10/12/11 22:51:53
悔しくて顔真っ赤な反論、質問、相談、絶賛受付中ですよ。
3:非決定性名無しさん
10/12/12 07:08:47
>>1よ、
今までの経験人数と、そのうちの素人の数、
ちんぽの長さを数字化して答えてくれ
4:非決定性名無しさん
10/12/12 08:01:45
そう思うなら何処が駄目なのか最初から具体的に数字で指摘してあげなさいｗ
最初からなぜ駄目？とか言われない様にｗ
君、自分が書き込んでることも矛盾した精神論だって解ってるかな？ｗ
むしろエンジニアとして優れてるのは>>3の方だと思うぞｗｗｗ
逆に日本的なサラリーマンとしては優れてるのかも知れないがなｗｗｗ
入るとこ間違えたんじゃね？ｗ
5:非決定性名無しさん
10/12/12 11:45:54
外資よりも性根はＮＥＣ向きだと思う。
6:205.185.127.170
10/12/13 08:34:29
英語の社内サイトの受け売りなんだよ。
7:非決定性名無しさん
10/12/15 02:56:00
国産IT企業なんて、介護、飲食、販売と肩を並べるブラック四天王の一角
出来る奴はGoogleとかの外資に行っちゃうし、文系を
8:非決定性名無しさん
10/12/15 02:59:34
素人でも2週間研修すれば、一人前と認められるのが国産IT産業
9:非決定性名無しさん
10/12/15 03:52:04
とくていはけんで
がんばってもいみがないもの
いいしすてむが
できるわけないもの
10:非決定性名無しさん
10/12/15 06:32:23
>反論、質問、相談、絶賛受付中ですよ。
とかいいつつ放置なのが外資ベンダー日本法人のクオリティーだよな。
11:非決定性名無しさん
10/12/16 19:04:14
2000年頃から、国産IT企業の技術レベルは変わっていない気がする、
そして、その十年でインド中国韓国東欧が追い上げてきて、世界ランキングは下がる一方
12:非決定性名無しさん
10/12/23 21:45:31
日本の教育がダメなんだよ。
13:非決定性名無しさん
10/12/24 16:15:05
ダメダメ言うだけなら誰でもできる。
何が日本の汚点で、何が強みなのか、どうすればいいのか。そこが知りたい
14:非決定性名無しさん
10/12/28 12:50:30
変わってないのは受託システム開発やってるとこ
大手はメインフレーム時代のファイル渡しバッチ処理しか理解できないし
中小は高木センセイに呆れられるようなコードコピペで穴だらけのケータイサイト作るしかできない
前者は日本だけじゃないと思うけど日本は日本語の壁に守られて
行間読み仕様書と偽装請負王国だから特に酷いかな
15:非決定性名無しさん
10/12/28 20:59:16
>中小は高木センセイに呆れられるようなコードコピペで穴だらけのケータイサイト作るしかできない
それ何て三菱電機MDIS?
16:非決定性名無しさん
11/01/07 14:56:14
昔は日系メーカも真面目だったのに、価格競争に責任を押し付け手を抜くようになったのがダメだな。
要件定義で要件検討会の議事録に要件定義書の頁への参照を付けたことがあるか？
RFPや自社で持っているチェックリストに対する要件網羅率を測定しているか？
設計で要件トレーサビリティマトリックスを書いたことがあるか？
開発で外注業者のソースをレビューしたことがあるか？
テストで証跡を残してケースから参照を付けたことがあるか？
17:16
11/01/07 15:07:30
PMO観点で言うと現場から上がってきた数字だけ見て中身を見ない。
課題表・リスク表があるのにPMOが見ない、進捗・状況を確認しない。
テストでケース消化率だけ見て、バグ収束曲線を見ない。
前工程の品質を疑わせる、要件定義起因・設計起因のバグを自分で確認しない。
やる必要があるのは分かっているのに問題が起きてからしか何もしない。
例えサンプリングした一部だけでも実施することに意味があるのに。
18:非決定性名無しさん
11/01/14 13:10:29
いいこと言うな
やってることとやってないことがあるから見直そうっと
19:非決定性名無しさん
11/01/17 00:06:29
バグ収束曲線ってテストの進捗スピードと連動していることが多くて、
結局収束しているかは数だけでは見えないんだよねー。
20:非決定性名無しさん
11/01/17 19:59:32
仕様バグばっかりじゃどうにもなりません。
21:非決定性名無しさん
11/01/26 01:43:51
そんで「バグじゃありません」と言い張る。
22:非決定性名無しさん
11/01/26 23:55:25
以前どっかに、インド人経営者が日本人は根本的にソフト開発に向いてないって言ってた話が書いてあったな。
>>1が言ってるように、確かに最終的には（最初から？）根性論に陥ってしまう場合が多いね。っていうか全部。
未だに正確な見積もりができたためしはないし、予定工数を上回りそうになると、
結局、連日の残業と休日出勤で埋め合わせる。
で、できそうにないことが分かると、「これだけ頑張ってるから許してください」と平謝りして、
納期を延ばしたり、機能を縮小してもらったりする。
見積もりなんて全く意味ねーｗっていつも思っちゃう。
23:非決定性名無しさん
11/01/27 06:48:05
建設業界では起こらないのでそんなことはない。
ソフトウェア産業が未熟なだけ。
24:非決定性名無しさん
11/01/27 07:09:02
>>23
もちろんＩＴでの話。
25:非決定性名無しさん
11/01/27 22:29:32
建築は部品を組み上げるだけ。
ITは部品を作って組み上げる。
そこに違いがある。
いつまで同じような部品を作っているんだって話もある。
26:非決定性名無しさん
11/01/27 22:45:51
>>25
典型的なマッチポンプ産業だからね
27:非決定性名無しさん
11/01/30 12:32:47
業務系なんかは、題目は開発でも実際は事務代行なので、エンジニア云々とかダメ云々以前のレベルの奴は多いな。
28:非決定性名無しさん
11/01/30 16:24:15
>>27
ああ、下請けの時間管理くらいしかやっていない自称 SE とか PM, PL の類ね。
29:非決定性名無しさん
11/01/30 17:16:40
人月計算(笑)
プロパーの唯一の仕事。
30:非決定性名無しさん
11/01/30 17:44:22
文系の受皿拡大して頭数商売した結果、肩書きだけのエンジニアが業界に居座った。
文系の執筆感覚と理系の設計感覚は違うのだけど、それすら認識できていない思い込みエンジニアが多すぎ。
31:非決定性名無しさん
11/01/30 22:52:59
コピペを繋ぎ合わせただけの卒論で卒業できてしまう
…そんな文章能力の欠如した文系SEが作ったコピペプログラムw
32:非決定性名無しさん
11/02/18 10:01:49
６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか？
33:非決定性名無しさん
11/02/18 13:39:17
>>32
転職支援会社に登録して転職活動すべし。
34:非決定性名無しさん
11/02/25 06:23:06.47
根性論で動くんだったら、「根性論セミナー会社」立ち上げてやりゃいい事だ。
IT企業なんていらないよ。
35:非決定性名無しさん
11/02/27 22:03:16.98
プログラムを書く力が他の国の人比べて低い現実。
36:非決定性名無しさん
11/02/27 23:40:51.78
>>32
それは辛いね。
37:非決定性名無しさん
11/03/01 21:54:02.65
かと言って何でも数字化すりゃいいって物でもない。
38:非決定性名無しさん
11/03/02 11:28:03.17
輪廻達成
現在の宇宙から地球が消滅しそうになれば，過去の宇宙に地球ごと時空旅行して，地球だけ存続する．
人々はヒトパピローマ・ウイルスを発症することによって，寿命が永遠に近づく．
人工知能
予め人間がロボットに辞書的に状況を読み込ませて教科書的に原因と結果を判断させるプログラムを作る．
さらにプログラムの更新も導入する．
そのプログラムを実行させれば，ロボットの動作を見た人間はロボットに"心"を感じるようにならないだろうか？
39:非決定性名無しさん
11/03/03 23:57:35.04
ＩＴが人を使う時代
40:非決定性名無しさん
11/03/09 21:09:56.02
給与以外に直接かかっている費用が同程度、さらに間接部門の費用と妥当な利益が乗るけど、多少高いな
原価厨は日商簿記二級の勉強してからしゃべってね
41:非決定性名無しさん
11/03/09 21:13:49.16
ああ、社保無しか、それはひどい
