12/03/06 05:11:19.32 8vrCH1SX0
みなさんにお願いがあるのですけれど
前に議論期間を貼ったスレに「議論期間変更のお知らせ」みたいなのを貼りにいく必要があると思うので
時間と心に余裕のある人は、お手伝いお願い致します
いつ貼りに行くかは、明日にでも決めたいと思います
132: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】 FL1-119-240-175-225.chb.mesh.ad.jp
12/03/06 05:26:52.20 iUuukM4k0
>>131
構いませんよ。
その文面と、内容についても自分で良ければ協力しますんで。
あ、今度はPCのフリーズでID変わってしまいましたが、>>130です
133:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 06:03:35.91 f0RjCcDf0
見切り発車の上、さらに見切り発車で勝手にルール作って進めるからグダついてるし反感かってんだろうな…
なるべく多くの人の意見聞かないといけないのに!ninja !nanjaしてる人以外の意見は荒らしかどうか分からないから
聞かないって言ってるのと変わらなく聞こえる。そういう強行を勝手にするなら会話しても無駄と思われてるのか
そもそもみんな興味ないのかも知れない。議論期間を先に決めたのが失敗だったかな？
まずは人にもっと来てもらうように努力してみてはどうですか？
賛成派も反対派も特定の人以外の意見が少なすぎるような気がします
アンケにおいて大事な形式を３～４レスで決めるのとかもっての他かと…
URLﾘﾝｸ(www.dounano.net)ここでwebアンケ作ってみたら？
＞投票制限
同一投票者(同一ユーザー・同一IPアドレス)からの投票を１日１度やアンケート開催期間に１度に制限する事ができます。
携帯からの投票はIPアドレスが変わるため制限出来ない事もございます
!ninja !nanja、fusiananをしいる訳ではないのでここの形式よりかは多くの票、意見が得られるかもしれないよ
134:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 06:22:39.44 f0RjCcDf0
一応いくつも質問できるみたいだし例えば
①格ゲー板についてどう思いますか？
□快適□普通□不快□その他
②荒らしで不快な思いをした事がありますか
□ある□ない
③荒らしについてどう思いますか？
□いていい□なんとも思わない□いない方がいい□その他
④荒らしに構った事がありますか？
□ある□ない□その他
⑤荒らしを規制するために格ゲー板に忍法帳導入した方がいいと思いますか？
□した方がよい□しない方が良い
とか質問つくってなるべく多く宣伝してみては？結果が全員に見れるようにして
最初で快適は多かったら導入しなくていいし、導入した方がよいが圧倒的なら導入してみては？
なんて議論の目安になるかもよ。後どんな質問がいるかを議論したりして
135:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 06:30:29.59 FdB1Nh9f0
荒らした事あるかどうかは聞かないのかｗ
136:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 06:37:06.61 iUuukM4k0
>>133>>134
おぉ凄くいいね。可変IP対策とかできたら最高だ
管理者権限でプロバイダとかの確認できるのかな？
137:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 06:48:16.67 mJJmAnM7O
宣伝ウザいんですけど
138: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmagazin1306754325383958】
12/03/06 08:03:57.00 uaGg1C2w0
【賛成】
【理由】いくら匿名掲示板とはいえ、さすがに無法地帯すぎ。
最低限のマナーすら守れない奴はカキコしないでほしい。
【コメント】
導入されても荒らししか困らない。
人が減るとか言ってるが、寧ろ、荒らしだけが連投するスレの方が
キチガイ隔離所扱いされてよほど過疎るのがオチかと。
139: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1314587712095718】
12/03/06 11:28:15.14 MQL5/smK0
>>58や>>61を見ると、もはや「アンケート」じゃなくて「投票」だよね
140:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 11:31:10.69 nyIwXghm0
GGXXACのスレに居るアフィポチョンっていう奴は可変IPでもない完全な複数ID持ちだしな
しかも忍法帳賛成してる辺り完全な工作
141:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 16:21:58.40 ujeYCRsb0
【反対】
【理由】
・自由にスレ立てができなくなるのは不便すぎる
・一部で涌いてるコピペ荒らしは忍法帳導入したところで何にも変わらない
・忍法帳導入板を見れば分かるとおり、毎日長時間張り付いてる準荒らし的な人間が有利になるだけ
・自己中な自治による暴力統治が始まる（気に入らないスレを落としたり、気に入らない人を集中攻撃したり）
・ただでさえ落ち目の格ゲーがこれ以上勢いを無くしたら困る
・本スレばっかりになってイレギュラー的なスレが立たなくなり、つまらない
142:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 19:05:50.35 z1RO45/I0
チラッと水遁依頼スレ覗いてきたけど、依頼が多すぎて忍者の作業が追いついてない雰囲気だねー
この状況で更に忍者の仕事を増やすのは少々酷だわ
賛成派は誰か忍者になるぐらいのことはしろ、って言ってたのももっともだ
143:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 19:14:34.64 LupSjc4V0
忍者募集するのは依頼所の要望次第じゃね
わけのわからない奴になられても困るでしょ
144:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 19:48:19.31 z1RO45/I0
確かにわけのわからないのになられたら迷惑千万だ
ただ、依頼が重なり過ぎてて忍者が対応する前に12時間経過→逃げ切りってパターンがちょくちょくあるみたいだ
こりゃどげんかせんといかんなと思った次第さ
まぁそれこそ依頼所が忍者募集なり何なりを判断すべきことなんだけど
145:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/06 23:29:53.01 8vrCH1SX0
忍者募集に関しての自分の意見は、前スレで書いたの>933の意見の通りです
「明言」はしない ってのが自分の回答です
今出てるアンケート意見は、そのまま無碍にする訳にもいかないと思うので
「参考にする」というスタンス が一番良いかなと思います
反対意見がある場合は意見ください
今現在、このスレでお願いしているルールには
「!ninja !nanja」「アンケ方式」 この辺だと思うのですが
この辺の話し合いを論点にするのがスムーズに行くと思います
今のところ、「!ninja !nanja」の代案として「fusianan」を使う、「webアンケ」を使うという意見があります
この辺の議論を中心にするといいかな と自分は思います
146:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:02:07.96 0UGTbcJQ0
「参考にする」は信用ならないなぁ
仕方ないと思うけどね
いちいち反映させてたらジリ貧になるからなぁ
!ninjaは前々から指摘されてる通り論旨と相性が悪いから
webアンケが適当だよ
もう人が居ないし議論は不可能だね
次スレのテンプレ案を作成してみたら？
147:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:06:44.31 SzaHsnW90
俺はいるぞ―！
でも正直なとこアンケに答えたら多重投票するわけにも行かないし、
自分は忍法帖入れてもいいんじゃないの？ぐらいなんで議論も主体となってやる気はない
話し相手がいれば別だけどさ…
148:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:08:45.08 fi6uvyau0
俺も見てるけど
アンケートに目の敵にしてる奴相手にするのは面倒だし
どうせ最終的に何らかの形で実施するのは確実だしROMってる
ああだこうだ言ってる奴の意見さっさと取り込んでアンケートに入れば良いのにと思ってる
149:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:10:53.60 SzaHsnW90
あと日本人燃え尽きるっていうか飽きるの早いから、猶予3日+議論1週間ってのはちょっと長かったかもしらんね。
まぁでも他所の自治板とか見てると数日間50レス程度で導入申請してたりしてるし、
それに比べれば十分な議論は、猶予期間にされているといえ無くもない。
この低速のまま続けて通して、ｇｄｇｄのまま結論出して可否を決めるってのもまぁ悪くはないか
150:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:13:06.48 0UGTbcJQ0
なんだ結構居たのかw
とりあえず次スレに向けた動きをこれから開始するかどうか
現在仕切ってる>>145さんの明確な回答が欲しい
151:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 01:25:07.58 SzaHsnW90
ちょっとアンケ集計（そんなに数ないけど）してみた
>>9 賛成
>>18 賛成
>>38 賛成
>>47 反対 ( !ninja !nanja不備 )
>>138 賛成
>>141 反対 ( !ninja !nanja不備 )
うーん反対派の人が!ninja !nanjaしない傾向にあるから、
やっぱり抵抗感のないようなwebアンケの方を考えたほうがいいかもしらんね。
152: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/07 01:49:34.58 yQZE7nCF0
では、自分の考えをかかせていただきます
今まで出た「アンケート」意見は>145で書いたとおり「参考にする」といった形にしたほうがいいと思っています
議論期間中はアンケは受け付ける といった形にしたいかな と思っています
アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
アンケの結果を見ての結果を見て仮に賛成票が大幅に多かったとしても、「自分」が申請することはありません
議論期間中、及び議論期間を過ぎたとしても議論は続けるべきだと思います
議論期間を過ぎた後であり、再度集計を取るならば「WEBアンケ」の形を自分もおさせていただきます
その際、「自分」がWEBアンケを作成することはしないと思います
こんな感じだと思います
自分のやり方に反感の意見もあるので、「自分」が何かを決定する動きは控え気味に行きたいと思います
153: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】
12/03/07 02:04:29.30 SzaHsnW90
お、こんばんわ。
議論期間を過ぎた後のアンケは自分がやりますよ
>>134のサイトにユーザー登録したし、使い方の感じもつかめたんで。
ただやっぱり可変IP対策はできないようなので、fusianasanでホストを確認できるのには劣る感じです
ちょっとよそのアンケサイトを見てみますか…
ところで当初の予定通り一週間議論を続けるという方針でいいんですね？
154:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 02:05:09.13 SzaHsnW90
間違えた… >>133だった
155:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 02:20:28.97 0UGTbcJQ0
>>152
なるほど。
後、このスレの用途についてもお答え頂きたい。
次スレのための布石とするか
アンケを実行してしまうか。
個人的には前者が最良の手段だと思うのだが。
156:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 02:45:38.12 yQZE7nCF0
>155
自分が何か決定する動きは極力抑えたいから、流れに任せたい ってのが正直な感想です
次スレの布石とするのならば、次スレでは一「投票者」として参加したいし
アンケ実行の流れになったとしても「傍観者」としての立ち位置をとってたいですね
もし「仕切っていた人」でなく「一このスレの参加者」として意見を述べていいならば
一応「これでいく」と一度でも口に出してしまったのもありますし
まず、アンケートを優先させての議論をこのスレでして
それで決まらなかったら、次スレまでに集計の仕方を考え、次スレまでにテンプレを整える って手順で十分かなって感じです
まあとりあえず、自分が決定の中心になってしまうと色々と角が立つので
「傍観者」よりなスタンスをとっていきたいかな と思います
157:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 03:09:10.38 0UGTbcJQ0
決まらなかったら、というのはレス番号何番をもってして判断するんだ？
後、やっぱり言い出しっぺは>>156さんなんだから
他に指揮者が出ない限りリーダーとしての立場は捨てないでもらいたい。
でないとこのスレは単なる纏まりの無い主張の掃き溜めになってしまう。
158:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 03:14:10.24 5+m0Gm7MO
でも｢明言｣させてやらせなきゃ誰もやりそうにないんだよね
結局出てきてない前スレ1とかさ、この板は結構責任ない奴がいるし(前スレ5さんは違うけど)
忍者に協力を求めるなら、こっちも向こうに協力するのがスジだと思う
最低でも導入後暫くは依頼ミスが多そうなんで、直接出さず自治スレが判断して通ったやつだけ出すとかして欲しいな
もしもしからですまん
159:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 03:25:03.78 SzaHsnW90
>>158
いや、的確な意見だと思う。
ただ平均的日本人像、特に調和型の人間にはこういう所で指揮者とかリーダーとか難しいよ。
その事を考えたらそういうのが不在でも議論を進められるようなルール作りとかした方がいいんじゃないかとは思う。
もし>>156さんがこの議論の間だけでも頑張ってまとめ役をかってくれるのなら、今回はそのもとで議論を進めていこうと思う。
その後で次スレのためのルール作りなんかをしてもいいんじゃないかな
それがキツイようなら、忍法帖導入議論は一度中止して次スレのためのルール作りにとりかかるのがベターかと。
160:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 03:37:20.45 yQZE7nCF0
>157
では、自分の基準での提案なのですが
票数30票以上で、どちらかの意見がダブルスコア以上付けられたら
