13/10/14 15:23:40.79 TQ3OkfvH
>>199
御教示多謝。
私の場合線路は今まだ仮設状態なので状況は良くは無い。
ちなみに車両は富ＥＦ81改軌済を委託で仕入れたモノですが、
これだけがジョイントをマトモに超えないので裏返して見直してみたら薄車輪だった。
裏返して眺めて初めて気付く位だから、何でこんな車輪使う意味があるのかな？？
とつくづく感じましたよｗｗ 蒸気の先輪とかなら兎も角。
個人的には車輪あたりの実感よりは走行安定性を求めたいので、薄車輪は避けたいですな。
201:蒸機好き
13/10/14 15:58:21.36 QG4KSNN9
>>200
ただ、>>197で書いたように古い方の車輪なら、かなり厳しいかもしればせん
厚さやフランジ高さは殆ど変わらず、フランジのフィレット形状が違います
202:200
13/10/14 16:11:54.03 tI7FB7DA
度々恐縮です。
203:鈴木
13/10/14 17:49:24.13 E2CJzHvY
>>196
「HOとの親和性確保のために｢16番｣というコンセプトを創出するのと、 」
と言うならば、
「HO」と「16番」は異なる概念なんじゃないの?
んで、車体1/80、ゲージ1/65の千円さんがこよなく愛する「カトーHOのDD51」は
実は「HO」と箱に書いてある、「まがい物HO」なんじゃないの?
その「まがい物式HO」が日本で頭数が多いから主流である、
という千円さんの主張には既に大賛成済みですけど?
204:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 18:07:15.88 BTvJsxcY
スケールモデルとしてのHOと、ゲージ基準の16番は、当然全く違う概念を根底に持っています。
米国のスケールモデルは鉄道模型の水準を常に上げていこうとするときに、根本が合っているので、合理的に考えられ、理想を追い求めても破綻しません。
16番は、根本的に適当なので、突き詰めていくと破綻する運命にあります。
だから、お気楽極楽「目指すべきは“廉価で且つお手軽ＲＴＲ”」が理想の鉄道模型あそび、に留めて置くことが16番の生き方だと考えます。
ただ、日本ではそれをNゲージが実現したので、主流はNに行ったわけです。
205:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 19:00:45.25 XnKOEVgV
そりゃあ、DLだろうがSLだろうが電気で走らせよう…ってな
モデル･ジャンルで、トコトン突き詰めちゃあマズいわなw
どっちにせよ、又程度の差こそあれ、所詮紛い物は紛い物
なんだからさ。
206:蒸機好き
13/10/14 20:04:49.71 QG4KSNN9
>>203
鈴木さん自身が、
「エアゲージャー=まがい物」でしょうなぁw
207:蒸機好き
13/10/14 20:09:43.83 QG4KSNN9
>>204
＞16番は、根本的に適当なので、突き詰めていくと破綻する運命にあります。
模型である以上、どんなものであれ突き詰めていくと必ず破綻する運命にあるはずですがねぇ(笑)
お気楽極楽を、認めた上で選択肢を選ばなければ、
貴方の考え方は、既に破綻しているのですよ
208:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 20:32:56.10 XnKOEVgV
1/80にせよ1/87にせよ、鉄道模型そのものが、突き詰めれば
やがて破綻する運命にある。
それは走らせて遊ぶという条件からして不可避だ。
要は何と引き換えて何を諦めるかの違いであって、それによって
流儀に違いが出てくる。
それらの片方が本物であってもう片方が紛い物だという議論こそ、
鉄道模型を観念の世界で弄ぶ、それこそ“紛い物モデラー”
の議論だ。
209:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 22:31:59.14 v8/DoXI+
素晴らしい！
まともな議論に、成ったじゃないですか！ １６番でも、１３ｍｍでも 薄い車輪は、集電能力が劣りますからね。線路の幅なんかより、余程重要な問題ですからね。
210:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/15 00:53:27.47 A0vheo4X
エアー木工房やは消えたの
211:鈴木
13/10/16 02:12:34.88 87Jj2Zoe
>>208
「突き詰めれば 」だなんて、それほど大上段に構えるほどの物でも無いと思うが。
電車の窓の数が違ってたら、次回から直そうや、程度の問題でしょ。
212:蒸機好き
13/10/16 06:11:00.71 jhu3yfLM
>>211
＞電車の窓の数が違ってたら、次回から直そうや、程度の問題でしょ。
窓の数が違ったらフリーだなんて言ってる人がいましたね
鈴木さんはその議論の輪に入っていたのに、全く否定しませんでしたな
ま、一貫性があったら鈴木さんじゃなくなるんでいいんですけどねw
213:鈴木
13/10/16 08:38:17.48 87Jj2Zoe
>>212
フリーの話したけりゃ、このスレなどではナーンニモ確認出来ない古い事持ち出さずに、
新たに正面からフリーについてどう思ってるか書けばいいんじゃないの?
214:185-28
13/10/16 09:04:01.15 tq7N1k6F
間違ってることに気がついて
修正することが
フリーとなにか関係あるんかな。
フリーとエラーがごっちゃになってないかな。
215:蒸機好き
13/10/16 12:25:54.58 jhu3yfLM
>>213
ま、またまた自分が書いた事お忘れのようですな
大丈夫ですよ、一貫性があったら鈴木さんじゃなくなりますからw
216:蒸機好き
13/10/16 12:30:04.43 jhu3yfLM
>>214
ご存知無いなら、割り込まないでくださいなw
217:鈴木
13/10/16 15:20:22.49 Qb4klUe6
>>215
遠い過去の話で、
いつだったか、何処だったか、かも言えないのじゃ。
じゃが、ワシの弱った脳味噌内で何となく薄らボンヤリ映写されてる気もする
とか蜻蛉みたいに、うわ言を言ってるのはオタクだけ
218:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 17:51:46.18 nUvXT6+c
>>217
それでもオレは、貴様の｢チンバ呼ばわり｣を忘れない。
219:蒸機好き
13/10/16 19:10:18.81 jhu3yfLM
>>217
１つ前のレスでも忘れちゃっている事多いでしょ
鈴木さんはw
一貫性がなく、チグハグで、無知迷走、
だからこそ、鈴木さんなんですよ(笑)
220:蒸機好き
13/10/16 19:15:59.47 jhu3yfLM
>>217
ま、なんにせよ説得力がある主張をするためには、
ブレ無い事が肝要なんですが、
鈴木さんの場合は、ブレたって意識が全く無いのですから、
話になりませんなw
221:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 19:57:22.22 uYYM9YRq
おめこ
222:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 20:08:03.96 TSebzYii
>>221
あっちでやれよ禿
223:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 20:17:28.79 uYYM9YRq
おまんこ
224:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 21:11:22.75 Qbpm9btG
十六番ゲージ日本標準規格に、「科學と模型」昭和17年1月号より後に発表された
修正あるいは訂正版は存在するのでしょうか。
225:鈴木
13/10/16 22:55:54.96 J3JASXjr
>>219
証拠も出せずにオレの脳内には記録してある、と言われても対応のしようがない。
オタクがそうだ、と言うならオタクの一人用脳内映画館では唯今、
そのように上映してるんでしょうね。
226:鈴木
13/10/16 23:02:38.43 J3JASXjr
>>224
ちょっと意味が解らないが、
「科學と模型」昭和17年1月号に発表以降、
16番規格は何らかの雑誌誌上で訂正規格が発表されたか?