42: 【東電 91.1 %】
11/03/27 20:27:47.69
明細内の数値が０のとき、表示必要の有無が判断できない「困ったチャン」
43: 【東電 0 %】
11/04/23 08:56:20.41
「文系でも大丈夫です」と言いながら、大学で学んだ知識を仕様書に取り込めない。
全員ＰＧからの積み上げにしている間に、文系知識の陳腐化（笑）
44: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/23 11:56:00.73
文系の知識が有ると言っても、机上の話だから融通が利かない。
45:非決定性名無しさん
11/04/23 19:53:45.49
分厚いマニュアルを機械翻訳して、意味不明であっても
「書いていないことは、本システムではできないです」
と、胸を張って言えないところが、国産イット企業にはないなぁ。
所詮、外資の多くはＨＱの販社とＪＰローカライズで、ＨＱ頼みだからさ（笑）
46:非決定性名無しさん
11/04/23 21:46:02.42
国産ITにいる「エンジニア」は、エンジニアではないからさ
47:非決定性名無しさん
11/04/24 16:26:08.59
なぜ日本からはアップル、グーグル、フェースブックやアマゾン、ツイッター
みたいなIT企業は生まれないんですか？
単純に投資力の差ですか？技術力の差ですか？言語の壁ですか？
そんなもんアメリカ以外の他の国にも無いじゃないか、
というご意見もあるかもしれませんが、一応バイドゥ、スカイプあたりは
出てきてます。
今後日本からそういった企業が出てくる可能性はありますか？
48:非決定性名無しさん
11/04/24 16:41:58.46
たぶんない
49:非決定性名無しさん
11/04/24 18:19:39.38
>>47
日本人はコンピュータに対してはアメリカより認識が
数十年は遅れているから、期待しても無理です。
50:非決定性名無しさん
11/04/24 19:17:29.43
>>47
日本になくてアメリカにあると思うなら、
アメリカ大使館にいって「難民ビザ」を発行してもらえばよろし。
51:47
11/04/24 20:14:24.36
>>48
なぜ「ない」と言えるのでしょうか？
>>50
別にアメリカ人になりたいとか、シリコンバレー企業で働きたいと思って
いるわけではないです。ただ、なぜそういった企業が「生まれないのか」
に疑問を持っただけで・・・
>>49
それはどういった「認識」なんでしょうか？
言語/ソフトウェア/プラットフォーム企業に絞りますが、
日本人だってWINNY、Ruby、ニコニコ動画、２ちゃん、
いろいろ優れているものを作っていますし、ガラパゴスケ－タイ限定の
企業かもしれませんがモバゲー、ＧＲＥＥあたりはFACEBOOKとかに
比べてもビジネスモデルだって何だって劣っていると思えないんですが。
なぜ彼らは「世界」にすぐ打って出ないのかな？と思うんです。
楽天だってebay、アマゾンとまた違う物販で米国に進出しても
よさそうなものだと思うんですが・・・
52:非決定性名無しさん
11/04/24 20:33:24.34
>>51
日本は起業でも何でも失敗したら再チャレンジが難しいからじゃね？
53:47
11/04/24 20:57:40.99
>>52
なるほど、IT業界というより社会システムの問題なんですね。
技術だったり人材だったりが日本が劣っている訳ではないんですね。
確かにSNSの業界を見ても米国のSNSはまずパイを増やすことを目指すのに対し、
日本のSNSはまず金を回収することを急ぐ気がします。
54:非決定性名無しさん
11/04/26 15:26:06.21
>>53
国産IT企業から外資のIT企業に転職して思ったけど、日本人の質の問題だと思うよ
外人は新しいこと思いついたら即始める事を考えるからね
初期のtwitterとかなんかバグだらけで酷かったけどサービス提供しながら修正したし
Googleだって元は大学生の研究プロジェクトからだし、Facebookなんて大学システムのハッキングから始まってるし
日本人だとそうゆうのは難しいんじゃないかな
まっ品質に関しては他国よりも優れてるからそれでいいんじゃね
新しい物生み出すだけでIT業界成り立ってるわけじゃないし
55:非決定性名無しさん
11/04/26 20:09:58.89
国産IT企業って定義が微妙にあいまいだと思うな。
FNHみたいなコンピュータベンダもそうだしGREEとかmixiとかコンテンツ作る会社もそうだよね。
このスレ的にはどっちなの？それとも全く別のくくり？
56: 【東電 83.2 %】
11/04/26 21:12:05.12
>>55
>外人は新しいこと思いついたら即始める事を考えるからね
>日本人だとそうゆうのは難しいんじゃないかな
>まっ品質に関しては他国よりも優れてるからそれでいいんじゃね
それもあるが、ユーザが日本製に対して高品質なものを求めるのも大きいかと。
一方、外国製はコケてもしゃーない諦めるか、ってな感じで。
57:非決定性名無しさん
11/04/27 21:16:31.54
どんなシステムに対しても絶対にバグのないシステムを求め、
失敗に対して全然寛容ではないのが日本人。
どんなに些細な失敗でも即死であるという雰囲気から抜け出さないと
ユニークな製品はなかなか作れないと思うよ。
58:47
11/04/27 22:13:26.55
久しぶりに書き込みます、47です。ageで行かせて戴きます。
>>初期のtwitterとかなんかバグだらけで酷かったけどサービス提供しながら修正したし
Googleだって元は大学生の研究プロジェクトからだし、Facebookなんて大学システムのハッキングから始まってるし
greeやはてななんかが「それに近い」感じの会社ですよね。OKwaveとか。
>>55
私の質問では「プラットフォームベンダ」で捉えてもらっていいです。
簡単に言うと「サイト」ですね。web上でアクセス集めてユーザー相手に
商売する企業、です。apple、MS、オラクルなどそれ以外にはみ出た企業も向こうに
ありますが、それを入れると東芝、ＳＯＮＹなんかも入ってしまいますんで・・・
>>56
>>外国製はコケてもしゃーない諦める
これは「作った人」が諦めるということですか？それとも投資者？
>>ユーザが日本製に対して高品質なものを求める
これは私の考えでは果たしてそうかな？と思ってしまうんですが・・・
見た目での「高品質」で言えばアメーバピグ＜セカンドライフ
となってしまいますし・・・
なぜ日本製サイトは海外進出しないのか、あくまで私の個人的な予想なんですが、
皆さんはどう考えるか、ご意見いただきたいと思って書き込みます。
59:47
11/04/27 22:14:59.41
日本から世界的な規模のIT企業が生まれない理由
１ 資金（投資）力の問題でサーバを増やせない
google、facebook、twitterはサービス開始から「儲け始める」までの期間が
日本企業よりはるかに多くの時間が掛かってる気がします。上でも申しましたが、
「世界中からユーザーを集める」まで投資してもらえない、待ってもらえないのではないか？
２ サービス対応の「言語的」な問題
世界進出するとなるとサービス応対に英語が出来る人間を大量に用意しなければならないため、
英語が基本不得意な日本人・日本企業には厳しい？
３ 「国」としての政策上の違い
米国はgoogleやfacebookを政府を挙げて支援しています。日本にはそれがない？
４ 「やる気」の問題
日本市場を押さえれば「とりあえず食ってはいける」し、国内での影響力（野球チームを持ったりすること）
が増やせればよいという考えが創業者にあるのではないか？
逆に海外で評価されていても国内で評価されないと意味が無い、と考える企業が多い？
５ 税金の問題
googleなどはアイルランドあたりのタックスヘイブンを利用して儲けを出し、
それを「次」に投資して節税を上手くやっていますが、日本のIT企業はそれが出来ない？
６ 某先駆者の影響？
白い犬でおなじみの先駆者はyahooはじめ最近ではapple、twitterなどを利用（投資）し、
莫大な資産を作り出しました。それを真似て、
「自分で発明するより米国製をアレンジする、米国企業に投資するほうが儲かる」
と考える人が多い？
また、自分で新しいものを作り出しても「彼」に「買収」されてしまい大きくなりようが無い？
７ 携帯電話の影響
そもそも「ケータイ」でwebをする人が多い日本では元来PC向けの米国ITに
比べると、海外向けに「逆ローカライズ」するのが難しい？
60:47
11/04/27 22:16:45.58
８ 技術者の環境
日本のIT技術者は米国より手取りが少ない、サビ残が多いなどの理由で自分で
新しいサイトを考え付いてもそれを実行に移せる環境に無い？
