12/02/25 18:11:32.70 8bVAZIRV0
現在
GGXXAC part129
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
にて荒らしが発生しており、半年以上粘着されている状態です。
その中で予てより忍法帳による水遁を導入しようという話題にはなるものの
自治スレが存在しないために水遁が導入できずに困っていました。
今回、新作らしきものが発表されたのをきっかけに
この際、水遁を導入し、荒らしを排除できないかという思いで
自治スレを立てさせていただきました。
過去に自治スレが存在していたという書き込みがありましたが
過去スレを発見できなかったのでpartは付けずに立てました。
以下被害の報告内容です
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:566番)
よってしばらくの間は、忍法帳、水遁導入の話題が主になると思います。
3:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 19:11:52.32 7Su8H4fo0
ウメスレで濫用されて終わりそう
試験的に導入して反応を見てみないと分からないけどね
その粘着の隔離はもう試したの？
4:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:19:05.26 20zxXDO40
隔離、というか、NGIDで対応はされてる
ただ、一方的な書き込み連打があるので実質荒らしになってる
（相手する名無しも悪いけども）
あと、ウメスレも現状で実況NGのルールに思い切り引っかかってるから制裁対象になっている
なんJなどの実況板に移動する必要がある（移動しない場合はスレスト対象になる）
5:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:22:35.51 +scbxCaS0
よし、スレ立て乙です
俺も格ゲー版には水遁必要だと思う
GGXXAC板のあいつに関わらず、いろんな格ゲー板にまたがって全く意味の無い書き込みしてくる奴もなんとかしたいしね
6:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:30:20.83 4sD52XCv0
スイトンの基準は
きちんと議論がし尽くされてからにしろよ
7:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:37:19.93 euysaSmK0
有名人スレの乱立が酷すぎる
いい加減にしてほしい
8:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:38:15.66 20zxXDO40
まあ、まずは忍法帳の導入からスタートだしね
とりあえず、現状でこの板に忍法帳が導入されていないのが課題
忍法帖 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
詳細はそれぞれ読んでもらいたいが、要するに
・普通の利用者はそれほど困ることはない
・ヘビーユーザーも困ることは少ない（一般的な理由範囲であれば）
・荒らしと認定されたユーザが罰を受けるシステム
と考えればいい、と俺は解釈してる
このまま実況してスレ停止食らうよりかは幾分マシだとは思う
9:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:39:17.30 Ev7MPKM60
ウメスレで毎日ウメハラマゴ辺り誹謗中傷してるやつFLD含めいつも同じだから
水遁あればいいんじゃないかな
10:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:45:19.85 20zxXDO40
>>7
スレ乱立はLR的には問題ない
ただ、スレ立て規制が緩いんで、クソスレが立てやすくなっているのはある
ネタスレもありだとは思うが、単発ネタスレ・有名人スレが続くのはある意味ではしょうがない
今は忍法帳の有無なので、あんまり重大ではないけど
>>9
個人の中傷はレス削除依頼の方がいいんじゃないかな
コテハンでやってるなら、そっちを始末すればそのうちアク禁になる
反省なければ、プロバイダごと一括アク禁になる
11:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:47:28.25 zWpDuyq30
自分も連投とかくらいなら良いと思うんですが個人の中傷だけは酷いと思います
12:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:49:00.37 7Su8H4fo0
>>4
鉄拳で粘着が出た時の例だけど
鉄拳スレ Part530
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
開けばどれが粘着か分かると思う
昔ここは本スレで見ての通りかなり長寿なスレだったんだけど、隔離スレとして破棄して
【TTT2】鉄拳タッグトーナメント2 Part 32
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
ここに移った。今でもたまに粘着を構ってあげたりして平静に暮らせてる
水遁導入を否定はしないけど、濫用する人間がかなり出ると思うし、導入議論に時間が掛かるかもしれない。
何とか隔離する方向で進めれないかな？
13:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:49:32.10 +scbxCaS0
レス削除とかにも、水遁履歴が必要になってくるらしいから
レス削除するにも忍法帳導入は必須だったはず
間違ってたらスマソ
14:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:53:45.64 20zxXDO40
>>12
うーん、乱用の可能性もあるけど、正直、現状でこれだけ不満が出ているわけで、
荒らしに対しての対抗策が隔離では効率が悪すぎるんじゃないかな
今後どんどんプレイヤー、初心者が増えてくるにあたって、
今の状態はものすごい閉鎖的な環境になっていて不健全じゃないか、と思う
忍法帳を導入することで、実況への対策も出来る以上、
板全体への効果的な延命だと思うんだけれども
15:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:54:38.77 +CMe58BP0
普段忍法帳入れてない板にいるやつらは忍法帳のクソさがわかってないようだな
16:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:56:39.98 20zxXDO40
>>15
では、分かってる人が分からない人のために解説文を書いてみればいいと思うんだ
反対意見を書かなければ意見として認可されないわけだし、単発IDの意見はスルーされやすいし
17:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 20:59:44.16 +scbxCaS0
まあ、反対者も賛成者も必ず理由を書いた方がいいね
18:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 21:06:19.76 qFxBZIcw0
