12/03/05 03:08:24.95 gASNgzSi0
すいません
>3に書き忘れましたことがありました…
忍法帳導入案 賛否論アンケート
【賛否】 （賛成or反対、どちらでもない第三の案）
【理由】 （賛否の理由について）
【コメント】
（コメントを書くスペースです。ここは書かなくても問題ありません）
※（）内を書き換えて投票してください
携帯不可、!ninja !nanja必須、賛否の理由必須 です
7:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 03:12:09.19 gASNgzSi0
>5
テンプレに付け忘れてしまったんですが
複数投票防止のため 名前欄に !ninja !nanja と書き込んでください
お手数をおかけしまいすいません…
8: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】
12/03/05 03:34:20.85 QgK9qIWE0
前スレに貼ったんですが、こちらの方が人の目に触れやすく、
また何かしら参考になるかと思いますので転載させて頂きますね。
ただレベルが低いため、!ninja !nanjaするレス、アンケートレスを分けて書かせて頂きます。
9:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 03:35:01.33 QgK9qIWE0
忍法帳導入案 賛否論アンケート
【賛否】 賛成
【理由】 忍法帖未導入下では一部の荒らし対策が行使不能で、取りうる対処法が限られています。
勿論これを導入したからといって全ての荒らしに対応できるというわけでは無いでしょうが、
取りうる手段は複数持つのがフェイルセーフの観点からも重要です。
また荒らしたら罰がある、荒らさなかったら徐々に２ちゃんねる環境が快適になるという信賞必罰の制度は、住人の意識・質の向上に繋がり、
アングラなイメージを脱してより多くの人に訪れてもらう機会の増加、引いては格闘ゲームの振興に繋がるのではないかという期待を持っています。
以上の理由により、忍法帖の導入に賛成いたします。
【コメント】
忍法帖導入は住民にかかるデメリットもそうですが新規参入者に不親切であるとの意見を目にしました。
具体的には忍法帖作成後板に書き込めるようになるまでデフォルトでは300秒、5分待たされるということらしいです。
ただこの時間は追加設定で変更が可能だということなので、いっそ0秒とか気にならないくらい短くしてしまうのはどうか、と提案します。
勿論荒らしに対する制裁や抑止力は弱まるでしょうが、それは水遁によるレベル低下で一定の効果があると考えます。
また導入後想定外のデメリットが目立ったケースに備え、導入後1-2カ月後に忍法帖設定を戻すかどうかの議論をする予約をしておくべきかと思います。
以上です。
10:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 04:35:22.68 zKkcM05t0
このアンケートの主旨はなんでしょうか。
前スレを見ると多数決を取るためではないようですが…
11:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 06:23:09.78 g57yjDbu0
１タイトル１スレまでにしようぜ
12:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 07:56:30.79 rAHeAN230
a
13:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 08:01:11.82 Dx/WhWZtO
というかアンケートとるまでもなく、GGスレの粘着ひとりに来ないでもらうか、
名前かﾄﾘ付けてもらえばNGに出来るんだから終わりでしょ。
IDでもNGできるけど、毎回ヤるのが面倒で多数の奴が迷惑かかるけど、
名前入力は一人ですむし、粘着している方も楽だろうし。
14:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 08:45:48.06 pRM9yiJ50
>>13
はっきりいって無理。
過去スレであったんだけど、そいつ950とっても
「俺がめんどくさいからスレたてしねぇ」とかいってるから
そんな気を回す訳がないのは明白。
15:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 08:59:16.51 pfLOOtOZ0
【賛成】【反対】のどちらかと一言でいいだろ
16:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 12:57:15.75 Dx/WhWZtO
>>14
矛盾してね？
むこうも嫌々相手してんだろ？罵ってるぐらいだし。
相手するぐらいなら名前つけることなんてめんどうじゃないでしょ。
ていうかルール守れないってのはまだ若いのか？
わかけりゃマナーやルールを無視していいものじゃないだろ。
17:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 13:01:07.22 2vOasmFB0
飲酒してる点から少なくとも成人はしてるよ
仮にしてなくても精神年齢低すぎだけど
18: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1314355115394547】
12/03/05 13:28:21.39 8kNX/iEr0
>>7失礼！
【賛成】
【理由】 （ゲハ論争、中傷、コピペ連投があまりにも酷い）
【コメント】
（導入すれば荒らししか困らないんで是非お願いしたい）
19:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 16:23:21.83 YXSX9cT70
3回連続ルール無視で水遁弾かれたバカの図
＿＿＿＿＿__
：／‾| ： ： .／ / # ;,; ヽ
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｜ ::｜： / -==、 ' （ ●） ..:::::|
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| ＿＿_） ::｜： ! #;;:.. l/ニニ| .::::::/ ＜今までのことをまとめると、コピペ荒らし抑止力を示す結果と解釈できる
| ＿＿_） ::｜ ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ ..;;#:::/
| ＿＿_） ::｜ .＞;;;;::.. ..;,.;-＼
ヽ＿＿）＿／ ： / ＼ ハァハァ....
GGXXACスレの住民を荒らし認定していた人たちに忍法帳導入議論は勤まりません
これからは転載禁止に賛成・反対のアンケートになりますのでご注意ください
20:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 16:24:23.50 YXSX9cT70
>>13
そもそもGGスレの住民を勝手に荒らし認定してただけ
賛成派が水遁依頼して３回も弾かれてる
21:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 16:24:50.12 YXSX9cT70
>>14
そもそもGGスレの住民を勝手に荒らし認定してただけ
賛成派が水遁依頼して３回も弾かれてる
22:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 16:25:10.45 YXSX9cT70
3回連続ルール無視で水遁弾かれたバカの図
＿＿＿＿＿__
：／‾| ： ： .／ / # ;,; ヽ
：. ｜ ::｜ ／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
｜ ::｜： / -==、 ' （ ●） ..:::::|
,— ＼ | ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ：
| ＿＿_） ::｜： ! #;;:.. l/ニニ| .::::::/ ＜今までのことをまとめると、コピペ荒らし抑止力を示す結果と解釈できる
| ＿＿_） ::｜ ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ ..;;#:::/
| ＿＿_） ::｜ .＞;;;;::.. ..;,.;-＼
ヽ＿＿）＿／ ： / ＼ ハァハァ....
GGXXACスレの住民を荒らし認定していた人たちに忍法帳導入議論は勤まりません
これからは転載禁止に賛成・反対のアンケートになりますのでご注意ください
23:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 18:25:20.39 gASNgzSi0
>10
アンケートの主旨は、投票みたいに「これで決定！」と強制力ものがあるものではないですが
アンケート後、結果を見ての話し合いで大きい判断材料になるもの みたいな物だと自分は思います
>15
軽い理由、簡単な理由でもいいので書いてください
思考的、意識的に高まる ことや 他の人の判断材料にもなる ことに加え
複数投票対策の予防（あくまで予防レベルですが） 辺りに効果が見込めると思っています
>18
ありがとうございます
お手数おかけてしまいすみませんでした
24:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 18:44:31.41 YXSX9cT70
そんなことより荒らしでもない人を荒らし扱いした責任とってさっさと解散しろよ
25:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 19:16:55.38 oDmoekLm0
それで導入どうなるの？
もう何かグダグダでどうでも良い感じかも
26:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 19:20:55.01 YXSX9cT70
どうせアフィが複数ID使ってアンケで賛成連打ぶち込んで終わりだろ
27:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 19:25:10.03 gASNgzSi0
導入はアンケートを集計した結果をもとに議論して
そこでの結果により導入するかどうかを決める形になると思います
28:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 19:26:12.43 YXSX9cT70
>>27
ってかなんでお前が仕切ってんの？
水遁失敗した責任とってさっさと解散宣言しろよ
29:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 19:40:45.72 +9TldmOaO
そういやそうだな
前スレの>>1が導入を提起したんだから、>>1が仕切るべきだな
>>1がいないにも関わらずアンケートとか始めていいのか
>>27は前スレの>>1なん？
30:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 19:41:54.16 oDmoekLm0
というか失敗したのが痛いよなあ
いざ必要な時に入れてもらえなくなったらどうしようか
31:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 19:49:36.99 gASNgzSi0
>29
自分は前スレの>1ではないです
前スレでの>5です
しかし、同時に自分は前スレの ID:tQ53ekLb0 とかその辺で
どういう形でやればいいか とかの案を初期に提案していました
なので「アンケートを仕切る側に回らなければならない立ち位置」にいる と思っています
32:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 19:59:53.18 QZ5KRqD30
安酒呑んで勢い付けて煽ってるのでFAだな
GG癌の24時間張り付いてるレスを掘ると、夜がとにかく荒れるねぇｗ
P4Uスレでも恥晒しまくってる上に、GG本スレでも恥さらしてる
親の教育を疑うLVの生恥の象徴
酒で現実逃避、居場所は格ゲスレになるも
相手にされず自棄に、更に荒れる
底辺下位の末端人間やなｗｗｗ
ガチ対戦で釣るも逃げ腰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当な事言ってケムに撒く様はまさに負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗ
弄る素材としては最高のエサやんけ
33:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 21:05:33.19 YXSX9cT70
>>31
なんでもいいから水遁３回もミスってんだから
責任とってこのスレ終了させとけ
だいたいパンピーより下の立場の失敗した連中が導入とか話すのはおかしいだろ
34:＠自治スレ
12/03/05 22:10:29.31 gASNgzSi0
格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
現在自治スレにて格闘ゲーム板に忍法帖を導入するかどうかを議論･アンケートをしています
導入への賛成、反対、その他の意見をお持ちの方は奮ってご参加下さい
議論期間は 3月5日(月) 0:00 ～ 3月12日(月) 0:00です
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
議論期間前にも議論をある程度したので、意見が固まらない時の参考にしてください
上の議論場所、アンケート場所はここです
アンケートはテンプレ方法にしたがって入れてください
35:＠自治スレ
12/03/05 22:11:15.29 gASNgzSi0
アンケート用テンプレ
忍法帳導入案 賛否論アンケート
【賛否】 （賛成or反対、どちらでもない第三の案）
【理由】 （賛否の理由について）
【コメント】
（コメントを書くスペースです。ここは書かなくても問題ありません）
※（）内を書き換えて投票してください
携帯不可、!ninja !nanja必須、賛否の理由必須 です
36:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 22:11:59.31 YkJo8IJ30
ギルティスレの粘着は気の毒と思うけどしょうがないんじゃね？
ギルティは2ch以外のコミュニティは無いの？鉄拳なんかは2chに全然人来ないぞ
あと導入しようって奴が煽りに反応し過ぎ
37:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 22:29:50.77 gASNgzSi0
煽りに反応しすぎ ってより
反応するだけで荒れるからわざと反応したり煽ったりする「荒し」がいる ってのが現状です
なので 粘着がいる というコトが「ほかの荒しを呼ぶ呼び水になっている」状態ですね
それと、あくまで●格闘ゲーム自治スレッド●なので
特定のスレだけに関わらず、「格闘ゲーム板」全体として必要か必要でないか を論点にしての議論スレッドです
GGXXACスレは「忍法帳が入っていないせいで起きている悲惨な惨状の一例」としてお考えください
38:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 22:48:43.15 pRM9yiJ50
【賛成】
【理由】いくら匿名掲示板とはいえ、さすがに無法地帯すぎ。
最低限のマナーすら守れない奴はカキコしないでほしい。
【コメント】
導入されても荒らししか困らない。
人が減るとか言ってるが、寧ろ、荒らしだけが連投するスレの方が
キチガイ隔離所扱いされてよほど過疎るのがオチかと。
39:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 22:52:57.67 3MuI52Hz0
クソルの歴史的瞬間すらしらないオワコンゲーマーがこんなことしててもな
40:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 22:55:09.55 gASNgzSi0
>38
すいません
名前欄に !ninja !nanja にしてもう一度書き込んでください
お手数をおかけしまいすいません
41:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 23:01:10.81 YXSX9cT70
おい、これをちゃんと見ろや
GGスレのは荒らし認定されなくて、忍法帳入ってもそもそも規制不可だろ
なんでGGスレの為に規制とか堂々とデマぶっこいてんだ！！！
3回連続ルール無視で水遁弾かれたバカの図
＿＿＿＿＿__
：／‾| ： ： .／ / # ;,; ヽ
：. ｜ ::｜ ／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
｜ ::｜： / -==、 ' （ ●） ..:::::|
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| ＿＿_） ::｜： ! #;;:.. l/ニニ| .::::::/ ＜今までのことをまとめると、コピペ荒らし抑止力を示す結果と解釈できる
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| ＿＿_） ::｜ .＞;;;;::.. ..;,.;-＼
ヽ＿＿）＿／ ： / ＼ ハァハァ....