また優秀な人材はgoogleジャパン等給料の良い外資に集まってしまう？
９ 電気料金
日本は電気料金が高く、サーバの運用に金が掛かるため、ユーザーを増やすには
限度がある？
１０ガラパゴス化
youtube、flickr、tumblr、エバーノート・・・向こうのITはまず普遍的な、
言い換えれば後からどうとでも変化できる社会の根幹部分を押さえるのに対し、
日本は完全２次元ファン向けのpixivや老人がポットを弄るとその息子に安否情報
が送信されるシステムなど、出だしからニッチを狙っている企業が多く、ゆえに
スタンダードにならない？
１１人材が少ない
世界中から技術者が集まる（集めることの出来る）シリコンバレーに対し、
日本人技術者は圧倒的に「数」と「質」が足りない？
61:47
11/04/27 22:17:14.70
１２「バイラル」が足りない
所謂ネット口コミの影響力が米国よりも少ない。
例えばfacebookは米国内で口コミにより（あとハーバードのブランド力？）
ユーザーを増やしましたが、日本のGREEやモバゲーはTVCMでユーザーを増やしています。
実は日本国内においてのネット上の「口コミ力（りょく）」が米国よりも
低く、ゆえに日本国内でユーザーを増やすにはお金をつぎ込まなくてはならない？
またブログ等のアクセス数も「芸能人」＞＞＞＞「ネット上の有名人」であり、
実は日本では思ったよりも「ネット・web」の影響力は小さい？
１３そもそも日本でITは儲からない
米国にはプロブロガーで月収１００万円を稼ぐ人がいるそうですが、
日本ではアダルトでもない限りその金額は無理だそうで、
日本ではそもそもネットに流れる金額が少なく、商売として成り立ちづらく、
創業したとしても急成長は出来ない？
１４法律上の問題
googleがもし日本企業だとするとほぼ確実に「著作権法違反」だそうです。
実際「本人が著作権違反をしたわけではない」WINNY作者が逮捕されるなど、
日本では法律の縛りで米国企業ほど思い切った製品を世に送り出すことが出来ない？
思いつく限りであげてみましたが、どれが近いでしょうか？
また、他にも考えられる要因はありますでしょうか？長文ですがよろしくお願いします。
62:非決定性名無しさん
11/04/28 07:08:54.93
世界的規模のIT企業をどういう定義におくかで回答が変わってくると思いますが、
SIからBtoCのパッケージビジネスまですべて含めると
４と２が大きな問題の気がしますね。
日本市場って大きいんですよ、自国内で閉じて問題ないぐらいに。
内需拡大である程度食っていけます。
なのでわざわざグローバル化しようという気は起りづらいんだと思います。
韓国なんかは自国の市場が小さいから、国策もありますが積極的に
外に出ようとしていますね。実際成功例もある。
アメリカの場合は英語、デファクトスタンダードというバックボーンが
あるから自国内のサービスを世界に押し付けることができます。
日本だったら世界にあわせて変えようとしなきゃいけない。
63:非決定性名無しさん
11/04/29 21:01:44.47
>>1
で、このスレは藻前の手淫のおかずにしかなっていない。
外資ITの日本での活動は、販売とJPローカライズで十分。
World Wideの1つの屑が、日本文化をHQ CEOに語ってJPをAP Centerにしてみろよ。
それとも、中東地域でPre-Salesできる根性あるか？
藻前は早くDV申し込みか難民ビザを申請して、USで鍛えてこい！
64:47
11/05/01 15:42:39.71
久しぶりの書き込みになってしまいました。
>>63
ちなみに1≠47です。将来IT企業を起業したいと思っている厨房です。
業界にいらっしゃる方々に聞きたいと思ってこのスレに書き込ませて
もらいました。
>>62
回答ありがとうございます。
>>どういう定義
定義としてはSIを含めないBtoC企業と捉えてもらっていいと思います。
SIに関しては銀行システム等含め、日本の技術力はトップに近いと考えます。
また、ハードウェア製品の性能も。
それに対しBtoCのweb企業は順調に世界に進出しているとは思えません。
google、Yahoo、MS、Apple（i-tunes）、Amazon、Ebay、Paypal、Facebook、Twitter、
Friendstar、Evernote、Zynga、Flickr、Tumblr、Bittorrent、Ustream、Youtube、Stickam、
Hotfile、Craigslist、Myspace、Adobe、Groupon、Wikipedia、FC2、skype（元は欧州）、
Salesforce、Napstar、World of Warcraft（Blizzard）、SecondLife・・・
こういった米国発のweb企業のように言い方は悪いかもしれませんが
「他国を侵略」に行ってるwebサービスっていくつあるでしょうか？
それもSONYや任天堂のゲームのような
「元々webがあってもなくても成立する（していた）サービス」
を除いて。特に上記の企業群を「米国から日本を侵略してくる企業群」とすると、
「逆に日本から米国を侵略しに行く企業」はいくつあるのでしょう？
楽天？Mixi？Pixiv?Ameba?ニコニコ動画？
実は私が知らないだけでたくさんあるのかもしれませんが・・・
65:47
11/05/01 15:45:26.32
>>４と２が大きな問題の気がしますね。
>>日本市場って大きいんですよ、自国内で閉じて問題ないぐらいに。
>>内需拡大である程度食っていけます。
>>なのでわざわざグローバル化しようという気は起りづらいんだと思います。
やっぱりそこですか・・・
ただ懸念されるのが、ここ最近米国のサービスが創業してから
日本市場まで到来、浸透するのが以前より格段に早い気がしています。
SNSはFriendstar→Myspace→Facebook
と主役が入れ替わり、日本に進出してくるまでの間に
Mixi、GREEなど国内勢の（悪い表現ですがFriendstar/Myspaceのパクりの）
サイトが市場を形成することが出来、ユーザーをある程度囲い込んでから
対Facebook戦？を迎えますが、
その次の流行であるマイクロブログは
国内に似たサービスが出現する前に
Twitter本体に国内市場を席巻されています。
もしこれからインターネット上の情報源を米国に完全に
握られてしまうと、現在の「マスコミ」を他国に完全に
掌握されてしまうというのと同義だと思います。
日本のIT技術者はそういうところをどう考えているのかな？
と思って質問させてもらいました。
66:47
11/05/01 15:55:22.95
上記の１４項目に加えていくつかまた思いつきました。
１５ 基礎理論からの研究が盛んでない
例えばgoogleは「バックラブ」というリンク構造を調べるプロジェクトから出発しましたし、
facebook等のSNSは元々6digrees.comというものから出発していますが、これは元々
社会学者が提唱した「６次の隔たり」が基礎となっています。その他フリーミアムを利用した企業などは
ネットワーク効果、ムーアの法則等の基礎的な理論や生態系、理論物理、社会学、集団心理学等、
色々な学問を利用してITに生かしていますが、そういったものが日本には足りない？
１６ 「それ以外」の問題
馬鹿な陰謀論のようになってしまいますが、あまり表に出せない問題がある？
例えばCIAとか米国の情報戦略をグローバルな世界に展開していこうという
連中が他国のIT企業に対し、政治的な影響力を駆使して封じ込めている？
１７ ブランド力の欠如
グローバル展開にはまず米国市場に参入することが絶対条件ですが、米国民は
他国のWEBサービス（たとえそれが非常に優れたものであっても）を使おうと思わない？
私が頭を捻って考えたのはこれくらいになってしまいますが・・・
67:47
11/05/01 16:06:25.75
一つ書き忘れました
１８ 教育の問題
大学等での教育に問題があり、その知識・技術では世界に打って出るようなものが
作れない。
>>57
完璧なサービスを求める日本人と日進月歩でサービス・システムの向上を
サービス提供と同時進行でやっていく・・・
というのが相容れないんですかね。ユーザーの側の頭の中身が
「パッケージビジネス」で止まっているとも言えますね。
68:非決定性名無しさん
11/05/01 17:49:07.77
じゃあ聞くが、日系企業にＥＲＰパッケージを売り込みに行ったとき、
国外現地法人ではパッケージ選定からＯｎ Ｌｉｖｅまでの時間が予定見積り並かそれより早い場合があるのに
同じパッケージを国内企業に展開しようとすると、Ｏｎ Ｌｉｖｅ前で消滅するのはどうしてか？
69:非決定性名無しさん