導入に至ってはもっと議論しないとマヅイな
より精査が必要だな
まだ立って間も無いし、このスレの存在自体も知らん人も多いだろう
それと>>8のリンク先は次スレのテンプレ要項にするかね
俺もあまり理解していない部分もあるので熟読せな
19:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 22:12:25.34 yOz6/uoa0
今の格ゲー板にはスレが簡単に建つけど、その方が都合が良いと思う
葬式スレもエロネタスレも信者スレも、本スレを守るのに役割を持っている
20:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/25 22:30:59.09 zWpDuyq30
>>19
確かに今の仕様は本スレ守ってるのも確かだな
URL貼ったら基本そっちに移ってくれるし
21:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 00:33:00.34 IiIDsWAV0
スト4勢の単発スレ立てにはコリゴリしてたから協力する
22:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 02:30:56.58 RHU31mLS0
忍法帳導入しても大半は簡単にスレが立つでしょ
IP変わっても大丈夫なシステムなわけだし
23:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 02:55:32.58 RHU31mLS0
連投すまんが
このままグダグダやっても一向に決まらないのは
GGXXACスレで嫌というほど味わったから
期限を設けて
多数決取ったり特に反対意見がなかった場合
導入ということで一回申請してみればいいと思う
24:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 04:46:26.45 svIoIAvC0
多くの住人がこのスレの存在を知らない状況で反論しないと黙認あつかいか？
25:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 05:07:44.91 zAkePYHw0
期限内に各本スレにでも現状の説明も兼ねて宣伝でもすればいいんじゃね
26:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 05:22:32.63 Uc+K1myp0
>>23
グダグダだろうと議論はするべき
例えきちんとしたルールを決めて試験導入しても、頭に血が昇って捨て身で!suitonする奴も出てくる
俺はアークゲーやらないけど、ペルソナの稼働日は3月1日だろ？試験導入の期間がどの位か分からんが多少の影響は出るかもしれんぞ
27:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 06:22:43.90 RHU31mLS0
それを聞くと逆に1日までに導入したいと思ってしまう
28:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 10:41:50.01 yiR7uRE90
そもそも梅原って私人じゃねえの
29:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 10:56:37.11 /DBIzi2o0
>>28
「プロ」は削除GL上では一群扱い（つまり、公人扱い）
２ちゃんねるガイド：応用 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
いずれの課題だけど、
プロゲーマーの扱いをLRで定める必要はあるだろうね
30:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 11:22:17.19 r9j1uH3E0
でもプロにだからってさすがに言い過ぎって発言多いよ
31:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 11:26:31.36 Kjp2jz1r0
全然人いねーじゃん
板全体に関わることをこんな少人数で”反対意見が出なければ”と言って強行しようとするとか頭おかしい
元は>>1の住処が荒らされててむかついてるって私情も多分に混じってんだから
ｇｄｇｄだろうが時間がかかろうが議論と人集める努力はしろよ
32:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 11:32:45.99 RHU31mLS0
そして>>1がマルチポスト荒らし認定されるんですねわかります
33:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 11:40:16.01 RHU31mLS0
連投になるし真っ赤になるから
ここでレスはやめるが
GGXXACスレで宣伝しようかという話は出たが
やめるべきなのでは？という話も出ている
肝心の立てた側は任せるとだけ書いているがね
宣伝するにしても一人だけに負担させるなら荒らしと変わらないでしょ
34:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 11:40:16.79 /DBIzi2o0
活発化させたいなら、それぞれの格ゲー本スレに宣伝したほうがいいと思う
実際にやるなら文面を話し合った上で決めたほうがいい
板全体への告知であれば、マルチにはならないし、どうしてもならば複数人で分担することも出来る
超活発な議論を求めるならば、
・一時的に名無しを「自治スレで忍法帳導入議論中@名無し」などに変えて誘導する
という手段もある
なんにせよ、1週間とか短い期間で決定するのはやめた方がいい
長くても3週間ぐらい掛けてやった方が周知にもなる
あとageていこう
35:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 11:43:13.07 Uc+K1myp0
age了解
3月1日 ペルソナ アーケード稼働
3月8日 ストリートファイターＸカプコン PS3/Xbox360発売
今年春 鉄拳tag2→鉄拳tag2Unlimited バージョンアップ
未定？ KOF13クライマックス ロケテが終わって続報待ち？
時期が悪い。ストクロなんて初めての2Dと3Dのコラボを大御所2社がやる訳で、>>1がGGACスレを思うのと同様にストクロスレを思ってる人も多いと思う
【反対】
理由：「時期が悪い」
36:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 12:07:46.24 r9j1uH3E0
>>35
春にはアンダーナイトヴァースとかも稼働するからロケテとかもあるんだが一時期凄い荒らしがあったな
37:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 12:16:26.03 aFQtF7kv0
俺にはGGスレの荒らしもID:RHU31mLS0も等しくキチガイに見える
連投や脊髄レスしてる時点でマトモな議論や判断なんてできる精神状態じゃないだろ
38:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 12:25:35.43 zAkePYHw0
