12/10/04 22:36:32.29
確かにネット環境が普及し、多くの人が利用する時代であることは事実。
だからこそ、利用者のモラルも問題を、運営者は厳しく捉える必要があるんじゃないのか？
どうも、運営側にも利用者側にも、その視点が著しく欠けている気が、自分はしている。
感想を書くのはいい。だが、素人に店を「批評」をする資格はない。
こんな当たり前のことすら、あるべきマナーとして、何一つ整備されてないのではないか？
こうしてことは特に運営側が真剣に捉え、書き込みのマナーを確立すべきではないのか？
店側は生活がかかっている、それを気軽な匿名の書き込みで、好き勝手に言っていいものだろうか？
少なくとも、商売をしている人に対する最低限の配慮と、プロに対する敬意は持つべきだろう。
素人に採点する資格なんて、あるのだろうか？
多数になればデータになり得るとしても、少数だったらどうするのか？
その他、様々な問題が山積みだろう。
ただ利用者増だけを考えて、そうした問題を利用者に丸投げにするのは、あまりに身勝手で無責任だ。
これは食べログだけでなく、今のネット社会全般に言えることかも知れないが。
ちなみに自分は、飲食店経営者ではありません。
3:食いだおれさん
12/10/04 22:37:43.41
批評は、それについて専門レベルの知識と経験を持つ人間がするもの。
そうでなければ、的外れな指摘や勘違いも、許されてしまう。
金を払って食べても、正しい批評ができるわけじゃない。
何より大事なのは、「相手の立場になって考えること」
一生懸命作ったもの、生活をかけている仕事を、素人に好き勝手言われたら、
不愉快な思いや悲しい思いをする料理人だって、少なからずいるはずだ。
「わかってもいないくせに偉そうなことを言う」のは、人として恥ずべきことだ。
思い上がって、上から目線でプロを批評する行為が、それにあたる。
勘違いしないで欲しい。
自分の分をちゃんと弁え、相手に対する配慮もしたうえで、「感想」を書くのはかまわない。
「この店の料理は駄目だ」と、断定をする資格はないが、
「この店の料理は自分には美味しくなかった」と、書く分には構わないということ。
ただし、マイナス要素を書く場合は、相手のことも考えて、配慮して書くことが必要だ。
それは当然の礼儀だと思う。
レビュアーは、食味評論家ではない。文責も負っていない、匿名の素人に過ぎない。
4:食いだおれさん
12/10/04 22:39:53.03
客を大事にすべきなのは店側であって、それに調子こいて
「俺は客なんだから、店は俺の希望を聞くべき」ｊなどと思ってはいけない。
店は客を大事にし、客は店を大事にする。客だからってふんぞり返ってはいけない。
それでこそ、いい関係が築ける。
ニーズとはなんなのか、誤解というか、無知な人が増えてるね。
大量の人を相手にする大手のビジネスには、マーケティングも重要だが、
個人経営の飲食店のノウハウは、大手のそれとは違う。
個人店は、「客のいうことに一々振り回されてはいけない」んだ。
無論全く無視しろといってるわけではない。
それとこれは食べログ批判ではない。気にしないなら見なければいいとか、見当はずれは勘弁。
客のニーズと店の関係の捉え方の問題だから。
とりあえず、大手と個人店ではニーズの意味合いが全く違うということ。
大手のマーケティングの感覚を、個人店に押し付けてはいけない。
5:食いだおれさん
12/10/04 22:40:31.18
例えば、この料理はイマイチ好みに合わない。もっとこうして欲しい。
と思ったとする。
そのとき客がすべきことは、店に注文をつけることではない。
自分の好みにあう、満足できる店を探すことだ。
まず納得いく店をみつけ常連になること、注文をいうとしたらそれからだ。
これが大原則なんだよ。
なぜそうなのか、よく考えてほしい。
一々客のいうことを聞いて、その度に努力して料理に手を加えたとしよう。
それは果たして、客にとっていいことなのか？
6:食いだおれさん
12/10/04 22:47:16.43
要するに、「読む相手の立場になって」書けばいいんだ。
これが大原則だろう。
読む相手とは、まず閲覧者であり、店もそうだ。
「店のためのものじゃない」とか勝手に決めてはいけない。
気配りというのは、関係する人全員にするものだ。
閲覧者が読んで役立つように。
そのために大事なのは、誰にも共通して意味のあること＝客観的事実。
店に対して失礼にならないように。
自分しか見えていない個人感覚の断定、これが避けるべきこと。
読む人すべての気持ちを考えて、読んで誰かの役に立つ内容を書きましょう。
好みや感じ方は人によって違います。自分の感覚で断定してしまう言い方はさけ、
「自分はこう感じた」と書きましょう。
誰にでも共通する客観的な事実なら、当然確定しても構いません。
料理を提供するプロに敬意を持ち、誹謗中傷や上から目線の批評は慎みましょう。
基本はこの程度のことか。
あとは、不適切な表現には警告を発し、警告５つで書きこみ停止とか。
警告を受けた回数は表示されるとかしたら、注意を喚起できると思う。
7:食いだおれさん
12/10/04 22:51:04.17
口コミサイトは客のもの。
店がしゃしゃり出る場ではない。
8:食いだおれさん
12/10/04 22:52:16.69
食べログ裁判スレでコテンパに言い負かされた個人店が立てた勘違いスレだなｗｗｗ。
9:食いだおれさん
12/10/04 22:55:04.26
口コミサイトは客が主観的に感想を書く場であり、書き方を店側から
制限してはならない。
なぜならば、店側の制限が入れば、雑誌やテレビなどマスコミによる
情報と同じような情報に成り下がってしまい、もはや口コミとしての
生命力がなくなるからである。
10:食いだおれさん
12/10/04 22:57:47.58
口コミは素人が主観的に書くものであり、間違えがあってもよい。
見る側が多くの情報を得るための情報源が口コミサイトなのだ。
多くの情報から取捨選択するのは見る側の自己責任。
口コミサイトにはその程度の正確性しか要求されない。
11:食いだおれさん
12/10/04 23:01:56.99
>>7-10
そんなこと言うからレビュアーが誤解されるんだよ。
頼むからレビュアーをバカにしないでくれ。
12:食いだおれさん
12/10/04 23:06:30.76
俺の行きつけの寿司屋に俺は満点をつけている。
多くの口コミが高得点だが中には2点だの酷い評価も見られる。
しかも事実誤認の口コミもある。
だが、いちいち腹をたてるのは邪道。
口コミサイトの存在を責めるのはただのヒステリー。
口コミなんてそれでよいのだ。
その客にとっての素直な感想なんだから。
13:食いだおれさん
12/10/04 23:09:00.19
レビュアーに完璧はない。
口コミの面白いのはそこ。
14:食いだおれさん
12/10/04 23:09:48.27
>>1は勘違い屋
15:食いだおれさん
12/10/04 23:12:15.47
東京都議会議員で「尖閣議連」（正式名「尖閣諸島を守る為に行動する議員連盟」）の会長でもある野田数氏はこう証言する。
「今年４月１６日に石原慎太郎都知事が尖閣諸島を都が購入する計画をワシントンで発表した直後、複数のテレビ局から
都議会議員全員に対してアンケート取材がありました。もちろん、都による尖閣諸島の買い上げに賛成か反対かを問う内容です。
これに対し、当時私が所属していた自民党は全議員に賛成しないよう緘口令を敷きました」
都知事と自民党は良好な関係であるはず。また、保守政党でもあるのに、なぜなのか。
「自民党の正体は、保守の皮を被った“偽装保守政党”なんですよ。そもそも、領土問題を放置し続けてきたのは自民党政権です。
私は以前に都議会で、拉致問題が解決していないのだから朝鮮学校への補助金は凍結すべきと主張しました。
その際も自民党から妨害を受けました。さらに都立高校の自虐的で反日的な内容の歴史教材を変えるための活動にも圧力がかかりました」（野田氏）
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
16:食いだおれさん
12/10/04 23:14:14.67
>>12
そのレスを見る限り、口コミサイトって何の役にもたたないな。
せめて役に立つなと思わせるようなこと書けよ。
17:食いだおれさん
12/10/05 00:23:32.81
>>16
そのとおり。
｢口コミサイトは情報処理能力がない者には何の役にもたたない｣
どころか、有害。
情弱ならぬ情処弱は、ネットを見ないほうがいい。
18:食いだおれさん
12/10/05 00:25:02.38
>>10
同意。
口コミサイトに四の五の文句を言うのはお門違い。
クズだらけの情報の山から、お宝を探せばいいのだ。
それができないやつは、読むな。
19:食いだおれさん
12/10/05 00:27:20.61
>>1
1を見ていると、なんだか60年台の青春TV映画を思い出して、ムズムズする。
そりゃ、みんながそのように行動できればいいよ、
でもな、これは食べログだけじゃなしに、どこでもみんなそんな行動を取ってないだろ。
他でできないことは、食べログに書くときもできないんだよ。
20:食いだおれさん
12/10/05 00:28:42.76
>>18
たぶんそんなめんどくさいこと誰もやらないよ
もっと手軽に利用する方法はないのか？
21:食いだおれさん
12/10/05 00:31:25.75
>>2
自分の意見を絶対視する癖はやめたほうがいいよ。
これが絶対的真理だと考えているようだけど、そんなことはない。
また、時とともに変わる。
まあ、こういうことを言っているやつは世の中からスポイルされちゃうわけだ。
しかも、スポイルされていることに気が付かない。
22:食いだおれさん
12/10/05 00:32:55.13
>>20
いや、おれはやっている。
とても役立っているよ。
いいか、素人のレビューなんてクズに決まっているだろう。
無料のクズを使うには、時間くらいかけなきゃしょうがないだろう。
いやなら、情報を金で買うんだよ。
23:食いだおれさん
12/10/05 00:56:14.35
やれやれ、こんなとこに貼っちゃったのかｗ
食べログ裁判で冒頭の長文を書いた馬鹿です。
誰かが勝手に立てたみたいだけど、人の迷惑ってもんを少しは考えなさいよ。
こんな恥ずかしい御託を切り張りして晒すとか、読むほうだって迷惑でしょう。
まあ、元はいえば書いた本人が悪いから、仕方ないか。
ネットの書きこみなんてろくなもんじゃないという、見本だと思ってください。
24:食いだおれさん
12/10/05 00:59:32.37
>>3
>一生懸命作ったもの、生活をかけている仕事を、
いやいや、ポイントはそこではない。
労働者なら、｢一生懸命｣でいいかもしれない。
しかしプロなら、結果が付いてこなければダメだ。
プロ面して、やることがダメなら、言葉のムチで指摘するんだ。
25:食いだおれさん
12/10/05 01:02:23.65
>>23
ほう、少なくとも一人は続きが読みたい奴がいたんだな。
煽りかもしれんが、よかったな。
26:食いだおれさん
12/10/05 01:41:12.44
どう考えても、晒し者にするため、あるいは叩きたりなかった？
後者ならまだ救いがあるけどね。反感持たれるならまだいいけど。
いずれにせよせっかく消えたと思ったのに、中途半端にサル山に晒されるとか
たまったもんじゃないですねｗ
グルメサイトで俎上にのせられてる店も、こんな気持ちなのかな。
27:食いだおれさん
12/10/05 01:51:30.35
何いってけつかる。
自分の発言に責任を取るのは当たり前。
でも、叩こうなんて暇人は少ないから安心しろ。
28:食いだおれさん
12/10/05 01:57:02.91
こいつらレビュアーの面汚しだな
飲食店の方、こんな薄汚れたレビュアーばかりではありませんよ
29:食いだおれさん
12/10/05 02:11:24.13
>>22
時間をかけて得るものは何？
30:食いだおれさん
12/10/05 02:18:20.04
おれは教わったことないけどな
そんなこと自分で考えればわかることだ
わからなけりゃ、使わないほうがいいぞ
毒だ
31:食いだおれさん
12/10/05 02:19:23.11
>>28
極め付きの蛇足だな
そんなことは、レビューを読めばワカル
32:食いだおれさん
12/10/05 02:27:12.39
答えられないか、答えがないか。
33:食いだおれさん
12/10/05 02:30:14.92
自覚してるんだw
34:食いだおれさん
12/10/05 02:37:06.35
>>29
美味しい店だろ
それくらいわかれよ
35:食いだおれさん
12/10/05 02:43:43.56
なんだ、時間をかけて得るものはそれだけか
けっこう面倒なんだな
気心知れた友人に聞くほうが早いわw
それが無理ならサイトに頼るのもいんじゃないww
36:食いだおれさん
12/10/05 04:08:49.93
それは、さんざんガイシュツだな。
答えは、どっちも役に立つ、だよ。
別に片方だけに頼る理由もない。
それに、今いるところですぐに飯を食う場合に、他人はあてにならんだろうが。
37:食いだおれさん
12/10/05 05:04:57.28
口コミサイトに店は口出しするな。
38:食いだおれさん
12/10/05 05:36:34.16
>>1は必死に自分のポリシーを書いているが、よほど自信がないと見えて、
常識だとかこうあるべきだとかいう書き方を多様しているな。
そういう言葉に守ってもらいたいんだろうな。
そうしないど自分を保つことができないんだろう。
情けない店だ。
39:食いだおれさん
12/10/05 05:39:43.39
基本的に口コミは犯罪行為さえしなければ主観的で独自の価値観で書いて
構わない性格のものではあるが、
食べログはさらに良識を求め厳しいガイドラインを打ち立てている。
食べログガイドラインで充分だ。
それ以上の要求は不要。
>>1はでしゃばりすぎ。
40:食いだおれさん
12/10/05 05:43:28.92
>>20
ばらばらに存在する無数のブログ口コミを一つ一つ検索して情報を
得ることに比べたら、口コミが一堂に介している口コミサイトは至極便利。
膨大な口コミ情報を取捨選択するのはむろん個人の自己責任だがな。
できない奴はネット使うな。
41:食いだおれさん
12/10/05 08:57:55.50
クチコミサイトやブログに書く人は周囲の空気読めないの？
写真撮ってるのあなた達だけなんですけど。
一緒に食事してる人の身になって欲しい。
周囲からどんな目で見られてるか、本人は必死で写真撮ってる
から気付かないんでしょうね。
一緒にいるのが恥ずかしくって仕方ない。
ドレスコードのあるような店でも写真撮ってるみすぼらしいのがいるけど
そういうのは客より、それを許す店の方が駄目ね。
42:食いだおれさん
12/10/05 09:39:57.82
>>36
すぐに飯食いたいんだろ
食べログは時間かかるよーww
43:食いだおれさん
12/10/05 12:06:30.52
>>42
ホントに、わかってねえなあ。
時間がかかる=情報の読み方を学習するのに時間がかかる
すぐ使う=時間がない場合はないなりに使う
食べログってのは道具なんだ。
道具はうまく使いこなさなくちゃだめなんだ。
臨機応変とか当意即妙とか知らんのか。
44:食いだおれさん
12/10/05 12:07:05.70
>>40
そのとおり。
45:食いだおれさん
12/10/05 12:08:20.92
>>41
注意しろよ。なんで出来ないんだ?