11/05/01 18:56:59.24
業務フローをパッケージに合わせられるかどうかだな。
外国企業はパッケージに合わせようとし、日本企業は業務フローに合わせようとする。
日本の企業は業務フローを変えるという発想がほとんどない。
70:非決定性名無しさん
11/05/01 22:03:00.96
>>69
もっと言えば、個人の経験に頼りすぎでマニュアルがキチンとしていないというのも追加してくれ。
IT技術じゃなくて、みんなが説明書とか手順書を読んでその通り動くことからはじめないといけない。
市役所に内規よりも文書化された就業規則守れやという話。
まあ、世界最大のコボラー人口がいるのはメリケンっぽいけどね。
つまり、公官庁のやってる事は変わらんっつー事（ｗ。
71:非決定性名無しさん
11/05/03 15:48:35.45
>>1はどうせ外資ベンダー勤務エンジニアの渡り鳥だろ？
都合が悪くなれば、また新しい巣を見つけるだけのクズ。
72:非決定性名無しさん
11/05/13 16:58:29.88
>>69
日本のカスタムシステムは効率化を念頭に結構充実していて
ERPパッケージの標準的なフローや画面、データ構造だと
少々アドオンしても機能ダウンになることが多い。
ERPとはInputは面倒になるがOutputが豊富になるシステム
なんだろう。
日本の経営陣はそこまでのOutput機能を求めていないし、
コストメリットがあるというだけでは現場レベルの不満感を
抑えることもできない。
（たかが経理部数人が一日一回数分使う入力画面が１画面→２画面に
なるだけで数百万も金をかけるなんて馬鹿なことがざらにある。
それだけ高い給料もらっているんだろうｗ）
ERPは経営者の影響力が大きい中小企業の方が向いていると思う。
勘定奉行とかCompanyとか日本の風土に向いているんじゃない？
73:非決定性名無しさん
11/05/13 17:26:04.33
>>72
10年前に議論されていた事を今悟りましたみたいに書き込まれてもねw
ERPの概念にもなっていない気がする。
74:72
11/05/14 07:58:48.26
>>73
概念論じゃERPは入れられないし、例え入れても成功しないよ。
75:非決定性名無しさん
11/05/15 17:53:57.51
チャレンジシステム
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給料明細
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.up.seesaa.net)
76:非決定性名無しさん
11/05/20 21:04:40.65
現場「これ絶対やばいっすよ」
ヒラ「やばいらしいですよ」
主任「やばいかもしれないって」
係長「懸念すべき事項が一つ」
課長「一つを除き問題ありません」
部長「実に順調です」
社長「うむ」
77: 【東電 75.0 %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/21 10:48:52.94
>>76
笑えなさすぎる…
78:非決定性名無しさん
11/05/21 13:33:12.24
>>176
よくできてるな。
79: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/21 17:31:13.36
>>176
よくできてる
80:非決定性名無しさん
11/05/22 04:39:28.64
無茶な納期と技術以上の仕事要求されて仕上げても安月給のIT奴隷
81:非決定性名無しさん
11/05/23 11:35:47.19
埼玉県立高等看護学院に背中と腰に大きな刺青をした学生が通っている！
ヤクザの学生達だ！
82:非決定性名無しさん
11/06/09 13:58:49.36
日本のＩＴ企業は、儲けたいが為に、
ＰＭやＰＬに、どんどん案件を積み重ねる。
企業によっては、そのＰＭやＰＬが顧客との窓口、折衝役で
仕様棟に関して重要なことを決めるよね。
個々の案件について、中身を吟味する余裕無し。
納期もギリギリで受けてくるし。
（発注元が、エンドユーザに対しての調整遅れるから、
上から下へ引き継がれるｗ）
結果的に、中途半端な、出来の悪い物が完成ｗ
エンジニアがダメと言うよりも、企業体質がダメなんだと思う。
ＩＴ企業に対して、発注する側の客（エンドユーザ）ももっと賢くなるべき。
有名で大きければ良いってもんじゃないでしょ。
中身作ってるのは下請けの中小企業のエンジニアなんだよ実体はｗ
お金の使い方考えて欲しいｗ
83:非決定性名無しさん
11/06/12 07:39:11.78
お客さんはプログラマーと直接話したいとは思っていない。
業務を知らない、報告文書を作らない、自分の担当のことしか気にしない。
いいものを作るがゴールのプログラマーと使い続けて効果を出すことが
目的のお客さんは考え方が違う。
84:非決定性名無しさん
11/06/12 14:34:39.06
中国移動は、どうして富士通製品の導入を決めたのか。最大のポイントは、製品選定プロセスにあった。
製品購入にあたって、中国移動は公開入札を実施した。世界中のITベンダーから提案を募り、
その中から最適な製品を選ぶためだ。中国移動は、入札に参加したITベンダーに対して、北京の研究開発
センターに提案機種を持ち込むように指示。提案したベンダーの数だけ検証環境を構築し、各社の製品を
使って自らの業務アプリケーションを走らせ、処理性能を調べた。
中国移動が性能検証に力を入れるのは、価格性能比に優れた世界最高の製品を自力で探し出すためだ。
一般にITベンダーは、自社製品にとって都合のいいベンチマーク結果を顧客に提示するが、それを真に受けない。
富士通製品を選んだのがその象徴だ。入札にはIBMやヒューレット・パッカードなども参加しており、
下馬評ではIBMが最有力とみられていた。だが、中国移動は最終的に、単体性能ではIBMの「Power Systems」
に劣る富士通のSPARC Enterpriseを選んだ。性能、信頼性、価格などの総合評価で判断したわけだ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
2010 Worldwide IT Services Vendors by Revenue
IBM 56,424
HP 35,346
Fujitsu 24,117
Accenture 22,212
CSC 16,106
Others 638,750
Total Market 792,955
URLﾘﾝｸ(www.gartner.com)
なお、構築にあたっては、オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件有限公司が
開発を担うことで、わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、経営情報分析を行える仕組みを実現しました。
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
85:非決定性名無しさん
11/06/14 06:45:58.52
IT業界も上流工程は政治が絡んだ仕事してるから。
漏れ聞く噂では、給料泥棒よろしく稼ぎに見合った仕事をしてない輩も居るらしいｗ
どんな業種でも企業でも、成熟し始めると上流から腐敗していく。
それだけ。
86:非決定性名無しさん
11/06/22 06:56:08.80
同じＩＴ技術の解説本でもＩＴベンダの人が書いたものよりメーカーの人が書いたもののほうがずっと論理的でわかりやすい
それだけＩＴベンダの人材は低レベルなんだと思う
87:非決定性名無しさん
11/06/23 23:45:29.36
？？
88:非決定性名無しさん
11/07/03 23:27:20.57
ITとデリヘルの共通点
IT デルヘル
年取ると使い捨て 給料上がるから おばさんになるから
病気のリスク うつ病 性病
低い社会的地位 派遣社員 風俗産業
経営者 金にがめつい ヤクザ
40才以降 ホームレス たちんぼ
ボーナス・残業 なし なし
結婚 相手の調査で派遣とバレル デリヘルの過去がバレル
転職 破滅的にない 枕営業で社長夫人
89:非決定性名無しさん
11/07/05 17:55:32.17
ITホールディングスが中核子会社「TIS」で400名の人員削減へ
東証1部上場のシステムインテグレーター「ITホールディングス」は、中核子会社の
「TIS」にて特別転身支援プログラムによる400名の人員削減を明らかにしました。
対象となるのは同子会社に所属する満40歳以上の正社員で、退職日は9月30日。
また、退職者には特別退職金を別途支給するほか、希望者には再就職支援を実施する方針。