申請してもいい基準にする との案を出させていただきます
それに至らなかった場合は次スレまでに集計方を整えて… ってな形がいいかなと思います
>159
そうですね
12日までは頑張らせてもらって、その後は「一参加者」に戻って流れに任せる って形にします
161:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 12:11:07.66 nT1ofZEM0
普通こういう議論ってお互いの言い分を一つ一つ話し合うもんだろ
多数決で決めるとか、組織票が横行したりいくらでも自演できるネットでは有り得ん
そもそも仕切り出した>>152が【賛成】側の人間だから
どうも【賛成】になるようにやり方を傾けてる節がある
162:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 12:42:58.06 5+m0Gm7MO
文句があるなら>>161が仕切ればいいじゃん。とか言われたら困るだろ？
結局このスレにやる気ある中立の人間とかいない訳だし、ある程度妥協は必要じゃないか
それにしても意見集まらないね、GGスレ住民はあんまり来ないしねー
困ってるならGGスレの荒らしのレスとか貼ったりして被害状況を報告すれば、導入に対して理解を得やすいと思うんだけどな
結局、何もしないって事は困ってないんじゃないかなーとか感じる
163:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 13:40:27.16 qNILH5y/0
お前らに袋叩きにされる仕切り役とか、死んでも断る
164:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 13:55:46.42 5+m0Gm7MO
今はアンケート云々と今後の方針について重要な話合いの途中なのに>>162のようにGGスレの事とか余計な事書いてすいません
165:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 14:11:15.45 0gO10okq0
現在の状況のまとめ
まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる
これが誇張抜きの現実だから困る
166:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 14:11:45.64 0gO10okq0
ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました
忍法帳導入したとしても規制されないのにも関わらず、無理やりアンケートしようとしている辺り
あからさまな工作を感じられます
スルーしましょう
スレを建てたわけでもない
GGの荒らしが規制できるわけでもない
規制できても効果が無い
ただのアフィ以外理由が考えられない
そりゃそうだろ、だって規制する意味が全くないんだから
167:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 14:56:16.98 fi6uvyau0
ID:0gO10okq0 がGGXXACスレの荒らし
168:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 15:33:36.64 0gO10okq0
そもそもGGXXACの住民を荒らし扱いしてただけで水遁３回も依頼失敗してんじゃねえか
169:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 15:43:27.92 2vmh4UI80
コピペの頻度が下がっているところを見ると、
水遁対象外に対しても抑止力があるって判断もできるんだけどな…
170:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 16:15:07.15 0gO10okq0
また抑止力があるとか意味不明なこと言い出したのか
アフィポチョンは
171:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 18:24:39.54 dXFgSbBc0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このコピペキチガイどうにかならんの？
何年も前から毎日毎日同じコピペ繰り返してる
172:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 18:34:02.88 LercBIwU0
それで結局どうするの？
もう明日締め切りじゃなかったっけ？
173:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 18:35:00.02 2vmh4UI80
うんや、議論期間は日曜終わるまでよ
174:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 18:35:17.06 0gO10okq0
そもそも水遁失敗した時点で解散だろ
175:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 18:46:54.94 2vmh4UI80
>>171
それこそマルチスレコピペとかで水遁依頼すべき案件だと思う。
少なくともGGXXACスレにいついてるアレよりかは、断然ね。
176:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 19:33:00.67 Sg3TjcT70
同じコピペならNGで対応すればいいだろ頭いかれてんのか？
177:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 21:22:59.41 0gO10okq0
水遁バカだからしょうがない
水遁を自分に反論する奴に使えると思ってるみたいだし
178:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 21:32:24.98 ip947UpH0
マルチスレコピペは鯖負担増大ってことで禁止されてるんだけどな
NGしても鯖負担は変わらないわけで、論点がズレとるよ。
実況スレ以外での実況禁止と同じ理屈
179:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 22:54:14.65 Cbt1iVhT0
最初にスレ立てた人とかＧＧスレの荒らし規制で忍法帳導入って言い出した人達はどこいったの？
さすがに無責任すぎるだろこれ…、今仕切ってる人も言いだしっぺじゃないのでしょ？
180:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:10:31.36 ip947UpH0
むしろ最初に立てた人とかGGスレで～って人が仕切りっぱなしの方が問題だと思う。私怨の面で。
ただそれにしても賛成派からしか仕切りが出ない現状はちょっとね…
反対派から誰か立つ人はおらんのか？
181:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:37:41.51 0gO10okq0
いいからさっさと黙れよアフィポチョン
182:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:45:34.46 Cbt1iVhT0
>>180
いやいやｗ最初に案出した奴が最後まで責任とってやるべきでしょ。私怨とか関係なく
むしろそいつが忍者になるくらいしないと…。だって忍法帳導入の議論してるのに
誰が仕切るかとか言ってるレベルだよ？賛成反対アンケもほんとないし…。
考えなく導入を決める事だけ先走りすぎて誰もついてきてねーじゃん
それでやり出した奴は丸投げってありえないよ
183:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:53:42.99 Cbt1iVhT0
!ninja !nanja以外の意見は聞かないみたいなスタンス取ってるから人が呆れて来なくなるんだよ
こんな少人数で決めても意味無いから人集める努力しろよ。ＧＧＸＸスレの奴らはどうでもいいのか？
184:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:57:04.79 ip947UpH0
>>182
無責任だってのはよく分かるよ。そりゃ全面同意。
ただスレ立てした奴のIDを必死チェッカーで確認してGGXXACスレでの類似した書き込みを見るとね・・・
まぁこの人も真っ当な利用者とは言いがたいんだよな。多分GGXXACスレの荒らしに粘着してるっていう人なんだろう。
そういうのに責任持てって言うのがそもそもどうかしてると思う。
185:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/07 23:58:46.25 yQZE7nCF0
忍者募集に関しての自分の意見は、前スレで書いたの>933の意見の通りです
「明言」はしない ってのが自分の回答です
アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
アンケの結果を見ての結果を見て仮に賛成票が大幅に多かったとしても、「自分」が申請することはありません
とりあえず、12日まではこれでいかせていただきます
186:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 00:01:04.74 0gO10okq0
>>183
どうでもいいに決まってるだろ
規制されても水遁されないのが確定されてる上に
規制しても意味なし
そもそも住民を勝手に荒らし扱いしてただけなんだから
187:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 00:12:24.40 c/nZqwQH0
>>180
実際は、やってないからなｗ仮定の話されても困る
反対派の仕切りやってもいいんだが、
GGXXACスレの荒らし(仮)は現状水遁対象でもないし規制の対象でもないんがそれでも導入したいか？
とかコテ付けてないせいでこういう基本的なことすら確認不能なのよ、一回頭からやり直すべき
ウメスレの実況がーとかマルチポストがーって言う奴は>>171みたいに一回まとめて報告すべき
いきなり荒らしが居るから導入したいとか困る
あと、スレ立て代行、乱立時の誘導、削除申請とか自治の基本すらしたことない方が
突然荒らし対策に忍法帖導入を考えてます。って言っても信用できるわけない
188:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 00:37:33.96 0hX4iEeS0
>>187
一応突っ込んでおくと、>>171は全然まとまってないぞｗ
必死チェッカーでIDを抽出しただけで、同一コピペを時系列順に並べたわけでもないからね
却下されたとはいえGGXXACスレの荒らし（仮）への水遁依頼原文の方が頑張ってるレベル
そして、
＞コテ付けてないせいでこういう基本的なことすら確認不能
っていうのならまず自分からコテを付けるべきかと思うが。
少ないながらもninja IDなりリモホなり晒してる賛成派、議論参加者が既にいるんだから、
相手が希望する手法でないにしろ、自分から何らかのアプローチを仕掛けるのが常道かと。
189:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 00:57:33.68 DEv1Bdm80
コテは重要だよなー
とりあえずアンケ終了までは仕切ることが決まった>>185さんはつけるべきだと思う
190:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:11:27.73 7heAwsVc0
＞GGXXACスレの荒らし(仮)は現状水遁対象でもないし規制の対象でもないんがそれでも導入したいか？
ここで一回終わってるんだよな。それでも導入したいのか？って確認しようとしたら最初にいた奴らがもういないって
賛成派の一人がＧＧＸＸはきっかけで関係ない。中傷が～マルチが～ウメスレが～だから格ゲー板には必要っていきなり言い出しちゃったからね
実際は別問題だからそれはそれで仕切り直して議論しなくちゃいけないのに。しかも何故かまだＧＧＸＸ中心で話が進んで行ってる
唯一仕切ってくれてる人はアンケだけはやり出してしまったから、それだけは責任持って終わらせようってスタンスで
アンケ終わったら報告テンプレ作って仕切るのやめちゃうだろうし
>>188せっかく反対派が意見書き込んでるのにnijyaしろ。フシアナしろ。賛成派はしてるんだぞって
これで意見書き込まれると思ってるのか？こういう事ばっかりしてるから議論する気をなくして人がいなくなってんだろ…
ＩＰもninjyaidも変えようと思ったら変えれるんだしこれだけアンケ少ないんだから一人がネカフェ、スマフォ、ノート、ｐｃで
id水増しすれば何にも意味ないじゃん。人が意見言いやすい環境作ろうよ、とりあえず
191:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:23:50.70 0hX4iEeS0
>>188
あいや、別に>>187に!ninja やフシアナしろとは言わんよ。
ただ相手に!ninja !nanjaやfusianasanを要求している側は少なからずそれを実践しているのだから、
相手にコテを求めまた自分がまとめ役をやってもいいと買って出るなら、まず自分がコテを付けないことには何にもならないだろう、と言いたいわけさ。
こう言っちゃ悪いんだけど、反対派は賛成派に対してアレしろコレしろと求めるけど自分たちはしないのか？と思われるばかりだと不利じゃないか。
んでも人が意見を言いやすい環境を作るのは大事だよね。
議論期間なのに議論がマトモにできないこの状況はある意味最悪の状態…
192: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/08 01:24:05.47 LANaLIFv0
自分の書き込みは一応、コテを付ける と言うより
一日に一回は「!ninja !nanja」を付けて書き込む といった形をとらせていただきます
自分の「導入したい理由」は前スレ>697に書いた感じです
アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
理由は「変えようと思ったら変えれる」というのは「ある程度、変えるに手間がかかる」ことであるので
それなりに不正抑止力として効果があるからです
193:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:24:36.61 0hX4iEeS0
間違えた、上は>>190宛て。スマヌ
194:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:28:29.23 WDenDR7w0
現在の状況のまとめ
まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる
これが誇張抜きの現実だから困る
195:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:31:14.09 7heAwsVc0
>>191
なら反対派代表してコテつけてくれよ、でいいだろ？
わざわざ煽るように賛成派はninjya,fushianaしてるんだぞって
お前も荒らしか分からないから身分晒して意見言えよみたいな態度取るなって
後、賛成派が忍法帳導入しようと動いてるんだから、アレコレするのは当たり前
反対派からしたら余計な事しようとしてるって思ってる人もいるんだから
