12/11/15 23:26:19.68 cMFEA70U0
キャラがやたら多いのどうにかならないかね。
かと言って減らすとスト3やキャリバー5みたいな急落するし、新キャラ出さないとマンネリするし
ジリ貧なのこれ？
643:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/15 23:45:35.29 ybUz62qB0
キャラが多いと自分に合ったキャラが見つかりやすいってメリットもあるよ
644:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 00:36:34.25 9hcPrvjT0
不人気なキャラをちょっとずつ減らしつつ新キャラを足す、って事をやらないんだよな。1番無難そうなのに
雰囲気一新の為に一気にメンツを変える。そんですってんころりん
645:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 00:43:22.53 4l4VAHMm0
格ゲーじゃないけど、QMAが迂闊なキャラ入れ替えして爆死しかけた前例が…
646:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 01:02:29.99 2duXjDbP0
現在の格闘ゲームでアーケードのネット対戦否定派だけど
・プレイヤーの何らかの入力に対して1フレームから数フレーム内で反応がある攻防
・発生や硬直などのフレーム数値が基本固定値での攻防
ってのが前提条件で話すすめる
現状、アーケードの対戦格闘ゲームに求められるのは
どこの環境（地域）でやっても同一条件で、（上記の前提条件の）対戦できること
これにつきると思う
ワンプレイに金額が発生する条件下でネットワーク対戦すると
例えば隣り合った台で、一方は快適にラグなく対戦できたけど、もう一方はラグラグで試合にならない
あるいはプレイごとに繋がる相手が違うせいで、ラグの具合が違う
ワンプレイに同じ金を払っても、満足度や公平度が違うってのはおかしい
じゃあアーケードで、ラグを考慮したネットワーク対戦のゲームシステムを考えた場合
どこの地域でも同一条件での対戦が可能なこと
これを考える限り、予想されるラグの最大を条件にシステム組まざるを得なくなってくる
遠距離間のラグや
近場同士でもたまに発生するかも知れないラグ
つまり一試合の中で、一回でも仮に10Fの遅延が出る可能性があるなら
それに合わせたシステムを組まないといけない
それか10Fの遅延をシステムで吸収して
プレイヤーが入力して、10F後に反応するようなゲーム性にするか
（ここらを上手く折り合いつけたのがSF4なのかな？
でもそれでもやっぱり突発的な遅延はあるはずだし、それがある限りアーケードに供する品質足り得ないと思う）
もちろんアーケードにおいて、金を払うプレイヤーが
試合中にどこかで発生するラグや、遠距離間のラグ
それらを許容できるような文化になっていけばアーケードのネットワーク対戦は可能だと思う
しかしこれらを許容できないとワンプレイで金を払う限り、絶対トラブルが発生する
そして多分、対戦格闘のアーケードでのネットワーク対戦は強制マッチングでない限り
結局オフの方向へと収斂していくと思う
647:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 03:02:02.57 fUm/l2eo0
ある程度のキャラ数は魅力だが、長く続いてるシリーズはどれも飽和してるよな
特に分からん殺しの多いゲームでキャラ数が多いのは新規参入のハードル高い
648:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 09:38:54.31 xBYk8N910
>>646
上でクイズマジックアカデミーの話出たけど、Quizですらラグかなりあったからなぁ。
途中で通信とまったり、ヘタしたら途中で対戦切れて相手がいつの間にか全員コムになったり、ひどい時は通信対戦が全くできない時あったからなぁ。多分ネットワークか店舗のネットが原因。
649:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 09:52:44.44 0IemigGz0
ゲーセンの楽しさは地域ごとのコミュニティだろ。あそこに行けばあいつがいて、とか～勢わからせにいってくる。みたいな
ネット対戦には無い楽しさだよ。つーかその楽しさが無きゃ金払ってまでやんないよ
650:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 12:43:43.38 AvyLca9f0
>>642
キャラ替えは売り上げ低下にどんだけ関係してんの？
新旧キャラだいたいそろっている鉄拳TAG2はたいして売れてない
DOA5だってたいして売れたわけじゃない
単に難易度が高すぎて人が離れているだけじゃね？
651:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 13:10:54.47 3MWI+F2l0
ストⅢでブロッキングのボーナスステージあったけどあれ役に立たないわ
バスケットボールじゃなく、実際に春麗とかダッドリーとかが
上から横から実際のパンチやキックで飛んでこないとなんの修行にならない。
つーか未だにブロッキングって前入れっぱ？それともレバー戻すんだっけ？な俺がいる。
カプエス２もKとかPはほとんどやれなかったな
慣れるまでは死ねと言われてるも同然のシステムだしな
652:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 13:16:36.27 9hcPrvjT0
>>650
鉄拳やDOAが難易度高いとは思えんが、鉄拳は前作がヌルかっただけだし。廃人と渡り合いたいってなら別だけど
キャラが全てとは言わないが、いくらかは関係してるんじゃない？ キャラ替えし過ぎなkofや、しなさ過ぎのバーチャや、増え過ぎの鉄拳なんか見ても
653:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 14:39:28.20 Z963Bppp0
鉄拳はキャラ対するのがめんどくさいくらい数多いからな
基本が避けて殴るだからリーチ覚えりゃたいてい応用利くけど
でも新シリーズの格ゲーが出ると「キャラ少ない＝ｼｮﾎﾞｲ」みたいな脳味噌のやつは意外と多いから
やっぱハッタリでもそれなりに人数は必要なんだろなめんどくせー
654:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 17:43:38.30 j6aLboDX0
鉄拳のコマンド数半端なく多いよな。
655:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 17:55:06.73 c8KpBkPzO
格ゲーの復興
無理どぅえぇぇ～で～～～～～す（笑）
656:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 18:45:15.78 AvyLca9f0
>>652
いや難しいだろ。シリーズを続けている人にはそうでもないだろうが、まったく初心者からの視点を欠いている
結局ゲームってのは卒業していくもんなんだよ。仕事や年齢などを理由にな
だから新しい人を入れなければ売り上げが落ちるのは必然。だが格ゲーのハードルはあまりに高い
なんといっても座学に費やさなければならない時間が長いからな
他のゲームのようにひたらす対戦していればそのうち上達するということはないと言い切れる
657:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 18:55:00.40 9hcPrvjT0
俺が鉄拳やったのは前作からだったからな。そうなのかもね
コマンド数が多いのも問題なのかもね。ストのリュウが50個も無いくらいだったっけ？ 鉄拳のカズヤは80個くらいあるし
658:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 19:05:08.35 iNfvT4YG0
キャラ多すぎて新規のシリーズ物はやる気がしない
659:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 19:17:06.01 AvyLca9f0
技の多さも問題だが、それらに無敵がついてたり連携になっていたりさまざまな罠が仕掛けられていたりしているのが問題
それらの対処法は解析して覚えるしかない
さりげないパンチ一発見て、それらの特性を瞬時に思い出して正しく対処しなければならない
連携だったら手を出してはいけないし、逆に割り込まないと出し得になるということもある
ガードされても実は有利になっている攻撃なんかは存在自体が罠。わかっていないと永遠にはまり続ける
完全に覚えこんだ上で、さらに反射神経が必要。こりゃ客が定着するわけないわ
660:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 19:51:18.28 fUm/l2eo0
>>657
鉄拳なんかは技の表記法にも問題があって、
ありふれた前蹴りなんかにも大層な技名を付けてコマンド表に載せてるし、
LPRPとLPRPRKが別の技として表記されてたりするんだよな
あんなの無駄に難しく見えるだけなのに
661:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 20:07:42.04 JIxSQk5d0
格ゲーオタクって注文多過ぎてキモい
662:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 20:17:40.08 9hcPrvjT0
派生って別々に表記するのが普通じゃ無かったっけ？ 5年前まではギルティやストやってたんだけど
663:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 20:32:40.57 7qpxvxph0
リュウに５０もコマンドがあったらやらない。
スト２ターボが出たときにガイルだけ技が増えてなくて泣けたのだが、
サマーとソニックの２つで必要充分だったと後に知る。
プレイヤーは無駄なコマンドの暗記に悩まされることなく、勝負の駆け引きに
専念できる。シンプルすぎて飽きると思うだろうが、ハパ２は未だに現役稼動中。
664:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 20:40:00.42 4l4VAHMm0
スト系で言うと前入れPとかも技表に書いちゃうから多く見えるって事じゃないの？
665:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 20:40:38.95 fUm/l2eo0
>>662
俺が例に出したのは2発止めだけど、まぁ派生もその範疇かな
2D系の派生行動なんて持ってキャラでも数えるほどだから別にいいんだわ
連携要素を大半の2D系はチェーンとキャンセルっていうシステム部分やりくりしてるんだけど、
3D系はそれを全部固有技で賄ってて、且つ何の工夫もなく羅列してるから酷いことになってる
666:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 20:42:23.84 fUm/l2eo0
>>664
前入れPどころか、しゃがみPやジャンプPまでインストに載せてる感じだね
667:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 22:21:56.06 vyO5WfX30
確かに前入れやら特殊技やらしゃがみ攻撃、ジャンプ攻撃やらそんなのまで全部コマンド表に書いたら
｢２D格ゲーは技が多すぎて糞｣
とか言う奴が出てきそうだなw
そういう意味じゃ実は2Dも3Dもそんなに技の多さは変わらないのかもな
668:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 22:31:41.68 8tUuwW6w0
2D格ゲーの基本技の操作は全キャラ共通だけど3DはPPKとかPPPKとか一人一人違うのがなあ
間にレバー入れとか絡むともう無理
3DのKOFにスタイリッシュアーツってあったけどあれも覚えるの苦痛だった
669:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/16 23:24:41.58 Z963Bppp0
中キックボタン押して全員が同じ技ﾃﾞﾈｰじゃねーか！
適当なことふかすなよ2D脳！
なおヴァンパイアとかX－MENとか意味不すぎてインフレーション
670:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 00:08:03.37 SB1xHs5z0
>>668
MIのSAは好んでやってる人でさえ色々問題はあるけどこれが最大の癌だって言うレベルのものだから…
671:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 01:17:35.93 tcUN9KPl0
ポケットファイターとかにとうしんでんとか
とっくの15年くらい前に簡単化の試みはされてたんだけど
結果から言えば失敗でしたって事だよな
672:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 01:32:49.81 TtVE6A6O0
一方セガはバーチャファイターキッズで複雑怪奇化させていた
簡略化の話でアストラスーパースターズの話題が出ないのはクッソマイナーだからなのかな？
673:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 01:38:48.44 1ToN9xEK0
知名度以前にアストラスーパースターズは格ゲーと少し違くね？
674:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 01:56:58.45 TQyD4DI60
技の多さではなく性質の不明瞭さが問題の本質だよ
一目見て対処法がすぐわかるような技しかないなら問題にはならない
675:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 02:03:55.31 Cge1ivvU0
>>674
すぐわかるような技ばかりになる
↓
どっちものらりくらり避ける。
↓
タイムアップ！
こんなばっかのクソゲーになるな
崩しに強い技とかは実は初心者寄りの技なんだよ
限度はあるがある程度見切りにくいほうが新規が経験者に勝ちやすい。
676:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 03:21:35.74 nZo92/460