2011年4月に「ソラン」「ユーフィット」と合併したTISは、早期の業績回復および合併効果
の創出・最大化に向け抜本的な人員体制の見直しが必要と判断し今回の削減に至ったようです。
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
90:非決定性名無しさん
11/07/21 18:10:33.99
>1
『一生懸命』 『精一杯』 『努力』
本来は意味が無いどころか、かえってやってくれるな！なんだが
日本企業だとこのムダを求めて来るんだよなぁ
居残り無しで仕事を上げても、評価されない所が多いのが
何とかならないとねぇ
91:非決定性名無しさん
11/07/31 09:18:31.84
「始発から終電の時間まで仕事をして誠意を見せろ」とよく言われるが、アホかと思う。
92:非決定性名無しさん
11/08/01 15:22:05.56
本当どうしてこんな環境で横柄でれがしーそのものの大手ばっかりで再編もあったもんじゃない
古臭いITが出来てしまったんでしょうねー。
93:非決定性名無しさん
11/08/01 17:36:12.43
>>92
でもホントは、その大手に入社したかったんでしょ。
落とされたからってひがむなよ。
94:非決定性名無しさん
11/08/02 00:28:50.46
最先端と言いつつ、いまだ丁稚奉公がまかり通ってる様じゃねぇ
契約で入った会社とかで、新人がトイレ掃除とか机拭きとかしているのを見るたび
その時間、彼らが出来る仕事を振りゃ金になるのに… と、いつも思うよ
95:非決定性名無しさん
11/08/05 16:17:50.46
>>66
16
米国が国連本部をニューヨークにしたのは、情報収集し放題だから
同じように、GoogleはNSAの秘密論文とスーパーコンピュータ資源を元にスタートし
今やエシュロンなるシステムを別に構築する必要性も劇的に減った
と言ったら信じますか？
96:非決定性名無しさん
11/08/19 05:29:03.92
とりあえず、NTTやNECの社員と会話をしてみると良いと思う。
典型的な「世間知らずの」大企業の社員様がいかに多いことか。
あと現実上、比較対照をユーロ圏にしたほうがよいかもしれないね。
ジョブズもゲイツもジャスティンビーバーも日本から出てこないので
97:非決定性名無しさん
11/08/28 02:26:10.21
そういえば、日本のITはヴィジョンや夢がないな。
ITで世界の人々や環境にどのように貢献して行きたいか？
AppleやGoogleにはあったと思うけど、日本のIT社長は
ただ金が儲けたいだけな気がする。
98:非決定名無しさん
11/08/28 15:48:35.44
日本企業では天才肌な人間は煙たがられるからな、扱いやすい凡人集めて人月(人売)商売
日本では工数とスケジュール管理がエンジニアの本業だし、設計はオマケみたいなもの。
海外でいうところのエンジニアとは職種が違うから比べること自体がナンセンス
でも、アップルもGoogleもMicrosoftもスケジュール管理能力は皆無だと思う。完成のメドがたったら、三ヶ月後にバグたらけのまま売るよって発表するスタンスだし。
99:非決定性名無しさん
11/09/04 09:46:27.70
>>96
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ
100:非決定性名無しさん
11/09/07 12:53:09.53
日本の場合、顧客側がアホすぎるというか非論理的なことがプロジェクトが失敗する一番の原因で、それをエンジニアのせいと押し付けてる。
社内の有力者の意見で絶対に成り立たない仕組みを導入したり、
メンバー体裁を守るためだけに無駄な仕組み作ったり
開発期間が4ヶ月必要って1年前から言ってるのに、突然2ヶ月後に稼働してくれっていいだしてプロジェクト始めたり。
海外ベンダーが絶対に相手にしないようなバカ相手にして当然のように毎回トラブル
顧客の責任者から社長への謝罪、説明資料まで変わりに作ってやってる。エンジニアって何する職業だっけ？
101:非決定性名無しさん
11/09/08 00:16:51.14
>>100
ああ、スゲー良くわかるわ…
そして、そのアホを納得させられない営業 および ありえない条件での受注に承認する経営者
最終的に失敗の責任は
開発者の力不足と言うことになる不条理…
102:非決定性名無しさん
11/09/08 07:16:02.63
>>101
不条理というけど、開発者の力不足もかなりの割合であると思うけどな。
103:非決定性名無しさん
11/09/08 23:45:37.78
日本のIT技術者にとっては、
プログラムと雑用は同程度の位置づけ。
雑用極めても給料あがらん…
104:非決定性名無しさん
11/10/10 11:24:13.41
仕様を回答する能力しかないから。
105:非決定性名無しさん
11/10/10 14:41:41.12
社員恫喝するわ
消費者金融で借金奨励、その上金の無い社員からピンハネするわ
給料削減、強制セクハラ、昼食時間カットするわ
社員に借金させてピンハネしタダでハワイに行くわ
飲み代、花見のつまみ代をピンハネするわ
社会保険には入れないわ
賞与はないわ、退職金もないわ
給与も予告なく勝手にピンハネするわ
高卒のくせに学歴詐称はするわ、
暴れて新卒の椅子は壊すわ
女子社員をしつこくリトルモンスターに誘うわ
浮かれ気分でホテルを予約するわ
ほんと社員は可哀想だよ
★日本アクセスは社員に謝れ！
106:非決定性名無しさん
11/11/02 01:32:40.35
g
107:非決定性名無しさん
11/11/05 17:42:26.90
刑務所 IT企業 公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上 だいたい実働2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間 満員電車１時間
--------------------------------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある 食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある 食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事 テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない 高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第 午前午後それぞれ2時間
--------------------------------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある 確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 35歳で死刑 自動的に40年
108:非決定性名無しさん
11/11/05 19:10:08.89
>>1
そのかわり、外国のソフトウェア会社はシンドローム社のエレベータ
のような組み込みプログラム作っても｢仕様です｣と平然と言ってのける
ものなｗ 大したものだ。
芸の細かさは、やはり日本の企業でないと無理じゃないの？
途中で、｢ちょっと、ここ変更してくれない？｣といっても
｢そこは契約に入ってない。新たな仕様変更だから、別途
料金が必要｣と平気でいう。
アメリカのIT企業だって信じられなくらいに糞な企業が
あるんだぞ。
そういう企業に比べたら、あのマイクロソフトの方が
はるかにまともに見える(信じられないだろうがｗ)。
109:非決定性名無しさん
11/11/06 09:51:54.59
社長がアホだから
110:非決定性名無しさん
11/11/06 13:31:26.95
シンドローム社www
111:非決定性名無しさん
11/11/07 19:57:18.37
TPPに情報サービス業の開放も入ってんだよな
自由化したら俺も含め国内の技術者ほとんど用無しじゃねえの
112:非決定性名無しさん
11/11/07 21:13:43.06
そうだよ。
もう要らないよ。
113:非決定性名無しさん
11/11/08 13:08:34.80
>>112
技術者どころか、あらゆる日本人労働者自体が用済みになるだろ…
114:非決定性名無しさん
11/11/08 13:33:43.31
そうだよ。
もう要らないよ。by経団連
115:非決定性名無しさん
11/11/08 15:35:01.27
自由化されたら5人に1人は解雇するしかないってどっかの経営者が言ってたねー