という意味でしょうか?
227:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 23:21:10.45 FH5pozmK
>>226
>16番規格は何らかの雑誌誌上で訂正規格が発表されたか?
そうです。この規格のままだと、廣軌車輌として新幹線は1/90で
作られそうですが、実際には3.5粍スケールで作られてますよね。
また、最小曲線半径を規定していますが、これは余計ではないでしょうか。
これではベニヤサイズではレイアウトが出来ません。
228:鈴本
13/10/17 01:05:47.61 hc3ql10v
>>227
で、貴方は現状の1/80・16.5mm製品そのものについてはどう思いますか？
KATO、TOMIX他が出している現行の1/80・16.5mm製品自体に対して、何か御不満でもお有りですか？
229:鈴木
13/10/17 01:20:25.01 q5eKs+fv
>>227
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
↑ですね。
きちんとした形での16番規定の訂正はほとんど無かったと思います。
私の知る範囲で基本とズレたものは
１、戦後日本が満州朝鮮での支配力を失うとともに「広軌(鮮満)1/90」はウヤムヤの内に消えた。
「(鮮満)1/90」と言うのはロシアンゲージを含むという意味か? 不明です。
２、戦後TMSスタイルブックはドイツ、フランス車をHOでなく1/85で描いてあったが、いつの間にかウヤムヤになった
３、新幹線出現時、新幹線は日本車だが1/80でなく1/87にする、とこれははっきりミキストに書いた。
ただし理由は山崎氏死去まで明示されなかった。
４、日本の軽便(狭軌)は16番では本来16.5mmで作るはずなのに、
軽便ファンが増えるといつの間にか10.5mmや9mmで作るようになってしまった。
５、米国でHOの3ft.ゲージ模型が盛んになった時、16番ではこれをどういうゲージにするのか明示されなかった。
そしてあなたの言う曲線半径50cmなどは、戦後は100%無視されてます。
TMS小型レイアウトプランコンテストなどは、応募資格を堂々と半径45cm以下などと決めてる
という事になります。
なお、"スパイクから運転まで"1958年頃の16番規定では既に曲線半径等は無視されてます。
また16番の縮尺とゲージを使ったライブスチームなども、2線式給電でなくてもTMSは16番扱いをしてます。
230:鈴木
13/10/17 01:52:58.12 q5eKs+fv
矛盾だらけの規格に準拠しても相当良い模型は作れるし、
完璧な規格に準拠して作ってもショボイ模型が出来る可能性は常にある。
こんな簡単な事解りませんかねぇ?
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
トミックスの電車(蟹股規格)のドア回り表現見ると、
こりゃ達人の自作でもかなわないんじゃないか?と思いますよ。
231:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 02:38:19.92 RVj2OFWh
>>230
＞こんな簡単な事解りませんかねぇ?
何をエラそうに…誰に喧嘩売ってるの？
エアゲージャーの66歳のg3よ。
232:蒸機好き
13/10/17 02:38:26.52 L/BDjSxV
>>230
＞矛盾だらけの規格に準拠しても相当良い模型は作れるし、
＞完璧な規格に準拠して作ってもショボイ模型が出来る可能性は常にある。
＞こんな簡単な事解りませんかねぇ?
その規格の模型を全てひっくるめて、「蟹股」「チンバ」と、
貶めてきたのは鈴木さんですが、お忘れですか？
>>225
ま、というわけで、
惚けてるのか、本当に覚えていないのか判りませんが、
鈴木さんの主張に一貫性は全く無く、説得力の無いものになっているって事ですよ
233:蒸機好き
13/10/17 02:43:26.03 L/BDjSxV
>>225
証拠、証拠と要求するのは、犯罪者のパターンですし、
今まで、証拠突き付けても逃げることしかしてきませんでしたから無駄な事はやりませんが、
他の読者も、鈴木さんの卑怯者っぷりはよくご存知の用ですので、
これからもずっと、鈴木さんには批判が浴びせられる事でしょう
234:鈴木
13/10/17 08:13:44.63 q5eKs+fv
>>233
>証拠、証拠と要求するのは、犯罪者のパターンですし、
証拠も出せずに他人を批判を個人の記憶だけで犯罪者扱いする警察がありますか?
そしてまた相変わらず「今まで」とか言う、オタクの脳内想い出劇場ですか?
235:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 08:58:34.64 GyR+tT67
>>228
HOスケールのE5ですが、R370をクリアするなど、16番の今後を見据えた製品に不満はないですね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TOMIXも1/80・16.5mmに力を注ぎつつあると思います。もしHOファイントラックを発売したら本物でしょう。
236:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 09:08:22.08 GyR+tT67
「十六番ゲージ日本標準規格に就て」
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
↑が見易くなっています。
NMRAならRPを提示して意見を求めるなど、民主的に行われていると思うのですが。
規格の放置は、1970年代後半のモジュール規格策定でも同様であり、残念な事だと思います。
237:蒸機好き
13/10/17 12:31:42.02 L/BDjSxV
>>234
鈴木さんは、記憶力ゼロのようですね
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:889番)
ま、DAT落ちしてますからまた、開かないなんて逃げるんでしょうけど
これが、読める読者には充分、証拠になりますよ
238:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 12:41:26.10 EaXpIrBw
>>229
縮尺の項目で、「廣軌車輌（鮮満等）」の“等”には新幹線が含まれると解釈できるので、新幹線は1/87で作ってくれと明示したのではないでしょうか。
また、「狭軌車輌（省型）」は軽便鉄道を含まないと解釈できるために、
1/87と1/80が製品化され、ミキストで取り上げることになったものの、
結論は得られなかったのではないでしょうか。
239:蒸機好き
13/10/17 12:42:25.76 L/BDjSxV
>>236
「規格」とは元来、
相互運用や共通運用を目的としたものであるため、
別に全て合致しなければならないという性質のものではありません
よって、何世代も前の規格がそのまま使われ、
時代によって細部が変わっている工業規格もたくさんありますよ
16番も黎明期は、大きなモーターを使うという選択肢しか無かったため、
最少半径もそれによって決められた可能性があります
240:蒸機好き
13/10/17 12:56:22.12 L/BDjSxV
>>238
新幹線を初めて製品化したのは、カツミさんです
当時、組線路の複線間隔は篠原などインチ半径表示では2インチ(約50mm)でした、
カツミのミリ半径表示では、55mmでありR600とR655で複線を構成する事になっていました
最初の最少半径の500mm、及びインチ半径の複線間隔より余裕ができたのと、
1/90では、1/80国鉄型より断面が小さくなる可能性があるからではないかと思われます
同じ程度の大きさならまだしも、大きさが逆転してしまえば、
一般人でさえ不自然に感じる事でしょう
241:鈴木
13/10/17 14:51:36.00 IUmvEUoX
>>237
ここで普通に読めないものNET物など証拠として意味ないです。
過去スレで悔しい思いしたら何でその時点で反論しなかったの?
