12/10/08 22:24:29.11
下らない「否定のための否定」や店扱いしてくる馬鹿などはスルーする。
きちんと内容を理解して自分の考えをもって反論してくる人以外は相手にもしないので。
考えの出発点が「こいつを否定する材料を探す」では話にもならない。
自分の意見くらいもてよ。
214:食いだおれさん
12/10/08 22:25:41.34
料理の写真撮影は時代のニーズ
215:食いだおれさん
12/10/08 22:26:27.40
>>221が核心をついとるな
216:食いだおれさん
12/10/08 22:34:23.64
写真撮影は普通だろ。
古い時代の人間がごちゃごちゃ文句たれてんのは見苦しい。
ブロガーはみんな撮るんだよ。
合法の楽しみにいちゃもんつけんじゃねえよ。
217:食いだおれさん
12/10/08 22:35:35.94
>>213
このスレから消えたら？爆笑
218:食いだおれさん
12/10/08 22:38:49.87
>>212
偉そうに。何様のつもりだ。
そんな当たり前のことを説教しなくていいよ。
219:食いだおれさん
12/10/08 22:41:04.21
密録って知っているか?
ライブで隠し録音することだ。
それと知られないようにやる。
撮影もそうやりゃいいんだよ。
おおっぴらすぎるから、迷惑だのなんだのって言われる。
当然、やってる側は悪いっていう意識を持たないとな。
220:食いだおれさん
12/10/08 22:44:02.18
>>219
無力なお前の叫びは誰にも届かない。
今この瞬間も料理は撮影されブログに掲載されている。
今度ますますブログ料理撮影は増えていくであろう。
これがカレント。
時代の流れ。
221:食いだおれさん
12/10/08 22:45:22.69
カス店は写真で裁かれ淘汰されていく。
222:食いだおれさん
12/10/08 22:49:21.80
>>219
犯罪自慢？
おげれつだな。
223:食いだおれさん
12/10/08 22:54:29.04
「写真をとる」ということは「普通のこと」ではない。
相当なインパクトのあることで非常に怖いことでもある。
例えば街中で見知らぬ人にいきなりカメラを向けたらどうなるか？
人じゃなくてもお店でもいい。場合によっては大変なことになるはずだ。
写真といううものは本質的にとても残酷で暴力的な要素を含んでいる。
相手に許可をとってもその本質が消えるわけではないんだ。
そのことを一番もっとも端的に物語る実話がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つまり写真というものは多くの人に何かを伝える強い力を持つと同時に、
その場で人としてすべき行為を放置して記録者になるという背徳感を背負う行為でもある。
これは矛盾は簡単に答えが出るような話ではない。
少なくとも写真を撮るという行為に背徳の臭いがつきまとうということは知っておくべきだ。
目の前の料理は食べるべきもの。
カメラを向けるという行為はその場の空気まで変えてしまう強烈な背徳行為でもあるということ。
224:食いだおれさん
12/10/08 23:05:56.97
手法的には>>219の言うことはよく理解できる。
写真の本質を知ってそれでも尚撮ろうと思えば、なんとして写真の持つ背徳感を消すか
あるいは気づかれないように撮る盗撮的な手法によるかその二つしか方法はない。
ただ前者は相当困難で後者は後ろめたい行為であり堂々と自慢できる方法ではないことは自明の理だ。
225:食いだおれさん
12/10/08 23:06:49.20
>>220
おれは擁護なんだわ。
短く言うと
撮影はしょうがないけど、分をわきまえろ
ってこと
226:食いだおれさん
12/10/08 23:10:43.66
>>222
口コミっていうのはモラルの上からは犯罪的だろう。
いきなり後ろからぶん殴るようなもんだからな。
ただ、おれは口コミは許されると思う。
なぜなら、それで救われる人が沢山いるから。
悪も多いが善のがもっと多いんだよ。
227:食いだおれさん
12/10/08 23:13:37.76
>>226
例えばどんな人をどんな風に救ってるんだ？
228:食いだおれさん
12/10/08 23:17:20.02
>>227
いかにもひっかけっぽい問だなw
いいだろう、マジレスしよう
いい店を紹介する
悪い店に行かないで済むようにする
229:食いだおれさん
12/10/08 23:23:18.69
>>228
別にひっかけるつもりはないよ
誰にとっての良い店悪い店で、誰がその良し悪しを判断してんの？
230:食いだおれさん
12/10/08 23:47:51.12
自分は盗撮氏のスタンスは支持する。
なんでもかんでも時代のニーズで通ると思ってる世紀末の山賊みたいな連中より
はるかにまとも。ただ「救われる」って言い方はどうかな。そこをもっと謙虚に
表現してくれたら別にいうこともない。
231:食いだおれさん
12/10/08 23:52:24.63
理解できてないアホのためにもっかい書いとくと、
写真をとりたい・写真を見たいというのは時代のニーズでもなんでもない
当たり前の欲求。ただ道具が進歩してそれがやりやすくなったというだけのこと。
232:食いだおれさん
12/10/09 00:17:49.87
>>229
それこそが口コミのポイントなんだよ
正解は1つじゃない
それについて各自が考えるのさ
233:食いだおれさん
12/10/09 01:32:01.74
>>226
では"悪"とは何ですか？
あと、"もっと多い"と数量で比較されてますが、その単位は何ですか？
234:食いだおれさん
12/10/09 01:57:05.78
西洋式サービスの劣化コピーや大手外食チェーンの金儲け戦略を崇拝する客ばかりになって、
客の顔を見て出すタイミングまで気を配る本物の料理人も、その配慮を理解できる
本物の客も居なくなっていく時代なのかもね。
ブログや口コミサイトの衆愚評論が料理文化を破壊していく。
それが時代のニーズと言うなら諦めるより仕方あるまい。
235:食いだおれさん
12/10/09 02:21:43.02
>>232
口コミの悪とは
無責任さ、レベルの低さ(裾野が広ければそうなる)、嘘が混ざる可能性、など。
単位は幸福度、だろうね。
食べログは、概して人々を幸福にする。
236:食いだおれさん
12/10/09 02:22:18.38
アンカーを間違えた↑
>>233
237:食いだおれさん
12/10/09 02:24:42.47
>>234
時代のニーズかどうか知らんが、大衆化すればそうなる
特権階級のものに留まっていれば、古き良き昔は変わらなかっただろうね
238:食いだおれさん
12/10/09 03:01:06.08
>>235
善と悪、それぞれがもたらす結果を考えたとき、
善は美味しい店が見つかる、不味い店に行かなくて済む、だと言うことがわかりましたが、
悪の場合は何だと思いますか？
私は店の信用低下、誤解による客の疎遠だと考えます。
食の満足度と店の被害の比重が違い過ぎて比較にならないと思います。
果たして幸福度は善の方が"もっと多い"と言えるでしょうか？
239:食いだおれさん
12/10/09 03:02:38.51
>>235
「食べログは、概して人々を幸福にする。」
そっちへ行ってしまったか。残念だ。
あてにもならない素人の書き込みでも誰かの役に立つことだってある。
そういって欲しかった。幸せ配給サイトじゃ過大評価すぎる。
>>237
大衆化というのは何の大衆化だろう？
外食文化自体は江戸時代から大衆化されている。
それ自体を指すなら大衆化ではなく幼児化だろう。
職人と常連の個人コミニケーションの世界だって大衆的ではあった。
客同士の相互マスコミニケーションになって情報量が飛躍的に増えた代わりに
質が落ち、それが食のモラルの標準になっていくということだろう。
240:食いだおれさん
12/10/09 04:19:22.84
>>238
>食の満足度と店の被害の比重が違い過ぎて比較にならないと思います。
そのとおり。ただし我々2人の結論は違うようだね。
241:食いだおれさん
12/10/09 04:26:34.74
>>239
>あてにもならない素人の書き込みでも誰かの役に立つことだってある。
おれの感覚だと｢あてにもならない書き込み｣を、
読み手がうまく利用している、ってことなんだよね。
まあ、ヒャクショーにまで大衆化したってことなんだけどね。
幼児化というのは否定しないよ。あと、上辺だけのサービスの蔓延かな。
>客の顔を見て出すタイミングまで気を配る本物の料理人
大衆店でもそうだったの? だとしたらおれの知識不足だな。
客同士のコミュニケーションと質の低下はトレードオフじゃないだろ。
242:食いだおれさん
12/10/09 04:37:03.19
客は口コミサイトがなくたって情報源が減るだけに過ぎず、重大な影響があるわけじゃない。
他人の評価など所詮は参考にしか過ぎないしね。
一方店は評判を落とされたら生活に関わる深刻な問題になる。
例え後者の数が圧倒的に少ないとしても、影響度の差ははかりしれない。
前者のプラスは別になくたって済むことで、後者の打撃が誤解だったり
さしたる根拠のないものなら、本来絶対にあってはならないことだ。
どちらを重く見るか考えるまでもないと思うが。
それでも多くの人が望めばサイトは運営されていくだろう。それも確かに現実だね。
243:食いだおれさん
12/10/09 04:41:49.83
>客同士のコミュニケーションと質の低下はトレードオフじゃないだろ。
ここの書き込みで判断するのもどうかと思うが。
例えば高級天ぷら屋で撮影なんてことが常識化されてしまえば、
細やかな客への配慮など消えてしまうのでないだろうか。
よい職人の仕事というのは上質な客に支えられている面もあると思う。
幼児ばかり相手にしたらやる気も腕も鈍ってしまうだろうさ。
それ以上に店も客も人の感性自体が変わって行くだろう。
客が幼児化すれば店だってそれに合わせて行くしかないだろう。
244:食いだおれさん
12/10/09 04:52:20.21
ネットで情報交換するより、好きな店に黙って通い続けるほうがより深く
その店の味について知ることができると自分は思うが。
ネットへ書き込むとなればどうしてもあちこちの店の情報を書きたくなるものじゃなかろうか？
食べること以上に情報収集が目的と化している連中もかなり目に付く。
ネットを介せば全体的傾向は浅く広くになると思う。
必ずしもマイナス面ばかりではないとは思うが自分はプラス面がピンと来ない。
情報の量は増えても質は下がる気しかしないのだが、思い込みかも知れないな。
245:食いだおれさん
12/10/09 06:52:07.62
理想は個人個人違うもので、それを語り合う夢物語もいいものだが、
現実をみなくてはだめ。
現実、時代の流れ、時代のニーズは明らかに口コミ情報発信と収集。
誰でもブログが書ける時代。
効率よく情報発信と情報収集ができる口コミサイトの反映。
しばらくは続くよ。
今を生き抜くには時代の流れに乗らないとな。
246:食いだおれさん
12/10/09 06:54:50.63
>>244
狭い範囲で生活するならそれでよい。
旅行、出張で行動範囲は全国各地。
情報収集はネットが便利。口コミ情報は必要だ。
247:食いだおれさん
12/10/09 07:02:22.49
>>238
口コミサイトは客のためのもの。
店にとっての善悪なんてどうでもいいという前提。
客に便利なように進化してきた。
さあ、店はどうする？
248:食いだおれさん
12/10/09 08:39:45.90
>>242
近所の食生活については、食べログがなくなってもたいした影響はないね。
ところがおれは移動が多くて、それに関しては影響が大きすぎる。
店への悪影響を心配しているようだが、簡単に悪影響なんかできないさ。
いくつかあるレビューで、たまに酷評があっても全体に対する影響は少ない。
間違った酷評があれば、それを覆す好評が書かれる。それが口コミのいいところだ。
そもそも、常連客を獲得しておけば、そこには食べログの影響はない。
一見客だけで営業していて、食べログに酷評を書かれちゃうなら、店の戦略に問題がある。
ということで、心配していることは杞憂だと思うぞ。
249:食いだおれさん
12/10/09 08:44:20.79
>>247
変化に対応できてない店が多すぎる。
ビジネスなんだから、食べログをうまく利用しなくちゃだめだ。
250:食いだおれさん
12/10/09 08:59:55.45
>>243
客同士のコミュニケーションが店に与える影響は撮影程度だろう、
それよりも、他の要素のほうがはるかに大きいよ。