116:非決定性名無しさん
11/11/08 17:50:38.63
ＴＰＰで官公庁の仕事が随意契約できなくなる
117:非決定性名無しさん
11/11/19 00:11:39.33
TPP賛成。
一度ガラガラポンしよう。
118:非決定性名無しさん
11/11/19 19:20:23.71
>>117
>一度…
それは民主で懲りた
119:非決定性名無しさん
11/11/20 22:49:28.71
小泉改革で懲りて民主党に行って次はなんだろ
120:非決定性名無しさん
11/11/21 06:27:06.75
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
121:非決定性名無しさん
11/11/21 07:05:34.72
魂は幾何学
誰か(アメリカ)気づいたソウルコピー機器は一台中国○○円
「幾何学魂コピー事件」は無差別で猥褻です。日本は危険地帯
怨め東芝部品
知ったかブッタの日本人は失敗作
テロ装置を忘れずに
122:非決定性名無しさん
11/11/22 21:03:55.07
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○
新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○ ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。
大人がグーで思いっきり殴ってくるって・・・。
痣(アザ） もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw
43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42
株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2 セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当
広瀬 昇(ひろせ のぼる）
123:非決定性名無しさん
11/12/03 21:40:39.65
ニコチン中毒の森秀丸
124:非決定性名無しさん
11/12/04 10:23:23.26
主な偽装請負作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
125:非決定性名無しさん
11/12/04 11:15:34.06
>>1 の意見は、外資、国内を問わず、会社として普通のことだと思うのだが、
なぜに声高に言う必要があるのか
よっぽど本人にとってインパクトの強いことだったんだな。
30超えたあたりでこの書き込みが恥ずかしくなってくるはず。
126:非決定性名無しさん
11/12/05 14:35:42.92
外資の良い点って別に>>1が考えてるような事じゃないよなｗ
127:非決定性名無しさん
11/12/08 07:13:06.85
過去の技術にしがみついている
コミュニケーション能力がない
128:非決定性名無しさん
11/12/08 09:32:22.39
個別個別の質問に答える能力しかなくて
前後関係や背景を踏まえた提案的な答えが出来ないヤツは
エンジニアとは言わないからな。
ただの作業員。
129:非決定性名無しさん
11/12/08 12:45:12.15
そりゃうちらコンサルでもなくて単なる業者だからな
130:非決定性名無しさん
11/12/08 23:46:26.59
だからダメなんだよw
131:非決定性名無しさん
11/12/08 23:55:36.13
>>130
出来ないわけじゃなく
単に求めるならソレだけの対価を出せよ！って話だろ
132:非決定性名無しさん
11/12/09 00:49:49.24
やったことないのにやれば出来るとか誰が信じるわけだい？
133:非決定性名無しさん
11/12/09 17:54:51.13
そんなものすら求めないと出てこないぐらいレベルが低いんだからしょうがない。
134:非決定性名無しさん
11/12/10 00:28:05.12
主なオペレーター予備軍
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
135:非決定性名無しさん
11/12/11 17:24:43.39
★日本アクセスの暴言
大して仕事も出来んくせにウダウダ文句ばかり垂れるなや？クズが。
給料ゼロ？アホかお前？お前の仕事っぷりが正確に数字に反映されただけの話じゃろが？ボケ。
違法というなら訴えればええ話じゃろが？何故訴えないんじゃ？答えてみろ？知恵の無いクソ虫が？
言っておくが、会社と個人の間でそれなりの契約書が交わされてたら違法でも何でもないからのお。
その辺踏まえて考えろや？仕事の出来んクソが。
だいたいな、何でそんな待遇になったのか、ちょっとは考えろや？ボケ。
自動車営業マンや、出来るセールスマンなんかは頭使ってどうやったら商品売れるか考えとるわ。
黙っても商品が売れるのなら営業なんて部署いらんじゃろが？アホが。
知恵も出さん、実績も出さん、汗もかかんから給料も下がるんじゃろが？わかるか？ボケ？
いずれにせよ、給料ゼロになるってことは会社も辞めてほしいってことじゃ。
ウダウダ文句言わんと、会社に迷惑掛けた詫びでも入れて、後を濁さずとっと去れや。役立たずが。
136:非決定性名無しさん
11/12/12 08:29:35.09
職場の迷惑高卒者
・低レベル作業 > 高レベル作業
・量 > 質
・感情 > 理性
・リターン意識 > リスク意識
・トラブル率高
・要求不一致率高
137:非決定性名無しさん
11/12/17 16:12:56.78
スケジュール短縮に努力しない。
自分の開発スピードが遅くても、そのままの見積
りをだす。
まわりが見えてない。
138:非決定性名無しさん
11/12/17 23:21:11.00
ラフに工数見積もって詳細にブレイクダウンして精度上げるとかできないからね。
最初から高精度なのを地道に工数計算しようとするから、時間もかかるし抜けがあると逆に致命的。
139:非決定性名無しさん
11/12/19 08:27:34.66
さらに抜けがあった場合は、受託側で吸収があたりまえだからね
140:非決定性名無しさん
11/12/19 23:17:17.10
>>139
そう、それが日本の最大のイヤなとこなんだよな。
141:非決定性名無しさん
11/12/20 23:02:46.00
６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・
しかも社保、通勤費なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。
会社の玄関ドア鍵穴にボンド詰めてバックレてもよいですか？
142:非決定性名無しさん
12/01/04 23:31:25.04
会社名：有限会社ナガムネ
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
役 員：代表取締役 永宗 毅（チョン人）
*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
143:非決定性名無しさん
12/01/05 09:21:57.55
★日本アクセス（株）
大阪市北区太融寺町5-15 梅田イーストビル7階
新卒でIT会社に入社したつもりが、
朝9時から夜10時までテレアポセールスをやらされました。
6月には固定給ゼロの完全歩合制の給料に変更になりました。
生活できずに泣く泣く退職。
僕は馬鹿でした。
144:非決定性名無しさん
12/01/05 12:05:54.82
技術者の儲けを経営者や営業員が搾取するからだろ。
145:非決定性名無しさん
12/01/05 20:57:33.92
全部「ようなこと」だからだめなんだよ。
146:非決定性名無しさん
12/01/08 00:21:55.32
そーねー
147:非決定性名無しさん
12/01/08 06:26:58.41
仲介会社が5～15抜くのが常識。間に何社入るかによるが、普通は半分くらいになってる。ベンダーが80で発注をかけると40貰えると考えるべし。個人事業主ってそんなもん。
148:非決定性名無しさん
12/01/09 10:43:20.52
これで独立できる
売るものはスマートフォンアプリ WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
URLﾘﾝｸ(tinyurl)<) .com/3mopkfy
149:非決定性名無しさん
12/01/17 21:26:37.32
タバコばかり吸っているからダメ
150:非決定性名無しさん
