12/04/17 15:21:28.12 TUK9oAcy0
当たり前の事だけど、特定のスレがいるか、いらないかは誰にも決められない
板全体を考えればプレイヤースレの存在はあって然るべき
(プロゲーマーであるウメスレが認められないなら、他のプロゲーマーの個人スレ自体も存続できない)
ただ、「これまでのウメスレ」に関しては、実況なりで板へ負担が掛かっており、
復帰されても今までのような行為を繰り返すなら『板全体に対して迷惑』、という意見は多く上がっている
一部の人は極端に「有りか無しか」の2択しか考えてないみたいだけど、
・ウメハラスレが「普通のプロゲーマースレ」として正常化するのなら存続するべき
それが出来ない、期待できないのなら、「ウメハラスレ」以外の名称でスレ立てする
のでどうだろうか
規制はもはや大なり小なり掛かることになるけど、ね
563:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 15:32:16.13 TUK9oAcy0
あと「ウメハラの綺麗な話がしたいなら外部に行け」って意見があるけど、
2ch内の、板内の話に外部の存在を前提とするのは、自治として適当ではない
外部板はキャラスレや地方スレなどのより専門的な攻略をする場所であるけど、
それはあくまで「ユーザー間の慣例」であって、2chはあくまで2ch内のルールで動いている
>>559
とりあえずは、
・期間を切って観察、観察期間終了後にまだ収まらないようなら報告
・報告が忍法帳なしで切られたら忍法帳申請
(多くの人の懸案事項はここだと思う。板に迷惑をかけてきたウメスレ住民には信用がないので、
理屈はどうであれ、「ウメスレのために忍法帳申請する」という形式は感情的に納得出来ない)
・申請が受諾されて、なおかつ嵐が継続されるなら水遁申請
・申請後のウメスレが今まで同様に実況をするなら、LRや板設定の変更申請を出す
というフローだと考えてる
なんにせよ、爆撃がまだ続くかどうかで対応が決まるね
564:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 15:35:06.01 Fpqefydj0
プレイヤースレそのものをいらないなんて言ってる人はたぶんいないと思う
実況したり乱立させたりして板に迷惑をかけてる「これまでのウメスレ」はいらないって人が多いだけでしょう
>>562
純粋な疑問なんだけど、ここでそういうルールを決めたとして、
ウメスレの住人にそれを守らせる強制力はあるの?
565:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 15:41:21.26 tQEhIpH50
だいたい忍法帖入れたら困るのはウメスレだろ
これまでみたいに乱立や実況できなくなるんだからな
忍法帖入れる事によるメリットだけでなくデメリットも告知してから設定変更議論しろよ
566:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 15:47:17.15 TUK9oAcy0
>>564
>ここでそういうルールを決めたとして、ウメスレの住人にそれを守らせる強制力はあるの?
ないよ
そもそも、自治スレで出た意見を受け入れるかどうかは、あくまでウメスレの住人たち自身の問題
(自治スレ自体は2ch運営から存在と影響力を認められてるスレなんで、
一応は自治としての意見を進言できる権利がある)
住民としては、
・「ウメハラスレ」を守りたかったら、スレで議論なり意見をぶつけあって意識を高め、
民度を上げていくしかない
その議論が出来ないのなら【ウメハラスレ自体がなくなる】だけの簡単なお話
・自治スレで出た意見を受けいれず、「これまでのウメスレ」に戻るのなら、
現状でウメハラスレ住人以外の板・スレ住人にとっては、
「これまでのウメスレ」は不必要なんで、彼らのために何かしらの援助を行うことは考えられない
結果、【ウメハラスレ自体は爆撃を受け続ける】だけ
あと、仮に忍法帳を導入した結果、「これまでのウメスレ」に戻るのなら、
板設定やLRをいじって実況行為が出来ないような、窮屈な板設定になることも考えられる
(板全体に影響が及ぶので、まずこういうことにはならないだろうけど)
567:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 15:48:36.67 TUK9oAcy0
>>565
それに関しては既にメリット、デメリットについての話し合いがある
ていうか、>>2に書いてあるよね
568:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 15:55:59.69 Fpqefydj0
>>566
強制力ないならウメスレが変わるわけないよ
今まで何度実況止められてもその度にスレ乱立させてきた奴らに期待するなw
569:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 15:59:20.45 TUK9oAcy0
結局のところ、
・自分たちのスレをどうするかは、そのスレ住民たちで話しあって解決すべき問題
だと思うよ
(自治スレは自治の観点からの意見は言えるけど、強制力は持たない)
>>568
個人的にはそう思うけど、自治スレ的には信用しないといけない
そも、同じ板住民なんだし、過去はどうであれ、そういう差別ってよくねーと思う
ただ、それだけにちゃんと議論してくれないと、信用するだけの余地もないんだけど
あくまで現状で一番被害を受けているのはウメハラスレ住民だから、
そこがちゃんとどうすべきかを取りまとめないと、自治としても対応できないしね
570:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 16:01:45.89 3RHUtXH80
プスレで大人しくやってろや
571:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 16:11:26.18 zscRIKXJO
なんつーか…ウメスレのコピペ爆撃への対応は一旦ウメスレ民に任せてみたら?
いくら自治スレとはいえ一つの独立したスレに対してちょっと先回りし過ぎに感じる
572:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 16:11:50.56 TUK9oAcy0
>一旦スレタイを「スパ4プレイヤースレ」にする(スレ番だけ引き継ぐ)←ここがポイント
>スレタイ変えてるので荒らしは手出し出来ない
>荒らしが居なくなったのを見計らってスレタイ元に戻す
>これでいこう
結局スレ番そのままだったり、空気も住人も変わらないなら探されて爆撃されると思うけどなー
「これまでのウメスレ」が形を変えて継続するのならば、
つまりはこれからも被害や迷惑を掛け続けるわけで、何かしらの規制は掛かるだろうね
実況と乱立だけ防げるならいいんだけどね…
573:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 16:16:00.30 TUK9oAcy0
>>571
一つの独立スレとは言うけれど、
「影響量があまりにも大きすぎる」のと「そもそもウメスレ民自体への信用がない」のが問題
自治意識というか、最低限の板・他スレへの迷惑・影響力を全く考えていないので、
自治スレでこういう対策を話しあったり、考案することに陥っている
ぶっちゃけ、
スレ見ても「その場をしのげりゃごまかせるだろ」ぐらいにしか考えてないように見受けられた
574:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 16:20:27.64 TUK9oAcy0
まあ、とりあえずは当分様子見だけどね
名前を変えてスレ継続して同じ事を繰り返すなら対応せざるを得ないし、
爆撃に関しても経過観察状態だし
というか、プレイヤースレでいいんじゃないの? そっちの方が話題広いし配信の話もできるし
575:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 16:28:25.37 M5DWXl9wi
くだらな過ぎ
576:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 16:39:56.40 UuL44tpa0
様子見じゃあ
577:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 17:04:51.43 6rsWcdg80
様子を見ていたら再発していたでござる
まぁウメスレ以外には飛び火してないんで静観
スレリンク(gamefight板:248-324番) ID:JF9aM5T/0
スレリンク(gamefight板:328-354番) ID:5NON/QnI0
578:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 17:43:12.56 tI1KczG3P
26日まで様子見ということでええんか?
579:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 17:53:16.14 6rsWcdg80
とりあえず一週間ってことで23日いっぱいでいいんじゃないか
どうせそれが過ぎても何人か警戒してるだろうし
580:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 18:32:18.85 mL1ZgAez0
私見だが
ウメスレ荒らしの問題は他のスレまでには飛び火はしないと思う
完全に彼らの内部の中で完結してる問題だからね
だから今回の問題が及ぼす実害としては
ウメスレ関連スレの乱立とそれに投下されるコピペ荒らしのいたちごっこが続く
という感じだと思う
彼らの内部での自治には全く期待できない
するだけ無駄
581:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 18:36:27.22 K0BxsOU40
26日まで静観で良いと思うよ。どうせ変わらんと思う。
その間にウメスレ民は我慢できずに嫌儲の方にでもまとまるんじゃないか?勝手に。
582:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 18:41:10.23 Bn6uACuM0
実際の被害がどうこう以前にあのスレが引っ張ってきたどうしようもない人種が
格ゲー板全体の空気を変えてしまってるんだなもう
あそこからあぶれた奴らがクソみたいな思いつきスレを毎日の様に立てたり
他のスレに居ついてあそこのノリで騒ぎ立てたり
場の空気が変わっていくのは普通の事だし自治スレでどうこうできるもんでもないんだが
583:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 19:48:59.09 CVLQVjkM0
ワクチンが嫌儲に追い出してくれる事を期待しよう
それしかない
584:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 20:14:11.54 XAhQ1PIK0
様子見の期間は23日までか26日までかのどっちかで良さそうだね
今日の書き込みで希望の多いほうを優先しよう
自分は23日の方を希望しておく
585:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 20:23:23.94 K0BxsOU40
まぁどっちでもいいと思うw
586:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 22:10:07.41 qHUCa93YP
10日後の週末がいいかな
スレ見る時間あるし
587:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 22:14:24.81 qHUCa93YP
つまり26ね
588:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 23:21:39.81 jZl8Y+UJ0
また言葉使いだけが丁寧なアフィリエイト工作員がでたらめなこといってんのか
589:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/17 23:54:32.47 nm3PZdp60
>>588
1人で戦ってろよ
590:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 00:00:21.35 tLSH/7Sc0
取り敢えず様子見の意見集計
23日:3票 ( >>549>>579>>584 )
26日:5表 ( >>542>>546>>578>>581>>587 )
んなわけで26日でいいかな
591:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 00:03:57.62 zOCIXhZy0
OK把握
592:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 00:06:46.39 tLSH/7Sc0
ゴメン、>>578は関係なかったかもしれない。
まぁ3-4か3-5かの違いだけど
593:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 00:48:55.02 O083Mcs60
マッチポンプでアフィ再開するわ
594:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 06:40:27.28 9hFOhmak0
はいはい
595:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 09:47:00.66 m6Gz3LTO0
ウメスレを追い出したいってのがこの板の総意
それだけは揺るがないから
596:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 10:30:00.96 jPv/UFoz0
勝手に総意にするなよ
様子見の日にちまでに何らかの被害が出た時、また議論すんだろ
597:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 11:30:22.17 O083Mcs60
ウメスレ復活で中傷三昧でアフィおいしいです
598:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 11:33:12.77 oTRWJurv0
そうですか
599:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 13:46:44.63 Hjdwek8z0
また言葉使いだけが丁寧なアフィリエイト工作員がでたらめなこといってんのか
600:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 13:47:47.50 Hjdwek8z0
アフィポチョン まとめ
自治スレを建てて、忍者の里に5回申請して全部弾かれる。
ニコ生でポチョンポチョンと暴れ出して、視聴者にNG登録される。
