13/11/06 10:09:04.14 mSxkWG6u
そんな少年に二大基地外の不毛な争いは見せたくないな…
551:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/06 10:36:37.44 jaW+8fC0
>>550
｢反面教師｣という役割がないでもないがなw
552:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/06 13:18:29.56 YZmxo9V8
>>550
JAMはこんな少年達も追い出したのか・・・
553:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/11/07 00:21:09.40 EkxCBRej
>>524:鈴木
＞当時はスレタイで1/80模型に「HO」の言葉を使うのは、名称論的に議論紛糾の的になるから、使われなかった。
＞「名無しの鉄模主任」の後に引きついで立てたプラモデル厨「千円某」が、次スレで何の事前説明も無く
＞勝手に「[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について 」 などと「HOスレタイ」に乗っ取り改悪したわけだ。
アナタの仰るところの“プラモデル厨千円某”が誰を指しているのか存じませんが(笑)、
スレタイが初めて部分的に変えられたのは↓のスレですね。
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -10-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
これが立てられたのは2009年6月です。因みに、立てたのは私ではありません。
それと、私はブラス製品やブリキ製品も所有しておりますので(笑)、念のため。
＞そういう意味では名無しの鉄模主任氏が立てていた"気配りスレタイ"の時代がなつかしいですよ。
そのようにお考えなら鈴木さんご自身がお立てになったらいかがですか(笑)。
554:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/07 07:36:52.66 mCzwgINC
>>552
親玉に座ってる面子を見れば判るが、
JAMは確実にオカシナ連中の集まりに“純化”しつつあるからなw
555:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/07 12:03:13.89 vea3cuEd
模型界で暮らしているという事で皆同罪です・・
556:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/07 13:31:25.02 mCzwgINC
>>555
｢同類｣であることは認めるが｢同罪｣ではあるまいw
557:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/08 08:39:51.38 eNY4CYTj
>>554
“純化”のためには、若い芽を排除しておく、ということかwww
558:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/08 12:38:27.42 N2aAf5ou
>>557
逆に、若いマニアは近づかない方がいいんじゃないかな？
…あんなものに。
559:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/08 23:20:52.57 zL+knv0V
外国型模型のジャンク品をまとめて買ってばらしてみた
従来からリリプットと旧バックマンのダイキャストは変形や
崩壊があったが、今回ロコとクラインバーンでも起きていた。
近年丸天のサウンド付きダイキャスト模型が伸びているが
今後の経年劣化はどうなのかな？
日本型ではもう作っていない宮沢のＳＬ用台枠が割れていた・・
560:185-28
13/11/09 01:26:19.28 lzfNgR3+
>>559
ダイカストは収縮も厄介
動輪の輪芯が抜けたりする。
プラは紫外線劣化が心配
結局のところ真鍮が長持ちするようだ。
561:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/09 06:28:16.96 roL6UlQ4
>>560
ダイヤモンドを完全ジャンク状態含め3両分保有しているが、
こちらのフレーム、動輪は何れも健在だ。
紫外線劣化？？
どういう状態になるのか知らんが、普通は鉄模を紫外線が照り続ける状態に長期間置く事自体あり得ないと思うが。
562:名無しの鉄模主任
13/11/09 08:32:03.75 bK2G+buI
箱組で車体がハの字に開いていた場合、妻板を付けるとき車体をグイッと曲げて半田付けをしたりはしない。
その時は良いが後で泣きを見るからだ。半田付けの経験がある程度あれば皆知っている。
木材も同じである。反りを補強材で直せると考えるほうがどうかしている。
レイアウト製作に携わった経験が不足していると判断せざるを得ない。
自然の力を人智で抑え込めると考えるのは人間の浅はかさである。
五年間も反りを直し続けたのは自然の力に逆っても上手くいかないことを知っているからだ。
これがユーザーサイドレベルとすればメーカーに物申しても通用する訳がない。
一般的にユーザーはメーカーのレベルに到達できない。
そのためメーカーの意向でだいたいの内容が決まる。
それを覆すにはメーカーに負けないだけのものを身に付けるほかない。
ユーザーサイドでの意向を纏める意義を私が見いだせなかったのはこういうことだ。
16.5㎜は楽だ。約３㎜広くなり安定感もある。難しいことを考える必要も余りない。
だがそのため、ユーザーはメーカーを超えることができないのもまた事実だ。
人間は自然を意のままに操ろうとして、結構しっぺ返しを受けている。
ダムを作ると水力発電所を作ることができる。
だが、滞留時間が長くなるため水質が悪化する。川の水は流れていないと淀むのだ。
水性生物は行き来ができず寸断される。
土砂がダムに堆積し、やがて貯水量は減り干潟は痩せる。
旧建設省時代から推進してきたのがこれだ。
問題が露見し、自然のメカニズムを弄ることへの計り知れない影響に人間は初めて気付く。
木は自然のものだ。だから意のままに操るより自然に任せたのだ。
私は自然に逆らうことの問題を、自然の素材を使用する際の注意点として捉えたまでのことだ。
563:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/09 09:13:18.16 CWCPqR0+
アサーンって安い機関車のイメージだけど、
メーカーレベルでこれだけリアルな写真を見せられると
メーカーを越えるレベルは大変なのかも
URLﾘﾝｸ(www.athearn.com)
564:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/09 10:08:00.30 ekevXiaQ
アサーンは経営者が変わったとかで経営体質自体が変わってしまったからな。青箱時代のアサーンは過去のもの。今は中国製インポーターの大手に過ぎない。
565:蒸機好き
13/11/09 11:03:09.41 2ir6ZNwD
>>562
妻板は、車体の歪みを矯正する目的で存在するものでは無い
それに引き替え、補強材は強度を上げるためと、
たわみを矯正するために入れるものである
子供でも判る話だ
もし、主任の主張が正しいとするなら、
住宅の2×4工法などが、不可能って事になる
＞五年間も反りを直し続けたのは自然の力に逆っても上手くいかないことを知っているからだ。
反りを直さずにいるから、波打っているのでは無いのか？
五年も掛かって反りが直らないなんて、自分をヘボだと言っているのと同じである
どうやら、主任のレイアウトが存在しない事を暴露したか？
566:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/09 11:54:21.68 wSr0vPff
↑
指で、「えいやっ！」って曲げる人が、よく言うぜ！
567:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/09 11:58:25.03 wSr0vPff
ハンダ付けは、あくまでも接合だからね！指で、曲げるとか
無しでないかな～
568:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/09 12:45:11.82 16gCvhdN
天賞堂の40-50年前の真鍮製のEF57は妻板の半田付けが取れて
車体が割れたのがいくつかあった。ダイキャストの台車も割れてたな
当時のEF71/ED75の動輪の軸の平歯車が割れて空転してたのとか
安達の廉価版の蒸機はダイキャストのフレームが変形して動輪が
軸受部に嵌合して動かなくなったのがあったな（削って修正したら動いた）
珊瑚の9600が動輪の位相がずれて動かなくなって要修正とかあるし
金属製やブラスだからハンダ付けだから耐久性があると思ってはいない
プラの耐久性はどうなのかな 40年位前のLIMAの新幹線等は
車体は変形もなく動力も特に問題なく動いてたけど
プラのパンタは変形して車体塗装も退色してたな
最近のプラやダイキャスト製品が数十年後どうなるかはわからないけど
天賞堂のプラC62は金属の手すりが錆びたりプラのパイピングが曲がったり
EF15/EF57あたりはデッキのプラ手すりが最初から（ｒｙ
569:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/09 13:01:37.14 gxjstp3F
>>568
とりあえず、自分の生きている間持てばOKです。
不具合は自分で直したいと思うけど、ブラスの方が対応はしやすいと思います。
プラやダイキャストは所詮消耗品なのかもしれません。
570:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/09 15:43:52.90 L8YM5Sxl
形あるものはすべて壊れるさ。
模型以上に自分自身が消耗品だったりしてw
571:185-28
13/11/09 19:42:51.28 lzfNgR3+
ダイカストは劣化すれば粉となるが
真鍮はバラキットに戻るだけ
また、再生すればよい。
572:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/09 20:06:13.82 L8YM5Sxl
40年前に買った小高のダイキャスト台車。
今のところ異常なく153系･･新快速で現役続行中だが、
アレもいつか｢粉｣に戻る日が来るんだろうか？
573:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/09 21:07:40.98 wSr0vPff
>>571
ダイカスト製法なんて、大量生産の安物造り用の手法だから！・・・
勿論
ハンダ付けした後に、「えいやっ！」って 曲げるのも
それはそれで、真鍮地を傷めますがね！
574:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 07:49:21.44 tKbCRyhr
ダイカストの経年劣化、台車とかでよく聞くけど、
沿道の文珍凸51の車体がどうにかなった、なんて話は聞かないから
細い形状が脆いのかも。
中村の客車１０両ほどあるが、あれの床下機器も何ともないし。
575:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 08:07:06.85 09VetQdj
>>571 絞りﾊﾟｰﾂはｸﾗｯｼｭすることもあるみたいだよ
576:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 08:20:49.54 tKbCRyhr
十余年したら、団塊世代の遺品が大量に出てきそうだが、
果たしてどの様な状態になっているだろう？？
577:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 09:19:30.07 1kv2zliS
安物のダイキャスト製品だけ
崩壊してるでしょうね！
578:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 09:25:54.01 E+FHgOrM
車体の話ばかりしてるけど、動力･走行関係の部品なんて
ダイキャストだらけだぜ。
車体だけ残っても、あとが砂になっちまったら意味ないだろw
579:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 09:48:25.95 regSNVtB
>574
ダイキャストの経年変化は素材に含まれる不純物が原因。
管理が悪くて不純物が入ってしまうと経年で崩壊する。
きちんと作られていれば何十年経っても大丈夫。
因みに、うちの天EF57の台車は十数年で崩壊。
同時期に買ったEF15は30年以上経った今でも無問題。
580:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 10:16:32.36 tKbCRyhr
>>579
＞天EF57の台車は十数年で崩壊。
鉄道模型、特に高級品は一生モノのつもりで買う訳だから、
一部の経年劣化が不可避だとしても、補修体制は整えて欲しい罠。
581:579
13/11/10 10:54:54.19 regSNVtB
>>580
言い忘れましたが、現物持参で事情を説明したら台車一式を取り寄せてもらいました。
今もそうかどうかは保証出来ませんが…。
582:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 12:43:47.64 AAqVPU77
>>581
最近58のキット出したから、台車は有るよ。
もう、型も古いから、直して欲しい程、ディテールは甘いよね。
583:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 14:14:52.17 tKbCRyhr
>>581系
そうあるべきだよね、いくら十数年経過とはいえ、
名門老舗ブランドの高級品だし。
こんな話聞けて良かったよ。
でもプラとかの廉価シリーズは流石に無理だろうけど。
584:185-28
13/11/10 14:54:11.33 ge7T07Aj
真鍮模型の場合、天敵はスポンジの劣化
これが真鍮地肌にへばりつくと
腐食してしまう。
10年たつと大体ぼろぼろになる。
いい加減、ぷちぷちを標準にしてもらえないだろうかと思う。
不思議なのは全く変化しないのもあるということ。
また、市街地だと早く劣化するらしい。
(窒素酸化物が影響するとか)
585:蒸機好き
13/11/10 15:21:54.21 Rw496/Ig
>>584
プチプチだって、時間が経てばへばり付いて水玉になる
タニカワさんは、ビニールに入れてその上からプチプチのシート側が模型側になるようにくるんでいる
定期的に、出して空気に当ててやる、
ってか、原因となるガスみたいなものを抜いてやる
イカれかけたスポンジを外に出しておけば、それ以上進行しない
スポンジは、材質によってカステラになりにくいものもある
586:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 16:09:31.19 E+FHgOrM
結局、買ったまんま押入の肥やしにしない…に尽きる。
587:名無しの鉄模主任
13/11/10 16:41:49.57 NWwoG1rl
13㎜は条件が厳しく、16.5㎜のようにノホホンとしていられない。
私から見ればオカマ好きなんて知識の欠缺した模型人にしか見えない。
減らず口は叩くが身に付けているものが少なすぎて開いた口が塞がらない。
模型はただ作りさえすれば良いわけではない。
模型を走らすためにあらゆる知恵を絞らねばならないのだ。