恥ずかしいのは、あんたみたいな見栄ばかりある連れを持つことだな。
46:食いだおれさん
12/10/05 12:10:16.97
>>38
いや、おれには自分の意見が絶対だと勘違いしている
お目出度いやつに見えるけどな。
47:食いだおれさん
12/10/05 12:26:44.25
>>45
あなたはそれが上司でも注意する？
友達なら注意するし、そもそもそんな人と一緒に食事に行かないから。
違うテーブルの全く知らない赤の他人に注意するの？ｗ
注意するとしたら店の人に対してするけどね。
「こちらは撮影は自由なんですか？」って言う程度だけど。
48:食いだおれさん
12/10/05 12:37:02.66
>>46
自己紹介乙
1は何の意見も書いちゃいないぜ
妄想か？お目出度いやつだなｗｗ
49:食いだおれさん
12/10/05 19:54:40.16
写真撮ってるブロガーは確かに恥ずかしいというか無作法。
写真というものは相手に許可を得てとるのが礼儀。
まして周囲に食事してる人がいるとなればなお更。
50:食いだおれさん
12/10/05 20:10:37.15
店の許可が出たとしても回りの客にも配慮すべき。
写り込もうが平気で撮影してるやつなど最悪。
いろんな角度から撮るやつも気持ち悪い。スープ皿ねぶり回すくらい嫌悪する。
マナー向上も願うけど、やっぱ撮影許可出すような店は避けたいなぁ。
51:食いだおれさん
12/10/05 21:24:02.64
>>45
心から同意！
52:食いだおれさん
12/10/05 21:28:39.19
>>50
一流の店はたいてい撮影許可だすよ。
貧乏客集める二流店はダメなケースがある。
俺は毎回店に確認とるぜ。
快諾されるよ。コース数枚の店で断るケースに遭遇したことがない。
デザートの頃には、(夫婦や家族)ご一緒にお撮りしましょうか
と気を使っていただける。
一流のサービスだ。
53:食いだおれさん
12/10/05 21:33:46.46
>>52
なんていう店？
54:食いだおれさん
12/10/05 21:36:15.88
狭くて居心地悪い安い店では、撮影する気も起きないが、
別に隣客が撮影しても気にならんな。そのレベルの店なんだから。
高級一流店だと、客が許可取って撮影する姿をギャルソンが明るく上品に
バックアップして、店の雰囲気の良さに瞬間アレンジしていまう見事な
サービス技術を披露したりして、ますます店に惚れこむことがある。
サービス力だよ。
55:食いだおれさん
12/10/05 21:38:43.85
だから店の名前は？
56:食いだおれさん
12/10/05 21:41:04.71
>>52
9割の店は、撮っていいかと聞くと快諾してくれる
時折断られる店があるけど、
それは店のポリシーだから別に文句つけようとは思わない
57:食いだおれさん
12/10/05 21:43:12.53
>>55
国際サミットで使われたとこ
58:食いだおれさん
12/10/05 21:44:27.05
>>56
そうだね。
俺も撮影禁止のレストランにも行くよ。
そこでは撮らない。当たり前さ。
59:食いだおれさん
12/10/05 21:47:25.30
>>57
どこ？店の名前は？
60:食いだおれさん
12/10/05 21:51:00.07
>>59
9割のレストラン。
61:食いだおれさん
12/10/05 21:51:50.51
２チャンで店名は書かないよｗｗｗ
62:食いだおれさん
12/10/05 21:52:23.16
架空の店の話じゃないし、高級一流店なんだから店名教えてくれよ
63:食いだおれさん
12/10/05 21:53:06.42
>>61
作り話乙
64:食いだおれさん
12/10/05 21:53:12.28
口コミに怯える店なんてあるの？
65:食いだおれさん
12/10/05 21:55:07.02
>>61
書かないんじゃなくて書けないんだろ？ｗ
恥ずかしい奴
66:食いだおれさん
12/10/05 21:55:43.21
>>54
> 別に隣客が撮影しても気にならんな。そのレベルの店なんだから。
そのレベルの店だから、じゃなく、正確にはそのレベルの人だから。
隣で皿なめ回されようが、おしぼりで全身拭いてようが気にならないレベルの人。
気にならない人が集まる店ならどんな無作法も許される。
67:食いだおれさん
12/10/05 22:00:46.61
>>65
幼稚な煽りｗｗｗ
68:食いだおれさん
12/10/05 22:02:32.08
>>66
お前馬鹿だろｗ
店の雰囲気に合うか否かの話だぜ。
69:食いだおれさん
12/10/05 22:04:06.25
>>54
>アレンジしていまう見事な
していまう？
ガラケーでそんなタイプミスするかね？
70:食いだおれさん
12/10/05 22:05:18.26
このスレの結論は>>9-10
71:食いだおれさん
12/10/05 22:05:52.76
>>68
貧乏人が集まる二流店でお食事ねww
72:食いだおれさん
12/10/05 22:06:30.79
>>69
してしまうもんは
しょうがねうだろ
あ
またしちまったぜ
73:食いだおれさん
12/10/05 22:08:31.99
>>72
みとめたねww
74:食いだおれさん
12/10/05 22:09:29.06
>>71
出張先では居酒屋中心だぜ
地方文化が体験できて
楽しいぜ
言葉は不適切かもしれんが
地元労働者が通う居酒屋に
行くとその土地の酒文化を楽しめる。
夫婦家族とは高級店に行く
75:食いだおれさん
12/10/05 22:10:33.23
>>73
打ち間違えはすげーあるぜ
。
ガラケは打ちにくい
。
76:食いだおれさん
12/10/05 22:11:41.26
>>72
まさかのひらがな入力？
77:食いだおれさん
12/10/05 22:12:51.04
高級店高級店という割りには店名さえ出せないのは何故？
脳内高級店？
78:食いだおれさん
12/10/05 22:13:04.07
>>76
sを打ち忘れたんだよ、察してやれよw
79:食いだおれさん
12/10/05 22:15:12.43
>>76
ガラケだぜ。ローマ字入力なんてねぇよ涙
お、
を入力するには、
あキーを五回打つんだぜ
！
速いぜ！ワイルドだぜ！
80:食いだおれさん
12/10/05 22:15:13.60
>>78
ガラケーでローマ字入力？
81:食いだおれさん
12/10/05 22:17:15.10
で、店名は？ｗ
82:食いだおれさん
12/10/05 22:28:47.51
キーボード使用がばれて逃げた！ww
83:食いだおれさん
12/10/05 22:29:19.93
しょうがねうだろ しょうがねえだろ
ガラケーなら「う」「え」の間違いは有り得る
が
していまう してしまう
ガラケーで「い」と「し」の間違いはない
でも
ひらがな入力なら
「う」と「え」はキーボードでは隣、「い」と「し」は上下
84:食いだおれさん
12/10/05 22:35:41.29
う～む
確かに。
なんで間違えたんかわからんｗｗｗ
まるでキーボードか
85:食いだおれさん
12/10/05 22:36:59.34
ガラケでキーボード入力ってどうやるの？
キーボードつなぐコネクターあるの？
ありうるの？
いやマジで。
86:食いだおれさん
12/10/05 22:37:31.68
>>84
大学生の子供とかいる？
87:食いだおれさん
12/10/05 22:39:10.60
>>82
いやマジでｗｗｗ
ガラケなんだがｗｗｗ
また明日早朝から出かけるぜ。
出かける前にカキコミすれぜ
ｵﾏｴﾗも朝からおきろよ
88:食いだおれさん
12/10/05 22:40:29.81
>>87
大学生の息子は？
89:食いだおれさん
12/10/05 22:41:02.05
>>86
それが何か？関係するのか？
90:食いだおれさん
12/10/05 22:42:18.80
>>78
違うっちゅうねんｗｗ
91:食いだおれさん
12/10/05 22:45:38.51
>>85
つBluetooth
92:食いだおれさん
12/10/05 22:46:46.91
>>89
別に
ちょっとね
93:食いだおれさん
12/10/05 23:19:45.51
>>62
食べログ見たら？そんなに知りたいんなら
料理の写真がいっぱい出てるところが撮影許可してるところだと思うが
94:食いだおれさん
12/10/05 23:33:33.91
>>93
ほとんどが無断撮影だと思うぞ
95:食いだおれさん
12/10/05 23:35:46.64
>>94
その根拠は？
96:食いだおれさん
12/10/05 23:36:35.88
>>95
自分なりの統計
97:食いだおれさん
12/10/05 23:53:10.79
>>93
やっぱり実体験じゃないのか
>>54
> 高級一流店だと、客が許可取って撮影する姿をギャルソンが明るく上品に
> バックアップして、店の雰囲気の良さに瞬間アレンジしていまう見事な
> サービス技術を披露したりして、ますます店に惚れこむことがある。
これは実体験？想像？
98:食いだおれさん
12/10/06 00:15:23.91
こういう「グルメ気取り」が一番みっとみない>>52
本人は自覚ないんだろうなあ。慎ましさの欠片もない下品な自分に。
99:食いだおれさん
12/10/06 00:20:36.99
「どうしても写真が撮りたかったので確認したら快く応じてくれた」
「幸い広い店だったので周囲の迷惑にもならないかなと思ったけど、やはり恥ずかしかった」
人品のある人ならこういう表現になる。それ以前に行動も書く内容も変わるだろうけどね。
一流のサービスに惚れ込む？酔っ払ってる自分に気づきませんか？
自覚のない酔っ払いほどみっともないものはない。
100:食いだおれさん
12/10/06 00:33:30.90
>>47
41に｢一緒に｣と書いていたので、ツレだと判断した。
上司にだって注意するさ。
もちろん、たしなめられたことに本人が気が付かないように
うまく言うんだよ。
他人の話はしてない。
そうだな、他人なら殴ってやればいいのかいw
101:食いだおれさん
12/10/06 01:54:33.77
ガラケーとキーボードをBluetoothで接続して
食べログを擁護する対策屋がいると聞いて。
大学生の息子の事を聞かれると途端に焦り出したご様子で。
空想旅行へはどこにいく設定なんだい？
102:食いだおれさん