現状の問題点と導入後に予想される問題点を秤にかけ
それぞれのメリット・デメリットを検証すればいいんじゃね
キチガイだとか攻撃的な文は控えたほうがいい
39:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 12:31:44.81 LJKT4vGk0
それはお前の主観であって事実とはまた別問題だろうに
「キチガイ」云々捉えてる事自体がそもそもまともな精神状態とは思えんがな
議論の「ぎ」の字も行ってない時点で導入どうのこうのはさすがに早計すぎる
今まで荒し含めたISP一掃から、特定のIDを始末出来る利便もあるけど
水遁乱用や誤水遁、システム導入後の混乱とか予見可能な問題が山積されるな
40:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 13:40:43.12 22JhbAUq0
メリットは連投規制でしょ？デメリットって何があるの？
41:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 13:45:34.83 16zTLvYu0
>>40
>>39の人が言ってる
＞水遁乱用や誤水遁、システム導入後の混乱とか予見可能な問題が山積されるな
42:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 14:23:34.79 22JhbAUq0
>>41
では、そういったデメリットに対して、他の板ではどういった解決策があるの？
43:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 14:24:29.76 Uc+K1myp0
「粘着うぜぇ消えろ」←逆に粘着から水遁喰らう。粘着は違う忍法帖で続投、もしくは普通に2分置きに粘着
無言で水遁するようになる←カオス。業者の工作が捗る
44:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 14:49:55.59 LJKT4vGk0
>>42
＞では、そういったデメリットに対して、他の板ではどういった解決策があるの？
これらを話し合って煮詰めるのがこのスレの凡その目的だと思ってる
逆に言えば解決策諸々（NGID等）に限界を感じ、新たな解決策に一因として
忍法帖導入はどうなのか？ってのが議題の本質だろうかね
45:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 14:54:01.31 22JhbAUq0
他の板での判例は無いのかな？調べてみないと分からない感じ？
46:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 15:06:56.72 LJKT4vGk0
自治スレは各板に散見されるよ
各板の色合いや独特な風土感があるのでなかなか興味深いよ
47:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 16:08:12.16 RxLvPoSp0
関係ないスレ抑制したいなら別にtatesugi規制とかでもいいし忍法帳以外にも解決法はある
荒らしはすいとんしたところでなくならない
48:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 16:29:25.28 Uc+K1myp0
>>1は2分に一回のルール知らなかったんじゃないか？まだこのスレ見てるの？
GGXXACスレ見て来たけど、数分待たないとレスつかないスレの粘着に水遁は効果薄いだろ
49: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/26 16:41:08.52 Uc+K1myp0
と思ったらレベル0のときは5分に一回か
★修行レベルによって連投出来ないでござる（Janeは強行突破で反映）
Lv=0/300秒 Lv=1-2/120秒 Lv=3/60秒 Lv=4-5/45秒 Lv=6-7/30秒
Lv=8-19/15秒 Lv=20-29/5秒 Lv=30-34/2秒 Lv=35以上1秒
まぁそこまで変わらないだろうが
50:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 17:01:50.10 zcJNd/nYO
>>48
モシモシですまない
荒らしをなくす、ってのは常識的な手法では不可能だと思う。
荒らし対策ってのはそうじゃなくて、荒らしを減らすことを目標にしているのでは？
その観点で言えば、忍法帖は十分に荒らし対策になるかと。
ちなみに忍法帖作成後書き込めるようになるまでの時間、書き込み可能レベルを板毎に設定できるんで、
これを活用すれば荒らし→水遁→忍法帖作成→荒らし→…のループを抑止できるハズ
例えば後者をレベル2以上に設定すると、水遁された人は23時間経つまでその板には書き込めなくなる
逆に敢えてループし易くすることで度重なる忍法帖作成に誘導させてホスト規制に持って行く、ってことも可能かと。
悪用されると一般ユーザーの被るデメリットが拡大するリスクがあるけど、
正常に運用される限りにおいては有効な荒らし対策になると思う。
という訳で、この追加設定も忍法帖導入議論と合わせて考慮するのが良いと思いまする
51:50
12/02/26 18:55:27.90 zcJNd/nYO
ゴメン、安価間違えてた
>>47宛てです
52:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 19:43:07.84 bhNqDrMb0
俺の意見としては
水遁履歴がないと荒し報告すらできないから、導入するべきだと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:566番)
この報告したの自分なんだが
566～571の流れから、水遁導入は必須だと思うよ
53:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 20:10:14.82 8e9iRzbD0
影響が出るのはギルティスレだけじゃないからな。新作ラッシュのこの時期に試す価値があるか？
導入するとしも、いきなりLv.0=23時間は止めてくれよ
54:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 20:26:24.25 bhNqDrMb0
水遁するにも、確か内容を吟味されてからだし
そんなに悪用を連発されるとは思いにくいけど
55:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 20:33:57.95 /DBIzi2o0
>>53
もちろん、今すぐ導入ってわけじゃないさ
ただ、暫定的にやっていくのも板的に大事な事だとは思うよ
あと、新作ラッシュだからこそとも言える
56:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 20:37:43.72 LJKT4vGk0
>>52のリンク先読ませて貰ったけど凄いモンだな…
ageカキコに追随する愉快的な連中が騒いでカオス状態
これが数ヶ月続いてる状況なのかね
たまらんなこりゃ
57:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 20:56:33.82 bhNqDrMb0
あと、GGXXACのコイツ以外にも
インカムガー とか変なAA書いてくる奴とか
ゴリザベートが～ とか特定のキャラだけ異様に叩いてた奴とか
格ゲー板には明らかに変な奴が結構居ると思うし、この辺もなんとかしたい
58:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 21:05:54.12 8e9iRzbD0
>>55
新作ラッシュだからこそ、っていうのは何故だ？
どうなるか分からないんだから、ラッシュの前か後がいいんじゃないか？
59:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 21:47:52.49 16zTLvYu0
新作ラッシュってのは最近良く考えてた
何か最近新作出る前凄くアンチやネガキャンが来るんだよな（KOF13から始まりキャリバー5とか）
これからの新作も異常なアンチやネガキャン発生が現れる事考えられるし格ゲー守って盛り上げたいから導入してほしいかな
60:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/26 23:53:45.62 zcJNd/nYO
>>53
いきなりレベル制限するのはどうかな…、ってのは思う。自分で言っといてなんだけどさ
ただまぁ忍法帖で出来ることは周知した方が良いと思ったんで書いた。
新作については>>59と同意見だけど、現状だとそんなに早く導入には至らないかと。
暫く、少なくとも一週間ぐらいは忍法帖導入の予備議論見たいな事をしつつ、
並行して板告知なり宣伝なりをどうするかも考える。
その後一週間か二週間程の本議論へ移行して暫定の評決をとるのが妥当だろうから。
あと本議論の際のテンプレ？フォーマット？見たいなのがあれば意見を出すのも見るのも楽になると思うんで、
そういうのも案を出すと自治議論が捗るかも。
61:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 00:14:36.96 OmjEsciZ0
49 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] :2012/02/26(日) 16:41:08.52 ID:Uc+K1myp0
と思ったらレベル0のときは5分に一回か
★修行レベルによって連投出来ないでござる（Janeは強行突破で反映）
Lv=0/300秒 Lv=1-2/120秒 Lv=3/60秒 Lv=4-5/45秒 Lv=6-7/30秒
Lv=8-19/15秒 Lv=20-29/5秒 Lv=30-34/2秒 Lv=35以上1秒
まぁそこまで変わらないだろうが
試験導入期間はこの設定でいいと思うがどうだろう？
62:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 00:17:48.37 pe+eJIt60
確か書き込んでから1日経ったら1レベル上がるんだっけ？
そしてまた書き込んで1日経ったら1レベル上げていく
63:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 00:19:25.21 OmjEsciZ0
>>62
多分合ってる。とにかく1日1レベルアップ
64:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 00:22:31.95 hxKsvKZT0
そんな感じでいいんじゃないかと思う
65:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 11:19:14.51 v8eo8f5H0
レベル0で5分なら
一般的な使い方するのなら十分じゃね？
水遁に関しても吟味されてからされるようだし
悪用の可能性は低い
もはやどんなデメリットがあるのかわからん
導入でいいんじゃないの
66:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 11:31:34.53 VBWTfRRP0
具体的に何を決めれるんだ？
俺は導入してもしなくてもいいけど、>>1はその辺まとめてくれないか？
67:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 14:06:21.06 nxkJshao0
水遁って結局五分待てば書き込めるわけだから荒らしに対する効果薄いとおもうんだよなぁ
68:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 14:13:50.15 CMXaJB6b0
ここでこういった話がされているというだけで一定の効果はあるだろうし
じっくり検討していきたいね
69:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 14:37:36.11 pe+eJIt60
確かCookieを削除したらレベルも一からになるんだっけ？
それだけが少しデメリットだよね
70:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 15:37:42.71 4/WB/S/V0
はっきり言って>>1のGGXXACスレの粘着はLv0=5分水遁じゃほぼ効果がない
じゃあ伸ばせばいいとも言えない。色々盛り上がってるこの時期は、5分の水遁でも影響が出る板もある。良いか悪いかどっちに転ぶか分からない
ウメスレには間違いなく絶大な影響が出るから、彼らの怒りの矛先がどこに向くか分からない
荒れた板にはプロバイダ規制なんて事もあり得る。何気にウメスレが恐いんだよ
71:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 15:38:48.00 XJc4qmbT0
隔離施設と化してるからなぁ・・・あそこ。
ウメハラスレ民はしたらばに移行しているみたいだし。
72:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 17:21:02.50 nxkJshao0
>>70
結局格ゲー板は連投荒らしがほとんどいないんだよね
粘着して定期的に書き込むから五分規制？だからなに？になっちゃう
73:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 17:26:11.23 XJc4qmbT0
>>72
一定の効果はあるとは思うけどね。
74:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 17:59:41.08 i1kyrJqW0
>>71
知らなかった
それでも常に勢い5000もあるから、水遁使い出したらブチキレる輩も出るんじゃないかな
75:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 18:08:24.70 XJc4qmbT0
>>74
ウメスレ民はしたらばの方だよ。
今ここに居るのは殆どがウメスレという単語で検索して参入してきた人達だけ。
76:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 18:31:30.16 i1kyrJqW0
>>75