そういった視点がまるでない。呆け老人が暇であっても何の役にも立ちはしない。
類は友を呼ぶと言う。互いに切磋琢磨する環境がなかったためと推察する。
だが、当人の水準が余りにも低過ぎることが主たる原因である。
走れる術を身に付けずに他人に模型作りを教えても、走れない鉄道模型を量産するが如きだ。
この旧態依然とした鉄道模型こそ、私が常々問題視してきたものにほかならない。
よくまあ、平気で出てこれるものと感心さえする。
だが、それだけ取り返しのつかないところまで来ていることの証だ。
私は実際にこのような鉄道模型から脱却した。
より安定度の高い鉄道模型を目指すことが今後のために必要だ。
16.5㎜で脱線のない鉄道模型を現実としてほしい。
その方法も書けないのに13㎜に進んでも扱えるはずがない。
私が質問したオカマ好きの正答率は三割程度であった。
このことから、13㎜は16.5㎜の三倍難しくなると考えて頂ければよいと思う。
オカマ好きは、その程度の実力しかないということになる。
588:名無しの鉄模主任
13/11/10 16:50:30.89 NWwoG1rl
店とユーザーの関係が冷え込んでいる割合が高い印象を私は以前から受けている。
趣味が一般的にそうなのか他の趣味と比較してないので、確たる証拠はない。
互いの意向が相容れないことが多いためではないだろうか。
実際に私も意見があわず納得できなかったことはある。
どちらが悪いという話しではなく、双方に原因がある。
ユーザーのなかにはとんでもないのが混じっているし、店にもどうかと思われる人もいる。
Ｅモデルでは店内において顧客の悪口を堂々と言って憚らない。
業界でも店主は嘘つきと言われ顧客であっても入賞したモデラーの作品にケチを付ける人である。
今はできる限りこの店には近寄らないようにしている。
私も悪口を言われているに違いないからだ。
どんなに良い品を作っても自ら顧客を遠ざけていては商人としては疑問符を付けざるを得ない。
不平不満の根底には、自らの想いが実現しないことによる鬱憤があることが多い。
だが、きぼんぬ祭りの全てに良い顔はできない。
希望は自由だが多くの人に受け入れられるかを考えないと実現する可能性は低い。
全てとはいかないが、ユーザーと店との良好な関係を目指していく必要がある。
私は特殊という言葉を好むが、このような特殊な関係は好ましいものではない。
本来あるべき姿に実態が全く伴わない場合、私は改善すべきと考える。
ろくに走れない鉄道模型なんか意味がない。だから、走れるように直したわけだ。
589:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 16:52:16.47 E+FHgOrM
>>587
藪から棒に一体何だ？
お説教は鬱陶しい…どこかヨソでやってくれないか。
590:某356
13/11/10 16:56:57.02 b6TZDw97
>>587
主任の"方法"がいつの日か書かれることに期待。
そういえば、結局大枠はどうやって作ったのだろう。
591:某356
13/11/10 16:58:24.31 b6TZDw97
まぁ答えを書かないなぞなぞを繰り返す主任より、つきあって回答を
書いてくれる蒸気好きさんの方がよほどマシですね。
592:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 16:58:47.83 E+FHgOrM
>>588
独り言は短く簡潔にw
593:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 17:11:26.51 yOlKOZ7m
誰か、主任のために
「1/80・13mmゲージの今後について」とかいうスレ立ててやれよw
誰か、鈴木のために
「エアゲージの今後について」とかいうスレ…そんなもん要らんかwww
594:蒸機好き
13/11/10 17:12:56.18 Rw496/Ig
>>587
＞13㎜は条件が厳しく、16.5㎜のようにノホホンとしていられない。
＞私から見ればオカマ好きなんて知識の欠缺した模型人にしか見えない。
16.5mmだって、のほほんとしてたら脱線する
主任の話など、矛盾点が多すぎて、とても模型人と呼べるものではない
＞減らず口は叩くが身に付けているものが少なすぎて開いた口が塞がらない。
具体的内容を一切書いていない主任の事だな(笑)
＞模型はただ作りさえすれば良いわけではない。
お前のように偉そうに書けば良いわけではない
＞模型を走らすためにあらゆる知恵を絞らねばならないのだ。
絞らずとも、普通にできる方がレベルが高いがね
＞そういった視点がまるでない。呆け老人が暇であっても何の役にも立ちはしない。
主任にはあるのか？
全く、具体的内容を伴っていないため、無いと推察する
＞類は友を呼ぶと言う。互いに切磋琢磨する環境がなかったためと推察する。
完全孤立の主任に言われる筋合いは無い
＞だが、当人の水準が余りにも低過ぎることが主たる原因である。
＞走れる術を身に付けずに他人に模型作りを教えても、走れない鉄道模型を量産するが如きだ。
残念だったな
私のアドバイスで、メンテと脱線対策を覚えた人達を集めて、
運転会を開催できるようになったがね
＞この旧態依然とした鉄道模型こそ、私が常々問題視してきたものにほかならない。
主任が勝手に問題視しているだけで、現実に世間では何も問題無い
595:蒸機好き
13/11/10 17:15:11.95 Rw496/Ig
>>587
＞よくまあ、平気で出てこれるものと感心さえする。
矛盾点を散々指摘されてよくも出てこれるものだな
＞だが、それだけ取り返しのつかないところまで来ていることの証だ。
そう思いたくば、勝手にしろ
しかし、現実は真逆だ
＞私は実際にこのような鉄道模型から脱却した。
どんな鉄道模型か具体的に書いてみろ
書けないだろう
＞より安定度の高い鉄道模型を目指すことが今後のために必要だ。
＞16.5㎜で脱線のない鉄道模型を現実としてほしい。
残念ながら、既に安定しているし、実際に脱線しない
＞その方法も書けないのに13㎜に進んでも扱えるはずがない。
方法は、原因があって初めて書ける
脱線の原因など、無数に考えられるのに、全ての対策など書きようが無い
実際に主任自身は何も示せていない
＞私が質問したオカマ好きの正答率は三割程度であった。
どこが正答で、どれが誤答かも書いていないし、
模範解答すらない
＞このことから、13㎜は16.5㎜の三倍難しくなると考えて頂ければよいと思う。
以上の事から主任は、完成品を買って眺めているだけだと考えてよい
＞オカマ好きは、その程度の実力しかないということになる。
主任は、自らのレスで中身が全く無い事をさらけ出しているだけだ
596:蒸機好き
13/11/10 17:17:54.76 Rw496/Ig
>>588
勝手な妄想は、迷惑なだけだ
このスレで、他人に根拠のないケチを付けているのは主任である
597:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 17:25:38.05 wq5ywY4w
主任の文章を読んでいるのは蒸気好き一人しかいないと思うｗ
多くの人は蒸気好きの付ける「解説」を斜め読みしてるだけだろ。
598:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 17:30:57.55 yuILcSgJ
>>592
主任の説明は独り言ではない
意味のある意見である
批判するほうが？？
599:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 18:19:49.59 wq5ywY4w
読まれない文章に意味はない。読んだところで、これは独り言だと自分も思う。
600:名無しの鉄模主任
13/11/10 18:33:01.01 NWwoG1rl
若い芽を潰すも何も、それなりの実力が備わってないのでは話しにならない。
まずそれを身に付けるのが先決であろう。
それだけの実力があれば評価する。
また、私の言ってることをインチキ呼ばわりしたのは今に始まったことではない。
だが、結局インチキ呼ばわりしたほうが全て消えている。
３５６に言っておくが、説明してもあなたにわかるような内容ではない。
601:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 18:36:14.63 6o8bV/Ht
あーはいはい。
補強を入れるのを姑息と言っている誰かさんじゃ相手にならないよね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
602:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 18:39:57.52 regSNVtB
>>600
判るか判らないかは書かないと判らないし、
具体的なことを書かない限り誰にも信用されない。
インチキと言われても自業自得。
603:名無しの鉄模主任
13/11/10 18:41:42.73 NWwoG1rl
頭悪すぎ。姑息ではなく、自然の力に抵抗するのが浅はかだと言っている。
604:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 18:58:07.03 wq5ywY4w
ならば人為的細工の極みである鉄道模型など手がけるなよｗ
605:某356
13/11/10 18:59:22.45 b6TZDw97
>>603
主任の"完璧に防止できる方法(>>539)"の説明にずっと期待しているんですけどね。
606:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 19:02:46.01 b6TZDw97
>>600
そりゃ今のところ説明もされていないものを理解もできないですよ。
607:某356
13/11/10 19:03:56.25 b6TZDw97
あ、名前が飛んだ。
608:名無しの鉄模主任
13/11/10 19:23:46.14 NWwoG1rl
説明する前にいくつか足りないものがあるのでそちらが済んでからだ。
まだ、軌間欠線絡みの話しをしていないのだ。
609:名無しの鉄模主任
13/11/10 19:35:26.73 NWwoG1rl
誤解のないよう言っておくが、私がにちゃんデビューした頃の３５６氏は正直怖い程のキレ者だった。
同じ立場でいたから良かったものの、異なる立場であれば、私とて手傷を負ったかもしれない。
年月は容赦なく人を変えるが、これは事実であり、そのことを私は忘れることはない。
610:蒸機好き
13/11/10 19:37:24.51 Rw496/Ig
>>603
頭悪すぎである
主任が梁を入れるのは姑息だと書いた事は住人全員が読んでいる
自分が以前に書いた事ぐらい覚えておけ
覚えていないのは、鈴木と同レベルである証拠だ
>>608
数年来、一度も具体的説明が無いのに、
今更ながら、何を？(笑)
何も無いのがミエミエである
611:蒸機好き
13/11/10 19:40:06.95 Rw496/Ig
>>609
主任がキレる人だと思った事は、一度も無い
矛盾ばかりが目立つだけだ
612:名無しの鉄模主任
13/11/10 20:05:23.27 NWwoG1rl
３５６氏について補足すると弁説は滅法鋭く切り返しは圧巻であった。
全ての反対意見に纏めて回答する術もそれは見事なものであった。
今そのような能力を持つ者は見当たらない。
オカマ好きのバカさ加減だけがハッキリわかるだけだ。
613:名無しの鉄模主任
13/11/10 20:11:36.76 NWwoG1rl
姑息だろうが何だろうが、目的を達すれば構わない。
だが、そんなことで反りを直すことはできない。
だからバカだと言っているのだ。
614:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 20:20:27.31 wq5ywY4w
例えば鋼構造物ならばリブプレートは基本的な構成要素なんだが、主任はリブプレートのレベルで失敗し挫折する程度の技術的な能力しか持ち合わせちゃいないって事。
しかも自省するのではなく逆ギレ、否定の方向で理解しようとしているｗ
615:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 20:25:04.45 E+FHgOrM
↑当たり前だ。
木材である以上反りをゼロにすることが不可能なことくらいは
子供にだってわかる。
だからといっていって定尺もの一枚を梁もわたさずに張る
馬鹿がいるか？
オマエには緩和とか抑制って概念がない…本物の馬鹿か？
616:某356
13/11/10 20:32:01.04 b6TZDw97
>>389-390
他人をどうこう言う前に御自身からの説明をしてから言う方がいいですよ。
あるいは他人をどうこう言うのをやめるとか。
>>613
で、他人を０どうこう言うならご自身はどうしているのかの説明をするのが先だとも王のですが。
あるいは他人をどうこう言うのをやめるとか。
617:某356
13/11/10 20:40:17.01 b6TZDw97
誤字脱字を指摘して反論している気になっているのは禁止の方向で。<<616
618:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/10 21:02:02.06 3xnLU2j/
＞姑息だろうが何だろうが、目的を達すれば構わない。
それ以前に、梁入れという物理的な話に“姑息”という精神論持ち込んだ時点で鈴木過ぎるだろうがw
それもそうだけど、
10年以内に消滅するといった手摺が何たらの模型、
そっちもマトモな説明全然なしだぞ。
鈴木並いい加減無責任おっさんよ～
619:蒸機好き
13/11/10 21:31:48.37 Rw496/Ig
>>612
主任は、具体的説明が全く無いため、弁説も何も関係無い
全ては、具体的内容があって初めて弁説の効果がでる
それすら判らん主任は、自分が馬鹿であることを理解していない
620:蒸機好き
13/11/10 21:43:22.19 Rw496/Ig
>>613
まず、梁を入れるのは姑息だと言ったのは主任自身である
で、5mm厚ならば、梁を入れれば脱線防止可能程度まで、
反りを抑制できるがね
それから、5mm厚の一枚板なんか考えられないから、
合板のはずである
合板なら、既に天然素材とは言えないだろうな
621:某356
13/11/10 21:47:34.10 b6TZDw97
>>520
梁の密度とかオープントップ/フラットトップとか
イチイチ説明してあげないと主任は理解できませんよ。
622:蒸機好き
13/11/11 07:11:55.40 jJO18k0a
>>621
え？、
もしそうなら、主任はレイアウトの知識が“０”って事になっちゃいますよ
ま、そうかも知れませんが
623:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/11 08:05:14.05 A0rNvqds
>>622
レイアウトの知識以前に、｢鍵を掛けても盗難は防ぎきれない
から戸締りはしない｣的な屁理屈自体が到底理解できない。
624:蒸機好き
13/11/11 12:27:06.87 jJO18k0a
>>623
本人が言うところの5mm厚なら、補強材を入れれば充分防ぎきれる
ま、どうやら主任のレイアウトが存在しない可能性が大きくなりましたな
625:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/11 15:16:49.44 8lzlUWQv
元祖スレ主が自らの発言を忘れないように
次期スレタイ候補
【波打台枠】[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -30-【梁入姑息】
626:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/11 17:14:07.68 A0rNvqds
そろそろマトモな話題に戻りたいw
627:鈴木
13/11/11 17:28:05.17 qPXVJZTC
どういうのがマトモな話題かな?