ともーじゃん？結局経験者が新規狩りに使われるだけなんですよー
677:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 03:42:58.47 o3cc8zAx0
KOFMIAがまさにそうだったな。
Dボタン連打で出るコンボが上段の後間が空いて下下中(ヒット時追撃可能バウンド付き)ってキャラがいたけど
中級者以上がそれを初心者に使ったら対処出来ないし
初心者が使ったら逆にカウンターの的になってて過疎を助長させてた
678:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 04:07:40.30 +ABgt4fp0
素人にも使える便利なシステムは上級者ならもっと使いこなせちゃうわけだからな
679:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 05:52:12.35 HuUXIxziO
>>671
初心者は対戦前にまずストーリーを楽しもうってなると思うんだが
それらはCPUが強かった
いまいちコンセプトと噛み合ってない
680:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 06:22:21.71 WcDvk9Kl0
プレイする側が「フレームを持った上中下＝技」以外の解釈しかできないんだから、
技が多いどころか少なすぎんだよ。
上級者が理解を放棄するところまで情報量を増やさないと。
681:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 07:57:36.13 y8FSyKCF0
理論上最強のゾンビロッカーが何か初心者に評価されたとでも言うのかよ
682:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 09:02:27.61 1ToN9xEK0
>>674-677
この話題、バラバラな主張のようで誰も間違ったこと言ってないな
ゲームとしてバランスが取れてる前提なら見た目で対処法が分かるのがベストだし、
分かってても誰も対処できない崩しは格差解消に現実的な効果がある
そして、677の例のような、知ってれば対処できる＝知識がないと対処できない要素が一番ヤバイ
683:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 10:07:43.32 zJbyHrAD0
単純なのがいいならオセロでもやってろ
684:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 10:25:48.08 CxkJeuUe0
>>683
そういう言い方しか出来んから、
格ゲーがこんな状況になっちまったとまだわからんのか。。。
685:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 10:29:11.59 46O2ZsQs0
>>684
昨夜からの流れは極論がすぎる
知識格差を完全排除したら初心者がついてくるとか本気で思ってるの？
686:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 10:44:18.03 CxkJeuUe0
>>685
防御したあと攻撃側有利、とか言われても初心者納得しないじゃん。
そういうのを知識格差というなら、継続してプレイするかもな。
今は1人が100回プレイするよりも、100人が1回プレイすることが重要だと思う。
683はやめてしまえ、と言ったからそれは言っちゃいけないだろうという意味。
687:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 10:49:44.88 46O2ZsQs0
>>686
マジレスすると格ゲーが廃れてるのは、難易度や勝敗じゃないよ
単に時代に取り残されたマイナージャンルってだけ
もし知識格差・操作難易度を全撤廃した格ゲーが出ても初心者は見向きもしないよ
間違いない
688:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 11:08:05.78 CxkJeuUe0
>>687
それはその通りでしょ。
だから多くの人にとりあえず1回遊んでほしいなと思うわけで。
689:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 11:11:42.20 GvTjj0F80
有利フレーム不利フレームが難しいってのもあるだろうけど、モンハンみたいな温いアクションゲームでもこれガードした後は迂闊に動くとヤバいとか学習しながらやるしな
690:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 11:12:33.65 46O2ZsQs0
一回で終わったらそれっきりだべ
格ゲーにはリプレイ性がないんだな
経験値稼ぎもアイテム集めもないから当然といえば当然だが
691:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 12:22:25.55 6GSvZCqH0
知識格差・操作難易度を全撤廃した格闘ゲームって具体的にはどんなんだ
刹那の見切りか
692:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 12:38:40.02 ULjOSEGO0
ボタンは2つ、投げと打撃
全キャラ攻撃フレームは同じ、投げ抜け無し
打撃→ガード→投げ 三竦みのジャンケンにする他ない
ガードしたら打撃が確る、ガード読んだら投げる、投げ読んだら打撃
693:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 12:42:14.11 moPtY9Xq0
もう格闘動画付きのじゃんけんゲームでいいよ
694:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 12:48:39.54 CxkJeuUe0
>>691
こうげきは弱と強の2種＋必殺技ボタンで
必殺技はボタンと前などの1方向＋ボタンで
ガードは後ろ。
防御した後攻撃を出せば当たる、もしくは相手がガードする。一方的に防御側が食らわない。
連続技は手を出したら当たると初心者でもわかるからそういうのは例外として。
攻撃側は相手に防御されたら防御するか上段中段下段に振るかくらいの選択肢で。
知識っていうのがどこまでを指すのかが曖昧だからなんともいえんが、
アクションRPGなんかでも、システムは勉強するけどフレームまでどうこう
っていう話は無いでしょ。
695:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 13:37:49.37 PyNevGll0
上中下段を分けてる時点で既に面倒な知識格差を生む溝が見える気がするよ
696:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 13:45:20.34 V2Hm8dEq0
単純に思ったんだけど、今の新規ってここまでしないとダメなの？
格闘ゲームどうのこう言う以前の問題に感じるぞ。
697:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 13:50:28.14 n9qkV9a60
流石にじゃんけんとか刹那の見切りは理詰めであらゆる要素を物故抜いた極論だと思う
けど、少なくとも623なんて落とした小銭を探すようなコマンドから対空技を出すなんて真似はどんだけ練習しても無理、くらいだとは思っとくべきかと
698:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 13:52:41.40 CxkJeuUe0
>>696
新規ですらない層がゲーセンで100円入れるには、店頭でゲーム買うには
っていうくらいだから。
そういえば俺、スト2に始めてコイン入れたときのこと、覚えてないわ...。
699:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 13:53:13.48 k1u26v7y0
>>696
レバガチャ不要らしいよ。新規は
700:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 14:51:30.15 oZkySiYF0
>>696
昨日からちょっと暴走してる住人がいるっぽい
2DSTGと同じで、新規は「難しいからやらない」のではなく
「興味がないからやらない」のだという現実に目を向けるべき
701:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 15:38:43.19 Na/t9rQZ0
ジャンケンするのに必要な知識が膨大で
グーチョキパー出す為に長時間練習しなくちゃいけないゲーム
702:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 15:40:21.76 oZkySiYF0
ジャンケンでいいなら普通にジャンケンすればいいのだ
格ゲーでなくてもいい
703:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 15:42:12.90 Na/t9rQZ0
そう言いたくなる気持ちは分かるよ
704:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 15:50:48.47 GvTjj0F80
極論からふっかけるのは良いけど極論で終わらないでくれよ
705:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 15:59:05.38 1ToN9xEK0
そもそも今の格ゲーが下火な理由は1つや2つじゃないわけで
自分なりに一つ理由を思いついたからって他を否定するのがおかしい
706:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 17:43:26.48 TtVE6A6O0
格ゲープレイ料金上げてプレイごとにカード排出とかやな
707:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 17:44:30.36 TtVE6A6O0
勝っても負けてもご褒美あったらそこに勝ち価値見出すのも現れるかもわからん
708:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 18:30:02.52 oZkySiYF0
>>707
3D格ゲーのファイトマネーでアバター購入は悪くない方向性のひとつだと思ってる
負けてもポイントが溜まるってのは>>706のカード排出するアケゲーにも通じる要素
709:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 19:13:20.48 ULjOSEGO0
流行らせ方じゃなくて、単に売るだけならアケカードゲーとタイアップするのが一番だろうなー
5連勝記念カード
10連勝記念カード
とぶっ壊れない程度の強カードを出せばいい
710:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 19:58:23.48 TtVE6A6O0
談合が捗るな
711:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 20:07:43.47 GvTjj0F80
シュミレーションパートがあるアクションゲームみたいな、そんな路線か
712:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/17 23:19:10.52 CxkJeuUe0
ゲーセンにこだわる必要はもうないかもね。
アイテムを買わせるにしてもポイントでとらせるにしても
それが魅力的であるかどうかだよな。
キャラクターデザインとか、衣装デザインとかの見た目も重要だよな。
713:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 00:58:04.26 u4RDTjso0
コンボくらってる時でも殴り返せればいいのにね花山薫みたいにさ。
だからもう立ち回りでなんとかするしかないみたいな
714:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 01:41:04.00 Wp/YD0lD0
それはスーパーアーマーで既出のシステムだな
715:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 03:06:30.80 6/UdQFGN0
餓狼伝っていうゲームが家庭用でありましてね・・・・
実際どれくらい評価されたんだろうか。
716:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 06:53:17.14 z+fyNcW30
>>1のテンプレ以上の意見て、なかなか出ないものなんだな。
まあ、続きをどうぞ。
717:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 11:38:55.82 CjSEoS/O0
コンボを基本三段だけにすりゃいいんじゃね？
718:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 13:46:23.47 /FFuhD5B0
J強K立ち強P必殺技＞ピヨリ＞も一回同じこと＞死亡！
719:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 14:21:46.82 5EM3eEKb0
そもそもピヨリとか気絶のシステムって昔からあるけど
はっきりいってただひたすらコンボ長くするだけの蛇足なシステムだよね
GGとかで気絶値が高い技は嫌われるのはよくわかる。
最新のGGXXAC+Rでは気絶値高いファウストの鉄アレイとか気絶確定のクリフのFB地獄突きとか害悪呼ばわりされてるしな。
まあ製作者も気付き始めて最近の格ゲーには気絶がないって場合が多くなってる、
そこは少ない格ゲー界の改善点だと思う。
720:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 14:41:42.74 wBgx8ud+0
そういや鉄拳のよろけ回復は楽でいいな
レバー前に入れるだけ
721:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 14:44:43.45 P5iKIuGk0
