14/03/16 23:41:28.58 7k9zIfVT
>>427
>元々模型を実物通りスケールダウンすることなど不可能である。
そういう理由で普通なら13mmか13.5mmゲージにする所をワーザワーザ3mmも股広げて16.5mmにしたの?
世界で一番流行してるHOは1/87という縮尺模型だから、1435mmの場合16.5mmにしてるのですよ。
これなんか「実物通りスケールダウンすること」が可能な模型という事なんじゃないの?
実物通りスケールダウンすることなど不可能なのは16番国鉄型だけじゃないの?
433:某356
14/03/16 23:45:20.87 YioXOaWH
>>432
まぁどこまで、って話ですけどね。
434:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/16 23:58:56.17 g7HzPZ44
え？
某さんの云う
12ｍの鉄道模型って、スケールダウンの模型じゃないよね～？
すると、線路も実物と変えて作るって事ですよね～？（大爆笑）
435:某356
14/03/16 23:59:58.33 YioXOaWH
>>434
どこをどう読むとそうなるんですか？
436:某356
14/03/17 00:04:48.40 YioXOaWH
あ、日本の国鉄在来線の1/80-16.5mmも1/150-9mmも、1/43.5、1/48の0ゲージ
もイギリスのOOも、スケールモデルじゃないんですか？
437:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 00:10:05.53 68NHqB1M
え？
某さん
>>429の発言は
また
捏造ですか？
12ｍの鉄道模型って、プラレールなみなんですよね～？？（笑）
438:某356
14/03/17 00:11:20.40 m6vvtyrQ
>>437
そうそう、また68NHqB1Mさんの捏造ですよ。
439:427
14/03/17 00:14:58.16 3Bz3sl3r
>>432
>そういう理由で普通なら13mmか13.5mmゲージにする所をワーザワーザ3mmも股広げて16.5mmにしたの?
わざわざ言うまでもなく、16.5mmの線路を使うという条件があったから。
「実物通りスケールダウン」とはゲージとスケールが一致している事だけでは無い
蒸機なのに煙が出ずにモーターで動いたり、架線が無いところを走るパンタグラフ付き車両とか、
板厚が実物の10倍以上もあるとか…etc。
いくつでも考えられるけど、ゲージ・スケール一致を最重視する考え方が全てではないのだよ。
440:鈴木
14/03/17 00:34:46.78 Zpd20VDR
>>439
蒸機の煙が出ないのは簡単に煙が出せるのに、ワーザワーザ煙を出さなくしたのではない。
簡単に架線が張れるのに、ワーザワーザ架線を省略したのではない。
技術上、労力上、金銭問題上、の多大な困難があるため
仕方なく我慢してるんですよ。
だから技術上、労力上、金銭問題上、の問題が解決されれば、将来は煙も架線も普通に実現する可能性があります。
しかし
16番の中でも国鉄型だけ特に酷い、車体縮尺とゲージ縮尺の度っ外れは、
人間(歴史的には山崎氏)が決めた事だから、
人間がその決めた事を変更する以外に解決の方法は無いのですよ。
441:427
14/03/17 00:47:42.48 3Bz3sl3r
>>440
1/80・16.5mmの狭軌模型がスケールとゲージが一致していないのは、16.5mmと言うインフラを使うための妥協であるが、
この原因は日本の国鉄在来線が1067mmゲージだからであって、山崎氏のせいではない。
442:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 00:49:22.80 68NHqB1M
流石
鈴木氏。
いい事云いますね～。その通り！
煙が、出るギミックの鉄道模型は、かつて ワールド工芸さんから出てましたよね～。
只、あれは油燃やしていたから、ちょっと臭かったんですよね？
まあ、日本型16番鉄道模型主体のメーカーさんは、企業努力してるのでしょうかね～？？（笑）
443:某356
14/03/17 00:52:59.93 m6vvtyrQ
>>440
煙を出したいなら出せばいいですし、
架線をはりたいならはればいいですし、
上回りと下回りの縮尺をあわせたいなら合わせればいいですね。
不満があるなら解決できるはずなのに、何を言いたいんですか？
444:鈴木
14/03/17 01:13:06.88 Zpd20VDR
>>441
どうしても16.5mmにしたきゃ1/64で作ればいいじゃん。
約1/64だか1/60だかの模型は戦後関西の模型屋で売られた、と聞いてます。
445:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 01:16:25.24 68NHqB1M