例えば、ファミレスの影響で、無意味な笑顔やプラスティッキーな造作が
飲食店のスタンダードと思われているフシがある。
｢笑顔がない｣って文句を言うわけだ。
こんな客が増えれば、味より笑顔を重視する店が増えるかもしれん。
251:食いだおれさん
12/10/09 09:02:16.55
>>244
それは、どうしたいか、という客の問題だろう。
食べログの存在により、より食べ歩く人が増えたのは事実。
だが、それは本来そうしたかった人たちが多いと思う。
252:食いだおれさん
12/10/09 09:19:58.83
>今を生き抜くには時代の流れに乗らないとな。
幼児化の波に流されるのが時代を生き抜く知恵？
俺には話が逆にしか見えないけどね。
流行に流されて最先端だと浮かれてたいならお好きにどうぞ。
時代が変わって対応する部分もあれば変えてはいけない事もある。
自分も口コミサイトもネットも利用はしているが、
舞い上がって本質を見失ったり守るべきものを粗末にしたりはしない。
本当の意味で時代を生き抜くには、すぐに流されてしまう安易な精神ではなく、
本質を見る目を持ち先を見通せる地に足のついた感性が必要だろう。
253:食いだおれさん
12/10/09 09:27:18.64
例えば地方に旅行に行くとする。どこで何を食べるか。
一番信頼できるのは現地をよく知ってる人間の「生の声」だ。
タクシーの運ちゃんとかね。事情通ぽい人に直接聞くのが一番。
ネットも併用しますよ。でも信頼性はかなり落ちる。
なぜかって利用者の質が低いから。
食べ歩きとかしちゃう人ってはっきりいって味音痴だしね。
そもそも味にうるさい人間は食べ歩きなんかできないから。
そういう余計な雑音ばかりでせいぜい参考程度。
場所の確認とか店の洗い出しとかデータ面ではとても便利だね。
254:食いだおれさん
12/10/09 11:45:02.47
>>247
それは間接的に客にも迷惑がかかっているのだよ。
上っ面しか見てないからそんな浅はかな意見しか出てこない。
255:食いだおれさん
12/10/09 15:51:04.94
俺は商売上手なビジネスマンの料理なんか食いたくないな。
腕のいい料理人でさえあれば後のことは最低限でいいよ。
旨い料理作ることに集中してほしい。
なんで料理人にあれこれ求めたがるのか俺には理解できん。
256:食いだおれさん
12/10/09 16:26:24.07
タクシーの運ちゃんね、だいたいマージンもらってますよ
>>253みたいな純朴な人がすぐ「これが生の声か、うーん」とか納得しちゃう人が多いからね
257:食いだおれさん
12/10/09 22:40:51.10
なぐさめあうスレなの？
258:食いだおれさん
12/10/09 22:52:20.77
>>256
タクシー情報を信じる時代は過去にあったな。
ラーメン屋からマージンもらえるらしい。
俺も聞いた。
259:食いだおれさん
12/10/09 22:53:28.88
旅先でタクシー乗ったこともないのか
260:食いだおれさん
12/10/09 23:05:25.01
タクシーはよく乗る。
261:食いだおれさん
12/10/09 23:08:16.81
タクシーは飲み会の度に乗る。
普段は車通勤だが飲み会の日はタクシー通勤。
うちの会社の子会社のタクシーを利用しないケースもあることは会社には言えん。
262:食いだおれさん
12/10/09 23:11:29.26
>>259
旅先ではレンタカーが多いな。
出張なら先方のリムジン。
263:食いだおれさん
12/10/09 23:15:16.07
タクシー運ちゃんは安いのしか知らんだろ。
安いの食いたいの？
旅先で安いの食いたいの？
まじ？
264:食いだおれさん
12/10/09 23:16:50.50
貧乏人以外は
タクシー運ちゃんより口コミサイトに聞け。
265:食いだおれさん
12/10/09 23:44:44.79
>>256
店は客全員にどこのタクシーに紹介されたのか聞くのか？
タクシー会社は何人に紹介しその内何人が利用したのか把握してるのか？
266:食いだおれさん
12/10/10 06:07:35.39
>>265
何時何分何曜日？
地球が何回回った日？
小学生の言い合いか
267:食いだおれさん
12/10/10 06:20:32.51
小学生スレ
268:食いだおれさん
12/10/10 06:30:06.60
>>263
旅先で高級レストランいってどうするんだ？
都会の人間なら高級店は地元で充分だろうに。
地方へいったら産物を食べるのがメインになる。
高い安いの問題じゃなくなるんだよ。わかるかな？
例えば北海道へいって毛蟹を食べるとしよう。
わざわざ高級店に行ってどうするんだ？
こんなレベルの奴が書き込んでるサイトとか。
参考にしてた自分が間違いだったと気づきましたよ。
269:食いだおれさん
12/10/10 09:29:09.60
>>266
まぁそういうことだ
そんな不確かなもんに店はタクに金なんか払うか
現実的に考えろボケぇ
それでいったら口コミサイトのヤラセも相当ひどいぜ
やぶ蛇だったなww
270:食いだおれさん
12/10/10 12:14:51.48
タクシー運転手の口コミが正しいなんて都市伝説だろ
それに客を連れてきたら後でいくらか払うなどの話は確かに聞くぞ
ま、信じたい奴は信じたいものを信じればいいんじゃない？
271:食いだおれさん
12/10/10 12:27:32.21
>>270
「どちらまで？」
「美味しい店まで」
というやり取りならあり得るかもしれんが、
別件で利用中に聞くだけだよ。
「是非○○タクシーに紹介されましたと伝えて下さい」なんて言われたら行かなきゃいいだけの話。
272:食いだおれさん
12/10/10 12:47:49.81
>>271
だからそういう奴が純朴ちゃんって言われちゃうんだよ
273:食いだおれさん
12/10/10 13:00:08.17
>>272
具体的に反論しろよカス
確証あるならソース出せ
274:食いだおれさん
12/10/10 13:23:02.64
なんなのこのタクシー口コミ純朴廚
275:食いだおれさん
12/10/10 14:08:50.50
で、確証は？
ないの？
え？妄想？？
276:食いだおれさん
12/10/10 14:43:16.23
純朴ちゃんにはなんでんかんでんかホープ軒がお似合いだな
277:食いだおれさん
12/10/10 14:52:08.02
ほう、その根拠は？
278:食いだおれさん
12/10/10 18:13:34.56
想像力のかけらもない奴だな
「どこか美味しい店ありますか」
「○○の××が美味しいですよ」
「そうですか、じゃそこに連れて行ってくれますか」
「かしこまりました（ウヒョヒョ）」
または
「○○の△△へお願いします」
「お客さん、○○だったら××の方が美味しいですよ
そっちの方がお勧めです。割引券もありますよ、いかがですか」
「・・・・」
ま、実際これに近いことをやられたことはあるがな
ありゃ明らかにマージン取ってんだろな
もちろん全員が全員はやってないだろうよ
ただ、生の口コミにしろネットの口コミにしろ、
何にしても頭から信じるのはただのバカだろ
279:食いだおれさん
12/10/10 18:13:55.24
かと言って特定の情報源を絶対化し、
自分の信じる情報源以外は頭から否定するのはもっとバカだがな
タクシーの運ちゃんの口コミだって当たることはあるだろうよ
どれもただの道具なんだから適当に距離を持ち
必要以上に思い入れせず便利な部分だけ使えばいいだけの話なのに
それがまるで自分のアイデンティティであるかのごとく、
どちらかの優位性を必死になって強調し、
どちらかの欠点を必死になってあげつらうメンタリティが心底理解できんわ
280:食いだおれさん
12/10/10 18:35:30.60
なにそれ、自分に言ってるの？ww
281:食いだおれさん
12/10/10 18:48:33.16
極度の人間不信だなww
282:食いだおれさん
12/10/10 18:49:19.84
口コミサイトを必死になって全否定したがる奴に対して書いたつもりなんだが
バカには通じないんだな、こいつは悪かった
283:食いだおれさん
12/10/10 19:06:42.27
>>282
タクシーのことしか書いてないが？
妄想癖もあるの？
284:食いだおれさん
12/10/10 19:12:52.66
>>283
じゃあ多分お前に対して書いたものじゃないんだよ
そう思ったら黙ってりゃいいのにな
お前はネット上の全ての書き込みが自分を対象にしていると思っているのか？
それこそ妄想癖だなww
285:食いだおれさん
12/10/10 19:27:00.78
上でタクシー口コミを必死にあげつらってたバカに聞かせてやりたいね
286:253
12/10/10 21:21:34.42
俺はタクシーの運ちゃん「とか」とあくまで一例を挙げただけなのに。
必死になってそんなとこに噛み付いて、ほんと呆れるくらい低次元だな。
「本質が見えているかどうか」だと書いたが、まさにそれが見えてない。
何が時代のニーズだよ。
ただ新しいツールに浮かれて踊らされてるだけで、なーんにも見えてないじゃないか。
俺は地方にいってその時次第で情報収集する術を経験で知っている。
運ちゃん情報も役立てるし、地元の市場にいって情報も仕入れるし、ネットも利用する。
ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨と、どっちが有利か考えるまでもないだろう。
287:253
12/10/10 21:41:13.07
新しい道具ができれば「便利」になる。電卓を使えば馬鹿だって速く計算ができる。
でも、馬鹿は馬鹿のままで何も変わってはいない。
自分がかしこくなったつもりになっちゃいけないわけですよ。そこが本質。
検索ができたくらいで舞い上がっちゃいけない。タクシーは古いとか。
運ちゃんの情報の質が低下したわけでもなく、それだって口コミなのに
否定してしまう。ネットに踊らされてるというのはその心理状態のことだ。
「ネットの情報は質が悪い」という時代はそろそろ終わりかと思ったけど
まだまだ時間がかかるんだなぁ。残念ながらそれが結論だわ。
288:食いだおれさん
12/10/10 22:17:55.08
>>286
その程度のことで大騒ぎするな。
2ちゃんなんてその程度だって知らなかったのかい。
ここで、大真面目に議論ができるわきゃねーだろ。
289:食いだおれさん
12/10/10 22:27:52.36
>>253
そもそもこれが突っ込みどころ満載なわけだが。
まあこんなのケース・バイ・ケースで、どっちだって上のことがある。
情報源は多いほうがいい。チェックするツールになるからね。
そもそも、ここで持ち出すのが間違っているんだよ。
運ちゃんのほうが上なんて定量データはないんだしさ。
>場所の確認とか店の洗い出しとかデータ面ではとても便利だね。
馬脚を表してんじゃねえのか。読んでんのかね。
食べログのデータはいいかげんなので、有名。
昨日も営業時間変更が反映されてなくて無駄足を踏んだよ。
口コミベースだから、間違いは多くて当たり前。
290:食いだおれさん
12/10/10 22:37:39.42
>>287
これは酷い。
｢大局を見ろ｣というなら、それが理解できるようい書かなければいけない。
誤解するやつがいるのは、書き手の問題だとは露程も考えない。
それで枝葉末節を叩いていると怒る。
反省のなさは驚くべきほどだ。
291:食いだおれさん
12/10/10 22:43:35.79
>>287
>「ネットの情報は質が悪い」という時代はそろそろ終わりかと思ったけど
それは論理的に間違っている。
ネットを使う奴が増えれば増えるほど、裾野が広がるってことだ。
ということは、レベルはどんどん落ちる。今よりもっと落ちる。
fjは良かったとか、ネットベテランの回顧談だらけだぞ。
ただ量は増える。
量だけはあるデータから、何かを読み取る力が必要になるのさ。
｢食べログなんか役に立たん｣とうやつらは、
それこそ向上心がないんだよ。
292:食いだおれさん
12/10/10 22:59:19.31
>>286
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
そんなやついるのか?
ここでの発言だけでいいや。
どれがそうだか、挙げてみろや。
被害妄想なんじゃないのか。
誰だって、ネットよりリアル情報が上だった経験はあるはずだ。
293:食いだおれさん
12/10/10 23:01:43.12
>>292
証拠はあるのか？
それとも妄想か？
294:食いだおれさん
12/10/10 23:04:31.04
>>293
何が?