ニコ動でまったく関係ない動画にポチョンタグを付けて、スレで騒ぎだすも、即消される。
ペルソナスレで発作的にポチョンポチョンと書き込みを始めるが、住民に全スルーされる。
自治スレで相変わらず、痛い自演を繰り返すが誰も騙せず、導入しようとしていた忍法帳は当然のごとく失敗。
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601:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 13:50:04.41 Hjdwek8z0
ウメハラ総合スレ荒らしただけじゃ忍法帳通らないって話聞いてから
他のスレでも急に暴れ出すとか
アフィリエイトが忍法帳導入の目的の為だけに暴れてるってバレバレだよな
602:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 13:51:32.65 Hjdwek8z0
アフィリエイト工作員の特徴
異様に言葉使いが丁寧
無理やり忍法帳導入しようと必死
現在他のスレを荒らし中
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603:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 14:23:55.77 NKiSYkUs0
格ゲースレってアフィで滅多に見ないんだが
604:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 15:03:57.44 1o9zZPEKO
ウメスレでは日常的に実在の人物に名指しで誹謗中傷が行われているし、
ああいうのは本来掲示板の管理者が削除しなければ責任を問われる。
なくなったほうが管理者のためにもなるよ。
他にも管理側の警告無視して実況続けたりステマ、工作の場になっていてろくなもんじゃない。
605:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 18:32:46.41 8jYtOdse0
>>603
脳内の敵と戦っている病気の人だからほっときゃいいねん
具体的にどのサイトなのかを明示すればいいのにね
606:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 18:59:31.34 +Az1eLto0
ウメスレが活発化してから新作が出たりするとゲハとか異常なアンチが現れたりしてめっちゃ迷惑だから無くなってほしいんだけど
さらに言うなら忍法帳とかも導入していってほしい
607:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 19:00:47.19 ekfGxodL0
まぁ静観中に他スレに特に影響なければそのまま放置で構わない
608:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 19:04:45.63 fM8FY/PE0
ウメスレに影響が出ると思われる、且つ今後の為にも忍法帳導入を進めてみて欲しいところではある。
けど、かなり他人任せ。やれるようであれば、やってみて欲しいというアプローチ。
609:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 19:12:09.35 nWcywePhP
日頃の行いって大事だなと実感する流れ
610:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 20:45:10.25 37FMjRyF0
ほんとそれ。
忍法帖あった方がいいかなと思うけどウメスレのためにとなると気が進まない
611:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 20:51:32.26 O083Mcs60
ウメスレ立ててレスしてる奴のログ追ってこいカスども
612:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 20:53:55.76 fM8FY/PE0
ウメスレの為というが、忍法帳を導入して困るのはどうせウメスレ民だろう。どうせもう機能していないし、
今の内に忍法帳導入はしておけるならやっちゃった方が後々良いと思う。
爆撃荒らしは、どちらにせよウメスレ・非ウメスレ問わず不要なのだから。
26日後の状況次第では、導入へ向けて再度議論を再開してみて欲しい。
というか、以前の議論スレではどうなったのだろう?
あぁ・・・セイヴァーをオンラインでやりてーなぁ・・・。
613:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:05:54.23 ekfGxodL0
忍法帳を導入したとして、他スレに比べてウメスレが特に影響を受けることって何かある?
614:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:06:44.40 fM8FY/PE0
連投規制(実況が出来なくなる)
↑これに尽きるだろう。
615:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:15:38.58 37FMjRyF0
スレ住人の性質上水遁されやすくて忍法帖レベルが低くなるだろうからスレ乱立しにくくなるんじゃないかな
616:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:22:34.48 ekfGxodL0
連投規制はウメスレにどっぷり浸かって実況するような人はレベルもすぐ上がるからそこまで意味なくない?
実況関係で水遁対象になるのは少数で実況してるときだけじゃなかったっけ
617:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:25:45.20 fM8FY/PE0
>>616
そこまで意味がなくない~とかの、規定でもあるのか?
一番効果的だと思うんだけどね、俺は。
まぁ、その辺の認識だったり、情報を得たりしながら、今後議論して欲しいな~って思うわ。
618:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:27:59.34 2R5ZfDjV0
「こいつら実況してます!全員水遁!」こんな申請通らないと思うから連投は出来るな。
スレ建てもLv10代で確か出来たし人も多いから幾らでも建つぞ
ウメスレ内部以外の被害が出てるんならちゃんとログ拾ってきなよ
619:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:30:20.22 fM8FY/PE0
端的に言うと、ウメスレの為に忍法帳を導入して欲しくない派が居るのではないかと考えている。
620:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:33:01.27 ekfGxodL0
非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
【運用フロー】
●番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
●その後も実況が確認できた場合
少数なら⇒水遁
多数なら⇒長時間涼実
と分岐。
【実況時による水遁の条件 (土遁はなし)】
●当面は少数故意の実況のみに使用(継続実況・乱立の>1には使用しない)
●事後報告は速やかに実況報告スレに。(通常涼実と同じタイミングでOK)報告書式は当該レスのURLとIDを。
●人数制限:各涼実(1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回)が解除されるごとに1回、
対象人数は通常は2~3人。かなりスレの流れの速いスレでも5人前後まで。
実況した場合の水遁対象になる条件拾ってきた
ウメスレで実況してるときはほぼ毎回5人以上いるから水遁はできない
621:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:35:49.61 O083Mcs60
水遁導入でウメスレ復興させようぜ
622:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:36:49.66 ekfGxodL0
要は忍法帳を導入してもコピペ爆撃がなくなる程度でウメスレ民は得するだけのような気がするんだよね
623:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:41:31.27 ekfGxodL0
【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 URLリンク(qb5.2ch.net)
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
叩き、誹謗、中傷、スレ違いにも水遁は出来ないようなのでなくならないだろうし
624:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 22:58:03.63 O083Mcs60
早くアフィらせろや
625:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 23:00:52.79 2R5ZfDjV0
>>619
いるだろうね。ただ単にウメスレをないがしろにしようとしてる人もいる
って言うとウメスレ民みたいだけど、俺は鉄拳勢
626:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 23:10:26.37 zOCIXhZy0
格ゲー板には忍法帳必要だと思うよ
今回はウメスレで入れて欲しい って状態な訳で
「今は自分のスレに荒し居ないから、入れないほうがいい」ってのはちょっと安易だと思う
「格闘ゲーム」ってゲームの特性上荒れやすいとも思うしね
627:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 23:35:36.89 2R5ZfDjV0
しかし荒れた所のログを持って来る人はいないな
628:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 23:37:23.15 ekfGxodL0
仮に今忍法帳を導入したとすると…
●1
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
↑によりコピペ爆撃が水遁されてウメスレが復活
●2
【連投間隔制限】
Lv=1~2→120秒、Lv=3→60秒、Lv=4~5→45秒、Lv=6~7→30秒、
Lv=8~19→15秒、Lv=20~29→5秒、Lv=30~34→2秒、Lv=35以上→1秒
↑短期間で実況に支障ないレベルに上げられる
●3
非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
【運用フロー】
●番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
●その後も実況が確認できた場合
少数なら⇒水遁
多数なら⇒長時間涼実
と分岐。
【実況時による水遁の条件 (土遁はなし)】
●当面は少数故意の実況のみに使用(継続実況・乱立の>1には使用しない)
●事後報告は速やかに実況報告スレに。(通常涼実と同じタイミングでOK)報告書式は当該レスのURLとIDを。
●人数制限:各涼実(1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回)が解除されるごとに1回、
対象人数は通常は2~3人。かなりスレの流れの速いスレでも5人前後まで。
↑ウメスレでの実況は毎回多数でやっているため水遁対象にならないので今まで通り
●4
【水遁・土遁禁止】
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
↑叩き、誹謗、中傷、スレ違いも水遁対象にならないので今まで通り
…こうなるように思うので、
ウメスレを大人しくさせるために忍法帳を導入したいと考えてる人は考え直した方がいいのではと
ウメスレを元に戻したいとか、ウメスレ関係なく全く別の理由により導入したいという意見ならわかる
629:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 23:43:35.40 8jYtOdse0
>ウメスレでの実況は毎回多数でやっているため水遁対象にならないので今まで通り
これに関しては、板設定ぐらいしか思いつかないんだよな…
なんかいいアイディアはないだろうか?
一定時間に大量書き込みをすることで一時的に規制が掛かるシステムってないの?
630:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 23:50:27.55 O083Mcs60
水遁導入してウメスレを復活させた方が良いよね
631:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 23:59:30.91 2R5ZfDjV0
ウメスレが実況してて被害を受けたと思った事はないが。サーバーには負荷が掛かってるだろうけど重いと感じた事もない
住人が気に入らないと思った事はあるけど、それだけだ
実際にどんな被害があったんだよ?
632:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 23:59:35.34 nWcywePhP
>>629
それってつまりお止め組じゃ?w
この板ではほとんど機能してないけどさ
633:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/18 23:59:46.81 zOCIXhZy0
ウメスレ乱立させておくと
他の過疎スレが消えていく可能性があるじゃん
634:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:17:02.13 sRj35Qje0
>>631
被害の大小というか、
・サーバーに(通常時より)負荷が掛かってる
という時点で、サーバー管理者的にはふざけんなやめろボケレベル
ゲーセンで言うと、
・一人で静かにゲームやってる分には静かだけど、
熱くなったり身内同士で遊び始めると、台パンやら奇声上げたりして大騒ぎする連中
なんだよね んで、それらが超迷惑なのは一般の利用者だったりする
635:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:22:42.03 6EssG1Ff0
>>633
こんだけ乱立してても今年に入ってageられてない過疎スレも開けるぞ。それらもハッキリ言って無駄スレだし
他には何か被害がある?
636:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:26:05.34 sRj35Qje0
スレ乱立だけど、そもそも乱立でどういうことが起きるかを知らない人が多いんじゃね?