え？
某さんは、日本型16番以外が
不満だらけなんですよね？？
蒸機さんと、同じように日本型16番
以外が不満だらけなんでしょう？？（笑）
446:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
14/03/17 01:16:43.57 9bmXhofK
>>443
その通りですね。
煙を出したいなら出せばいいですし、
架線をはりたいならはればいいですし、
上回りと下回りの縮尺をあわせたいなら合わせればいいんですよ。
1/80・16.5ｍｍの蟹股（内股）が気に入らない人は、13ｍｍでも12ｍｍでも、
お好きなスケール／ゲージを愉しめばいいんですよ。
1/80・16.5ｍｍは、1/80・16.5ｍｍを心底好きな者だけが残ればいい。
尤も、上回りと下回りの縮尺を合わせたからと云って、その模型が優れているとは
限りませんし，上回りと下回りの縮尺が合ってないからと云って、その模型が
縮尺を合わせた模型と較べて必ずしも劣っているわけではありません。
上下の縮尺が合っているか否か、については両者に優劣の区別はありません。
447:鈴木
14/03/17 01:31:52.11 Zpd20VDR
>>446 ：千円亭主
>上回りと下回りの縮尺が合ってないからと云って、その模型が縮尺を合わせた模型と較べて必ずしも劣っているわけではありません。
最近は知らないが昔のTMSの模型製品の批評でよくあったでしょ。
①いくらディティルが細かく精密に出来ていても、基本的な寸法が狂ってるのはカスだ、と
②いくらディティルが淋しく簡素に出来ていても、基本的な寸法が正しいのは優良品だ、と
それ書いたTMSの記者がちゃんと解ってたかどうかは不明だが、
16番で国鉄型模型を作れば、基本的な寸法は狂わざるを得ないのですよ。
だからと言って私もあなたと同じ意見で、「劣っているわけではありません」と思うけどね。
448:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 01:32:01.40 68NHqB1M
え？
縮尺を鑑みるなら、スケールモデルとして
一つ縮尺が、合ってるより
二つ縮尺が、合ってるほうがよりスケールモデルと云えるんではないですかね？？
なんか、日本型16番は、まるでスケールモデルのように云ってますよね？？
此処の常駐の人達は？？（大爆笑）
449:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 01:36:54.39 P17ive3G
これからは「ゴミレス大爆笑」と呼んでやろうかw
450:某356
14/03/17 02:02:11.31 m6vvtyrQ
>>445
えぇっと、どこをどう読むとそうなるんですか？
>>448
"より"スケールモデルというだけですよね。
451:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 02:15:56.14 68NHqB1M
まあ
スケールモデル
だから
何？
でしょうけど？
でも
スケールモデルのように、1／80とか、謳ってるから
下廻り、明らかに違うよね～？って事ですがね？（笑）
452:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 02:21:28.60 68NHqB1M
いや～
『紙が140℃で燃える』って言った人は
下手で、出番待ってるのかね～？？（大～爆笑）
453:某356
14/03/17 02:38:36.42 m6vvtyrQ
>>451
気づいてよかったですね。
あとはもうちょっと日本語勉強してくださいね。
454:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 02:57:34.89 68NHqB1M
え？
スケールモデルじゃないから
どうなの？
とか、思っても
「1／80とか、中途半端な縮尺模型だな～。」
とか
思いますね。
「下廻りの縮尺も、不揃いだな～。」
と、思いますね。
「手摺も、こんな厚いな～」とも
思いますね～？
455:某356
14/03/17 03:02:44.58 m6vvtyrQ
>>454
まぁそれが不満なら、手すりとか車輪とか大変でしょうが、がんばって実物通りの縮尺に精進してください。
他人事ですが応援しております。
もし本当にそんな模型をはじめたのなら、写真でもアップして見せていただけると楽しみです。
456:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 03:12:19.09 68NHqB1M
え？
画像のｕｐ
Ｃ53しか
見た事無いけど？？
日本型16番のスレッドなのにね～？？？？
457:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 03:54:02.60 P17ive3G
それをいうなら、アメリカ型のOゲージにはスケールモデルは存在しない、ということか。
458:蒸機好き
14/03/17 06:14:11.52 3fHpu2jV
>>425
何を言っているのか？グループと書いたはずだが？
カーブだって1200R以上でやれば、実感的とは言えないまでも少しはリアル感が出る
主任などのように、車両単品だけの話では無くトータルでの見え方を目指したものであろう
主任は自分の世界しか頭に無い
これでは、他人に教えるなんて無理である
１人でおとなしく遊んでおけ
>>426
グループと書いた事が理解できなかったのか
組み立て式で会場借りての運転会に決まっているだろう
だから目指したところが違うだろうと書いたのだが、
結局主任は他人には模範解答も言えずに点数を勝手に付ける、
馬鹿でしか無いという事だ
459:蒸機好き
14/03/17 06:18:15.79 3fHpu2jV
>>430
相手が何を書いたか理解できていないでしょう
ハンドスパイクで1/100mm単位の精度管理ができるんですか？
自作すればいいと書いたのは、鈴木さんですよ
460:蒸機好き
14/03/17 06:19:58.26 3fHpu2jV
>>432
なぜ、ゲージがそうなったかについても知らないんじゃ、
話にもなんにもなりません
鈴木さんの話は、単なるゴミレスですよ(笑)
461:蒸機好き
14/03/17 06:27:44.81 3fHpu2jV
>>440,>>444
鈴木さん個人がそう思うのなら、個人的にやれば良いだけの話でしょう
どこに拘って、どこを妥協するかなんて、それこそ個人の好みの問題ですよ
別に蒸気機関車の煙も架線も軌間もやろうと思えばやれる話
軌間に拘るなら、16番やめれば良い話です
どれを選択するかは個人の考えによるものであって、
鈴木さんのようなエアゲージャーが出る幕はありません
462:蒸機好き
14/03/17 06:31:15.04 3fHpu2jV
>>447
他人が書いた事を鵜呑みにするだけで、
自分がどう感じるかは、書けないわけですね
結局、知らないのに無理して書いているだけですよ、
鈴木さんは
463:鈴木
14/03/17 06:48:43.96 Zpd20VDR
>>460 ：蒸機好き：
>なぜ、ゲージがそうなったかについても知らないんじゃ、 話にもなんにもなりません
なぜ、ゲージがそうなったかについて自分が知ってるというならそれを書けばいいじゃん。
どうせ何も書けないんでしょ。
464:鈴木
14/03/17 06:51:23.53 Zpd20VDR
>>432
自分がどう感じるかは書いてますけど?
>結局、知らないのに無理して書いているだけですよ、 鈴木さんは
オタクが何か知ってるとか主張するなら、知ってる事を書けばいいじゃん。
ボロ出すのが怖くて書けないの?
465:蒸機好き
14/03/17 07:26:27.35 3fHpu2jV
>>464
>自分がどう感じるかは書いてますけど?
でしたら、ご自身がその好きな規格で楽しめば良いだけですよ(笑)
>オタクが何か知ってるとか主張するなら、知ってる事を書けばいいじゃん。
>ボロ出すのが怖くて書けないの?
欧米HO16.5mmゲージの流用だと何度も書いていますが、
鈴木さんが一向に理解できていないだけですよ
鈴木さんはご自身が何度もボロ雑巾になっていても、エアゲージャーだから関係ないだけでしょ
知らないのに無理して書いているだけだって事ですよ(笑)
466:鈴木
14/03/17 08:12:02.16 Zpd20VDR
>>465 ：蒸機好き：
>欧米HO16.5mmゲージの流用だと何度も書いていますが、
何が「欧米HO16.5mmゲージの流用」なの?
ちゃんと主語も書く事。
何度書いてるか知らんがこのスレでは書いてないでしょ。普通の人には読めませんよ、そんな過去の事。
467:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 09:38:17.56 v1SDMKXN
>>462
自分じゃ何もやらずに、一体何を感じるというんだろ？
…ってことだよなw
結局は、自らの鉄道模型観とは何の関係もなく、ただイヤガラセ
を書き連ねてるだけってこと。
チンバ、蟹股、ザル底、線路の縮尺だけ1/65…なんて言い方で
そのことがよくわかる。
鈴木は正に｢真性カラモデラー｣ってわけだ。
468:蒸機好き
14/03/17 12:19:37.31 3fHpu2jV
>>466
都合が悪くなると、自分が書いた主語にあたる部分は無視ですか？(笑)
それに、鈴木さんも主語は書いていませんよ
↓↓
>自分がどう感じるかは書いてますけど?
>オタクが何か知ってるとか主張するなら、知ってる事を書けばいいじゃん。
>ボロ出すのが怖くて書けないの?
