決定性名無しさん
12/03/04 17:09:49.62
つまらん
B'z厨うざい
511:非決定性名無しさん
12/03/04 17:11:15.53
就活生のみなさーん。
この会社はサービス残業を拒否すると、
社内いじめや冷遇などの報復を受けますよー。
入社するかどうか、よーく考えてねw
512:非決定性名無しさん
12/03/04 17:23:01.05
しかたない残業もありますが、明らかに能力がない人が
残業で帳尻を合わせているとか、待機時間にゲームやっているのに
残業を申請するとかおかしいと思います。
会社に余裕のある時代は認められると思いますが、厳しくなると
パフォーマンスの悪い人材と注目されると思いますよ。
513:非決定性名無しさん
12/03/04 17:25:35.62
>>512
人事さん、乙ですw
514:非決定性名無しさん
12/03/04 17:31:10.60
プロジェクトメンバーが残業規制にひっかかったから、支援ヨロシク、ってのもある。
支援者が必要になるほどの品質劣悪なプロジェクトなのに、支援者だけで残業・休出なんて
非常に腹立たしいし効率悪い。
515:非決定性名無しさん
12/03/04 17:33:43.96
S枠じゃない奴で、昼間はダベったり、タバコ休憩しまくりで、
定時後に仕事をはじめだすとか、生活残業するのがいるよ。
516:非決定性名無しさん
12/03/04 17:41:36.45
>>515
それが賢い働き方。
糞真面目に馬鹿正直にやるのは頭悪い。
517:非決定性名無しさん
12/03/04 17:42:15.43
>>515
サビ残プロジェクトに多い。
どうせ帰るの遅いし、残業代は出ないし。
518:非決定性名無しさん
12/03/04 17:46:32.48
>>517
おまえ何言ってんの?
生活残業した分は全額つけてるんだが。
519:非決定性名無しさん
12/03/04 17:52:20.94
>>518
生活残業のくせに胸張って言うなw
520:非決定性名無しさん
12/03/04 17:57:24.20
真面目に働くだけ無駄。
521:非決定性名無しさん
12/03/04 17:59:27.73
つーかどいつもこいつも打ち合わせだらだらやってんなよな
途中で頭来て、だいたい仕切りに入るんだけどさ
何を決める打ち合わせなのか冒頭で議題に出してるのに
なんでどいつもこいつも脱線ばかりするの?
糞くだんねー事1個決めるだけなのに2時間とかまじで無駄だろ
522:非決定性名無しさん
12/03/04 18:53:19.38
俺なんかS枠断ってるから毎日、昼間はSAトイレで糞しながらスマホで2ch三昧だぜw
523:非決定性名無しさん
12/03/04 18:58:15.32
>>521
課長なりプロマネなりの責任者が出席してないの?
その人が会議を纏めて、決断しないの?
524:非決定性名無しさん
12/03/04 19:10:58.95
>>523
> 課長なりプロマネなりの責任者が
一番糞の役にも立たないじゃん、そいつら
それにHISOL、HISYSに責任者なんてもんはいねーよ?
いるのは丸投げする奴だけ
525:非決定性名無しさん
12/03/04 20:43:35.34
課長とかプロマネなんて入れたら、トンチンカンなこと言われてぐちゃぐちゃになって、デスマ一直線コース
526:非決定性名無しさん
12/03/04 21:24:57.22
まるまるなげなげみんななげるよ♪
527:非決定性名無しさん
12/03/04 22:09:50.91
>523
プロマネが決断したらプロマネの責任になっちゃうじゃんw
皆で決めたことにしなきゃ
528:非決定性名無しさん
12/03/04 22:18:41.14
金ないし暇つぶしにアルバイトでダブルワークして大丈夫かな?
529:非決定性名無しさん
12/03/04 22:25:15.10
>>528
税金が増えて経理に検知されて、バレてクビ
530:非決定性名無しさん
12/03/04 22:37:18.65
矢NO
531:非決定性名無しさん
12/03/04 22:38:14.52
ダブルワークOK何じゃなかったっけ?
532:非決定性名無しさん
12/03/04 23:12:45.69
お水とか風俗とかでダブルワークしてる女子社員なんて居るのかな?
533:非決定性名無しさん
12/03/04 23:17:31.44
>>529
納税について無知なのか?
あるいは釣りか?