証拠も出せない30両クルリンコしましたぁ話、かな?
628:蒸機好き
13/11/11 18:38:54.67 jJO18k0a
>>627
ゲージ及び縮尺の話題では無い事は確か
629:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/11 20:19:16.40 A0rNvqds
>>627-628
たしかに蟹股･チンバの連呼に比べりゃ、くるりんこ話の方が
はるかにマトモだし楽しいのはたしかだよなw
630:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/11 20:37:17.38 zg3N1auQ
な～んでここの発言者は「まとも」じゃなく「マトモ」と書く奴が多いんだろ。不思議だなあ。
631:蒸機好き
13/11/11 21:05:07.42 jJO18k0a
>>630
そんな、しょうも無い事にツッコミ入れる方が余程不思議w
632:鈴木
13/11/11 22:13:07.13 qPXVJZTC
>ゲージ及び縮尺の話題では無い事は確か
ゲージ及び縮尺の話題が含まれる事は確か
633:鈴本
13/11/11 22:42:20.23 MDdzUKBE
>>632
そういう話がしたいのなら鈴米のスレにでも逝けば？
アンタはそれしか能が無いからね、俺より一本足りない66歳のおぢさん。
634:蒸機好き
13/11/11 22:48:38.86 jJO18k0a
>>632
ゲージ及び縮尺の話題は、含まれない
無くても、楽しむ事に全く影響しないから
特に、鈴木さんのゲージ論は、下品極まりない
635:鈴木
13/11/11 23:32:57.49 qPXVJZTC
>>634
オタク個人のキモチが楽しいかどうかなんて事情は、
模型の話題の適否と関係ないです。
オタクが主役の落語会場じゃないんだから
636:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/12 00:42:47.75 rUZyYkmY
鈴木は66歳の無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
637:蒸機好き
13/11/12 03:35:00.07 JK7z0wcj
>>635
スレには、話題の方向性があって>>1に示してあります
ゲージ論スレでは無いと、はっきり書いてあります
従って、
鈴木さんの考え方は、このスレでの話題の適否とは関係ありません
鈴木さん主役の井戸端会議では、無いのですから
私は、客観的にスレの方向性を申し上げているのですが、
やはり馬鹿には理解できないのですね
638:鈴木
13/11/12 07:48:56.32 gedn90ik
>>637 ：蒸機好き：
> ゲージ論スレでは無いと、はっきり書いてあります
どこにはっきり書いてあるの?
模型の車体を1/80なのに、ゲージを1/65で作れば、どうなるかという「今後の」問題」は
16番国鉄型でしか検証出来ない事でしょ。
世界中を探してもこんなに珍奇な鉄道模型規格は見つからないのだから
【嫌なら、見なければ良い
もしくは、違う話題に振って話を変えれば良い
結局、何も出来ずに罵詈雑言を浴びせるのは荒らしの類い】
↑
これは>>103 ：蒸機好き先生自らの御発言。オタクは「罵詈雑言を浴びせる」「荒らしの類い」ですか?
639:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/12 07:52:54.32 vXrM6eH7
>>638
>>1には
>・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
> 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
>・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
とハッキリ書いてあるけど、理解できない？
640:蒸機好き
13/11/12 08:00:55.60 lcpi2hOS
>>638
＞どこにはっきり書いてあるの?
こう書いてありますよ↓
＞・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。>>1
＞模型の車体を1/80なのに、ゲージを1/65で作れば、どうなるかという「今後の」問題」は16番国鉄型でしか検証出来ない事でしょ。
16番スレはたくさんありますよ
その中には、ゲージ論スレもありますよ
ですから、このスレでやらなきゃならない理由にはなりませんね
で、鈴木さんはゲージ論からの「今後」を書いた事は一度も無いし、
ただ、縮尺の違いを何度も繰り返しているだけですよ
＞世界中を探してもこんなに珍奇な鉄道模型規格は見つからないのだから
完全に、同一の文言で無いと同じ意味だと理解できない鈴木さんですから
世界中探しても、鈴木さんのように珍奇な人間は見つからないでしょうな
私は、鈴木さんが馬鹿である根拠を必ず添えて書き込んでいますよ
ですから、罵詈雑言ではなく事実そのものですよ
641:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/12 08:02:15.29 lzo5bfIK
いずれにせよ、自分では何にもやってないのに鬱陶しい御託
だけ並べる…ってのはそろそろご勘弁願いたい ＞鈴木主任w
642:鈴木
13/11/12 21:14:20.23 H0D8R6uj
>>640 ：蒸機好き：
「特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい」
私は「他人を否定」はしてませんよ。
車体が1/80なのに線路を1/65で作れば蟹股模型になる、と模型の姿を描写してるだけ。
「他人を否定」するとは↓↓↓オタクでしょ。
>>71 ：蒸機好き
>貴方は荒らしですよ、鈴木さん
>>219 ：蒸機好き：
>無知迷走、だからこそ、鈴木さんなんですよ(笑)
>>220 ：蒸機好き
>鈴木さんの場合は、ブレたって意識が全く無いのですから、 話になりませんなw
>>233 ：蒸機好き
>鈴木さんの卑怯者っぷりは
>>237 ：蒸機好き
>鈴木さんは、記憶力ゼロのようですね
>>243：蒸機好き
>鈴木さんが「規格」というものを理解していないだけですよ
>>263：蒸機好き
>、鈴木さんが自分の都合だけで反論をしたりしなかったりする
>>264：蒸機好き
>鈴木さんのように規格(縮尺)にこだわる人達こそ、 模型がどういうものなのか、全く解っていないと言えるでしょうなぁ
>>268：蒸機好き
>鈴木さんは、何も解っていない
>>292：蒸機好き
>鈴木さんのレス全てが無内容ですがなw
>>338：蒸機好き
>子供騙しを信じ込む人も多少はいるでしょうがね鈴木さんとか、185-28さんとかですね
>>355：蒸機好き
>アホにしか見えませんよ、 鈴木さん(笑)
>>381：蒸機好き
>鈴木さんのレスには結論というものが無いため、 ただのケチ付けに過ぎないんですけど(笑)
>>398：蒸機好き
>常に鈴木さんは的外れゲージ論に溺れているだけの
>>405：蒸機好き
>鈴木さんは最低&最悪です(笑)
↑↑↑こういう罵詈雑言は、意見に対する反対意見ではない 「他人を否定」 と言うんですよ
643:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/12 21:29:27.86 0rDK6muG
ガニマタ模型などと言ってる輩が何言っても説得力ねぇよ。
644:某356
13/11/12 21:40:35.68 5ziw0jVP
結局蒸気好きさんも鈴木さんと同じレベルになっちゃってるよなぁと思っていたのだが、
抜粋だけでなく>>642に貼っていただいているリンクをひとつずつ開いてみると、
あながち蒸気好きさんは間違ったことを指摘していたわけでは無かったのだなぁと
気づかされたしだい。ありがとう>>642
645:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/12 22:30:51.21 zqBlmZKU
確かに、丹念にリンクを辿ってゆくと見応えあるなw
自爆まとめ乙
646:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/12 23:12:44.01 1Z/84aqT
自演クセー自演クセー
647:蒸機好き
13/11/13 02:28:29.91 +7bwdp7R
>>642
ほらね、
自分に都合の良いところだけ抜き出しても、すぐに捏造だってバレるんですよ
話には必ず前後関係があって、それを無視すれば違う意味になるって事を、
いい歳した爺様が知らないって事自体、笑い話にしかならないでしょう
餓鬼のまま、歳だけ喰った人が実際にいる事が驚愕の事実ですね
自分の馬鹿さ加減に気が付かなきゃ、救いようのないアホですよ
鈴木さん
648:蒸機好き
13/11/13 02:30:17.54 +7bwdp7R
>>646
レスアンカーのリンク遡れば、判るはずですよ、
名無しの鈴木さん(笑)
649:鈴木
13/11/13 06:48:18.26 +zg/8NdY
>>647
オタクが常に毎回、一方的に「他人を否定」してるって事。
私がどこかで「他人を否定」してますか?
オタクの意見がただしいかどうかなんて吟味してない。
一々「他人を否定」し罵詈雑言を添付する事に依ってしか書けない主張という事だ
650:蒸機好き
13/11/13 07:23:13.76 +7bwdp7R
>>649
何のために、
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
>>1にこう書いてあるか理解できませんか？
注意書も理解できないんじゃ、馬鹿でしょう
ですから、個人攻撃などではなく、
「鈴木さん=馬鹿」は紛れもない事実です
651:蒸機好き
13/11/13 07:26:38.90 +7bwdp7R
>>649
従って、>>1に照らし合わせるとここの住人全員を否定している事、
つまり、住人全員に対して個人攻撃をしている事になりますよ、
鈴木さんは
652:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/13 07:40:40.50 qQxG0LKW
放っておけば？
負け犬が勝者を全否定しても何の説得力もないだろw
653:蒸機好き
13/11/13 08:15:49.37 +7bwdp7R
>>652
他のあっちこっちを荒らされるよりは、いいかなって思っていますんで
654:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/13 13:15:47.30 tt+Q04Oe
よう、鉄模板の保安官閣下w
655:鈴木
13/11/13 18:36:54.59 JLq0K8oP
>>654
保安官というのは曲がりなりにも未開部落で住民に信頼されて、
ブリキの星バッジ付けた部落近辺司法執行官。
そして、ここで「他人を否定」する罵詈雑言し放題なのは
自警団気取りの蟹股模型家兼、蟹股模型普及洗脳教育団体構成員じゃないの?
656:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/13 19:36:30.06 qQxG0LKW
>>655
相手にしてくれる数少ない人に対して失礼だろ、その言い方はw
657:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/13 19:38:41.38 tt+Q04Oe
w
658:蒸機好き
13/11/13 19:49:49.80 +7bwdp7R
>>655
ちなみに、鈴木さんが
1, ここではスレ違いであるゲージ論をやめる
2, 話の前後関係を理解した上で、議論に参加する
3, 自分の書き込み内容に、責任を持つ
4, 他人を批判する場合は、事実関係の確認をする
5, 間違いを指摘されたら、訂正する
6, 都合が悪くなったからといって、放り出さない
7, 他人に責任転嫁しない
以上の「人として当たり前」の事を守って頂けたら、
いつでも馬鹿呼ばわりは、やめて差し上げますよ
何一つ守れない鈴木さんだから、馬鹿だと呼ばせてもらってるわけですよ
659:蒸機好き
13/11/13 19:53:49.75 +7bwdp7R
>>655
で、蟹股ってのは事実ではありませんよ
鉄道模型の下廻りは股になっていませんから
従って、蟹股という表現を使う以上は、1/80 16.5mm愛好者全員に対する、
個人攻撃ですよ
660:鈴木
13/11/13 21:15:06.80 JLq0K8oP
>>659
わーざ、わーざ、縮尺率をズラして、
上半身を小さくして
下半身を大きくした模型の姿
の比喩として、間違ってはいません。
この模型の姿として何かもっと適格な比喩はあります。
より的確な比喩表現を教えて頂ければ、そっちを使用させていただきます。
>1/80 16.5mm愛好者全員に対する、 個人攻撃ですよ
↑仮に「カトーのパンタの姿は実物と違う」と書いたら
カトー 愛好者全員に対する、 個人攻撃になるの?
661:蒸機好き
13/11/13 21:32:30.06 +7bwdp7R
>>660
比喩ではなく、揶揄ですよ
蟹股とは、股の形を揶揄する文言です
鉄道模型には、股はありません
従って、鈴木さんの行為は、愛好者全員に対する個人攻撃です
＞仮に「カトーのパンタの姿は実物と違う」と書いたら
＞カトー 愛好者全員に対する、 個人攻撃になるの?
話に何の脈絡もありませんが？
その、話のズレ方が馬鹿以外の何物でもないでしょう
662:某356
13/11/13 21:41:42.14 x+EJqAWp
>>649
＞オタクの意見がただしいかどうかなんて吟味してない。
＞一々「他人を否定」し罵詈雑言を添付する事に依ってしか書けない主張という事だ
「僕個人が批判されてるぅ」って泣き言は、まず意見が正しいかどうかを吟味してからにしたほうが
よろしいかと思いますよ。
でもって。親切な人がまとめてくださった>>642を見る限り、泣き言を言うまえに自らの行動を
見直した方がよろしいかと思いますよ。
663:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/13 21:42:02.80 tt+Q04Oe
勝手に代表面してんじゃねえよバカ野郎。
664:某356
13/11/13 21:43:31.68 x+EJqAWp
まぁ1/80-16.5mmを蟹股と表現するのは昔からあったので別に鈴木さんだけが
どうこうってわけでは無いとは思いますが、
それについて「だから何」ってのが出てこないあたりが･･･。
665:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/13 21:44:42.47 tt+Q04Oe
>>663は言うまでもなくバカ蒸機宛な。
666:某356
13/11/13 21:47:45.49 x+EJqAWp
＞tt+Q04Oeさん
他人を否定する書き込みばかり繰り返すと>>642さんに怒られちゃいますよ♪
667:蒸機好き
13/11/13 22:03:32.56 +7bwdp7R
>>663
勝手に12mmやってるつもりだけの貴方は関係ありませんよ
>>665
たまには、ちゃんとした根拠書いてみたら？
寒過ぎ(笑)
668:蒸機好き
13/11/13 22:05:34.77 +7bwdp7R
>>664
その、「だから何」って使った事がありますか？
鈴木さんの餌にしか、なりませんよ
669:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/13 22:09:12.79 bE3lhuZ1
蒸機好きも某356も鈴木に餌を与えていることには変わらない。
相手をするから面白がってつけあがるのだよ。
670:某356
13/11/13 22:14:04.54 x+EJqAWp
>>668
「蟹股と繰り返すだけで"だから何"ってのが出てこないあたりが･･･。」
という意味であり、蒸気好きさん宛ではなく鈴木さん宛です。
いい加減その先が出てこないものかなぁと。
671:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/13 22:33:13.99 J8z/bNt7
>>669
それには異議がある。2chでは阿呆の跳梁を規制する具体的な手段がない。その条件の元で蒸気好き以上に効果のある具体的な方法をあなたが提案し、果たして欲しい。
見たくないほど醜いものならば、それがあるスレなど開かなければいい。ここを見て書き込んでいる時点であなたも共通するおかしな部分が少し、ある。それは自覚して、高みから演説しないでくださいね。
672:鈴木
13/11/13 22:38:55.26 JLq0K8oP
>>661
16番日本型で阪急作ったら内股になる。
この"内股"も揶揄かね?
「オレは和服の内股美人をエスコートした事がある」とか自慢した人がいたら、
この"内股"も揶揄かね?
「カツミの蒸気機関車の合併テコの形は間違ってる」と書いたら
カツミ蒸気機関車愛好者全員に対する、 個人攻撃になるの?
それじゃあ
合併テコが、間違ってるか否かは検討禁止になるじゃん。
673:某356
13/11/13 23:10:15.39 x+EJqAWp
>>672
愛好している人に対し繰り返し間違いを指摘しつづけたら、個人攻撃と
言えないこともないっすね。
執拗に指摘を繰り返す人が居たら、ローカルルールとして検討禁止に
なっても不思議じゃぁないっすね。
674:名無しの鉄模主任
13/11/13 23:39:33.76 qrLSGwtY
蒸気好きとかいう低脳はこの板で勝手に勝利宣言することが、どれほど忌み嫌われてきたかも知らないようだ。
かつて12㎜陣営でよく使われ、卑怯と言われた手法である。
長年鉄道模型をやってきてこれでは他人に物事を教える資格などない。
出来の悪さを鈴木と争っている始末である。
話すだけ無駄であり13㎜を掌握する私としては一切信用できない。
今後スレ立てなどしなくてもよい。千円氏が立てればよい。
675:某356
13/11/13 23:41:44.80 x+EJqAWp
>>674
勝利宣言ご苦労さまです。
676:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/13 23:50:00.66 tt+Q04Oe
>>667
「根拠は～？」と言えば勝利したなんて思い込んでるからバカと言われるんだよ、馬鹿。
てめえみてえなノータリン負け犬が集まって「勝利！勝利！」と傷舐め合ってるﾁｮﾝｺ宗教モドキにでも入信しとけ、ドアホ。
677:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/13 23:52:11.08 J8z/bNt7
13ミリを掌握する私www
真面目に書いてる？だとしたらごめん爆笑させてもらったわw
678:名無しの鉄模主任
13/11/13 23:55:36.83 qrLSGwtY
以前、気動車の表示灯回路について意見を述べた奴がいる。
私は専門であり荒唐無稽なので一蹴した。
当時は名無しだったが、その後コテハン付けてでてきたわけだ。
私の悪口言っているのは殆どがかつて私に間違いを指摘され、赤っ恥を掻いた奴らである。
このときも勝手に勝利宣言をしたのである。
今回も、～なりましたな。と書き込んでいるであろう。
全く同じだ。
つまり、以前から私にやられて機会を窺っていたということになる。
679:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/14 00:02:52.81 wHBcFwZQ
妄想に逃げ込んだら人間もおしまいですなぁ
680:鈴木
13/11/14 00:15:03.89 5IVXAM1s
>>71 ：蒸機好き
>貴方は荒らしですよ、鈴木さん
>>219 ：蒸機好き：
>無知迷走、だからこそ、鈴木さんなんですよ(笑)
>>220 ：蒸機好き
>鈴木さんの場合は、ブレたって意識が全く無いのですから、 話になりませんなw
>>233 ：蒸機好き
>鈴木さんの卑怯者っぷりは
>>237 ：蒸機好き
>鈴木さんは、記憶力ゼロのようですね
>>243：蒸機好き
>鈴木さんが「規格」というものを理解していないだけですよ
>>263：蒸機好き
>、鈴木さんが自分の都合だけで反論をしたりしなかったりする
>>264：蒸機好き
>鈴木さんのように規格(縮尺)にこだわる人達こそ、 模型がどういうものなのか、全く解っていないと言えるでしょうなぁ
>>268：蒸機好き
>鈴木さんは、何も解っていない
>>292：蒸機好き
>鈴木さんのレス全てが無内容ですがなw
>>338：蒸機好き
>子供騙しを信じ込む人も多少はいるでしょうがね鈴木さんとか、185-28さんとかですね
>>355：蒸機好き
>アホにしか見えませんよ、 鈴木さん(笑)
>>381：蒸機好き
>鈴木さんのレスには結論というものが無いため、 ただのケチ付けに過ぎないんですけど(笑)
>>398：蒸機好き
>常に鈴木さんは的外れゲージ論に溺れているだけの
>>405：蒸機好き
>鈴木さんは最低&最悪です(笑)
↑こういうのは「他人を否定」するために
「執拗に指摘を繰り返す」書き込みですね
681:鈴本
13/11/14 00:59:13.83 RmwTASt4
>>642>>680
そこまで蒸機氏を執拗につけ回すか。
まるで粘着ストーカーそのものだな、俺より一本足りない66歳のおぢさんは。
そんなに蒸機氏に憧れてるなら弟子にしてもらえば？w
682:某356
13/11/14 01:50:47.71 CxXexvtV
結局蒸気好きさんも鈴木さんと同じレベルになっちゃってるよなぁと思っていたのですが、
抜粋だけでなく>>680に貼っていただいているリンクをひとつずつ開いてみると、
あながち蒸気好きさんは間違ったことを指摘していたわけでは無かったのだなぁと
気付かされた次第。>>680さんありがとうございました。
683:某356
13/11/14 02:01:28.72 CxXexvtV
主任と同じく勝利宣言おめでとうございます。
684:蒸機好き
13/11/14 02:02:15.20 9LL3aSP5
>>672
残念ながら、内股美人なんて誉め言葉は存在しませんし、和服なら内股歩きは常識ですね
よって、嫌味と取られても仕方ありませんよ
いい歳して言葉の使い方も知らないんだから
模型の部品形状が間違っていた事が事実としてはっきりしている場合、
2回以上の同じ指摘は、個人攻撃になりますよ
いい歳して、会話の常識も知らないんだから、鈴木さんは
685:蒸機好き
13/11/14 02:21:49.49 9LL3aSP5
>>674
＞蒸気好きとかいう低脳はこの板で勝手に勝利宣言することが、どれほど忌み嫌われてきたかも知らないようだ。
別に、勝利宣言などしていない
主任が勝手に負けたと思い込んでいる証拠であろう
＞かつて12㎜陣営でよく使われ、卑怯と言われた手法である。
それは、縮尺の合致を勝手に勝利宣言してきた事では無いか
主任が最も得意とする方法だな(笑)
＞長年鉄道模型をやってきてこれでは他人に物事を教える資格などない。
具体的内容が書けない主任では、他人に教えようにも、
他の人は教わりようが無い、馬鹿か？
それに私は、主任に何も教えるつもりなど無い
ただ、こんな私でも実生活にて聞きに来る人が存在する以上、
その要望には、応える
＞出来の悪さを鈴木と争っている始末である。
出来の悪さを鈴木さんと争っているのは、
具体的内容を何も書けない主任である
＞話すだけ無駄であり13㎜を掌握する私としては一切信用できない。
残念ながら13mm掌握は嘘である
13mmの脱線対策掌握は、数十人規模のユーザーの合意と、
その合意に基づいて製作を行うメーカーとの協力関係によって成り立っている
個人規模で、成り立っているものではない、
従って、主任こそ信用できないと判断させてもらう
＞今後スレ立てなどしなくてもよい。千円氏が立てればよい。
↑単にアホとしか言い様が無い
686:蒸機好き
13/11/14 02:25:07.94 9LL3aSP5
>>676
それが、勝利宣言だと思っているなら、
お前が勝手に負けたと思い込んでいる証拠だぞ
物事の正当な主張には、全て根拠が存在する
小学生でも知っている常識である
687:蒸機好き
13/11/14 02:31:49.46 9LL3aSP5
>>678
私は名無し時代、主任を批判したことはない
それどころかコテハンにしてからも、
主任に矛盾を感じつつも放って置いたのであるが
私が主任を批判するようになったのは、
主任が私を名指しで否定するようになってからである
自分の行為は忘れ去り、妄想によって相手に責任転嫁など、もっての他である
ここまでくると、完全に鈴木レベルであろう
アホとしか言い様が無い
688:蒸機好き
13/11/14 02:33:54.10 9LL3aSP5
>>680
その、リンクを辿れば鈴木さんの馬鹿さ加減が判りやすいようですよ
この上無い自己紹介を、有り難うございます(笑)
689:蒸機好き
13/11/14 02:41:12.32 9LL3aSP5
>>670
失礼しました
690:鈴木
13/11/14 03:14:17.60 eb2MlUST
>>684 ：蒸機好き
>2回以上の同じ指摘は、個人攻撃になりますよ
そんな事はセルフ自警団長が自分勝手に決めたルールでしょ。
そのルールを利用して自分だけを縛って下さい
691:蒸機好き
13/11/14 03:23:55.86 9LL3aSP5
>>690
勝手に、私が書いた事を端折ら無いで下さい
卑怯ですよ、鈴木さん
既に判りきっている事を複数回指摘するのは攻撃ですよ
私が決めたルールなどではなく、世間の常識です
692:鈴木
13/11/14 03:29:15.78 eb2MlUST
>>691
私＝世間?
693:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/14 03:31:39.97 uQzIZjwf
模型の部品形状の間違い？？
下廻り自体間違いでしょ？
日本型１６番って？？
まっ、模型では無く 玩具(がんぐ)なら いいんでないの？？大きさも１／８０で、手頃だし！・・・・・
694:鈴木
13/11/14 03:58:33.10 eb2MlUST
>>691 ：蒸機好き
>既に判りきっている事
何が既に判りきっているの?
695:蒸機好き
13/11/14 03:59:36.08 9LL3aSP5
>>692
鈴木さんは、世間知らずしたね
鈴木さんのレス≠世間の常識 で、あることははっきりしていますがね
>>693
オタクが出てくる時は必ずID:tt+Q04Oeが反論できなくなった時なんだけどねぇ(笑)
696:蒸機好き
13/11/14 04:02:44.44 9LL3aSP5
>>694
模型の部品形状が間違っているかどうかなんて、
確認すればすぐに、解りきった話になるでしょう
縮尺の違いだって、皆の認めるところですから解りきった話ですよ
697:鈴木
13/11/14 04:04:23.26 eb2MlUST
>>695
私は自分の価値基準に依拠して書いてます。
「世間」などと言う曖昧な皮をかぶって、狸のような物言いはしません。
698:鈴木
13/11/14 04:06:38.65 eb2MlUST
>>696
何を認めてるの?
何で認めてるの?
何で16番国鉄型だけ、特に、世界金メダル級にずれてるの?
699:蒸機好き
13/11/14 04:17:45.88 9LL3aSP5
>>697
＞私は自分の価値基準に依拠して書いてます。
馬鹿の価値基準など、何の意味もありませんよ
世間という客観的視点での判断は必用ですがね
>>698
縮尺の違いなんて、寸法測って電卓叩けば誰にでも解りきった話になりますよ
その、しょうもない質問が鈴木さんの浅はかさの証拠ですよ
700:鈴木
13/11/14 04:21:21.49 eb2MlUST
>>699
「世間」ってオタクの脳内に映写されてる「世間」の事でしょ。
寸法測って電卓叩けば誰にでも解りきった話なのに、
何故、3mm股広げが止められないのか? が問題なのです。
701:蒸機好き
13/11/14 04:26:38.19 9LL3aSP5
>>698
＞何で16番国鉄型だけ、特に、世界金メダル級にずれてるの?
既存の線路幅を利用して、標準軌車両との共通運用を目指した結果がそうなっているだけですよ
山崎氏の16番規格をみれば、それぐらいは読み取れるはずなんですが
馬鹿には、その判断能力が無いって事ですね
702:蒸機好き
13/11/14 04:28:03.91 9LL3aSP5
>>700
山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、
やはり馬鹿でしょう
703:鈴木
13/11/14 04:40:15.82 eb2MlUST
>>720
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、やはり馬鹿でしょう
山崎氏の16番ゲージ論の頂点はTMS、1976年夏のミキスト連載です。
山崎氏はその中で、16番とHOは違う規格だ、と言う立場で書いてる。
何でそれが当スレタイのごとく、いつの間にかスッ惚けて
「 HO(16番)ゲージ」 になっちゃったの?
やっぱり「HO」と言っておかないと、中学生とかの蟹股模型講習会の入門者に嫌われるから?
蟹股式「HO」(笑い)入門者が減ると困るから?
704:鈴木
13/11/14 04:47:25.02 eb2MlUST
>>702
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、やはり馬鹿でしょう
オタクは「山崎氏の16番規格」を読み取ってる自信があるの?
私はいつでも「山崎氏の16番規格」を解説する自信があるが、
オタクはオタクとしての「山崎氏の16番規格」を解説する自信があるの?
705:蒸機好き
13/11/14 04:53:58.47 9LL3aSP5
>>703
都合が悪くなると、
縮尺論→名称論 にすり替えですか？(笑)
後年、山崎氏はHOゲージと呼んでもいいって認めちゃったんでしょ
メーカーだって、HO表記しているところもあるし、話も通じる
名称論目的ではないスレですから、不自然ではありません
ここにイチャモン付けるより、世間に1/80≠HOを認めさせる方が先でしょう
それが理解できない鈴木さんだから、馬鹿だと言っているのですよ
706:蒸機好き
13/11/14 04:57:44.67 9LL3aSP5
>>704
鈴木さんが16番規格を全く理解していない事は解りますよ
理解していたら、なぜ縮尺の違いがあるのか解るはずですから
707:蒸機好き
13/11/14 05:01:24.95 9LL3aSP5
>>704
今までの、鈴木さんが書いた16番規格の解説なんて、
縮尺の事しか書いていませんよ
しかも、文章をそのまま読んだだけのね
なんなら、解説してみたら？(笑)
708:鈴木
13/11/14 05:04:39.64 eb2MlUST
>>705
>後年、山崎氏はHOゲージと呼んでもいいって認めちゃったんでしょ
その通り 。山崎氏はミキストのゲージ論では1/80≠HOと言いながら、
後に1/80=HOの立場をTMS編集に持ち込んでる。
但し、山崎氏はミキストでは1/80≠HOの理由を書いてるのに、
後のTMS編集では1/80=HOの理由を書いてない。
つまり何の根拠も説明せず1/80=HOに変節したわけですよ。
だから、私は山崎氏のゲージ論の頂点は1976年TMSと書いてますけど。
スレタイの如く1/80=HOが正しいと言うなら、
オタクが「山崎氏の16番規格から、それを読み取」って理由を書けばいいんじゃないの?
「世間」とかの皮被らずに。
1976年山崎ゲージ論には、「世間」などという、皮かぶり理論は使われてませんよ。
709:鈴木
13/11/14 05:06:48.07 eb2MlUST
>>707
オタクは
「山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、やはり馬鹿でしょう 」
となどと虚勢を張った張本人です。
どのように16番規格を読み取ったのか解説していただきやしょう
710:蒸機好き
13/11/14 05:14:23.18 9LL3aSP5
>>708
＞だから、私は山崎氏のゲージ論の頂点は1976年TMSと書いてますけど。
鈴木さんの個人的な考えだけでは、間違いだとするには不充分ですよ
＞スレタイの如く1/80=HOが正しいと言うなら、
＞オタクが「山崎氏の16番規格から、それを読み取」って理由を書けばいいんじゃないの?
ここは、それが正しいかどうかを議論する場所ではありません
鈴木さんが世間に正しくないと認めさせた上で、指摘しなさい
鈴木さん個人の考え方など、ここでは何の意味もありません
711:蒸機好き
13/11/14 05:16:06.44 9LL3aSP5
>>709
既に書いていますが、>>701
それも読めない馬鹿に対して解説するつもりはありません
712:蒸機好き
13/11/14 05:18:08.04 9LL3aSP5
>>709
解説する自信があると言った人から、解説するのが筋道ですよ
713:鈴木
13/11/14 05:24:39.23 eb2MlUST
>>710
「世間」って何? オタクの脳内倉庫のファイルネーム"世間"?
「山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、やはり馬鹿でしょう 」
↑山崎氏の16番規格の読み取り解説してね。
口先だけの蟹股台枠内部に内側気筒付き3気筒HO(笑)機関車だの、口先だけのクルリンコ話はいいから。
714:鈴木
13/11/14 05:25:58.26 eb2MlUST
>>712
オタクは解説する自信も無いのに
「山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、やはり馬鹿でしょう 」
などと暴言吐いたの?
715:蒸機好き
13/11/14 05:38:43.92 9LL3aSP5
>>713
個人だけの考え方を他人に押し付けるのは、馬鹿だと言っているのですよ
独裁者にでもなったつもりですか？
世間が認めなきゃ、何の意味もありません
>>714
その前の文章はどこへ行ってしまったのですか？
だから、鈴木さんは文章を読み取れない馬鹿なんですよ
で、自信があるんだったら解説してもらいましょうか？>>704
鈴木さん
716:蒸機好き
13/11/14 05:43:38.74 9LL3aSP5
>>713
＞山崎氏の16番規格の読み取り解説してね。
＞＞何で16番国鉄型だけ、特に、世界金メダル級にずれてるの?>>698
＞既存の線路幅を利用して、標準軌車両との共通運用を目指した結果がそうなっているだけですよ
＞山崎氏の16番規格をみれば、それぐらいは読み取れるはずなんですが
馬鹿には、その判断能力が無いって事ですね>>701
ま、鈴木さんにはここまで書いても無理かも(笑)
717:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/14 07:36:56.73 39H9B8nR
>>714
必ずしも暴言とは言えまい。いや、ある意味真理を突いた
指摘かもな。
アンタが16番の考え方を理解していない、或いはねじまげて
逆宣伝している、という点では。
その意味じゃアンタは、正に芋教祖の忠良なる番犬のひとり
…いや一匹だわな。
718:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/14 15:09:36.08 ijl8gwhR
蒸機好き、死ね。
719:鈴木
13/11/14 16:31:11.78 jjN6hBEO
「その前の文章」つて↓かね? 笑い。
>>702 ：蒸機好き：
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、 やはり馬鹿でしょう
山崎氏16番規格から、何をどう読み取ったの?
あとスレタイに書いてある「HO(16番)ゲージ」って何?
16番はHOの一種なの?
山崎氏の16番規格にそんな事書いてあるの?
720:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/14 18:20:18.99 RO/1xddF
米国HO蒸機は、DCCサウンドと煙がリンクするカマがトレンドになりそうなんだが、
日本メーカーは何やってんだか。
721:蒸機好き
13/11/14 18:26:22.82 9LL3aSP5
>>719
やっぱり、私の文章も読み取れない馬鹿なんですね
鈴木さんは
>>716に示してありますよ(笑)
で、
＞口先だけの蟹股台枠内部に内側気筒付き3気筒HO(笑)機関車だの、口先だけのクルリンコ話はいいから。>>713
C53の話も、定期運行も、リアルでないと体験できません
やってる人なら判るリアル話があります
それを理解できない鈴木さんは、紛れもない馬鹿です
それよりゲージ論なんて、どう転がそうが、
口先だけの話ですよ
もうひとつ、16番規格の解説に自信があると言っていた鈴木さんですが、
一向に解説がありませんな
口先だけの自信なんて、要りませんよ(笑)
722:蒸機好き
13/11/14 18:35:27.03 9LL3aSP5
>>720
日本での蒸機は、ブラスというジャンルがある程度の位置を占めているのと、
ただでさえ、牽引力の無いプラ蒸機はその上にスペースを取られてしまいます
ですから、フル編成で楽しむか、軽い短編成で音と煙を楽しむかの、
選択が要るでしょうね
よって、むずかしいかも知れませんね
723:鈴木
13/11/14 21:16:11.32 UrE3QAOX
>>716：蒸機好き
「既存の線路幅を利用して、標準軌車両との共通運用を目指した結果がそうなっているだけですよ」
↑
「既存」 たって16番規格制定時に日本に「既存」の16.5mmの線路なんて無かったんですよ。
この程度で山崎16番規格を「読み取った」んですかぁ?
