12/11/08 01:12:45.68 Yd+yrxOk0
ま、俺の１フレ当て身否定論は変わらんよ
かれこれ真サム、もっと言えば餓狼１の頃から
これはメーカーが用意したサギ技だと考えてたからな
282:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:16:22.52 Yd+yrxOk0
別に凄くないって。
CPUがパンチ見てから入力とかしても凄くないしね
俺は人間が出す場合でも入力時間は考慮しないものとして考えてるからな。
何か技出してる最中に出すぶんにはCPUと同じ入力時間で出せるしな瞬獄殺とか
283:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:16:56.62 I3iAzhGK0
じゃあ具体的に何F後に発動すればいいと思うか書いてくれ
あと、前スレで最近の格ゲー触れてないって言ってなかった？
最近のゲームでおかしい当身があるのならメーカーに文句言ってくれ
「お前が文句言ってくれば？」って事だ
君のささやか（笑）な意見ならきっとメーカーに伝わるだろうよ
何年も前のゲームを例に出されて話されても、今そのゲームにプレイヤーが少ないから復興の鍵になり難いんじゃないか？
衰退の一因に昔の当身性能が有ったとしても、今無いのならそれはメーカーが反省した結果だろう
あ、例に北斗の拳とか出すのやめてね（笑）
284:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:18:18.54 IP5x6BpG0
本当不毛だよなぁ・・・
CPUは封印で済むじゃん
それに人に完全に見切られてるならそれは技のだし方が悪いで終わるし
285:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:19:04.59 Yd+yrxOk0
何やらおやすみした人みたいな書き込みが来たなあ
286:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:21:38.55 vcW3FShnO
何でCPUの話出てくるか理解不能だし>>283とかもはや何を言ってるのか全くわからないんだが
とりあえずググればいいんじゃないかな…………
287:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:21:52.07 Yd+yrxOk0
>>284
＞CPUは封印で済むじゃん
典型的な古参のセリフだな
俺はCPUも対人戦も含めて格ゲだと思ってるよ
CPU戦は擬似対人戦でもあり、対人戦は擬似CPU戦でもある
それが正しい格ゲのあり方だと思うけどね。
格ゲは対人戦だけあればいいなんて考え方は傲慢だよ
288:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:23:17.68 Yd+yrxOk0
正直オレも何を言ってるのかわからないってのを聞きあきたわ
便利な言葉だしねｗ
289:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:24:15.72 IP5x6BpG0
>>287
だってそんなのCPUガチ組したら
全部入力予測から技選択すれば済む話だもの
100%ガード、ブロッキングだってできるし
必ず昇竜で切り返されるだってある
290:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:28:19.23 jv8fhU6E0
>>283
よく覚えてるねー、まるでさっきおやすみした人みたい。
触れてないゲームに文句言うのはへんだから言わないよ
おかしいと思ったらメーカーにも言うしここでも言う、それだけ（笑）
で、また規制くらったのでID変える
規制はえーわ
291:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:31:09.66 jv8fhU6E0
>>289
あ、入力カンニングは無いものとして考えてるから。
なぜならカンニングは実力としてカウントされない「不正」だから。
超反応は不正じゃない。
292:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:36:48.05 jv8fhU6E0
対戦相手が承太郎のスタープラチナだった場合
俺の入力をCPUに干渉するなりしてカンニングできたら不正行為なわけだ
でも、精密な動作で超反応するぶんにはなんの不正でもない
だからそのスタープラチナが昇竜や1フレ当て身キャラを使ってしまったら
クソゲなわけだ
その精密動作を褒めるぶんにはいっこうに構わないが
そのゲームは
競技ツールとしては読みなんか関係ない精密動作ゲーに堕してしまうわけだ。
293:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:37:44.00 vcW3FShnO
>>283に凄い変なレスしちゃった、ごめん
294:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:41:13.85 jv8fhU6E0
Xバルログのヒョーも100％撃墜の糞技化するだろうな
あれはそれでいいくらいだが
295:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:44:14.66 Vsug19Ch0
>>291
CPUが技を見てから当て身を出す
CPUがコマンドを見てから当て身を出す
たしかに違うが、技を見てから全てガードする事も出来るし昇竜で返す事も出来るよ
296:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:48:46.12 IP5x6BpG0
>>292
なんていうかさ、プログラムってものを理解してないよね・・・
相手の特定入力をトリガーとして行動を取らせたりするわけで
技が出された瞬間無敵昇竜入力とか、ガードに行くとかできるわけで
それなら当身は全然問題ない部類になるわな、むしろ使えなくなるんだから
297:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:49:41.07 jv8fhU6E0
>>295
うん、だから１フレ当て身とかは反対って話なんだけど…
昇竜ってのはCPU側のことかい？
298:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:53:03.43 jv8fhU6E0
>>296
なんか勘違いしてないかな。
そりゃCPUアルゴリズムの話でしょ
なにが「それなら」なんだかわからん
トレーニングモード見れば特定もへったくれもなく
プレイヤー打撃攻撃を全部ブロッキングしてくるよ
299:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 01:57:08.24 jv8fhU6E0
つーかそんな難しい話じゃないってのよ。
前スレでも言ったと思うけど
速攻生徒会とか完全無敵の当て身を使ってくるキャラが
漫画の世界にいるだろ
それをゲームという商売品、競技ツールでやる事は許されるのか
俺は許せん
お前らは許せる
それだけの話じゃねーのかね？
300:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 03:09:34.05 nhjT9xgz0
やっぱりCPUは超反応になっちゃダメだよね
たとえ難易度最大設定でも人がしそうな切り替えしぐらいに制御しておいて、コンボ精度高いぐらいでいいよね、
この「超反応しないけどコンボはやるCPU」って意外と大事だよねいいコンボする場合とか初心者のいい見本とかになりそうだし
あとは難易度をコイン入れたときに設定できて始められるようになれば最高だ。
>>298はわかんないだろうけど
301:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 03:17:20.16 jv8fhU6E0
>>300
何がわかんないだろうって？
302:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 05:27:45.03 9wE4aME10
お前らアルゴリズムの意味わかってねえだろｗ
303:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 05:54:10.63 c0WH6Vac0
操作とても簡単
負けまくってる人は体力が増え攻撃力20％増し
304:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 09:30:19.90 T2QELxRz0
格ゲープレイヤーは格下をすぐに雑魚だのと罵倒するからな。
根性が悪い。
雰囲気の悪い店には客は寄りつかんだろう。
305:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 10:45:53.66 rcFDi6pl0
>>299
そんなもんないから話にならない
架空の条件出してだから糞と言われてもね
現実で語れよ
特定のひどいの持ってきて語ってもしょうがない
306:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 12:15:14.12 iiJFKNDm0
このスレの存在自体が低脳にも程があるわ。
格ゲーに一生懸命フィーバーし過ぎて、結果として技術もアイデアも
10年ほど前から大して前進して無いのが今の日本。
ユーザー的にもメーカー的にも酷い有様だ。
まあ、そうは言っても、俺自身が困った事に格ゲー大好きだorz
世界からは大きく離されてしまったがなｗ
307:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 12:24:01.09 u3XH7Ckn0
開発者じゃ無いんだから、適当にあれこれ言い合いしていいんだぜ。暇潰し
308:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 12:29:38.63 USkB7XLj0
長文でどうでもいいようなことをだらだら続けるアホがいなければマシなんだが
309:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 12:50:43.30 VyV14/d20
>>305
今は理不尽な当身は特に無いよ（ﾆｯｺﾘ）で終わる話を何故うん百行に渡って続けてきたんだろうな
310:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 13:31:06.11 6FON5DN00
>>306
スト2バーチャ以来革新的なアイデアが出たわけでもないから10年じゃなく20年かな
311:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 14:03:21.18 QA4KESAS0
速攻生徒会はサターンで出てるよ。
上・中・下段当て身にコマンド投げも持った『当てマー』後藤久美子も出てる。
発生Fまでは知らんけど。
312:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 14:44:57.61 3bZvBvyXO
数年前なんかは青リロの時代だったもんな。
革新的なシステム入った格ゲー出ればまた人は戻るか？
でも新しいアイデアとかもう出揃ってそうだよな。
いい加減しつこいな当て身君は。
格ゲーってのは読み合いだろ？
当て身があろうが無かろうが読まれたら負け。
なにがささやかな意見だよｗ
ささやかじゃねーじゃんｗ
拘りすぎ。
313:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 16:02:03.13 9wE4aME10
いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。
STG全１プレイヤー → パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー → パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 上級or全1プレイヤー → STG、パズル、アクションは１周クリアも困難
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてるから。
この話題になると、
「格闘ゲーは低い頭脳性能でも対応できる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
（例）梅原→怒首領蜂大往生で5面到達
314:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 17:11:47.91 NLRXAm370
青リロかぁ
2Dではギルティの登場は一つの節目だったと思うけど、それももう10年以上前なんだよな・・・
どんだけ停滞してんだ
315:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 18:08:33.33 G8uFUNvH0
>>313
あえてアホにマジレスしちゃる。
>有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
その前に「STG全１プレイヤー → パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル」の実績を答えろよ。
（例）ＭＯＮ→スパⅣ闘劇関東予選突破
316:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 21:10:55.43 0SKND3WX0
さぁて、今晩も始めるか
結局当て身の言い分は
>>281
>>299
当たりが主張したいんだろうな
こいつは>>129でも言っていたが
それは現在格ゲーから離れている層にとって
中間くらいに改善しなければいけないと思っているが
「１フレの当て身」みたいなもんは格ゲーの「復興」とかに程遠い話
こいつのただ単に技の好き嫌いをわめいているだけ
もっと格ゲーにはこれから改善すべき点があるよ
317:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 21:20:36.72 c0WH6Vac0
スマブラやＦＰＳの様な多人数で対戦するものは人気あるがタイマンガチ勝負は
受けないようだ
318:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 21:20:52.92 0SKND3WX0
そして当て身はズレている事や矛盾した発言を
指摘されると全て「わからんな」で返してくる
「わからんな」で済ますとそれ以上説明できないし
討論にもならない
つまりこれから続けていっても
こいつは自分のズレに気づかないし直すことも出来ない
319:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 21:22:59.43 0SKND3WX0
>>317
タイマン勝負って今の時代には古い感覚なのかなぁ…？
320:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 22:06:51.07 0SKND3WX0
そもそも「１フレ当て身」なんてCPUのアルゴリズムが駄目って話なのに
技自体を否定している
そして対人戦では「１フレ当て身」でバランスが破綻した話など聞いたことがない
URLﾘﾝｸ(meiroukai.no-blog.jp)
321:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 22:14:45.11 42Bi3Mw60
>>319
複数プレイ時にタイマン以外に協力という選択肢が確立されただけで、別に古くさくはないと思うが。
322:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 22:16:08.90 NLRXAm370
>>317
>>319
多人数型の対戦ゲームって単純な対戦相手としてだけじゃなくて
「助けてあげるから」「助けて欲しいから」って誘い方が成立するんだよね
だからゲームが得意でなくても付き合いで触ってもらいやすい
友達を誘えば必ず対戦相手になるタイマン型に比べて、普及の面では相当有利よ
323:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 22:31:41.20 0SKND3WX0
>>321
>>322
今、ゲーセンに「ドラゴンボールZENKAIバトルロイヤル」ってあるじゃん
あれが理想に近い形かな？
324:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 22:59:30.05 vcW3FShnO
>>319
タイマンかどうかはわからないけど格ゲーの場合は直感で中々掴めない上に確認も大変
おまけに対戦キャラや状況でも変わってくる一つ一つの仕様が敬遠されてるんじゃないかな
325:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 23:16:47.07 NLRXAm370
>>323
システムは悪くないと思う
ただ、バトルロイヤルは世間の格ゲー像と大分違うから、
これがそのまま格ゲーとして普及するのは難しいかもしれんね
（なくはないんだけどね、ギルティギアイスカとか、メガドラの幽遊白書とか）
326:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 23:19:11.35 mChsnlUN0
>>323
すげぇ、盲点だったわ。ちなみにまだ現役らしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どういう読み合いしてるかサッパリ分からんが。ガードしてる相手にガー不タックルかますとかあるのかな
327:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 23:23:52.87 0SKND3WX0
>>324
格ゲーの新作がほぼ今までの格ゲー＋アルファなんだよね
今までの格ゲーでの操作方法やセオリーを知った上での作りとなっている
今まで格ゲーを触れていない層（初心者）がやろうとすれば
まず基本操作覚えて、各キャラのコマンド技覚えて特殊なシステムを覚えて…
と覚えることが多すぎる
ある程度格ゲーに触れてきた俺でさえ
初心者向けと言われるP4Uを少しやってみて
乱入された場合に攻め込まれても状況
（攻撃をくらい続ける状況なのか反撃ポイントがあったのか）
がさっぱりわからない
（Aボタン連打でCPUボスは倒せたんだけどね）
開発者は格ゲーが上手い人達ばかりな気がするよ
328:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/08 23:39:14.61 0SKND3WX0
>>325
正直「ドラゴンボールZENKAIバトルロイヤル」はやった事ないので
良ゲームなのかクソゲーかは判んないけど
少なくとも俺の求めているのとは違うんだよね
スマブラも同じくやったことはないんだけど、
対戦ルールで「アイテム無し、終点」を求めている人は
格ゲーに近いものを求めている気がする
329:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 00:04:14.71 xZ958i3Z0
プレイ中に、自動的に上手下手を読み取ってもらって、ゲーム側で
自動でハンディキャップを調整する、みたいな仕様だと
とっついてくれた初心者は逃げ出さずにすむかもね。
空中コンボを減らす、ゲームスピードを落とす、コマンドを簡単にする、など
やれることはいくらでもあるんだよ。
10年前にあすか120%が流行しなかった、せめてアーケードで出て、歴史の中で名前が残って
くれていたらそれを追従する作品もあったかもしれないと思うと残念だ。
初心者向けは受け入れない、と格闘ゲーム側が言ってしまったのが衰退の原因。
330:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 00:44:22.92 B+dHCYJb0
>>329
「頭文字D」のブースト補正のようなものだと思うんだけど
初級者と上級者の幅をどこまでに設定するのかが難しいだろうね
331:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 00:52:43.08 xZ958i3Z0
>>330
外部でハンディ設定は上級者がズルをするのであくまで内部的にやらないとね。
現在の体力差や、あるいはコマンドのミス具合を内部で記録してハンディキャップ
に反映できるようなシステムとかあればいいんだけどね。
単純に体力少ないから攻撃力あげればそれは初心者救済かといえばそうでもないし。
332:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 00:58:14.68 FQtC8E3c0
>>79
コマミス基準だと上手い人が開幕ガン逃げから26262626262626262626って入力して昇竜ミス扱い出しそうな気がする…
333:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 00:59:17.48 FQtC8E3c0
あー謎安価付けちゃった
ミスだわごめん
334:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 01:10:23.84 xZ958i3Z0
>>332
まぁ内部的にプレイヤーの行動データを記録してフィルタを通す、とかすれば
プレイヤーの技術レベルが出るのかなみたいな気はするんだけどね。
攻撃ひとつ出すとしても間合いとかね。
カードシステムや家庭用といったパーソナルデータを保存できる今ならやれることは
昔より多いはずだけど、工数かかるからどこもやらないよね。
結局、プレイヤーもメーカーも誰も本気で初心者のために、なんて考えなかったんだよ。
おそらく今も。
335:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 01:23:33.46 FQtC8E3c0
>>334
上手く自然なハンデ付けられたらいいんだろうけどね…
攻撃力UPを初心者にあげても崩せないから使えないし、どういう性能向上をするかだよね
336:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 01:49:25.89 xZ958i3Z0
>>335
初心者が勝つ必要は必ずしもないんだよ。
疲れる位のプレイタイムとかがあれば。勝てずとも健闘できた、くらいの。
上級者側のダメージを低くする、コンボをつながりにくくする、とかを
ゲーム中にシームレスにできればいいのかな、と思ったりもする。
初心者に、いかにストレスを与えず満足度を与えるか、なのかもなぁ。
337:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 03:47:59.37 Su6pEtCC0
勝つ以外の楽しみ・目的があれば少しはいいかもしれないな
与えたダメージに応じてポイントとかパーフェクト負けしたらそれはそれで特典とか
負けても得るものがあるなら勝つつもりじゃなかったと自分への言い訳にもなる
初心者が勝つことはゲームデザイン的にまず無理だからな
対戦を繰り返す動機になるような何かが欲しいところ
338:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 04:53:26.69 uF19+189P
閉店前にブレイブルー新作のロケテ版やったが、
乱入されて負けた。
対戦勢は回しに近い感じで4時間ぐらいやってんだから
ちったー初心者にも練習させろや。
プレイヤー名検索したら、ランカーみたいだから明らかに故意。
339:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 05:26:31.44 HY1cVchr0
ロケテ版練習してどうするんだ？対戦してもらって
バグ、バランス調べたいだろうし
340:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 06:32:47.20 5busHe/o0
「当て身で衰退」くんはURLﾘﾝｸ(twitter.com)だろ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)とか読むと主張が同じ
341:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 07:29:14.25 2AI6o3klO
ロケテだって変わらんよ。
ゲーム触れてる時間が長い分有利になるし、持ちキャラのヤバい調整とかも黙って大会まで持っていく奴らだぜ？
342:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 08:40:09.95 HCxJNsEo0
ブレイブルーなんて
毎度のことながら新作っていうほど変わってないだろ
家庭用で充分
343:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 08:41:59.68 xZ958i3Z0
ロケテストの性質上対戦台はしかたないけど、普段のゲーセンでの
338みたいな事例が確実に初心者を遠ざけて裾野を狭めてるんだよね。
これに答えたのがスト4の乱入禁止を選択できるやつなんだけど、
たったこれだけのことに20年掛かってるし、これ以外でやってるのがあるか知らん。
P4Uも初心者向けを狙ったんだろうな、っていうのはわかるんだけど、
その割りにスピード速くて見えにくいし、コンボゲーの割りにダメージでかくて
試合すぐ終わるし、あとはエフェクトが派手すぎて画面見えにくいと、なんかちぐはぐな印象。
ブレイブルーの新作も初心者を意識しているみたいだから期待はしたい。
344:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 09:01:30.37 4pkx1j6T0
相手の攻撃をガードする→反撃するって思考すら
ライトユーザーは持ち合わせてません。
そこをまず理解しようね！
345:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 11:00:16.68 uF19+189P
>>339
相手がCPU戦2周クリアしてからやってるんだから、察してほしいもんだがな。
ロケテなんだから1Rは譲ってほしいもんだが。
こっちはわざわざ時期を狙ってるのに、故意にやられたから腹たつんだわ。
閉店間際でそいつしかやってないんだから、ランカー様も練習目当てだぜ。
346:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 11:41:18.45 vw6OgpiT0
ループスルねぇ～
347:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 11:45:06.75 HCxJNsEo0
このループ性があるからこそしぶとく生き残ってるとも言えるんじゃ
シューティングやベルコンアクションなんかは突っ走るしかなかったワケだし
348:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 11:53:33.98 /tiFo5WLO
ロケテにくる初心者って嫌われてるから、攻撃されてるんだろうな
349:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 11:54:51.13 uF19+189P
>>348
回しプレイのガチ勢も相当ですよ？
350:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 12:25:46.10 xZ958i3Z0
プレイヤー、ファンの考え方を変えなければジャンルの復興はありえないんだけど
格闘ゲームにそれは期待できないっていうね。
スポーツのように、プレイヤーが技術的には育っていても精神的には
まだ育ってないんだろうな。まぁ分かれ目だよな。
351:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 17:53:54.73 9+93niPL0
初心者向けといいつつ、波動コマンドもコンボもめくりもやたら多いゲージも何にも捨てないんだよな
これらのハードルを消したとしても、フレームやら上中下段やら改良の難しい根幹要素がびっくりするほどとっつき悪いというのに
>>350
まあ、スポーツにせよ囲碁将棋などの伝統競技にせよ、精神の発達している人は一部だと思うけどね
格ゲーは歴史も浅いし、精神性をうんぬんするにはまだ早いんじゃないかな（いずれも存続するとしての話だが）
352:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 20:08:27.35 B+dHCYJb0
今の格ゲーの勝負の要素って
読み１：知識５：技術４
といった感じの比率のような気がするんだよね
例えば相手の動きを読んで単発技を７、８回当てるより
３回最大コンボ食らえばこちらが死亡って感じで…
もちろん技術、知識の部分が相手と対等に近ければ
読みの比率は上がるんだけど
ゲームの作りとして読みの比率をもう少し上げて欲しいと思う
読み４：知識３：技術３
位な感じで
353:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 20:27:07.79 7BhaiZs10
2D格ゲーから3D格ゲーに行って驚いたのがコンボ始動技に確反がある事だったな
無いののもあるけど、しゃがむとスカったり発生が遅くて20Fぐらいあったり
354:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 21:05:42.31 9+93niPL0
有利不利フレームは大雑把でいいからエフェクトかなんかで教えてほしい
極端な話、全キャラの全技について知っておかないと反撃もままならない
355:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 22:37:40.02 xZ958i3Z0
家庭用だと、勝ったほうが抜けて負けたほうが続ける、っていう負け残りルールが
できつつあるけど、これもアイデアのひとつだよね
初心者は負けても失うものはないし、上級者は勝利という満足を手に入れられる。
家庭用ならでは、といえるかもしれないけど。
ただ、これがメジャーにはならず、あくまでマイナーどまり。やっぱ格闘ゲームと
いうジャンルが初心者、初級者を否定してるのかな。
356:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 23:01:28.36 t+4AMenn0
>>351
スマブラなんかまさしくコマンドもめくりもゲージも上中下段もごっそり捨ててるし、コンボも意図的に決めづらくしてるねぇ
多人数大乱闘やマップギミックを考慮に入れれば、フレームも価値がごっそり落ちる事もある(タイマンと4人乱戦でのファルコンパンチの価値の差なんかスマブラ界隈じゃ超有名)
けど、スマブラなんだよな、これ
格闘と言っていいかどうか怪しいスマブラ
357:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/09 23:37:52.63 oCO0O8T30
まあ、格ゲーと言えるものってスト2っぽいかバーチャっぽいものだろうからな。
358:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 00:04:43.97 FQtC8E3c0
みんなでワイワイ出来そうな格ゲーとしてギルティギアISUKAがある
あれがうまく進化してくれれば‥
359:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 00:08:42.28 R3zmQcxR0
「横からのカメラアングルで二人が向かい合ってる」
「体力バーが例のレイアウト」
「立ちガード・しゃがみガードの概念」
この辺は満たしてないと格ゲーと認識されなさそう
360:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 00:14:08.55 47M642v20
>>356
スマブラは新境地を開いた。それはとてもいいことだし、このシリーズには続いてもらいたい
格ゲーが学ぶこともあるだろう
だが、それとは別にもっと高年齢をターゲットにした格ゲー風対戦アクションも欲しい
言い方は悪いが中二的というか、あるいは青年誌でやってる漫画みたいな雰囲気の