295:食いだおれさん
12/10/11 01:31:42.52
>>289
一例に過ぎないのに部分に噛み付いたこと、運ちゃん情報を時代遅れと決め付けたことへの
擁護になっていない。情報源は多いほうがいいんだろ？
そして噛み付くところがデータのミスとか。枝葉末節もいいところ。
「話の本質」なんて考えたこともないでしょ？
>>290
パンチが当たらないからって当たるように誘導しないお前が悪いってｗｗｗ
相手の急所くらい自分で見抜けよ。
>>291
量が増えたから質が下がるとは限りません。最低辺から普及したとすると話が逆になるぜ。
論理的とかいって反論するのやめたほうがいいと思うよ。
>>292
タクシー否定がその証拠さ。
否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
ネット口コミが時代の～って、他が見えてない思考回路が丸見えじゃないか。
実際アナログ感覚は全て古いと否定して時代のニーズ一点張り。
擁護派はずっとその論調なのに今更何いってんの？
>>288だけが正論だね。
無論２ｃｈだからと思ってはいたがあまりに低次元で呆れかえっている。
２ｃｈも口コミも自分は過大評価しすぎだったようだ。
もっと低い評価にシフトしなきゃとそれだけは悟ったよ。
296:食いだおれさん
12/10/11 01:48:42.48
自分が食べログを読んでいて常々感じてたこと。
客観性のない幼稚な書込みが多いこと。こんな奴らに採点する資格なんかあるの？
こんな採点で順位をつけたり、さらにそのランキングをあたかも信憑性が
高いかように謳ったりする姿勢への疑問。
訪問回数が１回～数回程度の人間がやけに目立つこと。
大量の店を批評しているブロガーが多数いること。
自分は大量に食べ歩く人間の味覚は信用していない。
味に敏感だったらそんな真似できるわけがないから。
彼らがどこにどんな店があるという知識は豊富なのは認める。
店を知ってるだけで味については全く知らないに等しいけどね。
297:食いだおれさん
12/10/11 02:25:43.40
>>295
>否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
そんな発言はどこにもない。
しかも
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
とは違う。
もういい。嘘つきと関わっても意味ないからな。
298:食いだおれさん
12/10/11 03:24:44.55
そんな発言はどこにもない？
あるよ。
299:食いだおれさん
12/10/11 07:54:52.89
>>295
＞否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
少なくとも自分はそんなの書いてはいないんだが
他にもそんな論調で書いた書き込みがあるようには見えないが
まず結論ありき、か
思い込みの激しい奴だな
300:食いだおれさん
12/10/11 07:56:00.57
>>296
そこまで否定しておきながら、必死になって読んじゃうのね
楽しい人だね
301:食いだおれさん
12/10/11 08:24:19.33
>>299
君には読解力というものが皆無なのか？
そっくり同じ表現なんか使わないよ俺は。
「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
これくらいの単純計算も理解してくれないんじゃ会話が成り立たない。
302:食いだおれさん
12/10/11 10:21:30.92
くだらないことで喧嘩するな暇人たち。
303:食いだおれさん
12/10/11 10:23:04.80
>>296
客観性のない幼稚なカキコミ乙。
304:食いだおれさん
12/10/11 11:07:57.74
>>301
話にならんな。
議論の基本がなってない。勉強しなおしてこい。
「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」とも言える。
本人じゃないから知らんが。
実際、決めつける必要はないんだよ。
非論理的なことを言って｢読解力がない｣と煽る
とか、ダメなとこだけ2ちゃんから学んだんだなw
305:食いだおれさん
12/10/11 11:08:46.33
>>301
お前の思ってるように解釈してくれないと会話が成り立たないってか
これだからコミュ障は
306:食いだおれさん
12/10/11 11:15:40.18
>>305,301
301は特にその傾向が強い
307:食いだおれさん
12/10/11 11:27:32.09
>>295
そうか、コミュ障ってのはこういうやつか。
仮に｢話の本質｣からずれていたら、問題提起した側の責任なんだよ。
話がわかりにくいか、興味を持たれないかだ。
相手に責任があると思い込むのというのはコミュ障の発想なんだな。
他人から見れば、お前の発言はズレまくりなんだが、それもわかっとらんだろ。
308:食いだおれさん
12/10/11 11:39:42.53
>>301は正論に見えるよ。
309:食いだおれさん
12/10/11 12:08:01.69
>>307
仮に｢話の本質｣からずれていたら、問題提起した側の責任なんだよ。
話がわかりにくいか、興味を持たれないかだ。
おまえ、良いこというな
他人が意図を汲んでくれなければ、それを他人の読解力のせいにするか
それとも己の文章の読みにくさを反省するか
そういうちょっとしたところに人間性って現れるよな
状況が悪いことを、人のせいにするか自分の責に帰すか
店が悪いのか、レビューが悪いのか
・・・・
全てに共通する気がする
310:食いだおれさん
12/10/11 13:09:09.54
>>304
自分に都合のいい言葉を勝手に付け加えたら
そりゃなんだって言えるわな
311:食いだおれさん
12/10/11 13:12:25.57
>>295
>量が増えたから質が下がるとは限りません。
寡聞にしてそんな例は知らんな。
>最低辺から普及したとすると話が逆になるぜ。
食べログは他からレビュアーをスカウトしてトップからスタートした。
ちったあ、あいつらだって考えているんだよ。
312:食いだおれさん
12/10/11 13:12:59.83
>>310
まあ、議論のルールがわかってない、ということだ。
北朝鮮みたいなもんだな。
313:食いだおれさん
12/10/11 13:17:19.37
>>311
そうか食べログはすげえな
314:食いだおれさん
12/10/11 13:21:18.28
>>313
続けばねw
315:食いだおれさん
12/10/11 13:39:28.97
>>296
>大量の店を批評しているブロガーが多数いること。
>自分は大量に食べ歩く人間の味覚は信用していない。
この思い込みを何回も何回も書いているわけだ。
いいよ、お前がそう思うのは。
しかしそんなことは普遍的な事実でもなんでもない。
他人は違う。一回言えばいいんだよ。
316:食いだおれさん
12/10/11 14:24:28.32
>>296
>訪問回数が１回～数回程度の人間がやけに目立つこと。
以前に、ステログというウエブサービスがあってな
レビュー数が一覧できたんだよ
それを見ている限り、1件から数件のレビュアーはかなり少ない
ただし、特定の店に集中している
あまり数をこなしてないと、目立つという思い込みが出てくるな。
317:食いだおれさん
12/10/11 14:25:33.01
>>301
>単純計算
それを世の中では論理の飛躍と呼ぶんだよ。
318:食いだおれさん
12/10/11 14:32:52.79
>>286
>俺はタクシーの運ちゃん「とか」とあくまで一例を挙げただけなのに。
>必死になってそんなとこに噛み付いて、ほんと呆れるくらい低次元だな。
意味がわからんな。
例を論破されちゃったら例の意味がないだろうが。
319:食いだおれさん
12/10/11 14:32:54.65
>>304
それを世の中では牽強付会と呼ぶんだよ。
320:食いだおれさん
12/10/11 14:39:51.79
>>286
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
そんなやつは存在しないと反論したら、証拠として挙げたのはこれ
>>292
>タクシー否定がその証拠さ。
>否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
｢ネットで何でもわかる｣(全面依存病)と｢ネットがあるからもう古い｣(部分依存病)は違う。
しかも、>301で
>「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
>＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
という珍論を展開。頭の構造に無理がある。
食べログという他者を批判する能力に欠けている。退場したほうがいい。
321:食いだおれさん
12/10/11 14:44:58.24
>>319
おいおい、意味を知っているのか?
牽強付会｢関係ないものを一つにする｣というのはこれだろ。
>「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
>＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
これに対して、そんなことを言い出すと何でも言える。例えば
「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」と拡大解釈することだってできる、という意味だぜ。
この行にマトモに反論するなよ。｢とも言える｣って読めないの。おれはそう主張しているわけじゃない。
322:食いだおれさん
12/10/11 14:52:26.00
ま、>>301はコミュ障ってことでＦＡ？
323:食いだおれさん
12/10/11 14:57:49.09
ネットで何でもわかると思ってるやつがいるかどうかで
さっきから長々とレスしてるわけ？
んで、それを2ちゃんのレスで証明しろといってるの？
>>302は早い段階で気づいてるね
324:食いだおれさん
12/10/11 15:22:16.68
おや？過去ログを見ると>>265や>>273など具体的に挙げろと騒いでるのがいるけどね
そういう粘着気質の奴に言ってやったら？>>323
325:食いだおれさん
12/10/11 16:11:06.96
>>323
そうじゃなくて、自分で勝手に筋書きを作って、
他人が言ってもいないことで勝手に文句を言ってる馬鹿な人に対して、
みんなで間違いに気づかせてあげようとしているんだよ
326:食いだおれさん
12/10/11 16:12:56.47
>>302
暇人なんだろうな。
327:食いだおれさん
12/10/11 17:55:23.76
意味を履き違えているね
>ここでの発言だけでいいや。
>どれがそうだか、挙げてみろや。
2ちゃんの、しかもIDの出ない板で挙げろというのはそもそも無意味。
だからくだらないの。
328:食いだおれさん
12/10/11 18:28:47.57
>>327
そうだね。
都合が悪くなると、自分が言ってきたことを忘れて、
やれ暇人が騒いでるだの無意味だの言い出す人がよくいるよね。
あくまで一般論だけど。
329:食いだおれさん
12/10/11 18:35:36.94
そんなやついるのか?
ここでの発言だけでいいや。
どれがそうだか、挙げてみろや。
被害妄想なんじゃないのか。
330:食いだおれさん
12/10/11 21:13:51.50
妄想だらけさ。
事実は
飲食店は、客に料理を売る。
客は感想を持ち共有したがる。
口コミサイトが活用される。
だけさ。
331:食いだおれさん
12/10/11 21:14:53.55
ネット口コミは時代のニーズ！
ネットがあれば何でもわかる！
リアル口コミはもう古い！
332:食いだおれさん
12/10/11 21:58:31.81
>>331
同意。
333:食いだおれさん
12/10/11 21:59:51.15
>>330-331は客観性のある事実だな。
334:食いだおれさん
12/10/11 22:18:30.04
>>327
>286で
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
が言い張るから、そんなものは存在しない、という意味で書いたのだが何か?