12/10/06 03:01:04.54
>>96
＞>>95
＞自分なりの統計
ほとんどが無断撮影と断言する根拠がそれか？
これはお前が無断撮影を常にしているという意味か？
それともお前の行ってる店のほとんどは撮影許可をしていない、という意味か？
それともお前が店内で見かけたレビュワーのほとんどが撮影許可を取っていなかった、ということか？
103:食いだおれさん
12/10/06 04:43:04.44
キモいっていうか病的だな。少しは自省しろよ。
104:食いだおれさん
12/10/06 05:08:19.31
アンチは妄想の世界で生きているみたいだな。
キメエ！
105:食いだおれさん
12/10/06 05:09:39.94
口コミサイトは客同士の情報共有の場。
写真があると伝わりやすい。
106:食いだおれさん
12/10/06 05:11:06.54
飲食店での撮影は時代のニーズ。
ついてこれない古い人間は外食産業から淘汰されろ。
107:食いだおれさん
12/10/06 05:27:19.73
>>101
ちっとも焦ってないが何か？
昨夜はアク禁喰らっただけさｗ
108:食いだおれさん
12/10/06 06:35:34.65
時代のニーズじゃなくて若年層のモラル意識が低下して屑が増えたってだけでしょ。
ニーズじゃなくて劣化。時代の流れとは言えるわな。
109:食いだおれさん
12/10/06 06:40:35.99
理論的じゃないな。
仮に劣化したとしても劣化も時代の流れであるから、劣化した時代のニーズ
っことになるじゃないか。
食べログは時代のニーズ。
劣化とは思ってないけどな。
かつてウオークマンがでだした頃も劣化みたいに言われたが時代に定着した。
同じことさ。
110:食いだおれさん
12/10/06 07:24:17.87
>仮に劣化したとしても劣化も時代の流れであるから
劣化して喜んでる馬鹿な奴に何いっても無駄ってことか。
自分で自分の首を絞めてることに気づかないとはね。
111:食いだおれさん
12/10/06 10:54:51.34
ばかめ。劣化とは思ってねえんだよ。
日本語読めないの？ｗｗ
112:食いだおれさん
12/10/06 11:10:22.54
>>108
そら、道具を使いこなせないやつは、
悔しいから、劣化とか言いたがるわな。
哀れやのうw
113:食いだおれさん
12/10/06 11:33:47.27
前々回は土砂降りの高原の朝を"清々しい朝"と表現してたけど、
今日の海はどんな感じ？
114:食いだおれさん
12/10/06 11:42:08.90
>>112
そんなもの使いこなしてるうちに入るかよ。
携帯然りウォークマン然り、 周りへ配慮できて初めて使いこなすと言うんだよ。
そんなんだからレビュアーってのはいつまでも白い目で見られんだ。
115:食いだおれさん
12/10/06 13:03:44.20
結局は板違いのレビュワー叩きスレということか
116:食いだおれさん
12/10/06 13:09:58.41
外食とレビュアーは関係あるね
いろんな意味で
117:食いだおれさん
12/10/06 14:47:27.36
>>114
十把一絡げにしてレビュアーを叩くのは無理だろ。
携帯にしろウオークマンにしろ、未だにはた迷惑なやつはいる。
118:食いだおれさん
12/10/06 15:12:29.70
他もやってるから許される、他人の迷惑なんて関係ない...
これだからレビュアーは。
119:食いだおれさん
12/10/06 22:41:45.43
レビュアーが時代の流れを生み出すのがそんなに悔しいとは笑えるｗ
負け惜しみお疲れ！
120:食いだおれさん
12/10/06 22:54:03.69
無作法なレビュアーのせいでその流れも崩れ去る
お前の理屈は通用しねーぜ
121:食いだおれさん
12/10/06 23:01:27.45
自分がないんだよね。各個人の問題なのに必ず何かに依存した言い訳をする。
俺が無作法するのは時代のニーズっておかしいでしょ。
自分の責任も自分で取れないガキの台詞。
無作法じゃないというなら個人レベルでちゃんと主張してみ。
122:食いだおれさん
12/10/06 23:06:01.10
少しは外へ出ろ
現実を知れ
123:食いだおれさん
12/10/06 23:13:36.08
レビュアーというものは基本的に無作法の上に成り立ってる
124:食いだおれさん
12/10/07 00:08:59.76
>>118
ひどい誤読だな。
｢他もやってるから許される、他人の迷惑なんて関係ない...｣
なんて一言も言ってないぜ。
他がやってても許されるわきゃねーだろ。
これだからアンチは....
125:食いだおれさん
12/10/07 00:13:16.49
>>121
｢時代のニーズ｣なんて冗談みたいなもんだってのはお約束だろう。
空気が読めないのは恥ずかしいぞ。
マジレスしとくと、ITによって誰でも｢自分が出せる｣ようになったんだよ。
もちろん責任も取る。なにしろ食べログは責任を取らない宣言をしてるからな。
126:食いだおれさん
12/10/07 00:13:43.55
>携帯にしろウオークマンにしろ、未だにはた迷惑なやつはいる。
あっそ、だからなんだい？
あと、アンチ？？
アンチ何？
127:食いだおれさん
12/10/07 00:18:14.91
>>125
素性はあかさないくせに？
128:食いだおれさん
12/10/07 02:28:16.57
>>127
なにいってけつかる
じゃあ、店主、従業員の素性を明かしてみろよ
ガチで勝負しようぜ
129:食いだおれさん
12/10/07 09:28:50.06
>>128
はあ？
誰と戦ってんの？
130:食いだおれさん
12/10/07 10:48:04.46
>>122
ただ時代の並に流されて自分を見失ってる、というより元々しっかりした
「自分」が確立できてすぐ流されてしまう未成熟な人間と、自分の頭で判断して
冷静に時代の状況を捉えられる人間の違いを指摘されてるんでしょ。
ただ流されてるだけじゃ駄目なんだよ。それくらい理解してよ。
>携帯にしろウオークマンにしろ、未だにはた迷惑なやつはいる。
これは完全に擁護派の自爆でしょう。
携帯だって徐々にマナーが整備されて問われるようになった。
初期は状況がわからないから見過ごされがちだけど、いつまで
「はた迷惑なやつ」で居る気？って、そういう問題じゃん。
早く気づけってことにしかならない。
131:食いだおれさん
12/10/07 10:55:08.01
で結局、撮影擁護って>>52みたいな恥ずかしい奴しかいないの？
「一流」連呼してる時点で、自分が場違いな客だと告白してるだけだと気づかないお馬鹿さん。
サービスの内容が高級店と大衆店で違うのは当然だけど、そこがサービスのよしあしの本質ではない
ことすらわかってない、単なるブランドに憧れてるだけの馬鹿だし。
舞い上がって自分も見えてないから、撮影という行為の恥ずかしさにすら気づかない。
撮影厨は周囲が見えてないってこと。
132:食いだおれさん
12/10/07 13:30:30.68
隣でカシャカシャ撮ってたら気になりますよね。雰囲気の良い店なら尚更。
しかも、明らかに他の客が写り込んでそうなアングルでも平気で撮ってたり。
後で目線入れるにしてもいい気はしないですよやっぱり。
でもね、こういう客を目の当たりにして残る印象は
「なんだあの客」よりも「なんだこの店は！」のほうが強い。
だから、お店の人もちゃんと考えたほうがいいですよ。
133:食いだおれさん
12/10/07 17:59:29.90
隣の客を気にする奴って臆病者？
134:食いだおれさん
12/10/07 18:42:58.66
レビュアーってのは常に己の傍若無人さを正当化して
回りが一切見えてないんですね。
135:食いだおれさん
12/10/07 20:11:22.34
早い話、隣で写真なんか撮られたら飯がまずくなる。
臆病者とか逆ギレする前に少しは周囲に気を使えといいたい。
観光地のお上りじゃあるまいし。
料理は目に焼き付けて、映像が欲しけりゃ絵を描きなさい。
136:食いだおれさん
12/10/07 20:20:06.54
何故写真を撮ることに違和感が生じるか？
カメラを向けた途端に、食べ物が違う物体＝被写体に変容してしまうから。
さっさと食べなきゃ冷めてしまうのに、食べ物を違う目的で使用している。
宣伝用の撮影を知っているとわかるけど、光沢を出すために寿司に油を塗ったりする。
湯気を煙草の煙で再現したりもする。
写真撮りのための料理はもう、食べ物ではなくなるんだよ。
みんなが食事している中で、食べ物を食べ物として扱わない行為だから違和感が生じる。
137:食いだおれさん
12/10/07 21:13:57.72
撮影に関する苦情で盛り上がっているな。
ま、おれには何の関係もないことだが。
だいたい、撮影しているやつ自体ほとんど見ないし。
138:食いだおれさん
12/10/07 21:18:59.91
撮影もけしからんが
それ以上に喫煙はけしからん
全店禁煙にしてくれ
139:食いだおれさん
12/10/07 21:50:05.78
>>134
レビュアーがクズばかりなのではなく、
クズレビュアーしか目立たないんだよ。
一部のまともなレビュアーは目立たないよう隠れてうまくやってる。
無作法なレビュアーのせいで肩身の狭い思いしてんだろう。
140:食いだおれさん
12/10/07 21:55:21.06
>>138
方々から責められて話題を変えたい気持ちも分かるが、スレ違い
141:食いだおれさん
12/10/07 22:02:44.55
>>140
いや、マジだよ。
あんたは喫煙か?
撮影の話題はどんどんやってくれ。
撮影しないおれには何の関係もないね。
だいたい、撮影を是とするやつは出て来てないのだから、
議論にならんよ。
142:食いだおれさん
12/10/07 22:04:15.81
>>139
というか、人間の大部分はクズだから
食べログじゃなくても、目に入るのはクズばかりになるのは道理
｢社会がクズばかり｣ということを話題にされてもねえ
143:食いだおれさん
12/10/07 22:07:11.72
>>137
お前が見たかどうかなど知らん。
ネットに上がってる写真の数だけ撮影は行われとる、少なくともな。
144:食いだおれさん
12/10/07 22:09:23.33
>>143
ここで吠えてても何の完全にもならんな。
反食べログ運動でも始めたらどうだい?