絶対需要はあると思うんだよね
ダークソウルはバランスはかなり悪いんだが、対人戦をやる人たちが一定数いた
バランスシステムをきちんと整えてああいった雰囲気の対戦ゲームがあれば結構流行るんじゃないかな
361:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 00:17:32.50 R3zmQcxR0
ふと思ったが、スト2から続く今のカメラアングルって
同じ画面を2人のプレイヤーが見る環境に最適化されたスタイルであって
対戦が熱帯専用ならTPSみたいな画面づくりでもいいんだよね
362:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 00:53:41.27 QfGcP7Xz0
ストⅡの視点っつっても、あの時代のアクション系のゲームはだいたいあの視点なんだよな
363:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 01:09:32.73 TQwK4Em80
１対１の格闘技で重要なのは相手との間合い
横画面ってのはそれが非常に判りやすい
FPSやTPSのような視点で微妙な間合いを表現するのは難しいと思うんだよね
FPSやTPS、バーチャロンやドラゴンボールのように飛び道具主体のゲーム性なら
そのような視点の方が迫力が出るし、新たなゲーム性も生み出せる可能性があると思うよ
364:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 01:12:19.43 5v4avH0H0
>>359
上二つは、それがマジで見やすいんだからしょうがない。
カメラアングルはアレじゃないと微妙な間合いがつかめないし
体力は数字とかよりもゲージの方がパッと見てすぐわかるし
365:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 01:21:42.62 aLs7RyZz0
中下段無くすとガン待ちゲーになりそうな予感
その対策に発生早い投げ入れるとまた取っ付きにくくなるし難しい
366:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 04:36:50.91 47M642v20
よくよく考えれば衰退しないのがおかしいほどのとっつきの悪さだよな
プレイヤー層も、システムも、膨大な暗記要素も、さらには入力機器さえも、すべてが初心者を蹴落とすようにできている
スト2という熱病に一時期浮かされていただけなのかもな
367:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 05:29:03.20 7OfwMhf30
どうせ初心者向けのシステムで作られても売れないから無駄
368:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 06:03:41.91 JVPoMXWn0
一回格ゲー離れて別タイトルで戻ってきたけど、新規でやろうとすると求められる知識量に愕然とするな
下手に他のゲームをやり込んだせいで、新しいゲームなのに仕上がるまでの道のりが見えてうんざりするｗ
369:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 06:06:43.34 JVPoMXWn0
個人的にはオリコンを抜いたストゼロ２が2Dのスタンダードで上も下も楽しめるんじゃないかと思ってる
スパ４はなんか色々と違う
370:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 08:33:26.36 rMHkw+xB0
今の時代初心者もバカじゃないからな
つまらないゲームは０円だろうと時間の無駄とバッサリそっぽ向かれる時代だ
こんな既存プレイヤーがグチグチ言ってるレベルのシロモノに
金だしてプレイしてくれってのが論外
371:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 08:56:54.06 5v4avH0H0
>>366
システム一度に全部覚える必要あるのか？
格ゲーってのは、何をすればいいんだ？相手キャラを殴り倒せばいい。
それだけなら最悪、初めのうちはレバー操作と通常技だけで十分だろう。
この先は「ステージが進んで通常技だけじゃ厳しくなった」「もっと効率よく戦いたい」
って時に必要に応じて覚えていけばいい。違うか？
…ダメだな…
どう考えても、新規は初っ端からアケ対戦台に入ってくるな、って結論しか出ない…
372:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 09:53:50.02 oOohePXfO
格ゲーの醍醐味ってなんだべさ？
対戦だろ？
でも初心者が既存プレイヤーと並ぶには知識も時間も必要
初心者同士ってのが一番いいが、その初心者の人口自体が少ないし
373:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 10:17:11.10 TQwK4Em80
>>372
一番の問題なんだよね初心者が少ないってのは
誰もずっとしていない台でたまに初心者が始めようとすると
どこからともなくいきなり乱入してしてきてフルボッコ…
なんて風景はいくらでもある
もちろんその初心者は二度とそのゲームに触れることはないだろ
乱入する側も相手の技量見てから乱入すればいいのに
単にフルボッコの快感を味わいたいだけかも知れんが
弱いもんフルボッコして虚しくならんのかね？
374:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 10:33:47.59 mSXOaBAo0
あら、このスレはまた家庭用も死んでる事にしたのか
まぁかく言う俺も格ゲーに人生を台無しにされた１人だから、早く格ゲーというジャンルは消えて欲しいんだけどね
375:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 10:34:55.38 QfGcP7Xz0
初心者に乱入できるとか、既に過疎ったゲーセンだろ。手遅れ
376:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 10:40:45.35 TQwK4Em80
>>374
家庭用は盛り上がってるの？
例えば他のジャンルのオンライン（RPGやFPS等）と比べてどう？
俺は専らゲーセンなんでオンライン事情あまり知らないんだよ
377:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 10:59:26.11 DYf6a2Gq0
家庭用は、人気作でFPSのマイナータイトルくらいの感じか。
ただ発売から時間が経つとどれも厳しいな。
FPSの場合人気タイトルは続編が出ても過去作にも人が居ついたりするのが違いか。
378:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 11:11:00.25 ZTZJNsMKO
>>354
それ本当に思う、全部覚えなきゃ行けない上に目じゃ見えないからね
あとこれは覚えたらどうとでもなるけど立ちしゃがみの切替もガチ新参の人はわかり難いんじゃないかな
379:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 11:15:28.02 47M642v20
>>371
いきなりラスボスが出てくることもザラだからな格ゲーは
連携は割り込みポイントを覚えないと延々と固められる
中段（3Dでは下段）の予備動作を覚えないとボコボコ刺される
ガードしても不利、微有利の攻撃を覚えないと反撃するたびに暴れられる
これらを少なくとも10キャラ以上覚えるんだぜ？受験かよｗ
>>376
家庭用もちゃんと過疎っている。売り上げもどんどん低下しているしな
もっとも人がいるであろうスパ4はオワ4だし
後は物好きの廃人たちが居残ってるだけ
380:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 11:15:54.65 R3zmQcxR0
あえて一番のトップジャンルとの比較を求める必死さが泣ける
381:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 11:34:01.66 TQwK4Em80
>>380
「復興」となるには現時点で全体的なゲーム事情知りたいじゃん
「格ゲー」だけが衰退しているのかその他のジャンルも落ち目なのか
家庭用、業務用共にゲーム全体的には売上は落ちて行ってるけど、
モバゲー等が近年驚異的な売上があったことを考えると
「ゲーム自体」が飽きられるって事は無いんだと思うんだよね
もちろんモバゲーが「特殊な方法」で売上を伸ばしていったってのもあるんだけど
382:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 11:47:08.16 piFcofWN0
FPSやTPSみたいに競技のジャンルを行くか
スポーツゲーやソシャゲーみたいに友達と遊べるジャンルを行くか
どっちが後々の為になると思う？ ウメスレやカプコンは前者っぽいけど
383:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 12:08:03.05 TQwK4Em80
>>382
俺も前者の方がいいとは思うんだけど、
それが現在の格ゲー事情なんじゃないの？
ひとつの提案としてつぎ込んだ金額によって
腕の差をカバーするのもアリなのかな…？と
384:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 12:54:56.56 pU5Rsg0t0
同じ競技ジャンルでもFPSやTPSと違って初心者が入れない大きな理由は協力プレイも出来るかどうかだと思うな
やっぱり今の時代に1on1オンリーはキツイよ
イスカの出来は大分悪かったがあれを色々改善して複数人で遊ぶ方向に持っていけてたら多少は変わってたようなきがする
385:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 13:17:00.31 1nHL8yeT0
FPSは下手でもチームに寄生できて勝利を味わえるのが大きいと思う
負けても「おまえら使えねーな」と心の中で他人のせいにできる
386:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 13:54:59.96 MbOBZzIk0
そんな図太い神経なら格ゲーでもやっていけそう
自分みたいな小心はタイマンでフルボッコされるよりもタッグで相方に迷惑かけてしまうことのほうが恐ろしい
387:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 15:37:14.14 47M642v20
人数の多さによって責任感が軽減されるのは人間心理に適っている現象
1on1のゲームは己の弱さすべてと真っ向から向き合う羽目になる
388:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 17:01:51.16 iU1EjPB60
1on1に問題があるなら別の要素を盛り込むのはどうだろう
ＮＰＣを後ろにつけてバトルロイヤル風にするとか
画面に武器をランダム配置して取り合うことで有利不利を変化させる
これでＮＰＣ、武器運などに責任転嫁できる
389:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 17:13:21.66 Nm7W4bLl0
そーいや鉄拳6が開発中にアルカディアに掲載された時には「武器が使える！」と載ってたと記憶してたが
やっぱ古参ファンから無くすように要望が多数あったから消えたのだろうか
390:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 17:28:03.21 FYGykgK70
>>387
＞1on1のゲームは己の弱さすべてと真っ向から向き合う羽目になる
つまり格ゲープレイヤーは己の弱さにも向きあうことができるが
集団戦に逃げている奴らは惰弱な劣等種ということですね。わかります。
391:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 18:09:13.10 eXgGcnhV0
>>389
武器アバター技はある
392:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 18:20:46.01 hFKAzOGs0
ショットガンとかバットとかあるよな
身内とやる時以外使うもんじゃないけど
393:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 18:52:37.66 0ZmF7rm40
格ゲーってすぐ飽きちゃうんだよな、
これだけは確実にいえる
394:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 18:57:09.73 5v4avH0H0
>>388
勝ち抜き格闘を思い出した。
あれはあれで面白かったけど…
…やっぱどうなんだ？
アイテムとか地形とか運要素を排してこそ格ゲーだと思うんだ。
今、ワールドヒーローズのデスマッチモードでガチ対戦してみろと言われたら…自信ない。
地面にオイルとか地雷とか回転ノコギリとか来たら、戦いに集中できなくてやってられないと思うし。
395:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 18:58:25.67 aLs7RyZz0
コマンドの簡略化って大事だけど、技暴発しまくりそう
396:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 19:18:00.86 of6iW/o/0
>>393
1人でやってるとしたらすぐ飽きると思う。2ちゃんやSNSで交流してるとしても
397:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 23:18:16.79 FV33WUkB0
競い合う相手がいねーとなー
ゲーセンに一人で行ってもとまらなくなってもうたわ……
398:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 23:29:44.78 aLs7RyZz0
ゲーセン行っても自分より圧倒的にうまいか、基礎コン知らない初心者しかいないからなー
399:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/10 23:38:33.83 DYf6a2Gq0
そもそもゲーセンがもう無いんだよな。
何かのついでにちょっと遊んでみる→本気になってやりだす、という図式が
もう成り立たない。
最近は郊外のショッピングモールにも格闘ゲームは入らないでしょ。
家庭用オンリーになると、やっぱRPGとかにいっちゃうのかもね。
人目に触れる場所に設置されない、っていうのが痛いな。
それを考えると、ネオジオの存在ってかなり重要だったのかもしれない。
ネシカあたりが役割を受け継ぐことができればね。
400:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 00:32:04.84 V4Pv0MDu0
実際やってみると、初狩りと化す中級者が増える理由がよくわかる
強くなるために超えなければならないハードルが高すぎる
401:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 00:32:17.28 oTnsDdui0
競い合う相手をなかなか作れないのが今の格ゲーなんだろうな。そりゃ遊ぶ相手が楽に作れるウイイレやマリカーの方が楽しいわな
402:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 00:42:10.91 cd9vJIdX0
初心者→初級者：コマンド技出せるように、システムの把握、チェーンコンボぐらいは把握。
初級者→中級者：とにかく数をこなす、各キャラの強い技への対策を考える。
立ち回り対策を考える。
実戦に必要な連携などを覚える。
中級者→上級者：センス。
みっちり対策。
少しでも状況や威力が良ければ難しいコンボもやる。