反対派の要求に答えて議論してある程度納得して貰わないと解決にならないよ
196:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:32:13.43 DEv1Bdm80
>>194
全然まとめられてない上すでに過去のことだから困る
ものを考えられない奴はここにはお呼びじゃない巣に帰れよ
197: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】 FL1-119-243-235-35.chb.mesh.ad.jp
12/03/08 01:33:12.14 0hX4iEeS0
そう言えば自分、今日まだやってなかったや。スンマセン
198:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 01:53:05.26 LANaLIFv0
一応、前スレの>697をここに貼らさせていただきます
それでは、賛成派である自分のメリット、デメリットの考察を述べます
一番のメリットは「荒しへの抑止力が期待できる」だと思ってます
現状 水遁出来ない＝荒し報告出来ない につながっていて、荒し行動にデメリットがないので荒し行動を取り放題です
ここで忍法帳を導入して水遁ができると荒らし報告が可能になるので、荒し行動にデメリットを負わせることができます
現在荒し行動をとっていても「デメリットが嫌だ」と考える人にとって、忍法帳の抑止力は大きい物だと思います
デメリットに関しては「関係ない人が水遁の被害を被る」これが一番論点になると考えています
これに関しては「水遁には吟味がある」というのが大きいかな と思います
ここで、水遁されるということは「自分が非のある書き込みをした」か「忍者がおかしい」の２パターンに分かれると思います
このうち問題なのが「忍者がおかしい」で、最終的なデメリットはここに収束すると自分は考えています
前の書き込みでは 117-129 辺りでそれと似たような話をしているので参考にしてください
こう考えたときに、自分のなかでは メリット＞デメリット になるかなと思うので自分は導入賛成派 という結論です
199:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 02:12:00.77 7heAwsVc0
>>192
アンケの形式にケチをつけてるわけじゃないんだ
ただこれだけアンケがないと一人が工作してＩＤ水増ししたら
票の過半数が変わるし、もっと人に来てもらわないとって言いたかった
まぁ、もう手遅れかもしれないけどね…
200:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 02:17:45.41 0hX4iEeS0
>>195
あぁ、確かに「反対派代表してコテつけてくれよ」で済む所を、自分はわざわざ煽る言い方をしてしまってた。
申し訳ない。余計な口を挟みすぎる悪癖で、これは完全に自分の落ち度です。
ただ後半の3行についてはちょっと丸呑みはし難い、なぁ…
基本的に賛成派が色々示すべきというのは至極当然で尤もと思うし、
反対派の要求に答えてある程度納得してもらわないと解決にならないのもその通りだと思う。
ただ>>130のような考えを自分は持っているんで、少なくとも議論参加者には!ninja !nanjaかフシアナか、トリ付きコテハンをお願いしたい。
自分の少ない頭では、２ｃｈで議論するには最低限これが必要だと判断している。
まずこのルールにおいて同じ議論の席について欲しいと願ってる。
もしそれがお断りされるのなら、議論参加者とガヤをとを分け隔たつ何かを、せめて対案を出してもらいたい。
それからならば反対派の要求に答えてアレコレ動きましょう。
ちなみに余談だけど、自治スレ立って１週間ぐらいになるのかな、反対派で真面目に議論をしてもらえそうな人って結構いたと思う。
ざっくり挙げると前スレのID:aIkB7oFK0, ID:icVWNa3w0, ID:imyn9TNV0 と、このスレのID:6XkPjqcj0, ID:LpHFVf+Z0 かな…
もし彼らが、まだこのスレを見ていて議論に参加して欲しい。
201:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 02:31:27.82 WDenDR7w0
>>196
まとめられてるし、現在もごり押しでススメてるだけだろ
間違ってるならこれのどこが間違ってるのか言ってみろ
現在の状況のまとめ
まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる
これが誇張抜きの現実だから困る
202:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 03:07:49.10 QbNDAEgZ0
討論するのになんでコテつけなくちゃいけないの？
203:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 03:20:33.72 DEv1Bdm80
>>202
自演する人が出るから
204:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 03:24:29.73 0hX4iEeS0
ガヤと区別するためってのも大きい
205:落花生 ◆aFZyyHN0bkmx
12/03/08 04:38:03.10 0hX4iEeS0
自分の見解を述べると、
無数のガヤ対無数のガヤでは収集がつかなくなるので、何人かの代表者同氏で議論を推めるべきであり、
その為の手段として!ninja !nanja, fusianasan, コテハンなどを考えています。
ガヤは単なる盛り上げ役以外に新しい疑問点や問題点の発見など素晴らしい働きをすることがままありますが、議論においては妨げとなるケースも少なくありません。
例えば主張を異にする相手に対し多くのガヤが個別に多くの疑問を投げかけた場合、それを受ける論者は処理能力を越えてパンクしてしまうなどです。
そこでガヤと論者を分け、論者は対立する論者との応対に専念できるようにするべきだと考えます。
無論ガヤの意見を無視するわけでなく、ガヤの意見は同サイドの論者が拾い上げて議論の舞台に出し、討論することを想定しています。
その為の手段として、各サイドの論者に!ninja !nanja, fusianasanm, コテハン等の手段により議論に臨む代表者であることを表明して頂きたい。
円滑な議論のためにはこの手法が必要不可欠だと、自分は考えていますので。
ガヤの立ち位置から一歩踏み出して論者たろうと思う人がいれば、その意思を表明して下さい。
勿論上で上げた!ninjaだのなんだのの手法が気に入らなければ、それに変わる手段で意思表明をして頂いて結構です。
不肖ヘタレ学生ゲーマーなれど、時間の許す限り議論に応じるつもりなので、新しい論者の名乗りをお待ちしております。
206:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/08 04:54:56.65 0hX4iEeS0
なお自分は忍法帖導入に関しては賛成で、>>9で答えたアンケートがその理由の概要になります。
ご参考までに参照下さい。
あと、トリップ間違えたのでこちらに訂正させて頂きます。
207:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 11:24:12.86 7heAwsVc0
ガヤの反対派から代表してトリninjyafushianaしてくれる人を探さないといけない過疎状況で
言ってる事は「反対派意見書くなら最初にコテつけろ」、そうやって久々に来た反対派を追い返す
議論のギの字もないよね。しかも>>187とか一回目の意見に対してのレスがコテつけて身分明かせだからね
まず賛成派と反対派は対等ではなく、言い出した賛成派は反対派に議論をお願いする事からしないといけないのに
お願いする所か「ninjyaしないのか、でなければ帰れ」の碇ゲンドウ状態だからなｗ
反対派をガヤにいきなりコテつけろなんて言わずに、ある程度、適当に意見言ってもらって
その中から真面目に議論してくれそうな人にコテとかninjyaお願いする方向のがいいよ
208:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 16:49:54.93 DEv1Bdm80
前々から言ってるけど過疎だから
宣伝しないとならない
もう議論できる状態じゃないから人を集めないと
宣伝プランを早く考えた方が良いよ
209:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/08 20:48:58.05 A/UaQBWQ0
議論期間設けて宣伝して
それで現状寄ってこないということは導入してもしなくてもどっちでもいい
という意見の現われでは？
無理に人を呼ぶ必要性があるのかどうか
210:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/08 23:33:15.53 0hX4iEeS0
このような事態を招いた一人が言うのも何ですが、なんにせよまずは上げておきましょう
211: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/09 00:40:44.36 GWCUe1s10
自分も上げageます
212:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 00:43:13.24 welbzDEG0
・宣伝が適当だった(3行くらいのコピペ)
・反対派が!ninjaしたくないと言った
・gdgd
これが誰も寄って来なかった理由
1から再開すればまた人は寄って来ると思う
213:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 00:59:30.16 DdhXQL3o0
忍者したくない理由って何
214:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/09 01:05:16.08 Fwjl6Zdj0
多分、ガヤでいたいんだと思う。
はっきり言って論者に名乗りを上げて四方八方から色んな疑問問題を投げつけられるよりも、
気になったことを投げつけるだけでいいガヤの方が余程楽だから…
その楽な手段での主張は認めませんというと過疎る。
つまり忍法帖反対って言っている人たちは、この問題に対してさほど情熱的じゃないんじゃないのかな… 邪推だけど。
今いる人間だけでも導入議論進めてしまったほうがいいのかなぁ。
導入はも一枚板ではないわけで詰めるべきところはあるはずだし、
やれることをやるのなら、そういうことをしても良い状況かと思う。
215:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 01:20:36.91 TcdWTGGt0
>>214
「自分がいるスレが良ければそれでいい」って心情もあるんじゃないかね
ある程度の人数がいるのなら、割りきって進めていいと思う
匿名である以上、完全な民主主義は実現しないし、反対派からすれば
・なんかgdgdだからこの話なかったことにー
って流れにして、導入の話をなくすのが一番効率的な戦術だし
216:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/09 01:43:21.33 Fwjl6Zdj0
>>215
それならこっちも「反対派が議論に参加しないようなので、賛成派しかいないけど議論して導入します！」
のスタンスで行ってしまおうか…
予め期限を切っていた以上こっちに理があるとは言え釈然としないなぁ…
217:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 02:27:31.35 69yMGA5V0
無茶な強行姿勢は反感を招く可能性があるからどうだろう
GGXXACスレの惨状を一部であるがここで再現されたわけだけど
自分のいるスレがああなって欲しくは無いなぁ
確か試しに入れる期間を設けるんだよな？
そこまでなんとかもっていって実際どうなるかは見てみたいな
218:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/09 03:00:47.28 Fwjl6Zdj0
自分は>>9見たいなのを考えてて、
忍法帖導入するけど忍法帖再生成からの復帰はチョッパヤ、
1ヶ月か2ヶ月後に忍法帖外すかの議論をするのはどうかな、と考えてる。
219:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 03:13:05.97 vM8qt3B00
忍法帖あっても困ることはないだろうと思うけど、
無いことに越したことはないから
議論せずに、議論不十分を狙った方が良いという判断
220:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/09 04:01:38.64 dJKO2mZ90
議論不十分は板設定変更スレの運営が判断することなんだけど、どうなるやら…
議論自体は予備期間の間に相当進んでたけど、そこでの指摘を反映した導入案とか考えとこうかなぁ
221:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 04:42:33.30 l/EqXU+g0
本来なら賛成派はこういう事を考えてるんだけど、もし良ければ聞いて下さいって訪問販売員みたいにお願いしないといけない
普通何か新しい事や現状の進行と違う意見を言う時は、もし宜しければ～ってすごい下手に出て言うもの
それでも大体の奴は興味ないやら、知らん。勝手にやれって冷たいもんですよ
その中でわざわざ意見くれた反対派にはninjyaしないと意見として認めない。これはルールだからと
その俺ルール自体反感買ってるし、あげくの果てには議論わざわざしに来てくれている反対派を煽ったり開口一番にコテつけろだの
ＧＧＸＸの荒らしの改変ＩＤか？とか言ったりな。議論しても強行の俺ルールなんて作ってるんだから
意見を聞く気もなく、会話しても無駄と思ってるんだろう。相手が話聞いてくれて当然、反論くれて当然ってのが既に間違ってるしね
賛成派が勝手に議論のルールを作って最初から押し付けてるし、そりゃ意見かかなくなるわって思う
後、過疎ったのはＧＧＸＸスレの荒らしを規制したいとして始まったのに
その荒らしがすいとんされなかった事。それで解散した奴も多いと思う
もしそれでも導入したいと言うならば新しい規制対象。荒らしや中傷のまとめや
ウメスレの実況を出すなら、どれだけサーバーに負担がかかるかなどの具体的なデータや
板が落ちる可能性などを出してから議論しないといけないわけで…
ＧＧＸＸの奴規制対象じゃなかったのに何のために導入するのって所もちゃんと具体例を示されてない
これもグダってる要因。後アンケは>>1に何のアンケかとテンプレとninjya必須って書かなかったから
アンケの意見に毎回ninjyaして下さいなんてレスしなきゃいけない状態。焦って強行してそこにミスがあってぐだぐだ
それで過疎ったら残ってる賛成派で決めちゃいましょう。何の解決になるんだ？これ？
222:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 05:21:21.67 l/EqXU+g0
せっかく>>187で反対派まとめてもいいって奴が現れたのに
まずninjyaしろコテつけろ身分明かせって言って帰らせて、>>214で多分、ガヤでいたいんだと思う。 だろ
まとめていいって人、自分で帰らせといて何言ってんだって
それで>>215>>216>>219みたいに反対派が議論に参加しないからー
議論参加せずうやむやにする作戦だろとか言ってんだもんな
自分で反対派に議論に参加してもらおうという努力もせず、煽り、揚げ足取りだけして