534:非決定性名無しさん
12/03/04 23:39:37.33
給与にならないアルバイト先探すか役所が雑にしてくれるとこなら税金はなんとかなるかも
そんなの気にしなくても上司の許可あればやっていいはず
535:非決定性名無しさん
12/03/04 23:46:29.52
上司に何も言わずバイトする。
1月に会社から貰う申告書と、バイト先から貰う明細を基に、3月に確定申告をする。
536:非決定性名無しさん
12/03/04 23:50:05.96
>>528
暇ならデスマ支援に行け
いたるところで火を噴いてるだろ
537:非決定性名無しさん
12/03/04 23:52:26.62
>>536
確かに大口不採算案件は多いらしいが、残業手当を貰える保証はない。
538:非決定性名無しさん
12/03/04 23:54:25.76
>>536
どうせサビ残だから金にならんだろ。
539:非決定性名無しさん
12/03/04 23:59:42.91
金はどうでもいいからラーメン屋でバイトしたいな
趣味の範囲でやってみたい
540:非決定性名無しさん
12/03/05 00:00:36.32
>>537
累積60億円の赤字でも年収700万貰ってる大阪市バスの職員を見習えw
541:非決定性名無しさん
12/03/05 00:04:34.78
>>539
土日限定で修行に行ってみては? 近くのラーメン屋とか。
542:541
12/03/05 00:05:36.63
どうせソフト開発で食っていけなくなるし、
今からでも手に職を身に着けて損はないだろう。
543:非決定性名無しさん
12/03/05 00:08:24.08
いやー、生活残業は最高だよ。
ほんとメシウマ。
てかS7じゃ生活残業しないと生きていけないでしょ。
家賃補助がある若いうちはいいけど、それが無くなるとね。
544:非決定性名無しさん
12/03/05 00:15:28.78
>>543
嘘言うなってのw
545:非決定性名無しさん
12/03/05 00:16:23.60
たしかにS7じゃ生活は苦しかろう。
しかし、生活残業できる部署なんぞ無いはずだ。
546:非決定性名無しさん
12/03/05 00:30:04.24
役員を少しでも減らせば多少は会社全体が改善されるはずなんだが・・・
なんで会社合併して役員がロクに減らないんだ
その分の役員報酬をを若手従業員に回せよ
547:非決定性名無しさん
12/03/05 00:53:48.19
国会議員も減らない。公務員も減らない。
年寄りに払う社会保障費は膨れあげる。
役員も減らない。余分な管理職も減らない。
会社は年寄りに搾り取られる。
財政も会社も破綻して沈むのは近い。
自力で岸に泳ぎ着けるよう鍛えるなり、自分だけの小舟を作っておけ。
548:非決定性名無しさん
12/03/05 10:20:01.67
と、ここまでSAトイレで糞しながら読んだ。
549:非決定性名無しさん
12/03/05 11:04:15.92
経理の中の人いたらダブルワークの詳細教えて
550:非決定性名無しさん
12/03/05 12:52:25.54
誤:生活残業
正:どうやってもどうせサビ残
551:非決定性名無しさん
12/03/05 19:53:50.45
手を動かす人間より指示する人間のほうが多すぎ
552:非決定性名無しさん
12/03/05 20:01:11.29
>>551
え、お前の所指示できる人間いるの?すげぇ!
俺んとこなんて、指示すらできず、全部丸投げだよw
553:非決定性名無しさん
12/03/05 20:49:55.26
丸投げなんてすげえな、こっちなんて放置プレイだぜw
今日もひと言も会話をせずにエクセルで作った線表とにらめっこしてたよwww
554:非決定性名無しさん
12/03/05 20:51:56.56
HISYSスレより
>273 名前:非決定性名無しさん :2012/03/05(月) 15:54:22.46
>まさに逆ピラミッド構造。
>少数の若手が管理職を支える仕組み。
>
>年金と一緒ですね。
>
>まあいずれ破綻するであろうwwwwwwwwwww
HISOLとまんま一緒w
555:非決定性名無しさん
12/03/05 21:36:10.26
>>554
日本全体がそうジャネ?