こんな印象
403:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 09:06:15.64 1zXiVRPC0
未経験→初心者
この一番大事なのが抜けてるぞ
404:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 09:08:00.01 OytLO1G3P
>>402
20年近くやってるけど1行目から進んでないやｗ
405:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 09:48:29.80 AtIDfU1H0
>>393
競技性はあるけど表現性がほぼ無いからねえ
両方あるゲームの方が盛り上がるだろうな
406:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 10:18:51.85 M6ABzYJK0
俺はかれこれスト４だけで四年くらいやってるぞ（笑）
407:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 12:32:18.09 TA8Mcq9k0
>>406
ハマれば長いんだよなぁ、このジャンルは。
新作出るまで年単位でやり続けるから。
ただ年単位でやるからこそ初級から上級までの格差が拡がってしまうんだが…。
408:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 14:34:02.12 2s+AJm+GP
全体のレベルが上がっていって初心者が入りづらくなったら徐々に衰退、が普通の格ゲーだからなあ
そういう状態じゃないと新しいゲームが売れないし、別に良いんじゃないか
409:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 17:13:54.07 JoT1/SYc0
>>408
格闘ゲーム単位で盛り上がって収束して、次の格闘ゲームへ行く、っていうならいいんだけど
次の格闘ゲームへはいかずに、違うジャンルのゲームに行ってしまってるからね。
メーカーとしてはジャンル違っても新作売れてくれたほうがいいとは思うけど。
410:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 17:21:34.98 dmgqlVeAO
そこら辺はシステムが代わり映えしないのがダメなのかもね、シリーズでそんな状態のゲームもあるし
411:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 17:44:41.48 7UFZfr1g0
ゲームは娯楽なんだから、
それぞれの時間と金で好きなように遊べばいいと思うんだけどね。
数回とか数日程度対人戦して別ゲーに移るのも
CPU戦だけしてエンディングみて終わるのもアリなはずなんだけど、
それを見下すようなプレイヤーも少なくないんだよなぁ。
412:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 18:48:51.35 2s+AJm+GP
>>411
初心者とか自分より下手な人をを見下す文化が強い世界だよな
「強くなれ」とか「雑魚乙」とか、ゲームで何言ってんだよとｗ
将棋や囲碁だと初心者を大事にしたりもするんだが
これもまた格ゲー衰退の原因の一つかな
413:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 19:02:59.66 cd9vJIdX0
将棋は探せば途中まで全く同じ手筋の棋譜があったりするし、最初の一手とかのセオリー教えられるからね
格ゲーは教えるにしても、1秒前なら大正解の行動が1秒後なら不正解の行動になるから教えにくい
414:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 19:15:56.92 s3STjqiG0
>>412
囲碁や将棋でもネットで対戦してたらそういった奴結構いるんじゃない？
>>413
囲碁、将棋は教室とかあって初心者を迎え入れる環境があるけど
格ゲーはそういったのが無いんだよな
415:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 19:17:11.50 C5+uHAjc0
なんかもうスポーツだな
訓練しないとまともにキャラクターも動かせないし
416:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 19:20:10.78 jEen02Ff0
FPSとか格ゲーをスポーツ扱いする、なんだっけ、e-スポーツだっけ、そういう用語が出てきたよな
417:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 20:16:05.42 4kc8e1Bp0
スポーツにしては統一ルールがないんだよな
418:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 21:14:09.19 GD5ftvnV0
ぷよぷよやSTGにふるい落とされた落ちこぼれ専用ゲーム
それが格ゲー()ｗ
419:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 21:28:13.78 4OOb0MjS0
そのふるいの方が先に逝っちまったけどな
420:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 21:49:27.47 IZ90VU280
なぜこのスレに沸くのか不思議だ（笑）
421:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 22:22:38.31 GNLSEdpK0
もう格ゲーが気になって気になって仕方無いんだろw
422:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 22:28:11.29 IZ90VU280
もう格ゲ5年戦士10年戦士になるとけなされても何も思わンけどね
423:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/11 23:57:03.74 n8Z8r+C+0
格ゲーのブームを経験してある程度格ゲーを嗜んだ年代層がこの話をするならば、
これから格ゲーを経験しようとする人に対してどうすれば楽しんでもらえるかを話さないと
何レス何スレ続けたところで何も変わらないというのが実情でしょうね。
424:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 00:06:16.90 PpsRJO750
近くのゲーセンだと小学生数人の集団がVFやってるけど、3Dゲーの方が子供層にウケるのかな？
425:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 00:22:10.57 s1ks55B50
格ゲー全盛時を経験して現在はろくにやってないような老害の意見はジャマなだけで何の参考にもならないけどな
426:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 01:04:26.74 3PQ/tmhq0
格ゲーを続けられるかどうかは格上に挑むことの楽しさに気がつくか否かにかかっていると思う
427:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 01:10:02.95 0balWseV0
>>424
VFは年齢層高いから小学生は珍しい気がするけど
そもそも3Dゲーの方が人口多い訳で
428:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 01:15:06.44 p4bnISkY0
今時2Dなんていう表現が許されるのは携帯機だけ
一般的には
429:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 01:39:37.16 TNdqThNl0
<<428
KOFディスってんのか？
430:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 01:41:56.87 PpsRJO750
>>427
3Dのほうが人口多いのは知ってるけど、パッと見ギルティのソルとかの方が少年漫画みたいでかっこよく映りそうな気がしたから
(VFがかっこ悪い訳ではない)
431:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 01:43:49.99 +DTVeNNm0
>>428
表現は本質じゃない。スト4は2Dだ。
KOFって厳密にいえば3Dなんだよな。3Dでキャラとモーション作って2Dで書き起こしてる。
いわゆるロトスコープって手法だな。
432:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 01:46:48.18 +DTVeNNm0
格ゲの入り口の狭さは、もしかすると2D格闘と3D格闘って種類が分かれてるからかもな。
ルールどころか動かし方が違うから一見には理解しにくいかもしれんね。
433:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 06:57:06.60 JENR4g4n0
もうボタン１つで技出るようにすればいいよ
そうすれば初心者も取っ付きやすい
434:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 07:29:53.75 Rehihtti0
それは初心者じゃなくて障害者じゃね？
435:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 07:53:33.19 nFqPqvQ90
キャラが多すぎ
436:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 08:40:15.67 CLtsIXjZ0
トレモでコマンドに対応した技を確認しながら木偶の棒の隣でコマンド入力決めるのと、
実践で流動する戦況にある程度合わせて出したい技のコマンド入力決めるのじゃ、話が全く違うぞ
437:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 11:45:13.32 CfHsLkZe0
2D表現が許されるのは携帯機だけ、って風潮は確かにあるな
今時、2Dキャラを動かすゲームなんて他のジャンルじゃ半ば死滅してて、
2D表現技法ならではの良さを前面に出すとレトロチックみたいな括りで扱われる
438:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 13:03:58.84 I//0pCp80
超精密でリアルな絵じゃないとクソグラとか言うアレな
ゲームの本質と関係ないとこで評価しやがるんで開発費が高騰していけねぇや
まー人間もまず顔と身なりで判断すっから見た目がいいのに越したことはないんだけどサ
格ゲーってそもそもリアルじゃねーだろ!リアルにしたら不気味の谷突っ込むだろうがッ！
アニメチックなやつもっと増えてよい
439:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 13:37:36.40 OTEEi2nD0
格ゲーは今でも約年に1本ぐらいのペースでミリオンタイトル出してるけど、ドット絵では1998年のストZERO3が最後だよ
21世紀になってから2D格ゲーでミリオン出したのもスト4、スパ4、マブカプ3、と全部3Dグラだし
440:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 13:45:44.38 x7In0SLEO
>>431
スト2ぽいものを2D格闘、VFぽいものを3D格闘って、便宜上格ゲーユーザーが勝手に分類してるだけで
本質で言えばどっちも2Dです
441:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 16:52:35.06 5xPClOUT0
リアルを求めるならスポーツゲームをやれよなｗ
初めから格ゲーはリアルじゃねーしキャラゲーの面も持ってる
リュウも春麗もまだ現役だｗ
442:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 18:11:24.60 /pENC+c50
SF、ファンタジーな設定のアクションゲームやシュミレーションゲームでもだいたい見た目が綺麗な方が人気あるよ。操作感が高いからね
本当に面白ければ見た目なんて関係無いとは思う。でも本当に面白いゲームってなかなか無いよね
それなら…って事でグラフィックやモーションをまず見るんじゃないかな
443:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 20:39:04.03 FNeYl9I20
>>440
VFや鉄拳等は軸移動もあり周りの状況なども考えなければいけないから
ゲーム性で言えば3Dの格闘でいいと思うけどねぇ
グラフィックの2Dと3D,ゲーム性の2Dと3Dがごっちゃになってるっぽい
444:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 21:19:17.60 vWFlEhfY0
>>426
＞格ゲーを続けられるかどうかは格上に挑むことの楽しさに気がつくか否かにかかっていると思う
俺らと違って腑抜けのクズばかりだから仕方ないね。
445:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 21:35:26.24 rNeuCm650
現実で高い壁にぶち当たる事を逃げてる腑抜けジジイの説教に説得力ねぇってのw
446:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 21:57:23.38 5Ybu83NNO
>>1
結局勝負なんだから
プレイヤーの住み分けと、格闘ゲームのルールの公正さと明確化等々をメーカーらが真面目に考えればやる人間はこれ以上減らないと思うよ
↑って書いてたらこれってスト４（熱帯）やん！って思った
まぁこれやっても人口はこれ以上増え無いかもね（笑）
とりあえず闘劇とウメハラは復興には要らないと思う
447:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 22:04:07.32 FNeYl9I20
>>444
＞俺らと違って腑抜けのクズばかりだから仕方ないね。
って初心者狩りばかりして
優越感に浸ってる奴の発言っぽいわ…
448:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 22:10:57.63 akcV/3Qc0
覚えること調べることが多すぎる
これにつきるって
ゲーム感覚で格闘技の真似事ができるから格闘ゲームじゃないの？
これじゃただの格闘シミュレーターじゃん
プレイヤーをどこへ導こうとしてるのよ
449:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 22:14:17.21 vMsxUg6q0
どっちもヲタク同士で湧いてるだけの駄サイクルだわな＞闘劇とウメハラ
新人を入れる要素として何一つ働いてない
450:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 22:18:26.52 vWFlEhfY0
>>445
>>447
申し訳ない。
皮肉で書き込んだつもりが、言葉が過ぎて分かりづらかった。
451:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 23:08:48.16 rAFdcoJvP
そういや、囲碁板でも同じようなスレで同じような内容の書き込みが繰り広げられてたな
衰退したジャンルに復興は無く、細々続くか消えるかしかないってことか
452:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 23:09:23.16 GOFUHraJ0
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 36