1人でも存在すれば、2ちゃんだろうがIDがなかろうが、おれが謝るよ。
335:食いだおれさん
12/10/12 02:47:32.59
>「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」とも言える。
言えないね。これは明らかに文意を後付で変えている。
タクシーを使う。
タクシーだけを使う。
ましてこの場合は、「タクシーはもう古い」だとタクシー否定だが、
「タクシーだけはもう古い」だとタクシー併用になるので、重要な論点の改ざんだ。
こんな変更までしていい逃れたら議論など成り立たない。
あまりにひどい言葉尻だけの言い逃れなので、この発言者はただの荒らしと看做す。
>>318
例を論破って、例は論破できんぞ。
具体例が不適切でも全体の主張が成立すれば論破はできないし。
他の例が適切と指摘できるだけでただの重箱の隅だ。
そんなことばかりやってるから、次元が低いといわれている。
まあこれだけ必死になって反感をむき出しにするということは
痛いとこをついたのだろうな。
単なる感情論で粘着して荒らすだろうからそれなりの対処をする。
336:食いだおれさん
12/10/12 03:11:12.75
論点になるのは>>316だけ。これはデータなしではなんとも言えないことだ。
一軒サンプルをとって調べてみた。
総レビュー数１７軒のうち、
一見 。。。。。。。。。。。。。１３
3回目 。１
常連 。１
不明 。。２
店名も出したいのだがこの荒れようでは気が引ける。
なので出せないしたった１軒で判断もできないが。
適当に選んだ店でわざと一見が多そうな店を選んだわけじゃない。
常連が多そうなジャンルを見たつもりなんだけどね。
337:食いだおれさん
12/10/12 03:16:06.92
２ｃｈで判断するのもどうかだが、利用者のレベル、口コミサイトという
性質を考えるとなるほどなあとこちらは参考にはなった。
統計というものは難しい。まして味覚方面は特にね。
多数の飲食店情報が検索できる点で非常に便利で有益でしょう。
過去のグルメサイトの中では一番情報量が多いと感じるし。
今後も利用はさせてもらうよ。
338:食いだおれさん
12/10/12 03:28:12.97
ご要望があれば君らが荒らしてもびくともせんような超有名店でも
調べてその店のレビュアーの常連度を出してみようか。
あまりレビュー数が多いとしんどいのでそこが難しいけど。
店の評価を一見主体でしてるか常連がしてるかの具体例にはなるはずだ。
暇で気が向いたらだがｗ
そういえば。
それ以前に食べ歩き派の味覚はアテにならないという俺の持論は認めちゃったわけ？
一見の評価ばかりじゃ信頼性に欠けるというのは一般論にできそうだけど。
339:食いだおれさん
12/10/12 06:11:01.13
また勝手な思い込みか
340:食いだおれさん
12/10/12 06:29:02.60
>>338
馬鹿丸出しだなｗ
そもそもあてになる味覚など存在しない。
341:食いだおれさん
12/10/12 06:32:21.14
このスレの結論は>>333
342:食いだおれさん
12/10/12 06:54:29.14
また言葉尻か。じゃあ言い換えよう。
「食べ歩きをする人間は味音痴である」
食べ歩き情報を垂れ流すレビュアーだのブロガーだのは味覚の鈍い人種である。
343:食いだおれさん
12/10/12 07:03:19.04
>>342
わははははｗｗ。まるでわかってない奴だｗｗｗｗ
根拠は？お前の脳内妄想なのはまあいいとして、仮にそうだとして
何か問題？
ブロガーどうしでブログを読み合う今の時代、個人個人で味覚や嗜好が
異なるのは当たり前で、個性を認め合うことが大事。実生活でもね。
味覚音痴と切り捨てては社会から孤立するだけ。
２チャンなんて見てないで回線切って寝ろＷＷＷ。
344:食いだおれさん
12/10/12 07:13:35.14
おやおや随分過敏な反応だねぇ。大層気にいらないご様子で。
個人レベルの話はしていない。食べ歩き人種一般に見られる傾向だ。
話が摩り替わっているよ。
ちゃんと根拠もある。
味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ。当たり前の話だ。
自分がそれを感じない人にはわかりにくいのだろうが、簡単な真実だよ。
345:食いだおれさん
12/10/12 07:18:17.65
厳密にいうと食べ歩きはするのはまだ自分の味覚も把握できず
信頼できる行き着けも固まっていない未熟な時期ということだ。
どうせ納得しないだろうがこんなことかつては常識だったこと。
君らが崇拝しているベテランの料理人はそう教わって育っているんだぜ。
君らがまだ知らないだけだ。
346:食いだおれさん
12/10/12 07:26:54.97
お前がそう言うんならそうなんだろう
お前ん中ではな（AA略
347:食いだおれさん
12/10/12 07:53:18.14
>>345
食べ歩きを楽しんでいる人達は好きでやってんだから干渉する必要はないよな。
そこはわかる？
348:食いだおれさん
12/10/12 08:53:25.34
かつての常識は現代の非常識かもよ。
他人の趣味(この場合は食べ歩き)を卑下するのは自由だが、
余計なお世話だし、時代の流れについていけない過去の人の
ぼやきにしか見えないということも自覚したほうがいいよ。
349:食いだおれさん
12/10/12 08:58:20.59
食べ歩きを好きな人ははたして料理人を崇拝しているだろうか！？
ブロガーやレビュアーの方が崇拝されていたりして。
食べ歩きで一度しか行ったことがない店の料理人を崇拝しないだろう。
食べ歩きを楽しませてくれた感謝はしたとしても。
崇拝する料理人もいるだろう。その店には通い常連になっているだろう。
食べ歩きが趣味な人にも行きつけの店はあるものさ。その味をベースに食べ歩くのが楽しいのさ。
好きでやってんだからいいじゃないか。自分の人生の楽しみさ。
350:食いだおれさん
12/10/12 09:17:58.88
また論点がずれてるな。
食べ歩きしたいならご自由にどうぞ。誰も干渉などしない。
ただ味覚が鋭かったら食べ歩きなんかできないと言ってるんだよ。
自分の好みが明確に把握できていてこの店の味なら納得という店を
持ってる人だとしよう。
そんな人は食べ歩かないというか、食べ歩けない。
もちろん全く新規開拓をしないということはなかろうが
味にうるさいが故に慎重になる。当たり前の話だね。
351:食いだおれさん
12/10/12 09:20:31.97
>>344
>味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ。当たり前の話だ。
そうなのかな？
お前は常に自分の認識だけを絶対化するんだな
「味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ」人もいるかもしれない
そうでない人もいるかもしれない
そうでない人をお前が認めないのはお前の勝手だ
ただ、お前の認識を他人に強要するのはまったくもって筋違いだ
相手の認識を受け入れようとはせず、自分の認識だけを押し付ける
そういう奴がコミュ障だって言われるんだよ
352:食いだおれさん
12/10/12 09:22:30.10
>>350
はいはい
お前は単に自分の主張をがなり立ててるだけだ
他人と接点を見つけてすり合わせようとしない
だからお前とは誰も議論ができないんだよ
コミュ障の典型的症状だな
353:食いだおれさん
12/10/12 09:26:04.27
君の意見によると。
例えば鮨を食うとしよう。
自分のお気に入りの寿司屋があるのにそっちのはいかず、
わざわざ自分の舌に合わない可能性が高い店に行きたがる人もいる。
という意味になる。
もっと美味い店がみつかるかもしれない？
それはそうだが地雷を踏む可能性だってあるよな。
しっかり選んだハイレベルの行き着けを持っている人ほどリスクは高くなるよな？
味に敏感で口に合わないものを食べることを嫌がる人ほどリスクはさけたがるよな？
そういうことを知らないだけなんだよ。
354:食いだおれさん
12/10/12 09:29:03.64
>>350
単なる俺意見と思いたければご自由にどうぞ。
ベテランの料理人やいい店の常連にとっては当たり前の考え方だから。
俺は実際にそういう人たちから教わってきたことを書いているだけなので。
否定するのは君の自由。お好きにどうぞ。
355:食いだおれさん
12/10/12 09:32:43.14
>>353
自分は両方やるね。
特定の店にしばらく通う。
次に、もう少しあちこちの店に行ってみる。
そして、また元の店に戻ってしばらく通ってみる。
そうすると、元の店の良さを改めて感じることもあるし、
また、それを繰り返していくうちに、あちこち食べた中で、
お気に入りの店も見つかるかもしれない。
そうして行きつけの店も増えていくかもしれない。
また店の味も変わるかもしれない。落ちるかもしれない。
いろいろな店に行っていれば、
そうした変化に気づくこともできるかもしれない。
今の自分の味覚、今の自分のお気に入りの店の、今の味、
それも絶対じゃない、永遠に変化しないわけではない、と自分は思う。
今の自分の味覚を絶対視するならそれでもいいさ。お好きに。
356:食いだおれさん
12/10/12 09:37:53.02
かつてちょび髭のグルメ評論家あたりが店で実際にどう思われていたか
聞いたことがないんだろうな。
あんな奴に味がわかるわけないというのが料理人と常連の一致した意見。
どこにいってもそういう空気だったしそれは今も変わらないだろう。
いい店の常連からしたら当たり前の話だから。
「あんなあちこちいってあいつ味わかってるのかね、よくできるね」
「味覚なんかないからできるんだよ」「目立ちたいだけでしょ」
自分の好みもないような食べ方をしてたらそう思われて当然だ。
大人なら食にも自分なりのスタイルができあがっているものだから。
357:食いだおれさん
12/10/12 09:39:11.77
>>354
もう一つ。お前の舌は優れているのかもしれない。
恐らく、世の中の9割の人間はお前よりはるかに劣る味覚しか持っていないんだろう
ただ、一般人が、自分と同じレベルの人の感想を読んで参考にしたいと考えるようになった、
それが口コミサイトのこれまでの隆盛の一つの理由なんじゃないかと思う
舌が優れてるからって「常に」参考になるわけじゃないんだよ
世の中の9割の、お前以下の舌の持ち主にとってはね
一般人のレビューなどゴミばかりで参考にならない？
ああそうだな、レビューの９割はゴミだ、自分もそう思う
でも心配ない、そもそも世の中の情報の９割はごみだからｗｗ
358:食いだおれさん
12/10/12 09:52:42.24
>>355
だからそれをある程度繰り返せば、自分の行動範囲の中でベストの選択が
固まっていくだろ？
さらに言えば食に関するセンスのいい人、人脈等が強力で情報収集力の高い人ほど
うろうろせずにさっさとそれが固まる。
359:食いだおれさん
12/10/12 09:53:42.85
俺の舌の話じゃないよ。いい店の常連連中の話さ。
360:食いだおれさん
12/10/12 09:59:39.23
>>358-359
お前やいい店の常連の舌が優秀なのは分かった
ただ世の中の９割の人はそうじゃないって言ってるだろ
だからそうした人たちを好きに卑下してればいいだろ
361:食いだおれさん
12/10/12 10:14:27.53
ずるい逃げ方だなあ。まあ食べ歩きをしてる連中は馬鹿にします。
馬鹿馬鹿しいとわかってて趣味でやってる大人は別だけどね。少ないよ。
それで自分はグルメだと思ってるようなのはマジで馬鹿にしか見えん。
それと一見の感想だって役に立つというのは認めてる。便利だといってるでしょ。
ただ食べ歩きは薦めないといってるのさ。
これって店を見つけたら徹底して通うべしとね。
せめて四季を通じた変化くらいは知らないとその店に行ったことにならない。