556:非決定性名無しさん
12/03/05 21:44:53.20
日立は日本の縮図
557:非決定性名無しさん
12/03/05 21:45:26.56
> 昭和の等身大系特撮の悪の組織のような会社だな。
> 失敗の責任は上が取らず下に押し付ける、一度の失敗で、その数多い部課長が寄ってたかって総がかりで当事者を叩く、
> つまりたった一度のミスも許さないという企業体質だから、一度失敗したことはたとえ次に成功させる方法がわかって
> いても、絶対にやらない、つまり「失敗は成功の素」ということわざは日立では通用しない。
> あ、でもショッカー系の組織の場合は、そういう点においてはまだマシだったな。
> 幹部であっても失敗を繰り返せば、首領の信頼は低下していき、最後は自分が怪人に変身するなどしてライダーに挑んで敗死というのがお約束。
> デストロンのヨロイ元帥やネオショッカーの魔神提督に至っては、一敗地にまみれ首領に命乞いしても首領自らの手で処分されてたもんね。
> 日立情報→HISYSでは、いくら失敗が繰り返されても、戦闘員=技師以下の社員すなわち当事者を処断するだけで済ましちゃうから、部課長連中が
> 怪人に変身して出撃なんてことは絶対にありえないし、まして社長や経営陣TOPが重役や管理職の責任を問い処分するなんてことは100%無い。
> 30~40年前の子供番組でさえ描かれていた、
> 「責任は集団の長が取るべきである」
> ということを実行出来ない企業、それがHISYS。
558:非決定性名無しさん
12/03/05 21:47:20.95
ショッカー系の組織w
559:非決定性名無しさん
12/03/05 21:48:39.70
ショッカーのほうがマシ
560:非決定性名無しさん
12/03/05 22:04:15.74
>>557
5年前に辞めた旧HINETのキチガイだから相手にしないで下さい
561:非決定性名無しさん
12/03/05 22:07:56.67
今月は何人のご尊父とご母堂が死ぬかな?
562:非決定性名無しさん
12/03/05 22:15:00.03
部長になった人、昔より少ない気がする。
やっぱり上が詰まってるからなあ・・・
563:非決定性名無しさん
12/03/05 22:39:35.58
結婚したら絶対社内報に載せられちゃうの?拒否できないのかな?
564:非決定性名無しさん
12/03/05 22:44:01.61
>>563
無理じゃね
565:非決定性名無しさん
12/03/05 22:47:20.58
>>563
オレは拒否したよ
566:非決定性名無しさん
12/03/05 22:55:09.96
俺はドヤ顔で写真まで掲載したよ
567:非決定性名無しさん
12/03/05 22:58:47.72
世間体気にして妥協してデブスと結婚したから拒否したw
568:非決定性名無しさん
12/03/05 23:50:32.62
やっぱりソープが最高だよ。
川崎の南町、堀の内でギャル系の若い娘をむさぼる。
特に、マットのテクなんて最高。
結婚?
マットのできる嫁なら結婚してもいいが、
そんな女いないだろうねw
569:非決定性名無しさん
12/03/06 00:06:27.08
ソープ嬢のオキニと結婚しろw
570:非決定性名無しさん
12/03/06 00:52:55.22
>>552
俺の部署かよww
571:非決定性名無しさん
12/03/06 00:55:21.14
デブスときたら即ソープ嬢の発想がステキ
572:非決定性名無しさん
12/03/06 19:18:30.32
今日も一日無駄な作業をさせられた。
どうせ過去の資料と同じものを作るのだから、フォーマットを統一して使いやすくしてくれ。
573:非決定性名無しさん
12/03/06 19:34:09.72
おまえらリーマンはそういう運命
574:非決定性名無しさん
12/03/06 19:38:33.94
同じく今日も無意味な作業終わりました
帰ってママのオッパイでも吸いながら早く寝よう・・・
575:非決定性名無しさん
12/03/06 19:52:23.56
ボインは 赤ちゃんが吸うためにあるんやで
お父ちゃんのものと違うのんやで♪
576:非決定性名無しさん
12/03/06 20:18:53.14
>>572
>どうせ過去の資料と同じものを作るのだから、
5W? 社外事故報告書? 落ち穂の資料? プロジェクト計画書?
577:非決定性名無しさん
12/03/06 20:46:39.82
アフラックで個人情報の漏えい事故
「アメリカンファミリー生命保険は3月6日、メールの誤送信が原因で契約者情報が社外に流出したと発表した。」
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
キチンとした会社は、自社の不祥事をキチンと自ら公表するものだ。
この会社は6年前、公表しないで黙っていようとしたら、
朝日新聞に記事にされて大恥をかいた。
578:非決定性名無しさん
12/03/06 21:11:02.35
偽装請負、多重派遣、事前面接、サビ残などの違法行為が常態化している業界が「キチンとしてる」わけないじゃん。
ホワイトカラーの振りをしたヤクザ業種ですがな。
579:非決定性名無しさん
12/03/06 21:20:02.67
実際はブルーカラーだよね。IT土方。
580:非決定性名無しさん
12/03/06 21:39:44.10
大赤字出したプロジェクトのプロマネやその上長って、子へ飛ばされるとかある?