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
453:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/12 23:34:39.50 FNeYl9I20
>>451
囲碁もそうなんだけど、細々とは続いてるんだよね
囲碁の方は「ヒカルの碁」で新たに興味を持った層を惹きつける事は出来たが
原作の終了と共に新規へのアピールを持続することが出来なかった
454:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 00:27:21.71 5UwVnDzw0
出すだけで楽しいって技が最近無いんじゃね
鳳凰脚とか俺はガロスペのやつが好きだったんだけど
94とか後のシリーズになるといかにもガードされたらヒザが深く食い込んで反撃確定みたいな
見た目にも頼りない鳳凰脚になってしまった
455:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 00:31:12.38 yz8Z2/0a0
おいやめろ
ガロスペの鳳凰脚とか悪夢すぎる
456:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 00:35:34.31 quhDA1Xx0
出すだけで楽しいってノーリスクで俺TUEEEEEしたいだけだろ
そういうのはオンラインカードゲーでやれよ
バランス壊れてる時に強カードぶん回して適当にやるだけで勝てるぞ
457:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 00:39:24.32 eEzk5LpwP
ブレイブルースレ見てたらアケ礼賛の流れだったが・・・。理解に苦しむ。
俺も未だにアケゲーやってるが、家庭でのプレイ環境よりは設備が良い。
いち早くプレイできるってことぐらい。（あとシューティング音ゲー、パズルいろんなタイトルがプレイできる）
対戦で友達が出来るって言ってたが、学生ならともかく
対戦で交友できるか？できたとしても上級勢の回しプレイの温床になるだけ。
「負けたくなかったら練習しろ」→対戦厨がまわしててできない
「何百回、何千回も負けて覚えろ」→それって面白いの？
ぶるらじで声優の杉田もアケ礼賛してたが現状では格差社会でしかねーんだよなあ。
458:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 00:48:16.34 yz8Z2/0a0
>>457
アケ仲間はいるけど家でやる格ゲーとはちょっと楽しみ方が違う感じだな
あの空気が好きだっていう人はけっこういると思う
459:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 00:57:06.11 5UwVnDzw0
>>456
なんでそうすぐ人を悪者扱いするんだ、うんざりだぜ
体力赤限定なんだしいいじゃん
460:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:01:07.22 yz8Z2/0a0
>>459
ガロスペやってたならあの頃の鳳凰脚がどれだけ狂ってたかは知ってるだろ…
461:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:13:35.80 dzeDJb0x0
>>457
そもそも君は学校、職場、友達の友達以外に人と仲良くなったりする？
無いなら向いてないかも。違う人種と思ってね
イベントや飲み屋やゴルフの打ちっ放しでも仲間を作れる、ってのは別に普通の事で
462:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:15:52.35 5UwVnDzw0
大げさだろ、確かに高性能だったけど投げ可能だし龍虎乱舞と比較すれば格段に落ちる。
ここで俺が言いたいのはキムの鳳凰脚で結果的にガロスペ人口が増えたかどうかだ
被害者も多かったのだろうよ
けど、舞やビリーなんかと違ってギースのように対戦に華があるキャラだったとも思う
463:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:18:19.58 yz8Z2/0a0
>>462
鳳凰脚ガード→鳳凰脚ガード→鳳凰脚ガード→（以下略）
464:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:25:39.38 5UwVnDzw0
で？
465:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:29:07.07 ltNuY3aH0
勝っても負けても1コイン3分以上。
これが保証されれば初めての人でも100円入れやすくなるんだろうけどね。
466:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:30:03.92 yz8Z2/0a0
鳳凰脚で人口が増えた！は
当て身投げで格ゲーが廃れた！並みにイカれてると思う
467:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:36:27.50 5UwVnDzw0
>当て身投げで格ゲーが廃れた！並みにイカれてると思う
嘘はやめなよ…。
当て身の人は廃れたなんて言ってない。
それでも彼を叩く人は今の君のように嘘を言いたてたんだよね
468:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:39:45.25 yz8Z2/0a0
>>467
えっ
俺は「当て身の人」とやらのことなんて一言も言ってないけど突然どうしたの
まさかとは思うけど君って……
469:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:40:52.96 n8RN2aXN0
スト２のころは弱足連打やジャンプ大キック->しゃがみ大キックが決まっただけで楽しかったし
ゲームをクリアするのだって一生懸命やってようやく安定してクリアできるようになったもんだわ。
格闘ゲームはコンボ決めるだけでも楽しいし、全キャラ遊んでみたりするだけで長く遊べると思うけど。
今では上級の対戦動画が見られるし熱帯もできるから対戦＝格闘ゲームと考えて
対戦に突入してフルボッコにされて唖然とするんだろうけど。
上級者は時代とともに複数のタイトルを経てさまざまな状況に対応できるように訓練されてきてるから
対戦から入って格闘ゲームが嫌いになるくらいだったら対戦なんかしなくていいんじゃないか。
470:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:44:00.85 5UwVnDzw0
少なくとも鳳凰脚がキムの代名詞になったはSPだと思うし
餓狼、KOFに鳳凰脚の出ない事は無かった
３のメンバー大幅入れ替えでも鳳凰脚は残ったし
真サムにも飛脚で出たり黒子の超必殺技で出る始末
風雲でも鳳凰脚が出た
鳳凰脚で人口が増えた論はむしろ当たり前すぎると言い切っていいわｗ
471:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:46:34.11 5UwVnDzw0
>>468
466でおもくそ言ってるが。
472:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:50:20.62 yz8Z2/0a0
>>471
「当て身投げ～」だけ読んでボロを出しちゃったんだね
お疲れ
473:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:51:57.80 5UwVnDzw0
>>472
その程度で同一認定したがる君の強引さに呆れるよ
474:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:52:06.60 zHidn7uU0
当時はアイディアや技術でもってアクションのエンタメ性を押し上げることができた。
SNKなんかはアニメ的な演出をふんだんに盛り込んでスゲーなーって思うし、セガはバーチャを作った。
でも、そんな風にアクション方面から「採算がとれるくらいに」娯楽性を高めるってのは今はどうも難しいらしく、
だからカードや大会や有名プレイヤーを使って対戦それ自体の価値を高めようってのが今のトレンドでは？
475:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:53:02.05 5UwVnDzw0
しかし本当に気持ち悪いな
鳳凰脚がトラウマだから話すなってｗ
476:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:56:35.78 eEzk5LpwP
>>461
好きでやってるって言ってるんだから、「向いてないかも」はないでしょｗ
前々から、ほぼ狩りである現状の「対戦」は嫌いだと言っている。
>イベントや飲み屋やゴルフの打ちっ放しでも仲間を作れる、ってのは別に普通の事で
ゴルフはしらんが他は同好の人だから普通だろ。
初級者は黙々と狩り、外見もあまりお近づきになりたくない感じの集団で、
ガチ対戦だと大声で寄生あげてるような奴らとはお友達になろうとは思わない。
477:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:56:39.36 5UwVnDzw0
>>474
ま、闘劇やウメハラが復興に関係ないって意見は「ねーわ」と思う。
478:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 01:59:23.90 yz8Z2/0a0
>>476
そりゃそういうキチガイ集団とは友達になりたくないだろうな
別にアケ関係なく誰だってそう思う
アケにたむろしてる人間がすべてそうだというのなら仕方ないが
479:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:00:25.73 5UwVnDzw0
メーカーやゲーセンがお互い尻込みしてるよな。
画面いっぱいに「大声はださないでね」と表示してくれればいいと思うんだけど
奇声を出すほどのめりこむ客の不興を買うのがイヤなのかそういうのはやらんのよなｗ
480:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:07:40.31 s9UCThw90
まあでもスパⅣのキャラは魅力的だと思う。
その文化や格闘技を踏襲し、己の肉体への溢れるほどの自信。
逆にキャラに魅力が無ければ、それは格ゲーでは無い。
481:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:09:04.25 5UwVnDzw0
俺にはID:yz8Z2/0a0もキチガイに見えるがな。
＞当て身投げで格ゲーが廃れた！並みにイカれてると思う
これ↑はID:yz8Z2/0a0の発言だがこの文は
当て身投げで格ゲーが廃れた！（と言ってた人）並みにイカれてると思う
という意味だろう。
なら俺が「当て身の人」と呼称するのに何のおかしさもない筈なんだけどな
キチガイだから血迷っちゃったんだね
482:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:10:25.75 sgR/7lct0
お互いに煽り合うのは全く建設的じゃない
483:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:13:27.23 yz8Z2/0a0
>>482
御意
484:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:15:00.99 5UwVnDzw0
先に煽ったのは向こうだけどね
485:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:19:00.90 X82Svgi10
ボタン連打で勝負が決まるプロレスゲームに回帰しよう(提案)
音ゲー勢やSTG勢の参戦で異種格闘技が熱くなるな！
486:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:19:19.52 zHidn7uU0
格ゲーで戦うことに飽きてんだから、ここで戦ってそれを格ゲーが盛り上がってることにしたら良いじゃない。
487:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:20:16.42 X82Svgi10
煽るのまでがプロレスです
488:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:28:57.91 dzeDJb0x0
>>476
人そこそこいる所に行ってるみたいだけど、格下狩れるのか？ 素敵だな
489:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 02:39:00.43 quhDA1Xx0
今の時代に瀕死時連発可能で鳳凰脚みたいな性能の技あったらクソゲーでしかないな
490:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 03:20:59.14 AroJ3KpJ0
まだやるかい？
491:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 03:47:48.98 cmvz4R+y0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昔のほうがいいと言ってる人がいるけどわかるな
上の動画にはないけどホンフゥのとか真サムの黒子のとか
あのSP準拠の足の形が俺は好きだったな
492:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 04:02:27.69 w6T4jFr00
>>450
そういうのは皮肉って言わないよ？日本語大丈夫？
493:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 04:14:57.03 iHBnF26J0
開発もプレイヤーも変化を望んでないんだから廃れて当然
約20年でグラフィックが少し良くなった程度だろ、格ゲーって
494:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 05:08:21.38 cmvz4R+y0
だな。
このスレはいちゃもんばっかで自分はろくな案も出さない奴とかが多すぎるんだよ。
格ゲーの復興までの道のりを100歩とした場合
1歩前進の案を出すと「その案で復興とかマジで言ってんの！」
1歩くらい遠のいた原因を挙げると「その案で格ゲーが廃れたとかイカれてる！」
って調子なんだから。
495:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 05:59:38.69 txNjo+kvO
技を出すだけで楽しいって話が、なんで鳳凰脚の性能の話になってんの
鳳凰脚のスピード感すげーとか、ゲイザーかっけーとか
そんな演出面の話じゃねえの？
496:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 07:00:48.36 ZaR70CEi0
>>454
＞94とか後のシリーズになるといかにもガードされたらヒザが深く食い込んで反撃確定みたいな
＞見た目にも頼りない鳳凰脚になってしまった
これは体力低下時出し放題、反撃も受けにくい超必を戻せって言ってるんだよな
それは無いと思うわ
497:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 07:04:06.22 ZaR70CEi0
>>494
俺はアテミンを散々叩いたが提案もしたぞ
そして結局アテミンの主張は技の好き嫌いだけだったんだがな
498:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 07:29:24.49 ZaR70CEi0
つーか上の鳳凰脚の奴アテミンだろ？
ガロスペではキム使用
対戦時、鳳凰脚を当身で取られまくってトラウマになったんだろ
499:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 11:19:11.38 o4SgZjdVO