いやぁ、別ゲー勢からすると区別つかんよ
問題なのは人が大勢いて、勢いがやたらあって、1分に数レスする人間がかなり居るってこと
77:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 18:36:42.12 XJc4qmbT0
>>76
難しいところだね。あそこをそのままにしておきたい気持ちもあるけど、
そのせいで被害を受けてるスレがあるのも、またどうにかしたいところ。
78:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 18:38:18.18 hxKsvKZT0
とりあえず5分規制でもなんでも
あらし報告の際に水遁履歴が必須だってことは
水遁がなければ荒らし報告できないってことで、現状はあまりよくないと思う
水遁できるようになる＝荒らし報告を出せるようになるで
今荒らしてる奴も「荒らし報告される可能性がある」って状態になってしまえば
書き込みも抑えるだろうし、抑止力になると思ってる
79:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 19:01:57.61 0Z2luRKd0
規制や水遁自体に意味があるかじゃなくて
それらがあることで荒らし報告が出来ることに意味があるってことだよな
例えば忍法帳導入してから荒らしがいなくなりました→忍法帳廃止
っていうことは出来るのかな
80:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 19:16:38.87 e4HJBB4L0
それだと荒し抑制の観点から無理があると思う
何かしら制裁がある事に意味と意義を見出すシステムだと思うのでね
81:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 20:17:03.90 ShhLGdWj0
自分も、荒らしへの抑止力すらない現状はマズイと思う。
関係ないAAを貼る行為 → URLﾘﾝｸ(hissi.org)
仮にこれがヒートアップしてAA連投しまくっても、水遁履歴が無いと荒らし報告できない。
以前は運営側が自発的に動いて規制することに一縷の望みをかけれたけど、
２ｃｈへの忍法帖導入に伴って運営による自発的規制は控える方針に変わってるらしいし…
以前と同等以上の荒らし抑止力を求めるなら、現時点では板設定で忍法帖を有効にする必要があるかと
82:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 21:38:40.60 IL2jx6/I0
AA連投はされてないんだろ？
他の忍法帖入ってない板でも変なAA貼る奴はいるし、それをどうにかする事は出来ない
83:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/27 23:00:28.00 v8eo8f5H0
GGXXACでAA連投は今年に入ってすぐぐらいにあったはずだが
84:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 01:26:47.82 1pvbk3DL0
忍法帖導入で荒らしがなくなるなんて考えは甘え
85:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 01:28:23.02 irv2waH50
なくなると思ってるならそれは、甘えかもしれないけれど、
減少するかもしれないね、ある程度の一定の効果はありそうだ、そういう話をしている。
86:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 01:47:58.46 TDsD+cYh0
大きな反対意見もないんだからとりあえず入れてみたら
87:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 05:45:04.57 KuIu0WHl0
まぁ待って、今ここでかわされている意見ってのはそれなりに自治意識が高い人間によるものでさ、
その結果をそのまま板設定変更申請するってのは水面下で議論して電撃的に忍法帖を導入するようであまり印象がよくないと思うんだ。
そこで一度出てきた案、及び意見をまとめてさ、板住人に対して期間限定アンケート的なものをしたらいいんじゃないかと思うのですよ
例えばこんな感じのアンケートフォーマットを作る。
【署名】 自身のninjaIDまたはローカルホスト
【議題】 格闘ゲーム板の忍法帖設定変更について
【賛否】 賛成or反対、どちらでもない第三の案
【理由】 賛否の理由について。
またアンケートの判断材料にしてもらうため、
スレで語られたことを客観的に要約したものを参考資料として提供する。
アンケート期間と内容の告知し、アンケート集計、
その集計結果に倣って板設定変更の申請をする（もしくはしない）
って手順が受け入れられやすいと思うのだけど。
88:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 09:08:14.54 tlLHszqy0
>>86
反対意見がない？
89:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 09:30:58.70 KfJc2ES60
>>88
>>86はちょっと性急かな～とは思うけど、大きな反対意見もないって言ってしまうのもしょうがない。
というのも、反対を述べている人が忍法帖の不必要性をあまり語ってないから。
逆に賛成派は銘々が思うところの必要性を語っているから、パッと見だと賛成派が優位に見えるんだよ。
導入反対派なり慎重派なりは持論を説き伏せるつもりでもっと主張した方がいいと思う。
90:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 09:42:07.31 U3j3DPUE0
新作続き、って所とか曖昧に流してるだけだね
なぜカプコンもバンナムもタイトルを出す今なんだ？
どうなるか分からない物を稼働/発売時期にぶつけるのはどうかと思うのよね。
普段は5分に1レスしない人も稼働時期はしたりするんだぞ？
91:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 09:52:53.73 KfJc2ES60
>>90
なるほどー
それ、今作や前作が稼動した時の本スレのログとかあったらものすごく参考になりそう
複数回書き込んでるIDの連投間隔をヒストグラムにして、
「連投間隔が5分を切ってる割合が～％あるから忍法帖導入による弊害が出てくると予想される。
「万が一導入するとしても、稼動直後を避けて導入するべきである。
みたいなことを主張したら凄い説得力になると思う。
92:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 09:53:15.23 pyOrXCSq0
ステマ工作員が新作ラッシュに備えて忍法帳で工作したいってことだよ
言わせんな恥かしい
93:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 10:07:51.11 U3j3DPUE0
>>91
稼働前後を避けろ、っていうのは上でも言われてなかったか？
口は悪いけどこの>>92のように考える人も居ると思うぞ