581:非決定性名無しさん
12/03/06 21:47:30.06
>>580
お前の人生には関係ない話だ。
582:非決定性名無しさん
12/03/06 21:53:13.74
>>580
所員だった課長で、関連会社に天下りという形で転籍になったケースはあるよ。
その関連会社は、元日情の大赤字プロジェクトやらかした社員の転籍も受け入れてた。
そんな感じだから、その関連会社は札付きのDQNだらけw
583:非決定性名無しさん
12/03/06 21:59:40.96
>>581
確かに自分には関係無いが、自分の上司がね・・・
584:しくじった上司
12/03/06 22:07:09.96
俺は左遷されない。安泰だ。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
585:非決定性名無しさん
12/03/06 22:07:48.17
みんなはホワイトデーには何を返すんだい?
586:非決定性名無しさん
12/03/06 22:08:00.53
うんこ
587:非決定性名無しさん
12/03/06 22:08:54.29
>>582
左遷されても、転籍先ではそこそこの地位で、給料も悪くないんだよね?
例えば年収600万は余裕で超えるとか。
それなら全然いいじゃん。
588:非決定性名無しさん
12/03/06 23:43:02.73
アメちゃん
589:非決定性名無しさん
12/03/07 00:02:51.75
僕と行く一泊旅行券
590:非決定性名無しさん
12/03/07 00:09:53.13
4月にやってくる元所員のうち
何人かはトラブルPJの責を負って飛ばされてくるんだね
591:非決定性名無しさん
12/03/07 00:32:40.96
飛ばされても、飛ばされた先では課長級以上で、年収700万以上が保障されてるなら全然ありじゃね?
むしろ超ラク&ラッキーじゃん!!
592:非決定性名無しさん
12/03/07 07:34:51.68
所員様の役職者ならね。下請けのヒラが飛ばされたところで、ヒラはヒラのまま。
593:非決定性名無しさん
12/03/07 07:57:57.14
所員は役職ごとにタイムリミットあるよね
課長だと5年?で昇進ないと子会社行き
HISOLもそれしないと部課長が多過ぎる
594:非決定性名無しさん
12/03/07 11:13:47.66
所員で主任だった人が天下りで課長待遇として転籍してきたけど、
使い物にならず出向という形でなぜかITスクール講師になった事例があるよ。
元所員でもあまりにもクズだとそうなる。
595:非決定性名無しさん
12/03/07 15:17:05.55
システム障害のせいで仕事が滞る
596:非決定性名無しさん
12/03/07 18:33:21.20
まさかGROUPMAXの基盤てシングル構成なの?
全社統合なのに昼から復旧なしとかありえねー
597:非決定性名無しさん
12/03/07 19:01:58.19
所詮、日立製品なんてそんなもんだろw
社内トラブルだから落穂拾い対象外かねこれwww
598:非決定性名無しさん
12/03/07 19:21:59.41
メール障害だっせーなあ
599:非決定性名無しさん
12/03/07 20:18:23.04
明日朝までには復旧予定らしいけど、実際は原因不明らしいぞw
600:非決定性名無しさん
12/03/07 20:21:08.41
まだ直ってないのかよ。
とっくに帰宅したけど。
601:非決定性名無しさん
12/03/07 20:23:22.91
>>594
その人は転籍してから出向させられるまで、日々どういう過ごし方をしてきたの?
602:非決定性名無しさん
12/03/07 20:31:29.19
>>597
社外のお客さんにも迷惑かかりまくってるけどな。
対外的なお詫びの一言も出せない、製作所も製作所だわ。
移行PJの陣頭指揮をとった所員様は導入実績で出世して、
俺らが導入後の尻拭いをしてやっても何を返してくれる訳でなし。
603:非決定性名無しさん
12/03/07 20:37:28.02
グループ全社でメール使えないって相当な損害だよな。
604:非決定性名無しさん
12/03/07 20:40:50.26
グループMAXw
605:非決定性名無しさん
12/03/07 20:43:21.93
>>604
ワロタww
情シ事どうなるんだろw
606:非決定性名無しさん
12/03/07 20:44:02.85
Gmaxなんてクソメール使うからだよwww
607:非決定性名無しさん
12/03/07 20:50:15.70
グループマッ糞
608:非決定性名無しさん
12/03/07 20:52:20.76
これがショッカーだったら、メール担当の戦闘員は即刻消されるだろうな。
609:非決定性名無しさん
12/03/07 20:56:39.84
これからは伝書鳩の時代だ
610:非決定性名無しさん
12/03/07 20:58:11.59
まったく被害なし
なくても日々のルーチンに支障0
611:非決定性名無しさん
12/03/07 21:00:21.70
グループマックスのスケジュール管理するやつあるじゃん?