あるいは、食べログに抗議するとか。
食べログだって多数が抗議したら、脅威だと思うぞ。
まあ、そんなことやりもしないだろうがなw
145:食いだおれさん
12/10/07 22:11:31.49
>>144
なにあつくなってんの？NATTENNO？
146:食いだおれさん
12/10/07 22:21:32.43
>>144
>何の完全にもならんな。
ってどういう意味？
マジでわからん。WAKARAN。
あと、被害妄想が酷いよ。HIDOIYO。
147:食いだおれさん
12/10/07 23:14:14.69
で、撮影の話はどこに行っちゃったんだ。
さっさと詰めろよ。能無し共が。
148:食いだおれさん
12/10/07 23:16:44.12
食べログユーザーは増えているんだって。
それが時代の流れだな。
149:食いだおれさん
12/10/07 23:18:25.44
撮影はご自由にどうぞ。
150:食いだおれさん
12/10/07 23:20:08.16
知り合いの店で、料理を
撮られて公開されたら
みすぼらしいのがばれるから勘弁しろよと泣いてた。
151:食いだおれさん
12/10/07 23:21:39.21
なんてな
152:食いだおれさん
12/10/08 01:15:07.23
さて、食事時の喫煙は迷惑なのでぜひ禁止してくれ
153:食いだおれさん
12/10/08 01:26:37.32
SURECHI
154:食いだおれさん
12/10/08 01:59:03.16
嫌煙家は喫煙席に座るな。
禁煙席でも気になるなら喫煙可の店に入るな。
煙草も写真撮影もレビューもマナーを守らないヤツは外食するな。
155:食いだおれさん
12/10/08 03:06:30.46
>>142
>というか、人間の大部分はクズだから
そんなの君の主観でしょ。
こんな捉え方次第でどうとでも言えることを口実にされてもね。
クズが多いから放置してもいいという理屈も通らんしむしろ話が逆だろうが。
クズが多いからこそ意識向上が必要というのが正論だろうに。
目の前でクズがクズ行為しててもなんとも思わないの？それじゃクズと同レベルだから。
自分自身がクズだからクズ同志をかばってるだけじゃん。
156:食いだおれさん
12/10/08 03:11:04.97
撮影厨は料理を食べ物として扱っていない。被写体として扱っている。
食べ物を玩具にしてるガキと同じで躾が必要。
飲食店に一人で行くのはまだ早い。親に連れてきてもらって躾からやり直せ。
157:食いだおれさん
12/10/08 07:53:42.39
料理はもはや食べるだけのものではない。
見て楽しむものつまり被写体。
これは時代の流れ。
158:食いだおれさん
12/10/08 07:54:38.69
>>155
視野の狭いクズ人間の意見乙
159:食いだおれさん
12/10/08 07:56:22.95
料理撮影は時代のニーズ。
顧客ニーズを受け入れられない飲食店は淘汰されていくであろう。
160:食いだおれさん
12/10/08 08:08:11.41
撮影なんか断ってもよい料理を出す店が淘汰されるわけがない。
物の本質が見えてないね。
時代というのは流されるためにあるのではない。
時流の中で何が本質かを見極め人の意思で作り上げていくのが本物の新時代だ。
歴史を見ればわかる。ただ流された人間こそ滅んでいく側。
161:食いだおれさん
12/10/08 08:12:40.49
>>160
日本語で頼む。
162:食いだおれさん
12/10/08 08:16:10.52
料理撮影は時代のニーズ。
撮影をうとましく思う店は口コミで叩かれ、カス店のレッテルを貼られる。
サービスが悪い。
店員の態度が悪い。
料理の見てくれが汚い。
まずい。
口コミはエスカレートしていき、それを見た新規客は減る。
163:食いだおれさん
12/10/08 08:17:07.15
わかりやすくしないと理解できないか。
クズが目の前で犬をいじめてるとしよう。
一緒になってクズの仲間入りをする人間。
見てみぬフリをする人間。
その行為をとめられる人間。
時代を切り開けるのは誰か？
こんなこと当たり前のことだろう。
とめるほどの英雄にはなれなくても、せめて割って入る勇気くらい持ちたいものだ。
人として。
164:食いだおれさん
12/10/08 08:18:20.31
撮影を拒否することと料理やサービスの質が落ちることは別問題。
内容を摩り替えてる時点で暴論にしかなっていない。
165:食いだおれさん
12/10/08 08:37:34.13
口コミってのはそういうものってことさ。
サービスの不満は料理の味すらも変える。
166:食いだおれさん
12/10/08 08:40:07.20
撮影厨にとってはだろ。そんなクズ客抜きの大人の客だけで店は充分やっていけますから。
むしろ安定していい仕事できるくらいかもしれんな。
167:食いだおれさん
12/10/08 08:43:25.82
そう、撮影厨にとっての話。
ブログ人口増加に伴い撮影厨は増加する時代だからな。
今後ますます増えていくよ。
時代の流れだから仕方ない。
168:食いだおれさん
12/10/08 08:44:48.05
>>166
ブログ客関係ない店がこのスレを気にするのは滑稽だなｗ
169:食いだおれさん
12/10/08 08:46:45.28
撮影厨が増えている理由は口コミサイトの影響もあるがブログ人口増加が
一番の原因。
ブログのほとんどに外食料理が載ってるよ。
170:食いだおれさん
12/10/08 09:12:17.99
論点がどんどんズレていくね。
まず>>162は、撮影拒否とその他のことを完全にごっちゃにしている。
撮影拒否＝料理が雑ということにはならない。よって論外。
論点は撮影拒否店が維持できるかどうか。
ブロガーが増えようと撮影拒否したくらいでキレる低次元な客などむしろ
排除したほうがいいくらいだろう。店は充分に維持できる筈だ。
そういう底辺がネットで騒いで店の評判を落とす？
それこそネットを過大評価した妄想だよ。
クズが騒いでも世間の根本は何も変わらないし相手にされない。
第一そんなことで味のいい店が消えるようなら完全に本末転倒だ。
171:食いだおれさん
12/10/08 09:26:07.14
料理人は最善の状態で料理を客に出すよう努力するものだ。
ラーメン屋ですら食べ初めと食べ終わりのスープの温度の計測までしている店がある。
日本料理の店で「熱いものは熱いうちにお召し上がり下さい」と何故いうか。
それくらいはわかるだろう。無論温度だけの問題ではない。
出されたらすぐ食べて欲しいと願っている寿司屋や天ぷら屋の話くらい聞いたことがないかい？
写真撮影はそうした料理人の誠意を踏みにじる行為でありマナーに反する。
自分の食体験を他人に読ませたいなら、これくらいは常識として知っておくべきだろう。
172:食いだおれさん
12/10/08 10:24:39.04
撮影には5秒もかからんよｗｗｗ
そのくらいで変わっちまう味じゃ、最初の一口以降はまずいものを食わせる店名のかい？ＷＷＷ
173:食いだおれさん
12/10/08 10:26:25.30
>>170
話そらすなよ。
162には、料理が雑なんてどこにも書かれてないぜ。
妄想するなよｗｗｗ。
174:食いだおれさん
12/10/08 10:27:11.69
>>172
あなたはいつになったら>>52で言ってた一流の店の店名を教えてくれるの？
175:食いだおれさん
12/10/08 10:27:49.24
訂正
172は
店名のかい
じゃなくて
店なのかい
の誤りだった。
176:食いだおれさん
12/10/08 10:29:35.52
最初の一口しか美味くない店が何でしゃばってんだ？
一口で食い終わるミニミニホット懐石か？ｗｗｗ
177:食いだおれさん
12/10/08 10:35:03.75
撮影擁護してる人って本当に下品
178:食いだおれさん
12/10/08 11:08:32.21
なんか寿司や天ぷらを一口で食えない奴がいるね。
和食の高級店は懐石系が多いだろうし。ミニじゃなくても懐石って・・・
撮影はたった５秒と天才的超早業なのに、食べるのは苦手らしい。
179:食いだおれさん
12/10/08 13:42:39.44
負け惜しみ必死だなｗ
180:食いだおれさん
12/10/08 14:12:57.48
負け惜しみ？？？誰が？
寿司や天ぷらは殆ど一口で食べるものだし、懐石にしてもそうだろ。
焼き物や椀物はそうもいかないが冷めないうちにという鉄則がある。
それ以前にこれは礼儀の問題であって５秒だからとか１０秒だからという問題ではない。
天ぷら職人など特に客が口に入れる時の温度まで気を使うものだ。
そして揚げ立てが命だということくらいわかるよね？
出したほうは早く食べて欲しくてすごく気にしてることもあるんだよ。
そういう場合にカメラを取り出して構えたら相手はどう思うだろう？
手際よく手短にとればいいとかそういう問題ではないんだ。
わかるかい？
相手が一生懸命気を配って出してくれることに対してこちらも礼を尽くすということ。
「食いきり」が主流になった日本料理は特にこの感覚にうるさいのだけどね。
181:食いだおれさん
12/10/08 14:59:59.01
>>163
出鱈目な比喩を持ち出す詭弁の典型だな。
｢犬をいじめる｣のと｢店での撮影｣は比喩として成立しない。
｢犬をいじめる｣は社会常識として悪と定着しているが
｢店での撮影｣はそうじゃない。雑誌のアンケートでも賛否両論。
比喩により、錯覚を誘うという悪質な手口。
182:食いだおれさん
12/10/08 16:04:38.47
>>155
前提として｢人間は向上しなきゃならん｣
というのがあるらしいが、｢そんなの君の主観｣
どうも学級委員みたいな発言が鼻につくな
あんた1だろ
183:食いだおれさん
12/10/08 17:19:00.68
>>181
比喩を額面通りに受けとるバカの典型だな。
揚げ足とるなら言い換えよう。
「犬をいじめる」を「他人に迷惑をかけている」と読み替えなさい。
なぜ迷惑かは過去レスを読みなさい。
184:食いだおれさん
12/10/08 18:17:28.58
>>183
最初からそう言えよw
頭悪いの?