そうやって通えばいろんなことが見えてくる。そういうものでしょ。
中には多くの店を知ってそれを発表したいって人もいるけど。
そのタイプは各店についてはよくわかっていないということさ。
362:食いだおれさん
12/10/12 15:50:08.51
>>350
異論あり。
味覚が鋭い人が食べ歩きをしないとは限らないぞ。
旅行好きな人の中にも味覚が鋭い人はいるだろう。
行ったことがない土地を訪問すれば自分好みの味の店を求めて新規開拓する。
結果的に食べ歩きになるケースがあるだろう。
狭い世界だけで生活が完結する人だけ想定していては視野が狭いと思われるぞ。
気をつけろ。
363:食いだおれさん
12/10/12 15:57:20.58
>>355
同意。俺も全く同じ。
行きつけの店にしか行かない奴は井の中の蛙だと思う。
自分の味覚が鋭くて変化しえないと感じ同じ店にしか行かない人が
なんだかかわいそうだ。
それ以上の変化や感動がないワンパターンマンネリ人生が・・・。
364:食いだおれさん
12/10/12 16:01:14.97
>>356
すごい愚かなる先入観だな。
好きでやってんだからいいじゃないかｗ
食べ歩く客を悪者にしないとつらいのか？飲食店って。
常連に付加価値をつけないと店は否定されたように
感じるものなの？
客のスタンスに口だしするような肝っ玉の小さい店はたいした店じゃないな。
365:食いだおれさん
12/10/12 16:06:12.46
>>357
いいこと言うなあ。
一般人は、自分と同じ味覚の人の書く情報が大事なんだよな。
自分と違う味覚の人の情報は役に立たない。
だから数ある情報から取捨選択する能力を自然と習得するものだ。
味覚がさほど鋭くない一般人には、味覚が鋭い一部の人の意見感想は
役立たずのおせっかいにほかならない。
366:食いだおれさん
12/10/12 16:17:28.99
>>361
食べ歩きをする人にだって四季を通して通う店くらいあるだろうに。
行きつけの店もあった上であちこち食べ歩き比較するのが好きなのさ。
見知らぬ土地を訪問すれば新たな食文化もあり世界が広がる。
それが楽しいのさ。
好き好んでまずいものを食べたい人はあまりいないだろうから、
食べ歩きはあらかじめ情報が必要で、テルビや雑誌のマスコミ情報を知る。
ただしそれらは褒めるだけでネガティブ情報がないから口コミも入手する。知人やインターネットからね。
食べ歩きの楽しみは味覚を満たすことだけじゃないぞ。
あんたの視点からはすっぽり落ちているがなｗ。
新たな出会いだ。
文化、もの、人とね出会いだ。
味覚だけで完結しえない人生の楽しみだよ。
367:食いだおれさん
12/10/12 17:24:09.52
>食べ歩きの楽しみは味覚を満たすことだけじゃないぞ。
抜け落ちて無いし、まさにそこがナンセンスだといってるんだがね。
「中には多くの店を知ってそれを発表したいって人もいるけど」
と俺は書いているだろ。
味覚を満たす以外の目的で店に行く。この時点で味覚を重視してないね。
つまり味へのこだわりが薄い人だ。
そうなる理由は、「いろいろ知りたいから」
知識をひけらかすため、好意的に見て好奇心を満たすために
味覚を二の次にする。
好奇心＞味覚、これこそ「味音痴」の感覚そのものじゃないか。
無論それだって人の好き好きだ。
味覚を二の次にして薄っぺらな通り一辺の知識を増やしたいなら
お好きにどうぞ。
それと旅行は別問題。旅行好きだって味にうるさい人は現地に行きつけを作るがな。
368:食いだおれさん
12/10/12 17:32:04.49
こう書くと味覚を二の次にしてないと言い出すんだろうなぁ。
こちらから見ると明らかにそうしてるのだがね。
いくら食べ歩いたって、自分の好みにドンピシャって店はそうそうあるものじゃない。
つまり食べ歩けば、自分の今までの最高のお気に入りの店より、下の場合が圧倒的に多い。
そんなことに甘んじるのだから。
無論なんらかの理由でかなり期待できる店と確信が持てれば行きますよ。
しかしそんなことは非常に少ない。
そのために口コミサイトを利用したって最高のお気に入り以上が見つかることは稀なはずだ。
自分の口に合うものを食べたければ信頼できる行き着けに通うのが一番適切な行動。
当たり前の話でしょ。
もちろん人によって条件の違いはある。そういう要素をいうのは話のすり替えに過ぎない。
369:食いだおれさん
12/10/12 17:43:56.46
いや驚きだ。
味覚以外を楽しみにすることが否定されるとはｗｗｗ
飲食店に行く楽しみは味覚だけじゃない人も多いよ。
インテリアや演出、雰囲気、サービス。
季節感、盛り付け、器。
味は必須因子ではあるが、味100点で上記の味以外因子が50点の店より、
味90点でも味以外因子80点の店に魅力を感じるな。
味至上主義って人、変わってるね。否定しないよ、個人の自由さ。
370:食いだおれさん
12/10/12 17:45:21.31
それと、良く行く旅先には通いの店があるよ、当然。
だがその店と出会えたのは食べ歩きをしていたからさ。
371:食いだおれさん
12/10/12 18:10:26.95
飲食店に求めているものの一つが味。
味だけを重視しているわけではなく、サービス、清潔感、盛り付けの美学、食器やカトラリー、
季節感ある飾り、インテリア、坐り心地、店の人の気配り力など
全てを楽しみに行くんだよ。
全て揃っているのが行きつけの店。しかし他の店にも行く。
見たことがないような美しい盛り付けに出会えたり、季節感ある演出に
出会えたり、粋な心つかいなど店オリジナルの感動を与えてくれる。
一軒の店にしか行かないんじゃ、そういう感動には出会えない。
行きつけの店の味が完璧でも、予想の範囲内だろ。
数多く通っていればなおのことだ。
マンネリが好きな味厨には食べ歩きは奨めないよ。
372:食いだおれさん
12/10/12 18:16:16.10
行き着けを見つけるまでの食べ歩きは必要だと書いている。
旅行先という身近ではない特殊ケースの話にすりかえるのは論点ずらしだともね。
普通の人間は普通の人の感想が参考になるというのも、内容のすり替えだ。
その店に一回しか行ったことない人の意見と常連の意見と、どちらが参考になるかは
言うまでもないだろう。
そういう問題なのにここでも話をすりかえているだけ。
わかってない同士が会話しても頓珍漢が加速するだけって、食に限らず他のジャンルでも
よくあることさ。
そのジャンル（この場合は飲食店）についてよく知っている人に聞くのが一番だ。
そしてその店のことをよく知ってるのは、食べ歩き派ではない。
だまってその店に長く通い続けている古老だよ。
373:食いだおれさん
12/10/12 18:19:24.02
>>371も論点ずらし。
一つの店に通い続けずにあちこち行く理由の話なのに、
ひとつの店の味以外の話になってしまっている。
「いろいろ知りたい」のは「特定の店について深く」ではなく
「あちこちの店のことを浅く広く」それが食べ歩き派の目的だろうが。
小手先の論点ずらしばかりで腐り具合がよくわかる。
レビュー擁護派はほんと最低だな。
374:食いだおれさん
12/10/12 18:22:50.91
まあ>>371がいかに薄っぺらでミーハー感覚かよくわかるがね。
「一流のサービス」とやらにうっとりしてしまう口だろう。
その店の常連にとってはそれは「当たり前のこと」であり
そんなことで浮かれてる自分が場違いな浮いた客であることにも気づかず
喜びいさんでレビューを書くわけだ。
それが常連の目線からみていかにみっともない姿か。
少しは自覚することだ。
375:食いだおれさん
12/10/12 18:25:30.68
味覚以外に感性がない薄っぺら人間がいるな。
376:食いだおれさん
12/10/12 18:51:24.04
>>373
都合が悪くなると話題からそれて｢論点ずらし｣と逃げるんだなｗ
377:食いだおれさん
12/10/12 18:53:45.06
>>372
店の感想として、常連の感想といちげん客の感想はどちらも役に立つ。
一方が上ということもない。
常連は贔屓目に書かざるを得ないからな。
378:食いだおれさん
12/10/12 18:55:39.27
>>374
サービスだけではないと何回説明が必要かな？
トータルバランスなんだよ、トータルバランス。
味覚味覚と味ばかり強調する人にはわからないだろうねｗｗ。
379:食いだおれさん
12/10/12 18:58:33.58
常連の目線ｗｗｗとか書いてる人がいるけど、成り上がりと馴れ合いの
視点なんか気にする奴いねえよｗｗｗ
常連のために食べに行くんじゃなく自分のために店に行くんだぜ。
店や常連なんかどうでもいいんだよ。
根本的に馬鹿だろｗ？
380:食いだおれさん
12/10/12 19:55:55.49
＞店や常連なんかどうでもいいんだよ。
完全に語るに落ちてるな。
店やそこに長く通ってる客のことなんか、どうでもいい？
相手や先輩に敬意を持つのはマナー以前の人としての基本。
自分さえ楽しめればいいとか、「周囲が見えてないやつ」そのものだぞ。
まあ頭に血が上ったんだろう。
こんな下らない言い合いにカッカしてないで、下らない相手の書き込みも
頭を冷やして上手に利用することだな。それが時代のニーズなんだろ。
381:食いだおれさん
12/10/12 21:28:53.39
>>380
常連が客をコントロールしたがるネタに対して、そんなくだらない
ものに支配される意味のなさを言いたかったのだが、伝わらなかった？
382:食いだおれさん
12/10/12 21:29:51.41
薄っぺらい味厨よ、店と常連が、店での客の在り方を決めたいのかい？
383:食いだおれさん
12/10/12 21:31:31.32
>>380
それは時代のニーズではないだろ？いつ誰が言ったの？
妄想や空想？ｗｗｗ
384:食いだおれさん
12/10/12 21:42:16.88
店と客は売買契約のもと、商品を売買する。
店が客を選びたいなら契約前に客の拒否を行えばよかろう。
客が店に求めるものが個人ごとに異なるのは当たり前。
味だろうが雰囲気だろうが、構わない。
店やましてや常連客が契約後に愚痴るのは滑稽な話だ。
385:食いだおれさん
12/10/12 21:50:26.69
で、味だけが全てという貧相な人生は楽しい？
386:食いだおれさん
12/10/12 21:54:38.81
近所にナルシスト系飲食店がある。
常連も少ないがいる。
店は乱雑で生活感まるわかり。
素材はいいものを仕入れているが、料理は並、盛り付けは下手くそ。
サービスはぶさま。
だからいちげん客の大半はいちげん止まり。
その店を思い起こす今日のやり取りだｗ
387:食いだおれさん
12/10/12 22:10:33.93
でも店名は言えない
なぜなら架空の話だから
388:食いだおれさん
12/10/12 22:15:02.50
>361
お前にとって、食べログが不要だということはよくわかった。
それで?
他人が食べログを重用したっていいじゃないか。
お前に関係ないだろ。大きなお世話だ。
これは、お前の考え方が根本から間違っている、
と他人が言うのと同様に、大きなお世話だろうが。
お前は、現状が気に食わないだけだ。
ただ、それは善悪ではなくて好き/嫌いだろう。
好き/嫌いなんぞ延々話してどうするんだ?
389:食いだおれさん
12/10/12 22:17:56.42
>>353
馴染みの店+食べ歩き、は両立するじゃないか。
いや、そうしないとかえって見方が偏ったり、
馴染みの店の変化に気が付かなかったりするぞ。
考え方が偏屈すぎるんだよ。
◯◯でなければならない
◯◯が当然だ
というのが目立つんだよ。
390:食いだおれさん
12/10/12 22:23:04.86
>>380
どうでもいい、は言いすぎだな。だが、
>相手や先輩に敬意を持つのはマナー以前の人としての基本。
人間として尊敬しあうのは当然。
でも、それ以上でもそれ以下でもない。
常連が間違っていればそのように言う。
店がダメならそのように言う。
先輩とか関係ないね。
学校や会社の先輩後輩と勘違いしてないかい?