自ら反対派を遠ざけてるのにこの言い草。それでninjyaしてない奴は意見として認めないって…
これで反対派の人間が意見言える環境作ってるって言えるのか？
元々賛成派が導入を唱えた流れ、反対派は最初から無視していいのに意見しに来てくれた人はいたんたぞ
それを過疎らせたのは賛成派が意見聞く体制出来てなかったとしか思えないわ。自分自身の行動で反対派過疎らせてんだろ…
223:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 05:42:52.62 DdhXQL3o0
反対派を帰らせて云々言ってるの一人だけだろ
ninjaしろコテつけろと言われた本人と疑うレベル
そして間違い疲れて議論ほっぽりだした奴の特徴も兼ね備えてる
もはや全部同一人物という超展開を希望
224:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 05:43:43.68 DdhXQL3o0
×間違い疲れて
○間違い突かれて
225:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 06:01:05.69 J0sxwu+b0
間違いを指摘されて揚げ足取り認定してる奴居たなぁ。
GGXXACスレは荒らされてないって論調で、その間違いを指摘されて発狂してたのは笑った。
それ以前にGGXXACスレが荒れてないと過程しても、
現行で自治スレが荒らされてる事はスルーしてた時点で
俺は相手にする気失せてたがｗ
忍法帳アレルギー持ってるような奴だから回りが見えてない。
226:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 06:19:43.34 oks5mqhAO
忍法導入に反対を主張している人は、自治スレが立ってから二週間何をしてきた？ 何か積み上げたか？
議論期間や日程、宣伝、ルール策定の何か一つでもやったのか？
細々とした作業を賛成派がしていた間に反対派は何をしていた？
それらに係わり合いを持とうとせず、議論期間が始まってから漸く口出しし始めたのは何故だ？
これまでも賛成派、反対派共に機会は均等にあったにもかかわらず、反対派が主張しにくい状況に陥った原因はなんだ？
とにもかくにも後手、後手、後手、そればっかりなんだよ
何をするにしても他人任せ。口を開けば賛成派がお願いする立場と言い、自分は名無しで批判を吐くだけ。たまには汗をかけ
そりゃ賛成派はgdgdだよ、見通し甘いし成り行き任せだし、頭が一つじゃないからてんでバラバラの行動さ。
でも少なくとも何人かは汗をかいてやろう、火中の栗を拾ってやろうって奴が動いてるぞ。
そんだけの熱意を持った奴、反対派にはいないのか？
自分の主張を通すために尽力しようって奴はいないのか？
賛成派も反対派もお客様じゃねーんだ
それぞれが自分の主張を通すために意地張って理屈並べて賛同を得ようと奮闘してんだ。
今更躍起になって盤をひっくり返そうなんて都合の良いこと考えてないで、
苦しいのは今までのツケだと諦めて、残り二日でそれこそ局面を変えるような論述を展開しろよ。
227:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 11:19:20.19 X47u6z6A0
そもそも反対する理由がよく分からん…。
荒らししか困らないシステムなら別に導入されても構いませんし。
228:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 11:48:17.58 nMxGTxNd0
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌──────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|. | こんな いた に まじに |
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │ なっちゃって どうするの |
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └──────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
229:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 16:31:59.56 afSSaw830
>>141に反対理由書いてあるじゃん
忍者してる仕切り屋も、自分に都合の悪い反対派の書き込みはスルーしてるし
落花生 ◆7DRRLym51o7I
結局コイツは自分の意見を押し通したいだけの厨房
どっちが正しいのかなんて考える事もなく「いや、こうだから正しいんだ！」
自分の意見が否定され始めると理屈も糞もなくうやむやにしようとする
賛成側がこんなガキな時点で議論なんてできるはずもない
ディベートでぐぐって少しは議論のあり方ってもんを学んでこいよ
230:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 16:41:48.34 TNRfwQKd0
行き詰ると人格批判に走るのは厨房の特徴
231:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 17:24:43.01 oks5mqhAO
>>229
安価もついてない書き込みを反論として引っ張って来るなんて…
そもそもディベートを語るならせめて相対的観点に立てよ
その理屈だと、賛成派のアンケをスルーしてる反対派とはなんぞや？ってツッコミがくるぞ
それともなんだ、反対派のスルーは綺麗なスルーってダブルスタンダードか？
232:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 17:56:56.27 C+hrOy2dO
>>222
議論する以上、同じ土俵にあがるのは当然だからしないといけないだろうから、
別にコテつけてもたいしたもんでもなんでもないからつくてもいいんだが。
代表、まとめ役となると頻繁に来ないといけないし、手間も結構かかるのがな。
特に代表つけないで冷静、煽りなしの意見だけを聞いて進めればいいんじゃね？
233:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 18:15:28.16 afSSaw830
>>230-231=落花生 ◆7DRRLym51o7I
分かりやすい奴だなお前
文体とかもうちょっと考えろよｗ
反対派として意見を書いてる奴がいるんだから安価なんて関係ないのがまだ分からんのか
その時点でお前は、この板にとって最善策を考えてないって事なんだよ
自分の意見を通す事しか考えてないゴリ押し君と議論してなんの価値があるの？
234:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 19:24:40.03 vM8qt3B00
水遁対象にこれがあるんだけど
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
忍法帖導入した場合、スレが止まった上に実況に参加した個人個人が水遁されるってことですか？
水遁される前提で話していくと
そもそも水遁もお止め組も誰かが運営に報告しないと発動しないわけで、
「この時実況した奴らは水遁されなかったのに、今実況した自分は水遁された、不公平だ」ってなると思うんですね
と、なると不公平感を感じた人達も実況を運営に報告し始め、晴れてどの実況も水遁されるようになると
そこで他板に移動するにしても面倒くさいし、住民は減るし、グダるだろうし、面倒くさいしで嫌なんですね自分は。
>実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
>レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
これをそのまま受け取ると、大会以外でも定期配信も個人配信も全部止められますよね
そこまで運営も暇じゃない気もするけど・・・
大会だけ実況板にスレ立ててやって、それ以外は通常通り実況出来るなら一切文句はありません
235:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 19:32:39.48 TcdWTGGt0
＞大会以外でも定期配信も個人配信も全部止められますよね
＞そこまで運営も暇じゃない気もするけど・・・
焦点が違う
暇かどうか、が問題ではなくて、そもそも実況する事自体がNGなのに、
「スレで実況をやっている事自体が異常な状況」であり、問題になっていること
実況がしたいのならそのニコ生なりUstなりのチャット欄でやればいい
格ゲー板で実況するのは「盛り上がりたいため」ってのは、他の実況していない人に迷惑がかかるだけ
実況している側は、基本ルールに反した行動を取っていることを認識していないの？
おかしくね？
236:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 19:48:00.71 vM8qt3B00
まあそうだよね、実況禁止な以上わがままでしかないのは解ってるよ
チャット欄じゃなくて隔離スレで書きたいとか
完全に禁止されないと別スレ立てても移動してこないとか
そういうのも全部わがままでしかない
237:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 19:56:51.41 TcdWTGGt0
単に実況したいだけならば、
外部板に実況板・スレを持つ、だけでいいんだけどね
現状で誰もそういうことが出来てないから、板へのプレッシャーとかを考えなきゃいけないわけで
まあこれは忍法帳導入とは別の議論だからあまり詰めない方が両者にとって得だとは思う
突き詰めれば、ウメスレ削除・個人スレ禁止（実況の発生源になりうる）とかにもなり得るし、
プロゲーマーに対する規制なども生まれてくるからめんどうくさい
最低限のルールさえ守れば、規制は薄くて済む
ルールを守らなければ、規制は大幅に厳しくなる
そういう未来が待っている
238:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 20:24:07.54 vM8qt3B00
格ゲー板で水遁対象になるのは現状実況だけなんだから、実況周りの話するべきじゃないかな
ウメスレ・個人スレが禁止されるかどうかの話となると論者も増えるだろう
結果削除されるとしても、その分スムーズに実況可能な板への移住もできると思う
実況で水遁食らい始めてやっと移住の話するのとは違うと思うんだよ
239:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 21:21:10.82 TcdWTGGt0
>>238
確かにそうだとは思うけれど、正直なところ、
ウメスレ住民に口でいくら説明しても納得しないと思うんだよね
実況ダメだ、別の板・スレに行け、と言われても、ウメスレ住民にとって
・なんでそんなめんどくさいことを、俺らがやらなきゃいけないんだ
って発想になるのが至極当然なわけで
240:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 21:47:18.93 oks5mqhAO
>>233
自論に抵抗する奴は同一人物認定か
さすが板にとっての最善策を考える人は格が違うな。すごいや
素直にレスくれと言えばば良いのに( ´∀｀)σ)дﾟ)
241:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 22:21:43.46 afSSaw830
>>240
俺も文体がここまで似通ってなかったら自演認定なんてしねーよｗ
書き込みのタイミングだっておかしいだろ
いつも顔出してるくせに今日は顔出さないしな
俺が言ってる事が間違ってるならそこつつけばいいのに
お前がやるのは自分の擁護と俺叩きに必死になる事だけじゃねーか
242:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 22:35:05.97 69yMGA5V0
まあ、匿名掲示板で自演認定は不毛だからやめようや
>>141のデメリットについては試用期間である程度検証できるのではないだろうか
243:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/09 22:46:42.80 oks5mqhAO
>>241がそう間違ったことを言ってるとは思っちゃいないんで、つつくつもりはないんだがな
あ、AAでつついてるのはノーカンにしてくれ。
まぁ発言がことごとくブーメランになってるのに引っ掛かっただけさ
244:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/10 00:11:56.24 fw6c428IO
>>141に同意
忍法帳みたいなめんどくさいシステム通してまで書き込もうとするのはよほどの2ch中毒だけ
芋アンチとプレイヤー叩きとステマ・社員・自演の妄想認定だけ残って過疎るだけ
やめてくれ
245:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/10 00:16:29.52 hVyaTvT70
まぁ同意するのは良いけど
投票のシステムとして忍者？しないと意見としては取り扱ってもらえないよ
246:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/10 00:20:03.82 oq8YQ05H0
結局、賛成派が反対派を煽って荒らし認定して書き込み無くさせて
自分達で決めるっていうゴミみたいな議論だったなｗｗネトウヨと変わらないｗ
認定厨の賛成派さん、すごいっすｗｗ＾＾；
247:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/10 00:21:47.82 oq8YQ05H0
俺も>>141に同意だわｗ
ってかすいとんミスった時に終わった話題だから興味ないけどねｗ
248: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/10 00:25:30.91 E6ocYiAh0
アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
理由は「変えようと思ったら変えれる」というのは「ある程度、変えるに手間がかかる」ことであるので
それなりに不正抑止力として効果があるからです
249:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/10 00:44:05.35 V8toIszw0
>>244と>>246はいつもの奴だから無視するとして
投票性なのがおかしい
これだけ投票性の成り立たない点を指摘されてるにも関らず
それを全部スルーしてるのがおかしい
いくつか話し合いの要点が出されてるのに話し合いをしようとしてないのがおかしい
>>248
抑止力としては弱すぎる
手間はかかるとはいえ、ルータのコンセントを抜き差しするだけ
あとは上の方で出てたけど、組織票が可能
例えば俺がVIPにスレ立てて票数を操作する事ができる
mixiやネトゲなど他の知り合いを懐柔して大量に投票できる
一番の問題は多数決がなんの意味も成さない事
相手派閥の意見を無視するだけで、現状出されてる問題点に何のフォローもない
多数決の結果なんて、場の空気で変わる
多数決は多数派が満足する方法であって、正しい結果を導く方法ではない
250:桃 ◆o9q1qCJwJtVi
12/03/10 01:19:33.27 OjOxlv5B0
投票は無意味だから止めれ
テンプレ作ってガシガシ枠組みを固めて行く方が効果的
251:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/10 01:20:00.20 oq8YQ05H0
>>248
いつもの奴ってｗＧＧスレの荒らしの事か？ｗ
俺あんなクソゲーやんねーから知らねーよｗｗｗ
時代はガンダムだからね、勝手にＧＧスレの荒らしにしないでもらえる？
＞>>244と>>246はいつもの奴だから無視するとして
ｗｗ無視できてねえｗｗｗワロタｗｗ
252:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/10 01:21:14.03 E6ocYiAh0
>249
なので「アンケート」と言った形をとっています
抑止力に関しては、抑止力が「ゼロでは無い」という点が大事だと思います
全く何もない状態だと、不正を「思い立った」時点で行動出来てしまうのでかなり危険です
「手間がかかる」と言うのは、「不正しようと思い立ちはしたけど、そこまでしてやるほどでも無い」って人をカット出来るのが大きいと思っています
253:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/10 13:45:31.32 UYgbuLwq0
アンケ取った後に散見される問題を更に揉んで煮詰めるのか？
そこから民主主義に則って多数決で決めるのか？
今後の流れはどうなんだ？
254:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/10 16:07:38.66 V8toIszw0
>>252
よく分からないんだけどアンケは投票じゃないって事？
それとも投票に付随して投書も受けるって事？
具体的にどう展開していくのか言ってくれないと協力者も増えないと思うよ
今の曖昧な言い方だと>>252にはまとめる能力がないように見えるから
まずアンケとやらがなんなのか
そしてアンケをとってそれをどうするのか
具体的な議論はどういう方法で行うのか
最終可否はどこで決めるのか
少なくともこの4つは決めないとどうにもならない
ルールが分からないのに片翼の人間の土壌にわざわざ出向く人もいないと思う
255: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/11 00:18:32.40 fOP7ESAb0
それでは、自分が「アンケ」を採用した「考え」みたいなのと
>254で挙げられた4つの疑問点に付いて答えさせていただきます
＞まずアンケとやらがなんなのか
＞そしてアンケをとってそれをどうするのか
アンケは投票ほど強い決定力をもちませんが
「現状、どのような考えを持っている人が、どのような割合でいるのか」という目安になると思っています
ただし、ある程度の票差が付いてしまえば自然と流れが一方に傾くと思うので
決定力をもたないとは言っても有効な手段であると思っています
＞具体的な議論はどういう方法で行うのか
議論は「この板に書き込む」っといっただけでも十分だと思いますが
その際、「目安となるもの」があったほうが議論展開はわかりやすくなると思っています
その「目安になるもの」が「アンケート結果」みたいなものだと思っています
＞最終可否はどこで決めるのか
議論で決めるのが一番ですが
どうしても決まらない場合は、「投票で決める」といった手段がありますので終着点はあると思っています
「アンケ」は、その終着点に至る前に「議論で決める」といった方法に行き着くアシストになるもの
それに付け加え、「投票」といった終着点に踏み切る判断材料としての意味を持つとおもっています
自分の考えはこんなところです
256:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 00:23:00.40 N026sRNvO
ゴミスレ上げんな
257:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 00:59:29.83 3A6miryw0
>>9>>18>>38>>138の賛成が４票で忍法帳導入決定です
満場一致の反対票がゼロなので異論はないですよね
ではこの方向でお願いします
258:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 01:05:16.22 nlGq+7Ik0
このスレを規制スレの人が見て「合意形成出来てる＾＾」と思うかな？ｗ
259:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 01:10:47.34 RuA9ANQU0
ってか賛成派ですら「合意形成出来てる＾＾」なんて思わんよ
話の参考になるかな、で始めたアンケが不振なのにそれを導入の根拠するとかあり得んよ
その一点においては合意形成できてる自信があるなｗ
260:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 02:11:15.74 g4YP59V80
4票で不服ならば
俺の1票で5票にすることも可能だが
261:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 02:16:58.35 RuA9ANQU0
それは有難いこ。でもこのアンケの目的は板住人の関心がどうなってる知ることなんじゃないか
なんで票数も大事だけど、それで導入決定とか決めるわけじゃありませんよ、ということだ
262:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 02:46:56.27 3A6miryw0
反対派の人はninjyaしないので無効票です
賛成の意見しかありませんのでみんな忍法帳に賛成してるのかと…
今すぐにでも導入しましょうね
反対派は意見書き込まないし議論せず有耶無耶にしようという作戦でしょうが
そんな子供じみた事は許しません。民主主義により票の過半数を賛成票が超えましたので
導入は決定事項です
263:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 02:56:24.97 3A6miryw0
みなさん異見書き込む時はninjyaして下さい
それじゃないと意見としてみなされません
同一のＰＣからの書き込み、又は同一人物であるという証明が無い限り
荒らしとかわりませんので。自演の可能性もありますから
ninjyaしてから書き込んで下さい。よろしくお願いします
264: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/11 03:01:08.86 fOP7ESAb0
>262
あくまで「アンケート」なので、過半数が～という理由では申請しないでください
その点が、「投票」ではなく「アンケ」に決めた理由のひとつです
後、そこまで強い言い方をするならば「!ninja !nanja」又は「fusianan」で書き込んでください
265:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 03:06:38.55 3A6miryw0
>>264
アンケを参考にした結果反対０で賛成４です
議論する余地が無いと思います、導入でいいんじゃないですか？
投票とは思っていません。でも実際に賛成票しかないのだから
みなさん賛成という事でいいのではないでしょうか？
266:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 03:18:38.15 fOP7ESAb0
まだ議論期間中である上、前に言ったとおり「自分」が申請することはありません
それなのに >262のような「強い」発言はしないでください
「議論期間中」なんで「決定事項」のようなことは無いと思っています
もし、議論の結果をもとに申請にいくとしても
議論期間中をすぎて、アンケートの結果を見て、その結果をみて議論し、「自分」以外の誰かが申請に行く
といった手順を取る必要はあると思います
267:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 03:47:42.55 fOP7ESAb0
連レスすみません
>265の理由で申請にいくとするならば
自分が>266で述べたとおり、議論期間をすぎてからもう一度>265を書き込みし議論してから「申請」してください
その際、>262のような「強い判断」で「申請」に行くのならば
「!ninja !nanja」又は「fusianan」などで、「この前書き込んだ>262ですが」みたいな証明がある方がいいと思いますよ
268:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 04:30:26.54 XAU+lwlH0
反対意見の主張するデメリットも実際に試用して検証するのが一番てっとり早い
もし不便が起こるようならば他のスレから人が集まってまた議論が活発化するかもしれないし
何もないようならしばらく様子見しつつ導入前提で進めて行けばいい
269:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/11 04:46:43.09 594lcsm60
ゴリ押しはオススメしないけど…
もしやるなら板設定変更依頼の際に、
「忍法帖によるデメリット確認のため1ヶ月試用導入させて下さい」の一文を付け加えた方がいいよ。
また一ヶ月後勝手に元に戻るわけではないんで、「やっぱり忍法帖は不要」ってなったらちゃんと変更依頼に行くようにね。
270:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/11 12:19:39.29 uKT+eSA30
やる気のある内にやる気のある人が何か手を打っておかないとグダグダになりそう
こういう匿名掲示板は、議論はするけど行動は他人任せって面があるからね
とにかく、実際に忍法帖を動かしてみないとこれ以上話は進まないし議論する人も来ない
試験導入するんであれば早々に動くべきかと
271: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/12 01:36:39.59 I2B9SybE0
おつかれさまでした
一応最初に設定した議論期間の 3月5日(月) 0:00 ～ 3月12日(月) 0:00 になりました
アンケに参加していただいた皆さん、議論に参加していただいた皆さん、本当にありがとうございました
尚、この結果を基に「自分」が何かを決定することはありません
272:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/12 03:55:49.73 GtnKm3vRO
うわぁ
何だか気違いの戦争みちゃった感じだよ
世の中色んな人が居るんだな
273:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/12 07:20:45.33 QNCpi/Ql0
論調がね
ナル入ってそう
274:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/13 01:13:53.99 kDOobyHU0
議論期間終わったけれど、どうしようか…
十分な議論が為されたとは考えにくいけれど、一応先に示された期間が過ぎたので何らかのアクションをすべきかと。
例えば以下のようなリアクションがあるかと思う。
1. 板設定変更申請に行き、忍法帖導入の判断をキャップの方に任せる。
2. 延長戦ということで議論期間をさらに一週間程度伸ばして議論を続ける。
3. 一度仕切り直しということで議論は止め、自治スレのルール作りを先に手がけ、然る後に再度導入の議論をする。
個人的には3.がモアベターだと思うけれど、強行してでも申請すべきという人が一定数以上いるなら1.でも構わないかな…
2. はまた同じ事の繰り返しになりそうなんで一番ダメかも…
このことについて意見を伺いたいのだけど、どうですかね
275:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 01:26:16.08 U7k6gJ/SO
4．終了
276:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/13 01:42:27.77 kDOobyHU0
>>275
取るべきリアクションの追加意見…かな
理由もあわせて書いてもらえると助かるのだけど。
277:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 01:54:48.04 z/UTsfpr0
キャップの判断に任せていいんじゃないかな。最終日になってもアンケの意味を論じてたこのスレを見せてね
議論延長するにしても、再議論するにしても、今月中にまた議論宣伝しようものならかなり荒れるだろう。かといって宣伝しないと数人の過疎議論
うふふ
278:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 01:58:12.53 /yK4ipR40
１やりたい奴が一人でもいるならそいつに乗っかって白黒つけたらいいし
いないならもう終了でよくね
忍法帖導入した時の最悪の未来想定してただけに、拍子抜けした
279:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 02:11:32.04 KAPlzLW20
>>276
1でいいんじゃない？
現状でこれだけ議論した以上、少なくとも議論前よりかは十分周知も進展もしている
あと、終了は基本的にない方向で進めるべき
これだけ議論した上で「結局何も変わりませんでした」じゃ、議論から収穫がなかっただけになる
反対派にとっては現状維持に繋がる【申請なし】が一番望ましいんだろうけど、
実況問題にケリがつかない以上はウメスレ→板全体への調整が入って将来的に困るだけの話
遅かれ早かれ、板設定の変更、LR修正議論（実況禁止の追加）などもやらなければいけない
280:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 03:46:07.52 ywiZPlVQ0
結局申請理由はウメスレの実況なの？
GGの奴はすいとんされなかったし、その後ちゃんと明確な規制理由とその証明みたいなの
まとめたりしてないの？
281: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamefight1306944421048484】
12/03/13 05:52:24.76 Szm0PrTx0
自分も誰かが申請に行ってくれるならば1がいいかなと思います
議論する場も設けたし、議論する期間、宣伝する期間も設けて、一応の結果も出たました
それでその結果から「申請しに行ったほうがいい」って人も結構いるみたいなので
「申請しにいく理由」は一応揃ってるかな と
参加している絶対数が少ない ってのはあるけど
「有耶無耶にしようとしている人がいる」って意見も無視できないレベルであるわけで
その辺も含め、総合的な判断を「キャップの方に任せる」ってのが適切なのかな って気がします
282:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/13 06:30:47.43 kDOobyHU0
取り敢えず今日一日様子を見て判断しようかと思います。
>>277>>278>>279>>281
積極的・非積極的の差はあれど、
1. 板設定変更申請に行き、忍法帖導入の判断をキャップの方に任せる。 を支持すると考えていいですかね
ひとまず4人が支持しているとカウントしておきます
個人的にはあまり気に入った選択肢では無いですが、支持者が多いようでしたら自分が申請を出しに行きます
こんな感じ↓で