その時点で反論能力が無かったんでしょ。
このスレで何か提起したけりゃ提起したいオタクが、一からやり直したら?
フリー問題だろうが、蟹股問題だろうが、
>180氏(だったかな?)と私が同一人物であるとかの蒸気独特の学説の証拠提示とか。
242:鈴木
13/10/17 15:15:54.68 IUmvEUoX
>>238
>縮尺の項目で、「廣軌車輌（鮮満等）」の“等”には新幹線が含まれると解釈できるので
戦前新幹線はありませんでした。
百歩譲ってそれが戦前の広軌弾丸列車計画、と考えても
「鮮満等」の記述とは矛盾します。
また日本の広軌弾丸列車を想定するなら、米国の1/87にすればいいだけです。
で、オマエに何が解るのかと言われると何も解らず、困るわけです。
満州はかなり遅くまで(1930年頃まで?)メインゲージが1524mmでしたから、山崎氏が地理学徒である事をも
考え合わせて、そう決めたのかな? とか思いを巡らせてるだけです。
勿論「鮮」すなわち朝鮮にはロシアンゲージは無いので、どう考えていいのか解らないのです。
日本の1067mm未満ゲージの約1/80模型に関しては、
1960年頃までは1/70～1/80程度、16.5mm模型が16番と言われていたのに、
１、米国でHOn3が勃興し、それに引きずられて日本からの輸出用HOn3が勃興し、
日本の模型屋でHOn3の部品が入手可能になり、
約1/80、10.5mmの模型が流行った。
この模型の規格と16番の関係について山崎氏はダンマリ。
２、次にNの日本での勃興とともに10.5mmは敗退し、約1/80は9mmで作る事が圧倒的に多くなった。
この9mm軽便の規格と16番の関係についても山崎氏はダンマリ。
ダンマリのまんまTMSでは「16番ナロー」などと言う場当たり的名称が使われた。
つまり、1067mm未満は常に16番のアキレス腱なのです。
HO(日本独特の蟹股式HOじゃなくて縮尺股式HOの話ﾈ)はこの点アキレス腱を持たないわけです。
243:蒸機好き
13/10/17 19:15:05.81 L/BDjSxV
>>241
やっぱり予想通りですやん
いえ、別に鈴木さんに示したところで意味はありません
他の読者に認識してもらえばそれでいいんですよ
>>242
鈴木さんが「規格」というものを理解していないだけですよ
そもそも、16番自体が規格と呼べるかどうか怪しいのですけどねw
244:鈴本
13/10/17 19:54:26.24 hc3ql10v
>>241
＞ここで普通に読めないものNET物など証拠として意味ないです。
俺は普通に読めたけど？
余りに馬鹿っぽい書き込みにあらためて笑わせてもらったよw
何なら原文まんまコピペしてやろうか？
＞過去スレで悔しい思いしたら何でその時点で反論しなかったの?
＞その時点で反論能力が無かったんでしょ。
蒸機氏はその場で反論してますが何か？
屁理屈で逃げたのはどっちだったかな？
ま、いつもの事だけどね、俺より一本足りない66歳の耄碌オヤジはw
245:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 21:17:23.76 EaXpIrBw
>>242
“等”が付くと、等には広軌弾丸列車も含まれると解釈して差し支えないと思います。
仰るとおり廣軌車輌なら3.5粍スケールで構わないわけで、別に1/90としたのは理解できないですね。
246:某356
13/10/17 21:53:09.32 xGcQ2dsa
>>234
＞証拠も出せずに他人を批判を個人の記憶だけで犯罪者扱いする警察がありますか?
＞そしてまた相変わらず「今まで」とか言う、オタクの脳内想い出劇場ですか?
うんうん、そうですねぇ。
で、他人の発言を嘘呼ばわりして「文句が有るなら俺を説得してみろ」って
放置している人が居るんですがね。
きっと脳内にしか根拠が無い人なんでしょうね。
247:某356
13/10/17 21:55:07.97 xGcQ2dsa
>>241
「俺が読めないから証拠にはならない」ってなんですか？
目が見えない人の行為に画像は証拠にならないと。
248:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 23:02:12.31 wS2/iTey
手まんちょ
249:185-28
13/10/17 23:08:07.14 uAMJZ83d
>>245
メトリックだと90とか45とか
キリのいい数字を好むとか。
250:蒸機好き
13/10/18 00:52:02.51 gohYfTRZ
>>245
私の記憶では、鈴木さんが出展した16番規格は、
昭和17年に記載されたもので、
弾丸列車計画が帝国議会を通過したのは昭和18年ですので、含まれていないと思われます
今と違って情報が簡単には入手できない時代ですから
当時はやはり、山崎氏にも広軌車両が走る場所に対しての植民地意識があり、
小さく作ろうとしたと考えるのが自然ではありませんか？
251:蒸機好き
13/10/18 00:57:03.60 gohYfTRZ
>>244
鈴木さんは、自分が逃げまくっていること自体、
認めたく無いようですねw
252:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/18 04:24:31.63 RTzUgd+g
イラマチオ
253:蒸機好き
13/10/18 07:00:25.71 +FwLX56g
>>250
訂正です
弾丸列車計画は昭和14年からスタートしていたようです
ま、しかし着工間無しの鉄道の情報を一般人がどれだけ入手できたかは、
不透明でしょう
やはり、内地の国民が目にする事が殆ど無い植民地の鉄道を小さめに作ろうと考えたとすれば辻褄が合うと思います
254:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/18 07:17:20.38 A3YASHM4
紛らわしい >鈴木 と >鈴本
255:蒸機好き
13/10/18 07:18:12.56 +FwLX56g
>>254
まぁ、ええや内科医w
256:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/18 12:16:29.13 RTzUgd+g
おまんこ
257:185-28
13/10/18 19:08:34.04 XVzs/EHf
これはあまり知られていないのだが、
昭和22年のTMSスタイルブックに記載されている。
｢鉄道模型懇話会標準規格｣では
16番と0番が記載されていて
16番の広軌車輌の縮尺は1/87となっている。
なお、新たに欧州型の区分けができて
1/82になっているところが興味深い。
258:鈴木
13/10/18 21:04:01.34 881kDPtC
>>257
これは初耳。
TMSは1947年(昭和22年)創刊ですが、
「昭和22年のTMSスタイルブック」と言う事は
スタイルブック1号という事でしょうか?