今すぐ忍法帖を試験導入しなきゃいけない理由があるのなら、それを逆に主張しなよ
94:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 10:33:43.83 KfJc2ES60
>>93
自分は荒らしに対する抑止力として板設定で忍法帖を有効にするべき、
ただしその時期については今すぐじゃなくてもいいから障りが無い時期を選びたい、と考えてる。
なので「今すぐ忍法帖を試験導入したい」って主張の人とはスタンスが違うのであしからず。
その上でレスをするけど、
「今すぐ忍法帖を導入したい」って主張の理由としては>>59が言ってることがそうなんじゃないかな。
コレも過去作や今作が稼動した時期に本スレで為されたアンチやネガキャンのログを示せれば説得力がうｐするかと。
あと、済まないんだけど>>92の言っている意味が理解出来ない。
忍法帖が悪用されることを危惧しているんだろうけど、ステマ工作員？
制作会社が２ｃｈに宣伝を書き込むとして、それが水遁と何か関係有るのだろうか…？
アンチやネガキャン活動の一環として水遁濫用の可能性は無いとは言い切れないけど、それはステマとは関係ないし…
言語センスが、>>52で荒らし相談されてる渦中の人物に似てるんだけど…
95:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 10:52:54.92 pyOrXCSq0
ステマと忍法帳の問題も知らない奴が忍法帳導入しようとか言ってんのかｗ
96:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 11:12:00.23 +RrWgGzk0
アクアパッツァスレ見てるけど荒らし対策欲しいな
97:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 11:30:35.60 HdDLE2vH0
>>92はＧＧＸＸＡＣスレで連投しまくってる奴本人じゃないの
98:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 11:30:52.82 bcd/GGBQ0
>>94
>>95
ステマとか言ってるのはGGXXACスレで問題になってる荒らしだから
まともな発言は期待しないほうがいい
いざ腰を据えて話をしようとしても逃げるし
反対意見を出すとステマだのゴキブリだの喚くしかしない
99:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 11:39:22.21 KfJc2ES60
>>95
ステマと忍法帖の問題？とやらを知らないので講釈して貰えると助かる
忍法帖導入の見送りにつながりかねないのなら尚更重要だと思うので。
それと、口喧しい事を言うけど、その際には煽りとかは無しでお願いしたい
たったそれだけで発言内容が地に落ちる恐れがあるばかりか、導入反対派の立場が悪くなりかねないからさ。
>>96
その主張は大事。
簡単な意見を言うだけでもいいから、どしどし自治に参加して欲しい
100:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 11:41:40.20 +Vpd1kip0
>>59は「新作が出る度にネガキャンがくる、防げるなら防ぎたい」と言ってるね
何も間違った事は言ってないけど、それと新作が出る時期に忍法帖を試すっていうのは話が違うよ
忍法帖導入でどんな弊害が出るか分からない
『続けて新作が出るこの時期に試すのではなく、落ち着いた時期に試す』
それが駄目な理由が>>59には無いよね
101:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 11:44:11.42 KfJc2ES60
>>97>>98
oops... 了解、あまり真面目に取り合わないようにしときます
102:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 11:57:02.95 pyOrXCSq0
>>98
ぶっちゃけ最初から入れる気しかない奴に話すだけ無駄だよね
ゴキブリとか言い出してるし
最初からまともに話す気ないとしか思えないわ
103:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 11:57:17.06 ug6ujWNk0
どこかで日にち決めて色んなスレの人にも募集して多数決取りたいところだな。もちろん導入したい、したくない理由付きで
104:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 11:58:48.18 bcd/GGBQ0
>>101
>>102
こんな感じで喚くしかしない
まともな人ならスルーするか、まっとうな返答を用意する。
ここで暴れられても困るので今日はROMに徹する
105:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 12:01:56.89 pyOrXCSq0
ROMに徹するとかいちいちレスしてる時点で終わってるわ
板を自治する前に自分を抑えることを学べよ
106:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 12:22:37.95 irv2waH50
個人的には、理由は特にないですが、最近の格ゲー板の惨状を改善したいというだけですが、導入賛成したい。
ウメスレは特に、まるで何を書いてもペナルティーが無い、という事が特徴であるかのようなレスがちらほら居るので、
それを制御出来る可能性があるだけでも違うんじゃないかなと思う。
連投規制では特にペナルティーにはならないという事も、一つの清涼剤の役割を果たす可能性もあると感じた。
反対派の意見も、プラスの材料になり得るという話です。
107:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 13:04:09.36 pyOrXCSq0
議論とかいってるけど
賛成派言葉が丁寧なだけで反対派の意見全く聞いてないよな
108:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 16:48:58.95 tQ53ekLb0
いろんなスレに、このスレのこと知ってもらう機会は設けたいね
ウメスレ、スト４、スト鉄、BB、GGXXAC、KOF13
アルカナ、パッツァ、メルブラ、キャリバー、鉄拳
この辺が宣伝しといた方がいい感じの板なのかな
ツッコミどこあったらよろしく
109:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 17:08:46.23 irv2waH50
勢い10.0以上のところだと、
BB、DBRB、スト鉄、北斗、KOF13、スパ4、カプエス2、ファントムブレイカー、ZERO3、
スカルガールズ、アケ格ゲー衰退の原因と復興なんたら、うみねこ、VF5、スパ2プスレ、
メルブラ、アルカプ3、sakoスレ、鉄拳6、魔王スレ、DOA、3rd、アンダーナイトインヴァース、
パッツァ、SC5、3rdプスレ、GGXXAC、TTT2、P4U、アルカナ、ウメスレかな。
30スレ位かな。
110:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 18:27:19.66 tQ53ekLb0