391:食いだおれさん
12/10/12 22:26:26.56
>>388
お前に関係ないだろ。大きなお世話だ。
これは、お前の考え方が根本から間違っている、
と他人が言うのと同様に、大きなお世話だろうが。
そっくりそのまま返してやるよ
392:食いだおれさん
12/10/12 22:36:23.37
>>391
いやあ、それが聞きたかったんだよ。
面白いやつだね。
393:食いだおれさん
12/10/12 22:41:38.49
さすが>>335で荒らし認定されただけのことはある
394:食いだおれさん
12/10/12 23:05:34.95
同意。
化けの皮剥がれたり
395:食いだおれさん
12/10/12 23:56:52.53
>>385
> で、味だけが全てという貧相な人生は楽しい？
「味だけがすべて」ってどこに書いてある？
レス番であげてみろや。
どうもここにいるバカどもは「だけ」という言葉を勝手に付け加えたがるなw
レビュアーは嘘でっち上げばっかだな。
396:３８０
12/10/13 03:31:18.89
「味覚だけ」という議論の捻じ曲げには、俺がそのひどさを指摘しておく。
●食べ歩きの楽しみは味覚を満たすことだけじゃないぞ。
●あちこち食べ歩き比較するのが好きなのさ。
↓
味覚より「あちこちと比較したい」すなわち好奇心を重視している
↓
●味覚だけじゃなく、サービス、清潔感（以下略）もあんたは見ないの？
指摘された部分から逃げてごまかしてることが、一目瞭然だ。
しかし君は、どうあがいても「味軽視」の傾向から抜けられないね。
透けて見えてるよ。「一流」憧れ君。
●気にいった味に固定化するより、あちこちと比較するのが好き
●味重視で判断せず、サービス・インテリア・食器などトータルバランス？重視
これこそ「ミーハー」の典型ｗ
君ははお洒落な雰囲気に酔うのも大事らしいが、俺にとっては一番大事なのは「味」だ。
インテリアだのなんだのは二の次。味で判断するよ。そこが本質だから。
ただし、もう一つだけ重視しているものがある。
店主の人柄だ。それが店の雰囲気の根本を作るものだと思う。
同じ雰囲気でも、君みたいに「いんてりや」だの「かとらりぃ」だの
「上品なギャルソン」だの上っ面のお洒落さでうっとりしたりしないってこと。
味が好みにあい、店主の人柄が誠実であれば、他のことはどうでもよいくらいだ。
397:食いだおれさん
12/10/13 03:37:14.75
それと、「店と常連が、店での客の在り方を決めたいのかい？」
この発言とか、一体どこから出てきたのかさっぱりだ。
常連が君を左右するなんて馬鹿なことはあり得ない。
ミーハーだって立派な趣味なんだから、好きにしたまえ。君の自由だ。
常連は君の行動を妨げない。
ただし君が、店や常連に配慮を気にしないというなら、
店の本質を何も理解せず、内装だの上っ面を見て判断してるということさ。
その店がどんな店か知るとき、常連客を見ることは大事な要素なのにね。
398:食いだおれさん
12/10/13 03:51:00.08
ご覧のように下らない言い合いで、単に俺とミーハー君の趣味の違いに過ぎないのだが。
それでも見えてきたことがある。
食べ歩き 若さ、可能性、未熟、自由度が高い
常連固定 老成、固定化、成熟、自由度は低い
こういうことなのだろう。
誰だって最初から常連固定するはずがない。
いろいろ食べ歩くうちに、自分の好みを知り店についての理解度もあがり、
自分なりのスタイルが定まっていく。
そうなるとおいそれとあちこちの店に行かなくなる。
こういう過程を経るものなのだろう。
経験値があがると必然的に味覚は保守化する。
それと若年層の古い慣習やモラルについての軽視かな。
保守化した先輩達の意見は尊重するものだ。
ちゃんと「今までどうだったのか」を理解して、基礎の土台を作った上に
「時代のニーズ」を積み上げていくべきだろう。
古いものには、「変えてはいけないこと」と「変えていくべきもの」が
混在している。その判断がちゃんとできるようになってほしい。
399:食いだおれさん
12/10/13 06:23:32.28
>>398
お前の個人的価値観を押し付けるな。
お前はエニアグラム一型だろう。性格が典型的だ。
400:食いだおれさん
12/10/13 06:33:11.70
>>397
常連よ、食べ歩き派に文句を言うなかれ。余計なお世話だ。
食べ歩き派も常連となっている店を持っている。
それでも他店にも新たな感動や出会いを求めて食べ歩きにいく。
店に何を求めているか？その個人差に依存し、食べ歩きにより新たな
可能性を探索する行動力の閾値が異なるにすぎない。
閾値が高く保守的な傾向がある奴は黙って同じ店に篭れ。
価値観の違い人をねたんだり否定による自己嫌悪回避はするな。
401:食いだおれさん
12/10/13 06:58:44.70
毎週末は旅行だ。
旅先で食べ歩きしてくるぜ！
今日の旅先はまだ常連と化す店と出会えていないエリアだ。
食べ歩きでいい店に出会えることを楽しみに出かけるぜ！
402:食いだおれさん
12/10/13 08:36:08.75
自分の好みにドンピシャな店に通っていれば、他に行ってそれ以上ということは殆どない。
そうじゃないとすれば店のチョイスが悪いだけ。
にも関わらず、
＞他店にも新たな感動や出会いを求めて食べ歩きにいく。
なら、好奇心を味覚より優先させてるとしか言えない。
こういう輩をミーハーと言う。
403:食いだおれさん
12/10/13 08:39:33.42
そもそも自分の行動範囲の中でベストの選択をさっさと見つけてしまえば、
他に行く必要などない。
その能力もないというより、自分の好みすらしっかり把握できていないのだろう。
だから、いろんな情報に振り回されてふらふらとつまみ食いを繰り返す。
ラヲタがその典型で「今年３００杯目」なんて言ってるのは
「おいしいラーメンを食べるため」じゃないことは誰が見たってわかる。
食べ歩くことが目的になってる。
好奇心優先のミーハー君もその同類。
行動力があるんじゃなく、ベストチョイスすらろくに見つけてないのさ。
手に取るようにわかる。
行き着け＋食べ歩きなんてとってつけた言い訳に過ぎない。
大袈裟なの上辺だけで、実はちっとも店に惚れ込んでいない。
そんな本物の出会いはしておらず、一々舞い上がってるに過ぎない。
だからうろうろしたがるんだよ。
本当に惚れていたら他にいったりしないから。
比較なんかせんでも「これが俺の好み」と断言できる自分が確立できていないだけさ。
それはいいとして
盛り付けの美学だの季節感ある演出だのオリジナルの感動だの
「一流のサービスに惚れ込む」だの行動力の閾値だの。
君は表現が大袈裟というか自意識過剰丸出しで、読んでるこちらが恥ずかしくなるので
なんとかならんだろうか？ｗ
慎ましさこそ大人の美学ですよ。
404:食いだおれさん
12/10/13 09:47:42.38
>>378
トータルバランス（笑）
405:食いだおれさん
12/10/13 10:14:02.70
>>402
お前はただのコンプレックスおせっかいｗｗｗ
406:食いだおれさん
12/10/13 10:15:35.45
>>403
馬鹿だな。
ベストがみつかってもたえず探索するんだぜ！
好奇心がない人間は終わっているＷＷＷ
407:食いだおれさん
12/10/13 10:43:32.35
探索したら、はずればかりで食うことになるんだが。
よくそんなことに耐えられるな。俺には無理だ。
好奇心＞味覚 というのはそういう意味。
要は自分のベスト？にまだ絶対の信頼がおけてないだけ。
自分の好みすら、確立されてないんだよ。
408:食いだおれさん
12/10/13 10:48:28.72
要はな、「他を探したい」と思うようじゃベストでもなんでもないんだよ。
言葉としてもおかしいだろ。ベストだったらそれ以上があるわけがない。
「俺が探してた味はこれだ！」って店にまだ出会ってないだけだ。
自分の嗜好もまだ固まっていないのだろう。
センスのいいやつはさっさと見つけて黙って通ってる。
わーわーやってるやつはアホが多い。
これは本当だぜ。
409:食いだおれさん
12/10/13 11:00:12.93
とにかく>>52のような恥ずかしい馬鹿になりたくなかったら、
少しは冷静に考えること。
自分のスタイルが確立するまで食べ歩くのは仕方ないが、
それはさっさと済ませるのが賢い人間の作法だぜ。
あちこちふらついてるようじゃ、大人からは馬鹿にされるからねマジで。
「一流のサービスにうっとり」とかさ。
その店に通いなれてる人間にとってはそれが当たり前の世界だってことに気づかず、
背伸びした店に行って舞い上がって周囲も見えてない醜態を、自慢げに晒すような
馬鹿な食べ歩きレビューだけは、しないほうがいいよとそれだけは忠告しとく。
若気の至りとはいえ、大人になってから見たら顔真っ赤になっちゃうよ。
410:食いだおれさん
12/10/13 11:32:20.78
>>407
>探索したら、はずればかりで食うことになるんだが。
ばかりではないよ。たまには当たる。それが楽しい。
食べログがあるから、外食が増えたよ。
それで、馴染み+食べ歩きをしている。
自分以外の考え方を認めないのが間違いだぜ。
411:食いだおれさん
12/10/13 11:35:18.18
>>410
素晴らしいね。
かたや、好奇心を失いあとはお迎えがくるのを待つだけの人はかわいそう。
412:食いだおれさん
12/10/13 11:39:18.37
>>407
おせっかい乙ｗｗｗｗ
一
413:食いだおれさん
12/10/13 11:41:52.28
>>411
そのとおり。
考え方を固定して、それ以外は受け付けない。
店も固定して、それ以外は探さない。
もう先がないなら、賢明なやり方だ。
ま、おれは先が長いので、そんなことはできんがな。
414:食いだおれさん
12/10/13 11:42:13.19
>>410
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
仕事関係や友人、趣味仲間が多い人だと、普通に外食する機会は増えるだろ？
食べログがあるから外食が増えたって・・・・・・
なんだか寂しい言葉の響きだな・・・
415:食いだおれさん
12/10/13 11:45:09.57
>>407
お前は、現状が気に食わないだけだ。
ただ、それは善悪ではなくて好き/嫌いだろう。
好き/嫌いなんぞ延々話してどうするんだ?
416:食いだおれさん
12/10/13 11:48:44.38
>>414
想像力の貧しいやつだな
知り合いの紹介だけじゃ限られるだろ
ロケーション上からも、食べログを見ていると
行く事が出来る店で、美味そうな店が見つかる
それでカップルで外食することが増えたんだ
414に見られるように、｢自分基準でしか考えられない｣
ことが目立つぞ。それで｢鈍い｣と言われてるんだよ
417:食いだおれさん
12/10/13 11:54:34.39
>>416
カップル・・・・・
なんかｼﾞﾜｼﾞﾜくるｗ
418:食いだおれさん
12/10/13 12:09:04.39
↓誤爆の現場。このスレもこいつとドクターの二人で食べログ絶賛擁護中。
【業務妨害】食べログ被害者の会【削除拒否】 20
ｽﾚﾘﾝｸ(management板:366番)
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/12(金) 22:14:43.58 ID:DdQAQWVd0
>361
お前にとって、食べログが不要だということはよくわかった。
それで?
他人が食べログを重用したっていいじゃないか。
お前に関係ないだろ。大きなお世話だ。
これは、お前の考え方が根本から間違っている、
と他人が言うのと同様に、大きなお世話だろうが。
お前は、現状が気に食わないだけだ。
ただ、それは善悪ではなくて好き/嫌いだろう。
好き/嫌いなんぞ延々話してどうするんだ?
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/13(土) 11:29:47.16 ID:D/Ou2yw40
>>368
スレ間違いだ、すまん
419:食いだおれさん
12/10/13 12:10:45.57
>>418
それがさあ、他にも沢山わらわら擁護が湧いてるんだわw
420:食いだおれさん
12/10/13 12:12:18.52
>>419
ここはID出ないからなｗ
なんなら俺も擁護派のフリしてやろうか？ｗ
421:食いだおれさん
12/10/13 13:20:34.73
食べログはステマが得意だからなｗｗｗ
422:食いだおれさん
12/10/13 13:38:29.12
>>410
わかったわかった。認めてやるよ。
たまーに当たる。それが楽しいのね。
俺はね、そのたまたま以外のはずれを食うのが辛い。
せっかく見つけたお気に入りがあるのになんで好みに合わない飯くわなあかんの？
たまの当たりの変わりなら知人の紹介や、特別に「これは！」って感じた店の
狙い撃ちでそれこそたまーにあればいいし。
俺はそんな感じだけど、君には君の考えがあるのだからお好きに。
否定もしない。
ただ君こそ、自分が正しいと思い込まないで相手の意見を理解してみ。
君の言い分はわかったけど、派手に飾った大仰な言い回しあれだけはキモいから
やめてほしいｗ
いちいち感動しちゃうとか君は感受性が豊かなんだろうね。羨ましいよ。
423:食いだおれさん
12/10/13 13:55:54.68
>>422
変わってるねｗ
424:食いだおれさん
12/10/13 13:58:56.58
好奇心を失い墓行きを待つ心淋しい廃人は同じ店に逝ってヨシ！
425:食いだおれさん
12/10/13 14:13:49.43
好奇心はあるけど、わざわざはずれだらけのギャンブルはしたくない。
口に合わないものを食べるほど嫌なものはない。
俺はそう感じる。
それに耐えられる人が羨ましいよ。
普段の行動範囲ではどこがいいかなんてとっくにわかってるしね。
何も全部行く必要はない。
特に評判のいい新店ができたときぐらいだね。
なので好奇心を満たすのは、普段の行動範囲外に出たときさ。
そういうときはワクワクするね。
特に地方へいって早起きして市場に行くのが楽しいよ。
地元の釣り師や漁師に会い行くのも楽しい。
好奇心はそういう方面だなぁ。
426:食いだおれさん
12/10/13 14:18:45.52
>>422
そうだ、それが楽しい。
眼力の鍛錬にもなるぞ。
おれは海外によく行くんでね。鍛錬は役立つ。
>派手に飾った大仰な言い回し
知るかバカ。決め付けるな。
427:食いだおれさん
12/10/13 14:25:45.73
>>422
眼力をつけておけば、役に立つぞ
オキニ店が休みでも他を探せる
オキニ店が閉店しても困らない
どこに行っても、良店を探せる
応用力があるってことだ
おれはそういう生き方が好きだね
428:食いだおれさん
12/10/13 14:30:14.17
>>3
>店側は生活がかかっている
関係ないから気にするな。
おれが褒めた店が2軒続けて潰れた。
おれが腐した店はまだ1軒も潰れていない。
悪店は案外したたかだよ。
429:食いだおれさん
12/10/13 14:30:43.43
>>426
最近海外行ったらしいけどどこへ行ったんだ？
430:食いだおれさん
12/10/13 14:31:58.14
>>429
毎月行ってるが何か
431:食いだおれさん
12/10/13 14:34:21.38
>>430
だから一番最近ではどこ行ったんだ？
432:食いだおれさん
12/10/13 14:35:03.59
>>426
おいおい。
人には自分の意見を無理やり押し付けて、自分は相手への理解なしですか？
ぜーんぜんこちらの言ってることを理解できてないでしょ。
認めろとは言わないから、せめて相手が何を言わんとしてるかくらい理解してね。
できれば反発心を一回忘れて、第三者になったつもりで落ち着いて
もう一度レスを読んでほしい。
眼力？え？
はいはい大事だね。
頑張って修行してね。
433:食いだおれさん
12/10/13 14:40:57.34
>>432
>人には自分の意見を無理やり押し付けて
散々自分でやっておいて何いってんの?