185:食いだおれさん
12/10/08 18:19:03.29
撮影が概して不評なのは事実。
でも、店は宣伝になるからいい、という話もある。
だったら、個室に隔離して撮影させろよ。
食べログレビュアーを名乗ったら、無料で個室にご案内ってことだ。
いいねえ。
186:食いだおれさん
12/10/08 18:20:30.96
>>183
クズに何言っても無駄無駄。
クズはクズ同士かばいあいクズ行為を正当化して、
回りが眉をひそめてるのにも気付かない。傍若無人、厚顔無恥とはまさにこのこと。
向上心のないクズは底辺を這いずり回ってるのがお似合い。O N I A I
187:食いだおれさん
12/10/08 19:07:32.07
撮影厨＝レビュアーが飲食店をダメにしてるね。
雰囲気ぶち壊し、映り込みが気になって落ち着いて食事できない。
許可を与える店も悪い。ほんと別室に隔離して欲しいわ。
188:食いだおれさん
12/10/08 19:09:18.52
で、喫煙はどうなったんだい
罪悪は撮影の比じゃないぜ
おまえ喫煙者なんだろう
189:食いだおれさん
12/10/08 19:20:07.39
痴漢がいやなら専用車両に乗れ。
痴漢車両に乗って痴漢されても文句を言うな。
190:食いだおれさん
12/10/08 19:23:53.01
口コミ書かれるのが嫌なら転職しろ！
191:食いだおれさん
12/10/08 19:24:51.42
>>187
撮影厨はレビュアーよりブロガーの
比率が高いぜ
192:食いだおれさん
12/10/08 19:27:02.78
>>181
その通り。まさに正論。
そんなことも理解できない飲食店は常識知らずの半端者。
193:食いだおれさん
12/10/08 19:30:11.25
>>183
お前、ばかだろｗｗｗｗ
比喩が悪いと指摘されてんだよお前。
理解できてる？
逆切れして比喩変更して相手責めるのは筋違いだろ？
謝って、すみませんでした比喩が悪かったです変更します、だろ？
ったく常識のない野郎だな。
194:食いだおれさん
12/10/08 19:37:32.91
>>180
お前の価値観の押し付けは迷惑だぜ。
一部同意する部分もあるがな。
寿司屋や天麩羅屋のカウンターで撮影はしないぜ。
だが懐石料理は一口で皿を下げられるようなしろもんじゃねえよ。
目で楽しめるのが多いからな。
ごびょうくらい撮影しても文句言われたくねえよ。
一応店にも事前に許可とり快諾されてからだしな。
断る店では撮らないぜ。
195:食いだおれさん
12/10/08 19:40:28.82
>>193
別人だよバーカｗ
196:食いだおれさん
12/10/08 19:40:38.05
>>191
ソースは？
197:食いだおれさん
12/10/08 19:42:52.87
いいことを思いついた。
店は撮影サービスデーとか撮影タイムを作って撮影厨を隔離すればいいんだ。
撮影厨だけ集めて写真撮り放題にすればいい。
そうすれば厨房も周囲に気兼ねなく好きなだけ撮影できるし一石二鳥でしょ。
むろん特別料金でうんとふっかけてやるべしｗ
198:食いだおれさん
12/10/08 19:43:29.28
>>190-193
これが撮影厨か。品性下劣だな。
飲食店においてもこんな感じなんだろうな。
199:食いだおれさん
12/10/08 19:43:38.92
>>194
一貫一貫馬鹿丁寧に撮ってるレビュアー沢山いるが？ｗ
～くらい、この感覚を持つようになるともう終わり
５秒くらい、自分くらい、これくらい、あれくらい
～くらいと思うような奴が増えると収拾がつかなくなる
200:食いだおれさん
12/10/08 19:48:34.03
５秒くんも問題外の口だな。
まず５秒というのが明らかに自分に都合のいい設定でしょ。
そういうこと言い出す時点でもうね。
しかも５秒だからいいって問題じゃないのが理解できてない。
「ちょっとくらいいいじゃん」という典型的駄目人間の感覚。
「冷めないうちにお召し上がりください」
「はい、では写真をとりまーす」
これで違和感感じない神経がどうかしてると言われてるのに、
その意味に気づいてすらいない。感性が鈍すぎる。
親同伴で躾と社会常識からやり直し。
201:食いだおれさん
12/10/08 20:01:22.66
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)みなさんの力が必要です。ご覧下さい
202:食いだおれさん
12/10/08 20:11:13.96
>>196
撮影厨が食べログレビュアーってソースはないぞ
203:食いだおれさん
12/10/08 20:12:51.35
>>183
まあ、お前には比喩を使う能力がないか
比喩を悪用している詐欺師だからな
204:食いだおれさん
12/10/08 20:15:13.99
>>202
俺は>>187ではない
>>191
> >>187
> 撮影厨はレビュアーよりブロガーの
>
> 比率が高いぜ←この部分のソースが知りたい
205:食いだおれさん
12/10/08 20:24:45.86
>>163を書いたのは俺で>>183は別の人。比喩の文句は俺に言え。
俺から言わせれば下らないの一言だがな。
ただ馬鹿でもわかるように単純化しただけだ。そんなことが問題じゃあるまい。
ほんと下らない揚げ足をとることしか考えないんだな。
撮影者側の立場に立てばもっと大事なことがあるだろうに。
ただ相手を否定しようという発想しかない。情けない限りで相手にする気もしない。
206:食いだおれさん
12/10/08 20:33:06.47
>>202
飲食店で撮影するやつは撮影厨。
ソースは食べログを見ろボケナス。
207:食いだおれさん
12/10/08 21:09:04.73
撮影厨は食べログレビュアーじゃなくてブロガーだろ？
208:食いだおれさん
12/10/08 21:10:43.24
>>205
なんだなんだ、お前がバカな擁護をするおかげで
183が恥かいてんじゃないか。
しかもまるでわかってない。
嘘の比喩を使うことは、議論に詐欺があるということだ。
揚げ足取りに矮小化して誤魔化したらいかんぞ。
209:食いだおれさん
12/10/08 21:12:47.36
>>207
どっちもだろ
210:食いだおれさん
12/10/08 21:13:15.86
>>199
カウンターじゃねえんじゃねえか？
211:食いだおれさん
12/10/08 21:18:09.96
撮影するべきでないシチュエーションはたしかにある。
が、いいシチュエーションはめちゃくちゃいっぱいある。
どさくさにまぎれて便乗するなカス店。
212:食いだおれさん
12/10/08 22:17:03.06
>>208
>>163は>>160の比喩表現であって、犬が撮影者という問題ではない。
そこでの主題は、「時代の流れの中での意識のあり方」
そのために分かりやすくした比喩であって、その部分は撮影者叩きではない。
「時代のニーズ」という言い訳に対して釘を刺したものだ。
こんなことの説明は馬鹿馬鹿しくて付き合いきれん。以後スルーするぞ。
大事なのは。「何故撮影するか」だろ。
まともな反論ひとつできないクズばかりなので代わりに説明しなきゃならない。
素晴らしい料理に出会ったらそれを映像で残したいと思う感情は自然なものだろう。
記録を読む人からしても実物の写真を見たいと思うだろう。
時代どうこうではなくそこは当然の欲求だ。
時代の変化というのはカメラが進歩してさほど周囲に迷惑をかけずに写真がとれるように
なったということ。
そういう自然な欲求を満たしやすくなったのだから、俺がいってることを踏まえたうえで
「そこまで頑なに神経質にならなくてもよいのでは？」というのが本筋であり大人の反論の仕方だ。
213:食いだおれさん
12/10/08 22:24:29.11
下らない「否定のための否定」や店扱いしてくる馬鹿などはスルーする。
きちんと内容を理解して自分の考えをもって反論してくる人以外は相手にもしないので。
考えの出発点が「こいつを否定する材料を探す」では話にもならない。
自分の意見くらいもてよ。
214:食いだおれさん
12/10/08 22:25:41.34
料理の写真撮影は時代のニーズ
215:食いだおれさん
12/10/08 22:26:27.40
>>221が核心をついとるな
216:食いだおれさん
12/10/08 22:34:23.64
写真撮影は普通だろ。
古い時代の人間がごちゃごちゃ文句たれてんのは見苦しい。
ブロガーはみんな撮るんだよ。
合法の楽しみにいちゃもんつけんじゃねえよ。
217:食いだおれさん
12/10/08 22:35:35.94
>>213
このスレから消えたら？爆笑
218:食いだおれさん
12/10/08 22:38:49.87
>>212
偉そうに。何様のつもりだ。
そんな当たり前のことを説教しなくていいよ。
219:食いだおれさん
12/10/08 22:41:04.21
密録って知っているか?
ライブで隠し録音することだ。
それと知られないようにやる。
撮影もそうやりゃいいんだよ。
おおっぴらすぎるから、迷惑だのなんだのって言われる。
当然、やってる側は悪いっていう意識を持たないとな。
220:食いだおれさん
12/10/08 22:44:02.18
>>219
無力なお前の叫びは誰にも届かない。
今この瞬間も料理は撮影されブログに掲載されている。
今度ますますブログ料理撮影は増えていくであろう。
これがカレント。
時代の流れ。
221:食いだおれさん
12/10/08 22:45:22.69
カス店は写真で裁かれ淘汰されていく。
222:食いだおれさん
12/10/08 22:49:21.80
>>219
犯罪自慢？
おげれつだな。
223:食いだおれさん
12/10/08 22:54:29.04
「写真をとる」ということは「普通のこと」ではない。
相当なインパクトのあることで非常に怖いことでもある。
例えば街中で見知らぬ人にいきなりカメラを向けたらどうなるか？
人じゃなくてもお店でもいい。場合によっては大変なことになるはずだ。
写真といううものは本質的にとても残酷で暴力的な要素を含んでいる。
相手に許可をとってもその本質が消えるわけではないんだ。
そのことを一番もっとも端的に物語る実話がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つまり写真というものは多くの人に何かを伝える強い力を持つと同時に、
その場で人としてすべき行為を放置して記録者になるという背徳感を背負う行為でもある。
これは矛盾は簡単に答えが出るような話ではない。
少なくとも写真を撮るという行為に背徳の臭いがつきまとうということは知っておくべきだ。
目の前の料理は食べるべきもの。
カメラを向けるという行為はその場の空気まで変えてしまう強烈な背徳行為でもあるということ。
224:食いだおれさん
12/10/08 23:05:56.97
手法的には>>219の言うことはよく理解できる。
写真の本質を知ってそれでも尚撮ろうと思えば、なんとして写真の持つ背徳感を消すか
あるいは気づかれないように撮る盗撮的な手法によるかその二つしか方法はない。
ただ前者は相当困難で後者は後ろめたい行為であり堂々と自慢できる方法ではないことは自明の理だ。
225:食いだおれさん
12/10/08 23:06:49.20
>>220
おれは擁護なんだわ。
短く言うと
撮影はしょうがないけど、分をわきまえろ
ってこと
226:食いだおれさん
12/10/08 23:10:43.66
>>222
口コミっていうのはモラルの上からは犯罪的だろう。
いきなり後ろからぶん殴るようなもんだからな。
ただ、おれは口コミは許されると思う。
なぜなら、それで救われる人が沢山いるから。
悪も多いが善のがもっと多いんだよ。
227:食いだおれさん
12/10/08 23:13:37.76
>>226
例えばどんな人をどんな風に救ってるんだ？
228:食いだおれさん
12/10/08 23:17:20.02
>>227
いかにもひっかけっぽい問だなw
いいだろう、マジレスしよう
いい店を紹介する
悪い店に行かないで済むようにする
229:食いだおれさん
12/10/08 23:23:18.69
>>228
別にひっかけるつもりはないよ
誰にとっての良い店悪い店で、誰がその良し悪しを判断してんの？
230:食いだおれさん
12/10/08 23:47:51.12
自分は盗撮氏のスタンスは支持する。
なんでもかんでも時代のニーズで通ると思ってる世紀末の山賊みたいな連中より
はるかにまとも。ただ「救われる」って言い方はどうかな。そこをもっと謙虚に
表現してくれたら別にいうこともない。
231:食いだおれさん
12/10/08 23:52:24.63
理解できてないアホのためにもっかい書いとくと、
写真をとりたい・写真を見たいというのは時代のニーズでもなんでもない
当たり前の欲求。ただ道具が進歩してそれがやりやすくなったというだけのこと。
232:食いだおれさん
12/10/09 00:17:49.87
>>229
それこそが口コミのポイントなんだよ
正解は1つじゃない
それについて各自が考えるのさ
233:食いだおれさん
12/10/09 01:32:01.74
>>226
では"悪"とは何ですか？
あと、"もっと多い"と数量で比較されてますが、その単位は何ですか？
234:食いだおれさん
12/10/09 01:57:05.78
西洋式サービスの劣化コピーや大手外食チェーンの金儲け戦略を崇拝する客ばかりになって、
客の顔を見て出すタイミングまで気を配る本物の料理人も、その配慮を理解できる
本物の客も居なくなっていく時代なのかもね。
ブログや口コミサイトの衆愚評論が料理文化を破壊していく。
それが時代のニーズと言うなら諦めるより仕方あるまい。
235:食いだおれさん
12/10/09 02:21:43.02
>>232
口コミの悪とは
無責任さ、レベルの低さ(裾野が広ければそうなる)、嘘が混ざる可能性、など。
単位は幸福度、だろうね。
食べログは、概して人々を幸福にする。
236:食いだおれさん
12/10/09 02:22:18.38
アンカーを間違えた↑
>>233
237:食いだおれさん
12/10/09 02:24:42.47
>>234
時代のニーズかどうか知らんが、大衆化すればそうなる
特権階級のものに留まっていれば、古き良き昔は変わらなかっただろうね
238:食いだおれさん
12/10/09 03:01:06.08
>>235
善と悪、それぞれがもたらす結果を考えたとき、
善は美味しい店が見つかる、不味い店に行かなくて済む、だと言うことがわかりましたが、
悪の場合は何だと思いますか？
私は店の信用低下、誤解による客の疎遠だと考えます。
食の満足度と店の被害の比重が違い過ぎて比較にならないと思います。
果たして幸福度は善の方が"もっと多い"と言えるでしょうか？
239:食いだおれさん
12/10/09 03:02:38.51
>>235
「食べログは、概して人々を幸福にする。」
そっちへ行ってしまったか。残念だ。
あてにもならない素人の書き込みでも誰かの役に立つことだってある。
そういって欲しかった。幸せ配給サイトじゃ過大評価すぎる。
>>237
大衆化というのは何の大衆化だろう？
外食文化自体は江戸時代から大衆化されている。
それ自体を指すなら大衆化ではなく幼児化だろう。
職人と常連の個人コミニケーションの世界だって大衆的ではあった。
客同士の相互マスコミニケーションになって情報量が飛躍的に増えた代わりに
質が落ち、それが食のモラルの標準になっていくということだろう。
240:食いだおれさん
12/10/09 04:19:22.84
>>238
>食の満足度と店の被害の比重が違い過ぎて比較にならないと思います。
そのとおり。ただし我々2人の結論は違うようだね。
241:食いだおれさん
12/10/09 04:26:34.74
>>239
>あてにもならない素人の書き込みでも誰かの役に立つことだってある。
おれの感覚だと｢あてにもならない書き込み｣を、
読み手がうまく利用している、ってことなんだよね。
まあ、ヒャクショーにまで大衆化したってことなんだけどね。
幼児化というのは否定しないよ。あと、上辺だけのサービスの蔓延かな。
>客の顔を見て出すタイミングまで気を配る本物の料理人