GGXXACスレの住民を荒らし認定していた人たちに忍法帳導入議論は勤まりません
これからは転載禁止に賛成・反対のアンケートになりますのでご注意ください
42: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/05 23:02:31.80 gASNgzSi0
!ninja !nanjaとは名前欄に「!ninja !nanja」と書き込むことで、同一パソコンからの書き込みがわかるようになるシステムです
自分の「この」書き込みが !ninja !nanja で書き込んでるので、参考にしてください
43:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/05 23:05:26.75 YXSX9cT70
ID:gASNgzSi0は妄想をぶちまけてるだけですので
みなさんNG登録お願いします
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました
44:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 00:14:24.06 f0RjCcDf0
ウメスレであったから見に来たらグダグダすぎワロタｗ
導入するならちゃんとしろよｗ
>>1になんのためのアンケかと、賛成反対理由のテンプレと
!ninja !nanja必須で携帯不可って書いとけよ
こんな仕事できねー奴が仕切るなよｗ酷いなこりゃｗ
45: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/06 00:23:03.82 8vrCH1SX0
すいません
>1立てたのが自分じゃないんですね
そのほかにもグダグダしてしまったところがありました
テンプレに関しては、途中でいろいろ改善します
今は >1>2>35>42 あたりを参考にしてください
それに付け加え、アンケに参加しなくても一日一回は名前欄に !ninja !nanja を書き込んでください
46:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 00:44:08.52 nyIwXghm0
ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました
47:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 00:52:21.94 oxXosx1TO
【反対】
よく分からんが単なる私怨で制限したいとかはた迷惑過ぎるだろ
ただでさえ格ゲー板過疎り出したのに迷惑過ぎる
48: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】
12/03/06 00:59:38.28 KKl48oY10
>>47
投票の際には!ninja !nanjaした上でフォームを利用して頂けると集計時等の手間が省けて助かります。
お手数をおかけいたしますが、これらの対応をした上で再度投票していただくようお願いします。
>>6>>8>>9あたりを参考にして頂ければ分かりやすいと思います。
49:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 01:18:39.10 KKl48oY10
現在の状況
・忍法帖導入の議論期間の前に設けた猶予期間で割と議論が白熱し、燃え尽きてしまったのかｇｄｇｄ
・議論を再開したいがこの有様なので、並行してアンケをすることでテコ入れ。議論の参考にもなるしね
という訳でアンケと議論のルール確認
・アンケは>>6のフォーマットを守ってもらえると助かります。主に集計とかの関係で
・議論は特に無いかな…
・ただしどちらも名前欄に!ninja !nanjaを入れてのご参加をお願いします。
もっともレベルが低くて書き込みにくいケースもあるので、
一度!ninja !nanjaされましたら同じIDである限りは再度為される必要はありません。（>>8>>9参考）
なおこの!ninja !nanjaは、同一性の確保、なりすましによる多数派工作防止、
あと敢えて忍法帖有効にすることで荒らす意図が無い事の意思表示というところらしいです。
なおアンケートや議論の際、
前スレで交わされた議論も参考になると思いますので、お時間が御座いましたら簡単に目を通して頂ければと思います。
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
以上あまりのｇｄｇｄっぷりについついお節介を挟んでしましました。御容赦下さい。
50:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 01:28:42.38 8vrCH1SX0
>49
いえいえ、助かりますよ
自分は仕切ってる立場上、かけないこととかもあるんで
助け舟出していただいてすごくありがたいです
51:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 01:37:08.24 Si0Wiu/j0
このアンケートする意味あるの？
投票で決めるのに初日からアンケート？意味を聞きたい
52:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 01:37:34.72 nyIwXghm0
ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました
忍法帳導入したとしても規制されないのにも関わらず、無理やりアンケートしようとしている辺り
あからさまな工作を感じられます
スルーしましょう
53:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 01:40:11.71 KKl48oY10
>>50
スイマセン、ルール作りだけ参加して後はﾄﾞﾛﾝみたいなこと考えてたんですが、
どうにもこうにも人が少なすぎて議論の体をなさなくなってしまっているんで…
初心を忘れてもうちょっと関わってみようかと思いました。
賛成でも反対でもいいから議論期間を全うできるよう、微力ながら協力いたしますよ。
54:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 01:45:57.88 8vrCH1SX0
>51
前スレの>955の意見を参考にしたんですが
投票ってのは、少数派切り捨ての側面があってかなり強い手段なんで
最後の手段に残しておきたい ってところからの「アンケート」ですね
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
このアンケートは「その後の議論での判断材料」としての意味を持ちます
判断材料といえど 大差が付いてしまえば、自ずと議論の収束先は見えるかな って感じだと思っています
55:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 01:46:18.65 KKl48oY10
>>51
投票では導入の可否は決まりませんよ。
なんでも、どっかの自治スレが投票で決めようとしたところ合意形成の努力が見られないということで申請を却下されてたらしいです。
なのでこのアンケートはあくまで現状の意識調査で、それを議論に反映できればいいな程度のものだそうです。
ただ思ったよりも議論がはかどらず合意形成が得られなかった場合には、
別にアンケートを行なってその結果で申請するかどうかを決めるなんてことになるかもしれません。
56:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:06:14.19 Si0Wiu/j0
>>55
＞ただ思ったよりも議論がはかどらず合意形成が得られなかった場合には、
＞別にアンケートを行なってその結果で申請するかどうかを決めるなんてことになるかもしれません。
そんな事だろうと思ったよ
【賛成】が多ければ堂々と申請して、【反対】が多くても「ただのアンケート」「議論を妨害する荒らし」と切り捨てる
こういう考え方も出来てしまうから良くないんじゃないかな？
アンケートなんかせずに普通に『合意形成』しなよ
57:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:16:13.07 nyIwXghm0
さんざん水遁失敗してるのにまだやってるくらいだからな
ただの工作
58:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:16:17.96 8vrCH1SX0
>56
個人的には、この「アンケート」に関しては賛成派にとってリスキーな物だと思ってます
>【反対】が多くても「ただのアンケート」「議論を妨害する荒らし」と切り捨てる
これは確実に通りません。保証できるレベルで反対意見がくるでしょう
賛成派、反対派 お互い後から文句をいえないように !ninja !nanja を必須としている面からもわかると思います
そして現状を変えようとしてる「導入賛成側」の方が票数必要なのは必然です
なんでこのルールは、どちらかと言えば賛成派の方が頑張らなければいけないルールだと思いますよ
59:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:28:07.34 nyIwXghm0
>>58
いい加減デタラメな理由で工作しないでくれないかな
初見の人が騙されると困るでしょ
ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました
忍法帳導入したとしても規制されないのにも関わらず、無理やりアンケートしようとしている辺り
あからさまな工作を感じられます
スルーしましょう
スレを建てたわけでもない
GGの荒らしが規制できるわけでもない
規制できても効果が無い
ただのアフィ以外理由が考えられない
そりゃそうだろ、だって規制する意味が全くないんだから
60:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:29:24.79 nyIwXghm0
だいたいスレを建てたわけでもなく
トリップも付けてない奴がなに当たり前のようにしきってんだか
しかも水遁依頼連続３回失敗してる賛成派の擁護とか
頭腐ってるな
61:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:37:00.50 KKl48oY10
>>56
そう疑われるのも最もですが…
今現在進行しているアンケートと、合意形成に至らなかった場合のアンケートは別物として取り扱う意思です。
こればかりは信じていただくしか無いのですが、
そもそも論ですが、完全な合意形成に至るのはおそらく不可能です。
議論などをされた経験のある方なら分かって頂けると思いますが、
どんなに話し合ったとしても万人、少なくとも全参加者が満足するような結論は非常に得難いものです。
一般に両派閥が当初有していた主張は議論の過程で多くの修正や妥協を余儀なくされます。
それでも全会一致には至らず、やむを得ず一部の意見を切り捨てまとまった結論を導く。
この際に行われるのが投票です。
つまり合意形成が不可能という現実に直面した際にやむを得ずとる最後の手段です。
これを使ってしまうと運営から合意形成放棄の意思と見られて申請を却下されるリスクがあります。
それでもむやみに完全合意を得ようとして流した汗を無にするよりは、
形としてまとめてお上の裁定に任すのが議論に参加した者たちへの手向けと考えています。
このような意志のもとで動いているということを組んで頂き、
今回のアンケートと議論を並行でススメ、それで合意が得られなかった場合に限り、
別途、忍法帖導入を申請するかどうかのアンケートを正当に行う意思であることをご理解頂きたく思います。
62: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】
12/03/06 02:43:06.00 KKl48oY10
あ、あとすいません。
ID:Si0Wiu/j0さんはまだ!ninja !nanjaされてないようなので、一度して頂けますが？
>>49に示した通り、していればID:Si0Wiu/j0さんが荒らす意思など持ち合わせていないという意思表明になりますので。
折角貴重な意見を頂いたので、傍から見た人に有象無象の発言と同等に思われるのは忍びなく感じます…
63:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:47:31.19 nyIwXghm0
なんでこのバカが勝手にルール造ってんの？
１でもなければトリップも付けてないただのパンピーなのに
62 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】 ：2012/03/06(火) 02:43:06.00 ID:KKl48oY10
あ、あとすいません。
ID:Si0Wiu/j0さんはまだ!ninja !nanjaされてないようなので、一度して頂けますが？
>>49に示した通り、していればID:Si0Wiu/j0さんが荒らす意思など持ち合わせていないという意思表明になりますので。
折角貴重な意見を頂いたので、傍から見た人に有象無象の発言と同等に思われるのは忍びなく感じます…
64:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:48:06.27 nyIwXghm0
だいたい自分ルールで相手の意見は無効！とか遊戯王でもやってんのかこのバカは
65:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:53:04.43 nyIwXghm0
現在の状況のまとめ
まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる
これが誇張抜きの現実だから困る
66: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Danime1330019474507751】
12/03/06 02:54:18.87 6XkPjqcj0
さすがに反対票を投じさせてもらうわ
ID:KKl48oY10の言葉だけが丁寧な実質的ゴリ押しには辟易する
suitonの荒らしへの実効的な効果が何ら具体的に提示されていないどころか
依頼の書式も理解していないというｇｄｇｄさには恐れ入る
GGXXスレについても結局は住人たちがNGもスルーもできておらず、
ウメスレでの実況についても、suitonではなくLR改定でお止めを使うべき
67:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:55:11.31 KKl48oY10
>>63>>64
議論時のルールとしては前スレより提案が為されており、
( ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:150番) )
かつ議論開始以前に異論がついておらず、またルールに織り込むとの話をした際にも異論はありませんでした。
自分勝手なルールと主張なさっていますが、最初の提言から議論開始まで優に4日間あったことから、
十分な承認を受けたと判断しました。
68: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Danime1330019474507751】
12/03/06 02:58:02.46 6XkPjqcj0
>>67
結局のところ、そうやって言外に!ninja !nanjaを要求してるあたり
前スレでの発言とやってることが異なってる件
69:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:58:55.99 KKl48oY10
>>66
了解しました。
それでは>>35のフォーマットを用いて、>>9>>18>>38を例に際投稿して頂けますか＞
お手数をおかけして申し訳ありません。
70:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 02:58:56.36 nyIwXghm0
長文垂れ流しまくってスルーされたら承認されたと勘違い
これが恥の上塗りっていうんだね
71:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:00:54.91 OEXsi98QO
>>31
遅くなって申し訳ありません
前スレの>>1さんではないのに、アンケート調査お疲れ様です
前スレの1は一体どこに行ったんだ、提議だけして人任せとか最悪だな
>>31さんに対して色々辛辣な意見もあると思いますが、頑張って下さい
面倒臭くなって投げても誰も文句は言えないと思いますよ
反対派な私が言うのも変ですが
72: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Danime1330019474507751】
12/03/06 03:03:21.37 6XkPjqcj0
>>69
そもそも、そのお前さんが勝手に決めたアンケートの書式でないと
聞く耳もたんかのような発言はいかがと思うが、どうなのよ？
73:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:04:15.86 8vrCH1SX0
>68
言外に!ninja !nanja要求してるのではなくて
このスレで!ninja !nanjaは「必須」ですよ
>71
ご丁寧に返信ありがとうございます
そう言ってもらえると助かります
74: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Danime1330019474507751】
12/03/06 03:05:28.83 6XkPjqcj0
>>73
>このスレで!ninja !nanjaは「必須」ですよ
えっ
75:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:06:37.06 nyIwXghm0
必須ですよ ｷﾘｯ
だからなんで>>1でもなんでもないオメーがそんなこと決めてんだよボケっていってんだろ
76:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:10:58.49 8vrCH1SX0
>72
アンケート方式に疑問があるなら私が聞きますよ
こういう場では「統一のルール」がなければいけないうえ、ある程度仕方ないと思っています
この投票形式に不満があるならば、出来る範囲で私が受け答えします
!ninja !nanjaは「必須」です
アンケート書き込むときは確実に必須で
普通に書き込むときも、現状必須のルールにしています
詳しくは前スレ>150からや>991からを見てください
77:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:11:26.41 bVp8W8wX0
だからスイトンと荒らし相談は別だとあれほどｗ
78: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Danime1330019474507751】
12/03/06 03:11:59.89 6XkPjqcj0
150 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【Dcomic1329548831715982】 ：2012/03/01(木) 08:22:21.90 ID:C2r5sW1J0
それと、議論の際のルールについてもそろそろ考え始めたほうがいいかな？
恐らく賛成（条件付き含む）・反対（現状維持含む）の2派閥に大きく分かれると思うけど、
それら意見を書き込む際には理由も提示するようにお願いして双方が議論しやすい状況を作る、とか
別の運営議論を提示したい人の書き込みが上の議論と混ざってしまってしまわないように議論用のテンプレを用意する、とか。
あと板設定変更依頼する際は議論したスレッドを提示することになっていて、
その際にID切り替えの成りすましや水増しは運営に看破される傾向があるらしいのですが、
当事者である議論参加者にはこれらを区別する事が出来ず、また必要以上に疑って議論ではなく罵倒になってしまう可能性も考えられます。
そのためそれを避けたいと考える人には名前欄に!ninja !nanjaを書きこんで忍者IDを明示することをオススメするのが良いのかな…と考えています。
勿論!ninja !nanjaをしなくても議論に参加しておｋですし、依頼時にも忍者IDを晒してない意見も議論として提出するつもりです。
どうですかね？
取り敢えず言い出しっぺの法則ということで、確認意味も含めて試してみます。
79: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Danime1330019474507751】
12/03/06 03:13:42.04 6XkPjqcj0
>>78
これくらいなら納得もできたのだが…
つかさ、この!ninja !nanja必須のコンセンサスさえ取れていない現状で、
運営が「スレでの議論ができている」とか判断すると本気で思ってるの？
80:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:14:32.72 KKl48oY10
>>68
前スレでの発言とやってることが異なっている件が具体的に何を指されているのか判断しかねますが、
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:150番)での提案はその後紆余曲折を経て、
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:991-992番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:994-995番)と、変遷を遂げています。
要するに最初の案がそのまま通るとは限らない、ということです。
>>72
これに関しても!ninja !nanjaと同様で、
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:953-955番),957にて議論しています。
その時点で物言いが付かなかったため、暫定的にこれを投票時の定型とした模様です。
ただこれは提案から実施までの感覚が極めて短かったため、ご意見があれば適宜変更されるべきものかと思います。
81:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:18:52.08 yEEq/+ER0
まずはここ埋める
↓
テンプレ変えた新スレ立てる
↓
謝罪を含んだ宣伝を行う
で良いだろ
このままぐだぐだやっても仕方ない
このスレはここから方向性決めとテンプレ作成のためだけに使うべきだと思うが
82:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:20:11.33 8vrCH1SX0
>79
テンプレ作るときに乗せられなかったのは自分のミスですが
一応>6の段階で述べてるんで、「このスレ見ただけでは分からない」状態にはしていないつもりです
運営が判断どう判断するかは、今後の議論展開次第もありますし
僕は議論しやすいように務めていくよう努力していきます
見やすい用なスレになるよう努めますので、ご協力の方をよろしくお願いします
83: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Danime1330019474507751】
12/03/06 03:22:00.13 6XkPjqcj0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:991番) 2012/03/05(月) 20:22:15.56
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:995番) 2012/03/05(月) 21:50:40.76
この間わずか4レス、たったの2時間弱
しかも次スレがすでに立った状態のスレの終わりも終わりで、たった3IDの間だけで為された議論？
本気で言ってるんだとしたら、ちょっと常識ないってレベルじゃねえぞ
84:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:26:49.57 8vrCH1SX0
>83
なので、>76に書いているとおり「現状は」必須にしているというルールですね
>150でだた時点のルールは確実です
前スレ>995に書いたとおり、何か不具合あれば「推奨」にする という体ですので
「推奨」に戻したい意見があるならば聞きますよ
85:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:28:46.75 KKl48oY10
ルール策定がドタバタしてたのはその通りです。
ただ
＞何か不具合が出てきたら、「推奨」にするって形にすればいいですし
＞とりあえず試しに って形で
ここでしていた仮定の話が現実になったわけで、どうしましょう？
これからルール作り直しながら議論・アンケを進めましょうか。
それとも>>81が仰るように、一事議論とアンケを延期にして、諸々のルール・ガイドライン作りをし、
それから議論を再度宣伝はじめましょうか。
86:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:30:16.28 6XkPjqcj0
>>84
つまりゴリ押しじゃねーか
そういう手前勝手で独断専行な態度が反感をもたれてる原因だと思うぞ
普通は「議論がじゅうぶんではなかった → 議論ができてからルールを決める」だろ
なんで「議論がじゅうぶんではなかった → とりあえず自分たちの決めたルールで進行する」なんだよ
87:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:33:37.98 DokoO+5H0
>>86
横槍になるけど嫌なら嫌でどうして嫌なのかとどうすべきかを言うべきでは？
>>84が言ってるように何か案があれば聞きますよって体で言ってるのになんで言わない？
ただ単に暫定的に意見出してもらうためのアンケートのためのルールを何故そこまで嫌がってるのか分からない
嫌々と駄々こねるだけでは議論を停滞させるだけで賛成派反対派どちらにも扱われない邪魔なレスにしかんらんと思うのだが
88:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:34:22.84 8vrCH1SX0
>86
反対意見が出るまで仮採用 ってのは十分ありえる手段の一つだと思いますよ
なので、ここに対する反対意見と反対理由を明言してください
89:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:34:26.31 6XkPjqcj0
そもそもsuitonに反対の連中からしたら、わざわざ!ninja !nanjaを強いられるのも不快だろ
議論というなら両方の意見を対等な状態で戦わせなくてどうするんだ
それにこの議論を見るのは住人だけじゃないんだから、ゴリ押しはむしろ逆効果だぞとは言っておく
90:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:35:41.62 6XkPjqcj0
>>87
>>89
91:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:37:21.32 KKl48oY10
>>86
あのー、不遜な物言いになるのですが、
ルール策定に興味を持っている人が圧倒的に少なかっった状況で、
なんとかかんとか一応のルールをつくろうとした人をあまり責めるのはどうかと思います。
攻められるべきは、議論に望みながらもそのルールを作ろうとすらしなかった人たちでは？
不備があったとはいえルール作りのために尽力した人を責めるのはお門違いと思います。
もっとも現状では問題があるのも事実なので、その対策を推めるのが一番大事かと思いますが、いかがでしょうか？
92:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:39:19.09 6XkPjqcj0
>>91
じゃあ具体的な問題ってなんだ？
個人的には実況はまずいと思うが、それにはまずLR改定を提案したい
93:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:42:53.17 KKl48oY10
>>92
何よりも、「議論をするにあたって、その際のルールやテンプレのコンセンサスがとれていなかった」に尽きるかと思います。
ウメスレなどで見られる実況やLR改訂に当たるとしても、それらを議論するためのこれらの整備が整ってない限りは同じ事を繰り返してしまうと思うので、
まずはこれらの策定を進めるべきではないかと思います。
つまり概ね>>81が述べている内容ですね。
94:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:45:47.80 6XkPjqcj0
あとsuitonで制限できる荒らしのレスというのは結構限定的なものなので、
どういう目的で導入された規制であるのかを考えるべき
本当にsuitonでなければならない、または本当にsuitonが必要な荒らしを例示してくれないと
反対派は納得できないだろうな