ピヨるまでボコられると、今日はもう止めとこうかって気分が少なからず出ると思う
コンボダメージ高い方が読み合い回数少なくて済む。差し合いとか腕の差がもろに出るんだから近距離のn択やスカ確である程度ダメージ取れるのはいいんじゃね
722:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 16:58:07.92 /HUEn6Ld0
>>720
それDOA5でも導入してくれないかな。今すごいめんどくさい
723:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 16:59:43.50 wBgx8ud+0
>>722
DOAはやったことないので知らんけど、鉄拳のシステム操作はレバガチャ排除してて嫌いじゃない
724:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 17:03:52.80 /HUEn6Ld0
DOAはゲーム性質上、他ゲーでいうよろけ状態が頻発する上に、回復手段のレバガチャが死ぬほどめんどくさいんだわ
いつの時代のゲームをやってんだ俺はって気分にさせられる
725:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 17:08:51.41 wBgx8ud+0
バーチャもレバガチャあるよね
あれ結構ダルい
726:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 17:20:36.17 Qpmg7RGv0
ギルティも馬鹿みたいにレバガチャさせられるよ
727:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 21:43:57.69 H0E2yKaC0
ぴより、気絶が有効に機能するのは、スタンゲージがあってそれを振り切ると
気絶する、という場合だよな。
見えるから、それを防ぎたい、押し込みたいという駆け引きになる。
728:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/18 22:33:18.77 dhGiy4wS0
ちょっと興味深い記事
URLﾘﾝｸ(brow2ing.doorblog.jp)
729:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 00:46:07.49 g68vuRWF0
>>728
超反応CPUとかもう諦めたよ…
むしろ、攻めようが無い超反応とか
TAS並みの猶予0フレの目押しコンボとか
相手が技の途中だろうとなんだろうと、間合いに入った瞬間に容赦なく投げとか
行くところまで行ったCPUで呆れさせてくれ
730:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 01:26:29.31 AC2qfvF50
そういや初心者の練習ともいえるCPU戦てあまり省みられなかったよな。
ラスボスに関しては、ルール破ってるのが多くて、強いんじゃなくて汚い、っていう
キャラが多すぎるな。
家庭用になると難易度調整あるけどさ。
731:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 01:44:22.12 RarUWepF0
ゲーセン勢＝人間の屑だからなぁｗ
ゲーセン勢に潰されたジャンルの一つだね
732:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 01:49:15.06 AC2qfvF50
つぶされたっていうか自然とつぶれていったって感じじゃないかな。
ガラパゴス的な。
プレイヤーもメーカーも視野が狭くなって、裾野なんて誰も見てなくて。
時々、そういう裾野向けの格闘も出てはいたんだけど、誰も見ることなくて。
733:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 08:12:24.43 VpthsRw40
一方、格闘ゲーム竜王にオールスターの皮被せた何かは家庭用専用で３作続けて７桁売った挙句に格ゲーマーからハブられていた
734:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 09:02:59.10 H0cqMtNx0
スマブラ桜井
当時の狭いところに入り込もうとしている２Ｄ格闘ゲームに対するアンチテーゼというものがありました。
735:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 09:29:16.16 8Y7iHMMF0
>>733
スマブラは別に格ゲーマーからハブられても
どうってことないのがね
ストクロみたいに格ゲーは格ゲーマーの機嫌そこねたら致命的だから
作る段階から極端に顔色伺いになるのは仕方ない
736:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 11:13:02.76 OutAwTmq0
それなら格ゲーマーを引きこむような対戦アクション作ればいいんじゃね？わりとまじで
って言っても結局経験で有利な今の格ゲーにしがみつきたい方が多いよな
737:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 11:36:09.99 smrSyl8H0
妊娠きめぇ
売上スレでオナニーしてろよ
738:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 12:16:32.73 /y0tKbjN0
ゲハ豚がこんなところにも出るんだな
739:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 12:54:59.54 +eM/zcqT0
スマブラをゲーセンで出したとして受けるかどうかってのは見てみたい気がする
パワーストーンはダメだったけども
740:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 13:09:53.73 LIYl0etN0
スマブラ新作をアーケードで出してみたらどうなるのかは気になる
741:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 13:10:45.88 H5sJ8bs60
チョンゲーだけどこういうのは出てる
格ゲー要素つきのベルトアクションMO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ベータやったけどコンボ長すぎるのはちょっとアレだった
742:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 13:33:10.71 ZemFOHG00
>>736
経験有利は当たり前だろう。
それは格ゲに限らず他ゲーでもそうだし。しがみつきとは違う。
743:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 13:38:33.62 9zoBhH2c0
スマブラがアーケードで出たら格闘ゲーマーもやるだろうけどそれ以上に格闘ゲームやらない奴がやるだろうな
ガンダムとかドラゴンボールのゲームみたいに
でもその代りスマブラやってたからと言ってストリートファイターとかブレイブルーとかやらないんじゃないの
744:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 13:51:01.87 LIYl0etN0
スマブラそっくりなゲームで、ゲーム性もそのまま、でも必殺技はコマンド必要
だったら格ゲーに引き込めるのかな
745:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 14:15:05.60 GzT5YXiy0
スマブラがアーケードに出たら友達とわいわい遊ぶゲームが上級者が初心者を狩りまくる殺伐としたゲームになり
｢スマブラはわざわざ金払って上級者にぼこられるクソゲー｣と呼ばれると予想
746:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 14:39:31.93 XGGKXAfD0
>744
任天堂キャラだから受けてるんであって違うメーカーが同じシステム同じバランス別キャラで出しても見向きもされんよ
747:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 14:51:20.30 XW1XTcCk0
パワーストーンというゲームがあってだな
748:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 15:54:29.36 LIYl0etN0
>>746
任天堂ブランド恐ろしいな
749:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 16:37:24.66 ZemFOHG00
ギルティギアイスカってのがあってな…。
ニコにガチ勢動画上がってたのには驚愕したが。
750:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 16:39:54.09 XW1XTcCk0
イスカはメッカどこだっけ、どっか地方にガチ勢いるんだよな
751:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 17:13:43.81 binOCsVO0
>>744
正直、初心者がある程度(少なくとも一人用モード低難易度を初見で気持ちよくクリアできるくらい)思い通り操作できない時点でゲーム性全く違う別ゲーだと思う
スマブラのアレとコマンド入力のクソさはそれくらい大きい印象
752:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 17:14:25.20 d8CnWxKi0
STG、パズルを何年やりこんでもクリアもできないような奴でも
格闘ゲーをやりこめば必ず全1レベルまでなれる事から
格闘ゲーは頭脳性能を要求されない単純な暗記パターンゲーの証明になっている。
そもそもRPG、エロゲー、音ゲー、格闘ゲー専用ヲタはSTG、パズルをやりこんでも
上手くなれないからRPG、エロゲー、音ゲー、格闘ゲーなどの頭脳性能を要求されない
底辺ジャンルの簡単作業ゲーに逃げてるという現実から目を反らすな。
753:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 17:24:52.76 H0cqMtNx0
イスカやってないけど、みんな注目してたよな
754:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 17:34:29.78 ekvgE5q90
オンの場合どのゲームでもそうだけどサブで初狩りする中上級者が数少ないパイを削ってるのがもったいないよ
マルチ、他ゲー等で人口は限られてるのにせっかく新規できた人を潰したら結局損をするのは自分らじゃん
チートと並ぶプレイヤー側が原因の過疎の要因の一つだよ
俺らがやれるのはまずここからじゃね？
755:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 18:08:36.96 H3AGsfKXP
初狩りをやめさせることなんてできないだろ、格ゲーが始まった頃からゲーセンであることだし
ネット対戦なら運営が垢を厳しく管理することで対策できるけど、そんなゲームには人が集らないという
元々、殺伐とした対戦ゲームはSTGなんかより初心者に厳しいわけで
ある程度は諦めて、既存ユーザとやる気満々の初心者だけという今の構図を崩さないほうが良いかなと
756:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 18:09:07.07 H5sJ8bs60
>>752
このキチガイひさびさやな
757:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 18:13:21.78 2RJTGJGV0
>>754
「多人数で遊んでいる」「1人で遊んでいる訳では無い」って感覚が皆無だから無理。2ちゃんやTwitterで晒されようが何ともない
熱帯はもうそれでいいじゃん。変えようが無い
パッケージに1アカウント分無料チケット入れて、追加アカウントは2000円くらいにすればマシになるかもしれないけど弊害も出る
758:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 18:33:59.56 ekvgE5q90
ゼロにしろとは言ってなくて先を見据えたら人を減らしてどうすんの自重しようねって事
プレイヤー側で出来る事はそれ位しかないと思うんだけどそれすらやる気がないとか
メーカーに出来る事はメーカーが、プレイヤーに出来る事はプレイヤーが
って具合にしないと全部メーカーの責任は違うと思うな
せめてここ見てる人らはやめようや
759:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 19:05:41.37 H3AGsfKXP
>>758のレスを見て「初狩りやめよう！」と思う奴は、最初からそんなことやってねえよｗ
760:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 19:19:30.75 wqzNSoGO0
別に初狩りじゃなくても限界を感じてやめてく奴も多いしなあ
761:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 19:28:42.66 tFIjVQmB0
プレイヤーにモラルを求めるのはオンでは難しいだろう。
ごく少数のキチ害が荒らしまくるのをプレイヤーでは防ぎようがない。
オン対戦ではそんな奴と一対一で向き合う危険が常に付きまとう。
762:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 20:08:11.46 Pxzc4ZGp0
>>761
オフでも無理だろ
763:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 20:09:48.78 H0cqMtNx0
ランクマはハナっからそういうものがあると認識してやるしかないよね。初狩りと当たる事が多いと感じるなら分母が増えてくれる事が1番だと思う
狩る人数を狩られる人数が上回れれば上回るほど1人辺りの負担は減る。競馬やパチンコもそんなカンジじゃね
764:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 22:21:28.62 EqeGMqEZ0
アケ勢が出遅れて家庭用買っても最初は初狩りみたいになっちゃうしなぁ･･･
765:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 22:37:57.19 LIYl0etN0
狩る気なくても家庭用発売から暫くはマッチングするからねぇ
住み分け終わった後の初心者帯は過疎傾向だし
766:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 22:43:46.78 tFIjVQmB0
お互い顔が見える環境では、キチ害率はグンと下がる。
顔が分かっていれば、不愉快な相手とプレイする必要もない。
767:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 23:36:42.62 bRYyebq/0
じゃあ、ネットが不向きなのかもな。
768:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/19 23:59:30.58 OutAwTmq0
というかマッチング制だからっていう話だなぁ
部屋作ってフレンドでやったりするなら問題は少ない
ただし、それだと適正の相手と戦えるかは別
769:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 01:50:45.13 uNS1ygOR0
>>761
少数だと思ってる時点で間違い
犯罪者でしかないニコ厨の数を考えろ
んで格ゲーはそう言ったクズほどやる
770:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 02:02:58.50 uNS1ygOR0
>>735
あのなぁゲーマーなんて病的な偏執狂でしかない
そんな物を相手にしてなかったからスト2から格ゲーブームは起こったんだよ。
矛盾してるんだよ
ゲーマー（笑）が俺達が快適に対戦できるよう、対戦相手増えろと言う
思考で自分達が主導権を持てるブームをもう一度望む時点で
ブームなんてのは新規が大量に興味を持つ、遊ぶ事から起こるんだから
ミニ四駆で考えると分かるかもな
○次ブームと言う感じで三度ブームが起こった
ただし２次ブームが起きた時には一次ブームの連中なんて販売側は相手にしてなかった
新しい世代による二次ブームが起こって
それでもう色々変わってるけど一度やってみるかで一次ブーム組みが参加した
二次ブームのルールに従ってな
その後から復刻みたいな物を提供する事は有っても
常に売り手が重点をおいたのは一次ではなく二次ブームの世代
ブームや復興には古参を捨てる勇気と決断が必要
古参がでかい面してる限り衰えた物の復興はない
複雑化と俺ルールを追求して新規を追い出しブーム衰えさせ終わらせた元凶なんだから
771:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 04:13:22.04 lZh4w/IN0
１対１のガチンコ勝負を簡略化、一新した成功例あるのか？
それに例え成功しても、また格ゲー廃が巣くうだけだろｗ
772:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 06:16:05.86 i5cC1Ar40
裁判じゃあるまいし前例ひっぱり出してきてもさぁ。
773:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 08:36:07.38 FqPwZeeY0
シリーズモノが古参を切り捨てるか、
毎回新しい格ゲーを作るか。
774:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 11:36:32.13 f8XfS7DG0
しかし、うまいと言われるプレイヤーほど、死体蹴り多いよな。
対戦動画とか見てると。
そういうトッププレイヤーがもっとマナー向上を発信したりするっていうのも必要だな。
775:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 11:43:31.85 unfFf+MJ0
そういうの周知したいなら
真っ当な運営組織みたいなのがないとダメでしょ
一部のプレイヤーの気まぐれで決まるとか不安定すぎる
776:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 12:24:23.29 9/cr0ohZ0
結局モラルとかマナーって「俺が気に入らないやつは死ね」ってことだからな
777:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 13:10:02.18 5UKFS+H10
いやー違うだろ
778:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 13:42:12.57 GwdGmwdt0
モラリストとか自称してる格ゲプレイヤーの言うモラルって基本そんな感じじゃん
空気嫁ってことじゃん
779:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 14:00:06.33 5UKFS+H10
そりゃモラリストとか自称してるイタイ人にとってはそうかもしれないけど
それこそ一部の人の極論だろー
っつーか空気読めと俺が気にいらない奴は死ねは全然違うと思うし
780:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 15:33:10.29 abrD0wQJ0
【死体蹴りについての典型的な格ゲーファンの反応】
18 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/11/20(火) 11:41:13.58 ID:abrD0wQJ0
格ゲーマニア以外の視点も持つべきだよね
マナーはマナー
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ71
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
774 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/11/20(火) 11:36:32.13 ID:f8XfS7DG0
しかし、うまいと言われるプレイヤーほど、死体蹴り多いよな。
対戦動画とか見てると。
そういうトッププレイヤーがもっとマナー向上を発信したりするっていうのも必要だな。
19 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/11/20(火) 14:03:41.76 ID:HqVvH/90O
>>18
一般人の見解
｢ゲームでキレるとか馬鹿じゃねーの？｣
20 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/11/20(火) 14:39:40.85 ID:KFhqZbSf0
マナーは押し付ける物じゃねぇよ
実の所俺は決着付いたら追い討ちはしない
ラウンド取られた時に追い討ちされても何とも思わない
否定派の意味不明なマナー論（他色々な論含む）に異を唱えてるだけだわ
「そんな事で人に難癖付けられるってあんた何様なの？」ってのが持論
>>18 なんてもう当事者でもない、唯の傍観者なのに何言ってんだ
21 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/11/20(火) 14:40:53.54 ID:NRNQxMtg0
別スレにまで出張して流れ無視、中身無しの否定派
781:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 16:22:18.58 FqPwZeeY0
死体蹴りない格ゲー作る
782:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 17:46:57.77 thSiMQdrO
死体蹴りスレを見てると廃れた理由がよくわかるな。
仕様なら相手を不快にさせるような事をしてもいいと思ってるのが多い。
ルール違反じゃないから、仕様だから、と言って廃人どもが好き勝手やった結果廃れた。
783:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 18:41:36.68 c7kHS2vc0
死体蹴りくらいで廃れた理由がよくわかるって何を言ってるんだ…。
仕様で出来ないゲームだって廃れてるだろうに。
むしろ初心者狩りの方が厄介。
784:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 18:44:59.58 vlk0cEZD0
死体蹴りも勝ち挑発もそこまでイラつかないけど、試合中に挑発は本気で腹が立つな
785:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 18:51:21.29 4xMJYrakP
死体蹴りや挑発が未だにシステムとして存在するのは、「そのほうが盛り上がる」からだからな
無難なゲームよりは、ゲームで本気に切れる人がいたほうが業界的には良いのよ
786:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 19:06:41.35 C2NIy81B0
嫌死体蹴りは半ば宗教化しつつある
787:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 19:09:41.96 dGs8bFv10
>>784
ごめんなさい 俺下手糞でアタフタしてガチャると挑発コマンド出ちゃうことがある
暴発に本気でキレられたその時がどんな舐めプや死体蹴りよりこのゲームやめようと思った時だった
それ以来挑発が暴発すると自分への精神的ダメージか半端ない
788:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 19:20:40.50 4xMJYrakP
暴発はタイミングで分かるけどなｗ
俺もよく相手の目の前でグラサンかけるわ
789:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 19:34:03.43 vlk0cEZD0
>>787
暴発は分かるから平気
画面端で分からん殺し的なループを何度も食らってただでさえイライラしてる時に挑発されて腹立っただけよ
790:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 19:36:34.84 i5cC1Ar40
死体蹴りの話はこういったところで一概にどっちが悪いと決めるんじゃなくて、
当事者同士が何かしらの双方の合意で以て、当人同士が楽しいような方向性を定めるのが理想。
ただ、格ゲーだと相手の顔が見えない中、加えてガチ対戦中に、相手プレイヤーへの配慮は難しくて。
とはいえ「気にしないようにする」だけが求められるのは二人で遊ぶ中で一方的過ぎる。
これは今のアーケードの形式自体が抱える欠点。
本当なら、当人同士が一緒に遊ぶ前に対面して自己紹介して宜しくお願いしますって言うコスト無くして一緒に遊ぶなんて結構な無理。
コミュニケーションを削った分が死体蹴りの感情的な交錯という悪い形でぶり返してる。
本来こういう要素は無くしたら良いと思うのだけど、>>785のようにあった方が興業を作る側として益になるなら無くなることはなくて、
欠点が欠点のまま残される。
791:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 20:01:40.13 NRNQxMtg0
>>790
おまえの理想なんぞ知らん
友達作れないのは古参のせいでもゲームのせいでもありません。
遊び方を恣意的に狭めたいなら身内とやるなり工夫はいくらでもできる
792:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 20:05:40.86 I9ADKhqN0
強制力のない理想論ほど無意味なものはない
相手を従わせることができないことは、自分の側で対処するしかない
これがわからない馬鹿ほど他人に文句だけ言って現実的な解決をしない
793:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 20:15:15.72 rd/n+dgo0
死体蹴りスレがクソしかいないからってこっちでやらないでください。
はいはい別話題別話題。
最近なんかコンボしてる側がコンボ喰らってる側よりゲージ増加多いって格ゲー多いけど
あれどうなん？喰らい側がゲージ増加しやくすなったほうが
コンボ側「相手ゲージ溜まるからコンボここまでにしよう」ってなっていいと思うんだが。
794:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 20:36:15.71 I9ADKhqN0
サムスピの怒りゲージの駆け引きみたいで楽しそうだが、待ちより攻めを強くする設計多いからなあ
795:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 21:01:54.23 bfjHavsz0
>>791
お前の理想こそ知らんよ
さっさと自分の巣に帰れ
796:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 21:27:45.99 NRNQxMtg0
>>795
え？
俺の理想ってどこに書いてあんの
教えてくれ
>>793,794
ゲージシステムとはややズレるが
最近の鉄拳シリーズは体力減少すると攻撃力が大幅アップするレイジシステムってのがあって
レイジ発動させないようにコンボ火力調整するという戦略も必要になるらしい
それはともかく素朴な疑問だが攻め損な対戦ゲー、やりたいか？
797:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 21:44:48.30 Kqn2g3hg0
最近は2D格ゲーでもほとんど崩し強そうだけど
798:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 21:48:48.65 GwdGmwdt0
カオスコードは崩し弱いな（空ガで大安定）
ところで駆引き重視ゲームでサムスピが引き合いに出されるけど
一体いつのサムスピのことを言ってるんだ？
799:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 21:54:52.11 GwdGmwdt0
文盲だったぞ俺ｗｗｗレイジの駆引きとかわからんわ