予定表みたいなの。
あれを掲示板代わりに使えばいいんじゃね?
612:非決定性名無しさん
12/03/07 21:12:18.42
情シ事っつても所員様がHISYSに丸投げで何もしてませんwww
613:非決定性名無しさん
12/03/07 21:15:33.23
内情を言うとHISYSも名前も聞いたことのない会社に丸投げです
614:非決定性名無しさん
12/03/07 21:25:56.04
>>611
意味不明なので詳しくお願い。
615:非決定性名無しさん
12/03/07 21:31:09.94
スケジュールにログインできると思うのだろうか
616:非決定性名無しさん
12/03/07 21:35:20.71
>>615
ああ、今日はたまたま見なかったけど、あれもダメになってたのかな。
617:非決定性名無しさん
12/03/07 21:36:08.85
事故は起こっても仕方ないけれど、すぐに復旧できないところが問題。
こういうところに日立の腐敗を感じる。
618:非決定性名無しさん
12/03/07 21:42:45.81
2月にサーバ切替してから
障害頻発してるんだよなあ
619:非決定性名無しさん
12/03/07 21:48:38.50
やっぱそれが原因だよな
620:非決定性名無しさん
12/03/07 21:50:16.50
技術の日立w
621:非決定性名無しさん
12/03/07 21:53:05.67
もうさ、Gmaxなんて使わねえでGmailとかサイ坊主とかでいいじゃん?
あ、よその製品使うのはプライドが許さないってか?
でも仕方ないだろ、内製のプロダクトがボロボロなんだからwww
622:非決定性名無しさん
12/03/07 21:54:25.54
定時後フォローだけは勘弁してくれ。しかも水曜日。
ただでさえ存在しないヤル気とやらが、マイナスまで落ち込むぜ…。
623:非決定性名無しさん
12/03/07 21:57:07.96
HiRDBwww
624:非決定性名無しさん
12/03/07 21:57:32.82
内製のプロダクトはメインフレームだけにしとけ。
625:非決定性名無しさん
12/03/07 22:01:36.78
>>621
この会社がリシテアを入れたのと同じ。
626:非決定性名無しさん
12/03/07 22:05:34.82
ソフトに限らず日立の製品って、お勉強はできるけどセンスがない真面目君が
無い知恵を絞りに絞った末のぱっとしない素人作品って感じだよね。
627:非決定性名無しさん
12/03/07 22:10:21.90
TVCMからしてそうだよな、他メーカーと比べてダサすぎる。
628:非決定性名無しさん
12/03/07 22:10:53.01
いやー、僕は仕事を干されてるから全く影響がなかったねーww
Gmax障害?
あっそ、俺、1日にメール2通くらいしか来ないからww
しかも庶務担からの転送メールね。
629:非決定性名無しさん
12/03/07 23:11:26.95
>>621
社内が最大の実証実験フィールドなんだから仕方ないだろ。w
630:非決定性名無しさん
12/03/07 23:16:26.35
そう言えば最初の頃の秘文はひどかったね
631:非決定性名無しさん
12/03/08 02:13:03.47
\ ¦ /
\ ¦ /
/ ̄ ̄ ヽ,
/ ', / _/\/\/\/|_
\ ノ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ミヽ / \ /
\ / く l ヽ._.ノ ', ゝ \ < バーカ! >
/ /⌒ リ `ー'′ ' ⌒\ \ / \
(  ̄ ̄⌒ ⌒ ̄ _)  ̄|/\/\/\/ ̄
` ̄ ̄`ヽ /´ ̄
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-- | f\ ノ  ̄`丶.
| | ヽ__ノー─-- 、_ ) - _
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| | ,' /
/ / ノ | ,' \
/ / | / \
/_ノ / ,ノ 〈 \
( 〈 ヽ.__ \ \
ヽ._> \__)
632:非決定性名無しさん
12/03/08 02:26:50.40
>>627
「人間の、味がする」
こんなコピーを考えた奴はアフォだと思うw
633:非決定性名無しさん
12/03/08 03:00:43.47
メール障害、まさか丸一日復旧しないとは思わなかったわ
634:非決定性名無しさん
12/03/08 06:52:28.62
これだけ迷惑かけても、どうせ責任者は何の懲戒処分もないんだろ?w
というか誰に責任があるか分からないような仕組みになってるから、誰も追及されないw
635:非決定性名無しさん
12/03/08 07:12:17.30
出社してみたら、まだ障害回復してません、なんてことにはならないだろうな?