12/01/18 22:49:48.88
確かに仕事もしないで喫煙室から出てこない輩が多いね
151:非決定性名無しさん
12/01/19 10:00:51.73
トイレの個室にこもって出てこないやつも多い
おかげでうんこちびった
152:非決定性名無しさん
12/01/20 23:45:21.06
関電システム
153:非決定性名無しさん
12/01/23 22:54:13.85
ほんとにタバコ中毒が多いね
154:非決定性名無しさん
12/01/24 01:41:22.07
IT企業の特徴
・人売り ・ドナドナ案件
・会社ごっこ ・部長ごっこ
・課長ごっこ ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱 ・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない ・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
155:非決定性名無しさん
12/01/24 01:44:25.80
>>150
>>153
IBM系統の地銀共同化PJなんて1時間あたり15分以上
ヤニ場にいるような給料ドロボウが７割
156:非決定性名無しさん
12/01/24 16:22:38.60
>>155
ちがうよ、ヤニ場も職場なんだよｗｗ
157:非決定性名無しさん
12/01/24 21:53:37.70
時間外から引けよ
158:非決定性名無しさん
12/01/26 22:01:48.85
はっきり言って、サボり
159:非決定性名無しさん
12/01/27 21:15:54.23
ＧＯＯＧＬＥ入りたい
160:非決定性名無しさん
12/01/27 22:13:27.18
人月計算してる限り、未来はない。
161:非決定性名無しさん
12/02/02 16:21:21.84
◆日本アクセス株式会社
社員の給料50%カットを明言
↓
理不尽に耐えかね、部下達が離脱を宣言。
↓
慌てて給料倍にするとか（←ウソ）涙目で残るよう説得、
↓
でも逃げられる
↓
残った一人に対しても、給料倍にするとか必死に説得。
↓
でも逃げられる
↓
仕方がないから募集をかけて、自ら新人研修実施。
↓
研修期間中に全員に逃げられクソ虫涙目ｗｗｗｗｗ
162:非決定性名無しさん
12/02/08 22:04:30.14
始業時間ぎりぎりに出勤してすぐに、ガラス張りの喫煙ルームで、長時間サボっている連中
早く来たらいいだろう
昼休みは外出して、勤務時間になると喫煙ルームで、スマートフォンのゲームをしている連中
夜になると残業して時間外を稼いでいるのはおかしいな
163:非決定性名無しさん
12/02/12 01:44:39.10
愛煙家(笑)←ただのニコ中
美食家(笑)←ただのデブ
珍煙
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
喫煙厨のキチガイ思考チェック
・ポイ捨てを不快に思う奴は嫌煙と信じて疑わない
・嫌煙はユダヤと支那畜の対日経済政策だ
・分煙や増税は禁酒法と同じだ
・○○そっくりと何かに結び付けて考える
・喫煙者の行動の落ち度や迷惑は一切棚上げ
・迷惑問題を「煙が嫌だという個人の好き嫌い」として「嫌なら出ていけ」と感情論にする
・ポイ捨てが犯罪だという認識がない
・注意すると注意の仕方が悪いと迷惑喫煙の方は全く無視する
・排ガスは酒はペットは～と煙草以外に摩り替える
・煙草が絡むと被害者に対してマジキチだと信じ込む
１個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。
164:非決定性名無しさん
12/02/17 12:41:24.49
>>160
何でだよ
EVとか人月そのものだろ
人月計算せずにどうやってスケジュール引くんだよ
165:非決定性名無しさん
12/02/26 10:29:52.01
>>164
ばかか？
>>160
ないす！
166:非決定性名無しさん
12/02/26 10:39:51.59
>>164
だいたい、人月とかEVとかしかできないなら、
エンジニアを名乗るな。
Schedule引くだけでモノができればいいけどなｗｗｗ
だから日本はダメなんだよ。
167:非決定性名無しさん
12/02/26 10:42:39.95
自分でできないから下請けに流す。
下請けもできないから、更に下請けに流す。
この繰り返し。
二重派遣、多重派遣も同じ理屈なことが多いだろ？
まあ、危険な仕事や、やりたくない仕事も二重派遣になるが、
現実は、自分ではできないから、二重派遣に成ることも多んだよ。
168:非決定性名無しさん
12/02/26 10:57:15.80
日本のIT企業は、マネージメントすることが、
スゴロクの上がり、だと思ってるし、
給与体系もそうなってる会社が多い。
大手でもそうだ。いや、大手ほどそうだ。
だがな、大手が「マネージメントに特化します」といって、
系列子会社が「技術に特化します」ということになると、
この会社はつぶれるな、という運命に成るんだよ。
169:非決定性名無しさん
12/02/26 11:02:23.19
つまり、アジアの発展途上国にオフショアするとかして、
10分の1とかの給与で開発してもらって、、、
挙句の果ては、マネージメントも
発展途上国ができるようになってしまうんだな、これがｗｗｗ
170:非決定性名無しさん
12/02/26 11:06:31.45
結局、線を引くやつが重宝されると思っているのは、
線を引けばコマ（開発要員）が大量に必要だから、
線引きに特化すればいいんでしょ？っていう、妄想。
171:非決定性名無しさん
12/02/26 11:09:03.45
たしかに、技術は少人数の子会社や派遣会社が持っていて、
大きな事業は大きな会社がやる、っていう構成だから、
そういう流れも仕方ない、当然だ、という意見は、
日本の崩壊を引き起こしてから、痛感するだろう。
ま、今の日本のというか、欧米のエンジニアも、
技術ない奴は多いがなｗｗｗ
172:非決定性名無しさん
12/02/26 14:38:58.82
中国やインドなど日本と経済に差があれば安い人月で請け負って
出張させてでもまだ大きな儲けがある
173:非決定性名無しさん
12/03/05 09:59:41.28
前に大手にいたけど、コピペでもプログラム組もうと思ってくれる人がプロジェクトに1～2人居ただけでもまだマシって雰囲気だったな
174:非決定性名無しさん
12/03/12 21:47:16.14
aaa
175:非決定性名無しさん
12/03/13 21:17:49.39
ハゲ森
176:非決定性名無しさん
12/03/14 08:06:28.28
>>171
欧米で技術ないエンジニアは辞めさせられますから、食っていけませんから
177:非決定性名無しさん
12/03/24 04:10:42.66
ゼネコンやプラントエンジニアリングでもそうだけど、技術理解してなくてスケジュールマネジメントなんかできないだろ
プロジェクトXで富士山レーダーの回があったけどああいうの
178:非決定性名無しさん
12/03/24 07:47:42.11
はげじじいがジーパンで出社
全然似合ってない
179:非決定性名無しさん
12/04/05 20:10:19.57
ニコチン中毒
180:非決定性名無しさん
12/04/06 22:22:37.64
中小ITだと、社長と直に話しすることが多くなる
社長は、やたらすぐキレて、小さいことにやたら根に持つ神経質で、怖い
だが、仕事はできるんだよなぁ
元ヤンキーだっていうし
でもなぁ、あれじゃなぁ
人はついていかねぇよ。特派だから直接、社長の命令で働くことないけど、
あれじゃー、、逃げていく
181:非決定性名無しさん
12/04/17 11:25:30.90
九州・山口倒産情報
URLﾘﾝｸ(ib-tousan.jp)
福岡電算（株）（福岡）／ソフトウェア開発
破産手続申請準備中 負債総額 現在精査中
代 表：佐々木 秀彦
所在地：福岡市中央区高砂2-6-2
同社は、３月31日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。
負債総額は現在精査中。
182:非決定性名無しさん
12/04/17 11:36:47.08
無能NTTDATAがのさばっているからだよ
183:非決定性名無しさん
12/04/17 18:54:00.49
目立とか
184:非決定性名無しさん
12/04/20 22:22:52.49
Greeとか新興ITのエンジニアはスキルは高いだろ、
185:非決定性名無しさん
12/04/21 17:10:32.38
あそこは高給で引っかき集める昔のスクウェアと同じことしてるので