正直どうすればいいかなんてわかんねえよな
衰退を遅らせる事の出来そうな案はたくさん出てるけど
500:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 12:18:58.01 DV0DYYtA0
とにかく新しく興味を持つ人を増やすことかな
ビジュアル、ゲームシステム、料金的なものでもいいから
変化なりアップグレードなりしてバリエーションが増えないとジリ貧
501:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 12:35:54.80 quhDA1Xx0
プレイヤー層に合ったカッコ良くて性能壊れた技やキャラ作れって
考えてみたら完全に当時の庵だな…
502:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 13:35:58.52 ByKHJ3US0
これは俺の主観だがもう皆飽きたの一言だとしか思えないよ
感覚としてグラディウス等の2Dシューティングみたいな
レーザーやミサイルや何とか砲など多彩で派手な攻撃でも撃つという行為は一緒
503:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 15:23:42.14 cmvz4R+y0
>>498
むしろお前がそのアテミンに噛み付いてたキチガイだろ
もうやめたら？
504:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 15:28:38.87 cmvz4R+y0
それにそのアテミンってなんだよ
いかにも「スレの皆さん訊いてくださいよ～こいつスレの珍名物なんですよ～（媚」みたいな名称つけて
イメージ操作に持って行きたいのが透けて見えるｗ
505:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 15:56:10.31 WWzc7+tE0
文句ばかりで自分の案は「アーケードをオンライン化」などと
誰でも思いついてる事をドヤ顔で言う人か。
そんなの誰でも思いつくんだからその問題点を議論しろよｗ
506:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 16:32:45.48 cmvz4R+y0
ま、餓狼SP版鳳凰脚のような性能の良い超必殺技については
KOFの「アドバンス」サムスピの「怒りMAX」のように
使用条件を変更するだけですむ話だよ
別にそこを変えちゃいけないなんて一言も言ってないんだしね。
プレイヤー版神豪鬼とかも超紙装甲にすることで一応バランス取ってたわけだし
507:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 17:22:37.65 iLEQ19aU0
最近の格ゲは派手で華美なエフェクトだらけで迫力がないのでは？
何というか、血の表現を自粛する代わりに半透明光エフェクトを山盛りにしてごまかしてる感じ
508:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 17:41:18.71 mKn42uoY0
このスレでは餓狼の話はしないのが一番荒れなくていいんじゃないかと思えてきた
509:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 17:43:04.61 iLEQ19aU0
>そして結局アテミンの主張は技の好き嫌いだけだったんだがな
ただの好き嫌いと言えば「好き嫌いかよ！」と叩く
復興だと言えば「その案で復興とかマジで言ってんの！」 と叩く
何がしたいのこいつ
510:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 17:46:45.42 tc6u6iV60
珍名物の自覚はすでにあったのか。これは恐れ入った
511:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 17:50:59.25 cmvz4R+y0
まーたはじまった
512:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 18:22:22.79 w6T4jFr00
操作の簡易化は前提として、イメージの統一が格ゲーを売り出す上で重要だと思う
既存のタイトルはどんなやつらがどんなことをするのかぱっと見ではまったくわからない
原作付きを例に出すのはアンフェアかもしれないが、ガンダムVSガンダムなんかは一目瞭然なわけだ
こういった明瞭さが格ゲーに欠けている
P4Uは目付けは悪くなかったと思うが、実態はいつものアークゲー
実際、『ペルソナという異能力で戦っている』って感じが全然しない
513:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 18:35:21.20 wAo5tsbl0
ものづくりとしての格ゲーはもう維持できんだろう。
そろそろ少しぐらいは社会的なものに訴えかける企画なりパフォーマンスなりも考えて良いと思う。
ヤクザと命がけの麻雀したとか、将棋の師弟制度で弟子が師匠を破門したみたいな、めちゃくちゃなエピソードが足りんよ。
あとジャンル自体を存続させたいなら”メーカーが新しく開発して客が買う”っていうフットワークの重い状況から格ゲーって言うジャンルを脱出させるとか。
514:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 19:17:53.43 wAo5tsbl0
>>512
格ゲーっていうジャンルがアニメや漫画に合わせるような柔軟性を失ってる。
何もしなければだんだんと「御意見無用」的に相手にされなくなってくるだろうよ。
格ゲーを通してアニメや映画や格闘家をみることが無くなった。
鉄拳のレイはどんどんジャッキーチェンじゃなくレイになってる。
格ゲーは格ゲーそれ自体が価値を作る立場にある。一番危うい立場。
515:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 19:39:27.96 HHpKfWIk0
細かいことかもしれんが最近の格闘ゲームは見当違いなセリフを言ってるのが気になる
上限フルコンボ喰らったあとに受身で
「おしかったな」「浅い…」とかどう聞いても使うタイミング違うと思うんだよね。
たしかにコンボミスったときには合ってるかもしらんがコンボ完走したときにも自動的にこれを言うってのはおかしいよね
喰らった時だけじゃなくてものすごくガード固めさせられているときも
「甘い…」「みえみえだな」とかやっぱり一部状況では合わないセリフを使う。
このヒットされるがガードさせられてるなら避け切れなかったんだから。
言うなら「くっ！」「次は喰らわん！」「次こそは避ける！」「二度目はない！」
だろう。
まあ一部のキャラが言ってるけどさ、見当違いセリフのほうが多い気がする。
あとどの攻撃をヒットかガードのときはセリフ連呼制御してないのはおかしい。
まあでも受身とかガードのときとかにセリフ言うのは続けて欲しい。
あと一番言いたいのは最近は無敵で攻撃をスカしたときとかに
エフェクト出るようになったのにセリフが出ないのはおかしいぜい。
516:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 20:36:30.51 xG7FxoaA0
>>515
衰退とは関係ないけどちょっと面白い視点だと思う
指摘されるまで気づかなかった
517:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 20:43:25.73 ZaR70CEi0
>>505
じゃあ何で誰でも思いつくのを実現できてないんだ？
何が問題なんだ？
で、お前はもちろん別の案を提案するんだろな？
518:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 20:48:19.55 xG7FxoaA0
ネトゲみたいな協力型ACTならトレハンやキャラ育成とかで客も引けるんだけど
格ゲーは1vs1の対人ゲーってところが苦しいな
519:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 20:53:41.95 sgR/7lct0
カスタマイズ要素…
波動拳の色を10色の中から選べるとか…
520:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 20:56:58.28 ZaR70CEi0
>>518
ネットでも囲碁や将棋の対局あるじゃん
別に1対1の対戦ゲームがあってもいいと思うんだけどね
家庭用では過疎ってきてるけど、需要は有った訳だし
521:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 20:58:15.57 xG7FxoaA0
>>519
アバター要素ならもう何タイトルもあるでしょｗ
経験値かせいでLV上げたりスキル買ったりとかするやつね
ベルトアクションならともかく格ゲーでは無理っぽい
522:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:00:59.30 xG7FxoaA0
>>520
格ゲーだとLVやアイテムでキャラの性能差つくと厳しくない？
家庭用のブレイブルーに育成つきのダンジョンモードあったけど対人用じゃなかったはず
523:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:02:11.85 iHBnF26J0
過去作で培ったノウハウが作品を超えてもそのまま力になる作りが駄目
524:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:07:25.79 wAo5tsbl0
楽しいアイディアを出すことは非常に重要な事だとは思うけども、
新しくて楽しい格ゲーを一つ作っても「衰退と発展」っていうベクトルで見るところの今の状況は変わらんのでは？
望むべきは多様な格ゲーを試みることができる状態でしょ。今みたいな寡占状態じゃなくて。
525:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:10:35.59 ZaR70CEi0
>>522
例えば敗者は負ける度にお金入れるじゃない？
それをキャラ強化（アイテム等）にするのもアリなのかな…？
って思うんだよね
モバゲーって結局つぎ込んだ金額で勝敗が決まるじゃん
ライト層はそれでもいいのかも知れない
上級者は如何にキャラの強化を少なくして上位を狙えるか…
って楽しみ方が出来るんじゃないだろうか？
526:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:14:18.94 xG7FxoaA0
>>525
ガチ勢には不評な気がするなー
個人的にはファイトマネーで新技ゲットしたりとかする格ゲーがあったら遊んでみたい
ソリッドファイターってラノベで似たようなのがあったけど
527:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:15:16.86 n8RN2aXN0
家庭用ストゼロ３のワールドツワーモードは楽しかったな。
キャラクター強くすればヘタでもなんとかなるし。
あとやったことないが"ストリートファイターII ムービー"で
サイボーグを育成して戦わせるってのがあったような気がする。
あとはトバルNo1がダンジョン探索したりするモードがあったような。
他にはジャスティス学園の熱血青春日記など
格闘ゲームだけど他の遊び方もできるみたいなのが必要なんじゃないかな。
そういうので慣れれば格闘ゲームのプレイも自然と上達するだろうし。
528:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:21:10.87 xG7FxoaA0
>>527
>家庭用ストゼロ３のワールドツワーモードは楽しかったな。
あーあったあった懐かしい
でもあれって規定ステージ数の中でしか育成できなかったような記憶が
家庭用はこういうRPGっぽいオマケついてると嬉しいな
529:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:22:48.11 n8RN2aXN0
>>527
あれはもっと自由度があればよかったよね。
育成要素というかRPG要素みたいなのあると自然とプレイできるし
ひとりでこつこつ進めるのが楽しい。
530:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:23:18.42 n8RN2aXN0
>>529は>>528へだった
531:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:24:41.56 03AEG3yZ0
>>517
思いつく≠実現する
532:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:26:58.66 ZaR70CEi0
>>525
ガチ勢には低レベルキャラでの勝利ってのは魅力ないかな？
RPGで低レベルでクリアするマゾ縛りプレイとかあるじゃん
キャラ強化の幅を何処までにするかって調整が
かなり難しいだろうけど…
533:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:29:25.78 ZaR70CEi0
>>531
だから何が問題なの？
534:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:38:36.87 sgR/7lct0
強化要素があってもいいかもね
乱入した時に「相手は強化キャラの使用を要請しています。許可しますか？」とか聴かれて、許可しなかったら100円戻ってきて終わり
これなら問題ないはず
535:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:41:18.96 cmvz4R+y0
アーケード格ゲのオンライン化なんて誰だって考えつく。
問題はそれが実現しない理由。
こいつは当て身だの鳳凰脚だの他人の意見にはギャーギャー言うくせに
自分の意見がバカにされるのは許せないらしい
536:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:48:29.90 xG7FxoaA0
ID:5UwVnDzw0 = ID:cmvz4R+y0 = 当身くん
537:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:51:09.81 cmvz4R+y0
ID:xG7FxoaA0ID:＝ID:ZaR70CEi0￥＝ID:quhDA1Xx0＝キチガイくん
538:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:52:15.23 ZaR70CEi0
>>535
だからそれが実現しない理由って何なのよ？
許せないとかじゃなくて理由を教えてよ
ゲーセンには絆とかのリアルタイムアクションゲームの
オンライン対戦はあるじゃん
何故1対1の格ゲーだけ無いのよ？
539:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 21:53:48.07 ZaR70CEi0
>>537
俺、今日は同じIDだぜ？
540:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 22:00:03.92 cmvz4R+y0
>今日は
541:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 22:08:01.74 ZaR70CEi0
>>540
カタコトで何が言いたいのかわからんが
とりあえず今日の俺のIDは変わってねえから
これでチェックしてみ？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
それと当身野郎を叩いてたのは俺だから
IDは日付ごとに変わるからな
542:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 22:10:43.04 xG7FxoaA0
当身くんはあたまおかしい
俺もそう思ってる
543:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 22:24:20.80 ZaR70CEi0
当身や鳳凰脚の話がしたいのならこちらで存分に語ってくれよ
俺は邪魔しねえし
【NEOGEO】餓狼伝説 シリーズ 総合 part7【SNK】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
プレイモアに餓狼龍虎の続編を祈願するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
当身技総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
スレタイに合ってると思うよ
544:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 22:25:50.65 xG7FxoaA0
>>543
>当身技総合スレッド
こんなスレあったのかｗ
面白い
545:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 22:55:30.51 UF/HgBya0
オンラインは厳しいんじゃねえかなあ。
うまい奴は延々勝ってインカム伸びない、台どかないし。
連勝制限でもかければいい話なんだろうけどさ。
ドラゴンボールとかexvsのシャッフルとか相方によっては負けてしまうっていうのであればオンラインはありかなー。
実際前者はついてるしね。
そういえば何年か前にSTGでグラディウスカンストした人が、その日の売り上げ50円です！とかブログに書いてたりしてたなぁ。
546:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 22:56:56.94 0WIfsGEtO
>>543
当て身スレ、当て身の人用に建てたのなら本人行く気無いならあんまり意味無いな
っていうか上の二つはこいつら行っても迷惑なだけだからやめたげてよ
547:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 23:10:18.38 X82Svgi10
>>525
ブラウザスト2が似た感じだった気がする
ザンギボディにチュンリー脚部とか超キモイのが生まれるホラーゲーだったが
548:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 23:14:15.47 ZaR70CEi0
>>545
例えば全国対戦を選ぶとすると
同店舗への乱入は無し、勝っても負けても
５試合で強制終了（５試合モード）
勝ち続けると１０試合まで遊べるが
１試合でも落とすと終了とか（１０試合モード）
連勝制限はかけなければならないと思う
549:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 23:47:44.37 eEzk5LpwP
まあマジで復興するのであれば
まずはマナー向上。
人気ゲームは順番待ちの番号札を持たせるようにする。
（実際、「戦場の絆」などで取られている措置である）
プレイヤーに合わせた台の配置。初級と上級台などで分ける
もしくは、1台以上非対戦台を儲ける（1台で2人でプレイできるやつね。
550:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/13 23:50:55.20 sgR/7lct0
順番待ちは身内回しプレイヤーが消えていいね
音ゲーみたいに順番待ちリスト用意するのもいいかも
店員が常連に甘くて回しプレイ注意しないみたいな店は衰退して貰うしかない
551:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 00:00:08.18 ix4LcRZV0
熱帯は家でやればいいんじゃないかな。わざわざ分散させる理由があるの？ 家庭用も売れないと困るだろ
552:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 00:01:11.32 oUhjwnis0
>>546
ベル乙
553:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 00:19:43.45 npbKx5SJ0
>>548
まあ仮にそれをやってもダメだろうな。
ネット対戦5連勝エンドでインカム100円。
店内対戦ならインカム600円で差は歴然になる。
過疎ゲーセンならそれもありだけど、人が居るゲーセンではマイナスにしかならない。
プレイヤーが選べるようにしたとしても、店舗から歓迎されるのは後者だろう。
他にも一試合ごとの通信費も出るだろうし、ワンプレイ200円とかになりそう。
イニシャルDとかあれどうやって元とってんだろうか。
554:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 00:30:10.01 bBSJfGvrP
いや、対戦勢ありきで考えるからおかしいんだろｗ
555:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 00:33:32.58 pRJbJh+o0
ゲーセンで熱帯とか何考えてるんだろうな
556:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 00:39:29.16 YS1Fmp0z0
アケで熱帯ができたら過疎ゲーセンでも対戦できるメリットがある
むしろ同じ環境を用意できるという意味ではコマコンつかえる家庭用よりフェア
強制対戦ではなく選択性にするのがベスト
557:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 00:40:33.07 bBSJfGvrP
>>555
熱帯自体はあってもいいと思うけどねー。
格闘ゲーム以外だと店内対戦してるのなんてほとんどいないだろ
558:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 00:50:07.32 Dj5pxZBW0
QMAなんかは一回戦で落ちても予習分はゲーム出来るからやるって人居そうだし、同じように最低保証つけるのは良いやり方
他にはKONAMIのPASELIとか真似て1プレイ80円ぐらいに調整してみるとか
559:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:06:49.31 xsLqO/ge0
熱帯できる筐体は魅力的だけどやっぱり熱帯なしか熱帯ありかの設定できるようにはして欲しいな
過疎ゲーセンなら熱帯歓迎だが、人が多いところだとむしろ邪魔になりそう。
560:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:11:46.01 Ql0DnRw50
当て身スレ立てたの>>543だろ
嫌なら>>543がこっから出てけばいいのに…
561:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:15:17.03 ZbA8I92O0
自由に意見しろよ
562:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:21:18.52 ZbA8I92O0
その当身技スレが立った時刻見ると
ちょうどこのスレの>>300辺りの時刻とピッタリだから
どうせ>>543が立てたんだろ。
邪魔しないと言うのならここで邪魔するなよ
俺はいろんな意見を読みたい
一部の声のうるさい奴のせいで意見が減る事態は歓迎しないぞ俺は
563:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:28:17.13 Dj5pxZBW0
あの、そのスレ立てたの俺だけど、隔離とかじゃなくて純粋に当身の"性能"についてなら専用スレで話したほうが身のある話ができると思ったからだよ
564:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:28:59.70 pRJbJh+o0
言ってて自分でも分かってるだろうけど、1人で格ゲーするのにわざわざゲーセン行くって事だろ。格ゲー知らない人でもそれが家庭用で出来る事ってすぐ気付くと思わない？
それともハードかソフトを買いたく無い層がちょろっとやってくかも、って感じ？
565:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:30:43.19 ZbA8I92O0
>>558
そういやブロッキングを予習できる格ゲってないんだよな
練習ステージが用意されてるけど、何ステージか後ろのほうだし。
これじゃ一般人にブロッキングは身につかないわ
566:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:32:15.47 bBSJfGvrP
ネット対戦はリアル対戦の邪魔って意見があるが
リアル対戦ってそんなに多いか？
多くて、4～6人の回し対戦だろ？
>過疎ゲーセンならそれもありだけど、人が居るゲーセンではマイナスにしかならない。
人がいる現状に満足してるなら、このスレで語る必要ないと思うんだが。
567:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:33:45.59 Dj5pxZBW0
>>565
通常プレイが全10面だとしたら、全3面になる代わりにシステムを最初にチュートリアルしてくれるモードがあったら入りやすそう
チュートリアル中と最初の1面だけは乱入禁止で
568:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:37:25.50 bBSJfGvrP
>>564
なんだかんだでアケと家庭用じゃ音響もろもろ違うでしょｗ
569:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:48:25.03 ZbA8I92O0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
その日このスレへの書き込みはゼロだけど
当て身スレを新しく立ててみようと思ったので立てました、ってか。
立てたスレ自体はちゃんと正当な理由で立ってるからそれはいい、けど
どうせ本音は別だろ。見え透いた嘘ついてんじゃねーよあまり調子に乗るなよ
570:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 01:53:59.09 xsLqO/ge0
熱帯だけじゃなくストーリーに入るまえにチュートリアルを
できるかできないか選べる筐体も欲しいな。
チュートリアル中は乱入不可とかにすればさすがに新規でも多少は操作理解できる
チュートリアルといっても時間制限ありにすれば回転率はそんなに下がらないだろうし
さらにストーリー半分すぎたら時間制限ありのトレモ（乱入可能）とかあったら経験者でも便利になりそう
こっちも筐体ごとの設定でトレモありかなしか＋時間制限設定可能とか
こういうの俺としては本来あるべき機能だと思うのよね
571:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 02:05:45.84 Dj5pxZBW0
>>569
なんで俺がそんなに文句言われなきゃならんのか理解できん
IDの事ならその時自宅のwifiルータが不調だったから携帯回線で建てようと思ったんだが規制中でね
スレ立て機を使ったからだよ
572:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 02:21:05.84 npbKx5SJ0
>>566
いや、人居るというかインカムの問題。
ネット対戦はむしろ歓迎だよ。
ただインカム考えるときついよねって話。
573:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 02:26:02.78 riQx1nTi0
>>570
チュートリアルって、ネオジオ系に大抵付いてたアレか？
どこまで説明するかのさじ加減が難しそうだな。
有利不利やらフレームやらまで説明すると、時間があくらあっても足りないし
細かすぎてドン引きされそうだ。
かといってレバー操作&通常技+α程度で終わらせるのも考え物だ。
やっぱシングル台が必要だと思う。各々のペースで、対人戦とか気にせずにプレーするためにも。
誰か、タイトーの株主総会で聞いてきてくれ。ネシカをリースで展開する予定が無いかどうか。
ガンバライド並に、そこら中に筐体が置かれれば、少しは状況も変わるだろうさ。
まぁ、スーパーのゲームコーナーで小学生がパッツァやアルカナをプレーする光景ってのも恐ろしい気がするが…
574:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 02:42:44.77 pRJbJh+o0
>>568
音響とかの筐体環境の為にゲーセン行って1人で格ゲーするって事？
過疎ゲーセンに熱帯付けたら人来るだろって考えが相当安易だと思うんだけど、まずどんな人が来ると思うの？
575:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 03:20:33.78 ZbA8I92O0
>>571がそこまでしてその時そのスレ立てたかった理由はなんだ
理解できないとか言い出したらむしろそれでしょ
それを考えればこのスレを読んだ100人中99人は
敵も味方も>>571が>>543だからだと容易に推察するだろうに。
576:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 04:49:24.97 FaRAdfQe0
林先生の診察が必要なレベル
577:昨日のZaR70CEi0
12/11/14 06:50:39.76 8WosnORh0
>>575
当身スレを俺が立てたとかどーかの話してんな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
俺はIDいじってまで発言とかそんな面倒臭いことしねえわ
578:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 07:23:55.77 Yh80zdqlO
>>574
まあ筐体の安定感はゲーセンに勝てないな
579:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 08:35:27.94 9UHqCjOx0
>>538
絆って ガンダムの戦場の絆？
やったことないけど、あれって数フレームの遅延が致命傷になるほど
シビアなゲーム性、及びシステムなの？
これと格闘ゲームを同列に語るもんじゃないでしょ
580:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 09:07:53.74 bBSJfGvrP
>>574
なんか勘違いされてるようだが、熱帯があってもいいかもなって言ってるだけだぞ。
熱帯ならとりあえずガチ勢はやるんじゃないの？
>ゲーセン行って1人で格ゲーするって事？
昔から身内やCPU戦しかしないから、対戦して当たり前みたいな思考にイラっとくるな。
581:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 10:03:51.53 sHZ+0rws0
>>580
いや別に対戦しなくてもいいんだけど、それだとゲーセンで何十クレジットも落とさないでしょ。家庭用買わないの？
582:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 10:35:08.15 jN+4i8/X0
ゲーセンで熱帯なんていまさらだしな
家庭用でれば終わる話
583:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 10:36:35.10 Rrp4/0Y20
技の説明をもっと詳細にしてほしい
ガードされての有利不利とかステータスとか
ついでにダークソウルのアイテムみたいにひとつひとつに由来を添えてもいい
この技は猛獣の飛び掛りを屈んで避けたとき閃いた、だから上段を回避できるとか
キャラクターの性格来歴の解説にもなる
584:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 10:57:33.67 bBSJfGvrP