基本的に取れるときに取れなかったら勝てねーし
もらったら痛いのはレイジなくても同じだし
800:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 22:18:23.69 i5cC1Ar40
ゲージシステムを改善したとして、復興につながるのかいな？
801:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 22:20:29.20 9pJfqcDw0
>>793
正直やってられないかなぁ、そんなゲーム
だってワンコン決めたら相手は自分よりゲージ持ってることになるわけでさ
個人的には攻撃システムと防御システムのゲージを分けて
攻め側は超必とかダメージ与えやすく、防御側は切り返ししやすくすればいいのになぁって感じ
802:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 22:25:23.43 lpHrFktLO
>>796
攻め損と言うと極論くさいけど
被ダメでパワーゲージが増えるとかは、一方的になりすぎないような救済措置として別にいいと思う
803:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 22:31:59.12 nhqXu7/Z0
>>801
ランブルフィッシュだな
動きが微妙なフラッシュみたいで、システムも多すぎて見事にコケたが
大好きなゲームだった
804:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 22:59:07.90 VAUP/EU80
そもそも被弾時にちょっとでもゲージが増える事こそが救済措置だっての
805:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:10:07.98 j0dCqgM10
強制できない理想って無意味なの？そうは思わんな
806:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:15:46.80 j0dCqgM10
>>800
なぜそう思うんだ？
復興とひと口に言っても
大局的な意見もあれば部分的な意見もあるんじゃないのか
807:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:16:59.44 I9ADKhqN0
ここで意見出したって現実は変わらないことを理解しなくていいのは小学生だけ
ただの雑談スレ
808:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:17:23.67 vlk0cEZD0
攻撃と守りでゲージ分けたのはいい発想だった
809:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:20:37.07 j0dCqgM10
「格ゲーの復興＝初心者にやさしい事」だとは決して思わないんだが
ルールはシンプルで
しかし「体力が減るほどダメージを受けにくくなる」といったおなじみの隠し調整はどんどんする
こうあるべきだと思うな
810:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:21:48.24 Kqn2g3hg0
>>807
ここ雑談スレだよ。知らんかったんかい
811:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:23:27.31 I9ADKhqN0
ID:j0dCqgM10に言ってるんだ。安価つけとけばよかったな
812:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:28:23.89 j0dCqgM10
話題変わるけど
不知火幻庵とか別に卑怯じゃないのに
自分が卑怯キャラであることをアピールするのやめてくれと思う
卑怯キャラで売りたいならちゃんとそういう技入れろよ
813:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:36:30.61 i5cC1Ar40
>>806
いや、ミクロな改善からってのも分かるんだけど、
今格ゲーをしない人が離れたり飛びつかない理由、
複雑すぎるとか、勝てなさすぎるとか、単純に触ってて面白くないとか、お金がかかるとか、古めかしいとか、他の娯楽でそれどころじゃないとか、そもそも視界に入ってこないとか、
色んな非格ゲーファンが色んなことを思ってたり思えなかったりしているんだろうけど、
そういうものと、どうつながるのかちょっと想像できなかったんよ。
814:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:38:52.57 NRNQxMtg0
攻撃と防御でゲージ分けるってのはバランス取りとしては良さげに見えるけど
ゲームシステムとしては煩雑になり、とっつきにくさは増してると思う
実のところアークシステム系列のコンボゲーのバーストなんかは
調整漏れに対する（言い訳＝）安全装置を組み込んだだけだと思うよ
815:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/20 23:39:56.72 4xMJYrakP
囲碁はヒカルの碁でブームが来たり、今は囲碁ガール（笑い）とか言ったりしてるんだよな
新規を取り込みたいなら、やっぱり一般に話題性があるものが無いと駄目だろう
ウメハラを電通にプッシュしてもらうみたいな、絶対無理だけどｗ
816:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 00:02:52.40 5/nmurUj0
一般的というか、他のジャンルの感性と繋げる回路は確かに設けるべきだよなぁ。
格ゲーだとバーチャファイターは一般的・普遍的な感性に訴えるものがあったと思うよ。
３ＤＣＧっていう、ゲームに限定されない技術と価値を取りこんだわけで。
817:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 00:04:52.48 XfDMz61RO
>>809
そうだな。
実際ファントムブレイカーはまったく流行らなかった。
なんでだろうね
818:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 00:14:40.97 O/kc54NW0
横レスになるけど
>>817
ファントムブレイカーは操作簡単だけどルールは複雑
あらゆる２D格ゲーの要素がてんこ盛り。
結局はコマテクという敷居しか排除していない
あと日本シェア低い箱オンリーだった
819:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 00:46:04.39 vDFG/s6uP
とりあえず、箱のみ発売だと敷居は狭まるなｗ
初心者用とかを売りにしたゲームって、何でも流行らないからなあ
FF4イージーモードとかバーチャファイターキッズとか
820:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 00:48:28.06 /iJ/ZVCs0
初心者用って書いてあると既存プレイヤーの食い付き悪いし、初心者も馬鹿にされた気分になるからじゃないか？
簡単ケータイと同じで。
821:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 00:49:19.04 GbBOYtdh0
ユーザーの側から見て、このジャンルのゲームが無くなっても正直、「別に困らない」のでは？
>>810 みたいなことを平気で言えるあたり、これからゲームに触れる人間に対して
手を差し出すどころか格ゲーなんて知らなくていいから突き放すのを良しと考えているのがわかる。
822:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 01:05:57.82 6WidG9Dd0
ファントムブレイカーは4亀の記事かなんかでどっかの大会の優勝者(予選だったかも)が
これ格闘ゲームじゃないですってコメントしてて笑った記憶がある。
初心者用ゲームもそうだけど、初心者用のシステムも導入した所で初心者は使わないだろうな。
最終的にはきっちり自分で動かさないと上にいけないのはわかりきってるだろうし。
入れるとしたらP4UみたいなA連とかが理想かな、バーストもゲージも少し多くたまるから腕関係なく使える。
823:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 01:15:28.43 NPHLa1zc0
ファントムブレイカーは逆転要素がうんこすぎてかえって初心者に理不尽な思いさせてたかもしれんね
824:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 01:20:07.25 NPHLa1zc0
>>819
バーチャファイターキッズは喰らい判定が特殊すぎて普通のバーチャファイター以上にわけわからんゲームになってた
見た目ファニーだけど全く初心者向けじゃない！
825:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 01:28:11.81 Xm3BUVGP0
ファントムブレイカーはそもそもそういう所が問題じゃなく
折角アーク系よりも軽かったネット対戦がアップデートによって徐々に重くなり
更に出来る事が徐々に減っていって一部あまり調整されてない修羅キャラが異様に強かったりしたのが過疎化の最大の理由かと
826:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 01:47:04.17 cRIxj1e10
ファントムブレイカーは見た目からコレジャナイ感が強かったからなぁ
遊びやすいのはいいけど、それ以前に面白そうなゲームじゃないと意味が無い
827:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 03:16:14.45 dgK8reHyO
ファントムブレイカー体験版だけやってみたけど、逆にややこしくて買わなかったなぁ
過疎以前に、売れたのか？
828:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 09:31:54.61 QAMsb9l2O
体験版しかやってないな
あれやっても他のゲームにも応用効かないし、なにより格ゲーやっている気がしない
製品版なら少しは違うのかもしれんが
829:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 09:41:20.63 uH7B0jL0O
ＶＦキッズは中身開けたら２よりムズイ上級者ゲーだったのは噴いたなw
ソニックファイターズも同じだったw
830:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 10:02:29.21 Gg2aQ9I70
ポケットファイターのほうが面白かった
831:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 16:20:35.70 /iJ/ZVCs0
初狩り減らす方法なら思いついた
832:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 18:09:23.32 fPK+cII/0
>>831
俺は思い付いたつってそのまま消える奴が居た事思い出した。
833:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 18:20:08.94 df8mWPC70
全然関係無いがソーシャルゲームが似たようなもんばっか作ってるからようやく下向きになったらしい
【悲報】コピーゲーム乱発でソシャゲが末期
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
80年代～90年代前半のゲームいっぱいやった奴はこの現象に心当たりあるだろ
834:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 18:20:32.86 /iJ/ZVCs0
主観で書いてるから間違ってると思ったら言ってくれてOK
初心者保護よりも初級者保護した方が減るんじゃないかなと
中級者以上には手も足も出なくて、初心者には圧勝する層が主に狩ってると思うんだ
ゲーセンの常連(身内を作る層)って中級者が多いから上級者に勝てなくても
身内対戦して同レベルで勝った負けたしてれば良いからそこまで狩りに来ない
対して初級者はただでさえ少ない初心者の中で、狩られても折れなかった人か狩られなかった人。
そこまで人数はいないし、同レベル対戦も望みにくい
となると、対戦ゲーである以上ある程度は勝ちたいから明らかな初心者に乱入するんじゃないかなって。
835:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 18:24:38.21 /iJ/ZVCs0
具体的に初級者をどう保護するのかは思いつかないんだけどね。
中途半端で申し訳ない。
ただ、初心者狩りが減れば興味を持った人が続けてくれる確率はグッと上がるし、その人の友達とかも誘われてやるかもしれない。
P4Uぐらいなら取っ付きも悪くないし、初心者同士、友達同士でワイワイ出来る。
って言いたかったんだ 長文と推敲してないからめちゃくちゃな文ですまない
836:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 19:46:51.06 cOBQDpk80
>>814
そもそも攻撃と防御システムをひとつのゲージでやろうってのが間違いな気がするけど
ひとつのゲージだけにするならノーゲージガーキャンとかアドガ搭載するべきだな
とりあえず復興するならまずテレビのゴールデンで大量にCM流すべきなんじゃないかと思った
837:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 20:09:12.43 tFjjViaI0
>>834
ネッ対の話でもいいのかな？1000線以上で勝率１割程度の自分が初級者なのか初心者なのか分からないし
折れてるか折れてないかそもそも折れるものを持ってたのかすら覚えていいので特殊かもしないけど
初心者と思われる人や同程度の勝率に自分から対戦を申し込むことは無いし 挑まれて対戦拒否はしない
自分が弱すぎるため（だと思う）にランダムマッチで拒否られることはあるので
それまであまり勝ちに拘ってなかったが相手に関係なく勝ちに行く対戦をするようにしてるが
稀にあたる恐らく初心者だろう相手に圧勝してしまうとこれで良かったのだろうかとは思ってる
838:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/21 20:26:23.84 /iJ/ZVCs0
>>837
折られるって言い方曖昧だった
「格ゲー面白そうだと思って始めたけど全然勝てないし、楽しくない、向いてないや…」
って思ってやめちゃうのが折れる、ってつもりで書いてた
ネット対戦だと、明らかに実力差のありすぎる相手だったら次から拒否れるし、
勝率近いとかレート近いとかだったら気にすることないかと…
839:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 02:52:37.29 TdGnuaoM0
ゼロ３のガードゲージはひどかった。
「まだ大丈夫だよね」と思ってる所にいきなりガクンと減って驚く初心者
それを想像してほくそ笑む対戦台の向こう側の中級者。
開発陣は何を考えてこんな調整にしたのか小一時間問い詰めたいよ
840:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 04:09:48.49 k6x8ETEA0
日本語で
841:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 04:17:19.43 KUXRIYhJO
BBCP稼働した訳だが、今までもそう易々と行ける距離に無いからいざ暇ができても｢今さら行っても皆仕上がってるんだろうなー基礎コン練習とか場違い感ﾊﾟﾈｪだろうなー｣と、結局アケ勢になれない俺
熱帯機能は無いトレモだけできるヤツとか出してくれたら、最低限の練習はしてアケに行ってみるかって奴増えると思うのだわ
842:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 04:26:35.90 TdGnuaoM0
>>840
めんどくさいから考えずに感じて
843:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 06:57:52.82 yNSw13veO
ランクシステムって負けても懲りずに続ける人がいないと成立しないと思ってるんだけど、どうなの？
ランキングで0勝10敗とか見ると、ああ心折れちゃったんだなあと申し訳なくなる。
1勝99敗とか見ると、よく頑張ったと称えたくなる。
844:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 08:57:48.17 WXOzqgBe0
別にランキングがどうなろうと気にならんな
１対
845:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 09:01:55.29 rjAc2QWy0
そもそも、折れるって表現が日常的に使われてる格ゲー界隈がおかしい
普通の人はゲームにそこまでの熱意を持っていない
846:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 09:03:49.22 WXOzqgBe0
おっとミスった。続き
１対１の勝負なんだし
脱落したらそいつはそれまでのこと
逆にあーあ10敗くらいで愛想つかされるのか格ゲーはって感想だな
まぁランキングといっても
テキトーだしカードも家庭用のもアテにならなのが多い
847:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 09:42:39.75 yNSw13veO
脱落されると段位システムが成り立たなくなるんでは？と言う危惧
勝敗数が出るだけなら別にどうでもいいんだが
848:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 14:28:50.88 Td51gKP00
>>839
あれは調整じゃなくてバグ。
ゼロ3は他にも着地キャンセルバグとか致命的なバグがあった。
849:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/22 14:31:11.94 EF2cLU5g0
ゼロ３はカプコン特有の、なにもかもが歪になったシリーズ末期作という認識
スパ2Xもゼロ3もカプエス2もストⅢ3rdもセイヴァーも、面白いけどシステムが歪になりすぎ
850:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 01:36:56.96 w0vIZRNY0
特に1vs1で実力の差が出るジャンルは、レーティングやらランクを導入して
実力近い人とマッチングされるようにするべきだと思うけど、
最近の格ゲーの熱帯の指標ってあまり初心者に優しくないよな。
段位制は同じ段位がいないと成り立たないし、
SC5とかDOA5のような、長くやってればある程度まで上がるランク制は論外。
PSRも新しくなって、やってりゃ途中までは上がる仕様になったし、
経験値とごっちゃにしているようなエセランクが横行している。
初心者同士こそ出来るだけ優先してマッチングさせないと駄目だと思うんだが、
サブタグも含めてきちんとそういう対策している熱帯を作ってほしい。。
851:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 04:38:56.76 UnrBKBNj0
当て身を変えてくれたらいいよ。
ギースのような当て身キャラがいる限り、最強を目指すならギースしか選択肢がなくなる
そんな格ゲはガロスペだろうとなんだろうとクソゲーだ。詐欺だ。
後出しだと間に合わないような最近の当て身は別にそのままでいいから
ギースのような一部の当て身は無くすべし
852:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 04:50:15.88 ABkKXpO70
1フレ当て身持ってりゃ天下とれるってんならスパ4は今頃ゴウケンが大量発生してるわ
853:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 05:04:52.08 //pRZ59o0
また来たよ当身君
854:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 05:23:21.22 ArSX0yEmO
>>850
途中まで上がるくらいならいいかなと思う
下手でも先に進んだ感じがする
負けるとポイントが下がる段位に初めてたどり着いたらそこが事実上の最低段位
855:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 05:51:05.41 UnrBKBNj0
>>852
前にも書いたことだけど
俺はキャラランクの話をしてるんじゃなくて
CPU戦対人戦を問わない話をしてるんだわ。
ゴウケンが１フレ当て身を持ってるのなら
そのゲームで最強を目指すのならゴウケン一択、そうでないと最強を目指しているというのはウソになる
でも実戦だと大して強くない（強いのかもしれんが）、そのジレンマに悩まされる
少なくとも俺はそうだ
ウメハラのようなカリスマもゴウケンを使わない事で
「ああ、この人は最強を諦めてるんだ」とカリスマ性が霞んで見えてしまうね。
俺を笑うというなら笑ってもいいが、俺ほど極端じゃなくてもそういうジレンマを抱えている人はいるんじゃねーかな
856:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 05:57:33.20 tCXYb4tK0
人間性能を求めすぎた妄言やな
反応速度の限界というものがある
857:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:01:38.97 UnrBKBNj0
ま、笑っていいといった以上妄言と言われても容認するけどさｗ
別に俺の意見は実現不可能ってわけじゃないんだぜ
なんせ１ラウンド１回の回数制限を付けるだけで解決するんだからな。
858:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:05:50.05 tCXYb4tK0
意味がわからん
当身を使えない死に技にしたいのか
859:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:09:26.35 UnrBKBNj0
闘劇だって永久、ハメなんでもありな純粋な強さを求める場なんだから
強キャラなんか２の次で
理論上最強のキャラを使うべきなんだ。
それが今まで容赦なく対戦相手を潰してきたプレイヤーのスジってもんだろ
それがどいつもこいつも勝てるキャラばかり使って「人間宣言」してる。
仕方ないっちゃあ仕方ないとはいえ、萎えるんだよ
860:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:10:57.50 UnrBKBNj0
>>858
レスが前後したのかもしれんが
要するにどうしたいのってのなら>>857で書いた
「１ラウンド１回の回数制限を付ける」だな
他にも案はあるけど。
861:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:11:57.69 tCXYb4tK0
>>859
「メジャーリーガー目指してるくせに全打席ホームラン打てないのはおかしい」まで読んだ
862:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:12:31.95 tCXYb4tK0
>>860
何のために？
863:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:17:46.75 UnrBKBNj0
>>862
861のようなレスをしといてどうしてそう臆面もなく質問できるの？
俺は君にレスを返す意義が見いだせない
864:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:19:55.04 tCXYb4tK0
>>863
空論すぎて何とも言えない気持ちになる
来世はTASツールに生まれ変われるといいな
865:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:20:03.40 UnrBKBNj0
それでも一応質問だからここを読んでくれる人のために返すけどね。
何のためにかは>>855で書いたよ。
866:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:21:11.00 UnrBKBNj0
>>864
君、いつもの「昨日の○○（○はID）」の人？
だったら君と話す気はないよ
867:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:22:57.62 tCXYb4tK0
>>866
誰それ
868:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:23:33.98 UnrBKBNj0
へーｗ
869:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:26:10.76 0z7GeH/p0
なんでWiiの仮面ライダーは格ゲー扱いされてないの？
870:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:26:43.90 tCXYb4tK0
人間性能の限界を超えて運用する前提のバランスで
格ゲーなんか作ってもロクなものにならんのは目に見えてるでしょ
鉄拳でLP振るのにいちいち当身返し仕込むようなプレイヤーはいない
どんな上級者でもそうだよ
871:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:29:04.76 UnrBKBNj0
>>870
いや、俺はさっきも言ったけど>>860だけで解決できると言ってるんで。
限界を超えた前提のプログラムなんて不要だよ。
872:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:31:20.71 UnrBKBNj0
ま、そんな気を荒立てなくてもここらで一旦スレから去るから安心しな
なにがそこまで不快なんかしらんけど、そんな態度で復興意見なんて集まるとは思えないけどね。では。
873:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:31:43.76 tCXYb4tK0
>>871
「解決」するのは君の執着心だけで、
それ以外の人にとっては単に当身キャラが弱くなるだけだな
874:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:32:40.49 tCXYb4tK0
>>872
不快というか意味不明だったよ
おやすみ
875:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:41:40.75 UnrBKBNj0
このスレを おやすみ で検索してみようb
グッバーィ
876:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:45:25.32 tCXYb4tK0
おー
おやすみの多いスレだな
おやすみワンスモア
877:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:46:05.92 R6heJfgU0
ってかこの人ってＣＰＵの超反応が気に食わないだけでしょ。
それはそれで問題だわな。
毎度毎度投げをしゃがんでくるＣＰＵにはうんざり。
878:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 06:53:44.88 tCXYb4tK0
投げをしゃがむってことは3D格闘か
確かにダルいな
必殺技での削りがないぶん、高難易度CPU戦の守りの堅さはもどかしく感じる
879:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 07:03:06.22 R6heJfgU0
守りの堅さと言うか、こっちの入力に機械が直接反応してるくさいのが嫌なんだよね。
それじゃＣＰＵと戦ってるんじゃなくて、一定の確率を持った上でＣＰＵごと画面を操作してるだけになってしまう。
事実そうであるかよりも、それを強く感じさせてしまってるＣＰＵってのは「対戦」の演出として失敗してるよ。
880:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 07:12:39.97 tCXYb4tK0
格ゲーという構造の問題だなこれ