それに「標準軌車両との共通運用を目指」すなら、1/64か1/65の車体にすれば良かったじゃん。
そうすれば同じ線路で「標準軌車両との共通運用を目指」せますよ。
724:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/14 21:23:25.83 /H7DH8ML
>>723
>それに「標準軌車両との共通運用を目指」すなら、1/64か1/65の車体にすれば良かったじゃん。
何故それが出来ないのか、解らないのがAirゲージャーの悲しさ。
725:蒸機好き
13/11/14 22:10:32.12 9LL3aSP5
>>723
誰が国内既存って書きましたか？
海外にあるものでも、既存には違いありませんよ
結局、何にも理解できてないでしょう
＞それに「標準軌車両との共通運用を目指」すなら、1/64か1/65の車体にすれば良かったじゃん。
＞そうすれば同じ線路で「標準軌車両との共通運用を目指」せますよ。
へ~ぇ、
1/87の線路使って、1/65ですか？
枕木の縮尺は無視ですか？
縮尺の感覚どころか、バランス感覚ゼロですよ
標準軌車両の上下の縮尺は6mm以上違う事になり、ブッチギリの金メダルになってしまいます
それに、海外の1/87車両との共通運用できるんですか？
鈴木さんって馬鹿の上に悪趣味なんですね(笑)
口先だけのゲージ論なんて要りませんよ、鈴木さん
726:蒸機好き
13/11/14 22:13:08.28 9LL3aSP5
>>723
＞この程度で山崎16番規格を「読み取った」んですかぁ?
その話題の元になった、鈴木さんの質問が何なのか、
覚えていないでしょう
やはり馬鹿ですね、鈴木さん
727:鈴木
13/11/14 22:16:03.27 UrE3QAOX
>>725
16番規格制定時には線路どころかレールの1本も売ってなかったんですよ。
728:鈴木
13/11/14 22:19:18.61 UrE3QAOX
>>725
>へ~ぇ、
1/87の線路使って、1/65ですか？
枕木の縮尺は無視ですか？
縮尺の感覚どころか、バランス感覚ゼロですよ
現在の16番そのものが、
枕木なんて適当でしょ?
1435mm用枕木と1067mm用とでは、実物でも違うはずですけど。
729:鈴木
13/11/14 22:31:11.11 UrE3QAOX
>>725
>枕木の縮尺は無視ですか？縮尺の感覚どころか、バランス感覚ゼロですよ
16番ゲージの線路を国鉄(1067mm)用に作った場合、
レールの間隔が1/65(1067mm÷16.5mm=65)だから、枕木の長さも1/65にしなければ
「縮尺の感覚どころか、バランス感覚ゼロですよ」蟹股HO普及運動家の蒸気先生。
まぁそこを鉄道省名物C53燕が1/80で走ったら、
本当に面白い、蟹股HO模型の楽しみ方を語れますけどね。
730:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/14 22:33:11.95 uQzIZjwf
>>728
鈴木氏 その通りですよ！
枕木１／８０に、作り直す人居ますからね！此処のスレッドでは、そういった人の工作
全て、シカトして見ない事にしますよね！！
恥ずかしいスレッドですよ！！！！！
731:185-28
13/11/14 23:03:49.61 XuVDVPvN
既存の線路幅を利用して、標準軌車両との共通運用を目指した結果というが
おなじ標準軌でもNMRAとMOROPでフランジ高さが違うし
カプラーもMOROPはケーディでないし
ユーロのHOは16番と共通運用は難しいのでは
732:185-28
13/11/14 23:16:50.78 XuVDVPvN
>>731
というわけで、事実上アメ車との共有規格となっている。
問題は、このような運用を行っているユーザーが
全体の何％いるのか？
ほとんどが、日本型のみの運用となっていないか？
実際は、棚に飾ってほとんど走らせず
ディスプレイモデルとして楽しんでいるのが実情ではないか？
733:某356
13/11/14 23:19:08.29 CxXexvtV
>>729
枕木の縮尺変えて、線路を"共有"できることになるんですかね。
734:某356
13/11/14 23:20:25.01 CxXexvtV
>>730
やりたい人はやればいいだけのことだと思いますが。
見ないこともなにも、ここでそんな話題が出てないだけじゃないですか？
735:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/14 23:30:47.82 uQzIZjwf
185さん
その通りですね！
日本型１６番なんて、家では飾り物でしょうね！本当に走らせて楽しんでるのは、Ｎゲージの人達でしょうね！レイアウトは、山ほど既製品が有りますしね！
大体 工作中心の人達が、走らせるの中心とは、思えないんですが？まあ、ちゃんと走る確認作業での 走行テストでは、無いでしょうかね？
まあ、ジオラマが家にも有るなら別でしょうが ？？？？？？
736:185-28
13/11/15 00:02:12.63 JON4J1/q
>>735
組まないキットで埋もれている状態が大半ではないだろうか。
ブラモの世界では、積んどくモデラーとか蜜柑の山というらしい。
737:鈴本
13/11/15 00:32:53.76 KcNrkUP+
>>723
＞それに「標準軌車両との共通運用を目指」すなら、1/64か1/65の車体にすれば良かったじゃん。
フォムラスがそういう模型を近々製品化するそうですよ。
お誂え向きの鉄道模型が出てきてよかったね、俺より一本足りない66歳のおぢさん。
738:蒸機好き
13/11/15 00:55:11.89 /qmiyJTl
>>729
気でも狂いましたか？(笑)
縮尺が合ってないからと必死なのは、鈴木さんですよ
結局、空理論並べていただけでしたか、鈴木さんは、
739:鈴木
13/11/15 01:06:29.27 lkZSvX/2
>>725 ：蒸機好き
>へ~ぇ、枕木の縮尺は無視ですか？ 縮尺の感覚どころか、バランス感覚ゼロですよ
オタクの「バランス感覚」では
16番国鉄型(1067mm)の枕木長さは、実物の何分の一で作るの?
740:蒸機好き
13/11/15 01:10:56.99 /qmiyJTl
>>731,>>732
しかしまぁ、16番の考え方の話なんだけどねぇ
で、貸しレに行けば欧州型も米国型も日本型も、実際に同じ線路上を走っていますよ
それから、NMRAだってカプラーはKadeeではありませんよ
日本型も米国型でも、全てKadeeとは限りませんよ
>>736
で、貴方も組まないキットで埋もれているんですか？(笑)
工作やってる割に、知識がチープですね
741:蒸機好き
13/11/15 01:18:46.36 /qmiyJTl
>>739
線路は、１/87用を利用するんでしょ
PECOを輸入販売してるのは、機芸出版社でしょ
実際の模型の事、何にも知らずにゲージ論するから、
口先だけで空回りしているんですよ、鈴木さん
742:蒸機好き
13/11/15 01:39:40.42 /qmiyJTl
>>727,>>728
標準軌車両の軌間縮尺が6mm以上違う件は無視ですか？(笑)
743:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/15 02:01:05.87 yboNZMnb
>>705 ：蒸機好き：2013/11/14(木) 04:53:58.47 ID:9LL3aSP5
>後年、山崎氏はHOゲージと呼んでもいいって認めちゃったんでしょ
山崎は１／８０≠ＨＯについてはその根拠を提示して説いていた。
しかし変節した１／８０＝ＨＯに付いては根拠を提示していない。
変節根拠を提示出来ない説はチラシの裏の意見であり、信用度はゼロに等しい。
よって信用度ゼロの説を振りかざす蒸機好きは痴呆としか言いようがない。
痴呆は福笑いでもやってろ。
蒸機好きのＣ５３は歪み模型の福笑い。あーっはっはっはっはー。
744:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/15 02:12:05.14 yboNZMnb
>>705 ：蒸機好き：2013/11/14(木) 04:53:58.47 ID:9LL3aSP5
>後年、山崎氏はHOゲージと呼んでもいいって認めちゃったんでしょ
訂正
ＨＯゲージじゃないよ。ＨＯだよ。
山崎は１／８０，１６．５ｍｍ≠ＨＯについてはその根拠を提示して説いていた。
しかし変節した１／８０，１６．５ｍｍ＝ＨＯに付いては根拠を提示していない。
変節根拠を提示出来ない説はチラシの裏の意見であり、信用度はゼロに等しい。
よって信用度ゼロの説を振りかざす蒸機好きは痴呆としか言いようがない。
痴呆は福笑いでもやってろ。
蒸機好きのＣ５３は歪み模型の福笑い。あーっはっはっはっはー。
745:蒸機好き
13/11/15 02:15:47.93 /qmiyJTl
>>743
なんだ、鈴木さんのなりすましですか(笑)
山崎氏は認めざるを得ない根拠をそのミキストに書いているがね
で、名称論禁止って注意書すら読めないのは人格が歪んでる証拠ですよ
ま、人格が歪んだアンタには理解できないでしょうな
746:蒸機好き
13/11/15 02:25:29.67 /qmiyJTl
>>744
＞ＨＯゲージじゃないよ。ＨＯだよ。
その変節のミキストに根拠がかいてありますよ
HOゲージの事もね
貴方はちゃんと読んでいないようですね
で、貴方が鈴木さんのなりすましだって証拠はこれ↓
768 鈴木 2013/06/22(土) 01:26:35.23 ID:b8rO+Gyd
プレートの「F」は何のマーク?
「Fukuwarai」の「F」?
747:185-28
13/11/15 07:01:26.41 JON4J1/q
まぁなんていうか、16番は標準軌車両との共通運用とかなっているが
そんなことは、製品のインストにはそんなことは書いてないし
実際は制限もある（レールやカプラーなど）。
そんな運用しているユーザーはほんのわずかということだろう。
そんな過去の遺産はそろそろ精算しないと
鉄模以外の他の趣味に飲み込まれてのかもしれない。
748:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/15 07:42:49.51 BqBXTZbR
>>747
>そんな運用しているユーザーはほんのわずかということだろう。
標準軌私鉄電車や新幹線は無視ですか。
749:蒸機好き
13/11/15 07:47:02.04 /qmiyJTl
>>747
まず、16番の考え方だと言うのが理解できないか？
それから、普及できたのはNゲージと同じく、
標準軌車両との共通運用できる分野だけである
鉄模以外の趣味に取られるというよりは、
12mmや13mm、工作派の行く末を心配すべきである
現状を何一つ理解できてない貴方には、今後を議論する資格が無い
750:蒸機好き
13/11/15 07:55:41.62 /qmiyJTl
>>748
そうです、一口に標準軌と言ったって国内外を含めば、かなりの種類があります
特に最近の、16番ユーザーは某かの標準軌車両との共通運用を楽しんでいる人の方が多い
千円氏や鈴本氏の例をみても明らかでしょう
Katoや遠藤の組線路ポイントなら、大概の海外車両でも通過しますからね
185-28は、鈴木さんのように全く知識が無いか、
もしくは、ネガキャン目的で捏造を繰り返す変人でしょうな
751:鈴木
13/11/15 08:39:15.25 lkZSvX/2
>>741 ：蒸機好き：
>線路は、１/87用を利用するんでしょ
それは単に面倒な人が妥協した場合の話でしょ。
無論妥協したい人が妥協するのは自由。
国鉄ホッパー車は高価だから妥協して米国の格安貨車買って黒く塗るのと同じ。
しかし16番の国鉄用枕木の長さは本来は何分の一をめざすの?