そうすれば、その30スレ位のところに
ここの宣伝する感じでいいかな
宣伝する日にちは、区切り的にも3月1日ちょうど辺りがいいかなって思う
111:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 18:33:03.44 irv2waH50
それでいいんじゃないかなと。
一応、平日と週末、昼間と夜間、で勢いは違ってくるんだろうけど、まぁ10.0以下は切り捨てでいいでしょ。
という区切りのつもりでした。
特に意見が無いようであれば、宣伝して良いかと思われ。
112:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 18:47:25.21 498/w7iN0
忍法帖導入でどんな弊害が出るか分からない
『続けて新作が出るこの時期に試すのではなく、落ち着いた時期に試す』
これがいいと思うんだがどうだろう？
113:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 18:51:07.01 tQ53ekLb0
個人的には、早くなんとかしたい ってのがあるから、今の方が良いと思う
新作出る時期に
114:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 18:52:57.10 tQ53ekLb0
間違って途中送信しちゃった
新作が出る時期に～ ってのは、格ゲーが盛り上がってる時期だからであって
新規が入ってくるタイミングである今のタイミングで治安が良いに越したことはないかと
115:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 18:54:50.96 KfJc2ES60
その辺も含めて議論したらいいと思うけど、
長引くと必然的に新作稼働後の落ち着いた時期になってしまう罠。
ところで宣伝するならその文章の推敲しよう
116:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 19:03:15.77 tQ53ekLb0
あんまり長々と書いて、煙たがられるのも嫌だから端的な方がいいかと思う
格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
格闘ゲーム板に忍法帳を導入するかどうかの議論です
メリットやデメリットに関しては、このスレを読んでください
議論期間は ○月○日～○月○日 です
こんな感じでどうかと提案します
117:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 19:10:57.02 498/w7iN0
>>114
新規が入ってくる、治安が良いに越した事はない。
それは勿論そうだ
新規が入ってくる前から試しといた方が良かったのでは？
新規にも水遁の弊害はかかる訳だし
118:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 19:24:57.12 tQ53ekLb0
前から試した方が良かった って言うのは確かにそうかもしれない
ただ、スレがたった時期的に間に合わなかった ってのが現状かな って思う
それでもゲームが盛り上がってる時期には間に合うはず
新規へのデメリットは限りなく薄いかなって思ってる
2ch新規なら最初からLV1だし、格ゲー新規って感じでもよほど変なコト書き込まない限り水遁されないだろうしさ
119:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 19:49:25.71 KfJc2ES60
>>116
うん、端的なのがいいね
ただ宣伝の意図を分かりやすくしたほうがいいかも。
格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
現在自治スレにて格闘ゲーム板に忍法帖を導入するかどうかを議論しています
導入への賛成、反対、その他の意見をお持ちの方は奮ってご参加下さい
議論期間は ○月○日～○月○日 です
ちょっとむず痒い感じがするけど、>>116をベースに自分が手を加えるとこんなんになるかな
120:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 20:07:00.67 EI3p60Oa0
>>118
5分毎に1レスする新規は確かに少ないだろうね。
でも変な事を書き込まない限り水遁されない、っていうのはおかしい
5分毎に1レスする2人がいるとする
粘着｢ｸｿｹﾞｰｸｿｹﾞｰ!!」
A｢止めてくれませんかね？｣
粘着｢ｸｿｹﾞｰｸｿｹﾞｰ!!｣
A｢また？余所でやってよ｣
頭に血が昇った粘着がAに水遁をするかしないか、それは分からないけど、するケースも必ず出てくる
ネガキャンで無くても、議論してて熱くなり過ぎた人も水遁を使うかもしれない
121:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 20:11:55.15 tQ53ekLb0
>119
そんな感じでいいと思う
他に「こうしたほうがいい」って意見がないなら、それで出しても問題ないかな
あと決めたほうがいいのは
･議論期間
･忍法帳導入の際の考えうるメリットデメリットのまとめ この辺かな
メリットデメリットのまとめは、宣伝する前に現段階でのまとめを1レスに分かりやすくまとめて
質問が出たときに ＞番号 で引っ張って説明できるようにしたい
>120
水遁の際には ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
ここに ■依頼が全て通るとは限りません とあるから
水遁の吟味があるハズだよ
122:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 20:27:38.29 KfJc2ES60
>>120
以前、というか初期は●持ちなら誰でも水遁使えたらしいけれど、
今は忍者(ボランティア)として登録されるか忍者に依頼するかしないといけないんで、
そうそうおかしな水遁はされないと思う、というかおかしな水遁をする忍者は破門される。
水遁対象の取り決めや実行のルールもあるしね
>>121
ども。
取り敢えず議論期間は3/1 0:00 ～ 3/8 12:00 (一週間＋α)ぐらいとった方が良いのかな
確かにメリット・デメリットのまとめも必要だね。
それも宣伝の文章みたいに段階的に推敲しようか
123:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 20:35:01.82 tQ53ekLb0
議論期間は(一週間＋α)ぐらいが適当だと思うけど
開始日に関しては、3月1日と決めつけず一日ぐらいは議論したほうがいいと思う
まあ、自分の希望は3月1日だけどね
124:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 20:44:28.24 KfJc2ES60
あぁゴメン、一例のつもりだったんだけど書き方がまずかった。すまない
それと議論する内容は「忍法帖導入の賛否」は勿論だけど、
賛成なら「忍法帖導入を申請する時期」なんかも合わせてやった方が良いよね？
125:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 20:49:39.16 tQ53ekLb0