259:蒸機好き
13/10/18 21:14:42.75 +FwLX56g
>>257,>>258
で、それが今後について、何の関係があるのですか？w
260:185-28
13/10/18 22:30:45.83 XVzs/EHf
>>258
そうですね。
巻末にこの規格は記載されていますが
どういう経緯かは全く不明で、突然出てきます。
スケールだけでなく
車輪やカプラー等の記載も
「十六番ゲージ日本標準規格」
と同様に記載されています。
最小R500mmも記載されています。
16番の創世記を探る貴重な資料と思います。
261:鈴木
13/10/18 22:56:06.98 881kDPtC
>>260
未見です。機会があれば参照します。貴重過ぎて多分無理だけど。
262:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 00:37:10.79 84KcThrW
未だに戦前の暫定的な規格に拘る意味がわからない
実際の鉄道も模型に関しての環境や技術も今と全く違うのに
当時の状況と今と違うのはこんな所ですかね？
a)模型作るのに1/80が手計算しやすかった→個人でもPC/CADが簡単に使える
b)車輪や小型モータ等の基幹部品の入手が難しかった→ネットでどこからでも
c)新幹線は実物もなくナローも模型化前提にされてなかった→見なおさないと
d)金属部品が中心で加工造形の自由度が低かった→プラ、ダイキャスト他色々
e)交流三線式か直流ニ線式→直流二線式からデジタル化+サウンド機能（DCC、無線等）
製品の規格は時代や環境の変化に合わせて変える（変わっていく）べきじゃないのかな
一般人は特に性能も機能も問題ないからと言ってたアナログテレビや電話も
デジタルに代わって大幅に機能も性能も使い勝手も向上したし
鉄道も自動車も、木炭、化石燃料から電気、ガス、燃料電池他へと変わってる
音声映像関係の方式やメディアにいたっては世代交代や規格の変化がすごすぎて
263:蒸機好き
13/10/19 00:37:53.08 hVnsKPoi
>>246
最近、鈴木さんに対してその人の事を、
よく問い掛けられていますが、同一人物だとお考えですか？
それとも、鈴木さんが自分の都合だけで反論をしたりしなかったりする、
一貫性の無さを指摘されているのですか？
264:蒸機好き
13/10/19 00:50:05.99 hVnsKPoi
>>262
以前にも書きましたが、
規格の目的はあくまでも、相互運用や共通運用なんです
ですから、目的が達せられるのであれば、全て規格通りに作らなければならないという性質のものではありません
貴方が例に挙げて頂いた内容は、その通りなんですが、
わざわざ書き替えなければならないという程の事ではありません
作り手が時代の変化に対応すればいいだけです
で、鈴木さんのように規格(縮尺)にこだわる人達こそ、
模型がどういうものなのか、全く解っていないと言えるでしょうなぁ
265:鈴木
13/10/19 01:09:24.71 BLNFMAY7
>>264
そりゃあ蟹股姿の模型同志なら
お互いに連結運転出来るから嬉しい、という程度の話でしょ。
266:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 01:13:54.59 Ke6T1D3A
少数派の悲哀
267:某356
13/10/19 03:05:38.99 D27XzrII
>>265
そうそう、そうですねぇ。
とても便利ですね。
268:蒸機好き
13/10/19 03:14:56.63 hVnsKPoi
>>265
やはり鈴木さんは、何も解っていない
「その程度」がどれほど重要かって事がね
269:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 03:29:26.63 Zfa4eXhH
ま、実際には鉄模やってないエアゲージャーが何を言っても説得力無いねwww
270:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 07:17:05.90 sXln+OII
鉄道模型の規格について
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
271:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 07:59:14.53 MxgwS7xH
>>265
いろいろ御託を並べる前に、実際に模型をやってみることをお勧めする。
ペーパーで車体を作ってみれば、あんたの思っているようには簡単じゃない事が解るだろうし、
9mm、16.5mm以外のゲージで模型をやることの困難さも判るだろう。
普及している物にはそれなりの理由があるという事。
それが判らないから机上の空論ばかり振りまくことになるのだ。
272:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 09:06:36.71 sXln+OII
キングスホビーが完全閉店だそうで。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
C53の真鍮キット（N）も出していたのに、残念ですね。
ホームページの客車イラスト見ても分かる通り、貴重なお店でした。
273:185-28
13/10/19 09:30:40.43 7Wo/dUjF
>>271
>9mm、16.5mm以外のゲージで模型をやることの困難さも判るだろう。
12mmや13mmをやってみれば、大した困難ではないことがわかるだろう。
274:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 10:07:16.35 V/B24Rj4
>>273
13mmには相当レベルの工作力が、12mmには相当レベルの
可処分所得が求められる。
しかもサブロク･ナロー以外を同じ線路に持ち込めない
…やはり困難だw
275:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 10:15:45.60 Zfa4eXhH
>>273
何だよ、アンチ16番か。
それでは「鈴木の成り済まし」呼ばわりされても仕方あるまい。
276:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 10:29:45.13 V/B24Rj4
>>275
｢呼ばわり｣じゃなく、成り済ましそのものじゃね？w
277:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 10:35:27.91 p+kSSMD4
>>273
13mm ボギー車限定ならね。
12mm 旧型客車限定ならね。
うん。大した困難じゃないな________________________________
278:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 13:18:13.00 35TjpywR
>>272
Ｎゲージの真鍮製品は、絶縁が難問だから・・
279:鈴木
13/10/19 14:22:50.89 ZRw/ucDw
12mmや13mmが困難と言うなら、それより小さい9mmなんてほとんど不可能模型でしょ。
280:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 14:34:59.95 V/B24Rj4
>>279
何を以て｢困難｣と言ってるのが分からない馬鹿w
281:鈴木
13/10/19 15:30:14.61 ZRw/ucDw
>>280
「何を以て｢困難｣と言ってるのが分からない馬鹿w」
282:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 15:56:17.28 p+kSSMD4
鸚鵡返しとは、まるで鈴米だなw
283:185-28
13/10/19 17:33:30.98 ctP34MCp
13mmの蒸機工作に関しては、ここ10年程度で