大衆店でもそうだったの? だとしたらおれの知識不足だな。
客同士のコミュニケーションと質の低下はトレードオフじゃないだろ。
242:食いだおれさん
12/10/09 04:37:03.19
客は口コミサイトがなくたって情報源が減るだけに過ぎず、重大な影響があるわけじゃない。
他人の評価など所詮は参考にしか過ぎないしね。
一方店は評判を落とされたら生活に関わる深刻な問題になる。
例え後者の数が圧倒的に少ないとしても、影響度の差ははかりしれない。
前者のプラスは別になくたって済むことで、後者の打撃が誤解だったり
さしたる根拠のないものなら、本来絶対にあってはならないことだ。
どちらを重く見るか考えるまでもないと思うが。
それでも多くの人が望めばサイトは運営されていくだろう。それも確かに現実だね。
243:食いだおれさん
12/10/09 04:41:49.83
>客同士のコミュニケーションと質の低下はトレードオフじゃないだろ。
ここの書き込みで判断するのもどうかと思うが。
例えば高級天ぷら屋で撮影なんてことが常識化されてしまえば、
細やかな客への配慮など消えてしまうのでないだろうか。
よい職人の仕事というのは上質な客に支えられている面もあると思う。
幼児ばかり相手にしたらやる気も腕も鈍ってしまうだろうさ。
それ以上に店も客も人の感性自体が変わって行くだろう。
客が幼児化すれば店だってそれに合わせて行くしかないだろう。
244:食いだおれさん
12/10/09 04:52:20.21
ネットで情報交換するより、好きな店に黙って通い続けるほうがより深く
その店の味について知ることができると自分は思うが。
ネットへ書き込むとなればどうしてもあちこちの店の情報を書きたくなるものじゃなかろうか？
食べること以上に情報収集が目的と化している連中もかなり目に付く。
ネットを介せば全体的傾向は浅く広くになると思う。
必ずしもマイナス面ばかりではないとは思うが自分はプラス面がピンと来ない。
情報の量は増えても質は下がる気しかしないのだが、思い込みかも知れないな。
245:食いだおれさん
12/10/09 06:52:07.62
理想は個人個人違うもので、それを語り合う夢物語もいいものだが、
現実をみなくてはだめ。
現実、時代の流れ、時代のニーズは明らかに口コミ情報発信と収集。
誰でもブログが書ける時代。
効率よく情報発信と情報収集ができる口コミサイトの反映。
しばらくは続くよ。
今を生き抜くには時代の流れに乗らないとな。
246:食いだおれさん
12/10/09 06:54:50.63
>>244
狭い範囲で生活するならそれでよい。
旅行、出張で行動範囲は全国各地。
情報収集はネットが便利。口コミ情報は必要だ。
247:食いだおれさん
12/10/09 07:02:22.49
>>238
口コミサイトは客のためのもの。
店にとっての善悪なんてどうでもいいという前提。
客に便利なように進化してきた。
さあ、店はどうする？
248:食いだおれさん
12/10/09 08:39:45.90
>>242
近所の食生活については、食べログがなくなってもたいした影響はないね。
ところがおれは移動が多くて、それに関しては影響が大きすぎる。
店への悪影響を心配しているようだが、簡単に悪影響なんかできないさ。
いくつかあるレビューで、たまに酷評があっても全体に対する影響は少ない。
間違った酷評があれば、それを覆す好評が書かれる。それが口コミのいいところだ。
そもそも、常連客を獲得しておけば、そこには食べログの影響はない。
一見客だけで営業していて、食べログに酷評を書かれちゃうなら、店の戦略に問題がある。
ということで、心配していることは杞憂だと思うぞ。
249:食いだおれさん
12/10/09 08:44:20.79
>>247
変化に対応できてない店が多すぎる。
ビジネスなんだから、食べログをうまく利用しなくちゃだめだ。
250:食いだおれさん
12/10/09 08:59:55.45
>>243
客同士のコミュニケーションが店に与える影響は撮影程度だろう、
それよりも、他の要素のほうがはるかに大きいよ。
例えば、ファミレスの影響で、無意味な笑顔やプラスティッキーな造作が
飲食店のスタンダードと思われているフシがある。
｢笑顔がない｣って文句を言うわけだ。
こんな客が増えれば、味より笑顔を重視する店が増えるかもしれん。
251:食いだおれさん
12/10/09 09:02:16.55
>>244
それは、どうしたいか、という客の問題だろう。
食べログの存在により、より食べ歩く人が増えたのは事実。
だが、それは本来そうしたかった人たちが多いと思う。
252:食いだおれさん
12/10/09 09:19:58.83
>今を生き抜くには時代の流れに乗らないとな。
幼児化の波に流されるのが時代を生き抜く知恵？
俺には話が逆にしか見えないけどね。
流行に流されて最先端だと浮かれてたいならお好きにどうぞ。
時代が変わって対応する部分もあれば変えてはいけない事もある。
自分も口コミサイトもネットも利用はしているが、
舞い上がって本質を見失ったり守るべきものを粗末にしたりはしない。
本当の意味で時代を生き抜くには、すぐに流されてしまう安易な精神ではなく、
本質を見る目を持ち先を見通せる地に足のついた感性が必要だろう。
253:食いだおれさん
12/10/09 09:27:18.64
例えば地方に旅行に行くとする。どこで何を食べるか。
一番信頼できるのは現地をよく知ってる人間の「生の声」だ。
タクシーの運ちゃんとかね。事情通ぽい人に直接聞くのが一番。
ネットも併用しますよ。でも信頼性はかなり落ちる。
なぜかって利用者の質が低いから。
食べ歩きとかしちゃう人ってはっきりいって味音痴だしね。
そもそも味にうるさい人間は食べ歩きなんかできないから。
そういう余計な雑音ばかりでせいぜい参考程度。
場所の確認とか店の洗い出しとかデータ面ではとても便利だね。
254:食いだおれさん
12/10/09 11:45:02.47
>>247
それは間接的に客にも迷惑がかかっているのだよ。
上っ面しか見てないからそんな浅はかな意見しか出てこない。
255:食いだおれさん
12/10/09 15:51:04.94
俺は商売上手なビジネスマンの料理なんか食いたくないな。
腕のいい料理人でさえあれば後のことは最低限でいいよ。
旨い料理作ることに集中してほしい。
なんで料理人にあれこれ求めたがるのか俺には理解できん。
256:食いだおれさん
12/10/09 16:26:24.07
タクシーの運ちゃんね、だいたいマージンもらってますよ
>>253みたいな純朴な人がすぐ「これが生の声か、うーん」とか納得しちゃう人が多いからね
257:食いだおれさん
12/10/09 22:40:51.10
なぐさめあうスレなの？
258:食いだおれさん
12/10/09 22:52:20.77
>>256
タクシー情報を信じる時代は過去にあったな。
ラーメン屋からマージンもらえるらしい。
俺も聞いた。
259:食いだおれさん
12/10/09 22:53:28.88
旅先でタクシー乗ったこともないのか
260:食いだおれさん
12/10/09 23:05:25.01
タクシーはよく乗る。
261:食いだおれさん
12/10/09 23:08:16.81
タクシーは飲み会の度に乗る。
普段は車通勤だが飲み会の日はタクシー通勤。
うちの会社の子会社のタクシーを利用しないケースもあることは会社には言えん。
262:食いだおれさん
12/10/09 23:11:29.26
>>259
旅先ではレンタカーが多いな。
出張なら先方のリムジン。
263:食いだおれさん
12/10/09 23:15:16.07
タクシー運ちゃんは安いのしか知らんだろ。
安いの食いたいの？
旅先で安いの食いたいの？
まじ？
264:食いだおれさん
12/10/09 23:16:50.50
貧乏人以外は
タクシー運ちゃんより口コミサイトに聞け。
265:食いだおれさん
12/10/09 23:44:44.79
>>256
店は客全員にどこのタクシーに紹介されたのか聞くのか？
タクシー会社は何人に紹介しその内何人が利用したのか把握してるのか？
266:食いだおれさん
12/10/10 06:07:35.39
>>265
何時何分何曜日？
地球が何回回った日？
小学生の言い合いか
267:食いだおれさん
12/10/10 06:20:32.51
小学生スレ
268:食いだおれさん
12/10/10 06:30:06.60
>>263
旅先で高級レストランいってどうするんだ？
都会の人間なら高級店は地元で充分だろうに。
地方へいったら産物を食べるのがメインになる。
高い安いの問題じゃなくなるんだよ。わかるかな？
例えば北海道へいって毛蟹を食べるとしよう。
わざわざ高級店に行ってどうするんだ？
こんなレベルの奴が書き込んでるサイトとか。
参考にしてた自分が間違いだったと気づきましたよ。
269:食いだおれさん
12/10/10 09:29:09.60
>>266
まぁそういうことだ
そんな不確かなもんに店はタクに金なんか払うか
現実的に考えろボケぇ
それでいったら口コミサイトのヤラセも相当ひどいぜ
やぶ蛇だったなww
270:食いだおれさん
12/10/10 12:14:51.48
タクシー運転手の口コミが正しいなんて都市伝説だろ
それに客を連れてきたら後でいくらか払うなどの話は確かに聞くぞ
ま、信じたい奴は信じたいものを信じればいいんじゃない？
271:食いだおれさん
12/10/10 12:27:32.21
>>270
「どちらまで？」
「美味しい店まで」
というやり取りならあり得るかもしれんが、
別件で利用中に聞くだけだよ。
「是非○○タクシーに紹介されましたと伝えて下さい」なんて言われたら行かなきゃいいだけの話。
272:食いだおれさん
12/10/10 12:47:49.81
>>271
だからそういう奴が純朴ちゃんって言われちゃうんだよ
273:食いだおれさん
12/10/10 13:00:08.17
>>272
具体的に反論しろよカス
確証あるならソース出せ
274:食いだおれさん
12/10/10 13:23:02.64
なんなのこのタクシー口コミ純朴廚
275:食いだおれさん
12/10/10 14:08:50.50
で、確証は？
ないの？
え？妄想？？
276:食いだおれさん
12/10/10 14:43:16.23
純朴ちゃんにはなんでんかんでんかホープ軒がお似合いだな
277:食いだおれさん
12/10/10 14:52:08.02
ほう、その根拠は？
278:食いだおれさん
12/10/10 18:13:34.56
想像力のかけらもない奴だな
「どこか美味しい店ありますか」
「○○の××が美味しいですよ」
「そうですか、じゃそこに連れて行ってくれますか」
「かしこまりました（ウヒョヒョ）」
または
「○○の△△へお願いします」
「お客さん、○○だったら××の方が美味しいですよ
そっちの方がお勧めです。割引券もありますよ、いかがですか」
「・・・・」
ま、実際これに近いことをやられたことはあるがな
ありゃ明らかにマージン取ってんだろな
もちろん全員が全員はやってないだろうよ
ただ、生の口コミにしろネットの口コミにしろ、
何にしても頭から信じるのはただのバカだろ
279:食いだおれさん
12/10/10 18:13:55.24
かと言って特定の情報源を絶対化し、
自分の信じる情報源以外は頭から否定するのはもっとバカだがな
タクシーの運ちゃんの口コミだって当たることはあるだろうよ
どれもただの道具なんだから適当に距離を持ち
必要以上に思い入れせず便利な部分だけ使えばいいだけの話なのに
それがまるで自分のアイデンティティであるかのごとく、
どちらかの優位性を必死になって強調し、
どちらかの欠点を必死になってあげつらうメンタリティが心底理解できんわ
280:食いだおれさん
12/10/10 18:35:30.60
なにそれ、自分に言ってるの？ww
281:食いだおれさん
12/10/10 18:48:33.16
極度の人間不信だなww
282:食いだおれさん
12/10/10 18:49:19.84
口コミサイトを必死になって全否定したがる奴に対して書いたつもりなんだが
バカには通じないんだな、こいつは悪かった
283:食いだおれさん
12/10/10 19:06:42.27
>>282
タクシーのことしか書いてないが？
妄想癖もあるの？
284:食いだおれさん
12/10/10 19:12:52.66
>>283
じゃあ多分お前に対して書いたものじゃないんだよ
そう思ったら黙ってりゃいいのにな
お前はネット上の全ての書き込みが自分を対象にしていると思っているのか？
それこそ妄想癖だなww
285:食いだおれさん
12/10/10 19:27:00.78
上でタクシー口コミを必死にあげつらってたバカに聞かせてやりたいね
286:253
12/10/10 21:21:34.42
俺はタクシーの運ちゃん「とか」とあくまで一例を挙げただけなのに。
必死になってそんなとこに噛み付いて、ほんと呆れるくらい低次元だな。
「本質が見えているかどうか」だと書いたが、まさにそれが見えてない。
何が時代のニーズだよ。
ただ新しいツールに浮かれて踊らされてるだけで、なーんにも見えてないじゃないか。
俺は地方にいってその時次第で情報収集する術を経験で知っている。
運ちゃん情報も役立てるし、地元の市場にいって情報も仕入れるし、ネットも利用する。
ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨と、どっちが有利か考えるまでもないだろう。
287:253
12/10/10 21:41:13.07
新しい道具ができれば「便利」になる。電卓を使えば馬鹿だって速く計算ができる。
でも、馬鹿は馬鹿のままで何も変わってはいない。
自分がかしこくなったつもりになっちゃいけないわけですよ。そこが本質。
検索ができたくらいで舞い上がっちゃいけない。タクシーは古いとか。
運ちゃんの情報の質が低下したわけでもなく、それだって口コミなのに
否定してしまう。ネットに踊らされてるというのはその心理状態のことだ。
「ネットの情報は質が悪い」という時代はそろそろ終わりかと思ったけど
まだまだ時間がかかるんだなぁ。残念ながらそれが結論だわ。
288:食いだおれさん
12/10/10 22:17:55.08
>>286
その程度のことで大騒ぎするな。
2ちゃんなんてその程度だって知らなかったのかい。
ここで、大真面目に議論ができるわきゃねーだろ。
289:食いだおれさん
12/10/10 22:27:52.36
>>253
そもそもこれが突っ込みどころ満載なわけだが。
まあこんなのケース・バイ・ケースで、どっちだって上のことがある。
情報源は多いほうがいい。チェックするツールになるからね。
そもそも、ここで持ち出すのが間違っているんだよ。
運ちゃんのほうが上なんて定量データはないんだしさ。
>場所の確認とか店の洗い出しとかデータ面ではとても便利だね。
馬脚を表してんじゃねえのか。読んでんのかね。
食べログのデータはいいかげんなので、有名。
昨日も営業時間変更が反映されてなくて無駄足を踏んだよ。
口コミベースだから、間違いは多くて当たり前。
290:食いだおれさん
12/10/10 22:37:39.42
>>287
これは酷い。
｢大局を見ろ｣というなら、それが理解できるようい書かなければいけない。
誤解するやつがいるのは、書き手の問題だとは露程も考えない。
それで枝葉末節を叩いていると怒る。
反省のなさは驚くべきほどだ。
291:食いだおれさん
12/10/10 22:43:35.79
>>287
>「ネットの情報は質が悪い」という時代はそろそろ終わりかと思ったけど
それは論理的に間違っている。
ネットを使う奴が増えれば増えるほど、裾野が広がるってことだ。
ということは、レベルはどんどん落ちる。今よりもっと落ちる。
fjは良かったとか、ネットベテランの回顧談だらけだぞ。
ただ量は増える。
量だけはあるデータから、何かを読み取る力が必要になるのさ。
｢食べログなんか役に立たん｣とうやつらは、
それこそ向上心がないんだよ。
292:食いだおれさん
12/10/10 22:59:19.31
>>286
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
そんなやついるのか?