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
３、変更理由
コピペ荒らし対策、および実況行為への牽制
水遁履歴
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
水遁依頼は出されて無いものの、継続的にマルチポストコピペをする人がいる模様です
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:171番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一部スレで実況行為が常態化しているため、それに対する牽制の面もあります
ただ議論スレで十分な合意形成が取られたとは言いがたい状況なので、
お手数ですがキャップの方に一ヶ月の暫定導入か、見送りかを判断して頂きたいと思っています。
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked-0-B-C-D-E-F-G-H
283:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 06:39:58.43 OMopUg+dO
とりあえずクソスレ上げるの辞めて下さい
非常に邪魔なので迷惑
荒らしと何も変わらん
284:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/13 06:47:00.41 kDOobyHU0
>>280
自分が申請する際には>>282のような形式でやろうかと思います。
ただウメスレの実況に関しては、ローカルルールへの実況禁止の明記や、
実況時のみ外部鯖や実況可能板に出張板を作ることを促す、
実況ｃｈ以外での実況が禁止されていることの周知、
( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
等を通して段階的に事を進めていくべきだと考えているので、忍法帖のみで対処しようという意図では有りません。
>>283
水面下で板に関わる自治議論を行うことはage以上に問題があり、
重要な事を決める際には自治スレageが推奨されているので、今しばらく御容赦下さい。
285:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 11:19:35.12 ywiZPlVQ0
これは賛成票が４票だけだからみんな申請賛成だろって事でいいんだよね？
286:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 13:38:18.19 3lAVos8Q0
早くして来いよ
287:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 15:21:23.14 qEjsstcF0
反対派はもう議論が終わったものとみて何も言わないし見ていない…そのスキをついてこっそり申請にいくとはきたない賛成派きたない
288:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 15:35:04.06 3lAVos8Q0
申請したかったら申請していいんだよ？
通るといいねｗ
289:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 22:11:24.04 54hbu8yj0
ざっと流れみたけど
①ＧＧＸＸの荒らし規制したい、忍法帳導入したい
②とりあえずスイトン依頼して規制されれば解決じゃん。すいとん依頼して失敗
③一時解散。反対派、議論したいなら別の荒らし探せ
④賛成派がアンケして多数決しようぜと3レスほどで決める
⑤アンケのテンプレも>>1にないのでグダグダ
⑥賛成派が!ninjya以外の意見は荒らしと変わらない。
!ninjyaしろと反対派意見に毎回レスする
⑦反対派が!議論には名札いらねーよと反発する
元々勝手に賛成派が言い出しただけなのに、その態度に不満を抱く
⑧賛成派は意見を変えず反対意見ほとんどに!ninjyaしろという
煽り荒らしの改変だろと言い出す
⑨誰も意見をかかなくなり過疎る
⑩グダグダと期間が終わり、賛成派が全然議論されてない>>171をいきなり例に出して
申請するからと言い出す
⑪反対派がグダグダ文句いう→今ここ
こんな感じでおｋ？
290:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 22:29:03.63 /yK4ipR40
今来たみたいな書き方してもninjyaって書くの君だけやからね
291:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 22:30:30.98 54hbu8yj0
お、おう…
こんな流れでいいの？
292:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/13 23:04:45.23 7ByT7m4D0
>>285
アンケートは議論の足しになれば程度で、申請するかどうかの判断基準にはしてないつもり
むしろ、ほぼ一週間議論が進まず膠着状態になっているからこれまでの議論を無碍にしない形で先に進めたい。
個人的にはそんな感じなんで>>274の3.が無難だと思うけれど…
まぁ日付が変わる頃に依頼出してきますので、生暖かくヲチって下さい
293:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 23:08:39.04 FmPQjdbc0
こういう過疎スレを無理やりレスしてage続けるのって
保守荒らしっていうんだよな確か
294:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 23:16:52.82 KAPlzLW20
言わん
格ゲー板はずっと自治スレなかったからルール知らんだろうけど
基本的に自治スレは周知目的としてのレス進行オッケー
295:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/13 23:44:40.68 Szm0PrTx0
とりあえず議論期間も宣伝も十分にとったことは確実だし
「知らなかった」「意見言う機会がなかった」という事態は避けたんで
申請しに行く結果としては十分だと思いますよ
296:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/14 00:05:48.54 T+vwIC1V0
水遁の次は通らん申請出してまた恥さらしてくるのかｗ
297:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/14 00:21:45.10 gnkq07EI0
ダメだ。まだ笑うな、堪えろ
298:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/14 00:49:36.96 fAOGJwBa0
依頼出してきました
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:659番)
御沙汰が下るまでニヨニヨしてお待ちください
299:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/14 00:55:15.35 oK994eRn0
>298
乙です
300:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/14 01:52:04.20 7KSvRYaO0
660 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2012/03/14(水) 01:38:07.61 ID:3T3nWAkg0
>>659
(>>649)
> あと、暫定導入は、私のみが試験的に行っているイレギュラーなものでございまして、
> 利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりませんので、この点もご注意くださいませ。
m9(＾Д＾)ぷぎゃー
301:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/14 02:11:58.14 f/AnoKPb0
あっはっは
302:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/14 03:50:08.45 oK994eRn0
>298
> あと、暫定導入は、私のみが試験的に行っているイレギュラーなものでございまして、
利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりませんので、この点もご注意くださいませ。
こう返答が来たので
>格闘ゲーム板です。忍法帖の試験導入を申請します。
ただ自治スレで期限を切って忍法帖導入議論に臨んだのですが途中から膠着し、十分な合意形成が為されたとは言いがたい状況です。
そこでお手数をおかけしますがキャップの方に試験導入か見送りかを判じて頂きたいのですが…
よろしくお願いいたします。
これを
>格闘ゲーム板です。忍法帖の導入を申請します。
よろしくお願いいたします。
みたいに整理してもう一回申請に行った方がいいと思います
試験導入を「こっちが決めるか」「あっちか決めるか」だけの違いなので
普通の「申請」といった形で「申請」する→「キャップの方に判断を任せる」 って形になるだけだと思いますよ
303:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/14 07:00:03.14 fAOGJwBa0
向こうで指摘を受けましたので訂正して改めて申請して参りました。
見苦しい所をお見せして申し訳ありません。
それでは改めて御沙汰が下るまでニヨニヨｒｙ
304:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/14 07:11:32.90 sK4tSlFo0
いや、乙
305:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/14 10:26:22.30 qwGz42lF0
乙、よくやった。
306:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/15 00:03:22.20 MSjFs8zQ0
返事が無いなウゴウゴ2ちゃんねる
通らないと思うけど、これはこれでモヤモヤする
307:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/15 01:05:37.36 Go2nbYQc0
返答が欲しいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:659番) の
665の書き込みがあるから止まってるのかもしれないけど
反対派の基本戦法が「有耶無耶にしてなかったことにしてる」感じなので
書き込み全体を見てもらうしかないかな ってのが個人的に思うところ
一応、申請しにいく理由としては
議論期間中にアンケをした→結果、有効票が賛成4、反対0
アンケートをもとにした議論をする ってのは前から言ってたし
アンケ後の議論で >>274-292 みたいになったので申請しに行った
で筋は通ってるから大丈夫なはずなんだけどね
308:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/15 02:50:33.20 MSjFs8zQ0
追加でまた行ったのか
賛成4票は言わない方が良かったんじゃないかな？ 格ゲー板もそこまで過疎ってないぞ
309:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/15 02:56:45.90 Go2nbYQc0
手の内は晒したほうがいいかな って思うからこれでいいと思う
それに「追加で行った」って言うか
おそらく、あっちの665がストッパーみたいになってたと思うから
「とりあえず判断を下してくれ」ってな意味での、補足みたいな形の書き込みね
通らなかったら、ここで再議論の算段を再びたてる って流れになると思うから
どっちにしろ申請が「通る」「通らない」のどっちかの結論を早く出してもらいたい
310:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/15 03:11:03.29 FL8fC++90
これは結局、>>171（個人 >>289 の①）をどうにかしたいという事なのかな。
それだと導入を求めるには少し弱い気がするのだけども。
また、部外者から見てそれが荒らしかと言われると…微妙な感じもする。
もしも却下された時は、その辺りをまとめ直してから考えると良いかもね。
311:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/15 03:22:31.39 Go2nbYQc0
個人的には抑止力そのものが一番の効果かな って思う
>2に書いてるメリットの通りというかさ
あと、GGXXACのアレに関わらず
インカムガーとか変なAA書いてるのとか、梅スレの存在自体とか
全般を含めて「必要」って話だと思う
312:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/15 05:44:39.26 bKzdnewa0
>>311
自分は完全な部外者なんだ。
申請スレから見に来てみただけなので、アレとかそれとか言われても分からない。
申請スレやその周囲を見ている限りでは、
「抑止力の為に入れる」申請は通った事が無いように記憶しているよ。
だからこそ、
GXXACのアレ
インカムガー
変なAA書いてるの
梅スレの存在
というのも、申請の時に示した方が良かったのではないかなと。
申請はしてしまったのだから、後はどうなるか分からない。
もしも蹴られたらその辺りも考慮すると良いかもねというお話。
313:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/15 17:11:02.68 W30AJGoy0
GGXXACスレ見て気になったけど
>935 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 15:28:49.02 ID:K5Mt3E+j0
>ほーん
>で？
>いちいち同意求めんなカス
の文をよく見る。
これってスクリプトか？
314:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/15 17:24:10.07 Go2nbYQc0
ギルティのスレだけじゃなくて
その書き込みいろんなスレで見かける
今日ので言えば
KOFスレとアルカナスレでもほぼ同じ時間に書き込んでるね
315:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/15 17:38:35.62 yfpVuSBm0
キャップにシカトされてるのか
多分このスレ見たんだろうな
316:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/15 22:52:32.84 MWubb60a0
音沙汰無いですね…
自分たちの依頼以外にも順番待ちが出ていたので、単純にキャップさんがリアル多忙ってらっしゃるのかな？
急ぎではないとはいえただ待つというのも少々ヒｍ辛いものです
317:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/15 23:54:34.19 MWubb60a0
>>313
そのコピペに対しる水遁が通ったみたいですね。