お前のは、｢これが当然｣という口調だ。
これが反発される元。
第一、一回も押し付けた覚えはない。
擁護と十把一からげにするな。
434:食いだおれさん
12/10/13 14:41:53.43
>>431
それが人にものを尋ねる態度か
ま、その前にこのスレと同関係があるのか書くんだな
435:食いだおれさん
12/10/13 14:45:23.87
>>434
言えないなら書くなよ、情けないな
436:食いだおれさん
12/10/13 14:47:46.01
>>432
>せめて相手が何を言わんとしてるかくらい理解してね。
よーく、わかっているよ。
くどくどくどくど何回も書いているからな。
で、理解してどうするんだ。
内容によるが、お前のは、あ、そう、で終わりだ。
それに対してなにか言われてもねえ。
437:食いだおれさん
12/10/13 14:48:57.68
>>435
質問の答えになってない
やり直し
438:食いだおれさん
12/10/13 14:55:45.04
>>437
行ってないなら行ってない、嘘でしたごめんなさいって言えばいいのに
439:食いだおれさん
12/10/13 15:08:42.39
>常連が間違っていればそのように言う。
>店がダメならそのように言う。
>先輩とか関係ないね。
>学校や会社の先輩後輩と勘違いしてないかい?
この件を忘れてた。
君が気に入らないからって、一々口を出すことじゃない。
その人たちはそれでやっていってるのだから。
気にいらなければ、去ればいいだけだ。
それと店の中にも先輩後輩はあるんだぜ。というか、
ずっとその店に通ってる人と初めていった人間ではおのずと立場が違う。
初めていった店ではどこに座るか？その話もしたよね。
そこからマナーは始まってる。常連用の席にいきなりどかっと座ったら
「わかってないやつ」「図々しい人間」って見られるよ。
初めて行った店でカウンターに座る場合は、入り口側で仕事がよく見える位置がいい。
一番奥にはいってはいけない。無論店側が誘導してくれたなら構わないがね。
そのように一見が常連に配慮するのは当たり前の常識だからね。
くれぐれも厚かましい無作法な人間に見える振る舞いをしないよう注意。
常連を立てておいて損はないよ。そういう気遣いをすると店側も感謝してくれる。
常連と気が合いそうになかったら、さっさとその店を出ればいいだけだ。
余計なことを言ったり書いたりする必要はない。それが大人の態度だよ。
440:食いだおれさん
12/10/13 15:19:40.76
>知るかバカ。決め付けるな。
少しは自覚できたのかねぇ。態度が悪いからまだ懲りてないかな？
こういう歯の浮くような台詞は、女性を口説くときにだけ使うこと。
自分が自意識過剰だってことを知ることだ。
↓
サービス、清潔感、盛り付けの美学、食器やカトラリー、
季節感ある飾り、インテリア、坐り心地、店の人の気配り力など
全てを楽しみに行くんだよ。
見たことがないような美しい盛り付けに出会えたり、季節感ある演出に
出会えたり、粋な心つかいなど店オリジナルの感動を与えてくれる。
高級一流店だと、客が許可取って撮影する姿をギャルソンが明るく上品に
バックアップして、店の雰囲気の良さに瞬間アレンジしていまう見事な
サービス技術を披露したりして、ますます店に惚れこむことがある。
サービス力だよ。
441:食いだおれさん
12/10/13 15:26:49.37
高級一流店ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442:食いだおれさん
12/10/13 16:29:57.49
>>439
>君が気に入らないからって、一々口を出すことじゃない。
>余計なことを言ったり書いたりする必要はない。それが大人の態度だよ。
お前はそれができてないのだが。
443:食いだおれさん
12/10/13 16:32:18.32
>>440
>こういう歯の浮くような台詞は、女性を口説くときにだけ使うこと。
>自分が自意識過剰だってことを知ることだ。
全てにわたって、以下の発言を実行してほしいものだな。
>君が気に入らないからって、一々口を出すことじゃない。
>余計なことを言ったり書いたりする必要はない。それが大人の態度だよ。
お前の全ての発言は、余計なこと、一々口に出すことじゃないんだが。
444:食いだおれさん
12/10/13 16:40:39.53
>>443
追い詰められてイライラしてるの？
また海外（笑）に行ってリフレッシュしておいでよ
445:食いだおれさん
12/10/13 16:49:32.94
ドクターは俺。勘違いするなｗ
446:食いだおれさん
12/10/13 16:50:23.86
好奇心を失った歳よりはそろそろ逝け
447:食いだおれさん
12/10/13 16:52:50.51
>>445
で、海外はどこ行ったんだ？ｗ
448:食いだおれさん
12/10/13 17:09:57.87
>>442-443
ここは店じゃなくて掲示板だから、意見をいってもいい場所だが？
そんな区別もできない精神状態じゃ、まともな判断はできないぞ。
少し頭を冷やしておいで。
449:食いだおれさん
12/10/13 20:24:55.24
>>448
意見はいいよ。ただ、
何回も同じ事を繰り返すのはうざい。
意見はいいが、決めつけはみっともない。
と言っているのだよ。これと同じだろ。
>「この店の料理は駄目だ」と、断定をする資格はないが、
>「この店の料理は自分には美味しくなかった」と、書く分には構わないということ。
450:食いだおれさん
12/10/13 20:25:26.11
>>448
>ここは店じゃなくて掲示板
どう、違うんだ
451:食いだおれさん
12/10/13 20:26:45.19
>>439
当たり前のことをドヤ顔で言われてもなあ。
コミュニティーにはルールがある。
ルールに違反したら、弾き出される。
それだけのことだ。
452:食いだおれさん
12/10/13 20:27:57.58
>>419
> それがさあ、他にも沢山わらわら擁護が湧いてるんだわw
ID出ないのにどうして"沢山わらわら"だと分かったんだろ...
453:食いだおれさん
12/10/13 20:50:35.17
>>336
データのとり方が話にならない。1軒だけとはね。
大阪府河内長野市
1位店 総数35 1件0 10件以下3
2位店 総数22 1件0 10件以下4
3位店 総数4 1件0 10件以下0
4位店 総数22 1件0 10件以下1
5位店 総数21 1件0 10件以下5
6位店 総数5 1件2 10件以下0
1件レビュアーなんてまるでいないし、10件以下も稀だ。
>総レビュー数１７軒のうち、
>一見 。。。。。。。。。。。。。１３
なんてのは、ヤラセをやっていると推定したほうがいいだろう。
その店は知っているんだろう? レビュー内容と実態の整合性はどうなんだよ?
こんな店のレビューを見て食べログ批判をしているだろ。
書いているのは、レビュアーじゃないよ。ヤラセ。そりゃ薄っぺらだよな。
データのとり方も知らないようじゃ、議論する資格はないか。
まあ、お前の場合は詭弁ではなく無知なんだろうから、今回だけは許してやる。
さっさと謝って逃げろや。
454:食いだおれさん
12/10/13 20:52:35.38
>>452
2日間書かなかったけど、
その間の活発さったら、なかったぜ
455:食いだおれさん
12/10/13 21:00:07.88
>>453
アホすぎるwwwwww
このスレ一の恥さらしwww
456:食いだおれさん
12/10/13 21:03:54.96
>>454
ばかじゃね？ｗ
457:食いだおれさん
12/10/13 21:12:00.17
>>454
え？それだけの理由で？
わらわら？
458:食いだおれさん
12/10/13 21:13:13.09
>>453
後半の煽りが余計痛々しいな
恥ずかしくてもう書き込めないなコイツww
459:食いだおれさん
12/10/13 21:46:17.56
本日、某コーヒーショップでの出来事。クソ杉、ワロタ。
・レジを待っているのは私だけだったのですが、店員が６・７人いたのに「いらっしゃいませ」の一言もなく、レジ前に立ってもしばらく無視された。
・それなのに、「すみません」や「お待たせしました」の一言もない。
・店内か持ち帰りか聞いてきて、「持ち帰りで」と答えたのに、最後にまた聞いてきました。おそらくやっつけ仕事で聞いているだけなのでしょう。
・スタンプカードを返却するときは無言で渡してくる。
・コーヒーが出来ているのに、スタッフどおしで私語をしていて気付いておらず、待たされる。
・そのことで一言注意をしたら、ムスッとして無視をする。
グチ失礼。
460:食いだおれさん
12/10/13 22:57:07.59
>>459
お前の事キライなんだろ
気づけよ、バカ
時給1000円位の仕事なんだから、文句言うなアホ
1000円で働いてる人間に求めすぎなんじゃね
もっと金使ったら、丁寧されるだろボケ
小セコイ金の使い方で偉そうな事言うな
461:食いだおれさん
12/10/13 23:00:51.66
>>296に対する>>316のレスからなんかズレた事言ってるなーって思ってたんだよ。
で、もう気づいたかい？己の大バカさ加減をw
さっさと謝って逃げろやwwww
462:食いだおれさん
12/10/13 23:09:04.65
>>459
缶コーヒー買って公園で飲んでろよ
463:食いだおれさん
12/10/13 23:12:18.87
>>454
１人２人じゃ"沢山わらわら"とは言えないよな。
ギリギリ３人から言えるかなって感じだけど、
ID出ないスレで３人以上をどうやって認識したの？
組織的に擁護してるのか？
464:食いだおれさん
12/10/13 23:37:55.00
>>450
おいおい、そんなこともわからないのかよｗ
飲食店って何をする場所？
掲示板って何をする場所？
>>453
おお～、やっと自分で調べた偉い子がきたね。お疲れさん。
そこの１位の３５件を確認してみよう。パン屋だからこれはリピーター多そうだ。
一見 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
２回 。。。。
５回 。
常連 。。。。
不明 。。
・・・・・
自分は１件ずつレビューを読んでたった今ちゃんと確認したのだが。
君はどうやって判断したの？
俺が間違ってたらあやまるけど、一見だらけにしか俺には読めないんだが・・・
なんでだ？
465:食いだおれさん
12/10/13 23:42:28.98
好奇心を失ったアンチ食べ歩きは必死だなWWWW
なんでそんな必死なんだ！？
自己コンプレックスか？ｗｗｗｗｗ
466:食いだおれさん
12/10/13 23:42:55.11
今気づいたが、もしかして一見と一件の勘違いかｗ
467:食いだおれさん
12/10/13 23:45:30.74
食べログも食べ歩きも時代のニーズ。
ついて来られない
老人は逝ってヨシ
468:食いだおれさん
12/10/13 23:47:16.24
擁護レス見てると飲食店員がどれだけ底辺かわかるなｗ
469:食いだおれさん
12/10/13 23:49:18.52
飲食店は食べログについていけ
470:食いだおれさん
12/10/13 23:52:06.71
好奇心をなくしたら死んだようなものだ。
猿以下。
471:食いだおれさん
12/10/13 23:55:45.16
>>466
その通り。
こいつは一見(イチゲン)をイッケン(一件)と読み違い、>>453で大恥を晒した大バカ野郎なのさ。
472:食いだおれさん
12/10/13 23:56:54.61
>>316からおかしかったんだが、あえて泳がしていた。
473:食いだおれさん
12/10/14 00:00:11.16
常連よ
他店に食いに行け
474:食いだおれさん
12/10/14 00:00:43.14
好奇心なら食べ歩き以外で満たしてますよと説明したんだがなぁ～
一軒に通いつめたからこそ気づいていくこともいっぱいあるしね。
今年のこの季節はどんな魚が出るかななんて楽しみもあるし。
季節感溢れる大衆店のさいりげないサービスにプロの心尽くしを感じ
盛り付けの美学に粋な演出を感じてサービスにほれ込むことだってあるよ。
サービス力だね。
にオリジナルな感動したりすることもあるわけですよ。
475:食いだおれさん
12/10/14 00:55:16.44
>>472
確認ありがとう。
自分は316の時点ではなんじゃそりゃ？？？だった。
まさかそうくるとは・・・・想定外だったよｗ