ここでの発言だけでいいや。
どれがそうだか、挙げてみろや。
被害妄想なんじゃないのか。
誰だって、ネットよりリアル情報が上だった経験はあるはずだ。
293:食いだおれさん
12/10/10 23:01:43.12
>>292
証拠はあるのか？
それとも妄想か？
294:食いだおれさん
12/10/10 23:04:31.04
>>293
何が?
295:食いだおれさん
12/10/11 01:31:42.52
>>289
一例に過ぎないのに部分に噛み付いたこと、運ちゃん情報を時代遅れと決め付けたことへの
擁護になっていない。情報源は多いほうがいいんだろ？
そして噛み付くところがデータのミスとか。枝葉末節もいいところ。
「話の本質」なんて考えたこともないでしょ？
>>290
パンチが当たらないからって当たるように誘導しないお前が悪いってｗｗｗ
相手の急所くらい自分で見抜けよ。
>>291
量が増えたから質が下がるとは限りません。最低辺から普及したとすると話が逆になるぜ。
論理的とかいって反論するのやめたほうがいいと思うよ。
>>292
タクシー否定がその証拠さ。
否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
ネット口コミが時代の～って、他が見えてない思考回路が丸見えじゃないか。
実際アナログ感覚は全て古いと否定して時代のニーズ一点張り。
擁護派はずっとその論調なのに今更何いってんの？
>>288だけが正論だね。
無論２ｃｈだからと思ってはいたがあまりに低次元で呆れかえっている。
２ｃｈも口コミも自分は過大評価しすぎだったようだ。
もっと低い評価にシフトしなきゃとそれだけは悟ったよ。
296:食いだおれさん
12/10/11 01:48:42.48
自分が食べログを読んでいて常々感じてたこと。
客観性のない幼稚な書込みが多いこと。こんな奴らに採点する資格なんかあるの？
こんな採点で順位をつけたり、さらにそのランキングをあたかも信憑性が
高いかように謳ったりする姿勢への疑問。
訪問回数が１回～数回程度の人間がやけに目立つこと。
大量の店を批評しているブロガーが多数いること。
自分は大量に食べ歩く人間の味覚は信用していない。
味に敏感だったらそんな真似できるわけがないから。
彼らがどこにどんな店があるという知識は豊富なのは認める。
店を知ってるだけで味については全く知らないに等しいけどね。
297:食いだおれさん
12/10/11 02:25:43.40
>>295
>否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
そんな発言はどこにもない。
しかも
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
とは違う。
もういい。嘘つきと関わっても意味ないからな。
298:食いだおれさん
12/10/11 03:24:44.55
そんな発言はどこにもない？
あるよ。
299:食いだおれさん
12/10/11 07:54:52.89
>>295
＞否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
少なくとも自分はそんなの書いてはいないんだが
他にもそんな論調で書いた書き込みがあるようには見えないが
まず結論ありき、か
思い込みの激しい奴だな
300:食いだおれさん
12/10/11 07:56:00.57
>>296
そこまで否定しておきながら、必死になって読んじゃうのね
楽しい人だね
301:食いだおれさん
12/10/11 08:24:19.33
>>299
君には読解力というものが皆無なのか？
そっくり同じ表現なんか使わないよ俺は。
「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
これくらいの単純計算も理解してくれないんじゃ会話が成り立たない。
302:食いだおれさん
12/10/11 10:21:30.92
くだらないことで喧嘩するな暇人たち。
303:食いだおれさん
12/10/11 10:23:04.80
>>296
客観性のない幼稚なカキコミ乙。
304:食いだおれさん
12/10/11 11:07:57.74
>>301
話にならんな。
議論の基本がなってない。勉強しなおしてこい。
「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」とも言える。
本人じゃないから知らんが。
実際、決めつける必要はないんだよ。
非論理的なことを言って｢読解力がない｣と煽る
とか、ダメなとこだけ2ちゃんから学んだんだなw
305:食いだおれさん
12/10/11 11:08:46.33
>>301
お前の思ってるように解釈してくれないと会話が成り立たないってか
これだからコミュ障は
306:食いだおれさん
12/10/11 11:15:40.18
>>305,301
301は特にその傾向が強い
307:食いだおれさん
12/10/11 11:27:32.09
>>295
そうか、コミュ障ってのはこういうやつか。
仮に｢話の本質｣からずれていたら、問題提起した側の責任なんだよ。
話がわかりにくいか、興味を持たれないかだ。
相手に責任があると思い込むのというのはコミュ障の発想なんだな。
他人から見れば、お前の発言はズレまくりなんだが、それもわかっとらんだろ。
308:食いだおれさん
12/10/11 11:39:42.53
>>301は正論に見えるよ。
309:食いだおれさん
12/10/11 12:08:01.69
>>307
仮に｢話の本質｣からずれていたら、問題提起した側の責任なんだよ。
話がわかりにくいか、興味を持たれないかだ。
おまえ、良いこというな
他人が意図を汲んでくれなければ、それを他人の読解力のせいにするか
それとも己の文章の読みにくさを反省するか
そういうちょっとしたところに人間性って現れるよな
状況が悪いことを、人のせいにするか自分の責に帰すか
店が悪いのか、レビューが悪いのか
・・・・
全てに共通する気がする
310:食いだおれさん
12/10/11 13:09:09.54
>>304
自分に都合のいい言葉を勝手に付け加えたら
そりゃなんだって言えるわな
311:食いだおれさん
12/10/11 13:12:25.57
>>295
>量が増えたから質が下がるとは限りません。
寡聞にしてそんな例は知らんな。
>最低辺から普及したとすると話が逆になるぜ。
食べログは他からレビュアーをスカウトしてトップからスタートした。
ちったあ、あいつらだって考えているんだよ。
312:食いだおれさん
12/10/11 13:12:59.83
>>310
まあ、議論のルールがわかってない、ということだ。
北朝鮮みたいなもんだな。
313:食いだおれさん
12/10/11 13:17:19.37
>>311
そうか食べログはすげえな
314:食いだおれさん
12/10/11 13:21:18.28
>>313
続けばねw
315:食いだおれさん
12/10/11 13:39:28.97
>>296
>大量の店を批評しているブロガーが多数いること。
>自分は大量に食べ歩く人間の味覚は信用していない。
この思い込みを何回も何回も書いているわけだ。
いいよ、お前がそう思うのは。
しかしそんなことは普遍的な事実でもなんでもない。
他人は違う。一回言えばいいんだよ。
316:食いだおれさん
12/10/11 14:24:28.32
>>296
>訪問回数が１回～数回程度の人間がやけに目立つこと。
以前に、ステログというウエブサービスがあってな
レビュー数が一覧できたんだよ
それを見ている限り、1件から数件のレビュアーはかなり少ない
ただし、特定の店に集中している
あまり数をこなしてないと、目立つという思い込みが出てくるな。
317:食いだおれさん
12/10/11 14:25:33.01
>>301
>単純計算
それを世の中では論理の飛躍と呼ぶんだよ。
318:食いだおれさん
12/10/11 14:32:52.79
>>286
>俺はタクシーの運ちゃん「とか」とあくまで一例を挙げただけなのに。
>必死になってそんなとこに噛み付いて、ほんと呆れるくらい低次元だな。
意味がわからんな。
例を論破されちゃったら例の意味がないだろうが。
319:食いだおれさん
12/10/11 14:32:54.65
>>304
それを世の中では牽強付会と呼ぶんだよ。
320:食いだおれさん
12/10/11 14:39:51.79
>>286
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
そんなやつは存在しないと反論したら、証拠として挙げたのはこれ
>>292
>タクシー否定がその証拠さ。
>否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
｢ネットで何でもわかる｣(全面依存病)と｢ネットがあるからもう古い｣(部分依存病)は違う。
しかも、>301で
>「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
>＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
という珍論を展開。頭の構造に無理がある。
食べログという他者を批判する能力に欠けている。退場したほうがいい。
321:食いだおれさん
12/10/11 14:44:58.24
>>319
おいおい、意味を知っているのか?