オタクが読み取ったとか言う山崎氏の16番国鉄型規格は
「枕木の長さは1/87」と書いてあるの?
それともオタクの意見は
「へ~ぇ、 枕木の縮尺は無視ですか？ 縮尺の感覚どころか、バランス感覚ゼロ 」なの?
752:鈴木
13/11/15 08:44:08.03 lkZSvX/2
>743は鈴木のなりすましではない。
自分にとって痛い反論書かれると
"名無し"だろうが"185"だろうが
全員"鈴木"のなりすまし、と断定するのが、
この男の犯罪的手口。
753:鈴木
13/11/15 08:48:48.29 lkZSvX/2
>>749 ：蒸機好き
>まず、16番の考え方だと言うのが理解できないか？
その「16番の考え方」では枕木の長さは何分の一と
山崎氏の16番規格ではするべきなの?
機芸社という雑誌会社がHOの線路を販売しようが、そんな事は16番の規格とは関係ない。
754:鈴木
13/11/15 08:54:10.23 lkZSvX/2
>>750 ：蒸機好き
>特に最近の、16番ユーザーは某かの標準軌車両との共通運用を楽しんでいる人の方が多い
そんなのは個々人の自由で16番規格とは何の関連も無い。
HOの16.5mmの線路使ってSn3.5やOn2.5を走らせる人がいても単なる「利用」の問題に過ぎない。
16番規格では枕木の長さは山崎氏の言う通り1/80なの?
755:蒸機好き
13/11/15 08:55:21.96 /qmiyJTl
>>751
＞それは単に面倒な人が妥協した場合の話でしょ。
＞無論妥協したい人が妥協するのは自由。
妥協しなきゃ、普及は見込めませんよ
全部ハンドスパイクするつもりですか？
＞国鉄ホッパー車は高価だから妥協して米国の格安貨車買って黒く塗るのと同じ。
そんな楽な作業じゃ、ありませんよ
＞しかし16番の国鉄用枕木の長さは本来は何分の一をめざすの?
＞オタクが読み取ったとか言う山崎氏の16番国鉄型規格は
「枕木の長さは1/87」と書いてあるの?
下廻り縮尺を変えてでも16.5mmの軌間を選択したと言う事は、
それ以外無いでしょう
他に理由があるなら示しなさい
＞それともオタクの意見は
＞「へ~ぇ、 枕木の縮尺は無視ですか？ 縮尺の感覚どころか、バランス感覚ゼロ 」なの?
1/65にすればいいなんて言ってる鈴木さんは、バランス感覚ゼロですよ、間違いなく
HOレイアウトのトンネル通過できないでしょう
756:蒸機好き
13/11/15 08:59:15.51 /qmiyJTl
>>752
これがなりすましの証拠ですよ↓
768 鈴木 2013/06/22(土) 01:26:35.23 ID:b8rO+Gyd
プレートの「F」は何のマーク?
「Fukuwarai」の「F」?
証拠を突き付けられてもシラをきる、根っからの犯罪者ですな、
鈴木さんは
757:蒸機好き
13/11/15 09:10:44.59 /qmiyJTl
>>754
＞そんなのは個々人の自由で16番規格とは何の関連も無い。
リンク先の質問読みましたか？
事実無根の意見に対する反論ですよ
馬鹿だから、理解できないのは判ってますが(笑)
＞HOの16.5mmの線路使ってSn3.5やOn2.5を走らせる人がいても単なる「利用」の問題に過ぎない。
縮尺に拘って16番を否定する人がそんな事してたら、
支離滅裂ですよ
縮尺をある程度許容する考え方の16番だからこそ、利用するんでしょ
＞16番規格では枕木の長さは山崎氏の言う通り1/80なの?
鈴木さんは、16番が規格だと信じて疑わないようですね
そこが、根本的に間違っているんですよ
そんな人に、山崎氏の考え方が読み取れるはずもありません
758:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/15 12:53:32.93 0N58PhSM
おう、いい加減調子こいて馬鹿馬鹿言ってんじゃねえぞ。現実社会はここみたいに甘くねえからな。
759:鈴木
13/11/15 13:02:25.05 tykcypBp
>>755 ：蒸機好き：
> 妥協しなきゃ、普及は見込めませんよ
↑
初心者だろうが、蟹股式HO布教工作員だろうが、そのレベルに応じて妥協は必ずある。
んな事常識。
同時に
初心者だろうが、蟹股式HO布教工作員だろうが、その目標は必ずある。「16番日本型なら縮尺は1/80、但しゲージだけは16.5mm」が。
んな事常識。
つまりいかなる妥協もあり得るが、目標とすべき規格も当然ある、という事。
その規格が山崎氏の「16番規格」だ。↓↓↓の人解ったかね?
>>702 ：蒸機好き：
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、やはり馬鹿でしょう
↑↑↑なんて呑気節歌ってる 蟹股式HO布教工作員の先生は大丈夫ですかねぇ?
>全部ハンドスパイクするつもりですか？
↑
面倒な人は妥協すればいいだけじゃないの?
蟹股式HOC53の金属キットなんて金持ち値段だし、ハンダ付けするのもたいへんだから、
米国のペンシーの格安プラK4-S買って、「C53」と番号貼るのと同じ、色も似てるからこれでいいや。
あなたが布教しようとしてる蟹股式HOじゃなくて、
本物のHOの例だが、G&Dの大レイアウトは ハンドスパイクですけど?
760:鈴木
13/11/15 13:06:55.99 tykcypBp
>>756：蒸機好き
嫌いな人間に罪を着せようとして
無駄なガセ証拠いくら貼りだしてもゴミ屑の山。
「"185氏"は"鈴木"のなりすましだ」とオタクは今でも主張するの?
761:鈴木
13/11/15 13:15:50.14 tykcypBp
757 ：蒸機好き
>縮尺をある程度許容する考え方の16番だからこそ、利用するんでしょ
↑
縮尺をある程度許容する考え方の16番の場合、枕木の長さは何分の一がいいの?
>鈴木さんは、16番が規格だと信じて疑わないようですね
> そこが、根本的に間違っているんですよ そんな人に、山崎氏の考え方が読み取れるはずもありません
↑
おやおや、「山崎氏の16番規格」などと書いたのは、蟹股式HO運動の先生じゃないの?
↓↓↓の矛盾発言は取り消すの?
702 ：蒸機好き
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、 やはり馬鹿でしょう
762:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/15 13:28:39.83 BVe4fKhd
この馬鹿は｢縮尺｣と｢模型化｣の区別ができないみたいだなw
763:蒸機好き
13/11/15 14:53:46.92 /qmiyJTl
>>759
＞初心者だろうが、蟹股式HO布教工作員だろうが、そのレベルに応じて妥協は必ずある。んな事常識。
＞同時に初心者だろうが、蟹股式HO布教工作員だろうが、その目標は必ずある。「16番日本型なら縮尺は1/80、但しゲージだけは16.5mm」が。んな事常識。
は？
＞それは単に面倒な人が妥協した場合の話でしょ。>>751
↑こう書いたのは、鈴木さんですよ
つまり、妥協を否定しちゃってるのは鈴木さんですよ
後付けの言い訳なんぞ、なんの意味もありませんよ
＞つまりいかなる妥協もあり得るが、目標とすべき規格も当然ある、という事。
＞その規格が山崎氏の「16番規格」だ。↓↓↓の人解ったかね?
妥協も目標も16番に限らず、必ずありますよ(笑)
鈴木さんは何も判っちゃいませんね
＞なんて呑気節歌ってる 蟹股式HO布教工作員の先生は大丈夫ですかねぇ?
おかげさまで、私の力の及ばないところではありますが、
Nから転向してる人がたくさんいますから、間違いなく人口は増えてますよ
＞面倒な人は妥協すればいいだけじゃないの?
自分がやってから言うべき台詞ですよ
やらない人が言っても、戯言にもなりません
＞蟹股式HOC53の金属キットなんて金持ち値段だし、ハンダ付けするのもたいへんだから、
＞米国のペンシーの格安プラK4-S買って、「C53」と番号貼るのと同じ、色も似てるからこれでいいや。
別に、半年間掛けて組んでますからその間、他に買わなくていいんですよ
1万チョイ/月の小遣いで出来ますから
鈴木さんの工夫が足りないだけですよ
＞あなたが布教しようとしてる蟹股式HOじゃなくて、
＞本物のHOの例だが、G&Dの大レイアウトは ハンドスパイクですけど?
自分でやってから主張すべきですよ
それに、時間の大半をレイアウト製作に使える人の話を例に出しても、
意味はありません
764:鈴木
13/11/15 14:57:22.73 BLkf4tEt
>>763
妥協は必ずあるし、
目標も必ずある、と何度も書いてますけど?
縮尺をある程度許容する考え方の16番の場合、枕木の長さは何分の一が目標なの?
765:蒸機好き
13/11/15 14:59:39.47 /qmiyJTl
>>761
＞縮尺をある程度許容する考え方の16番の場合、枕木の長さは何分の一がいいの?
今さら何の質問でしょうか？
入手しやすいものを選べば良いだけの話でしょう
＞おやおや、「山崎氏の16番規格」などと書いたのは、蟹股式HO運動の先生じゃないの?
＞の矛盾発言は取り消すの?
おやおや、16番規格とは名打っていますが、
その実態は「規格」体を成していませんよ
規格がどう言うものか知ってる人にしてみれば常識ですがね
766:鈴木
13/11/15 14:59:59.84 BLkf4tEt
>>763
時間が無い人でも、
レイアウトの一番手前の目立つ所2mくらいハンドスパイクする事は可能ですけど?
その場合、
16番では、枕木の長さは何分の一が目標なの?
767:蒸機好き
13/11/15 15:01:49.82 /qmiyJTl
>>760
証拠があるのにシラをきる鈴木さん、
鈴木さんのゲージ論なんて模型を実際にやってる人からみれば、
ゴミでしかありませんがね
768:蒸機好き
13/11/15 15:04:31.14 /qmiyJTl
>>766
＞時間が無い人でも、
＞レイアウトの一番手前の目立つ所2mくらいハンドスパイクする事は可能ですけど?
それじゃあ、縮尺に拘る意味がありませんよ
幼稚な誤魔化しじゃ、話になりません
769:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/15 15:45:50.24 8JbNY/+B
↑
いよいよ、無職の本領発揮！！
770:鈴木
13/11/15 16:19:15.59 fIpied43
縮尺にどの程度かかわるかは個人の自由。
しかしどの程度かかわるかに拘わらず、16番規格には目標とする規格がある。
蟹股式HO模型普及運動家の蒸気先生も言ってるでしょ。
>>702 ：蒸機好き
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、 やはり馬鹿でしょう
16番規格はあるんでしょ? それとも16番規格は無いの? どっちなの?
771:鈴木
13/11/15 16:22:56.77 fIpied43
>>765 ：蒸機好き：
> 入手しやすいものを選べば良いだけの話でしょう
そこいらのモケェ屋で入手しやすいか否か? なんて話は16番規格の根本に何の関係もありません
772:鈴木
13/11/15 16:29:30.70 fIpied43
>>768 ：蒸機好き
>それじゃあ、縮尺に拘る意味がありませんよ 幼稚な誤魔化しじゃ、話になりません
それじゃあ、16番国鉄型(車体1/80、ゲージ1/65)の線路の枕木は何分の一にしたらいいの?