水遁依頼 ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:285番)
水遁実行 ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:340番)
暇つぶしにこういうのをポチポチ水遁するための報告を募集するか、
それとも待ってる間にLR変更の議論してしまいますか？
318:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/16 00:08:03.30 d9FzMlQF0
暇つぶしってなんだよ、自分の気分次第で動いてんじゃねーよ規制賛成派がそんな適当でどーすんだ
やるならきっちり、やらないならとことんスルーしろよ
お前の暇つぶしで規制議論してんじゃねーんだよ
319:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/16 00:10:55.09 mrM0OeC10
アフィポチョンにいつまでマジレスしてんだよ
放っておいて保守荒らしで通報すればいいだけ
320:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/16 00:25:23.48 9POT2yHi0
>>318
暇つぶしという言い方は不味かったです。
噛み砕いて書こうとして余計なことをしてしまいました。御免なさい訂正します。
今板設定変更依頼スレはキャップが席を長時間外されているようなので、
導入可否の判断は以外に長引くかもしれません。
そこで判断が出るまでただそれを待つのではなく、今できる事を推めるべきではないか、と提案します。
先の議論中にもLR変更などが案として提出されていましtあ。
議論開催中に付き先送りしていた問題ですが、まだ議論の結果待ちで人がいる内に論じるのも精力的で良いかと思います。
321:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/16 00:43:02.48 v4zxhB+V0
一つのスレに粘着してる訳じゃないから水遁してもあまり意味がないよね
暇つぶしの表現は間違ってないと思うよ
322:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/16 00:55:18.51 d9FzMlQF0
暇つぶしが間違ってない？
じゃあお前らは今までルール変えたくない現状維持を求めてる反対派に嫌がらせの暇つぶしのため忍法帖導入しようとしてたんか？
323:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/16 00:56:18.05 eO94hQy/0
訂正認めて謝ってるのにまだ引っ張るか
324:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/16 05:33:03.01 ZKNHadDAP
将軍という人が
鉄拳スレ Part530
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
鉄拳6林田勝幸の野望・全国版
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
鉄拳最強の男・林田勝幸
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
鉄拳２・３の盛り上がっていた頃を懐かしむスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
にて、格闘ゲームにも鉄拳にも関係ない話をしつこく続けるだけでなく、あからさまな性的表現を何度も書き込んでいるのですが規制の対象にはならないんでしょうか？
見てもらったら分かると思うのですが、鉄拳の総合スレにまで居座っているので、スレタイ見て訪れた人にも鉄拳とはこういう人がやっているのか、という悪影響を多分に与えていると思います
325:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/16 20:34:54.21 3Kldi0a20
しばらく流れ見てなかったんだが
忍法帳導入の件はどうなったんだ？
格ゲ板に忍法帳なんていらないわけだが
326:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/16 21:11:09.08 sBPXxIUk0
申請しよう。賛成多数だし(4-0)
↓
運営スルー
↓
も、もっかい議論しない？＾＾；
327: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmagazin1306754325383958】
12/03/16 22:07:03.99 IQQzSF4z0
というか変なのを規制してくれりゃ忍法帖じゃなくてもいい。
現状の無法地帯が問題なわけで
328:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/17 05:20:22.41 HrSmV1RoP
>>324
みたいなの是非とも規制すべきだと思うんですが、いかがですか？
連投、嵐、変わった人、そのための忍法帳議論だと思っていましたがそういうわけではないのでしょうか？
329:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/17 06:06:44.50 +52K4h3S0
とりあえず今は申請結果が来るまで待つしかない って感じ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
待ってるあいだは
「現状、こんな感じの変な人がいる」みたいなのでも上げてった方が良いかもね
個人的には「個人」をもってきてどーのこーの言うのはあんま好きじゃないし
「どっからが荒し？」ってなって、それでスレが荒れる雰囲気になるのも嫌だけど
>312みたいに「あったほうが分かりやすい」って考え方もある っぽいしね
330:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/17 09:28:52.56 cC7HwF/bO
ただのヲチスレになってしまうな
331:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/17 09:46:40.71 +52K4h3S0
じゃあやめた方がいいか
くだらないコト書き込んでスマンかった
332:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/17 10:34:43.34 kUO9dpYF0
や、報告がないと、今何が問題なのかが分からんしね
>>328
そういうのに一矢でも報いるための忍法帳です
導入された場合、まあそういう人への規制も掛けやすくなるでしょう
333:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/18 18:43:12.42 pyAVaxqM0
暇つぶしにどんどん頭おかしい書き込み晒してけよ
規制なんて暇つぶしで自治厨がやるもんだからいいだろ？
他、もっと晒せよ
334:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/18 18:52:30.32 aySvS8t60
>>317
>>313に水遁が通ってから現れなくなって良かったと思う
でも粘着連投じゃなくてマルチコピペだから、水遁しても元気にコピペばら撒く可能性もあった訳だよね？
こういう水遁にたいしてどう思う？
335:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/18 20:04:46.28 7rWlPor10
実際に効果あったみたいだしいいんじゃないかな
単純に遊び半分でふざけてる子供に、親が「いい加減にせいや？」って言う程度の効果はあると思う
そこでやめる子供もやめない子供もいるだろうけど、「やめる子供もいる」ってのは十分なメリットかなって思う
336:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/18 20:21:28.82 aySvS8t60
「効果があったから良かった」でいいのか
337:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/18 20:39:17.87 7rWlPor10
効果があったから良かった で良いと思う
むしろ、何故ここに疑問を持つのかが分からない
338:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/18 22:51:59.93 pyAVaxqM0
水遁するための報告もっとしろよ
俺が依頼しまくってやるからよ
339:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/19 23:20:44.84 VByYVyIn0
おい、申請した奴しっかり報告しろよ
責任感無さ過ぎるだろ。毎日進行ちゃんと書けよ
340:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/20 00:32:38.42 KJZunmSa0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
報告もなにも、審査待ちで書く事ないんでしょ
結果出るまでおとなしく待ってるのが吉だと思うが
341:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/21 21:08:22.20 uEbMvX3B0
結果が出たね
申請却下か… 残念
正直「住人の合意形成がなされていない」みたいな書き込みは、申請のときいらなかったね
今回みたいに申請通りにくくなる要因のひとつだし、現状はスレ見ればわかるものだったしさ
「合意形成が無い」じゃなくて反対派の戦法云々の話だと自分は思うんだけどなぁ…
まず、一応の結果が出たんで次スレまでに方向性固めるように動くのがいいかと思う
BBS_NINJA=checked-0-B-C-D-E-F-G-H
指摘されたように、この数値でどんなふうに変わるかも話合わなければならない っぽいね
342:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/21 21:49:33.89 GHIVwLr40
■ 板設定変更依頼スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:685番)
685 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 20:46:10.16 ID:???0
>>659 >>664 格闘ゲーム板さん
「住人の合意形成がなされていない」と自ら仰られる状態で
申請を受け付けることは、非常に難しいです。
変更人は裁判官ではありません。
住人さんの間で議論を重ねてくださるよう、お願い申し上げます。
また
> BBS_NINJA=checked-0-B-C-D-E-F-G-H
この申請内容についても、この数値がどのような効果をもたらすか
スレ上で全く説明がなされていない点など、
議論の前提条件が欠けていると判断せざるを得ません。
今回の申請は却下とさせていただきます。
それから、
>>665-666のような申請以外の書き込みは、今後はやめてください。
板の議論スレッドか
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
へお願いします。
343:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/21 22:42:21.76 QHuzxOtg0
まぁ当然だわな
344:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/22 02:22:50.60 EFVmW6y70
予想されていたこととは言え申請却下という結果で、導入賛成派の皆さんはご愁傷さまでした、
もっとも自分が議論を滞らせる一因となり、また申請の際の不必要な文言で帰って立場を悪くするなど、自分の責任を感じております、
今後は極力これらの二の轍を踏まないよう留意する所存ですが、それでも至らない点があるかと思いますのでその都度ご指摘して頂ければ幸いです。
そして反対派も含めて皆さんお疲れ様でした。
今回は忍法帖導入以来は却下という結果に相成ったことから、その判定に敬意を払い忍法帖導入議論は一定期間凍結するべきかな、と思います。
具体的な長さについては明言しづらいのですが、仮に試験導入を考えていた1ヶ月程度としましょうか。
その後もなお忍法帖導入を求める機運があるのなら、>>342で指摘された点を重点的に再度議論し申請を目指すということでどうでしょうか。
そしてその間は次スレに向けて自治スレのテンプレやルール作りに充てるのが良いのではないかと、個人的には思うのですが。
今後すべきことに対する皆さんの意見を聞きたいです。
345:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/22 02:32:30.24 eK4/mBhd0
＞判定に敬意をはらい
今回、申請が却下された原因は
完全に「議論不十分」って原因なので
判定に敬意払うのなら、しっかり次スレまでのテンプレを決めて
次こそは万全な状態での議論ができるようにするのが「敬意」である と自分は思うよ
とりあえず「凍結」は絶対ありえない
346:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/22 02:43:30.25 379ZT1us0
アフィポチョンはどんだけ格闘ゲーム板の評判落とせば気が済むんだか
347:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/22 02:48:02.81 4I49IWGo0
とりあえず自治スレなんだし、忍法帖は置いといてLR改定とか議論したほうが有意義かと。
348:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/22 03:07:19.75 EFVmW6y70
>>345
仰ることはその通りだと思うのですが、
曲がりなりにも議論を通して勝ち得た結果についてはそれが効力を持つ一定期間を保証をすべきではないかと思います。
そうでなければ以下な要望が通ろうとも、朝令暮改で直ぐに覆される可能性も考えなくてはなりません。
仮に諸システムを導入してもらったとしても、それを実感するまもなく元のシステムに戻ったりしては、試験導入にもならなくなってしまいます。
「凍結」という言葉が不味かったのかなと思いますが、それは「もう忍法長の話はするな」という訳ではなく、
板のシステムがコロコロ変わっては住人が迷惑を被ってしまうので、それは避けようという提案だと思っていただきたいです。
それに>>347が言う通り、LR改訂など手がけるべきものは他にもたくさんありますし、
それ以外にも自治スレのテンプレやルール作りも進めないと、今後も不具合が出るでしょうし、
マルチコピペをする不届き物を水遁にかけて忍法帖の必要性を示す証拠固めなど水面下で推めるべきことをも沢山あります。
今は次の議題を片付けるのに注力するのが障りなく良い選択だと思うのですが。
349:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/22 03:56:39.69 TlZlx9Sx0
GGXXACスレで暴れてた
このスレが立つ原因になった人物は
「ステマ」という阿呆の一つ覚えから
「アフィポチョン」という阿呆の一つ覚えに鞍替えしたようなので
今後の議論をする上でスルー推奨