636:非決定性名無しさん
12/03/08 07:14:37.37
復活してないよ
637:非決定性名無しさん
12/03/08 08:14:04.39
今日もメール復活しないのか
ホント糞だな
638:非決定性名無しさん
12/03/08 08:56:07.91
どう?メール今日復旧する目処は立ったのか?
639:非決定性名無しさん
12/03/08 09:30:09.86
復旧できないから接続先を旧系に戻せだってよ。\(^o^)/
640:非決定性名無しさん
12/03/08 09:38:36.02
ええ~旧系に完全戻し?新系しばらく無理ってか・・今日出張だからkwsk
641:非決定性名無しさん
12/03/08 10:12:05.81
障害時メール取り出せる目処立たずって…
まじで死ね
642:非決定性名無しさん
12/03/08 10:16:39.10
情シ事に障害報告第一報出てたから読んだけど
おもくそソフトのせいにしてて笑えるw
643:非決定性名無しさん
12/03/08 10:29:17.08
グループ各社は情シ事に損賠請求したらいいのに。高い利用料払ってるんだからさ。
他事業部とグループ会社から巻き上げた金だけで事業部を成り立たせている組織の顧客は他ならぬ俺たちなんだがな…情シ事にはそんな意識ないんだろうなw
644:非決定性名無しさん
12/03/08 10:35:53.46
まさにGroup会社の嘆きもMAXだなw
シネヨバーカwwwwwwwwwwwwwwwwww
645:非決定性名無しさん
12/03/08 11:03:11.18
メールが使えなくて仕事にならないんで、今日もSAトイレで糞しながらスマホで2chするぜw
あっ、トイレで2ch見てるのはいつもかwwwwww
646:非決定性名無しさん
12/03/08 11:04:40.41
天下りの所員が社長やってるグループ会社が情シ事に賠償請求なんてするわけない
647:非決定性名無しさん
12/03/08 12:27:07.82
自慰マックソ
648:非決定性名無しさん
12/03/08 12:48:58.33
メールほんの少しずつきてるが
送受信日時が明らかにおかしい
649:非決定性名無しさん
12/03/08 13:52:28.32
MIMEsweeper側で滞留してる可能性はないの?
650:非決定性名無しさん
12/03/08 17:17:34.30
メールが使えなきゃ仕事してるフリできなくて困るじゃないか
651:非決定性名無しさん
12/03/08 17:52:06.28
日立クソリューションズ
652:非決定性名無しさん
12/03/08 18:03:16.09
メールもう復旧ずみ?
653:非決定性名無しさん
12/03/08 18:17:44.18
まだ。
並行稼働してた旧系に接続先を替えるように案内して、
それを「復旧」って書いてる。
アリエネEEEEEEEEEE!
654:非決定性名無しさん
12/03/08 18:33:36.63
これさ旧系で受信したここ数日のメールは
新系復旧時にはどうせ「移行しません。個別に保存してください」とかほざくんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
客にも同じ事いってみろよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
655:非決定性名無しさん
12/03/08 18:50:25.70
日立はいつからこんなに駄目になったんだろう
656:非決定性名無しさん
12/03/08 19:26:40.40
>>654
間違いない。w
パラで振っとくなんて絶対ー考えてねーべ。www
台本通りだった旧→新の切り替えでさえ
それができてなかった(全く考慮されてなかった)んだから。
出社して、設定変更してから立ち上げたら、
前日に見覚えのない件名なのに「Re:」で始まるメールがあって気付いたがな。
今朝、鈍い奴が「古いのに見覚えのないメールがある」
って言ってたから、多分それ。wwwww
657:非決定性名無しさん
12/03/08 20:02:11.41
現在は正常に復旧しています(キリッ
[別紙]
現在は旧環境で接続しています。
2月の切替以降の送受信メールは見れません。
C/S版は手動で設定切り替えろ。
3/8以降の旧系環境の送受信メールは新環境では見れません。
C/S版は新環境復帰したらまた手動で戻せ。
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)、 .人 λ\、 ._____
\. \ 、 ヽ./ ー ー\
|\ \ ヽ./ ( ●) ( ●)
| \ \ / (__人__) \ はいはい、どーもすみませんでした
|. \ | ` ⌒´ |
. |. |.\_ノ\ /
. |. | | \______/