意味不明の特権意識ですね、そこまで自己中心的なら、
誰一人説得することはできませんよ
469:蒸機好き
14/03/17 12:35:06.46 3fHpu2jV
>>467
単なる論述乞食でしょう、鈴木さんは
470:蒸機好き
14/03/17 12:37:24.64 3fHpu2jV
>>466
>>普通の人には読めませんよ、
模型やってる人なら、読み取れますよ
鈴木さんが模型やってないから、読み取れないだけですよ
471:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 13:30:47.85 v1SDMKXN
>>469
たとえ乞食のソレであったとしても、鈴木の書き込みを
論述と呼んだんじゃ、論述に失礼ってもんじゃね？w
472:鈴木
14/03/17 14:08:55.94 Zpd20VDR
>>470 ：蒸機好き：
>模型やってる人なら、読み取れますよ
書いてない事をどうやって読み取るの?
473:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 17:59:52.61 v1SDMKXN
↑読み取らなくていいよw
474:蒸機好き
14/03/17 19:59:58.48 3fHpu2jV
>>472
話の前後関係から、読み取れますよ
実際に鈴木さんが主語を書いていないレスでも、私は読み取っていますよ
鈴木さんの能力が低いのは、私の責任ではありません
475:蒸機好き
14/03/17 20:07:26.31 3fHpu2jV
>>471
そうですねぇw
本人は論述だと思い込んでいるでしょうね
鈴木さんは辻褄も合っていないし、脈絡も無い
単なる乞食って事ですか？(笑)
476:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/17 23:04:02.44 tDtmQQG1
・・・それにしても、もう少しマシな「大人の会話」にならんもんか。
双方ともにに釣り・挑発に罵詈雑言・罵り合いの連鎖、か・・・
常に「上から目線」で勝ち誇った風の御仁もおられるようだが、どっちもどっち、としか
言いようが無い。片方からの低レベルな発言があったとしても、泰然自若に返すのが賢明な
対応だと思うのだが。
477:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/18 00:19:15.46 AXwbVdsJ
判ってないなあ。ここに釘付けにするためにやってくれてるんだろ？
低レベルは暇にすると他のスレに侵食し始めるんだよ。
賢明さも聡明さも要らない。それが必要な人はここを見てはいけない。ましてや書き込むなど、その時点であなたもマトモではない。
478:蒸機好き
14/03/18 01:47:12.06 hXg4GDWC
>>476
自分で相手してみたら？
泰然自若なレスじゃ、何事も無かったようにスルーされて延々続くか、
揚げ足取られて、勝利宣言されて終わりですよ
本物の軌違いを相手にしてるって事を理解すべきでしょうね
479:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/18 07:40:18.10 HZVzMg0i
蒸気好きは>>15を忘れたのか?
480:185-28
14/03/18 07:45:34.86 pvKZco7D
「大人の会話」ができる住人は沈黙しているね。
481:鈴木
14/03/18 08:20:03.61 WiVT1Niy
ここでロクな意見も書かず人格攻撃だけで【勝利宣言】してるのは誰か一目瞭然でしょう
>>39 ：蒸機好き：
>もはや、基地害の領域ですよ、鈴木さん
>>192 ：蒸機好き：
>主任は本物の馬鹿である
>>296 ：蒸機好き：
>鈴木さんは、 姑息で卑怯でしょうね(笑)
>>300 ：蒸機好き：
>馬鹿ですねぇ
>>411 ：蒸機好き：
> 馬鹿だという事ですよ(笑
>>458 ：蒸機好き：
> 結局主任は他人には模範解答も言えずに点数を勝手に付ける、 馬鹿でしか無いという事だ
>>462 ：蒸機好き：
結局、知らないのに無理して書いているだけですよ、 鈴木さんは
>>465 ：蒸機好き：
>知らないのに無理して書いているだけだって事ですよ(笑)
>>474 ：蒸機好き：
>鈴木さんの能力が低いのは、私の責任ではありません
>>475 ：蒸機好き：
>鈴木さんは辻褄も合っていないし、脈絡も無い 単なる乞食って事ですか？(笑)
>>478 ：蒸機好き：
>勝利宣言されて終わりですよ