牽強付会｢関係ないものを一つにする｣というのはこれだろ。
>「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
>＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
これに対して、そんなことを言い出すと何でも言える。例えば
「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」と拡大解釈することだってできる、という意味だぜ。
この行にマトモに反論するなよ。｢とも言える｣って読めないの。おれはそう主張しているわけじゃない。
322:食いだおれさん
12/10/11 14:52:26.00
ま、>>301はコミュ障ってことでＦＡ？
323:食いだおれさん
12/10/11 14:57:49.09
ネットで何でもわかると思ってるやつがいるかどうかで
さっきから長々とレスしてるわけ？
んで、それを2ちゃんのレスで証明しろといってるの？
>>302は早い段階で気づいてるね
324:食いだおれさん
12/10/11 15:22:16.68
おや？過去ログを見ると>>265や>>273など具体的に挙げろと騒いでるのがいるけどね
そういう粘着気質の奴に言ってやったら？>>323
325:食いだおれさん
12/10/11 16:11:06.96
>>323
そうじゃなくて、自分で勝手に筋書きを作って、
他人が言ってもいないことで勝手に文句を言ってる馬鹿な人に対して、
みんなで間違いに気づかせてあげようとしているんだよ
326:食いだおれさん
12/10/11 16:12:56.47
>>302
暇人なんだろうな。
327:食いだおれさん
12/10/11 17:55:23.76
意味を履き違えているね
>ここでの発言だけでいいや。
>どれがそうだか、挙げてみろや。
2ちゃんの、しかもIDの出ない板で挙げろというのはそもそも無意味。
だからくだらないの。
328:食いだおれさん
12/10/11 18:28:47.57
>>327
そうだね。
都合が悪くなると、自分が言ってきたことを忘れて、
やれ暇人が騒いでるだの無意味だの言い出す人がよくいるよね。
あくまで一般論だけど。
329:食いだおれさん
12/10/11 18:35:36.94
そんなやついるのか?
ここでの発言だけでいいや。
どれがそうだか、挙げてみろや。
被害妄想なんじゃないのか。
330:食いだおれさん
12/10/11 21:13:51.50
妄想だらけさ。
事実は
飲食店は、客に料理を売る。
客は感想を持ち共有したがる。
口コミサイトが活用される。
だけさ。
331:食いだおれさん
12/10/11 21:14:53.55
ネット口コミは時代のニーズ！
ネットがあれば何でもわかる！
リアル口コミはもう古い！
332:食いだおれさん
12/10/11 21:58:31.81
>>331
同意。
333:食いだおれさん
12/10/11 21:59:51.15
>>330-331は客観性のある事実だな。
334:食いだおれさん
12/10/11 22:18:30.04
>>327
>286で
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
が言い張るから、そんなものは存在しない、という意味で書いたのだが何か?
1人でも存在すれば、2ちゃんだろうがIDがなかろうが、おれが謝るよ。
335:食いだおれさん
12/10/12 02:47:32.59
>「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」とも言える。
言えないね。これは明らかに文意を後付で変えている。
タクシーを使う。
タクシーだけを使う。
ましてこの場合は、「タクシーはもう古い」だとタクシー否定だが、
「タクシーだけはもう古い」だとタクシー併用になるので、重要な論点の改ざんだ。
こんな変更までしていい逃れたら議論など成り立たない。
あまりにひどい言葉尻だけの言い逃れなので、この発言者はただの荒らしと看做す。
>>318
例を論破って、例は論破できんぞ。
具体例が不適切でも全体の主張が成立すれば論破はできないし。
他の例が適切と指摘できるだけでただの重箱の隅だ。
そんなことばかりやってるから、次元が低いといわれている。
まあこれだけ必死になって反感をむき出しにするということは
痛いとこをついたのだろうな。
単なる感情論で粘着して荒らすだろうからそれなりの対処をする。
336:食いだおれさん
12/10/12 03:11:12.75
論点になるのは>>316だけ。これはデータなしではなんとも言えないことだ。
一軒サンプルをとって調べてみた。
総レビュー数１７軒のうち、
一見 。。。。。。。。。。。。。１３
3回目 。１
常連 。１
不明 。。２
店名も出したいのだがこの荒れようでは気が引ける。
なので出せないしたった１軒で判断もできないが。
適当に選んだ店でわざと一見が多そうな店を選んだわけじゃない。
常連が多そうなジャンルを見たつもりなんだけどね。
337:食いだおれさん
12/10/12 03:16:06.92
２ｃｈで判断するのもどうかだが、利用者のレベル、口コミサイトという
性質を考えるとなるほどなあとこちらは参考にはなった。
統計というものは難しい。まして味覚方面は特にね。
多数の飲食店情報が検索できる点で非常に便利で有益でしょう。
過去のグルメサイトの中では一番情報量が多いと感じるし。
今後も利用はさせてもらうよ。
338:食いだおれさん
12/10/12 03:28:12.97
ご要望があれば君らが荒らしてもびくともせんような超有名店でも
調べてその店のレビュアーの常連度を出してみようか。
あまりレビュー数が多いとしんどいのでそこが難しいけど。
店の評価を一見主体でしてるか常連がしてるかの具体例にはなるはずだ。
暇で気が向いたらだがｗ
そういえば。
それ以前に食べ歩き派の味覚はアテにならないという俺の持論は認めちゃったわけ？
一見の評価ばかりじゃ信頼性に欠けるというのは一般論にできそうだけど。
339:食いだおれさん
12/10/12 06:11:01.13
また勝手な思い込みか
340:食いだおれさん
12/10/12 06:29:02.60
>>338
馬鹿丸出しだなｗ
そもそもあてになる味覚など存在しない。
341:食いだおれさん
12/10/12 06:32:21.14
このスレの結論は>>333
342:食いだおれさん
12/10/12 06:54:29.14
また言葉尻か。じゃあ言い換えよう。
「食べ歩きをする人間は味音痴である」
食べ歩き情報を垂れ流すレビュアーだのブロガーだのは味覚の鈍い人種である。
343:食いだおれさん
12/10/12 07:03:19.04
>>342
わははははｗｗ。まるでわかってない奴だｗｗｗｗ
根拠は？お前の脳内妄想なのはまあいいとして、仮にそうだとして
何か問題？
ブロガーどうしでブログを読み合う今の時代、個人個人で味覚や嗜好が
異なるのは当たり前で、個性を認め合うことが大事。実生活でもね。
味覚音痴と切り捨てては社会から孤立するだけ。
２チャンなんて見てないで回線切って寝ろＷＷＷ。
344:食いだおれさん
12/10/12 07:13:35.14
おやおや随分過敏な反応だねぇ。大層気にいらないご様子で。
個人レベルの話はしていない。食べ歩き人種一般に見られる傾向だ。
話が摩り替わっているよ。
ちゃんと根拠もある。
味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ。当たり前の話だ。
自分がそれを感じない人にはわかりにくいのだろうが、簡単な真実だよ。
345:食いだおれさん
12/10/12 07:18:17.65
厳密にいうと食べ歩きはするのはまだ自分の味覚も把握できず
信頼できる行き着けも固まっていない未熟な時期ということだ。
どうせ納得しないだろうがこんなことかつては常識だったこと。
君らが崇拝しているベテランの料理人はそう教わって育っているんだぜ。
君らがまだ知らないだけだ。
346:食いだおれさん
12/10/12 07:26:54.97
お前がそう言うんならそうなんだろう
お前ん中ではな（AA略
347:食いだおれさん
12/10/12 07:53:18.14
>>345
食べ歩きを楽しんでいる人達は好きでやってんだから干渉する必要はないよな。
そこはわかる？
348:食いだおれさん
12/10/12 08:53:25.34
かつての常識は現代の非常識かもよ。
他人の趣味(この場合は食べ歩き)を卑下するのは自由だが、
余計なお世話だし、時代の流れについていけない過去の人の
ぼやきにしか見えないということも自覚したほうがいいよ。
349:食いだおれさん
12/10/12 08:58:20.59
食べ歩きを好きな人ははたして料理人を崇拝しているだろうか！？
ブロガーやレビュアーの方が崇拝されていたりして。
食べ歩きで一度しか行ったことがない店の料理人を崇拝しないだろう。
食べ歩きを楽しませてくれた感謝はしたとしても。
崇拝する料理人もいるだろう。その店には通い常連になっているだろう。
食べ歩きが趣味な人にも行きつけの店はあるものさ。その味をベースに食べ歩くのが楽しいのさ。
好きでやってんだからいいじゃないか。自分の人生の楽しみさ。
350:食いだおれさん
12/10/12 09:17:58.88
また論点がずれてるな。
食べ歩きしたいならご自由にどうぞ。誰も干渉などしない。
ただ味覚が鋭かったら食べ歩きなんかできないと言ってるんだよ。
自分の好みが明確に把握できていてこの店の味なら納得という店を
持ってる人だとしよう。
そんな人は食べ歩かないというか、食べ歩けない。
もちろん全く新規開拓をしないということはなかろうが
味にうるさいが故に慎重になる。当たり前の話だね。
351:食いだおれさん
12/10/12 09:20:31.97
>>344
>味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ。当たり前の話だ。
そうなのかな？
お前は常に自分の認識だけを絶対化するんだな
「味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ」人もいるかもしれない
そうでない人もいるかもしれない
そうでない人をお前が認めないのはお前の勝手だ
ただ、お前の認識を他人に強要するのはまったくもって筋違いだ
相手の認識を受け入れようとはせず、自分の認識だけを押し付ける
そういう奴がコミュ障だって言われるんだよ
352:食いだおれさん
12/10/12 09:22:30.10
>>350
はいはい
お前は単に自分の主張をがなり立ててるだけだ
他人と接点を見つけてすり合わせようとしない
だからお前とは誰も議論ができないんだよ
コミュ障の典型的症状だな
353:食いだおれさん
12/10/12 09:26:04.27
君の意見によると。
例えば鮨を食うとしよう。
自分のお気に入りの寿司屋があるのにそっちのはいかず、
わざわざ自分の舌に合わない可能性が高い店に行きたがる人もいる。
という意味になる。
もっと美味い店がみつかるかもしれない？
それはそうだが地雷を踏む可能性だってあるよな。
しっかり選んだハイレベルの行き着けを持っている人ほどリスクは高くなるよな？
味に敏感で口に合わないものを食べることを嫌がる人ほどリスクはさけたがるよな？
そういうことを知らないだけなんだよ。
354:食いだおれさん
12/10/12 09:29:03.64
>>350
単なる俺意見と思いたければご自由にどうぞ。
ベテランの料理人やいい店の常連にとっては当たり前の考え方だから。
俺は実際にそういう人たちから教わってきたことを書いているだけなので。
否定するのは君の自由。お好きにどうぞ。
355:食いだおれさん
12/10/12 09:32:43.14
>>353
自分は両方やるね。
特定の店にしばらく通う。
次に、もう少しあちこちの店に行ってみる。
そして、また元の店に戻ってしばらく通ってみる。
そうすると、元の店の良さを改めて感じることもあるし、
また、それを繰り返していくうちに、あちこち食べた中で、
お気に入りの店も見つかるかもしれない。
そうして行きつけの店も増えていくかもしれない。
また店の味も変わるかもしれない。落ちるかもしれない。
いろいろな店に行っていれば、
そうした変化に気づくこともできるかもしれない。
今の自分の味覚、今の自分のお気に入りの店の、今の味、
それも絶対じゃない、永遠に変化しないわけではない、と自分は思う。
今の自分の味覚を絶対視するならそれでもいいさ。お好きに。
356:食いだおれさん
12/10/12 09:37:53.02
かつてちょび髭のグルメ評論家あたりが店で実際にどう思われていたか
聞いたことがないんだろうな。
あんな奴に味がわかるわけないというのが料理人と常連の一致した意見。
どこにいってもそういう空気だったしそれは今も変わらないだろう。
いい店の常連からしたら当たり前の話だから。
「あんなあちこちいってあいつ味わかってるのかね、よくできるね」
「味覚なんかないからできるんだよ」「目立ちたいだけでしょ」
自分の好みもないような食べ方をしてたらそう思われて当然だ。
大人なら食にも自分なりのスタイルができあがっているものだから。
357:食いだおれさん
12/10/12 09:39:11.77
>>354
もう一つ。お前の舌は優れているのかもしれない。
恐らく、世の中の9割の人間はお前よりはるかに劣る味覚しか持っていないんだろう
ただ、一般人が、自分と同じレベルの人の感想を読んで参考にしたいと考えるようになった、
それが口コミサイトのこれまでの隆盛の一つの理由なんじゃないかと思う
舌が優れてるからって「常に」参考になるわけじゃないんだよ
世の中の9割の、お前以下の舌の持ち主にとってはね
一般人のレビューなどゴミばかりで参考にならない？
ああそうだな、レビューの９割はゴミだ、自分もそう思う
でも心配ない、そもそも世の中の情報の９割はごみだからｗｗ