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
95:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:51:50.78 8vrCH1SX0
ルールに関しての再考は意見として受け止めておきます
個人的な意見としては、前スレ使って話し合ったものである以上
ある程度の決定力をもつものだと思っていますので
今のままでもいい気はします
!ninja !nanja の採用につきましても前スレ>150から出てる意見なので
このままでいいかな という気持ちです
96:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:51:51.80 6XkPjqcj0
なおLRに記述があってもなくても実況は規制される行為なので、
ウメスレでの問題解決にsuitonなどは不要で、単に実況報告スレへ持ち込めばいい
俺がLR改定を提案しているのは、実況がダメだということの周知のため
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
97:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:52:42.07 6XkPjqcj0
>>95
前スレの>>150は「必須」ではなく「推奨」だよね？
98:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:54:21.93 KKl48oY10
>>94
その件に対しましては2011/11/04( 格ゲ板の水遁が無効になった日 )以降、
今日までにすでに10件水遁依頼が通って奴は忍者じゃないというリプライが返っていることを例示します。
正直GGXXACの一連の水遁依頼は蛇足以下、むしろ水遁依頼の制度で暴走するとああなるんだという例ですね。
>>96
非実況板以外での実況禁止は公式見解ですからね。
RLに記載されてないのはおそらく当時は格ゲでの実況なんて想定してなかったからなんでしょうが、
今はもう時代が違うのでRL変更して明記すべきというのには自分も同意です。
ところで>>85>>93に対する見解を伺いたいのですが。
このｇｄｇｄになってしまった水遁導入議論を一時中止して、しっかりとしたルールを作るってのはマジに大切だと思うので。
99:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 03:59:36.49 6XkPjqcj0
>>98
実況についてはLRの改定以前に、まずウメスレの住人に実況の禁止を周知させるべき
そして他の荒らしについては、規制が必要とされるほどの具体例を提示してもらうのが先決かと
「あのスレの～が」とか「このスレの～は」みたいに、論の対象が散漫なままだと具体性がない
100:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:01:06.58 8vrCH1SX0
>97
一応そうですが、採用案としては最初に出たのが>150ですね
そのあとざっと見たのですが、>684辺りでもう一回この話題が出てきます
このあたりの流れで誰も反論してないんで、ほぼ決定稿として扱っても良いものと思っています
複数投票対策としては十分効果的な方法だと思っています
101:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:01:47.84 6XkPjqcj0
>>100
>思っています
俺は思っていません
102:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:04:23.70 8vrCH1SX0
>98
ルール改訂も大事なことだと思いますが
それと同時に前スレで「正規の時間で考えられたルール」を尊重する ことも大事だと思うので
今のルールで不備がある所を浮き彫りにしてから検討する といった手順を取りたいです
とにかく今のルールでの至らないところを聞きたいです
103:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:05:36.50 8vrCH1SX0
>101
それは決定稿として～ の方ですか？
複数投票対策として～ の方ですか？
104:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:07:36.78 6XkPjqcj0
>>103
逆にききたいが、
お前さんの「思っている」と俺の「思っていない」は等価かな？
105:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:09:46.95 KKl48oY10
>>99
論の対象が散漫というのは難しいですね…
銘々が普段覗いている板が限定的である以上、個人が語れる実例はごく一部のみで、
そして数多くの人を集めた所で異口異音の状態になるのが火を見るよりも明らかですからね。
はっきり言ってツリー型掲示板ならいざしらず、２ちゃんねるでは実現不可能な要求かと。
まぁその辺りは別の段で論じるべきだと思うので一度横に置かせて頂きますが…
ところで>>85>>93に対する見解を伺いたいのですが。
>>102
あなたの意思は分かりました。
ただ今のまま推し進めるのも実際結構な無茶だと思うので、頑張ってくださいね。
106:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:11:52.22 8vrCH1SX0
>104
話の論点に関係ないので回答なしとさせていただきます
!ninja !nanja の採用は複数投票対策として大きい意味を持ちます
それの代案があるのならば、!ninja !nanja を採用するかしないかの検討をしたいと思いますが
ないのならば、!ninja !nanja は採用としたいと思います
一番先に来るのが平等性 で不正の抑制であると自分は思うからの意見です
107:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:13:51.04 6XkPjqcj0
>>105
>ところで>>85>>93に対する見解を伺いたいのですが。
見解ってなんだ
>>89や>>94、>>96、>>99あたりを回答としておく
108:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:15:05.70 6XkPjqcj0
>>106
不正の抑制が目的であるのなら、フシアナのほうがいいよ？
109:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:18:13.45 8vrCH1SX0
ならば、あなたの代案は「!ninja !nanja」の代わりに「fusianasan」を利用する といったものでよろしいですか？
よければ、後でこのスレでどっちがいいかの議論をしたいと思います
110:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:19:21.50 KKl48oY10
>>107
いまｇｄｇｄになっている忍法帖導入議論を一時中止して自治スレ汎用の議論用ルール、テンプレを作成すべきか、
それとも導入議論を続けながらでも落とし所を捜すか、ということに対する見解ですよ。
議論のルールが自分のあずかり知らぬ所で一方的に決まったと感じているのがこの諍い？議論の肝になっているようなので、
その解決策としてこの２つを提案したのですが、一向に反応がなかったので繰り返し質問させて頂きました。
そしてその質問に対して＞>>89や>>94、>>96、>>99あたりを回答としておく は答えになってないので、改めて回答おをお願いしたいのですが。
111:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:19:59.12 AMvh/q6Vi
議論っていいたいだけちゃうんかとｗｗｗ
112: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dgamefight1330975179667264】
12/03/06 04:21:43.24 LpHFVf+Z0
てすてす
113: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dgamefight1330975179667264】
12/03/06 04:23:46.65 LpHFVf+Z0
ちなみに俺はID:6XkPjqcj0なのだが、こうして新しい忍者IDを簡単に水増しできる
114: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】
12/03/06 04:23:51.80 KKl48oY10
>>111
おうよ！
自治スレでは議論が主役よ、意見や案は名脇役、煽りは死体役だ！
>>112
低レベルﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)
115: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dgamefight1330975179667264】
12/03/06 04:25:49.67 LpHFVf+Z0
>>114
まあそういうわけですよ
116:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:28:52.21 KKl48oY10
>>115
なん・・・だと…
うん、まぁその問題点は前スレで指摘済み
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:962番),965,966,969,970
要するに真面目にやろうと思ったらメンドすぎなんで利用者の良心に丸投げ
117:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:30:18.67 8vrCH1SX0
それでは、「fusianasan」を利用する という意見で後で議論をします
他に今のルールにおいて不備があると思うところはありますか？
アンケート方式の自分の意見に関しては>54の通りです
118:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:31:06.79 KKl48oY10
再接続と忍法帖再生性はLv3以上のみ有効で大部分は防げる。ただし●持ちは防げない。
可能性を全て疑うとキリがないから、!ninja !nanja必須ってのはそれでもかなり妥協した対策なんだよね…
119:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:31:33.33 LpHFVf+Z0
>>116
まあ運営にはわかるだろうし、そういう意味でも!ninja !nanjaは大して意味ない
そして反対派がわざわざ!ninja !nanjaしたがるはずもないというお話
誰が語っているかではなく、何を語っているかで議論を進めるべきだと思うんだわ
120:FL1-119-241-219-229.chb.mesh.ad.jp
12/03/06 04:32:41.54 KKl48oY10
ゴメン、fusianasanは可変IPに対しては効果が限定的なはず
121:NWTfb-08p1-63.ppp11.odn.ad.jp
12/03/06 04:34:59.26 LpHFVf+Z0
>>120
それでも!ninja !nanjaよりは同一プロバイダは判断できるぶん、マシだと思うわ
そして俺の主張は議論に!ninja !nanjaもfusianasanも不要ってことなので、そこよろしく
122:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:37:03.84 yEEq/+ER0
>>81だけどなんだか俺の意見を重用して下さってるようなので話に割り込ませていただくが
>>109さんは自分の意見を変えたくないがために前スレ云々を持ち出してるけど信頼性が無さすぎる上に論理が破綻してる
まず前スレで確実に決まったのは議題だけだということ、
さらにこのスレはテンプレ等がしっかりしてないから議論の準備等にしか使えないことがわからないのか>>109さん
123: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】 FL1-221-170-160-88.chb.mesh.ad.jp
12/03/06 04:41:43.64 XnSGJb150
>>121
まぁもっともだけど、!ninja !nanjaもfusianasanも不要ってのはどうかなぁ…
愉快犯的な粘着が賛成派反対派双方にいる現状では、
正常な議論をすすめるためにはどちらかは必要だと思う。
124:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:45:30.04 8vrCH1SX0
>122
期間を決めて宣伝してしまったので
なんとか間に合わせたい って気持ちが強いので急いでしまっているのも事実かもしれません
少し反省します
確実に決まったのは議題だけだとすると
他の部分の取り決めは「案」の状態と言うことで再議論の余地がある とのことですね
その部分を明確にしていく方向で議論したいと思います
125:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:46:48.86 LpHFVf+Z0
>>123
そろそろ寝るが、
・議論やアンケートは多数決ではない
・議論に必要なのは名札ではなく言葉
それを考えると、俺にはどちらも不要なものとしか考えられない
つか、そも「正常な議論」とは何なのか教えて欲しい
荒らしのレスならNGしてスルーすればいいし、議論の経緯は運営も見るわけで
126:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:48:47.74 8vrCH1SX0
>121
どっちかは確実に必要だと自分は思います
「最終的に分かってしまう」ってのは、簡単には分からない ぱっと見では分からない ってことなんで
一番危ないパターンであると思います
簡単な対策を施している ってのは、それだけで抑止力になるから効果が見込める ってのが自分の考えです
なんでどっちかは採用したほうがいい って思います
127:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:51:40.04 8vrCH1SX0
むしろ多数決であるほど決定力があると、あと腐れがあるから困るってのがアンケートを採用した理由ですよ
自分は多数決よりアンケートを優先させたいと思いますし
多数決は最終手段だと思っています
128:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:57:12.22 8vrCH1SX0
連レス失礼
個人的な「正常な議論」としての考えは
お互い、矛盾や疑問点とかをぶつけ合って
理論的に煮詰めていくのが一番だと思っています
それで、最後まで煮詰めた上でお互いのいけんが食い違い かつどちらかを選択する必要があるときに
賛同者の多いほうを採用する ってのが自分の中の「正常な議論」だと思います
129:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:57:46.83 LpHFVf+Z0
suiton反対派にも!ninja !nanjaを強制し、従わない相手の意見はオミット
これがどれだけおかしなことなのか自覚ないのかな…まあ寝るわ
130:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 04:58:36.35 XnSGJb150
>>122
こんばんわ、主に貴方を持ち上げてたものです。
でも>>109さんをあまり攻めないで欲しいんだ。理由は>>91を。
まぁなんにせよ貴方の意見は今の議論を中断してしまうけど、
凄く建設的な意見だと思ったんで個人的にはベストチョイスだと思ってます。
>>125
貴方が挙げられた2項目はまさにその通りだと思います。
ただ自分が!ninja !nanjaなりfusianasanが必要だと思うのは、その２項目を認めた上での意見です。
自分が言う正常な議論とは、荒らしというかガヤの影響を受けず、議論に臨む意思を持った者同士が言葉を交わせる状況の事です。
荒らしをスルー出来る人には!ninja !nanjaやfusiananなしでも可能ですけど、そうでない人には困難を強いるんと思うんですよ。
また議論に参加せずともただ眺めているだけの人にとってもガヤをスルーするのは能力依存の度合いが高いです。
そのような擾乱要素をそれと分かるように弁別することにより、間口の拾い議論ができると考えています。
運営はそのあたりの熟練者ですが、自治スレを利用する人はその基準に経っていないと思うので。
そのため、!ninja !nanjaやfusiananはどちらか一方は必要と考えております。
長くなりましたが、未明まで続く議論お疲れ様でした。ごゆっくりお休みください。
131:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 05:11:19.32 8vrCH1SX0
みなさんにお願いがあるのですけれど
前に議論期間を貼ったスレに「議論期間変更のお知らせ」みたいなのを貼りにいく必要があると思うので
時間と心に余裕のある人は、お手伝いお願い致します
いつ貼りに行くかは、明日にでも決めたいと思います
132: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】 FL1-119-240-175-225.chb.mesh.ad.jp
12/03/06 05:26:52.20 iUuukM4k0
>>131
構いませんよ。
その文面と、内容についても自分で良ければ協力しますんで。
あ、今度はPCのフリーズでID変わってしまいましたが、>>130です
133:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 06:03:35.91 f0RjCcDf0
見切り発車の上、さらに見切り発車で勝手にルール作って進めるからグダついてるし反感かってんだろうな…
なるべく多くの人の意見聞かないといけないのに!ninja !nanjaしてる人以外の意見は荒らしかどうか分からないから
聞かないって言ってるのと変わらなく聞こえる。そういう強行を勝手にするなら会話しても無駄と思われてるのか
そもそもみんな興味ないのかも知れない。議論期間を先に決めたのが失敗だったかな？
まずは人にもっと来てもらうように努力してみてはどうですか？
賛成派も反対派も特定の人以外の意見が少なすぎるような気がします
アンケにおいて大事な形式を３～４レスで決めるのとかもっての他かと…
URLﾘﾝｸ(www.dounano.net)ここでwebアンケ作ってみたら？
＞投票制限
同一投票者(同一ユーザー・同一IPアドレス)からの投票を１日１度やアンケート開催期間に１度に制限する事ができます。
携帯からの投票はIPアドレスが変わるため制限出来ない事もございます
!ninja !nanja、fusiananをしいる訳ではないのでここの形式よりかは多くの票、意見が得られるかもしれないよ
134:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 06:22:39.44 f0RjCcDf0
一応いくつも質問できるみたいだし例えば
①格ゲー板についてどう思いますか？
□快適□普通□不快□その他
②荒らしで不快な思いをした事がありますか
□ある□ない
③荒らしについてどう思いますか？
□いていい□なんとも思わない□いない方がいい□その他
④荒らしに構った事がありますか？
□ある□ない□その他
⑤荒らしを規制するために格ゲー板に忍法帳導入した方がいいと思いますか？
□した方がよい□しない方が良い
とか質問つくってなるべく多く宣伝してみては？結果が全員に見れるようにして
最初で快適は多かったら導入しなくていいし、導入した方がよいが圧倒的なら導入してみては？
なんて議論の目安になるかもよ。後どんな質問がいるかを議論したりして
135:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 06:30:29.59 FdB1Nh9f0
荒らした事あるかどうかは聞かないのかｗ
136:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 06:37:06.61 iUuukM4k0
>>133>>134
おぉ凄くいいね。可変IP対策とかできたら最高だ
管理者権限でプロバイダとかの確認できるのかな？
137:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 06:48:16.67 mJJmAnM7O
宣伝ウザいんですけど
138: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmagazin1306754325383958】
12/03/06 08:03:57.00 uaGg1C2w0
【賛成】
【理由】いくら匿名掲示板とはいえ、さすがに無法地帯すぎ。
最低限のマナーすら守れない奴はカキコしないでほしい。
【コメント】
導入されても荒らししか困らない。
人が減るとか言ってるが、寧ろ、荒らしだけが連投するスレの方が
キチガイ隔離所扱いされてよほど過疎るのがオチかと。
139: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1314587712095718】
12/03/06 11:28:15.14 MQL5/smK0
>>58や>>61を見ると、もはや「アンケート」じゃなくて「投票」だよね
140:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 11:31:10.69 nyIwXghm0
GGXXACのスレに居るアフィポチョンっていう奴は可変IPでもない完全な複数ID持ちだしな
しかも忍法帳賛成してる辺り完全な工作
141:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 16:21:58.40 ujeYCRsb0
【反対】
【理由】
・自由にスレ立てができなくなるのは不便すぎる
・一部で涌いてるコピペ荒らしは忍法帳導入したところで何にも変わらない
・忍法帳導入板を見れば分かるとおり、毎日長時間張り付いてる準荒らし的な人間が有利になるだけ
・自己中な自治による暴力統治が始まる（気に入らないスレを落としたり、気に入らない人を集中攻撃したり）
・ただでさえ落ち目の格ゲーがこれ以上勢いを無くしたら困る
・本スレばっかりになってイレギュラー的なスレが立たなくなり、つまらない
142:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 19:05:50.35 z1RO45/I0
チラッと水遁依頼スレ覗いてきたけど、依頼が多すぎて忍者の作業が追いついてない雰囲気だねー
この状況で更に忍者の仕事を増やすのは少々酷だわ
賛成派は誰か忍者になるぐらいのことはしろ、って言ってたのももっともだ
143:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 19:14:34.64 LupSjc4V0
忍者募集するのは依頼所の要望次第じゃね
わけのわからない奴になられても困るでしょ
144:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 19:48:19.31 z1RO45/I0
確かにわけのわからないのになられたら迷惑千万だ
ただ、依頼が重なり過ぎてて忍者が対応する前に12時間経過→逃げ切りってパターンがちょくちょくあるみたいだ
こりゃどげんかせんといかんなと思った次第さ
まぁそれこそ依頼所が忍者募集なり何なりを判断すべきことなんだけど
145:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 23:29:53.01 8vrCH1SX0
忍者募集に関しての自分の意見は、前スレで書いたの>933の意見の通りです
「明言」はしない ってのが自分の回答です
今出てるアンケート意見は、そのまま無碍にする訳にもいかないと思うので
「参考にする」というスタンス が一番良いかなと思います
反対意見がある場合は意見ください
今現在、このスレでお願いしているルールには
「!ninja !nanja」「アンケ方式」 この辺だと思うのですが
この辺の話し合いを論点にするのがスムーズに行くと思います
今のところ、「!ninja !nanja」の代案として「fusianan」を使う、「webアンケ」を使うという意見があります
この辺の議論を中心にするといいかな と自分は思います
146:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:02:07.96 0UGTbcJQ0
「参考にする」は信用ならないなぁ
仕方ないと思うけどね
いちいち反映させてたらジリ貧になるからなぁ
!ninjaは前々から指摘されてる通り論旨と相性が悪いから
webアンケが適当だよ
もう人が居ないし議論は不可能だね
次スレのテンプレ案を作成してみたら？
147:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:06:44.31 SzaHsnW90
俺はいるぞ―！
でも正直なとこアンケに答えたら多重投票するわけにも行かないし、
自分は忍法帖入れてもいいんじゃないの？ぐらいなんで議論も主体となってやる気はない
話し相手がいれば別だけどさ…
148:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:08:45.08 fi6uvyau0
俺も見てるけど
アンケートに目の敵にしてる奴相手にするのは面倒だし
どうせ最終的に何らかの形で実施するのは確実だしROMってる
ああだこうだ言ってる奴の意見さっさと取り込んでアンケートに入れば良いのにと思ってる
149:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:10:53.60 SzaHsnW90
あと日本人燃え尽きるっていうか飽きるの早いから、猶予3日+議論1週間ってのはちょっと長かったかもしらんね。
まぁでも他所の自治板とか見てると数日間50レス程度で導入申請してたりしてるし、
それに比べれば十分な議論は、猶予期間にされているといえ無くもない。
この低速のまま続けて通して、ｇｄｇｄのまま結論出して可否を決めるってのもまぁ悪くはないか
150:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:13:06.48 0UGTbcJQ0
なんだ結構居たのかw
とりあえず次スレに向けた動きをこれから開始するかどうか
現在仕切ってる>>145さんの明確な回答が欲しい
151:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:25:07.58 SzaHsnW90
ちょっとアンケ集計（そんなに数ないけど）してみた
>>9 賛成
>>18 賛成
>>38 賛成
>>47 反対 ( !ninja !nanja不備 )
>>138 賛成
>>141 反対 ( !ninja !nanja不備 )
うーん反対派の人が!ninja !nanjaしない傾向にあるから、
やっぱり抵抗感のないようなwebアンケの方を考えたほうがいいかもしらんね。
152: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/07 01:49:34.58 yQZE7nCF0
では、自分の考えをかかせていただきます
今まで出た「アンケート」意見は>145で書いたとおり「参考にする」といった形にしたほうがいいと思っています
議論期間中はアンケは受け付ける といった形にしたいかな と思っています
アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
アンケの結果を見ての結果を見て仮に賛成票が大幅に多かったとしても、「自分」が申請することはありません
議論期間中、及び議論期間を過ぎたとしても議論は続けるべきだと思います
議論期間を過ぎた後であり、再度集計を取るならば「WEBアンケ」の形を自分もおさせていただきます
その際、「自分」がWEBアンケを作成することはしないと思います
こんな感じだと思います
自分のやり方に反感の意見もあるので、「自分」が何かを決定する動きは控え気味に行きたいと思います
153: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】
12/03/07 02:04:29.30 SzaHsnW90
お、こんばんわ。
議論期間を過ぎた後のアンケは自分がやりますよ
>>134のサイトにユーザー登録したし、使い方の感じもつかめたんで。
ただやっぱり可変IP対策はできないようなので、fusianasanでホストを確認できるのには劣る感じです
ちょっとよそのアンケサイトを見てみますか…
ところで当初の予定通り一週間議論を続けるという方針でいいんですね？
154:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 02:05:09.13 SzaHsnW90