劇的に環境が良くなった。
以前は、動輪をばらして、打ちかえる必要があったが
（動輪を台無しにするリスクがあるので、予備を確保する必要があった。）
今は、13mm専用の動輪が分配されている。
また、以前は、キャブ幅やランボード幅の修正が必要であったが
全体のプロポーションを見直した、13mm専用のキットが供給されるようになった。
おそらく12mmの台頭も少しは影響しているのであろう。
主台枠もメーカーによっては組済み（13mmに限ったことではないが）
価格も16番とほぼ同等。
しいて言えば、パズル的面白さが少なくなったか。
284:某356
13/10/19 18:29:19.44 D27XzrII
半分水が入っているコップを見て
「半分も水が入っている」って見る人と、
「半分しか水が入っていない」って見る人の差でしかないですね。
285:鈴木
13/10/19 19:22:27.33 ZRw/ucDw
無内容な一行言葉の罵倒だからでしょ。
>>280のような無内容罵倒が許されるなら、
自民党が民主党に対して「分からない馬鹿w」と書けるし
民主党が自民党に対して「分からない馬鹿w」とも書ける
286:某356
13/10/19 19:31:33.53 D27XzrII
まぁ単純に大きさだけで(16.5mmと比較して12mmや13mmや)Nを不可能って言い出すのは
明らかに馬鹿でしょうね。
確かに、それを苦もなく楽しめる人は居るでしょうが。
「そりゃあ蟹股姿の模型同志ならお互いに連結運転出来るから嬉しい」だって、
それを需要か重要でないかは、「コップの中の水」と同じく、見る人の感情によって
重要度は変わるわけですし。
287:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 19:33:09.24 V/B24Rj4
>>285
アンタのあのレスにどういう内容のレスをしろっていうんだ？
レスがあっただけ有り難く思って欲しいくらいだぜw
288:鈴木
13/10/19 19:42:50.09 ZRw/ucDw
>>285
無内容な事しか書けないなら、自分の考えを書けるように自分の頭を鍛錬する事
289:鈴木
13/10/19 19:44:06.91 ZRw/ucDw
>>288を訂正
×>>285
○>>287
290:鈴本
13/10/19 22:20:40.06 9phPrW+B
>>289
慌ててアンカー訂正しなくていいよ、俺より一本足りない耄碌g3は。
どっちみちアンタにそのまま返ってくるからさwww
291:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 05:43:09.47 Ffr1QESG
>>289
レスは的外れだわ、アンカーは間違えるわ
…いよいよ｢始まった｣んじゃね？w
292:蒸機好き
13/10/20 10:05:59.63 rzsZqJfH
>>288
はて、？
鈴木さんのレス全てが無内容ですがなw
自分のレスをもう一度精査された方が良いでしょう
293:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 13:51:10.28 Ffr1QESG
鈴木の書き込みで頭に残ってるのは｢チンバ｣と｢蟹股｣だけ
だもんなw
294:名無しの鉄模主任
13/10/20 14:10:52.83 HZgkaNEE
鉄道模型音痴の鈴木如きがよくまあ、他人に向かって鍛錬などと言えるものだ。
貴様に鉄道模型を語る資格などない。
295:名無しの鉄模主任
13/10/20 14:13:25.65 HZgkaNEE
模型を作る際、数値を確定せぬままでは実車らしさの追求は難しい。
但し、全てを正確に1/80にせよと言う意味するものではない。
特注が増えコストがかかり、できないものもあるからだ。
模型で窓の高さが１㎜異なると実物で８㎝の違いとなる。
最近はそのような模型は余り見かけないが、以前は珍しいことではなかった。
かなり違和感があり、数値を把握できるモデラーは直していたのだ。
つまり、工作と数値の把握との双方の条件を兼ね備えたモデラーのみが実車らしさを追求できた。
当然、極限られた人しかできるはずがない。
一律に定めるのは適当ではないが、一般的に0.5㎜程度の誤差ならば問題が少ないのではないか。
1/80にできるものはそれでよい。割り切れないものは小数点第一位までで問題はない。
これからはコピー本での図面なら入手できるものもあるから数値を把握できるモデラーが増えると思う。
だが、ＪＲの図面は通常では入手不可能て、若い世代にとっては厳しい条件だ。
私は自分の追求する時代の車両の図面が手に入るという条件に恵まれた。
でも最初からそれが分かっていたわけではない。にちゃんを始めてから図面の入手に奔走したのだ。
図面と部品の入手だけは運を天に任せるほかない。だが、運も実力のうちである。
モデラーにとって数値を把握できるか否かは天と地程の差異が生じる。
数値を把握できない模型は今後売れなくなっていく。
私はメーカーに改良改善を求めている。それが今後生き残る条件だからだ。
モデラーもまた同じだ。メーカーが水準を上げていくのに何もせずに済むわけがない。
実際に私がキットを組む際の工程は増加の一途である。
私の主張する鉄道模型の水準の向上とは、メーカーのみならずモデラーにも否応なく波及する。
組める人が少ないのに、厳しいという意見はあろう。
だが、工作しかできないモデラーは今後活躍する場がなくなる。
いつの時代も、条件の整ったモデラーのみが良い模型を手に入れてきたのは厳然たる事実である。
モデラーは更に実車らしさを追求しないと、存在意義そのものを問われる。
水準の向上によってユーザーの満足度はより高くなり、今後も多くの支持を集めることが可能となる。
それが、業界の繁栄に繋がっていくのは言うまでもない。
296:蒸機好き
13/10/20 14:31:47.33 3ZzTbgZ7
>>295
完成品の所有自慢したり、キット組しかしてない主任が、
窓の高さを変えられるのかい？(笑)
なんにせよ、具体的な内容を示せない水準など、
並みでしか無いのは、厳然たる事実だ
メーカーの変更点に気が付かないようじゃ、
主任は並み以下であろう
297:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 15:15:09.32 JEGIVcjU
＞でも最初からそれが分かっていたわけではない。
＞にちゃんを始めてから図面の入手に奔走したのだ。
〝にちゃんを始めてから図面の入手に奔走〟って、
匿名掲示板で自慢話する為に〝図面の入手に奔走〟ってことかｗ 何百万も掛けて、
変なおっさんｗｗ
298:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 15:40:20.64 SW3cPRgE
図面には大金をつぎ込むと言っているのに、レイアウトには資金の都合で
薄板ヘロヘロ線路にする人って何？
299:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 15:47:20.73 onf4aE/n
>水準の向上によってユーザーの満足度はより高くなり、今後も多くの支持を集めることが可能となる。
それが、業界の繁栄に繋がっていくのは言うまでもない。
水準を上げても、価格はそのまま、あるいは安くなることをユーザーは求めています。
イノベーションのジレンマですね。
そのイノベーションを実現するために、メーカーは様々なアイディアを実行しなければ
なりません。
安定した高品質を達成させつつ、コストダウンを図る必要があります。
ディティールを向上させても金型数は増やさない工夫や、
塗装や組み立てを考慮した構造設計等。
設計、製造、組み立て、出荷、アフターサービスに至るまで、
あらゆる水準を向上させなければならないでしょう。
300:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 15:56:50.31 Ffr1QESG
>>299
生活必需品じゃないからなぁ。
安くなればその分需要が増える…ってものでもないし、