申請する時期は、議論期間で議論して「賛成」って結論が出たらすぐでいいかと思う
議論内容に問題がない限り大丈夫だと思うしさ
126:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 20:51:58.55 5LvhSPuL0
>>121-122
知らなかったわ…
たまに粘着の言う事聞いちゃう忍者もいるかもしれないけど、ほぼ大丈夫か
保守派ジジイでごめんね
127:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 21:06:27.07 tQ53ekLb0
議論スレだし、そんなに気にする必要ないよ
自分も分からないことあるだろうし
議論するって行為で、お互いの理解度も増すだろうしね
128:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/28 23:27:45.66 tQ53ekLb0
連レススマソ
開始日に関しての議論は明日（2月29日）まるまる使って話合いしたいんだがどうだろう？
129:122
12/02/29 00:45:01.37 qAb8F0TY0
それは結構だと思うんだけど、人が少ない現状だとあまり効果がないような気がする…
>>125
そう？ 結構意見が分かれるところだから考慮した方が良いかと思ったんだけど
まぁ申請する時期に意見があれば議論にも昇るだろうから、確かに問題ないかも。
>>126
忍者の里板に「ちょっと変な忍者を報告するスレ」ってのがあるんで、
そこでテンプレに則った報告をすれば何らかの沙汰があるってさ。
ただまぁ水遁されたのが取り消されるわけではないらしいんで、万全というわけではないのも事実。
130:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/29 00:49:32.38 qAb8F0TY0
ダメだ、忍法帖導入のメリットが書き難い。
褒める行為っていうのがトコトン苦手だ…
加筆修正モトム
※忍法帖導入のメリット (vipタイプ忍法帖, BBS_NINJA=checked)
・荒らし抑制、荒らし報告が可能になる
(水遁や土遁等の対象者に低レベル時のデメリットを強いることによる)
※忍法帖導入のデメリット
・LVがある程度以上になるまで板設定より厳しいメッセージ容量制限と連投間隔制限、tatesugiとは別にスレ立て制限がかかる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)
131:128
12/02/29 00:57:51.70 lgSOOftG0
人が少ないってのはちょっと問題か…
宣伝する日の前だから、ある程度は仕方ないとしても
3日位は開始日に関する話し合いの猶予設けたほうがいいかな？
申請する時期に関しては、自分は議論期間中に一緒に議論する感じでいいと思う
議論期間中に「別の日に設けたほうが良い」ってなったら、またそこで変更すればいいし
132:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/29 00:59:11.55 dnYCf5/O0
メッセージ容量制限なんてあるのか
ロケテ報告する人が忍法帖Lv高いとは限らないしな
まぁ2レスに分けて書き込めばいいけど
133:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/29 01:15:37.39 lgSOOftG0
※忍法帖導入のメリット (vipタイプ忍法帖, BBS_NINJA=checked)
・荒らし報告が可能になる
･水遁や土遁等の対象者に低レベル時のデメリットを強いれるため、荒しへの抑止力が生まれる
※忍法帖導入のデメリット
・LVがある程度以上になるまで板設定よりメッセージ容量制限と連投間隔制限、tatesugiとは別にスレ立て制限がかかる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)
こんな感じの修正案を出してみる
書いてることはあんまりいじってないけどね
134:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/29 01:27:27.00 lgSOOftG0
ん、ちょっと間違った
※忍法帖導入のメリット (vipタイプ忍法帖, BBS_NINJA=checked)
・荒らし報告が可能になる
･水遁や土遁等の対象者に低レベル時のデメリットを強いれる
･荒らし報告が可能になるため、荒し行為への抑止力が生まれる
※忍法帖導入のデメリット
・LVがある程度以上になるまで板設定より厳しいメッセージ容量制限と連投間隔制限、tatesugiとは別にスレ立て制限がかかる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)
こう書くとデメリットが薄くなる気もするから
もうひとつぐらいデメリットに足してもいいかも
135:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/29 03:03:10.65 K9AlMW9e0
緊急地震速報（誤報）で目が覚めてしまった…
可変IPなもんでID変わったけどID:qAb8F0TY0です。
>>134
3つのメリットからそこはかとなく読書感想文とかの水増しっぽさを感じるｗ
いや厳密を期そうとして苦心したんだろうなと思うんだけど、いやはや難しい。
それに自分が書いた文章だけど「デメリットを強いれる」ってのは攻撃的で良くない
少しシンプルにしてメリット・デメリット足してみよう。
※忍法帖導入のメリット
・水遁が有効になり荒しへの抑止力が期待できる
・水遁履歴を提示することで荒らし報告が可能になる
・巻き込み規制のリスクを軽減できる
※忍法帖導入のデメリット
・Lvがある程度以上になるまで厳しめのメッセージ容量制限、連投間隔制限、スレ立て制限がかかる
・クリーナーソフト等で誤ってCookieを消してしまった場合、制限の多いLv=1からの再スタートとなる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)
これでどうだろうか
136:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/29 03:12:23.22 K9AlMW9e0
>>131
申請する時期の件は納得したよ。その方法で大丈夫だと思う。
んで宣伝してから本議論まで3日猶予空けるのもいいかもしれない。
その3日の間に宣伝で来てくれる人達も交えて名無し変更の議論をして申請、
一時的に「俺より強い～」を「格ゲ板忍法帖導入議論＠自治スレ」に変更して板全体への告知をするのはどうだろう？
ウメスレのように回転が速いスレだと宣伝カキコなんてすぐ流れてしまって効果薄だろうから、
名無し変更で告知するのが確実でいいと思うんだよね。
137:俺より強い名無しに会いにいく
12/02/29 04:11:32.43 K9AlMW9e0
>>132
亀レスだけど、このリンク先を参照するといいよ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
少なくともLv=8以上になればほとんど不具合を感じないし、スレ立てはLv=10以上でできるようになってるはず