. | ) .| . . ̄ ̄
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
/ / / ヽ,
(__ノ ヽ、__つ
情シ事
658:非決定性名無しさん
12/03/08 20:32:43.13
日経コンピュータにタレこみするか。
証拠資料を揃えて。
動かないコンピュータ
「日立グループ 移行後のメールサーバが○日もダウン」
659:非決定性名無しさん
12/03/08 20:38:59.49
>>630
数年前のバージョンじゃ、デスクトップのタスクバーが毎日落ちてたね。
さすがに修正版がすぐ出たが、(ソフト)じゃ修正版のリリースがなかなか
されなくて、おかげで仕事を邪魔されたよ。
660:非決定性名無しさん
12/03/08 20:46:52.58
課長に相談すると主任と違うことを言われて、
部長に相談すると課長と違うことを言われて、
顧客に報告すると部長と違うことを言われる。
何だか疲れたよ…。
661:非決定性名無しさん
12/03/08 20:55:30.11
なあに日立はデスマ王者だし、いつものことだろ
これが日立クオリティwwwwwwwwwww
662:非決定性名無しさん
12/03/08 20:57:13.71
原因はなんなんだよ。。。再起動すれば普通直るだろう~~
663:非決定性名無しさん
12/03/08 20:57:48.16
QAは動機的原因を追及しろよな追及できるもんならwww
664:非決定性名無しさん
12/03/08 21:03:32.56
発狂メンヘラにテロでもされたかw
665:非決定性名無しさん
12/03/08 21:06:31.83
まぁ、統合しすぎると駄目だよな。広域災害だよこれwwバックアップがありますキリッ
予想通り駄目だったww
事業所単位でもいいんじゃね?
Gmaxの問題と言うか、HIRDBにあるメールデータがぶっ壊れて復旧できないみたいだな
666:非決定性名無しさん
12/03/08 21:07:19.33
QA?社内システムなんてQA通さないだろうwww
667:非決定性名無しさん
12/03/08 21:08:54.14
30分前に顧客DB消しちゃったけど質問ある?
URLリンク(vippers.jp)
ここのことかと思ったwwwwwww
668:非決定性名無しさん
12/03/08 21:09:54.23
HIRDBwww
669:非決定性名無しさん
12/03/08 21:11:04.03
>>666
QA通しても品質は保証いたしませんからwwwwwwwww キリッ
670:非決定性名無しさん
12/03/08 21:11:43.88
HiRDBか どうなる?・・・
671:非決定性名無しさん
12/03/08 21:25:37.20
DBならバックアップ取っててもおかしくないよな。戻せるなら早よ戻せ。
672:非決定性名無しさん
12/03/08 21:51:45.00
HiRDBのHiは、
ハイリスクのHi
673:非決定性名無しさん
12/03/08 21:54:33.46
実は「バックアップ時間の問題で、通常はインデックスしか取得してませんでした」というのがオチじゃね?
いまごろログとかジャーナルからデータを掻き集めて手作業でシコシコとつなげてたりしてなw
それを考えるとメシウマだわwww
障害回復中の中の人、死ぬなよ。
せめて回復するまではwwwwwwwwww
674:非決定性名無しさん
12/03/08 22:05:23.72
HiRDB(笑)
知っているか?Oracleより高いんだぜ
675:非決定性名無しさん
12/03/08 22:11:05.34
>>673
どんだけ膨大なデータ量があるんだかw
676:非決定性名無しさん
12/03/08 22:11:35.66
それを人は、ボッタ栗 という
677:非決定性名無しさん
12/03/08 22:14:28.93
グループ全社のデータをバックアップしなきゃならんと考えると、
今日はA社分のみ、一昨日はB社のみとかやってたりしてなw
678:非決定性名無しさん
12/03/08 22:14:50.41
【101年目も暮れ】日立製作所の裏事情68【集大成】
スレリンク(company板:168番)
168 : サ技師 : 2012/03/08(木) 12:10:47.85 ID:CvPWMJW+0
社内の障害をネットに晒すのは営業機密の漏洩が何ちゃら言ってる奴がいるけど、
これ社内の障害じゃなくて対外的に迷惑を掛けてる立派な社外事故だろ。
社外に報じるべきことを社内に留めといて、
だから営業機密なんです(キリッ って隠蔽体質ここに極まれりってか。w
営業機会の逸損とか悠長な話じゃなくて、
客先の障害対応がまともにできないことで更に客がエンドユーザーに迷惑を掛けてる事態を
本社様は認識できてないの? バカなの? 死ぬの?