そうである限りはそのストーリーも当てはまるまい。
301:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 16:14:54.83 JEGIVcjU
>>300
逆じゃないか？
生活でどうしても必要なモノは買わなきゃいけないけど、
道楽品は安けりゃ需要が増える物だと思うけど。
302:蒸機好き
13/10/20 16:32:45.25 3ZzTbgZ7
まぁ、
主任が書いている内容は、
「極限られた人しかできない事」を推奨し、
それによって、「業界の繁栄に繋がる」とは、
明らかに矛盾
その矛盾に気が付かないようじゃ、鈴木さん並みの国語力しか無いって事だ
ま、数字を知る事は悪い事では無いが、
キットの数字のズレを修正しようとしても、実質不可能な場合も多い
数字を正しく模型を作ろうとするなら、スクラッチするしか無い
今までの主任のレスによれば、
キットに対して手摺の太さや灯火の位置出しにしか図面を利用していない
当たり前と言えば当たり前だが、それだけで実感的になると考えている以上、
ハードルの低い自己満足でしかない
303:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 16:39:00.39 jykGtXR0
だってー、手摺の径なんざ、スケールに直したらどこまで細くなるものやら。
主因の言う図面ってもしかして鉄道資料保存会辺りが出している形式図集ですかねw
304:蒸機好き
13/10/20 16:49:12.56 3ZzTbgZ7
>>303
本人は、工作局の詳細図面だと書いているが、
キット組にそんなものまで使ってもあまり意味が無い事ぐらい、
誰でも判る話
主任の場合、具体的記述が殆ど無いため、どんな図面か判らないが、
図面というアイテムだけで、自己のレベルが上がったと勘違いしているだけでしょう
305:鈴木
13/10/20 17:41:12.77 t7k5ds1I
メーカーだろうが鉄道会社だろうが、公式図面には
必ず、図面名称と、作図日と、作図責任者もしくは責任部局が書き込まれてるはず。
もっともそれ以外の海千山千の雑図なら別だが。
306:某356
13/10/20 18:41:05.15 rx4F+E5b
図面で言うなら、スタイルブックの再版とか、
RFの巻末図面の総集編発行とか、
小林さんの別冊とか
やってくれないかなぁ。
307:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 21:34:30.06 jykGtXR0
>>304
まぁ、一から作るなら図面必須ですが、
一般に出回っている物は大方、模型作りには適さない代物だったという…w
床下何か酷いですからね。電車など絶望する位写真が無いとかありますので。
結局現車調査をした方が早いというのが結論だったりします。
これも現車があればと言う前提なのですが…orz
308:185-28
13/10/20 23:35:35.19 vhBqkPrx
TMSのスタイルブック
ねこのDETAILFILE以外だと
旧国だと 旧型国電構造図集 あかぎ出版
旧客だと 鉄道史史料保存会の明細図
車両史編さん会
蒸機だと 鉄道史史料保存会の形式別明細図
原書房の蒸機図面集
かな
旧国のキットはタニカワとワムしか手に入らないけど。
図面よりは写真集のほうが役に立つような気がするが。
309:鈴木
13/10/20 23:42:33.05 t7k5ds1I
図面を100万円分持ってるが、見せないョー、とか自慢し続けてる人が居るが、
一体どういう種類の図面なんだ?
受注者が発注者に添付納入する、一級の職人が手間暇かけた顧客用のきれいな図面か?
メーカーや鉄道企業が内部仕事に使う、質素な図面か?
電気機関車1台作るのに図面は3000枚必要と聞いた事があるが
これは少な目な数え方だと思う。
アマチュアが作るライブスチームでさえ、1000枚近くの図面が必要だからだ。
下はソ連がドイツから奪った2-10-0蒸気機関車の書き直し図面
URLﾘﾝｸ(scaletrainsclub.com)
私が先ほど言った、図面の名称等は、この図の左下隅に書いてある。
作図年月日が不明だが、
名称は「蒸気機関車、タイプ、1-5-0、形式ティ・イー」「運転室床板」
日本ならどこかに技師長名の図面承認印があるかも知れない。
自慢先生はこの手の奴でディゼルを100万円分持ってるの?
どっかのメーカー社員のオチコボレが小遣い稼ぎにお漏らしした青焼図かね?
310:鈴木
13/10/20 23:44:34.34 t7k5ds1I
>>309 訂正
×この図の左下隅に書いてある
○この図の右下隅に書いてある
311:鈴木
13/10/20 23:51:51.71 t7k5ds1I
>>308
あくまでも私の推測だから、間違ってるかも知れませんが、
鉄道史史料保存会の明細図等は
少なくとも組立図に関しては現場用の簡素な図面、な気がします。
現在の物価で1億円も買ってくれる発注者に添付する図はもっと丁寧に描かれていたのではないか? と。
勿論、そういった丁寧な図面が発見された現況では、間違いなく第一級の資料です。
312:鈴木
13/10/20 23:54:50.01 t7k5ds1I
>>310 また間違えた
×丁寧な図面が発見された現況では
○丁寧な図面が発見されていない現況では
313:185-28
13/10/21 00:29:38.08 Nzv+M6aA
>>311
旧客の場合は、台枠 UF×△なんかの寸法がでてますし
蒸機の場合は、ランボード上のボルトの位置とサイズが出てますから
キャブ内の汽笛ペダルなんかも出てますが
1/80で作るのは難しいですねえ。
模型製作ではこれで十分ではないでしょうか。
とはいえ
図面どうりにできていないことが結構あるので
写真で確認されたものの位置だしと
写真のない部分の確認となります。
314:鈴木
13/10/21 00:46:32.66 3EecOsrz
>>313
はい。了解です。
315:蒸機好き
13/10/21 07:07:14.57 l0xan71d
>>308,>>313
そこまでの図面をお持ちなら、
12mmや13mmの蒸機だって、かなりスケールを無視している箇所があることを、
御存知のはずなんですがねぇw
紙の台車の話で「ありうる」と言い切って、
鈴木さんをフォローされた事を考えれば、
本人の可能性も高いのですが、仮に別人だとしても、
エアゲージャーでしょうね
資料がたくさんあればあるほど、「16.5mmであること」だけを否定できなくなるくらい、縮尺の違いがよく解りますので
316:鈴木
13/10/21 07:38:03.18 3EecOsrz
自分に対して反対意見を書く人間は、
「なりすまし」だの「エアゲージャー」と勝手に決める
"ゲスのカングリ"がまた始まったな
317:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 08:47:31.05 H4vP++UR
日本ではHOゲージクラスが車輌模型に特化してしまったために、
より実物に忠実に、という志向はより高まっていくでしょうね。
それにより、鉄道模型の本質からは外れていくのかも知れません。
もちろん、鉄道模型の本質が、実物車輌の忠実な模型化である、
と言うのならば、この方向性は間違っていないのですが。
318:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 10:29:32.27 BMQ/aZrz
>>316
｢チンバ｣｢蟹股｣呼ばわりの方がよっぽど下衆だろうが。
319:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 10:42:19.66 BMQ/aZrz
>>317
半世紀以上前のTMSにも｢16番でさえ車両模型偏重の傾向が…｣
といった類の記述が見られる。
｢車両模型中心→レイアウト志向｣は縮尺を小さくする度に
繰り返された議論だが、結局はそのスケールでも車両模型中心
になってしまう歴史の繰り返し。
今やＮでさえそうなりつつあり、これは我国の鉄道模型趣味の