476:食いだおれさん
12/10/14 07:54:37.25
>>474
よかったな。食に対する好奇心が亡くなった言い訳はいいから
一人で一軒に通ってろよ。
報告はいらないから。
477:食いだおれさん
12/10/14 07:56:20.65
好奇心は人間を豊かにする原動力。
行きつけの店以外にも足を運び心や感性を豊かにしたいものだな。
478:食いだおれさん
12/10/14 07:58:20.84
このスレの結論は
>>400
479:食いだおれさん
12/10/14 08:21:13.42
好奇心というよりは、下品な野次馬根性で
あっちフラフラ、こっちフラフラ、食べログ頼りで行ってるだけ。
そんなんで感性は磨くことはできないから。
感性が磨かれた人なら店内で写真を撮るなんて行為は恥ずかしくてできないって。
480:食いだおれさん
12/10/14 09:51:06.13
そこまで言っちゃうとこの子は反発するだけだろうと思って、そうは言わなかったんだが。
俺が甘いのかなぁ。
感受性は敏感だと思うよ。ただ食べ歩くことに興味を持っちゃって、
あちこちでいろんな体験することが新鮮な年頃なんでしょう。
ただちょっと背伸びして、勘違いしちゃってる節があるから、釘を刺しただけ。
それこそ本物の大人の感性を身につけて欲しいものだ。
写真とるのも駄目とは言わないが、せめてそれは恥ずかしい行為
いろいろ問題がある行為だということを知って欲しい。
481:食いだおれさん
12/10/14 09:58:23.53
そうそう、食べログのチェックをしてみて気づいたんだけど。
確かに一見だらけだが、逆に言うと「食べログを見てよってみた」
という人がけっこういるんだね。
となるとこれは店の宣伝になっているわけで、素晴らしいことでしょう。
ネット見てふらっと寄った客が定着するのか？というと率は低いだろうけど
これは決して悪いことではないと思う。
テレビの取材みたく一時に野次馬客が殺到して混乱させるだけ、というのとは違って
情報量の多い口コミサイトのプラス面だろう。
店側から見て情報発信になっているというのは見逃せない。
だからやらせが問題になったりしてるんだね。
482:食いだおれさん
12/10/14 10:25:53.03
>>481
ネットの口コミ情報は、時代のニーズだからね。
483:食いだおれさん
12/10/14 10:28:01.01
>>480
時代は変わっていくものさ。
写真撮影も昔は非常識だったけど、未来は常識になるんだろうな。
時代を変えて行くのはこれからの社会を支える今の若者さ。
484:食いだおれさん
12/10/14 10:29:02.06
>>479
いや、味覚より好奇心が強いだけだよ。
人間の進歩には好奇心が書かせないな。
485:食いだおれさん
12/10/14 10:41:41.14
>>483
迷惑行為が常識化したことは、かつてあっただろうか。
486:食いだおれさん
12/10/14 10:45:32.79
>>485の返しが見事過ぎて>>483の馬鹿さが際立つｗ
487:食いだおれさん
12/10/14 10:46:11.30
>>483
未来の常識にできるのは、「今までの常識」をちゃんと理解した若者だ。
それを踏まえた上で、どうやったら撮影の問題点を克服できるか考え
新しい知恵やマナーを作り上げていける人間。
土台がない人間はただの無作法者でしかない。
具体的には撮影のマナーとTPOが必要だろう。
これが非常に難しいと自分は思っている。
・ちゃんと許可を得て撮影する
・なるべく目立たないよう周囲の迷惑ならないように配慮する
・冷めてしまう料理や出来立てを楽しむ料理の撮影は遠慮する
・その他TPOを弁え撮影にこだわらず食事を楽しむことを最優先すべし
こんなことろだろうが、問題はこんな決め事よりそれこそ感性だろう。
作ってくれた人に感謝する。周囲の人に配慮をする。
そうした基本ができていない、自分しか見えていない馬鹿は未来もただの馬鹿。
いつまでも車内で携帯使ってる時代遅れ人間と同じ末路を辿るだろう。
488:食いだおれさん
12/10/14 10:56:20.86
一つ思いついた。
前レスでは撮影を認める方向でマナーのあり方を考えてみたんだが
それでもやっぱり大勢が食事してるなかで、カメラを構えてる図というのは
ぞっとしない。
かといって写真を撮りたいという自然の欲求を全面否定するのも非現実的だろう。
どうしても写真をとりたければ、個室を取れ。というのはどうだろう？
これなら同席者に断るだけで問題がなくなると思う。
489:食いだおれさん
12/10/14 11:31:24.09
>>488
同意。
もちろん店側への許可も当然必要になってくるわけだが、
それ以外の撮影は全面禁止としてもらいたい。
迷惑撮影者撲滅こそが真の常識化だと思うが、
それを黙認し放置する、または宣伝のためと推奨する、
そのような他の客への配慮を欠いた店を糾弾する姿勢も忘れてはならない。
そういった風潮になれば口コミサイトの問題点がひとつ解決するのではないか。
490:食いだおれさん
12/10/14 12:52:12.50
写真撮影は迷惑じゃないぜ。
電車内のウオークマン、スマホなどと同じ時代の流れさ。
あんまり過敏になるなよｗｗｗ
491:食いだおれさん
12/10/14 12:53:34.43
写真撮影がいやなら禁止をうたえばいいのさ、飲食店が。
ウェルカムな店だってあるわけで。
492:食いだおれさん
12/10/14 12:55:04.71
>>489
全面禁止にしてもらいたいって？わがままだなあ。
あんまり店を困らせるなよ。
お前一人の店じゃないんだぜ。
493:食いだおれさん
12/10/14 12:55:44.25
>>486
お前は笑われ者ｗｗｗ
494:食いだおれさん
12/10/14 13:01:57.82
喫煙席禁煙席のように、
撮影席禁撮席を設ければ良い。
客への配慮を欠いた店は淘汰されれば良い。
495:食いだおれさん
12/10/14 13:06:36.84
>>494
名案だな。素晴らしい。
496:食いだおれさん
12/10/14 13:11:45.94
安っぽいチェーン居酒屋とかなんちゃってカフェとかなら撮影OKのとこも多い
497:食いだおれさん
12/10/14 13:49:27.95
>>490
>写真撮影は迷惑じゃないぜ。
おいおいｗ
君が決めるなよ。写真どうこう以前にその感覚が狂ってるぞ。
迷惑かどうかは相手が感じることであって、君が決めることじゃない。
君が迷惑に感じなくても他の人は感じるかも知れない。
自分の感覚を規準に物事を考えてはいけない。
常に周囲や全体を配慮して考えるものだ。
498:食いだおれさん
12/10/14 14:13:24.03
>>490
車内でのウォークマンの音漏れ、携帯の使用がいつから常識化したんだ？
指定場所以外での喫煙然り、歩きタバコ然り、
迷惑行為はいつの時代も規制される。
他客の写り込み、シャッター音、フラッシュ、撮影そのものへの不快感、店への気遣いなど、
それらを無視した行為は誰から見ても迷惑そのもの。
店内での撮影は全面禁止が望ましい。
499:食いだおれさん
12/10/14 14:27:45.58
>写り込み、シャッター音、フラッシュ
これらはクリアされているケースも多いだろう。
問題は撮影という行為そのものだよ。
これは写真というものの本質を知らないと理解できない。
「カメラを向ける」というのは非常に違和感を生じる行為だということ。
街中で突然他人にカメラを向けてみるがいい。どうなるか？
それだけ物騒なものを振り回してるということを、理解できているかどうか。
そこが問題だ。
500:食いだおれさん
12/10/14 15:49:00.25
撮影なんてスマホ時代では生活の一部。じじいにはわからんかもしれんがな。
501:食いだおれさん
12/10/14 15:51:27.60
>>498
頭悪い奴だなｗｗ
デジカメはシャッター男なんてしないんだぜ。知らんのかｗｗｗ
写り込みも回避すりゃいいだけ。簡単だぜ。
フラッシュたいてる奴は非常識だぜ、そんな奴いねえよ。
馬鹿だな、お前ｗｗｗ
502:食いだおれさん
12/10/14 15:59:13.99
>>501
なるほど、それ以外は迷惑行為だと認めたわけだね。
思い通りのレスありがとう。
503:食いだおれさん
12/10/14 16:46:47.09
>>501
それらの要素をクリアしても、行為そのものが問題だとすでに指摘されてるのに
なんで都合の悪いことはスルーして無意味なレスをつけるかね。頭悪い子だね。
スマホだろうがなんだろうが、写真を撮るという行為には背徳感がつきまとう。
>>223でも書いた通りだ。
本来すべき行為を放棄して、別な行為をしているというのが一つの理由。
みんなが食事しているときに、食べ物を玩具にして遊んでる子がいたら注意するでしょ。
本質的にそれと同じことをしてるから、違和感が生じ周囲も不快になるんだ。
鈍感な人間はそこに気づかない。君のようにね。
食べ歩きで磨いてるわりに感性が鈍いようだね。
504:食いだおれさん
12/10/14 16:53:17.93
>>503
馬鹿だなｗ
撮影行為は何ら問題ないと何度も言っているじゃないか。
神経質なお前がびくびくしているだけさ。おおらかになれよ神経質。
505:食いだおれさん
12/10/14 16:54:29.57
>>502
シャッター音やフラッシュは迷惑にきまってるだろ。
馬鹿だなあ。
506:食いだおれさん
12/10/14 16:55:14.78
ついでだから、シャッター男君に質問だ。
日本には欧米にはない食べ物に対する繊細な神経がある。
日本独自に発展した食事の形式といっていい。
温度に深く関係することだが、なんのことかわかるかな？
日本も昔からその文化があったわけではなく、江戸後期くらいから
そうした料理の提供の仕方が主流になった。ちなみ発端は関西だ。
君も日本人なら、そういう日本人ならではの感性について
きちんと知っておきなさい。
さてなんの話かわかったかい？
507:食いだおれさん
12/10/14 16:57:56.07
生活を撮影し記録するのがもはや時代のニーズなのさ。
おわかりかね？
ほとんどの飲食店が撮影を快諾してくれるぜ。
毎回きまった同じ店にしか行かないような視野の狭い奴は時代の
流れを理解できない井の中の蛙になっちゃうよｗｗ
508:食いだおれさん
12/10/14 16:58:40.39
＞撮影行為は何ら問題ない
＞神経質なお前がびくびくしているだけ
だーかーらー、君がルールじゃないと教えたろ。
鈍感な君が周囲の人に不快感を与えても、気がついてないだけだぞ。
こっちはとっちゃいけないとはいってない。
写真を撮りたい人の気持ち、不快に思う人の気持ち、両方考えた上で
どうすべきかって話をしている。
そうやって全体を見て物事は判断するものだ。
君のように自分の感覚だけで、勝手にルールを作っちゃいけないんだよ。
509:食いだおれさん
12/10/14 17:00:15.30
いつも同じ店にしか行かない行動範囲の狭い井の中の蛙は世間知らずで困るなｗ
510:食いだおれさん
12/10/14 17:02:52.35
じゃあ視野の広いとこでひとつ、>>506に答えておくれ。
それと撮影が引き起こす違和感、食べ物を玩具にしている行為についての
不道徳についてどう言い訳するかいってみ。
511:食いだおれさん
12/10/14 17:04:33.87
>>508
もっといろんな店に行きいろんな人を知ってから、２チャンに来るといいよ。
撮影はニーズでありブロガーはすでに社会で受け入れられた確立した存在なんだよ。
フェイスブックなどSNS参加者も写真撮影しているよ。
自分の気に入った狭い殻に篭っていては時代の常識が見えてこず、古い廃れた
価値観で愚痴るだけの古時計になっちゃうぜ。
512:食いだおれさん
12/10/14 17:07:50.83
撮影は違和感を生まない。
馬鹿だな何度も言わせるなよｗ
513:食いだおれさん
12/10/14 17:08:56.33
食べものはむかしは生きるためのものだったろうが今じゃ
楽しむためのものさ。
514:食いだおれさん
12/10/14 17:10:13.46
撮影のニーズは理解してるさ。ちゃんと考慮してるだろ。
だからって不快に思う人を無視していいという法は無い。
浅く広く上っ面を知ってることを、物を知ってるとはいわないぜ。
わかってるというならさっさと質問の答えを頼むわ。
515:食いだおれさん
12/10/14 17:10:18.37
シャッター君って誰だ？なんか問題だされてるぜｗｗ