>乱立の問題点
・板にはそれぞれ「スレッド保持数」があり、このスレッド保持数以上に新たなスレが立つと、
最も書き込みが古いスレから過去ログになる(圧縮と呼ぶ)
つまり、スレが乱立することで「マイナーな格ゲーの情報交換スレ」や、
「進行は遅いが、面白いネタスレ」などが落ちてしまう
>>635
無駄かどうかは、その人の主観でしかないから理由にならないよ
大なり小なり書き込まずにROMってる人もいるわけだし、
そこら辺に全く配慮しないでいい理由ってあるの?
637:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:26:32.65 wz9nF8K40
それは、「今の段階では」ってコトだろ
このまま現状が続けば消えるスレも多くなっていくだろうし、有益でないことは明らかだろ
638:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:27:24.79 S6Si3h1b0
んじゃ、忍法帳を導入するに至ってのメリットが、この板にとってどれ程良い事なのかを語ってくれよ。
639:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:28:57.74 S6Si3h1b0
>>628を見る限りでは、ウメスレには効果なしとみて間違いないみたいだし。
では、他の格ゲースレ、プレイヤースレ、ネタスレに於いてはどうなのか?という意味でね。
640:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:30:08.95 sRj35Qje0
>>639
>>2を参照
641:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:31:51.67 S6Si3h1b0
※忍法帖導入のメリット
・水遁が有効になり荒しへの抑止力が期待できる
・水遁履歴を提示することで荒らし報告が可能になる
・巻き込み規制のリスクを軽減できる
これ?
>>640
今、他スレで荒らし被害にあってるってスレがあるの?
642:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:33:32.19 S6Si3h1b0
>>625みたいな鉄拳勢もここ見てるっぽいけど、特に意見がない様な。
ウメスレ以外の格ゲースレでは、何か導入した方が良いとされる様な動きは見受けられるのかな?
643:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:35:53.84 wz9nF8K40
まずGGXXACスレで出たアレが動き回ってたのは記憶に新しいだろ
それに、なんか個人で変なスレ立ててるのも居るし、十分見受けられるよ
644:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:37:06.42 S6Si3h1b0
そんな曖昧な話があるかよ・・・w
「なんか個人で変なスレ建ててる奴が居る」なんてw
645:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:38:42.35 sRj35Qje0
実況に関してはおやめ組が効果的なんで、基本的にはそこを頼ることになるのかな
あと、ホントに嫌なら板設定の変更申請が具体的な効果があるよ
URLリンク(kyo.s60.xrea.com)
URLリンク(www14.ocn.ne.jp)
・乱立防止→BBS_THREAD_TATESUGIの値を64から96に変更
>>641
GGXXACスレが記憶に新しいかな あと、少し前の自治スレにもいるね
結局、水遁なり何なりの対応が出来なくて、
不快な気分を覚えた人が自治スレに多数来てた
646:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:39:23.20 +2LmowoO0
今のところ他スレに具体的な被害は発生してない
爆撃の理由を考えると今後も直接他スレにコピペ爆撃がくることはないと思う
荒らしはたまにいるけど、そのために忍法帖を導入する必要性がどれだけあるかは疑問
正直、他スレ民としてはスレ乱立の影響をどう考えるかだけだと思うんだけどな
647:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:39:35.04 wz9nF8K40
ザッ見るだけで結構居るぞ
鉄拳の林田~ とか KOFのマスター~ とか
648:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:41:11.66 S6Si3h1b0
荒らし被害はほとんどなさそうだし、スレ乱立の件についても
ウメスレ関係じゃなければそこまでスレ乱立とは呼べないのではないだろうか?10や20も建てられてる訳ではないんでしょ?
乱立してると思われるスレってどれくらいの数があるの?
649:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:44:30.06 +2LmowoO0
>>645
96に変更するとどう変わるの?
実況しない他スレのスレ立てへの影響はある?
650:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:46:42.05 sRj35Qje0
「今被害がないから大丈夫」って意見を唱えるのはいいけど、
それはつまり、自分が被害を受けていないから問題ない(自分が被害を受けたら大反対)って発想
に見受けられるんだけど、それってすげー自分勝手だと思う
>>648
>ウメスレ関係じゃなければそこまでスレ乱立とは呼べないのではないだろうか?
ウメハラ関係にかぎらず、乱立は乱立だよ
ウメハラ関係の乱立を適当にピックアップ
スレリンク(gamefight板)
スレリンク(gamefight板)
スレリンク(gamefight板)
スレリンク(gamefight板)
スレリンク(gamefight板)
スレリンク(gamefight板)
スレリンク(gamefight板)
スレリンク(gamefight板)
スレリンク(gamefight板)
スレリンク(gamefight板)
いくらなんでも多すぎる
651:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:50:22.39 S6Si3h1b0
>>650
ウメスレ関係はさすがに多いな。これ削除依頼には出されてるの?
652:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:54:04.28 sRj35Qje0
>>649
URLリンク(info.2ch.net)
これ読んで欲しい
んで、今の格ゲー板は64とかなり軽い部類の設定
実際、板の回転率(1日の書き込み総数)はそこそこあるのに、
スレ規制がゆるく、新スレを非常に立てやすいので、勢いでのスレ立てがしやすく、
結果として、ネタにも有益なスレにもならないスレが、ポンポン乱立する状況となっている
なので、
・規制をもう少し適正なレベルにすることで、乱立を適度に防ぎやすい環境になる
というのが自分の提案
128でもいいんだけど、これは今の倍になるのでかなり未知数
(家庭用ゲーム、音ゲー板が128、シューティングが192、
家ゲーRPGが256、ゲーム速報が1024と、規制は板の勢いと板人口に比例する)
653:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:58:40.28 sRj35Qje0
あー、シューティング板は違うか あそこは過疎だけどじっくり進行のとこだし
>>651
定期的に出してるけど、何しろ削除人の巡回頻度とこちらの依頼速度が咬み合わない
スレリンク(saku板)
削除GLからの引用もしない(出来ない)人が多く、そのせいか削除人の巡回速度も遅い
結果、削除依頼が通るまでの間に圧縮でスレが落ちることが多い
(その間に、有用であろうスレも巻き込んで落ちている)
654:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:59:22.09 +2LmowoO0
>>652
URLありがとう
でもこれってどちらかというと人が多くて実況するウメスレより他スレの方がスレ立てし難くならない?
655:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 00:59:49.78 wz9nF8K40
乱立するレベルでなくたって
個人のスレが立ってるってのも問題
そんな奴が増え始めれば、乱立するのと同じだし
そういうスレがずっと立ってるってのは、その前傾向だとも考えられるしね
何らかの策は打たなければいけない
656:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:02:09.85 t2H66bEgP
あのー、これって忍法帳を導入するか否かを議論してるの?
657:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:05:20.21 sRj35Qje0
>>654
>人が多くて実況するウメスレ
安易なスレ立てがしづらくなることで、
・安易に実況するとスレがすぐ埋まる→板にスレが立ちにくくなる→だったらスレ立てやすい実況板でやろう
という流れに持ち込みたい
>他スレの方がスレ立てし難くならない?
規制を少しきつくすれば、大なり小なりは厳しくなるのは事実
ただ、これに関してはスレ内で、
「スレ立て出来なかったら別の人に頼む」的なルールで対応できる範疇
(『>>9nxを取った人がスレ立て、ダメなら>>9yxで…』的なルールで回しているスレは非常に多い)
658:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:19:34.69 +2LmowoO0
>>657
ウメスレに関してちょっと不確定要素が多すぎると思う
最悪他スレの人が立て難くなっただけで実況は何も変わりませんでしたとなる可能性だってあるわけで
対策するならもう少し確実性が必要じゃないかな
ところで、この板のスレッド保持数は何スレなの?
それがわかればいつ被害が出るかとかどれくらい危機が迫ってるかわかると思うんだけど
「具体的にはわからないけど将来被害が出るかもしれない」ではちょっと弱いと思う
659:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:29:15.17 6EssG1Ff0
>>647
その辺の基地外に水遁してどうすんだよ
660:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:31:02.24 wz9nF8K40
水遁履歴があると荒し通報ができるはず
661:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:32:45.14 sRj35Qje0
>>658
>最悪他スレの人が立て難くなっただけで実況は何も変わりませんでしたとなる可能性だってある
逆に言えば、良くなる可能性も完全に否定出来ない、証明できないと思うんだ
なので、ここはお互いに水掛け論になる
>対策するならもう少し確実性が必要じゃないかな
まず、「特定の人物・方向性のスレだけを選別して防止する」ってのはないと思うよ
結局は全体への影響を最低限に抑えるために、少しだけ規制を厳しくする、という折衷案を出してみた
あとはやっぱり、忍法帳と併用しておやめ組をガンガンお願いする、という体制を作ることかな
>スレッド保持数
公開されていない情報なので正確には分からない
ただ、今現在の総スレ数が717で、750~800ぐらいじゃないかな
これは詳しい人が前に居た気がする
662:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:37:34.79 t2H66bEgP
見事にスルーされてるけど忍法帳を導入するかしないかの話なの?w
663:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:44:18.77 wz9nF8K40
ここは「自治スレ」だよ と、以外なんと言っていいのやら
とりあえず決まってることとしては、26日までウメスレの様子見
664:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:49:09.18 sRj35Qje0
一回まとめるか
◆ 現在起こっている忍法帳導入と板設定関係議論用資料
・実況禁止の理由:
URLリンク(info.2ch.net)
・SETTING.TXT
URLリンク(ikura.2ch.net)
・板設定解読資料
URLリンク(kyo.s60.xrea.com)
URLリンク(www14.ocn.ne.jp)
◆ 意見・提案
・忍法帳は導入したい→>>2のメリット、デメリットに加え、荒らしへの牽制になるため
・板設定を変更したい→THREAD_TATESUGI、RES_RENZOKU、RES_KAKISUGIの変更
・LR改正したい→プレイヤースレに対する扱い、記述の追加
665:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:53:19.90 MoPDDsaM0
マジレスしてやると水遁の受け付けは昔に比べるとすげーシビアになったから、あいつら相手にしてくれんだろうな
この書き込み覚えとくと良いよ^^
666:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 01:54:57.45 +2LmowoO0
気になったんだけど、ウメスレ以外で問題になってる荒らしってどういうタイプ?
水遁・土遁の対象になるような荒らし?
667:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 02:23:51.73 82Qw7dcq0
現行で続いてるのは鉄拳だかストクロだかの宣伝をマルチポストして回ってるレスとか、
月姫の特定キャラのトゥルーエンドネタバレを関係ないスレにマルチポスト連投してる奴とか
668:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 02:36:45.72 sRj35Qje0
報告されてたのでは、P4U本スレで新スレが立つたびに本編ネタバレを
NGワード対策をした上で毎回テンプレに割り込んで入れてくる奴とか
669:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 02:44:08.85 BFNbcIUNO
叩きや晒しや中傷をする荒らしは水遁出来る?
個人的にはそっちを期待してるんだけど…。
670:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 02:54:27.30 6EssG1Ff0
>>667
ストクロの宣伝いるな。
だがありゃ忍法帖入れなくても水遁依頼通るぞ多分
671:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 03:03:07.14 sRj35Qje0
>>669
>>628 なので、元々それは対応できない
ただ、導入することで水遁履歴を使った対応ができる可能性が発生する
現状は導入していないので、可能性が0のまんま
あと、叩き・中傷に関しては水遁じゃなくてレス削除依頼が正しい対応
URLリンク(info.2ch.net)
とはいえ、具体的にどういう行為が行われているかが説明出来ないとなんとも言えない
単に「○○うぜー」とか「○○って奴うぜえ」ぐらいじゃ、
んなもんスルーしろや、とか、そもそも削除GLの範疇外、ってこともある
書き込むことを禁じるのはすごく難しい
672:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 03:09:28.90 T6YGWuer0
アフィリエイト工作員の特徴
異様に言葉使いが丁寧
無理やり忍法帳導入しようと必死
現在他のスレを荒らし中
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673:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 03:10:25.35 T6YGWuer0
アフィポチョン まとめ
自治スレを建てて、GGXXACスレの住民を勝手に荒らし扱いし、忍者の里に5回申請して全部弾かれる。
ニコ生でポチョンポチョンと暴れ出して、視聴者にNG登録される。
ニコ動でまったく関係ない動画にポチョンタグを付けて、スレで騒ぎだすも、即消される。
ペルソナスレで発作的にポチョンポチョンと書き込みを始めるが、住民に全スルーされる。
自治スレで相変わらず、痛い自演を繰り返すが誰も騙せず、導入しようとしていた忍法帳は当然のごとく失敗。
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674:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 03:22:39.72 BFNbcIUNO
>>671
出来ないんだ…。
詳しくなくて申し訳ないんだけど、水遁履歴を使った対応って?
叩きだけじゃ水遁出来ないんでしょ?
675:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 03:29:33.40 sRj35Qje0
>>674
そこら辺はちょっと調べて欲しいが、要するに
・水遁範疇ではないが、他者に迷惑およびそれに準じる行為を行った前科持ち
ってことで判断にいろいろ加減が加わる
水遁の対応範囲に関しては、さっきのリンクと>>2を読んでおくれ
676:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 09:27:40.90 6EssG1Ff0
運営する上で邪魔になるくらいの中傷じゃないと無理なんじゃない? そうなると大抵連投とかコピペとかが引っ掛かるだろうけど。
野球板なんかじゃ実名で罵りまくってるぞ
677:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 09:37:13.96 E7fNnbI70
公人と私人の違いがあるからね。
プロゲーマーなら公人の側面があるから判断は難しいけど、
有名人プレイヤーだと私人の面の方がはるかに大きいから中傷が問題になる
678:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 16:40:57.64 BFNbcIUNO
>>675
いろいろ調べてみたけど、水遁対象ではないが前科持ちってことで判断に加減が加わる
みたいに書いてあるところが見つからない…。
よければ教えてください。
679:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 19:25:27.23 +2LmowoO0
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド
【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 URLリンク(qb5.2ch.net)
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
これって忍法帳導入してもウメスレの実況乱立や一発ネタっぽい駄スレとかは土遁できないってことかね?
680:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 19:50:16.68 LN2X4TTi0
スレ違いも水遁土遁出来ないのか。それは少し意外だったわ
本当に運営に差し支えなければ動かないんだな
681:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 20:00:31.71 Xv6IdOih0
まぁそうじゃないとどうしても私怨が入り交じってしまうからな
こういう条件はぱっと見厳しめのほうが安全なんだろう、運用上は。
682:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 21:25:33.87 MoPDDsaM0
土遁水遁なんて何の役にも立たねぇよ
この書き込みも覚えておいてね
683:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 21:28:31.10 RYmt9Lnq0
荒らす側からすれば甘々なんだけどな
684:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 21:51:06.02 t2H66bEgP
スレの乱立は忍法帳導入してもしなくても変わらないのね
685:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 22:57:29.82 wz9nF8K40
荒らす側に甘々って言っても
水遁履歴が付く可能性がある ってのはリスクだと思うから
荒しにとっての牽制力にはなると思うんだけどね
686:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 23:07:21.24 t2H66bEgP
この板には水遁の対象になるような荒らしよりならない荒らしの方が多いと思う
後者の荒らしにとっては全く牽制にならないわけだから困るね
687:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 23:11:27.74 wz9nF8K40
牽制には十分なるよ
例えば交番の前で、堂々とゴミのポイ捨てとかできるか? って感じか
688:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 23:21:46.26 YmNJbqnE0
>>687
>>686は「水遁対象にならない荒らしが多い」って言ってるけど、それを牽制できる理由が何かあるの?
689:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 23:23:10.89 Xv6IdOih0
まぁなんだ、特定の者に対するネガキャンだのなんだのは規制対象外
そういうのを減らしたいのならそれこそ住人の質を上げなきゃならん
上かどこかで書いてあったように忍法帖の導入で信賞必罰を意識させるのはアリかもしれないと思う。
まぁ希望的観測で随分と細い理だから当てにはならんが。
690:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 23:24:20.04 RYmt9Lnq0
色々意見出せるけど
水遁というゴミシステムでしか規制できない運営はゴミでFA
691:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 23:28:47.32 wz9nF8K40
まず「水遁対象にならない」ってのが、2チャンで全員把握してるわけじゃない って事でしょ
ぞれで、最終的に水遁対象か判断するのが「人」だ ってのも大きい
100%水遁されないと言い切れない部分がどうしてもある&(荒しが)水遁対象内容を把握してない可能性がある ってのは
「水遁するよ」って忠告の段階での「牽制力」は十分あると思う
692:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 23:45:35.89 S6Si3h1b0
要するに「脅し」か。
997 名前:俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日:2012/04/19(木) 23:24:20.04 ID:Abcdefghijkl [1/2]
ウメハラはウンコ
998 名前:俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日:2012/04/19(木) 23:24:20.04 ID:123456789 [1/1]
>>997
おまえ水遁されるぞ。
999 名前:俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日:2012/04/19(木) 23:24:20.04 ID:Abcdefghijkl [2/2]
>>998
ごめんなさい、もう書きません二度としません><
1000 名前:俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日:2012/04/19(木) 23:24:20.04 ID:xyzxyzxyzxyz [1/1]
別に水遁なんてされやしないのに・・・。
う~ん・・・、コレを「牽制力(抑止力)」と捉えるのは、どうなのかな・・・。
693:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 23:54:19.49 1pHsx0R50
スクリプトで埋め立て荒らしするようなやつが水遁で止まるの?
埋め立て速度が遅くなるだけで何も変わらないんじゃね?
694:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/19 23:57:34.03 wz9nF8K40
水遁履歴を提示することで荒らし報告が可能になるから
水遁→荒し通報 の手順取ればいいと思う
695:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:24:11.08 egH4G0F+0
相変わらず自演でアフィが会話して忍法帳導入に必死なんだな
バレバレなのに
696:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:26:26.99 KCqbE0xs0
ウメスレなんざ消えて結構
697:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:30:40.15 9lpgXCAN0
>>696
なんで?
698:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:33:51.44 siFhF8gX0
おれも消えてもらって構わない
699:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:35:39.99 KCqbE0xs0
病人の巣窟は必要ない
700:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:36:44.93 HLQhLEcrP
>>691
>100%水遁されないと言い切れない部分がどうしてもある
この板に多い特定のゲームや個人に粘着して叩き続けるタイプの荒らしはほぼ100%水遁されないよ
それをし始めたら全板量が多すぎて対処し切れないからね
>(荒しが)水遁対象内容を把握してない可能性がある
一度把握されたらその後は全く牽制にならない
牽制っていうのはこれをやったらほぼ100%水遁されるとわかって初めて力を持つわけで
100%水遁されないとは言い切れないとか把握していない可能性があるとか
そんな望みの薄い可能性に頼ったものじゃ全く力を持たないよ
701:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:37:02.22 k9yetD300
病人は消えないのに、巣窟だけ消えたらどうなるか考えたほうが良いよ
702:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:38:10.32 KCqbE0xs0
ウメスレが機能しなくなった後も、他のスレの勢いは全く変わってない
つまり、病人が消えただけ
703:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:44:00.82 k9yetD300
パソコンの前に座ってる「人間」が消える訳無いだろ って話
少なからず「隔離病棟」も「全体に置ける規律」も必要だと思うよ
牽制が100%じゃなきゃ効力ない ってのは、勘違い
格ゲー板だからそれこそ格ゲーに例えるけど、先読み対空とか置き技とかで思い返してみると良いよ
704:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:45:14.98 k98hteza0
些細なことで鬼の首を取ったように揚げ足を取って
見づらい上に分かりづらい長文を投稿するオナニー野郎の日本語教室
木曜深夜の部が始まるよ~
705:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:53:49.32 oiOHzWZa0
忍法帳システム()なんて入れてるなら
それ利用して投票で水遁できるようにすればいいのに
運営はアホ
706:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 00:59:10.28 HLQhLEcrP
100%水遁されないとは言い切れない
可能性はかなり低いけど0%よりはマシ
理論上は正しいけど現実的な効果は望めないと思うよ
もう少し現実に即して考えた方がいい
707:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:05:05.43 SDSwhUgG0
ウメスレ見てきたけどすでに嫌儲の方に結構人が移ってるようだね
爆撃がないときもほとんどスレが進んでない
病人って言い方はどうかと思うけど、そういう人達の受け皿はすでに他の場所にあるようだから
その辺の心配を自治スレでする必要はないと思う
708:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:05:25.99 k9yetD300
現実に即して考えるのなら、効果は望める って話さ
極端にいえば 死ぬ可能性がゼロ ってのと 死ぬ可能性が0では無い ってのとでは
行動基準が完全に変わってくるでしょ
709:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:14:32.16 SDSwhUgG0
例え話をすると「いやその例え方はおかしい」的なツッコミが入って脱線することが多いから
何かを議論するときはあまり使わない方がいいと思う
とアドバイスして脱線
710:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:18:45.04 k9yetD300
例え使った方がやりやすいんだけどなぁw
まあ、0 と 0ではない ってのは、天と地の差があるって事
「0ではない」ってのは、常に「万が一」の可能性が気になるので
迂闊な行動は抑止される ってとこかな
711:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:19:49.40 9lpgXCAN0
忍法帖が必要と言う人もいるけど、ログは仲々持ってこない。忍法帖が効きそうなログ持ってくれば堂々と主張出来るのに
忍法帖が必要と思えるような物件は無いのかな?
712:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:34:36.75 k9yetD300
一個貼ったところで、「それだけなら無いほうが」みたいな言い方されるし(実際されたし)
全部のスレチェックできる訳じゃないんだから、ログ貼っ付けてくのは難しいんだよ 正直
スレリンク(sec2chd板:566番)
このGGXXACスレで暴れてたの貼って「必要だ」って主張した時期も
それだけか? で終わらせようとしてた人物がいた以上、ログ貼っての主張は効果薄いと思われ
713:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:50:05.20 9lpgXCAN0
>>712
いくつでも貼っていいんじゃないか?
一件だけの為に導入する訳じゃないんだろ。「荒らしが多く存在している」と言われてもピンと来なくてさ
714:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:50:31.28 HLQhLEcrP
>>712
そこは同意してくれる人が現れる可能性が0じゃないんだから頑張る、とはならないんだ
どれくらい効果があるか、現実に即してちゃんと考えてるじゃん
715:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:52:15.18 pJYfyFI/0
ウメスレだから爆撃OKとか言ってる奴は自分がおかしいって気づけ
格ゲー板に限らずどんな板でもスレでも爆撃が許される状況なんてない
気に入らないから爆撃OKなんてそれこそ荒らしの思考だろ
ウメスレの中身がアレなのはまた別の話なんだし切り分けろ
716:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:56:01.31 Tmb4LpTW0
ひとまず格ゲ板で実際に水遁相当になったものを確認してみたらどうだろう?
→ URLリンク(suiton.geo.jp) で過去に格ゲ板で水遁された対象のレスが見れるよ。
ここ最近水遁されたものの多くはウメスレのコピペ連投だけど、
>>667で触れてる月姫関連のネタバレコピペ連投も水遁されてるし、
同じようにストクロの宣伝マルチポストやP4Uスレのネタバレコピペもすいとん対象になると思うが。
これはウメスレ抜きにしても結構有効性があると思うぞ
717:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 01:59:15.21 SDSwhUgG0
あれ?忍法帳を導入しなくても水遁って出来るの?
718:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 02:01:23.61 k9yetD300
正直、労力と効果に見合ってないんだよね
個人でやる ってのは限界があるし
自分が今上げる物としては、さっきのGGXXAXスレのと、今回人が集まるきっかけになったウメスレ関係 だけにしとく
「荒らしが多く存在している」って件に関しては
このスレと前スレをざっと読むだけでも、結構凄いのが沸いてるよ
719:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 02:04:27.51 Tmb4LpTW0
>>717
空撃ちしてもらってるだけなんで実際にはレベルの低下もなんもない
ただ「この案件を水遁相当だと判断しました」という忍者からのお墨付きをもらってるだけ。
このお墨付きをシコシコ集めて、
「この板には水遁相当の荒らし行為を行なっている奴がこんなにもいるんだよ!」
Ω ΩΩ<な、なんだってー
って水遁の必要性を主張するのに使われる。
720:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 02:07:55.06 SDSwhUgG0
そんなのあるんだ
面白い…といったらおかしいか
721:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 02:15:52.73 Tmb4LpTW0
いや、ある意味駆け引きっつうかパワーゲームな面があるんで楽しがってもいいと思うさ
むしろ忍法帖導入するかも?って話をするのなら、この辺のやり口は押さえとかないとまたgdgdで終わりそうだ…
722:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 02:20:56.51 k9yetD300
なるほどなぁ…
正直gdgdではもう終わりたくない
723:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 02:23:01.52 9lpgXCAN0
ぐぬぬ
724:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 02:56:12.54 Br5iUwqk0
導入するかは多数決で決めるの?
725:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 03:11:36.62 lPb4vUvqO
忍法帳を入れるとか入れないとかの前に、今の段階でこの板の荒らしに対してできることは何もないの?
726:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 04:03:04.59 MviiqHv+0
>>724
まだ未決定
一応は>>6-7を使うことで、意見を募ることは可能
>>725
・荒らしは徹底的にスルー
まずこれが基本 レスを返したり、会話を受けて「流れを成立させない」のが基本
(例:アフィとかなんとか言ってる人に、「んなわけねーだろ」とかツッコミ入れない)
んで、
・削除GLに引っかかりそうなものはスレ削除、レス削除を出す
・忍法帳導入しているなら水遁を申請する
ことぐらいかな
当たり前だけど、「荒らしをする人間」の「荒らす行為」を瞬時に止めるのは難しい
そのかわりに「荒らす行為」に手間を増やして荒らす効率を悪くしたり、
「荒らした結果」によって規制で書き込み出来なくすることで予防・対処する事はできる
(もっとも、荒らしの種類・内容によって出来る罰は変わってくるんだけど)
直接的に荒らす奴だけを選別して書き込めないようにする、ってのは掲示板のシステム上、非常に難しい
727:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 04:50:51.19 uKErQLrOO
こんなスレもいらないだろ
徹底的にスルーしとけや
728:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 06:31:53.91 YOCqzxg00
一回申請してスルーされたのに
なんでまだグダグダ忍法帳入れようとしてんの?
導入派は本当にみっともない奴ばっかりだなw
自分達で議論した結果忍法帳導入必要なしって運営に判断されてるんだから
もっと期間空けてからやれや
それとも自分達でウメスレとかスクリプトで荒らして自演して
無理やり導入しようとしてるの?終わってるなw
729:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 06:32:57.70 h2EMoQGni
そろそろここが第二のウメスレになる頃か
730:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 06:52:25.43 9QHIensI0
>>728
数多ある2chの板で、格ゲー板なんていうマイナーなしかもたった数件の荒らし被害を止める為に、
板全体に影響力を持つ可能性がある忍法帳を導入しようだなんて、そんなの運営の仕事を無駄に増やすだけだよな。
可能性の話をしていったらキリがないよ。
「0%の状態と1%の状態は、全体的に見たら大して変わらない。」
↑この事をまるで、0%の状態と50%の状態では変わってくるでしょ?といった考え方を持つ人が一人だけ居る。
現実を捉えていない。
731:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 07:35:07.71 egH4G0F+0
アフィリエイト工作員の特徴
異様に言葉使いが丁寧
無理やり忍法帳導入しようと必死
現在他のスレを荒らし中
GGXXACスレの住民を勝手に荒らし扱いして、5回も忍者に水遁申請して全部却下されたことを無かったことにしている←NEW!!
なお、その際の忍者への申請理由は、3回連続でレスしていたから等。(これには忍者も苦笑い。)
__
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
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-=ニニニニ=-
/⌒ヽ _,,-''"
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_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
732:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 08:30:11.63 /D7+jH1FO
やっぱり具体例があると分かりやすいな
>>727-732がおおよそスルーすべき対象だ。
ここテストに出るぞー
733:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 09:13:22.67 egH4G0F+0
>>732
なかなか哲学的なレスだなw
734:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 17:08:23.99 Br5iUwqk0
自分を含めているということはつまり>>732をスルーすればいいということ…か?
複雑でわかりにくいな
735:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 20:57:19.14 /D7+jH1FO
デデーン >>733,734アウトー
736:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/20 20:59:20.24 9QHIensI0
なぐりてぇ・・・w
737:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/21 13:57:05.95 XJ1igzUR0
ちょっと前にdat落ちの心配してる人いたけど、どうなの?
勢い0.2のスレは全部開けるんだけど
738:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/21 18:57:39.71 yCAJGuc30
今のところ特に影響なし
てよりdat落ちは勢いじゃなくて最終書込順のはずだから
過疎で書込から時間が経ってるけどどうしても落としたくないスレがあるって人は
ただ見守るんじゃなくて少しは保守する努力しようぜ
今の板のルールでできることはちゃんとやっておくべき
739:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/21 19:07:10.01 XJ1igzUR0
まぁそうだよな
この状況でも2ヶ月に1回あげとけばまず落ちないし
740:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/22 15:15:53.18 bxqxl7nu0
dat落ちとage,sageは無関係じゃね
741:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/22 15:19:59.77 S9y4EcOM0
あぁ無関係のハズ。>>738が言う様に最終書込順だけが関わる
742:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/22 17:23:22.75 XAnGSN0B0
容量オーバーで乱立してたウメスレのいくつか(14日くらいまでのもの?)が落ちて
この板のスレの数が674まで減ったっぽい
743:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/22 17:27:15.23 pVFho8900
ってことは720ぐらい?<スレ保持量
744:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/22 17:32:33.10 XAnGSN0B0
いや容量オーバーのスレは保持数に関係なく落ちるよ
最終書込が14日以前の他スレは残ってるようだし
745:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/23 00:26:18.65 +gBV3ROV0
ウメスレがさらに落ちて今663スレ
爆撃が一番酷かった時期を乗り越えたから圧縮で他スレがdat落ちするような心配はなさそう
746:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/23 01:27:00.42 dtUbPHih0
まぁ、そういう考え方もあるよね
747:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/26 07:14:23.71 V6mS3/Wr0
一応今日が26日か
748:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/26 12:55:57.32 OoJuYuXUO
キャッシュが効かない携帯なので、忍法帖導入されるとつらいっす
749: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/04/26 13:01:20.52 drBPsDS60
てす
750: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/26 13:08:47.09 sdPK5fHj0
てす
751:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/26 13:32:13.94 1S3Q9zff0
それも一理あるよね
752:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/26 14:45:13.60 ibN10RWM0
とりあえず落ち着いてるって認識でいいよね。
連休中にまた荒らされたらその時話し合う方向でどうかな?
753:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/26 17:43:44.08 DZlBWDhx0
このスレにレスがほとんどないってことが板が落ち着いてることの証w
754:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/26 17:50:16.54 t8V6b6Bj0
ここ格ゲ板の荒らし報告スレでいいんじゃない?