773:蒸機好き
13/11/15 16:33:24.37 /qmiyJTl
>>770
目標とする規格って何ですか？
具体的にどうぞ
で、16番規格には、そもそも規格書が存在しません
あるのは、山崎氏の縮尺とその他多少の考え方が存在するのみです
よって、規格と呼べる代物ではありません
774:蒸機好き
13/11/15 16:46:15.01 /qmiyJTl
>>771
＞そこいらのモケェ屋で入手しやすいか否か? なんて話は16番規格の根本に何の関係もありません
そもそも、16.5mmという線路幅しか決まってなくて、
車両の縮尺も複数認めているのですよ
鈴木さんの言う16番規格に縮尺の規定がありますか？
入手しやすいものを使うという考え方がもっとも自然ですよ
>>772
よって、1/80付近の入手しやすいものを選べば良いだけですよ
鈴木さんの>>766だって手前の線路以外は既存の線路を使うって事ですから
775:蒸機好き
13/11/15 16:59:57.95 /qmiyJTl
>>758
そうですね、調子にのって実際に現実社会から弾き出された貴方の言葉は、
重たいものですな(笑)
776:鈴木
13/11/15 18:40:08.15 fIpied43
>>773
16番の目標は、国別に異なるが、
日本の模型は1/80、但し鉄道線路ゲージのみは16.5mm。
但し新幹線は1/87と後年山崎氏が付け加えられてる。
しかし新幹線の駅や橋脚やトンネルも1/87なのかは?はっきりしない。
以上が規格であり、当然努力目標。
この解答と違うなら、
あなたの見解をご披露願います。
>で、16番規格には、そもそも規格書が存在しません
↑規格書が存在しないと規格も存在しないの?
それとも規格書が存在しなくても規格は存在するの?
どっちの意見なの?
参考↓↓↓
>>702 ：蒸機好き
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、 やはり馬鹿でしょう
777:鈴木
13/11/15 18:47:16.28 fIpied43
>>774 ：蒸機好き：
>入手しやすいものを使うという考え方がもっとも自然ですよ
入手しやすいものを使う方が自然なら、
金持ち価格の、鉄道省3亀頭パシフィックより、
貧乏人価格の、米国パシフィックを買って「C53」とかレッテル貼る方が自然でしょ。
そもそも16番の規格に「入手しやすい物を使うこと」などという文言は無い。
これは16番に限らず、山崎16番が手本と仰いだHOでも同じ。
778:鈴木
13/11/15 18:53:28.51 fIpied43
>>773 ：蒸機好き：
> で、16番規格には、そもそも規格書が存在しません
おやおや、「山崎氏の16番規格」などと書いたのは、蟹股式HO運動の先生じゃないの?
↓↓↓の矛盾発言は取り消すの?
702 ：蒸機好き
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、 やはり馬鹿でしょう
779:鈴木
13/11/15 19:04:17.56 fIpied43
16番ゲージ並びに蟹股HO普及運動家の蒸気先生、そいで
16番の枕木の縮尺は何分の一、と決まってるの?
山崎氏の16番規格を読み取った先生の御見解としては。
日本型16番の縮尺なんて適当だから1/80じゃなくても何でもいいの?
780:鈴木
13/11/15 19:07:46.46 fIpied43
参考↓
>>725 ：蒸機好き
>へ~ぇ、 1/87の線路使って、1/65ですか？ 枕木の縮尺は無視ですか？ 縮尺の感覚どころか、バランス感覚ゼロですよ
781:蒸機好き
13/11/15 19:07:54.09 2Hhq52eF
>>776
そんな縮尺の事なんて、誰でも知ってる話
＞以上が規格であり、当然努力目標。
＞この解答と違うなら、あなたの見解をご披露願います。
だからそんな程度じゃ、規格と呼べる代物なんかじゃないってのに(笑)
規格とは、規格書が存在し共通運用のための詳細が決められたものです
縮尺を決めただけのものでは、規格とは呼びません
馬鹿過ぎて話になりませんよ
>>777
＞貧乏人価格の、米国パシフィックを買って「C53」とかレッテル貼る方が自然でしょ。
では、鈴木さんは勝手にそうやって、嘲笑を浴びればいいでしょう
＞そもそも16番の規格に「入手しやすい物を使うこと」などという文言は無い。
当たり前です、規格書が存在しないのですから
>>778
では、鈴木さんが16番規格の規格書を示して下さいね(笑)
782:蒸機好き
13/11/15 19:09:40.95 2Hhq52eF
>>779
本当に馬鹿ですね、鈴木さん
私の主張を否定しておいて、何の質問ですか？
否定した以上、答えを示す義務があるのは鈴木さんですよ
会話の常識ですがね
783:蒸機好き
13/11/15 19:12:06.68 2Hhq52eF
>>780
車両の縮尺の合致を主張しながら、枕木の縮尺は関係無いなんて言ってる鈴木さんのバランス感覚はゼロでしょう
まだ、理解できないか？w
784:鈴木
13/11/15 19:14:12.25 fIpied43
>>781 ：蒸機好き：
>だからそんな程度じゃ、規格と呼べる代物なんかじゃないってのに(笑)
>規格とは、規格書が存在し共通運用のための詳細が決められたものです
>>702 ：蒸機好き
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、 やはり馬鹿でしょう
↑↑「山崎氏の16番規格」って書いたのはオタクですよ。
山崎氏が規格書書かないと、山崎氏の規格も無いの?
785:鈴木
13/11/15 19:18:24.10 fIpied43
>>782
枕木の問題を持ち出して、
「へ~ぇ、 枕木の縮尺は無視ですか？ 縮尺の感覚どころか、バランス感覚ゼロ 」
と言い出したのはオタクですよ。
日本型16番の「枕木の縮尺」を無視しない場合は何分の一なの?
786:蒸機好き
13/11/15 20:10:31.43 2Hhq52eF
>>784
詳細に決められた規格書が無いと、
規格と呼べる代物ではありません
規格とは、縮尺の分類目的のものではありません
>>785
1/80車両で、1/65ゲージは駄目と言いながら、
車両1/65で、枕木1/87なんてバランス感覚ゼロですよ
で、ハンドスパイク云々言い出すなら、鈴木さんが実行してから言うべきでしょう
787:185-28
13/11/15 20:42:38.17 BYXmazhe
「科學と模型」昭和17年1月号に
山崎氏が
16番ゲージ日本標準規格という
を規格を記すとしている。
縮尺以外にも
・連結器
・電気方式
・車輪形状
・車輌限界などが示されている。
これが規格でないというならば、一体なんなのだろうか？
788:鈴木
13/11/15 21:37:19.93 fIpied43
>>787
そのとおり。
そして
>>702 ：蒸機好き
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、 やはり馬鹿でしょう
↑↑↑
「山崎氏の16番規格から、それを読み取れ」た「やはり馬鹿」じゃない蒸機好きさんは、
日本型16番の枕木の縮尺は何分の一、と読み取れたの?
789:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/15 21:49:31.26 0N58PhSM
>>775
君の性根はよくわかった。もう後戻りは出来ないからそのつもりで。
790:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/16 01:40:38.17 YPnXDsSq
>>745
>山崎氏は認めざるを得ない根拠をそのミキストに書いているがね
１６番日本型はＨＯという根拠は記していない。
仕方がないからＨＯにしようかとのチラシの裏の弁はあるが、１６番日本型の変節根拠は提示していない。
根拠を提示出来ねば説得力はゼロ。流れを変えることは出来ぬ。良く読め。
蒸機好きのＣ５３は奇形模型の福笑い。
お前のＣ５３は歪んでる。あーっはっはっはっはー。
791:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/16 01:59:23.40 3xCJ/t6V
>>790
またですか、福笑いゲージおじさんこと名無しの鈴木さん。
>>1の【注意事項】だけは守ろうね。
それが出来ないなら>>2-3のリンク先へ逝ってね。
792:蒸機好き
13/11/16 03:36:52.72 kTrKk1FC
>>787
私は、「縮尺とその他多少」と書いていますがね>>773
縮尺の事しか書かなかったのは、鈴木さんですよ
で、たったそれだけで規格と呼べるわけが無いでしょう
793:蒸機好き
13/11/16 03:40:33.22 kTrKk1FC
>>788
その、>>702のリンク先に、
枕木の縮尺が読み取れないと書いてありますか？>>700
自分が書いた事ぐらい判っておけ、馬鹿
794:蒸機好き
13/11/16 03:43:14.53 kTrKk1FC
>>789
おやおや、既に後戻りできなくなっている人が、何を言っているんでしょうか？
コテだけが許されないと思っているのは、大間違いですよ
粘着君
795:蒸機好き
13/11/16 03:47:05.52 kTrKk1FC
>>790
そ、理由があって仕方が無いからという、
立派な根拠が書いてありますよ
つまりは、その程度でも変節させても問題無い話なわけですよ
ま、人格が歪んだアンタには理解できないか？
名無しの鈴木さん
796:蒸機好き
13/11/16 03:58:18.75 kTrKk1FC
>>788
で、私は何度も1/80付近の入手しやすいものを選べば良い、
と書いていますが、それを否定したのは鈴木さんですよ
よって、答えを示す義務があるのは鈴木さんです
会話の常識ですよ
797:185-28
13/11/16 07:38:40.49 WfWFRAwP
NEM010などは単独では縮尺のことぐらいしか書いていない。
それでも規格集の一部であり
規格として成立している。
ここに掲げてある。スケールと名称のマトリックスは
規格表と呼ばれるもので
規格に類するものである。
798:蒸機好き
13/11/16 07:55:56.09 kTrKk1FC
>>797
本当にそう思っているのか？
NEMは010だけで成り立っているのではない
規格とは、その他の必要事項詳細を含めてはじめて成り立つ
NEM010だけでは規格とは呼べず、縮尺分類表でしか無い
799:鈴木
13/11/16 08:19:11.96 2VtPJke0
>>702 ：蒸機好き
>山崎氏の16番規格から、それを読み取れない鈴木さんは、 やはり馬鹿でしょう
↑↑↑
「山崎氏の16番規格から、それを読み取れ」た「やはり馬鹿」じゃない蒸機好きさんは、
日本型16番の枕木の縮尺は何分の一、と読み取れたの?
「馬鹿でない」あなたが「読み取った」と主張する山崎氏のナントヤラ?は
実は
【16番規格】なの?
【16番規格書】なの?
どっちなの?
800:鈴木
13/11/16 08:34:10.39 2VtPJke0
>>796 ：蒸機好き：
>私は何度も1/80付近の入手しやすいものを選べば良い、 と書いていますが、それを否定したのは鈴木さんですよ
私はそんな事否定してない。
模型において、入手しやすい物を使うなんて個人の自由。
C53の煙突が無くてC62の煙突が入手しやすいそれを使えばよい。個人の自由。
しかし、入手しやすい物を使うなどという事は、個人行為に過ぎず、16番の規格とは何の関係も無い事。
16番C53の煙突にC62の煙突付いていてもそれは16番としては煙突に難がある模型という程度の話。
16番規格に照らし合わせて、
C53の煙突を付けたC53より
C62の煙突を付けたC53の方が入手しやすい部品を使ったから、
16番模型として優れている、という事はあり得ない。
枕木も同じ。
16番国鉄型レイアウトなら、枕木も1/80のはず。
入手しやすいという理屈を付けて、HO(蟹股式HOじゃなくて正規の1/87HOネ)用枕木を借用するのは自由だが、
日本型16番(1/80)とHO(1/87)は全く別の縮尺、という事だ。
801:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/16 09:07:29.10 tZbVVMiC
>>800
では、HOユニトラックの縮尺は1/87ですか、1/80ですか？
鈴木さん、回答お願いします。
802:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/16 09:19:20.09 sXXvMGax
>>800
軌間16.5mmの筈の市販レールが実はそうではなかったり、
優秀な出来の1/80レイアウトのストラクチャーが1/87だったり、
実際に模型をやっていないと理解できない事がたくさんある。
貴方のようなAirゲージャーには模型を語る資格がない。
803:蒸機好き
13/11/16 12:27:16.61 kTrKk1FC
>>799
自分で>>800に書いているように、明らかに否定ですよ
否定で無ければ、それを質問してくる意味がありません
鈴木さんが否定しているのですから、鈴木さんが答えを出しなさい
>>800
16番の説明には、線路関係の縮尺指定がありませんね
よって、個人の自由って事ですよ
自由であり、既存の線路を使うと読み取るのが、一番自然でしょう
書いて無い数字を求める事ほど、愚かな事はありません
数字が欲しければ、自分で求めなさい
他人に甘えるのもいい加減にしろ