特性なのでは？とさえ思える。
だが、そのわりには13mmや12mmが普及しないのは、やはり
｢走らせて遊ぶ｣というこの道楽の本質まで捨て去られる
ことはない…という事の証左に他なるまい。
320:蒸機好き
13/10/21 12:25:48.95 l0xan71d
>>316
鈴木さんに言ってませんよ
185-28は、やはり鈴木さんなんですか？(笑)
で、鈴木さんは、
「ロスト満載の蟹股模型」とか、
「役立たずのC53なんて模型にすべきじゃない」とか、
「世界金メダル級のド外れ縮尺」とか、
ゲスそのものの、主張を繰返してこられたはずですがねぇw
321:蒸機好き
13/10/21 12:35:06.08 l0xan71d
>>317
本質が何かなんて考える必要は無いと思います
走行も、工作も、精密化も、レイアウトも、
全て鉄道模型の選択肢でしょうから
自分の好きな楽しみ方があれば、それで良いんじゃ無いでしょうか？
322:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 14:09:26.84 91cpjD3I
>>321
鉄道模型の本質を考えることは、16番規格の理解につながると思うのですが、
何故に蒸機好きさんは、鉄道模型の本質について考える事を否定されるのでしょうか。
323:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 17:05:14.09 BMQ/aZrz
オレは単純に｢線路の上を走らせて遊ぶこと｣だと思ってる
がなぁ ＞鉄道模型の本質。
324:蒸機好き
13/10/21 19:37:51.80 l0xan71d
>>322
別に貴方が個人的に何が本質かを考える事に対して異論はありません
ですが、本質を突き詰めて考えた場合、
「楽しむ事」で片付いてしまうのではありませんか？
「鉄道模型は走らせてナンボ」も私個人的には賛成ですし
「レイアウトがあってこそ鉄道模型」も理解できます
精密化を追及する事も必要でしょう
で、何が言いたいかと言いますと、
今日、鉄道模型を割りと気軽に楽しめる環境になっていると思いますが、
その環境を支えているのは、鉄道模型を楽しんでいる人全員だと考える訳です
たとえば、タンスコレクターやキットコレクターがいてこそ、
メーカーの商売が成り立ち、新製品を出す事ができるのでは無いでしょうか？
工作派のレベルの高い人達が、新製品開発に協力する事があるのも事実です
このように、現在の環境や状態を支えているのが、
趣味者全員であると考えた場合、本質が何かを考えるより、
どうやって人口を増やすか考える事が、今後について有意義ではないかと考えるわけです
「楽しむ事」以上の本質を考えていただければ、
私も認めざるを得ないと思っていますので、
とことん突き詰めて考えてみてください
ま、私の考え方が間違っているかも知れませんので、
おかしいと思われたら遠慮なく指摘いてください
325:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 21:21:29.04 BMQ/aZrz
>>324
その｢楽しむ｣っていう最終目的を果たすにあたって、何が
一番の障害になってるのか？…多分そこに｢本質｣が潜んでる
のだと思う。
326:某356
13/10/21 21:26:07.78 uNoOjT2h
「楽しむ」って言ってもいろんな楽しみかたがあるし、
どこまで追求するかっていうのも個人差があったりするわけで。
それはそれでいいのですが。
「俺はここまで求めているからお前らも求めるべきだ」とか、
「鉄道模型はかくあるべき」って他人にも押し付けるひとが
居るのがなんだかなあ。
327:蒸機好き
13/10/21 21:53:48.26 l0xan71d
>>325
楽しむのに、障害があるとお考えですか？
私は、その人の気持ちの持ち方だけだと思いますが如何でしょうか？
328:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 22:03:08.64 BMQ/aZrz
>>327
どんな風に気持ちを持とうとしても、完全満足で楽しむには
最後にコレが引っ掛かる…ってことないですかねぇ。
その事を言ってるんですが。
329:某356
13/10/21 22:15:06.25 uNoOjT2h
>>328
我慢してまでやらなきゃいけない趣味って何でしょう。
330:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 22:26:24.44 H4vP++UR
>>324
鉄道模型の本質は「実物と同じように走る。」だと考えてます。
そしてその走りを楽しむ舞台がレイアウトだと考えます。
できれば忠実な光景が欲しくなります。
最近ではそれが一般的になりつつあり、
「スーパーリアル鉄道情景」として特集本が出ています。
今後はこれがさらに「実物と同じような運転」に拡張していくのではないかと考えてます。
331:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 22:41:55.07 Vv5h/2Zv
いや～
蒸機大好きコタツ埋没蓼○名人ちゃんも、急に良い事言い出したな～？
まるで、二枚舌の政治家みたいだ事！
あはは～！
332:蒸機好き
13/10/21 22:46:00.97 l0xan71d
>>328
貴方には何が障害なのですか？
私には、障害とかが無いというより、
客観的にいろんな角度から検討し、今の楽しみ方が最良とはいえなくとも、
かなり満足度が高いと思っていますから
333:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 23:01:06.63 Vv5h/2Zv
まあ、古いＯゲージの３線式の金属模型を、直して走らすのが趣味の人に、会いましたけど
それもひとつの楽しみ方では在りますから。まあ、人それぞれとは云えますけど
走らせる所ないから、仕方なく運転会にも行くとは言ってましたね。下手な誉め合いばかりで、疲れるとは言ってましたね。。
334:蒸機好き
13/10/21 23:06:04.16 l0xan71d
>>330
その事を否定するつもりはありませんし、それはそれで素晴らしいと思います
ですが、皆同じではなく、同じ考え方の人達だけで、
今の環境や状態を支える事は不可能です
鉄道模型という趣味を支えるのには、タンスコレクターだって重要な役割を果たしているのです
貴方の言う、本質だけだとどうなりますか？
欲しい車両、つまり貴方のレイアウトの設定条件に合う車両が、
今の価格で買えないかもしれないですし、
簡単に入手できないかもしれません
コレクターがいるからこそ、ある程度のロット数が製造されるため、
価格もこなれるし、割りと簡単に入手できると言えるのです
１つだけの角度からの考察では危険であると考えます
335:蒸機好き
13/10/21 23:11:30.33 l0xan71d
>>333
まあ、精神的に成熟していない人が、
大人の集まりに入ろうとすると、そう感じてしまうものですよ
特に、自分は他人より上だと勘違いしている人はそうなりやすいですよ(笑)
336:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 23:26:46.92 Vv5h/2Zv
>>335
えェェェ～？？？？？？？
オタクが、それを云うか ？？？？？？？？？？？？？
いや～ 驚くわ～～
337:185-28
13/10/21 23:31:11.82 Nzv+M6aA
私における鉄道模型とは
写真など二次元メディアによる鉄道情景の
三次元縮小空間での可能な限り忠実な対象の再現かな
338:蒸機好き
13/10/21 23:34:10.97 l0xan71d
>>336
オタクが、勘違いしているか、
無理矢理捏造しようとしているだけですよ(笑)
ま、そんな子供騙しを信じ込む人も多少はいるでしょうがね
鈴木さんとか、185-28さんとかですね
339:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 23:34:34.18 TT37hmP6