間違えた… >>133だった
155:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 02:20:28.97 0UGTbcJQ0
>>152
なるほど。
後、このスレの用途についてもお答え頂きたい。
次スレのための布石とするか
アンケを実行してしまうか。
個人的には前者が最良の手段だと思うのだが。
156:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 02:45:38.12 yQZE7nCF0
>155
自分が何か決定する動きは極力抑えたいから、流れに任せたい ってのが正直な感想です
次スレの布石とするのならば、次スレでは一「投票者」として参加したいし
アンケ実行の流れになったとしても「傍観者」としての立ち位置をとってたいですね
もし「仕切っていた人」でなく「一このスレの参加者」として意見を述べていいならば
一応「これでいく」と一度でも口に出してしまったのもありますし
まず、アンケートを優先させての議論をこのスレでして
それで決まらなかったら、次スレまでに集計の仕方を考え、次スレまでにテンプレを整える って手順で十分かなって感じです
まあとりあえず、自分が決定の中心になってしまうと色々と角が立つので
「傍観者」よりなスタンスをとっていきたいかな と思います
157:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 03:09:10.38 0UGTbcJQ0
決まらなかったら、というのはレス番号何番をもってして判断するんだ？
後、やっぱり言い出しっぺは>>156さんなんだから
他に指揮者が出ない限りリーダーとしての立場は捨てないでもらいたい。
でないとこのスレは単なる纏まりの無い主張の掃き溜めになってしまう。
158:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 03:14:10.24 5+m0Gm7MO
でも｢明言｣させてやらせなきゃ誰もやりそうにないんだよね
結局出てきてない前スレ1とかさ、この板は結構責任ない奴がいるし(前スレ5さんは違うけど)
忍者に協力を求めるなら、こっちも向こうに協力するのがスジだと思う
最低でも導入後暫くは依頼ミスが多そうなんで、直接出さず自治スレが判断して通ったやつだけ出すとかして欲しいな
もしもしからですまん
159:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 03:25:03.78 SzaHsnW90
>>158
いや、的確な意見だと思う。
ただ平均的日本人像、特に調和型の人間にはこういう所で指揮者とかリーダーとか難しいよ。
その事を考えたらそういうのが不在でも議論を進められるようなルール作りとかした方がいいんじゃないかとは思う。
もし>>156さんがこの議論の間だけでも頑張ってまとめ役をかってくれるのなら、今回はそのもとで議論を進めていこうと思う。
その後で次スレのためのルール作りなんかをしてもいいんじゃないかな
それがキツイようなら、忍法帖導入議論は一度中止して次スレのためのルール作りにとりかかるのがベターかと。
160:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 03:37:20.45 yQZE7nCF0
>157
では、自分の基準での提案なのですが
票数30票以上で、どちらかの意見がダブルスコア以上付けられたら
申請してもいい基準にする との案を出させていただきます
それに至らなかった場合は次スレまでに集計方を整えて… ってな形がいいかなと思います
>159
そうですね
12日までは頑張らせてもらって、その後は「一参加者」に戻って流れに任せる って形にします
161:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 12:11:07.66 nT1ofZEM0
普通こういう議論ってお互いの言い分を一つ一つ話し合うもんだろ
多数決で決めるとか、組織票が横行したりいくらでも自演できるネットでは有り得ん
そもそも仕切り出した>>152が【賛成】側の人間だから
どうも【賛成】になるようにやり方を傾けてる節がある
162:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 12:42:58.06 5+m0Gm7MO
文句があるなら>>161が仕切ればいいじゃん。とか言われたら困るだろ？
結局このスレにやる気ある中立の人間とかいない訳だし、ある程度妥協は必要じゃないか
それにしても意見集まらないね、GGスレ住民はあんまり来ないしねー
困ってるならGGスレの荒らしのレスとか貼ったりして被害状況を報告すれば、導入に対して理解を得やすいと思うんだけどな
結局、何もしないって事は困ってないんじゃないかなーとか感じる
163:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 13:40:27.16 qNILH5y/0
お前らに袋叩きにされる仕切り役とか、死んでも断る
164:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 13:55:46.42 5+m0Gm7MO
今はアンケート云々と今後の方針について重要な話合いの途中なのに>>162のようにGGスレの事とか余計な事書いてすいません
165:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 14:11:15.45 0gO10okq0
現在の状況のまとめ
まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる
これが誇張抜きの現実だから困る
166:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 14:11:45.64 0gO10okq0
ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました
忍法帳導入したとしても規制されないのにも関わらず、無理やりアンケートしようとしている辺り
あからさまな工作を感じられます
スルーしましょう
スレを建てたわけでもない
GGの荒らしが規制できるわけでもない
規制できても効果が無い
ただのアフィ以外理由が考えられない
そりゃそうだろ、だって規制する意味が全くないんだから
167:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 14:56:16.98 fi6uvyau0
ID:0gO10okq0 がGGXXACスレの荒らし
168:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 15:33:36.64 0gO10okq0
そもそもGGXXACの住民を荒らし扱いしてただけで水遁３回も依頼失敗してんじゃねえか
169:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 15:43:27.92 2vmh4UI80
コピペの頻度が下がっているところを見ると、
水遁対象外に対しても抑止力があるって判断もできるんだけどな…
170:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 16:15:07.15 0gO10okq0
また抑止力があるとか意味不明なこと言い出したのか
アフィポチョンは
171:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 18:24:39.54 dXFgSbBc0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このコピペキチガイどうにかならんの？
何年も前から毎日毎日同じコピペ繰り返してる
172:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 18:34:02.88 LercBIwU0
それで結局どうするの？
もう明日締め切りじゃなかったっけ？
173:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 18:35:00.02 2vmh4UI80
うんや、議論期間は日曜終わるまでよ
174:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 18:35:17.06 0gO10okq0
そもそも水遁失敗した時点で解散だろ
175:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 18:46:54.94 2vmh4UI80
>>171
それこそマルチスレコピペとかで水遁依頼すべき案件だと思う。
少なくともGGXXACスレにいついてるアレよりかは、断然ね。
176:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 19:33:00.67 Sg3TjcT70
同じコピペならNGで対応すればいいだろ頭いかれてんのか？
177:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 21:22:59.41 0gO10okq0
水遁バカだからしょうがない
水遁を自分に反論する奴に使えると思ってるみたいだし
178:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 21:32:24.98 ip947UpH0
マルチスレコピペは鯖負担増大ってことで禁止されてるんだけどな
NGしても鯖負担は変わらないわけで、論点がズレとるよ。
実況スレ以外での実況禁止と同じ理屈
179:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 22:54:14.65 Cbt1iVhT0
最初にスレ立てた人とかＧＧスレの荒らし規制で忍法帳導入って言い出した人達はどこいったの？
さすがに無責任すぎるだろこれ…、今仕切ってる人も言いだしっぺじゃないのでしょ？
180:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:10:31.36 ip947UpH0
むしろ最初に立てた人とかGGスレで～って人が仕切りっぱなしの方が問題だと思う。私怨の面で。
ただそれにしても賛成派からしか仕切りが出ない現状はちょっとね…
反対派から誰か立つ人はおらんのか？
181:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:37:41.51 0gO10okq0
いいからさっさと黙れよアフィポチョン
182:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:45:34.46 Cbt1iVhT0
>>180
いやいやｗ最初に案出した奴が最後まで責任とってやるべきでしょ。私怨とか関係なく
むしろそいつが忍者になるくらいしないと…。だって忍法帳導入の議論してるのに
誰が仕切るかとか言ってるレベルだよ？賛成反対アンケもほんとないし…。
考えなく導入を決める事だけ先走りすぎて誰もついてきてねーじゃん
それでやり出した奴は丸投げってありえないよ
183:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:53:42.99 Cbt1iVhT0
!ninja !nanja以外の意見は聞かないみたいなスタンス取ってるから人が呆れて来なくなるんだよ
こんな少人数で決めても意味無いから人集める努力しろよ。ＧＧＸＸスレの奴らはどうでもいいのか？
184:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:57:04.79 ip947UpH0
>>182
無責任だってのはよく分かるよ。そりゃ全面同意。
ただスレ立てした奴のIDを必死チェッカーで確認してGGXXACスレでの類似した書き込みを見るとね・・・
まぁこの人も真っ当な利用者とは言いがたいんだよな。多分GGXXACスレの荒らしに粘着してるっていう人なんだろう。
そういうのに責任持てって言うのがそもそもどうかしてると思う。
185:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:58:46.25 yQZE7nCF0
忍者募集に関しての自分の意見は、前スレで書いたの>933の意見の通りです
「明言」はしない ってのが自分の回答です
アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
アンケの結果を見ての結果を見て仮に賛成票が大幅に多かったとしても、「自分」が申請することはありません
とりあえず、12日まではこれでいかせていただきます
186:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 00:01:04.74 0gO10okq0
>>183
どうでもいいに決まってるだろ
規制されても水遁されないのが確定されてる上に
規制しても意味なし
そもそも住民を勝手に荒らし扱いしてただけなんだから
187:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 00:12:24.40 c/nZqwQH0
>>180
実際は、やってないからなｗ仮定の話されても困る
反対派の仕切りやってもいいんだが、
GGXXACスレの荒らし(仮)は現状水遁対象でもないし規制の対象でもないんがそれでも導入したいか？
とかコテ付けてないせいでこういう基本的なことすら確認不能なのよ、一回頭からやり直すべき
ウメスレの実況がーとかマルチポストがーって言う奴は>>171みたいに一回まとめて報告すべき
いきなり荒らしが居るから導入したいとか困る
あと、スレ立て代行、乱立時の誘導、削除申請とか自治の基本すらしたことない方が
突然荒らし対策に忍法帖導入を考えてます。って言っても信用できるわけない
188:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 00:37:33.96 0hX4iEeS0
>>187
一応突っ込んでおくと、>>171は全然まとまってないぞｗ
必死チェッカーでIDを抽出しただけで、同一コピペを時系列順に並べたわけでもないからね
却下されたとはいえGGXXACスレの荒らし（仮）への水遁依頼原文の方が頑張ってるレベル
そして、
＞コテ付けてないせいでこういう基本的なことすら確認不能
っていうのならまず自分からコテを付けるべきかと思うが。
少ないながらもninja IDなりリモホなり晒してる賛成派、議論参加者が既にいるんだから、