対人前提のシステムだし、ある程度CPUに人間らしさを求めてしまうのは仕方ない
881:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 07:37:08.35 Wgf5LqJC0
スレ伸びてると思ったらこういうことか
882:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 09:50:02.63 H0etRdAiO
家庭用でヌシの動きを学習させてAIを育てるモードとか無理なのかね
883:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 11:07:43.70 zySy53V50
>>882
格ゲーじゃ需要ないしな
費用かけて作ってもトレモのほうがマシってなるのが容易に想像できる
ブレイブルーだったかアケですらトレモが選択できたし
884:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 11:19:40.96 R6heJfgU0
結局そうなるのよね。
やるなら趣味的に作るぐらいしかないよね。
ゲーム開発で打てば響く要素ってもう無いのかな。
885:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 12:31:00.05 BaVT4J2E0
>>869
つべで見てみたら意外とモーションが良さげだった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁいいんじゃね？ 若い子には今のストや鉄拳よりもこういうのから入った方が
886:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 12:36:06.66 lGD+EinaO
アケでトレモとか凄い時代だよね
俺なら恥ずかしくてできない
非オタの知り合いに見られたら変態だと思われそう
887:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 12:39:30.95 V1vzDJPx0
格ゲー衰退の原因は他の娯楽が増えたことによる分散だろ
いつまでもプロレスが国民的娯楽とか思ってる化石君なの？
復興はカネかけて流行ってる空気ステマしまくればいいでしょ
格ゲーつえー美少女がｷｬｯｷｬｳﾌﾌするアニメ深夜に流しまくるとか
コロコロで格ゲーボーイ的なまんがを延々連載するとか
格ゲーをモチーフにしたカードゲームをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出して
うおおおおおおおお紙を刷れば刷るほど儲かるぜ格ゲーいらねぇな！
888:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 12:46:12.62 V1vzDJPx0
ところでラウンド取ったあとアタリハンテイのこってる相手に行動可能時間内になんか1発当てたくらいであったまる奴ってマジでいるのな
都市伝説かと思ってた
889:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 13:13:20.08 QghzAGBo0
>>880
逆にロックマンのボス戦みたいな感じでいい気がするけどねぇ
格ゲーのCPUって自分の行動に対処する感じで攻撃潰してくるけど
普通は相手の行動にどうやって対処するかが楽しいんじゃないのって思う
890:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 15:50:31.77 jdLMFj6q0
人間らしさを追求したAIプレイヤーを
オンラインに放流しておけば過疎も気にならないよきっと。
891:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 16:39:50.80 nukXqg8x0
>>890
しゃがんでからじゃないと波動拳出せなかったり
あるかないと昇竜出せなかったりするんですね
中段はとにかく食らうように、攻めるときはとにかく飛び込む
これで完璧
892:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 16:51:28.69 CpHwHGJ8O
またキチガイが沸いたのか
しかも当て身君ｗ
てめえの好き嫌いで格ゲー復興出来るか阿呆って感じだな。
893:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 17:49:55.66 ySy69J6v0
当身あるなら弾撃ったらいいだけ
894:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/23 17:57:37.13 ySy69J6v0
人間らしさのあるＣＰＵならやる気パラメータを内部に持たせて
コマンドの精度や中下段に対する対応を変えるとか
癖付け、ピンチになったらぶっぱするとかでいい
895:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 00:18:52.84 JZ0t8xlZ0
>>892
そんな事言ったらどの意見も好き嫌いの話だろ
本人がそうでないつもりでもね。
自分が気に入らない意見だからって好き嫌い呼ばわりするのはどうかと
それにどうせ君その昨日の○○君だろ？今北みたいな白々しい事すんなよ
このスレがそこまで見抜けないとでも思ってるのか
896:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 00:46:54.06 QusDQZ2X0
当身君はMOWでロック使ってがんばってください
897:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 00:49:08.07 sK49/LIx0
当身君はDOAやったら発狂するんじゃないか
898:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 00:55:43.50 5zW3riMD0
ＤＯＡのホールドも「ＣＰＵのさじ加減やんけ」感がハンパないな。
899:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 01:19:58.71 PEwEIsdm0
だな。当身って言わばジョーカーだから
ジョーカーがCPUの気分やら腕次第で出し放題ってルールは
一定数の人を敬遠させてる材料かも
900:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 01:26:48.23 5xF78TjP0
アクションゲームなんか何も出来なくなるな
901:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 02:12:54.17 r/EPcmvM0
今時の人間らしいCPU
一ラウンド目で対処出来ない動きが有ったらそれを次からひたすら連打
基本的に最大ダメージ狙いで相手が倒せる場合は安定コンボ
902:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 03:02:31.10 zVzWcvp20
当身君
おやすみ
903:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 03:20:07.73 5zW3riMD0
アクションゲームのＣＰＵは敵キャラを敵キャラらしくする演出だったり、
楽しませる構造そのものだから、作者の意図した構築が崩れないように結構気を使ってある。
格ゲーは遊び方としてＣＰＵ戦はそこまで大きなウェートを占めてないということで、
割と無頓着なままなんだとおもうけどさ。
ここからはもう衰退復興に完全に関係ないんで読み飛ばしてもらって良いんだけど、
ゲーム全般を眺めれば、ＣＰＵ戦の「面白さ・つまらなさ」と「人間らしさ・人間らしくなさ」は常にイコールというわけではなく、
「相手と平等な条件で勝ち負けを付けることに対する配慮」と、
「プレイする人間が楽しいように相手をすることの配慮」と、
この２種類が面白さに配慮することになる。
普通のアクションゲームなら後者に比重を置いて、平等な条件は敵キャラクターや世界観によってそもそも期待させないでいさせられる場合がある。
格ゲーの場合基本が対戦ツールであって、平等な条件での勝ち負けにこだわるゲームなのだから、
もう少し前者的な配慮に気を使っても別に悪くはないだろうと思う。
あと、この違いは「ＣＰＵ＝プレイヤー」と「ＣＰＵ＝キャラクター」という違いでもあると思う。
904:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 03:32:47.62 WsBWxX2s0
>902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/11/24(土) 03:02:31.10 ID:zVzWcvp20
>当身君
>おやすみ
↑「おやすみ」が口癖なのが暴露されちゃったから
わざと使ってたことにしたい痛い人の図
905:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 03:42:39.43 xP64yWnE0
>>903
なるほど、ラスボスだけルール無視でやたら強い、みたいなのは、
ゲームとしての強敵を表現している、ということか。
そう考えると、卑怯なまでの強さも納得できるな。
設計思想までは、エンドユーザーにまでは伝わりにくいもんだよなぁ。。。
906:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 03:53:01.73 k1A2Tiac0
格闘ゲー専用ヲタは頭脳性能を要求されるSTGやパズルを
やりこんでもクリアすらできなかった劣等感から目をそらす為に
「STGやパズルはコンピューターでパターン」
と毎回パターン通りにｗｗファビョりだすのが笑えるｗ
格闘ゲー専用ヲタの言い訳は
「STG、パズルをやりこめば出来るけど格闘の方が面白いからやらないだけ」
頭脳性能を要求されるSTG、パズルをやりこんだけど
めちゃくちゃ難しくてクリアすら出来なくて
やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの格闘ゲーに逃げた癖に（笑）
907:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 04:01:26.95 q9JTICt90
STGキチと当身くんが同時に沸いた瞬間であった
908:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 04:32:02.75 WsBWxX2s0
当身君と言ってればスレの流れを操作できるとでも思ってるのかなこいつ
909:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 08:54:38.69 479YobWV0
当身君おはよう
910:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 09:15:11.86 5xF78TjP0
当て身君来てるのにあんまりレスが無い
911:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 09:52:27.96 q9JTICt90
なんでスレの流れ操作する必要があるんだよ
912:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 10:33:24.70 DHJLYNW30
人間の反応限界、電気信号的な意味で物理的な反応限界って確か0.1秒で7フレーム位だっけ？
１フレ当身があっても、8フレより発生が早い攻撃は絶対に見てからは取れないんだよね
そして、読みで取るなら当身でも無敵技でも同じ
なのに、なんで当身君は１フレ当身があれば理論上最強とか言ってるのか、正直分からないんだが。
913:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 10:43:29.73 HC2NifA3P
>>906がコピペじゃなかったことへの驚き
914:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 10:47:48.45 q9JTICt90
当身くんは最初、「対人では問題ないかもしれないが、CPU戦では��」とか
「もしそれが可能な人間が出てきたら」とか言ってた記憶がある
915:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 11:13:16.15 5zW3riMD0
将棋みたいな最善手を求めるターン制ゲームに対する見方と同じように格ゲーを見てるんじゃないかな、良く分かんないけど。
916:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 11:14:53.15 hahtJTLtO
>>912
人類最速レベルでその数値だからな
もしそれ以上の反応速度で安定して相手の行動に対応出来る奴がいたとしたら、ゲームなんてやってる場合じゃない
よっぽど貧弱な身体じゃない限り格闘技でもスポーツでも余裕で天下とれるハズ
917:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 11:28:01.37 DHJLYNW30
たしか、完全に人間の構造的に物理的な限界が0.1秒だったはず
だから、陸上とかのスタートでフライングを判定する際、
スタートの合図から0.1秒より早く動いていたらフライング判定になる程度には科学的に立証されてる
918:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 11:34:23.29 J9K86bl20
そもそも電気信号的に秒速数十mのローテクノロジーなうえに
脳内で視聴覚から得たバラバラの情報の同期を取って最適化したりのラグがある
俺らが感じてる世界はすでに過去のものだよ
919:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 11:36:13.92 5zW3riMD0
だな、気づいたら生まれてて、気づいたらこんなに大きくなってたし、次気付いたら俺たち全員死んでるぞ。
920:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 11:41:20.43 QusDQZ2X0
当身より当て投げの方が語るならふさわしい話だと思うわ
921:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 12:45:21.40 FwF46blTO
CPUと言えば、ガイルの歩きソニブとか溜めなしサマソにムカついてたわ
人間にできねー動きすんなよって
922:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 16:33:36.24 DKXCy0It0
ドラゴンダンスするCOMケンは舐めプ
923:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 18:06:06.27 jTZ0X2QZ0
>>921
アンダーナイトインヴァースのバティスタがそんな感じだった。
おまけに小足見てからサマソしてくる。
924:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 21:18:36.10 IrgbpPTy0
当身を語るも当て投げを語るもウェルカムでございます
どっちが相応しいなんてもんはない
925:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 21:27:39.98 rvz9hgzV0
このスレに出てくる用語を見ても何がなんだかさっぱりだ。
こういう技術論を聞いた上で「格ゲーに関心持てましたか？」を聞かれても、
自分は残念ながらNOと言わざるを得ない。
926:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 21:33:10.77 kpWqyZT80
人間の反応限界を知らないの？
なんて話をしても不毛だと思うんだけど。
例えば
年頃の全裸の女子が男の視線から1km離れていたとしても
嫌だという女子はいるだろう、幾ら男が「見えてないからｗ」と言ってもね。それと同じでは。
宝くじで「どうせ当たらないんだから１等抜いたって問題ないよね」
と運営側がのたまったらこれもインチキじゃないかな。
それに改善が難しいのならともかく簡単なんだろ？
１ラウンド1回とかの回数制限を付ければ上級者初心者関係なく解決するって話だし。
927:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 21:42:24.69 kpWqyZT80
>>925
確かになｗ熱帯＝ネット対戦とかならともかく
フレとか当たり前に使ってるもんな
少なくとも初心者が口出したら袋叩きにされそうな雰囲気バリバリだよね
一部の人間のせいで
928:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 21:53:49.91 7v8NYWGZ0
>>921
でも、ZERO3のベガみたいにしっかりしゃがんで「溜めてますよ」ってのもイラッとくるｗ
929:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 22:33:40.82 SqDj01Nw0
当身じゃなくても攻撃範囲に入ったらパンチを出すこれだけで
人間には対応不可なんだけどコレだと格闘ゲームは成り立たないよね
930:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 23:01:22.01 7v8NYWGZ0
？
931:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/24 23:14:35.05 5xF78TjP0
相手が前進やステップインでこちらの射程内に入った所に技を置くだけで勝てる。でもそんなの人間には無理
って事だと思う。
でも当て身さんの話はアイデンティティ？的な？ものだから多分そんなの関係無い
932:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 06:48:24.59 R7ycMNna0
>>926
ん？
１フレ発生の当て身投げがあるキャラが理論上最強
とか言ってたから、なんで？ 人間の反応限界ってのがあるんだけど
って話をしただけなんだが、なにか違ってたかな？
その意味不明な例と、理論上最強云々と、どういう関係があるんだい？
933:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 06:59:12.60 JrEiuswaO
>>928
あれはこっちにとって大事なダメージ源だから許してあげてｗ
934:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 12:59:35.03 RSmoPVNd0
>>932は要するに意味不明と言いたいだけね。
このスレを意味不明で検索すると┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
935:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 13:46:31.27 fdiHKfrk0
>１フレ発生の当て身投げがあるキャラが理論上最強
>とか言ってたから、なんで？ 人間の反応限界ってのがあるんだけど
>って話をしただけなんだが、なにか違ってたかな？
だから、理論上は最強ねってだけの話だろ。
そこに「なんで？ 人間には反応の限界があるんだよ」と噛み付いたところで
「だから理論上の話だっつってるじゃないの」で終わり。
これがもし「理論上最強だからキャラランクも最強のSランクにしないとおかしいよ」と言い出したのなら
TASでしか出来ないようなコンボをキャラランクに反映してもいい話になってしまうから賛成できないが
別にそう主張してるわけじゃないだろ
936:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 13:54:07.08 oq353tvb0
1フレ当て身持ってるキャラが最強って話も十分TASレベルだがそこはいいんだな。おk
937:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 13:57:32.67 fdiHKfrk0
>>936
だから理論上最強ってTASで最強って事だろ。
938:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 14:09:39.03 fdiHKfrk0
要するにこの当身の話が割れるのは
「人間には反応限界（バキの0.5秒の話みたいなの）があんだから当身が１フレでもいいだろ」
「いや、反応限界があろうがこういう技は良くないんじゃないの」
という相反する主義だからもうずっと平行線だと思う
939:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 14:20:07.83 fumXGmH+0
ってかもう当身スレでも立てればいんじゃね？
940:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 14:22:03.24 fdiHKfrk0
そういやvsガンダムとか麻雀ゲーのように
対戦相手と自分の見る画像が違う、通信対戦の格ゲってあったっけ
2Dじゃやっぱ意味無いのかな
941:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 14:23:32.15 e2NskQOQ0
もうあるけど、隔離スレに素直に隔離されるキチガイはいないわな
当身技総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
942:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 14:25:55.54 fdiHKfrk0
で、またお決まりのように>>939みたいなのが「別スレ立てれば」と言い出すんだけど
そもそも当身の話にいちいち食って掛かる奴がいるから
同じようなやりとりが何度も続くだけなんじゃないのかね
943:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 14:29:09.42 fdiHKfrk0
死体蹴りスレってとこに書き込んでる奴らのIDを必死でチェックしてみろ
何故かこことDOAスレに書き込んでる奴が多い
なぜなんだろうねえー（棒）
944:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 14:32:00.34 oq353tvb0
当て身と言えばDOAだし、面白いのがこのスレに居ると噂になってるんじゃない
945:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 14:35:25.19 fdiHKfrk0
>>944
いや、ここではなく死体蹴りスレだからなぁｗ
で、たまたまここにも書き込んでるその死体蹴りスレの輩が共通点が多い
いやースゴいね偶然（はぁと）
946:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 15:37:48.97 IIP4QIAA0
>>945
お前否定派か？
死体蹴りされるのが嫌なら勝てよチンカス
947:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 17:57:12.01 hUwTTKgj0
死体蹴りで喜んでる池沼が定期的に沸く時点で格ゲーは終わってる
948:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 18:14:11.41 MAQI8MFi0
死体蹴りも当て投げも初心者狩りさえも
何かの違反で罰則があるわけでもないのだから、どうしようもない。
949:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 18:29:30.14 hQ9lQF9U0
死体蹴りとかどーでもいい
なくしたところで何も変わらんよ
950:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 18:41:11.54 jET21R3pP
罰則が無いことは何でもしてもいいってのは最低の考え方だが
死体蹴りと挑発は、ユーザを熱くさせるために開発が用意したものであることは確かだよな
初心者狩りも、その手の人に優越感に浸らせるために必要な要素なのかもしれないし
やっぱり衰退して当然な気がしてきたｗ
951:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 18:56:14.11 fIPvbuG4O
個人の考えなんて無意味
格ゲーのやりこみ勢と一般人でどれほどの意識の違いがあると思ってるんだ
万人が納得できる形にするにはシステムで制限するしかない
952:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 20:01:48.89 vA5Gvmzm0
死体蹴りと挑発なくすと今度は「ナメプ氏ね」とか見えない敵と戦いだすので怖い
953:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 20:09:30.89 jET21R3pP
シャゲダンとか無意味な屈伸とか、挑発ボタンの代わりなんていくらでもできるしなあｗ
結局、システムじゃなくてユーザの問題だわな
954:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 20:14:07.37 8I5MS4UM0
ナメプだ挑発だ無意味な屈伸だ死体蹴りだｼｬｹﾞﾀﾞﾝだetcetc
そんなのいちいち気にするなよｗ
955:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 20:21:02.92 vA5Gvmzm0
バーチャファイター2のリプレイ（＋スロー）飛ばす飛ばさないのであたたまる奴もおったしプレイヤーの問題すぎるわな
ぶっちゃけそういうのがなくなっても暴言、灰皿、台バン、リアルファイトとかキリ無いしな
画面の中で完結してる方が平和的と考えたらよかろ
956:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/25 21:59:35.43 v8zDtNJD0
スレ違いも良いとこだな。
要は争いたくて仕方ないんだろう。
その気持ちはゲーセンで発散しろっての。
957:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/26 00:26:55.85 n8kZzMRl0
まだ格ゲーなんかやってんのか？もっとおもしろいゲームいっぱいあるだろｗ
958:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/26 00:33:57.86 56OPAlRo0
3DSで売れ線のゲームを游んでる層に格ゲーを慣れ親しんでもらうためには
その為に必要な現状の遊び方に対する課題とそれを解決するフォロー策が必要だよね。
でも、上のレスのように中級者向けの話が続くようならば現状推移が正しいのというのが
このスレの総意で、もう次スレは必要ないのではと感じてしまう。
959:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/26 00:46:23.12 pvtCpB5V0
このスレっておんなじ話題ループさせて雑談と煽り合いばっかしてるよね
閉塞感があるって言うか、なんか格ゲー業界を象徴してるような
960:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/26 00:56:45.64 GiuZ4wtk0
アケ格闘ゲームがどうの言う前にアケそのものが終わってるしな。
それに格闘ゲームはアケのアドバンテージなんて無視できるほど家庭用が便利すぎ。
961:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/26 00:59:44.64 dUpSoRKg0
>>959
>>1を読もう。それこそがこのスレの本質
ここが無くなったら煽りたい気持ちをそれぞれのゲームのスレに持ち込む事になる。そのはけ口として必要なスレなの
次スレ建ててくるよ
962:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/26 01:11:42.20 dUpSoRKg0
すまん、規制だったから誰か頼む
963:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/26 11:56:46.93 L5O/BEhHO
こえー
荒らし宣言しちゃってるよ