ちょうど>>346がそう
350:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/22 04:48:37.22 379ZT1us0
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/22(木) 03:56:39.69 ID:TlZlx9Sx0
GGXXACスレで暴れてた
このスレが立つ原因になった人物は
「ステマ」という阿呆の一つ覚えから
「アフィポチョン」という阿呆の一つ覚えに鞍替えしたようなので
今後の議論をする上でスルー推奨
ちょうど>>346がそう
351:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/22 04:55:33.83 379ZT1us0
アフィポチョン まとめ
自治スレを建てて、忍者の里に５回申請して全部弾かれる。
ニコ生でポチョンポチョンと暴れ出して、視聴者にNG登録される。
ニコ動でまったく関係ない動画にポチョンタグを付けて、スレで騒ぎだすも、即消される。
ペルソナスレで発作的にポチョンポチョンと書き込みを始めるが、住民に全スルーされる。
自治スレで相変わらず、痛い自演を繰り返すが誰も騙せず、導入しようとしていた忍法帳は当然のごとく失敗。
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ニニニニ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ノ __ノ
352:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/22 12:28:13.90 8J+eaqC80
ﾎﾟｯﾁｮﾁｮﾎﾟﾁｮﾁｮﾁｮﾎﾟｯﾁｮｯﾁｮｰ♪
ﾎﾟｯﾁｮﾁｮﾁｮｯﾁｮｯﾁｮｰ♪
ﾎﾟｯﾁｮﾁｮﾁｮｯﾁｮｯﾁｮｰ♪
：BGM
チョコボのテーマ（無印
353:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/22 20:29:48.10 7rF0z/SM0
グダりすぎてワロタｗｗ
そりゃ意見全部フシアナしろじゃ議論も成り立たないわなｗ
もう削除以来出しとけよ、このクソスレｗ
354:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/23 02:47:21.54 UcOrevb80
>348
自分は 申請却下された理由が「議論不十分」である限り一定期間を保証する必要性は無い と思う
例えば、料理店に行って頼んだランチに足りない一品があったとする
それで「すいません、この食べ物がないんですけど」って店側に喋った時の対応が
「すみません。それでは作るのを自重させていただきます」だとオカシイ
「すみません、今すぐお出しいたします」ってのが正しい対応じゃないかな って自分は思う
手がける物が沢山あるってのは分かるし、それらのことも並行してやったらいいと思うけど
このタイミングで「忍法帳」に関しての話し合いを一定期間やめる理由は無い と思う
355:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/23 03:02:12.33 p+qG1N7R0
全然例えれてねえｗなんで忍法帳と料理を同一として考えるんだｗ
論点のすり替えにすらなってねえ
356:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/23 03:20:33.91 UcOrevb80
不十分なものに対応するやり方 に関してのひとつの例ってことだよ
納得できなかったら、自分で身近なものに置き換えてみればいいよ
自分の意見としては
「不十分」なものは、十分にして対応する責任がある と思う
357:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/23 03:41:21.71 p+qG1N7R0
なぜ料理が足りなくなったのでしょうか？それすら考えれないのな…
358:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/23 03:49:14.68 UcOrevb80
料理＝人 だと思ってるのなら基本解釈が間違ってるよ
今回のキャップの対応から、足りない「料理」は
＞議論の前提条件が欠けていると判断せざるを得ません のとおり「議論不十分」
つまり 「料理」を補う＝「議論を十分にする」 となる訳だ
359:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/23 03:57:30.69 AQz3lW+20
露骨に荒らしてるのにサーバーに影響なければスルー
みたいな規制方針じゃ導入なんてどうでもいいわ
GGXXACスレの馬鹿を徹底的に荒らさせる方向に誘導しないと規制にならないんだろ？
全くもって意味不明
360:落花生 ◆7DRRLym51o7I
12/03/23 06:41:00.67 prInZM+k0
>>354
なるほど申請却下理由が「議論不十分」である以上、一定期間の猶予は必要ないという主張は概ね理解できました。
ただ建前として>>348で述べたように混乱を防ぐための議論凍結期間は心に留め置いて下さい。
（如何な法案であろうとも一度の国会会議中には一度しか提出議論することができない、というものと同様の趣旨です）
ところで議論不十分だった→もっと議論するべしの流れは至極当然ですが、
その議論不十分に陥った原因を考えそれを改善することが近道ではないでしょうか。
例えば今回の一連の議論からは、
・議論参加時のコテハン・ninjaID提示・fusianasanは推奨程度に留めたほうが意見が出やすい
・>>1以降のテンプレの不備により議論その他のルールの周知が極めて困難
などなど、改めるべき点が多いことが学ばれました。
これらを捨ておいて議論再開にとりかかるのは前回の二の轍を踏むことになりかねないと自分は危惧します。
猶予期間を設けずに忍法帖導入を再度議論するとして、
それよりも先にこれらの反省点を洗い出し自治スレが正常に機能するよう務めることが大事だと思います。
361:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/23 09:37:58.69 yiGBQIfcO
このスレもういらないだろ
362: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmagazin1306754325383958】
12/03/23 13:05:51.06 JHKFNjpW0
>>360
露骨に荒らしてるのにスルーされる運営の態度自体もおかしいけどな。
363:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/23 18:08:24.40 yZY8UKkl0
誰か速報スレ＠格ゲー板立ててくれよ
364:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/23 19:20:14.75 bwlrHT/P0
アフィポチョン「オレの申請が通らないのはおかしい！！キー！！自演で運営に文句いってやるーー」
365:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/23 22:27:23.73 UcOrevb80
>360
この場合の国会って言うのは、次の「議論期間」のことで
法案は「議論期間ででた結果から必要があれば申請する」ことだと思うよ
「次の議論期間までの時間を一ヶ月保証する」ってのだったら分かるけど、凍結するってのとは話は違うと思う
その国会の例で言えば、国会議員は「国会会議」が終わった瞬間から次の国会に向けての準備に動くわけで
勿論動くのが早ければ早いほど、万全の準備で「次」に挑めるわけだ
「この準備をやめたほうがいい」ってのはナンセンスかなと思うよ
366:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/24 06:25:42.28 nzPS0omr0
で、また議論再開するとして
今までフシアナしろニンジャしろって追い返した反対派やその他の人をどうやって集めるんだ？
スレの最初は反対派も中立も賛成派もいたけど結局フシアナ理論押し付けて
残ったのは賛成派の一部だけになったんだから。半年ないしは一年くらい見てから
また申請の議論すればいいんじゃないか？なんたって議論成り立たないくらい人いないからね
結局フシアナ強制して人を帰らせてしまった奴らが悪いんだけどな
367:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/24 06:36:19.60 nzPS0omr0
ちなみに議論は勝手に減って行った訳ではなく減らしたという過程も
議論の過程であるわけで、そういう意味では大失敗。忍法帳導入しようって
今までと違う事を要求しようとしてるのに、相手は議論の場に立って当然と思ってる馬鹿が
反対派の意見煽って人帰らせただけだからな、なんの意味も無い…
それで料理が足りないとか言ってるレベルだから話合いなんて成立する訳がない
匿名の掲示板で議論に必要なのは名札ではなく意見と言う事を次は理解して
進めればいいと思うよ
368:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/24 11:46:39.20 pj4aTpCY0
!nanja!ninjaやだなぁ。でも投票なら皆するんだろうなぁ、と思ってたら4人しかしてなくて笑った
本気で忍法帳入れたいのは4人だけ、って受けとっていいの？ それとも!nanja!ninjaが駄目なの？
369:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/24 18:53:48.13 SPhc+9tQ0
反対反対喚いてた奴らが口先だけで導入しても良いってことの裏返しでもある
370:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 16:24:00.85 NVlnAlt60
まあ!nanja!ninja必須（あとからfusianasanも可能にしたけど）も大きかったと思うけど
宣伝から本議論までに3日猶予開けたのも痛かったと振り返ってみて思う
とりあえず次に宣伝するときは
3日猶予＋本議論7日 じゃなくて
本議論10日 にしたほうがいいと思った
371:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 16:50:50.30 NVlnAlt60
あと、Webアンケ使った方がいいって案も前出てたね
URLﾘﾝｸ(www.dounano.net)
ただ、上のはケータイからの投票が抑止できないっぽいから多重投票が心配な部分はある
それと、今回の投票結果で「アンケ」を実地した結果
明らかに「うやむやにしよう」って層がいたのは否めないから
次は「アンケ」ではなく「投票」に変える必要があると思った
372:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 16:54:23.73 NVlnAlt60
あと、自分は「凍結期間は必要ない～」って言ってた人だけど
これも含め、いろいろな問題は同時進行で決めてもいいかな って思ってるけど
「このスレでのルール」だけは一番最初に決めたほうがいいかな って思う
連レススマソ
373:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 18:00:56.57 /SI3uA1e0
忍者容認派はいっぺん家庭用ゲーム板行って長文書いてきてみ
どんだけ邪魔な機能なのかがよく分かるから
経験してから賛否決めなよ
374:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 18:03:27.62 Iahqvkgb0
レベル上がれば長文規制も解除されますが
375:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 18:12:58.46 njTOgd+c0
>>373
別板でやってるけど、そこまで不便じゃなかった
経験した上で「そこまで問題じゃない」となったし、そもそも別板の速度とこの板の速度は違う
376:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 18:23:30.22 kEPPjdJZ0
>>374-375
できれば、ネット喫茶などに行って経験してきてくださいな。
377:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 18:31:43.36 njTOgd+c0
>>376
ネカフェはそもそもクッキー自体の問題があるから、体験として不適当でしょ
逆に聞くけど、1日の間、格ゲー板にネカフェからどれだけ投稿してる人がいるの？
これだけネット環境が普及した中、そこまで一般的なケースではないと思う
378:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 18:34:59.72 /SI3uA1e0
ネカフェとかじゃなくて、レベルが上がらないといけない
そのレベルもクッキー消失とか忍者の攻撃とかで簡単に0に戻る
これが不便じゃなくてなんなのかと
自由に書き込めない時点でただでさえ終わってるジャンルの終末が更に加速しそうだしなぁ
379:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 18:44:57.95 njTOgd+c0
>>378
あと、その辺の話しは既にもう前スレとこのスレでやってること
基本的に短期的な問題であって、時間で解決できる範疇
簡単に戻る、って言うけど、一般的な利用であればレベルが下がることはそうそうない
クッキーに関しても、リスクの範囲ではあるが、専ブラからの導入であればまず消えない
デメリットは確かにあるけど、メリットもある
自由度が高い＝活気があるではないし、ただの問題の先送りだから導入する話になった
むしろ、導入しない事で、一般的に不快な利用者が増加する問題に対してどう対策取るつもり？
380:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 18:48:51.31 1/ehrRn30
普段ケータイから書き込まない人が、ロケテ行って書き込むってのは結構ありそう。
新情報を書き込もうとしたら「忍法帳を作成します」
報告する人全員が忍法帳の事知ってる、って事は無いだろうから稼働前の勢いが少し減るかもね
鉄拳はもとからロケテ情報は2ch以外のコミュニティに流れてるから構わんが
381:俺より強い名無しに会いにいく
12/03/25 19:01:07.01 njTOgd+c0
>>380についても、告知期間は作るし、忍法帳作成しますの抑制力についても前スレで触れてる
んでもって、「結局それはそこまでの抑止力になるとは考えられない」と言える
ただ、報告速度自体は遅くなる 逆に言えば、情報の精査が出来るとも言える
そもそも別コミュニティがあるのなら、そちらから流入するヘビーユーザーも想定できる
すげえ疑問なんだけど、
2chの、格ゲー板の回転率を上げる事で格ゲーが盛り上がるって、心の底から本気で思ってるの？
板にずっといるような住民はともかく、コアユーザーは専用板と格ゲー板を並行するだろうし、
ライトユーザーは2chはそんな見ないかもしれないし、別コミュニティを見るかもしれない
もちろんコミュニティの活性は一つの指標になるけど、そこまで執着しないと盛り上がりを感じられないの？
どうも、重箱の隅を突いて、見えないリスクを拾い上げることを不安で反対ごっこしてるようにしか見えん