>>716みたいに荒らしが出たらハンコ貰いに行ってポイント稼ぎ
ここで議論ばっかしてても導入したいって声がこんだけ少ないなら難しいと思う
755:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/26 20:57:33.82 V6mS3/Wr0
まあなんにせよ、落ち着いてるんだったらいいことだ
それと
URLリンク(suiton.geo.jp)
はテンプレにした方が良さそうだね
756:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/26 23:21:40.03 SHN1vsA+0
実際はもう少しあります
時間切れになったのもあるので
757:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/27 00:36:52.73 hVR40DSE0
とりあえず、今回のウメスレに関しては
落ち着いた って結論かな
758:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/27 00:50:27.22 c6MUlBdI0
落ち着いたね
759:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/27 12:02:58.46 xAxErL7L0
>>755
これ見ると同じ奴ばかりっぽいな
760:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/30 18:35:37.43 YeAO5TcX0
なんか変なコピペ巻いてる奴がいるから報告しとく
>格闘ゲーはジャンケン運ゲーなんだよな
って奴
あんまり酷いようだと水遁空打ち依頼しとこう
761:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/30 18:48:08.58 XNFXRUxn0
まだそこまで気にならない頻度だけどな。
762:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/30 19:16:12.98 75XHHQ6W0
>>760
ログを貼らないどころかスレタイも言わないのか
763:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/30 19:51:25.53 YeAO5TcX0
GGXXACスレ
スレリンク(gamefight板)
KOF13スレ
スレリンク(gamefight板)
パッツァスレ
スレリンク(gamefight板)
自分の確認してないところあるかもしれないから
もしあったら追加よろ
764:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/30 20:18:00.90 XNFXRUxn0
sako氏 応援スレ 13hit
スレリンク(gamefight板)
ハイタニ総合スレ
スレリンク(gamefight板)
大貫晋也(ヌキ)総合スレッド 其ノ2
スレリンク(gamefight板)
ヴァンパイアセイヴァー34
スレリンク(gamefight板)
ここら辺でも見掛ける。
765:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/30 20:29:18.97 YeAO5TcX0
サンクス
とりあえず今は様子見しといて、今後ひどくなってくるようだったら…
って感じかな
766:俺より強い名無しに会いにいく
12/04/30 22:46:37.02 ZMpOW4+G0
,. ---
' `ー 、
/ Yーーー┐
. , 、 ト _ノ:|
/〃 / / . | | | /〉::::::::::::;|
ノイ|/ /| | | | | ヽ| |彡'ハ\ /::〉
| ハ|、| | l. ト、 ト、 \| |/ V::::/
リ ハf^K. N ,>f==ァ i:┐ K
i. 川. |lj| |:Uリ| リ} i |::::\
l | ハ ̄、  ̄´.|| K;:ュハん~'′
| !./ rへ. マ:::フ ,|| /'´:∨
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┌、. / ヽ ー‐ <. あは、だしちゃえ♪
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
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/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
/′ , { / /
{ ! ,ノ ,/′
! / / `‐-、
! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
767:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/03 00:06:02.14 jjbkMVVYP
この辺にもいる
闘劇スレ その33
スレリンク(gamefight板)
今月のアルカディア10月号
スレリンク(gamefight板)
768:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/03 23:28:43.46 l6cZlbxc0
確認した
これで9件は確認したから
もう一つで二桁行くね
769:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/03 23:55:28.30 MRkMM+lE0
まぁ気まぐれだろう。そんなに頻度は高くない。気にしてると、調子に乗るぞ。
770:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/04 21:17:45.09 Y8hEemqt0
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771:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/05 00:03:01.64 JA8P3hKQ0
URLリンク(chat.luvul.net)
772:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/05 02:32:43.72 JA8P3hKQ0
URLリンク(chat.luvul.net)
773:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/05 02:52:03.54 jKfZnfE30
>>768
サンプル欲しいんならウメスレ移動したあたりの必死チェッカーでID拾っていけば?
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
こんなの山ほどいるぞ
774:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/08 01:27:11.97 rr24ZApW0
ここって水遁の術実行できないの?
775:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/08 03:04:22.68 4S5Sn8x30
水遁は「忍法帳」ってシステムを導入をしてないから出来ない
じゃあ「忍法帳」を導入しようか ってなっても
「忍法帳」導入には、メリットもデメリットもあるから簡単には決められない
自分は導入したほうが良いと思うけどね
それで、「導入したほうがいい」って声が大きければ多数決して導入を検討する
今でも「水遁の空打ち」を依頼することはできる
水遁効果はないけれども「履歴」は残るから、多数決の際の判断材料になる
ってとこかな
776:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/08 11:59:01.00 8KU49pDYP
一週間待った結果、何もないことが決まったの?
777:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/08 17:51:20.67 oNy8nVH30
うん。
778:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/14 12:43:17.79 +3GDG6K3P
もうみんな諦めたのかな
779:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/14 17:46:42.75 AJZuHDGo0
諦めたというより、人がいなければどうしようもないってのが実情だと思う
需要があれば人が来るし、その時に話合えばいいかな って俺は思ってる
780:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/14 18:04:41.43 ju+3Quvt0
これ以上、何を話し合うの?
781:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/14 18:16:21.91 AJZuHDGo0
話し合う内容は導入するか否か ってことでしょ
実際問題、先延ばしなってるだけだかね
782:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/14 18:17:27.58 ju+3Quvt0
あー・・・忍法帳の導入か、すっかり本題を忘れてた。
783:俺より強い名無しに会いにいく
12/05/14 23:39:34.54 jPPHhFV10
別にそれが本題じゃ無いと思う
スレ立ってから今までのホットトピックだったのは確かだが。
784: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/05/18 08:46:28.16 IzUp0Xe20
てす
785: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/19 19:46:10.42 PX8CqtrBO
テス
786:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/03 20:25:53.69 sUBNUEXP0
GGXXACスレにまた出てきてるね… どうしたもんかこれ
787:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/03 20:45:03.90 b9byQLDP0
一応上げて、GGXXACのテンプレに
「荒しは放置しましょう」みたいな一文入れとくようにしよう
必要とあれば人が集まるだろうし
788:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/04 01:51:25.66 7TNsA04o0
s
789:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/04 21:10:04.85 5kSrvzOs0
URLリンク(hissi.org)
こいつなんとかなんないっすかね…
790:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/04 21:24:28.76 liizDxOJ0
なんとかしたいんだけどね
とりあえずNGに入れて触らない事を徹底しとこう
忍法帳導入してぇ…
791:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/08 20:20:40.16 FFmUN/N10
鉄拳とかSNKのスレに来て超重い元ネタ画像貼る人いつからやってんだろうな
792:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/08 20:22:57.37 FFmUN/N10
スレリンク(gamefight板:20番)
793:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/09 02:08:50.35 I+TKo4dR0
SNK系のスレ以外に、鉄拳スレにもいたのかw
SNK系のスレだけかと思ってた
794:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/09 10:04:19.51 B/wauuL60
鉄拳のTAG2Uスレと初心者スレ見てるけど、そんなの見た事無いわ
795:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/09 13:03:04.44 /mItHheZ0
URLリンク(logsoku.com)
この人
796:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/09 14:09:02.73 3zg+Asq20
ただの痛い子か
797: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/10 13:11:24.33 b+UndWoa0
てす
798: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/16 04:13:07.94 a6wLxxio0
KOFのパロやキャラの扱いにうんざりした人のスレ 6
スレリンク(gamefight板)
マスターと名乗る奴が連投しまくってスレがまともに機能しなくなってる。
799:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/16 05:00:22.07 F3cxQV3b0
確かにこれはひどいわ
とりあえず報告するときはageたほうがいい
800:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/16 05:03:47.27 bnVisuOg0
でもぶっちゃけ、これじゃ規制もしてもらえないんだろ?
忍法帖だってこういう手合いにはあまり意味ないし、規制する気ってのは元々無いんだよな。
コピペ荒らし以外
801:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/16 11:43:53.03 trGE1riC0
個人的な意見なんだが
とりあえず導入して、忍法帳の効果があるかどうかを見る
→忍法帳の効果があればそれで良し
→忍法帳の効果がなければ、「効果がない」という事実が出るわけで
忍法帳というシステムが役に立たない事の証明として機能する
もし2ch全体が「忍法帳システムは役に立たない」って雰囲気になれば
忍法帳に変わる新しいシステムが作られるかもしれないし
一回導入して様子を見てみることが大事なんじゃないかと思う
802:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/16 11:52:23.49 TvsJ9MbaO
この程度スルー出来ないようじゃ難しい
803:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/16 12:10:54.21 1rjDkhvh0
板を自治するための道具なんだよ、忍法帳は
で、板を自治する奴なんてついぞ居ないわけだし、導入は難しいよ
看板すらまともに付けられない居だもの
804:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/16 19:47:11.82 trGE1riC0
>45見りゃ分かるけど
スレ立てした人≠アンケ時にしきってた人だから
んで、荒しかどうか判断するるのは第三者だから
自治する奴がどーたらこーたらは関係ないかと
805:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/17 00:23:27.66 sqCZ8jhh0
ごめん、何いってるかわからんわ
806:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/17 00:49:11.85 ehtgSlSd0
つまり水遁依頼出す→水遁するべき内容か判断してもらう って形になるから
水遁するか否かは、第三者の判断になるわけでしょ
807:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/17 02:10:58.32 sqCZ8jhh0
ふーん
よく分からんけど自治する奴も不要だし難しくもないっていうならやってみればいいんじゃまいか
オレは看板つけたいがw
808:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/17 04:38:17.14 UNrm4IwY0
やってみるもなにも、導入するかどうかを検討して、住民一致団結にて導入したい旨を提出。
そこからさらに導入になるかどうかの判定が行われて、さらに該当者が水遁されるかどうかは判断者次第という。
809:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/17 13:16:13.13 sqCZ8jhh0
なんだかよく分からんが、言い出したお前すらそれをやってみないなら導入はやっぱり難しいな
810:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/19 10:42:31.87 awUBNr+H0
ウメスレ移住先の嫌儲が120秒以内の連投を禁止したけど、またどっかに移住するかな?
811:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/19 21:35:29.33 iV0BRWR80
120秒規制が解除される方が先になりそう。
812:俺より強い名無しに会いにいく
12/06/24 17:23:02.19 9g7WSAY80
>>798
このスレも追加で。
なぜKOFプレイヤーには基地外が多いのか3
スレリンク(gamefight板)
813: 【大吉】
12/07/01 00:14:27.35 GcNZqJrL0
おみくじスレ?
814:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/01 09:54:12.65 qNnSJS3L0
違うよ、自治スレだよ
815:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/02 12:57:22.61 di4Db4wj0
何度か来てたが明らかに機を逃してるし導入されないんだろうな
機能してないスレだらけだしそりゃ住民も減るわ 俺もいい加減もう来ねえ
816:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/02 13:00:40.21 Sv5swKs90
一応ウメスレが移転して板としては落ち着いているから、今導入する理由はない。それだけさ。
こういうのは希求する人間が急いてどうこうするものではなく、
より多くの支持を得て決定すべきものだと思うから、それでいいんだろう。
817:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/02 13:04:15.44 GXS4Bw9y0
ウメスレだけの問題だったのか?
818:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/02 13:15:14.84 Sv5swKs90
ウメスレだけじゃないけど、最も勘案すべき課題だったと思ってる。最大勢力だったしね
今この板に残ってるウメスレは比較的大人しいし、それに対して殊更何かをする必要があるとも思えんて。
でもまぁ某スレで暴れる某を議題にとりあげるならそうすればいいし、
板の看板とか作ったりローカルルールを策定したりするのは妥当だと思うんで、
志のある人が音頭を取るならそれはそれでいいと思うぞ。
819:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/02 20:52:29.29 2C019/De0
こういうのに人が集まるのは「きっかけ」が必要だからね
俺はアンケやるんだったら参加するし、やるとなったら積極的に宣伝はする
820:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/02 20:58:10.86 EhnhWP7Z0
「誰かがやるなら、俺も…」は有難いけど、出来れば自発的に
「こうしたいんだ! これがやりたいんだ!」って人の方がいいね
「自」ら「治」める、で自治なんだから、治めようとする意思が大事よ
821:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/03 08:30:51.08 jA3BaV3L0
ブーメランがそっち行きましたよ
822:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/03 08:46:38.68 RWBaWmpN0
俺もう十分自治してたしなー
823:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/29 13:55:19.03 yD/yCRRvO
SNKの元ネタの人どうにかなんないのかな
忘れたころに来るし
824:俺より強い名無しに会いにいく
12/07/29 19:15:53.65 5z9F+xNN0
規模的に規制できるほどのもんじゃないから
ガン無視しかないんじゃないかと思う
ちょこちょこ来るくらいだったら
透明あぼーん使えばいいんじゃね?
825:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/04 02:12:57.46 VEZ7nhRe0
【KOF】THE KING OF FIGHTERS シリーズ総合 Part4
スレリンク(gamefight板)l50
「2ラインオヤジ」という荒らしコテハンがKOFアンチスレを荒らされた報復で荒らしている
(実際には「2ライン」も一緒に面白がってスレ違いの話題でアンチスレを荒らしていた)
ただトリップがないことから以前このスレでも取り上げられてた「マスター」みたく偽者が数名居るいる可能性もあります
運営に報告すれば規制かけてもらえますか?
826:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/04 08:22:52.10 cgOS2aXk0
>>825
規制、って簡単に言うけど、2chは積極的に規制を掛けてはくれない
URLリンク(info.2ch.net)
(書き込み規制がすぐに出来るのは個人の掲示板とかしたらばなど)
1:基本的には、【荒らしには反応しない】(レスを返さない、無視する)のが推奨対応
URLリンク(info.2ch.net)
具体的には、専ブラ使ってNGワード、NGネームなどで自衛をすること
(格ゲー板は荒らしに反応する人が多すぎる。まずはこれを徹底するのが最優先)
2:それでもダメで、かつ削除ガイドラインに適合するレスがあれば、
削除ガイドラインに則り、「削除整理板」の格ゲーレス削除スレでレス削除依頼を書き込む
URLリンク(info.2ch.net)
URLリンク(qb5.2ch.net)
3:AA連投などで容量増やしてのスレ潰しなら、荒らし個人案件として処理
(ただし、1と2の対応をしていないと、荒らし個人案件として認可されない)
URLリンク(info.2ch.net)
まあ、基本的に今は「夏だなぁ」ということで基本はスルー対応の徹底が第一になる
スレ見た感じでも「スレ住民が荒らしに優しく対応、反応しすぎ」という感想
この状態で運営に申請出しても、
「荒らしに対してスルー出来ていないですね。対応しません」となる可能性が非常に高い
アドバイスとしては、テンプレに「コテハンへの反応ダメ、絶対」としたり、
各々が反応した奴を無視したり、別の話題を振ったりして相手しないことかな
繰り返すけど、今の状態では住民の対応があまりにも適切ではないと思うよ
827:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/04 08:30:16.32 cgOS2aXk0
対応として適切ではないものを挙げておこう
スレリンク(gamefight板:849番)
スレリンク(gamefight板:851-852番)
基本的に、こういう人たちが問題を悪化させている
(当人は真面目に書き込んでいるんだろうけど)
なるべくなら、こういう人達もスルーしたり、軽く警告するといいよ
ベタだけどこういうAAも格ゲーマーには効くかもね
熱くなりやすい人が多いし
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
~(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は~い、先生。
~(_( ,,)~(_( ,,)~(_( ,,)
~(___ノ ~(___ノ ~(___ノ
828:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/04 08:38:49.61 cgOS2aXk0
URLリンク(it.slashdot.jp)
対応に関する資料
個人的には問題の認識はしたので、もし長期間(月単位で)続くようなら、
レスの削除依頼を出してもいいとは思う
ただ、まずはスレ住民たちの対応、共通見解をちゃんと作って対応すること
こういうタイプは相手しないだけでもダメージ食らうよ
規制を掛けてもらうなら、まずは前科を作らせることが大事
829:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/04 14:08:43.72 8OuAVTjj0
SNK関連はどうしようもない
830:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/05 14:13:36.76 k0k7MK5T0
スレリンク(gamefight板:439番)
スレリンク(gamefight板:478番)
スレリンク(gamefight板:521番)
スレリンク(gamefight板:555番)
スレリンク(gamefight板:584番)
スレリンク(gamefight板:629番)
スレリンク(gamefight板:644番)
スレリンク(gamefight板:673番)
スレリンク(gamefight板:703番)
スレリンク(gamefight板:766番)
スレリンク(gamefight板:802番)
スレリンク(gamefight板:864番)
スレリンク(gamefight板:910番)
831:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/05 14:53:08.79 gOFnpoCd0
KOFのパロやキャラの扱いにうんざりした人のスレ 7
スレリンク(gamefight板)
コテハン「マスター」、コテハン「ドリルタムラ」、ID末尾P、名無し(通称:ロウガイガー)が常駐し、常にスレを荒らし続けている。
くっさいくっさいKOFの葬式会場はこちら(笑)
スレリンク(gamefight板)
いい感じでKOF批判が続くと突然カプコンの話を持ち出したり、
AAを貼ったりして無理矢理話の流れを止めようとする奴が必ず現れる。
なぜKOFプレイヤーには基地外が多いのか3
スレリンク(gamefight板)
コテハン「マスター」が常駐しスレを荒らし続けている。
832:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/05 19:03:45.97 Arln58qZO
まあ汚物は無視するしかないな
833:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/05 19:05:09.86 opF3O9kS0
>>830-831
レス削除依頼出してもいいけど、
やっぱ「名無し」が反応しすぎだと思う
スルー出来ない人が多すぎて、荒らしにとって居心地のいい環境になってる
834:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/06 01:44:01.58 eUQxLXMO0
>>830
スレリンク(gamefight板:954番)
835:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/06 16:04:21.61 s7aZzWKq0
2ラインオヤジは本当に痛いとこ突かれた相手にはアンカーつけないのがまたアレだなw
836:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/07 02:29:35.27 qKxpj2Te0
スレリンク(gamefight板:986番)
837:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/07 22:18:12.60 otUAGz5E0
もう一つのガン、プレイモアアンチが絡んでるから最悪
838:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/08 00:38:33.98 O4D6Kx060
>>834
>>836
スレリンク(gamefight板:32番)
839:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/08 00:58:20.59 uWd8KVd20
>>838
毎日ここにURLを貼られても、そうですね、としか言えない
とりあえず、管理スレ行って削除GL見ながら依頼出してくれば?
840:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/08 01:16:52.72 O4D6Kx060
すんませんとりあえず記録してる感じです
841:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/08 01:17:45.50 O4D6Kx060
GL読んでみます
842:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/08 01:28:50.56 ZKUJ4iM50
名無しとコテを使い分けてるあたりが悪質
843:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/08 19:11:36.88 /OkNznt30
汚物と人間が会話するのは不可能なんだよ
844:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/09 19:09:48.93 jI/vksZO0
>>838
スレリンク(gamefight板:83番)
845:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/09 22:35:53.79 RJJptSujO
いちいち上げないでガン無視しとけよ
846:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/09 22:38:07.70 7ZJMv5S/0
まあ本スレではガン無視だしいいんじゃないの
847:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/10 09:59:06.85 0+BE8aLU0
>>844
スレリンク(gamefight板:114番)
記録ー
すんませんさげます
848:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/10 13:14:08.10 iqSokwfOO
自ら汚物という言葉を使い始めたかw
849:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/10 20:30:51.26 u8zE/Nev0
>>847
自治スレは個人の記録スレじゃないです
850:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/11 02:20:11.02 PKy473Ek0
>>847
スレリンク(gamefight板:130番)
とりあえず荒らしの報告用まとめで
頻度も減ってきたし無視の周知もできてきた様なので
もう少し様子を見させて頂きたいです
このスレを>>1から見ているとGGXXACスレとかウメスレとかで
しょうもない喧嘩してスレ伸ばしてて以降はたまに荒らしの報告がある以外は
過疎ってるようなスレに1日1回書き込まれるレスの妥当性を問うのが
それほど大事なことなのかとも思うのですが
ご不快に感じた方には申し訳なく思います
荒らしの余波が多少及ぶことも自治スレの性質のひとつということで
ご容赦願えれば幸いに思います
ただまあこのスレをちょっと借りることで何がやりたかったかというと
「汚物の排除」これだけです
ということでひとつ
あと名前欄「2ラインオヤジ」の汚物には一刻も早く○んでいただきたい
851:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/11 05:58:48.60 NyoHLRwH0
>>831
ドリルタムラとロウガイガーだったらこっちのスレでも暴れてるよ
サムライスピリッツ零SPECIAL詐欺問題を語るスレ2
スレリンク(gamefight板)
焼き直しのプレイモアです 零SP騙し売り42本目
スレリンク(gamefight板)
SNKプレイモアとは一体なんだったのか・・・
スレリンク(gamefight板)
852:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/15 15:58:02.26 6n2sVpAo0
こいつらは内容を議論するんじゃなくて批判者を叩き続けるだけだからマジ悪質
なんとかしてほしい
853:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/15 23:09:21.53 UVIBIGG70
>>852
基本的に、相手する人がいる限りは「会話が成立している」とみなされて、難しい
ただ、
URLリンク(info.2ch.net)
の、
4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
のどちらかでレス削除は出来るかもしれない
(一度、削除依頼が行われた場合、削除された経歴が残り、他の削除人の判断参考になる)
なので、一度、レス削除依頼を出してみてもいいかもしれん
どっちにせよ、自治スレで愚痴言われても、問題は全く解決しない
854:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/17 02:43:49.46 uSNkWMK/0
>>851
内容を議論って…芋アンチのスレばかりじゃん。
批判と批難を履き違えたようなのが集まる場所だし、普段他のスレ荒らしてる立場で
泣き言を言っても誰も助けてくれないと思う。
855:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/17 03:11:23.87 n/3mXBn00
>>854
今じゃただの愚痴スレになってるけどな
そこに変なのが来るからさらにややこしくなってる状況だし
ただそいつらが消えれば静かになるのは間違いないと思う
そうすれば荒らし報告や削除依頼を出す必要は無くなるんじゃないかね
856:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/17 08:10:38.88 oHVS6tPZ0
発生している問題・レスに対して削除依頼を出すこと自体は正しい対応
例えアンチスレ(というかどんなスレであっても)でも、
削除ガイドラインに抵触するレス内容であれば、削除依頼を出すこと自体は適切
もちろん、実際に削除されるかどうかは削除人の判断次第
ただ、荒らしに対してスルー出来ていない、という問題への対抗策を住人で出すのが先決
なんとかしてください、と言われても、まずは住人側で適切な対応を取れていないのなら、
たいていは「住人のみなさんで鋭意努力してください」と言われるだけで何も出来ない
857:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/17 08:24:24.83 eAoQfCA90
アンチスレは避雷針となるべき場所で
無法地帯の如く荒れて上等
外に獲物を求めるようなら逆に燃料足りないんじゃね
と思うのは俺だけか
858:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/17 13:56:24.79 V+uWIq8O0
アンチスレだけで完結してくれるんならいいんだけどね
859:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/17 18:52:25.51 zKBoYwve0
>>825を見れば分かると思うけどアンチスレが荒らしのせいでまともに機能しなくなったから
仕返しに本スレに乗り込んで同じように荒らすって連中が出て来てるんだよね。
860:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/17 21:52:17.93 WCweRvWN0
>>856
相手にするなとは言ったりした事もあるんだけどね
でも中々住人達の同意を得るのも難しいよ
話合いをしようとしても荒らし達が必ず水をさしに来たりするからうまくいかないのもある
>>859
2ラインオヤジに関してはアンチ連中からも荒らしとして認識されてるので基本相手にしないのが暗黙のルールになってるね
こいつはほんとにタチが悪い
アンチ達からもアンチスレじゃないところにまで迷惑かけるなとか言われてた
861:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/18 00:17:04.85 J1OReKtH0
>>855
プレイモアアンチスレの荒らしが消えれば
他のスレへグチをこぼしに行ったり、荒らしたりする事はなくなるんだね。
そうなると、アンチがスレでしっかりと自治をこなすのがカギになるね。
荒らしにはちゃんと削除依頼を出して、スレの荒らしにはスルーを徹底する。
プレイモア関連はこれで経過観察といこう。
862:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/18 00:19:27.49 dyqqZDJU0
>>859
経緯はどうであれ、「荒らされたから荒らす」ってのは免罪符にはならない
一人のアレな人がやらかしたことを、未だに引きずるのも、またスレ住民で解決しなきゃならない
>>860
俺も同じような問題に直面したことがあるから分かる
ただ、それでも「荒らしはスルー」というのが正解なのよね…
格ゲーマーは基本的に煽りに弱いから、荒らしでもまっとうに相手するからタチが悪い
最悪の場合、スレ放棄して別スレ立てたり、話題の細分化になるけど別スレ作るのもいいと思う
「荒らしは徹底的にスルー」ってのが出来ない限り、運営でも解決できない
863:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/18 07:47:46.24 4nkPhxta0
URLリンク(hissi.org)
2ラインオヤジの相手してるやつは
他スレではマスターの名前で書き込んでんのか
どういう意図なのかは知らんけど
864:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/18 20:56:09.27 9EiL2XmA0
>>862
気の短い人は確かに多いな
自分も偉そうに人の事言えた義理じゃないけどw
前のプレイモアアンチスレが埋まりそうだったときにこの板じゃなくて別の板に建てる提案も出したんだけどね
企業全体のアンチスレだから別に格ゲー板である必要もないと
が落ちてしばらく放置だったんだけど誰かが建ててしまった
けど2ch内である以上他の板に建てても結局は捜し当てられてしまうので完全な雲隠れは難しい気がする
865:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/19 11:31:08.88 5bwBdcWU0
>>864
それでどういった解決策を考えてるんですか?
866:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/19 12:01:08.04 OZqW2Meo0
みんなで考えないとな
867:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/19 12:03:35.04 G4NOXOol0
>>865
荒らしはガン無視
それが一番効果的なんでしょ?
のつもりだけど自分一人がそうしたところで解決するかどうかはわからん
868:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/19 13:12:34.23 iLA7OB3j0
>>866
結局、結論はスルーしかない
荒らしを相手する奴も荒らしだから、とにかくスルーし続けること
もしくは、別のスレに相手を押し付けるとかかね
869:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/19 13:33:20.19 vjCZALZN0
>>867
まずはスレに帰ってドリルに交渉する。
お前のせいで俺達は他のスレを荒らすハメになっている、とね。
実行している方にこうやって教えてるのも変なんだけど…
870:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/19 23:10:38.19 s7606yM9O
>>869
スレ見てるならわかってると思うがあの嘘つきには何言っても無駄だぞ
あいつにはほんと呆れて物も言えんわ
それでも構う奴がいるからちっとも改善に向かわない
871:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/19 23:21:58.72 VgPWXFbU0
やることやってから言えよ
872:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/19 23:25:35.78 1FuLCvEL0
GGXXスレが最近平和な理由がわかった
873:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/19 23:53:46.33 iLA7OB3j0
というか、荒らしにレスを返して説得すること自体が無意味
荒らして反応もらうのが目的であって、会話なんてbot相手にしてるようなもの
874:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/19 23:54:16.07 Ki+OjVd40
マスターやタムラがアンチスレ系統潰すことも問題だし話し合う必要もあるけど
かといって芋スレの人たちがじっと辛抱してるのかと思ったら
ネオステスレやレトゲー板のネオジオ総合スレを私物化して急にDL版kof13がどうのこうのって
スレ違いって中止してる各住人を社員認定したり叩いてるからなぁ・・・
あと去年の話だけどサロンのカプコンアンチスレで芋スレのアドレス張って
「芋屋は~」って延々と言ってた奴もいたな
まぁGGスレとはまた違って難しい話題です
875:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/20 09:25:09.16 I8TBCs8f0
まあ粛々と
876:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/20 09:52:26.14 732Xz3tL0
芋アンチが次々に詭弁並べ立てるのをニヤニヤしてただけだろ。
そもそも他スレ荒らしを目的としているのだから、みすみす免罪符を手放すようなことはしない。
議論しているフリをしながら
「荒らされたからというのは理由にならない」はしっかりスルーしているし。
877:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/20 23:01:22.43 VPOqo55t0
KOFアンチ→SNKファン。原作レイプゲーであるKOFが大嫌い。
プレイモアアンチ→KOFファン。芋屋のせいでKOFは駄目になったと思ってる。
878:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/20 23:17:12.24 LbtGN1270
>>877
違うよ
芋アンチは元ユーザー
アンチ発生の原因は数々の客をバカにした行動、言動が積み重なった結果
あと狂信者とも言える芋擁護者達
こいつらのせいでさらに嫌いになった
879:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/21 00:23:43.77 A8d7S9xL0
そういった経緯・正当性の話は「俺が・だけは正義だ」という主張となりがちで、
問題解決には関係無いです
どんな理由があろうとも、荒らしは無視するべきだし、
会話をするのも意見が対極なので妥協点を見つけることができません
粛々と、無視しましょう
880:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/21 00:43:55.14 FXen62KY0
芋アンチって見ているとゲハのノリだよね
881:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/21 09:05:06.84 w+zOBzJS0
>>879
そうなんよね
荒らしは単に荒らしで○○派とかじゃないという
882:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/21 23:48:16.59 oGucxRcz0
荒しにも○○派ってあると思うよ。
例えば「KOFのパロやキャラの扱いにうんざりした人のスレ」の5スレ目の後半から居座ってるコテハン無しでIDの末尾がPの荒し。
コイツは他のKOFアンチスレには全く現れない。
仮に「芋製品を批判する奴等は許さん!」って考えならドリルタムラやマスターのように
他のKOFアンチスレや芋関連のアンチスレを全部荒して廻る筈でしょ。
あくまでうんざりスレだけを狙って荒すって事は「KOFは原作レイプゲーじゃない」って意見の持ち主って事なんだと思う。
883:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/22 00:02:37.90 Fs/CFGVS0
こうして自分に向いた標的を逸らすのが特徴か
言質も取れたしもう遅いと思うけど
884:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/22 21:07:56.48 UIxUVz6o0
>>882-883
基本的に、荒らし側の意見は取り合いません。
2ch内において、ルール違反に情状酌量はありません。
885:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/23 01:45:47.92 v/hlJRGC0
会話が噛み合ってない…
886:俺より強い名無しに会いにいく
12/08/23 03:09:35.15 H9rBXavI0
>>850
URLリンク(hissi.org)
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URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
マスター
URLリンク(hissi.org)
ドリルタムラ
URLリンク(hissi.org)
ドリルタムラ
マスター
URLリンク(hissi.org)
名前欄「2ライオンオヤジ」の相手をしてる人の中に
名前欄「ドリルタムラ」「マスター」を使い分けてる人がいる?っぽい
まあ追及してもあんま意味ないと思うけど