熱帯にしたら、客単価が落ちるとか言ってるけど、
客単価を下げたくないのに、客数を増やすとか無理だろ。
>>581
家庭用出たら買うさ。
マイナーだと出ないわけだけどな。
合計したら、1つの作品で100クレジット以上は使ってると思うけどな。
585:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 11:21:08.29 npbKx5SJ0
>>582
行き着く所は結局そこになっちゃうんよな。
P4Uとか見てても家庭用出て一気に過疎ったし。
586:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 13:00:38.12 WRnyvkJh0
けど家庭用が出るまでの期間も大事だけどなぁ
家庭用出れば終わるけど家庭用出なかったらゲーセン行かない勢は始まらないのよね
587:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 13:26:01.47 TZP3y0m30
数万する限定アケコンでできるなら格ゲーしたいね。
前ちょっと触ったんだけど入力がとてもスムーズだった覚えがある。
588:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 13:41:40.49 WRnyvkJh0
ようするにゲーセン行かない勢をゲーセンに行かせるようにならないと格ゲー業界も始まらないと思うのよね
家庭用出るまでの間ゲーセンにちょっとでも人増えるならそれはそれでありがたいと思うけどな
あと熱帯筐体とかで熱帯に人増やすのもいいけど
ゲーム自体のキャラクター性能とかも熱帯のラグ状態のときに強いキャラ（スト４の本田 GGXXACのテスタ）
がいてそのキャラで理不尽なラグ状態戦術使ってくる人とかどうしてもいるから。
ラグ環境で理不尽強い技とかなくなるまで行かなくとも少なくなって欲しいな。
589:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 14:58:20.34 ZbA8I92O0
なんか結局スレタイから「アケ」外した意味無くなってるな
590:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 15:01:48.66 PJ1cJtXa0
初心者未満のDOAシコ勢から見ると、
格ゲーってシリーズ物が多くてそれぞれ長く続き過ぎてるのも、
一見にはとっつきにくい所だと思う。
DOAでもこれまでの話とかキャラ同士の関係とかよくわからんし、
ストーリーモードは前作までの知識前提な感じだし。
だからと言って、キャラ刷新した新作格ゲーが初心者に売れるかと言えば全くそうは思わないけどｗ
やっぱり新規取り込みにはP4Uみたいなキャラゲーが有効なのかもね。
591:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 15:24:37.17 sHZ+0rws0
ペルソナは上手くやったよな。内容も広告の打ち方も販売の時期やタイアップとかも
新作をドット絵で出してあれだけ成功したのは凄いが、それでもDOAの方が売れてると思うぞ。RPGのペルソナも海外じゃそこまで人気ある訳じゃないし
592:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 15:25:54.87 b0k6s7/Q0
ぶっちゃけネット対戦って便利だけどつまんねーんだよな。特にランクマッチがね。やっぱ身内読みみたいな個人同士の読みあいがなきゃね
ゲーセンみたいな狭いコミュニティにも良さはあるんだよな。あいつブッパ野郎だから。とか、こいつはチキン野郎だからーとか、知り合いじゃなくてもそういう読みあいがあって楽しかった
とはいえ初心者には内容的にも金銭的にも厳しい。家庭用で鍛えられるとはいえ、その後金払ってまでゲーセンでやるやつは希だろう
ま、流行らない一番の原因はどんだけ鍛えても他のゲームでは役に立たない。これだね。基本みたいなのは身に付いても結局は知識だから。FPSなんかはどのゲームやってもすぐ対応出来るってのがいいんだろうな
593:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 16:25:49.26 a8kZSXJW0
確かにPPや段位上げる作業だけど、ランクマの面白さは人によるんじゃね。ゲーセンでやってる人で熱帯もやってる人結構いるよ
ただ家庭用買ったのに友達誘ったりせず1人でランクマだけやって、誰とも絡まないまま辞めてくのは色々と勿体ない
FPSとはまた違うからな。違うメーカーのゲームも出来る代わりに新作出てもステージぐらいしか進歩してないんじゃ既存客はすぐ飽きるだろ
594:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 16:39:48.12 PJ1cJtXa0
ガチ初心者だとチュートリアルやコマトレですら入力のタイミングがわからなくて苦労する。
結局、ガチャでボコられてシコって不貞寝するだけになってしまう。。。
595:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 18:56:28.47 Rrp4/0Y20
上中下の打ち分けとフレーム争い、この二つをなんとかしないとどうやってもわかりづらいものしかできないと思う
どちらも見た目でわからないor見た目と実態が合致してないことに問題がある
もっとぴょんぴょん飛んでぺしぺし殴るだけで結構戦えてしまうゲームは作れないんだろうか
・・・それがスマブラなのか
596:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 19:08:21.30 a8kZSXJW0
アクションゲームでガードが2種類あるのは稀だけど、相手の攻撃の避け方が複数あるのは普通だし中下段ぐらいはあっても良さそうだけどな
597:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 19:34:15.88 npbKx5SJ0
>>595
ガチ勢の知り合い曰く、フレーム争いはスマブラでもあるらしいぞ。
まあ終点ガチ勢くらいなもんだろうけど。
つかフレーム争いは格闘ゲームで有る限りなくなりようがない。
598:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 19:37:30.07 oC2S+3dw0
中下段が分かりにくいのは主に３Ｄ。
技が異常に多いのも３Ｄ。
３Ｄの方が売れてるなんて言うが、派手なグラ（エロ）で売れてるだけだろう。
格ゲーが複雑でとっつきにくいものとなっているのは３Ｄのせいである。
599:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 19:55:50.63 uVH3unU70
3Dは2Dより見た目でわかりにくい。だから無駄に覚えることが多い。し、覚えなきゃ出来ない。でもやってることはじゃんけん。しかも出しかたが複雑
600:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 20:15:31.75 ZbA8I92O0
3D＝ボタンガードという傾向が多いが
ボタンガードって慣れないと出来ない行動じゃね
でもレバーガードだとめくりであれよあれよとわからん殺し
２つ用意するわけにはいかんのかな
601:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 20:40:58.13 UjNSvufF0
>>598
３Ｄはなんか基本立ちっぱのゲームだから中段は見えないのが普通やな
下段は20フレーム超のが多いから理論上は見て判断できるはず
どういうわけかガード後にじゃんけんするか空振りに反撃入れるゲームが多いな
>>600
鉄拳は後ろガードやぞ！レバーニュートラルでもガードできるし初心者向けやな！
ＤＯＡはレバーガードやし掴みボタンで打撃を吸うからガードが二種類あるようなもんだしＹＯＵの理想に近いな
モーコンはボタンガードで超慣れなかった
602:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 20:55:57.30 Rrp4/0Y20
>>596
ジャンプで避ける、しゃがみで避ける、こう書くと簡単そうなんだけどな・・・
>>598
2Dだって小ジャンプだの最低空ダッシュだのひどいだろ。もちろん当て投げも
見えない表裏なんかは論外
603:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 21:40:02.07 a8kZSXJW0
崩しは強くても問題無いよな。リスクリターンが見あっていれば
604:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 21:47:29.07 8WosnORh0
さあ、何か熱帯意見に対して否定意見が多いようだが
熱帯希望の俺からもう少し意見を言わせてもらうと
そもそも現在数ヶ月待てば家庭用に移植されるのが判ってる
格ゲーを何故ゲーセンでするのか？
恐らく未だにゲーセンで対戦している層は
「ラグのない」対戦をしたいからだろう
605:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 21:55:28.28 a8kZSXJW0
>>604
1%ぐらい居るだろうな
606:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:02:11.55 8WosnORh0
まず格ゲーの熱帯のゲーム性について
>>579
>>588
が危惧しているのがフレーム遅延だが
家庭用バーチャのネット対戦は結構出来が良いらしいけどどうなんだろ？
アーケードで遅延が気にならない作りには出来ないのだろうか？
そして開発側に要望するのが今までの1/60フレームから考える
作り方でなくてネット遅延を考慮したシステムを開発する事
607:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:03:47.56 DwW5fYsq0
>>601
そういうつもりで触るとDOAのレバーガードは何気に罠システムだけどな
明らかにボタンガードより不利に設計されてる
608:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:04:05.28 8WosnORh0
>>605
何が1％なの？
ゲーセンでの熱帯希望？
609:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:04:29.66 Dj5pxZBW0
熱帯向けに遅延仕込んでるゲームもあると聞くけど、実際どうなんだろう
610:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:15:12.26 a8kZSXJW0
>>608
ラグが無いからゲーセン行く人
611:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:20:11.36 8WosnORh0
>>610
そうなの？
じゃあ後の９９％はどういった理由でゲーセンの格ゲーしに行くの？
612:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:26:31.25 RZ92ZdIb0
やっぱ対戦環境じゃね
顔見知りの対戦相手とか
613:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:28:54.34 a8kZSXJW0
>>611
人と対戦するから。家でゲーム出来ないから。とかじゃね
ちなみに俺は否定的な考えは持ってないよ。今やめたけどさっきまで熱帯してたし。あとザッとスレ見たけど、熱帯に否定的な意見そんなに多く無かったぞ
614:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:33:57.28 8WosnORh0
>>612
リアルで顔見知りと対戦したいってのはあるだろうね
ゲーセンで対戦できる知り合いが居れば盛り上がる
身内での回しプレイといった危険な側面もあるが
615:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:39:03.97 uVH3unU70
つーか人読みが無い対戦はつまらんよ
616:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:40:49.04 Z0mKKai+0
ラグが問題になるのはラグの無いオリジナルが存在するからであって、オリジナルの時点でラグがある前提で作っていれば問題になどならんのです
実際普通の人がスト４のアーケードでラグあるよって言われても、え？そうなの？ってかんじでしょう
617:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:47:35.30 wXKdtq1i0
まあ、格ゲーをアケか家庭用かってのは、お酒を居酒屋で飲むのか家で缶ビール買って飲むのかの違いみたいなもんじゃねーのか？
618:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:50:06.98 8WosnORh0
>>613
＞人と対戦するから
>>613は熱帯しててゲーセン行って対人戦もするんでしょ？
違いはどこにあるんだろうか？
>>551
>>553
>>555
>>579
>>582
は熱帯否定派っぽいんだよね
結構否定派も居るんだなって思ったんだ
619:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:51:40.40 8WosnORh0
>>617
「雰囲気的」なものって結構あるよね
ゲーセンの雰囲気を味わうみたいな
620:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:55:31.76 8WosnORh0
熱帯否定派としては
①家庭用で出来るから家庭用で充分だろ
②ネットではラグがあって格ゲーには向いてない
③インカムが問題になるだろ
ってのが主な意見になると思う
621:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 22:57:12.47 RZ92ZdIb0
>>617
おー
いい例えのような気がする
622:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 23:00:32.47 u+CY7kdr0
>>551は俺だけど、熱帯に否定をしようとは考えてないぞｗ
623:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 23:06:42.29 8WosnORh0
>>622
俺が言いたかったのは「ゲーセンの格ゲーで熱帯」なんだよね
既に家で格ゲーの熱帯をしてる奴はそのまま家庭用でするだろうし、
ゲーセン熱帯格ゲーで新規を呼び込むことは出来ないのだろうか？
って事なんだ
624:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 23:08:52.20 DwW5fYsq0
家飲みと同レベルの酒と料理しか出ない安居酒屋でも人が集まるのは、
居酒屋はコミュニケーションの場としての需要が高いからだろうなぁ
スカイプでダベながら飲みってスタイルもあるらしいけど、飲み会の代わりになるとは思えないもんな
625:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 23:27:19.97 /dn2UA8s0
>>595
アクションゲームの作り方が基本的に、当たり判定の位置と形と判定までの時間の設定である以上は難しいよね。
物理エンジンも高度になってきてるのだから、
格ゲーも「一つの入力にあらかじめ設定された一つのアクション」って言う作り方から、
PS２のリモートコントロールダンディや鉄人２８号的に「複数の入力と行動からプレイヤーが一つのアクションを作る」っていう形にしても良い気がする。
626:俺より強い名無しに会いにいく
12/11/14 23:29:30.69 D5i8xwL60
DOAって「打撃と投げとホールドの3すくみ！」って打ち出してるけど、DOAのホールドって普通の返し技と違う画期的なものなの？