相手が希望する手法でないにしろ、自分から何らかのアプローチを仕掛けるのが常道かと。
189:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 00:57:33.68 DEv1Bdm80
コテは重要だよなー
とりあえずアンケ終了までは仕切ることが決まった>>185さんはつけるべきだと思う
190:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:11:27.73 7heAwsVc0
＞GGXXACスレの荒らし(仮)は現状水遁対象でもないし規制の対象でもないんがそれでも導入したいか？
ここで一回終わってるんだよな。それでも導入したいのか？って確認しようとしたら最初にいた奴らがもういないって
賛成派の一人がＧＧＸＸはきっかけで関係ない。中傷が～マルチが～ウメスレが～だから格ゲー板には必要っていきなり言い出しちゃったからね
実際は別問題だからそれはそれで仕切り直して議論しなくちゃいけないのに。しかも何故かまだＧＧＸＸ中心で話が進んで行ってる
唯一仕切ってくれてる人はアンケだけはやり出してしまったから、それだけは責任持って終わらせようってスタンスで
アンケ終わったら報告テンプレ作って仕切るのやめちゃうだろうし
>>188せっかく反対派が意見書き込んでるのにnijyaしろ。フシアナしろ。賛成派はしてるんだぞって
これで意見書き込まれると思ってるのか？こういう事ばっかりしてるから議論する気をなくして人がいなくなってんだろ…
ＩＰもninjyaidも変えようと思ったら変えれるんだしこれだけアンケ少ないんだから一人がネカフェ、スマフォ、ノート、ｐｃで
id水増しすれば何にも意味ないじゃん。人が意見言いやすい環境作ろうよ、とりあえず
191:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:23:50.70 0hX4iEeS0
>>188
あいや、別に>>187に!ninja やフシアナしろとは言わんよ。
ただ相手に!ninja !nanjaやfusianasanを要求している側は少なからずそれを実践しているのだから、
相手にコテを求めまた自分がまとめ役をやってもいいと買って出るなら、まず自分がコテを付けないことには何にもならないだろう、と言いたいわけさ。
こう言っちゃ悪いんだけど、反対派は賛成派に対してアレしろコレしろと求めるけど自分たちはしないのか？と思われるばかりだと不利じゃないか。
んでも人が意見を言いやすい環境を作るのは大事だよね。
議論期間なのに議論がマトモにできないこの状況はある意味最悪の状態…
192: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/08 01:24:05.47 LANaLIFv0
自分の書き込みは一応、コテを付ける と言うより
一日に一回は「!ninja !nanja」を付けて書き込む といった形をとらせていただきます
自分の「導入したい理由」は前スレ>697に書いた感じです
アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
理由は「変えようと思ったら変えれる」というのは「ある程度、変えるに手間がかかる」ことであるので
それなりに不正抑止力として効果があるからです
193:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:24:36.61 0hX4iEeS0
間違えた、上は>>190宛て。スマヌ
194:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:28:29.23 WDenDR7w0
現在の状況のまとめ
まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる
これが誇張抜きの現実だから困る
195:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:31:14.09 7heAwsVc0
>>191
なら反対派代表してコテつけてくれよ、でいいだろ？
わざわざ煽るように賛成派はninjya,fushianaしてるんだぞって
お前も荒らしか分からないから身分晒して意見言えよみたいな態度取るなって
後、賛成派が忍法帳導入しようと動いてるんだから、アレコレするのは当たり前
反対派からしたら余計な事しようとしてるって思ってる人もいるんだから
反対派の要求に答えて議論してある程度納得して貰わないと解決にならないよ
196:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:32:13.43 DEv1Bdm80
>>194
全然まとめられてない上すでに過去のことだから困る
ものを考えられない奴はここにはお呼びじゃない巣に帰れよ
197: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】 FL1-119-243-235-35.chb.mesh.ad.jp
12/03/08 01:33:12.14 0hX4iEeS0
そう言えば自分、今日まだやってなかったや。スンマセン
198:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:53:05.26 LANaLIFv0
一応、前スレの>697をここに貼らさせていただきます
それでは、賛成派である自分のメリット、デメリットの考察を述べます
一番のメリットは「荒しへの抑止力が期待できる」だと思ってます
現状 水遁出来ない＝荒し報告出来ない につながっていて、荒し行動にデメリットがないので荒し行動を取り放題です
ここで忍法帳を導入して水遁ができると荒らし報告が可能になるので、荒し行動にデメリットを負わせることができます
現在荒し行動をとっていても「デメリットが嫌だ」と考える人にとって、忍法帳の抑止力は大きい物だと思います
デメリットに関しては「関係ない人が水遁の被害を被る」これが一番論点になると考えています
これに関しては「水遁には吟味がある」というのが大きいかな と思います
ここで、水遁されるということは「自分が非のある書き込みをした」か「忍者がおかしい」の２パターンに分かれると思います
このうち問題なのが「忍者がおかしい」で、最終的なデメリットはここに収束すると自分は考えています
前の書き込みでは 117-129 辺りでそれと似たような話をしているので参考にしてください
こう考えたときに、自分のなかでは メリット＞デメリット になるかなと思うので自分は導入賛成派 という結論です
199:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 02:12:00.77 7heAwsVc0
>>192
アンケの形式にケチをつけてるわけじゃないんだ
ただこれだけアンケがないと一人が工作してＩＤ水増ししたら
票の過半数が変わるし、もっと人に来てもらわないとって言いたかった
まぁ、もう手遅れかもしれないけどね…
200:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 02:17:45.41 0hX4iEeS0
>>195
あぁ、確かに「反対派代表してコテつけてくれよ」で済む所を、自分はわざわざ煽る言い方をしてしまってた。
申し訳ない。余計な口を挟みすぎる悪癖で、これは完全に自分の落ち度です。
ただ後半の3行についてはちょっと丸呑みはし難い、なぁ…
基本的に賛成派が色々示すべきというのは至極当然で尤もと思うし、
反対派の要求に答えてある程度納得してもらわないと解決にならないのもその通りだと思う。
ただ>>130のような考えを自分は持っているんで、少なくとも議論参加者には!ninja !nanjaかフシアナか、トリ付きコテハンをお願いしたい。
自分の少ない頭では、２ｃｈで議論するには最低限これが必要だと判断している。
まずこのルールにおいて同じ議論の席について欲しいと願ってる。
もしそれがお断りされるのなら、議論参加者とガヤをとを分け隔たつ何かを、せめて対案を出してもらいたい。
それからならば反対派の要求に答えてアレコレ動きましょう。
ちなみに余談だけど、自治スレ立って１週間ぐらいになるのかな、反対派で真面目に議論をしてもらえそうな人って結構いたと思う。
ざっくり挙げると前スレのID:aIkB7oFK0, ID:icVWNa3w0, ID:imyn9TNV0 と、このスレのID:6XkPjqcj0, ID:LpHFVf+Z0 かな…
もし彼らが、まだこのスレを見ていて議論に参加して欲しい。
201:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 02:31:27.82 WDenDR7w0
>>196
まとめられてるし、現在もごり押しでススメてるだけだろ
間違ってるならこれのどこが間違ってるのか言ってみろ
現在の状況のまとめ
まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる
これが誇張抜きの現実だから困る
202:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 03:07:49.10 QbNDAEgZ0
討論するのになんでコテつけなくちゃいけないの？
203:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 03:20:33.72 DEv1Bdm80
>>202
自演する人が出るから
204:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 03:24:29.73 0hX4iEeS0
ガヤと区別するためってのも大きい
205:落花生 ◆aFZyyHN0bkmx
12/03/08 04:38:03.10 0hX4iEeS0
自分の見解を述べると、
無数のガヤ対無数のガヤでは収集がつかなくなるので、何人かの代表者同氏で議論を推めるべきであり、
その為の手段として!ninja !nanja, fusianasan, コテハンなどを考えています。
ガヤは単なる盛り上げ役以外に新しい疑問点や問題点の発見など素晴らしい働きをすることがままありますが、議論においては妨げとなるケースも少なくありません。
例えば主張を異にする相手に対し多くのガヤが個別に多くの疑問を投げかけた場合、それを受ける論者は処理能力を越えてパンクしてしまうなどです。
そこでガヤと論者を分け、論者は対立する論者との応対に専念できるようにするべきだと考えます。
無論ガヤの意見を無視するわけでなく、ガヤの意見は同サイドの論者が拾い上げて議論の舞台に出し、討論することを想定しています。
その為の手段として、各サイドの論者に!ninja !nanja, fusianasanm, コテハン等の手段により議論に臨む代表者であることを表明して頂きたい。
円滑な議論のためにはこの手法が必要不可欠だと、自分は考えていますので。
ガヤの立ち位置から一歩踏み出して論者たろうと思う人がいれば、その意思を表明して下さい。
勿論上で上げた!ninjaだのなんだのの手法が気に入らなければ、それに変わる手段で意思表明をして頂いて結構です。
不肖ヘタレ学生ゲーマーなれど、時間の許す限り議論に応じるつもりなので、新しい論者の名乗りをお待ちしております。
206:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/08 04:54:56.65 0hX4iEeS0
なお自分は忍法帖導入に関しては賛成で、>>9で答えたアンケートがその理由の概要になります。
ご参考までに参照下さい。
あと、トリップ間違えたのでこちらに訂正させて頂きます。
207:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 11:24:12.86 7heAwsVc0
ガヤの反対派から代表してトリninjyafushianaしてくれる人を探さないといけない過疎状況で
言ってる事は「反対派意見書くなら最初にコテつけろ」、そうやって久々に来た反対派を追い返す
議論のギの字もないよね。しかも>>187とか一回目の意見に対してのレスがコテつけて身分明かせだからね
まず賛成派と反対派は対等ではなく、言い出した賛成派は反対派に議論をお願いする事からしないといけないのに
お願いする所か「ninjyaしないのか、でなければ帰れ」の碇ゲンドウ状態だからなｗ
反対派をガヤにいきなりコテつけろなんて言わずに、ある程度、適当に意見言ってもらって
その中から真面目に議論してくれそうな人にコテとかninjyaお願いする方向のがいいよ
208:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 16:49:54.93 DEv1Bdm80
前々から言ってるけど過疎だから
宣伝しないとならない
もう議論できる状態じゃないから人を集めないと
宣伝プランを早く考えた方が良いよ
209:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 20:48:58.05 A/UaQBWQ0
議論期間設けて宣伝して
それで現状寄ってこないということは導入してもしなくてもどっちでもいい
という意見の現われでは？
無理に人を呼ぶ必要性があるのかどうか
210:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/08 23:33:15.53 0hX4iEeS0
このような事態を招いた一人が言うのも何ですが、なんにせよまずは上げておきましょう
211: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/09 00:40:44.36 GWCUe1s10
自分も上げageます
212:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 00:43:13.24 welbzDEG0
・宣伝が適当だった(3行くらいのコピペ)
・反対派が!ninjaしたくないと言った
・gdgd
これが誰も寄って来なかった理由
1から再開すればまた人は寄って来ると思う
213:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 00:59:30.16 DdhXQL3o0
忍者したくない理由って何
214:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/09 01:05:16.08 Fwjl6Zdj0
多分、ガヤでいたいんだと思う。
はっきり言って論者に名乗りを上げて四方八方から色んな疑問問題を投げつけられるよりも、
気になったことを投げつけるだけでいいガヤの方が余程楽だから…
その楽な手段での主張は認めませんというと過疎る。