>本物の軌違いを相手にしてるって事を理解すべきでしょうね
482:蒸機好き
14/03/18 09:01:30.16 hXg4GDWC
>>479
時と場合によりますわw
>>480
オタクは沈黙してなかったって事ですね
483:蒸機好き
14/03/18 09:16:35.80 hXg4GDWC
>>481
また、前後関係は無視ですか？
ちゃんと読めばすべて事実だとわかりますよ
>>39
自分のスレでやるのは嫌がるくせに、
あちこち同じネタで荒らすんですね
>>192
主任は本物の馬鹿である
まず、引退宣言からの期間が短すぎる
自分が書いた事に責任感が無い証拠である
>>296
ザル底に残されているのは、僅かって事でしょう
都合が悪くなると、言ってないと逃げる鈴木さんは、
>>300
ザル底に残されているのはと、
表現できるのは「少し」とか「僅か」ですよ(笑)
行き詰まっての鸚鵡返しですか、
>>411
だから、鈴木さんが車輪の厚みを含めて改善すればいいでしょう
エアゲージャーが無責任に一般的に不可能な領域の話なんかするから、
>>458
グループと書いた事が理解できなかったのか
組み立て式で会場借りての運転会に決まっているだろう
だから目指したところが違うだろうと書いたのだが、
>>462
他人が書いた事を鵜呑みにするだけで、
自分がどう感じるかは、書けないわけですね
>>474
話の前後関係から、読み取れますよ
実際に鈴木さんが主語を書いていないレスでも、私は読み取っていますよ
>>475
そうですねぇw
本人は論述だと思い込んでいるでしょうね
>>478
ここでロクな意見も書かず人格攻撃だけで【勝利宣言】してるのは 誰か一目瞭然でしょう
↑↑
前後関係を全く無視しての勝利宣言ですね
このように、鈴木さんがどんな人間かは、一目瞭然ですよ
馬鹿で姑息で卑怯ってのは、明らかでしょう(笑)
484:蒸機好き
14/03/18 09:21:34.80 hXg4GDWC
>>577
自分に人徳が無いのに他人に要求するんですか？(笑)
それじゃ、単なるアホですよ
485:蒸機好き
14/03/18 09:24:50.12 hXg4GDWC
>>484は鈴木さんがこちらの話をあちらに引用したので、
貼っときました
486:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/18 14:43:58.56 DpokJ6Qs
このバカ二人がいなくなれば即平和な板に戻るんだがなぁ。
487:蒸機好き
14/03/18 14:49:58.74 hXg4GDWC
残念ながら、ゴミレスも185-28もいますし、
貴方もいますよ(笑)
488:鈴木
14/03/18 17:09:40.97 pLPJLzUP
>>483 ：蒸機好き：
オタクは、沢山付け加えを書いてるが、
私の>>481で見えるように
オタクの意見集は必ず最後に、「主任は本物の馬鹿である 」とか、
議論相手の人格罵倒を、ウンコが密着したみたいに、付属させてる事だ。
これなしには何の意見も書けないんじゃないの?
「>>423 ：蒸機好き：今現在、仮の代表者および講師を務めさせてもらっていますので、 」
とか言ってるHO代表者の、HO講師さん。
489:蒸機好き
14/03/18 17:38:31.53 hXg4GDWC
>>488
>これなしには何の意見も書けないんじゃないの?
本当にそう思っているなら、私に粘着し続ける意味は無いでしょうね
片っ端から、自分の意見を完璧に否定されているからこそ、
相手の立場や所有物をネタにして揚げ足取ろうとする意図がミエミエですね
まぁ、それこそ劣等感による被害妄想だって事でしょう
490:蒸機好き
14/03/18 17:45:44.26 hXg4GDWC
>>488
>私の>>481で見えるように
>オタクの意見集は必ず最後に、「主任は本物の馬鹿である 」とか、
どこが「必ず」ですか？
私のレスを全て見れば「必ず」では無いことぐらいわかりますよ
鈴木さんのそれを「捏造」という事をご存じでしたか？
> 議論相手の人格罵倒を、ウンコが密着したみたいに、付属させてる事だ。
鈴木さんのような議論相手が、
行き詰まって、話をすり替えたり、
行き詰まって、揚げ足取ろうとしたり、
行き詰まって、文脈無視して意味を取り違えたり、
という程度の低い話になるから、罵倒されるだけですよ
ちゃんとした話なら、罵倒したりしませんよ
491:蒸機好き
14/03/18 17:47:57.77 hXg4GDWC
>>488
しかしまぁ、「ウンコ」なんて言葉は、
今日日の小学生でも、恥ずかしくて使わないでしょうね
恥を知りなさいよ、鈴木さん(笑)