679:非決定性名無しさん
12/03/08 22:17:32.53
いまごろ東電みたいに、うまい言い訳考えてるんだろw
680:非決定性名無しさん
12/03/08 22:19:14.35
いまこそ落穂拾いの精神wwwwwwww
681:非決定性名無しさん
12/03/08 22:23:02.69
今回の件の落穂はニコ生でやるべき
682:非決定性名無しさん
12/03/08 22:23:51.71
どうせ落穂なんてやらねーだろw
683:非決定性名無しさん
12/03/08 22:41:00.82
本社地区の所員様は福島産の米を社員食堂で食ってるらしいがここもかな?
日京クリエイトなら同じか?
684:非決定性名無しさん
12/03/08 22:45:15.64
>>683
障害の件から話題反らしてほしいのなら帰れ。
障害から復旧したらいくらでも相手してやるから。
685:非決定性名無しさん
12/03/08 22:47:11.92
なんか情けなくなってくるね。
686:非決定性名無しさん
12/03/08 22:47:16.54
日経コンピュータに取材してもらおう
687:非決定性名無しさん
12/03/08 22:49:02.87
>>683
茨城産じゃなくて?
688:非決定性名無しさん
12/03/08 23:17:50.81
消えた20万メールは復旧しないらしいwww
結構影響あるな。
689:非決定性名無しさん
12/03/08 23:25:11.12
とにかく責任の所在を明確に!!!!!
690:非決定性名無しさん
12/03/08 23:27:58.34
クライアントに切り替え作業やらせて
メール消失させて
これほど最悪な対応は聞いたことないww
691:非決定性名無しさん
12/03/08 23:35:44.34
バカすぐるwwww
692:非決定性名無しさん
12/03/08 23:37:18.90
>>688
それ外部の利用者の分もそうなの?
訴えられちまえw
693:非決定性名無しさん
12/03/08 23:43:04.35
そもそも障害の範囲を考えたら外部の利用者云々なんて出てこないと思うんだが
694:非決定性名無しさん
12/03/08 23:49:52.24
どうせ社内&グループ向けだから復旧できねえわメンゴメンゴwで済まそうとしているところが殿様商売だわ
695:非決定性名無しさん
12/03/08 23:50:00.14
情シ事はトップ以下関連部門は全員徹夜です。
こちら現場には菅直人元首相に似た人が来て、
進捗はどうなっているんだ、
回復しなかったら情シ事は潰れる、メルトダウンだ、
と怒鳴り散らして行きました。
あの方は誰だったのでしょう。
(私は協力会社なので知りません。)
今管理職が召集されて会議が始まったようです。
帰ればいいのに、あの人たちで何ができるんでしょう。
不思議な会社ですね。
696:非決定性名無しさん
12/03/08 23:51:51.54
もうダメポ。
697:非決定性名無しさん
12/03/08 23:59:29.48
>>695
マジなら笑えるw
698:非決定性名無しさん
12/03/08 23:59:36.48
それは別の障害対応じゃないか?
699:非決定性名無しさん
12/03/09 00:00:42.60
HiRDB=ハイリスクDB
700:非決定性名無しさん
12/03/09 00:11:16.65
これを機にHiRDBからOracleに切り替えとかになったらウケる
あり得ないかw
701:非決定性名無しさん
12/03/09 00:27:23.73
ハイコストロークオリティ
702:非決定性名無しさん
12/03/09 00:28:08.94
DBMSならジャーナルを採っているはずだから、データが消えるなんて
あり得ない。
703:非決定性名無しさん
12/03/09 00:34:31.20
普通のRDBなら当たり前のことかもしれないが、
日立の製品のことだ、当たり前のことすらまともにできていない可能性がある
704:非決定性名無しさん
12/03/09 00:35:42.51
どうせグループ向けなんで容量節約でジャーナル上書き ♪(´ε` )てへぺろ
705:非決定性名無しさん
12/03/09 00:37:54.95
ログレスモードで運用してたらジャーナルが存在しない。
…実はその可能性があったりするんかね。
706:非決定性名無しさん
12/03/09 00:44:32.23
ずいぶん泣かされたHI-UXはとっくに開発やめた
HiRDBもそういう時期じゃないのかね
707:非決定性名無しさん
12/03/09 00:47:55.40
普通に考えれば、日立グループ全体といった規模になると、Groupmax Hi-End Object Serverを使用して
ジャーナル取得すると思うのだが、どうせグループ向けなんで、手抜き運用してる可能性大。
708:非決定性名無しさん
12/03/09 00:51:40.66
おまえら子会社はそういう運命