186:非決定性名無しさん
12/04/23 18:03:52.72
株式会社 ケー・デー・シー
1.選考結果でても1報もないまま次回通達を1ｹ月以上放置する
2.それについて文句をいうと辞退扱いする(求職者を見下している)
3.新卒でも1みたいのことを平然と実施する。
それが超ブラック企業株式会社ケー・デー・シー
URLﾘﾝｸ(www.kdc.co.jp)
187:非決定性名無しさん
12/04/26 02:10:26.08
日本人ITエンジニアはプログラミング技術レベルが低いよ
サラリーマン根性丸出しでプロフェッショナル意識低い
カッコつけで大学行く位ならもっとコード書けよwww
188:非決定性名無しさん
12/04/26 18:56:25.08
俺も理系の出身だけど日本の理系学生が駄目なのは、
日本の教授たちが劣悪な人材しかいないことが原因だな。
今の日本の無能な教授たちを厳しく評価してふるいにかけることだけでも、
日本の高等教育のレベルが世界標準に近ずく手段であることは確かだね。
189:非決定性名無しさん
12/04/28 07:06:32.85
客のレベルが低すぎるから
190:非決定性名無しさん
12/04/28 07:58:15.94
技術レベルの高低よりサラリーマン根性が大事なのが日本。
ＩＴってそう言うのと違うかと思ってたら
これ以上ないくらいサラリーマンで有る事を強いられる；；
他の業界でもこれは無いわってレベルだろ？
191:非決定性名無しさん
12/04/28 09:31:41.11
儲からないからダメ
192:非決定性名無しさん
12/04/28 09:51:31.63
日本の企業も国内のエンジニアの技術レベルの低さを考えたら、
インド、中国などの優秀なエンジニアを活用するよりないだろうね。
193:非決定性名無しさん
12/04/30 10:53:35.08
平均的なソープは3万で嬢の取り分は2万
一日100人相手にすれば日給200万
週五日で一年間働くと約5億2000万
この時点でサラリーマンの平均生涯賃金超えてる。
18歳から80歳までの62年間で322億4000万円稼げる。
あ、ちなみに中出しOKの高級ソープなら単価は約2倍だから
収入もこの2倍の644億8000万円！
就活なんかする必要あるか？
194:非決定性名無しさん
12/04/30 11:07:06.67
その仕事はキモいから無理
195:非決定性名無しさん
12/05/04 17:56:42.92
基本情報処理試験の勉強が実業務ではまるで役に立たない
196:非決定性名無しさん
12/05/06 15:59:57.79
新卒でIT会社に入社したつもりが、
朝9時から夜10時までテレアポセールスをやらされました。
6月には固定給ゼロの完全歩合制の給料に変更になりました。
生活できずに泣く泣く退職。
僕は馬鹿でした。
197:非決定性名無しさん
12/05/10 16:13:47.02
この業界の海外進出はますます進展するから、国内の人員削減もさらに厳しくなるだろうな
198:非決定性名無しさん
12/05/11 11:17:09.08
>>195
応用すら取れない奴が「俺は出来る」的な感じで仕事してるのは微笑ましいよ
199:非決定性名無しさん
12/05/20 08:03:42.38
■なぜ国産IT企業のエンジニアはダメなのか
→お坊ちゃんだからさ。
200:非決定性名無しさん
12/05/20 10:32:05.30
ＳＥみたいな仕事が成り立つのは日本くらい。
米国はゼネラリストとマネージャーがいて、その下にＳＥとＰＧ両方できる人で体制を固めるわけだ。
分業にせざるおえない技能しかないっていうのがダメなんじゃね～の。
201:非決定性名無しさん
12/05/20 10:46:34.83
法律違反をしてるブラック企業になんか勤めて搾取されてるやつなんなの
普通に残業代出る会社なんかいくらでもあるだろ
月２００時間労働なら４０時間くらい残業時間扱いで大体５万～８万くらいの残業代になる
基本給２５万くらいだとしたら大体毎月の給料は３０万を越えることになる
毎月５万～８万も会社に搾取されてるということだぞ
数年続けてたら何百万も会社に金をとられてるということだぞ
何百万をドブに捨てるなんて信じられないんだがあまりに奴隷すぎなんでそんな馬鹿なの
エンジニアを金づるとしかみてない経営者なんか同情する必要はない
202:非決定性名無しさん
12/05/20 12:14:50.54
この業界は国内の労働者はいらなくなるね
203:非決定性名無しさん
12/05/20 14:09:59.81
>>200 わかります！その気持ち。
自分は両刀だからどっちもやりますけれども、
PGMも組んだ事ないSEが書いた設計書は曖昧が多くていけません。
わかってないから、意味不明な事を言ってくるし…。
204:非決定性名無しさん
12/05/20 15:23:46.59
>>203
気持ちの問題ではなく、技量の話ですわ。
実際、そういう体制を組んでプロジェクトを進めていた
ところでは堅調だったよ。遅くても21時には全員退社。
タスクに溢れるなんて事もなかったわけで。
205:非決定性名無しさん
12/05/21 09:56:22.11
>>202
各社のオフショアが盛んだからな
206:非決定性名無しさん
12/05/29 15:01:57.45
だまされて、ブレインテクノロジーに応募したことあります。
会社は住宅地の中のボロアパート
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳の部屋に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えていました
求人票では福岡勤務なのにいきなり「東京で苦労しろ！」と言われました
もちろん断りました
207:非決定性名無しさん
12/05/30 09:57:49.72
情報サービス各社が東南アジアで事業展開を加速している。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本のＩＴ労働者は相手にされなくなりますね
208:非決定性名無しさん
12/06/10 23:09:25.46
経歴詐称が日常茶飯事で
弁術でタスクをなすりつけたもの勝ちの口先業界
209:非決定性名無しさん
12/07/26 19:19:27.31
業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
210:非決定性名無しさん
12/07/31 00:07:23.77
'''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ ) 年収300万・・・200万でもいいです
r─--- ...___ ) 平日残業土日出勤何でもやります！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 40歳だけど・・・まだ・・・やれる・・いややれます
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ だから！お払い箱にしないでくれぇええええええええー！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ営業 ＿,, -‐∧SE∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂<Д´； > ゜
ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' /
┌─────
| お知り合いですか？
┌───┐└───‐v──
│ ｲﾔ､全然 |＿_＿＿＿＿＿＿＿_ ﾌﾟｧｧﾝ…
└──‐v─┘//. | // / .|
| 営業. | SEΛ∩ / |
| ∧_∧ |｀Д´> ∧＿∧」 ｶﾞﾀﾝ
／ (,,´Д｀) | / （ 元請 ） ＼ ｺﾞﾄﾝ
／／ （ ）二二二二二⊂ | ＼＼
|||| )~) (⌒ _ﾉ . ||||
|||| .／ ￣ U U＿＿＿＿＿ し ＼ ||||
||||／ ／ .＼ ＼||||
||||￣￣||||. ||||￣￣||||
また一人、奴隷が、ＩＴ業界という列車から降ろされる
211:非決定性名無しさん
12/08/01 13:58:00.98
>>210
人売り営業のほうがよっぽど半島民族の精神性じゃね
212:非決定性名無しさん
12/08/12 21:50:11.17
そもそも国産IT企業にいるのはエンジニアではないから。
213:非決定性名無しさん
12/08/12 23:41:35.03
プレゼンごっこばかりやるから。
オリンピックの東京招致。この前は「僕が考える夢のオリンピック」
ですぐ落っこちた。