つまり忍法帖反対って言っている人たちは、この問題に対してさほど情熱的じゃないんじゃないのかな… 邪推だけど。
今いる人間だけでも導入議論進めてしまったほうがいいのかなぁ。
導入はも一枚板ではないわけで詰めるべきところはあるはずだし、
やれることをやるのなら、そういうことをしても良い状況かと思う。
215:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 01:20:36.91 TcdWTGGt0
>>214
「自分がいるスレが良ければそれでいい」って心情もあるんじゃないかね
ある程度の人数がいるのなら、割りきって進めていいと思う
匿名である以上、完全な民主主義は実現しないし、反対派からすれば
・なんかgdgdだからこの話なかったことにー
って流れにして、導入の話をなくすのが一番効率的な戦術だし
216:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/09 01:43:21.33 Fwjl6Zdj0
>>215
それならこっちも「反対派が議論に参加しないようなので、賛成派しかいないけど議論して導入します！」
のスタンスで行ってしまおうか…
予め期限を切っていた以上こっちに理があるとは言え釈然としないなぁ…
217:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 02:27:31.35 69yMGA5V0
無茶な強行姿勢は反感を招く可能性があるからどうだろう
GGXXACスレの惨状を一部であるがここで再現されたわけだけど
自分のいるスレがああなって欲しくは無いなぁ
確か試しに入れる期間を設けるんだよな？
そこまでなんとかもっていって実際どうなるかは見てみたいな
218:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/09 03:00:47.28 Fwjl6Zdj0
自分は>>9見たいなのを考えてて、
忍法帖導入するけど忍法帖再生成からの復帰はチョッパヤ、
1ヶ月か2ヶ月後に忍法帖外すかの議論をするのはどうかな、と考えてる。
219:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 03:13:05.97 vM8qt3B00
忍法帖あっても困ることはないだろうと思うけど、
無いことに越したことはないから
議論せずに、議論不十分を狙った方が良いという判断
220:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/09 04:01:38.64 dJKO2mZ90
議論不十分は板設定変更スレの運営が判断することなんだけど、どうなるやら…
議論自体は予備期間の間に相当進んでたけど、そこでの指摘を反映した導入案とか考えとこうかなぁ
221:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 04:42:33.30 l/EqXU+g0
本来なら賛成派はこういう事を考えてるんだけど、もし良ければ聞いて下さいって訪問販売員みたいにお願いしないといけない
普通何か新しい事や現状の進行と違う意見を言う時は、もし宜しければ～ってすごい下手に出て言うもの
それでも大体の奴は興味ないやら、知らん。勝手にやれって冷たいもんですよ
その中でわざわざ意見くれた反対派にはninjyaしないと意見として認めない。これはルールだからと
その俺ルール自体反感買ってるし、あげくの果てには議論わざわざしに来てくれている反対派を煽ったり開口一番にコテつけろだの
ＧＧＸＸの荒らしの改変ＩＤか？とか言ったりな。議論しても強行の俺ルールなんて作ってるんだから
意見を聞く気もなく、会話しても無駄と思ってるんだろう。相手が話聞いてくれて当然、反論くれて当然ってのが既に間違ってるしね
賛成派が勝手に議論のルールを作って最初から押し付けてるし、そりゃ意見かかなくなるわって思う
後、過疎ったのはＧＧＸＸスレの荒らしを規制したいとして始まったのに
その荒らしがすいとんされなかった事。それで解散した奴も多いと思う
もしそれでも導入したいと言うならば新しい規制対象。荒らしや中傷のまとめや
ウメスレの実況を出すなら、どれだけサーバーに負担がかかるかなどの具体的なデータや
板が落ちる可能性などを出してから議論しないといけないわけで…
ＧＧＸＸの奴規制対象じゃなかったのに何のために導入するのって所もちゃんと具体例を示されてない
これもグダってる要因。後アンケは>>1に何のアンケかとテンプレとninjya必須って書かなかったから
アンケの意見に毎回ninjyaして下さいなんてレスしなきゃいけない状態。焦って強行してそこにミスがあってぐだぐだ
それで過疎ったら残ってる賛成派で決めちゃいましょう。何の解決になるんだ？これ？
222:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 05:21:21.67 l/EqXU+g0
せっかく>>187で反対派まとめてもいいって奴が現れたのに
まずninjyaしろコテつけろ身分明かせって言って帰らせて、>>214で多分、ガヤでいたいんだと思う。 だろ
まとめていいって人、自分で帰らせといて何言ってんだって
それで>>215>>216>>219みたいに反対派が議論に参加しないからー
議論参加せずうやむやにする作戦だろとか言ってんだもんな
自分で反対派に議論に参加してもらおうという努力もせず、煽り、揚げ足取りだけして
自ら反対派を遠ざけてるのにこの言い草。それでninjyaしてない奴は意見として認めないって…
これで反対派の人間が意見言える環境作ってるって言えるのか？
元々賛成派が導入を唱えた流れ、反対派は最初から無視していいのに意見しに来てくれた人はいたんたぞ
それを過疎らせたのは賛成派が意見聞く体制出来てなかったとしか思えないわ。自分自身の行動で反対派過疎らせてんだろ…
223:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 05:42:52.62 DdhXQL3o0
反対派を帰らせて云々言ってるの一人だけだろ
ninjaしろコテつけろと言われた本人と疑うレベル
そして間違い疲れて議論ほっぽりだした奴の特徴も兼ね備えてる
もはや全部同一人物という超展開を希望
224:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 05:43:43.68 DdhXQL3o0
×間違い疲れて
○間違い突かれて
225:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 06:01:05.69 J0sxwu+b0
間違いを指摘されて揚げ足取り認定してる奴居たなぁ。
GGXXACスレは荒らされてないって論調で、その間違いを指摘されて発狂してたのは笑った。
それ以前にGGXXACスレが荒れてないと過程しても、
現行で自治スレが荒らされてる事はスルーしてた時点で
俺は相手にする気失せてたがｗ
忍法帳アレルギー持ってるような奴だから回りが見えてない。
226:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 06:19:43.34 oks5mqhAO
忍法導入に反対を主張している人は、自治スレが立ってから二週間何をしてきた？ 何か積み上げたか？
議論期間や日程、宣伝、ルール策定の何か一つでもやったのか？
細々とした作業を賛成派がしていた間に反対派は何をしていた？
それらに係わり合いを持とうとせず、議論期間が始まってから漸く口出しし始めたのは何故だ？
これまでも賛成派、反対派共に機会は均等にあったにもかかわらず、反対派が主張しにくい状況に陥った原因はなんだ？
とにもかくにも後手、後手、後手、そればっかりなんだよ
何をするにしても他人任せ。口を開けば賛成派がお願いする立場と言い、自分は名無しで批判を吐くだけ。たまには汗をかけ
そりゃ賛成派はgdgdだよ、見通し甘いし成り行き任せだし、頭が一つじゃないからてんでバラバラの行動さ。
でも少なくとも何人かは汗をかいてやろう、火中の栗を拾ってやろうって奴が動いてるぞ。
そんだけの熱意を持った奴、反対派にはいないのか？
自分の主張を通すために尽力しようって奴はいないのか？
賛成派も反対派もお客様じゃねーんだ
それぞれが自分の主張を通すために意地張って理屈並べて賛同を得ようと奮闘してんだ。
今更躍起になって盤をひっくり返そうなんて都合の良いこと考えてないで、
苦しいのは今までのツケだと諦めて、残り二日でそれこそ局面を変えるような論述を展開しろよ。
227:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 11:19:20.19 X47u6z6A0
そもそも反対する理由がよく分からん…。
荒らししか困らないシステムなら別に導入されても構いませんし。
228:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 11:48:17.58 nMxGTxNd0
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌──────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|. | こんな いた に まじに |
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │ なっちゃって どうするの |
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └──────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
229:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 16:31:59.56 afSSaw830
>>141に反対理由書いてあるじゃん
忍者してる仕切り屋も、自分に都合の悪い反対派の書き込みはスルーしてるし
落花生 ◆7DRRLym51o7I
結局コイツは自分の意見を押し通したいだけの厨房
どっちが正しいのかなんて考える事もなく「いや、こうだから正しいんだ！」
自分の意見が否定され始めると理屈も糞もなくうやむやにしようとする
賛成側がこんなガキな時点で議論なんてできるはずもない
ディベートでぐぐって少しは議論のあり方ってもんを学んでこいよ
230:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 16:41:48.34 TNRfwQKd0
行き詰ると人格批判に走るのは厨房の特徴
231:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 17:24:43.01 oks5mqhAO
>>229
安価もついてない書き込みを反論として引っ張って来るなんて…
そもそもディベートを語るならせめて相対的観点に立てよ
その理屈だと、賛成派のアンケをスルーしてる反対派とはなんぞや？ってツッコミがくるぞ
それともなんだ、反対派のスルーは綺麗なスルーってダブルスタンダードか？
232:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 17:56:56.27 C+hrOy2dO
>>222
議論する以上、同じ土俵にあがるのは当然だからしないといけないだろうから、
別にコテつけてもたいしたもんでもなんでもないからつくてもいいんだが。
代表、まとめ役となると頻繁に来ないといけないし、手間も結構かかるのがな。
特に代表つけないで冷静、煽りなしの意見だけを聞いて進めればいいんじゃね？
233:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 18:15:28.16 afSSaw830
>>230-231=落花生 ◆7DRRLym51o7I
分かりやすい奴だなお前
文体とかもうちょっと考えろよｗ
反対派として意見を書いてる奴がいるんだから安価なんて関係ないのがまだ分からんのか
その時点でお前は、この板にとって最善策を考えてないって事なんだよ
自分の意見を通す事しか考えてないゴリ押し君と議論してなんの価値があるの？
234:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 19:24:40.03 vM8qt3B00
水遁対象にこれがあるんだけど
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
忍法帖導入した場合、スレが止まった上に実況に参加した個人個人が水遁されるってことですか？
水遁される前提で話していくと
そもそも水遁もお止め組も誰かが運営に報告しないと発動しないわけで、
「この時実況した奴らは水遁されなかったのに、今実況した自分は水遁された、不公平だ」ってなると思うんですね
と、なると不公平感を感じた人達も実況を運営に報告し始め、晴れてどの実況も水遁されるようになると
そこで他板に移動するにしても面倒くさいし、住民は減るし、グダるだろうし、面倒くさいしで嫌なんですね自分は。
>実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
>レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
これをそのまま受け取ると、大会以外でも定期配信も個人配信も全部止められますよね
そこまで運営も暇じゃない気もするけど・・・
大会だけ実況板にスレ立ててやって、それ以外は通常通り実況出来るなら一切文句はありません
235:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 19:32:39.48 TcdWTGGt0
＞大会以外でも定期配信も個人配信も全部止められますよね
＞そこまで運営も暇じゃない気もするけど・・・
焦点が違う
暇かどうか、が問題ではなくて、そもそも実況する事自体がNGなのに、
「スレで実況をやっている事自体が異常な状況」であり、問題になっていること
実況がしたいのならそのニコ生なりUstなりのチャット欄でやればいい
格ゲー板で実況するのは「盛り上がりたいため」ってのは、他の実況していない人に迷惑がかかるだけ
実況している側は、基本ルールに反した行動を取っていることを認識していないの？
おかしくね？
236:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 19:48:00.71 vM8qt3B00
まあそうだよね、実況禁止な以上わがままでしかないのは解ってるよ
チャット欄じゃなくて隔離スレで書きたいとか
完全に禁止されないと別スレ立てても移動してこないとか
そういうのも全部わがままでしかない