ナンボのナンボ
作ってナンボ
走らせナンボ
眺めてナンボ
集めてナンボ
売ってナンボはちょと寂しい
340:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 23:47:15.82 Vv5h/2Zv
>>339
いい事云いますね。。
確かに、売ってナンボ
寂しいかもね。。それが人の世かもね。。
341:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/21 23:50:14.68 v4ta1r/O
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品群をお気楽に愉しんでおります。
久々に蒸機登板。
Ｄ51(加ト)＋米型オアカー改鉱石専貨24両＋ヨ8000と、
Ｃ57(天プラ)＋スハフ32(同)＋スハフ42×2＋オハ35×2＋オハフ33(加ト茶)。
今まさに、3万円でお釣りの来た加トＤ51と、4万円でお釣りの来た天プラＣ57。
この価格にして実に秀れた走りを見せてくれている両機。しかもほぼＲＴＲで。
しかし乍ら、HO／16番鉄道模型と云うものは本来これが当り前であるべきもの。
1両40万円の蒸機や1編成130万円の電車がそもそも異常な世界である。
細密化も結構だが、それよりも鉄模業界各社が“高価になりすぎた鉄模”について
もっと真摯に反省してもらいたいものだ。
342:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/22 00:10:11.33 8fplFz4U
引き続き、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品群をお気楽に愉しんでおります。
蒸機の走りを愉しんだあとはＤＣ急行の競演。
●キハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65
●キハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58Ｍ＋キハ28＋キハ58
2編成、計13両。これだけ買い揃えても実売価格(笑)なら10万円でお釣りが来る。
しかもＲＴＲで。何とも有難いことではないか。
さて、正子を過ぎたことだし、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。
今夜は加トのＭＷ2にクリーナー牽かせよう。
343:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 00:16:54.32 DGy7pxvj
>>341
いーですねー。
やっとワールドの銚子デキ3がマトモに走り始めましたよ。
散々調整を行っても前後で走り具合が違うので、
呉556をギアーに吹いたら、両方ともするする走ってやがんの。
何で不調なのか最早訳分からん。
あそこには見当かつ確実な走行ユニットを作れと言いたいですわ。
344:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 01:22:15.97 HWPskEwf
わーるどのキットより
よしやさんのキットのが、難関ですけどね？
345:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 07:38:01.85 iSm1Y2cZ
>>341-342
あなたのそれらRTR達すべてを買い揃えるお金があれば
ブラスロコが１両買える…という考え方も、片方にはある。
道楽への金の掛け方は人それぞれだから。
346:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 09:00:24.89 XCt8ctGZ
>>334
人生の中で、鉄道模型にインスパイアされる出来事は、
走っている模型を見て、いいなあ、と共感しちゃったところからではないか、
と思うのですが。
趣味人口を増やすのは、この「いいなぁ」から消費行動に移せるかどうかですね。
その後の経過は多様な価値観で分散するかも知れません。
347:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 11:34:32.13 HWPskEwf
>>346
その通りですね。
実物を、模倣しても模型には 模型の魅力が在りますから。
自分で作れば尚更。
走ってる模型に、作った達成感が プラスされますから。。
まっ
作っているのに作っている事が、苦に感じるなら 他の趣味探したほうが、いいと思いますけどね。
348:蒸機好き
13/10/22 12:23:02.92 4T5JxBJi
>>346
「いいなぁ」と思う事はたくさんあると思いますし、
それが、この趣味をやる動機になることもあるでしょう
たくさんの人達がこの趣味を楽しむためには、
現在のところ、消費についても考えざるを得ない状況であると考えるわけです
人口が大幅に増えて、安定した趣味になってしまえば、
貴方の言う本質が生きてくる事でしょうね
349:鈴木
13/10/22 18:49:21.47 TcyrKVWN
>たくさんの人達がこの趣味を楽しむためには、
>現在のところ、消費についても考えざるを得ない状況であると考えるわけです
たくさんの人達が蟹股模型を愛した場合、蟹股模型ファンが多いので、
模型屋の蟹股模型の量産&低価格化が実現して、
興隆する、という事です。
つまり、世界金メダル級No.1 の蟹股模型が日本では興隆する、という事です。
350:鈴本
13/10/22 19:03:26.69 Bcsk/qTZ
>>349
あっ、そ。はい次！
351:蒸機好き
13/10/22 19:42:48.96 4T5JxBJi
>>349
しょーもない批判なんか書いていないで、
縮尺が合った模型の普及に尽力されたら如何でしょうか？w
鈴木さんが何をほざいていようが、主流がどちらかなのかは明らかですし、
現況に何も影響するわけでもありません
ま、模型やっていない人が何を言おうが、
鼻糞にすらなりませんので、あしからず(笑)
352:蒸機好き
13/10/22 19:58:19.67 4T5JxBJi
最近、つくづく思うのですが、
縮尺が合っている模型の人口が一向に増えないのは、
鈴木さんのレスに原因があるんじゃないでしょうか？
たぶん、間違っていないと思いますよ
なぜなら、鈴木さんが推奨する模型なんてやりたくありませんから(笑)
353:鈴木
13/10/22 21:56:00.49 TcyrKVWN
>>350 >>351 >>352
あっ、そ。はい次！
354:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 22:00:22.36 YtWht4JL
鈴木よ、夜道は明かりが点いているところばかりじゃないぞ！
せいぜい、駅のホームの端っこは歩かない方が、長生き出来るぜw
良く覚えとけよ。
呉々も三枚におろされて、スーパーの鮮魚売り場に並ばないように気を付けろ。
355:蒸機好き
13/10/22 22:35:23.99 4T5JxBJi
>>353
鸚鵡返しのタイミングが下手くそですから、
アホにしか見えませんよ、
鈴木さん(笑)
356:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/22 23:54:50.48 8fplFz4U
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品群をお気楽に愉しんでおります。
ＤＥ10重連＋米型オアカー改鉱石専貨24両＋ヨ8000と、
ＤＤ51＋オハフ33＋オハ35(トラム)×2＋オハ35×3＋オハフ33。
昨日の>>341を無煙化(笑)しただけだが、客車はＤＬに合わせて青で揃えた。
まぁ、飽くまで好みの問題です。
357:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/23 00:02:43.55 CoW3FMQR
>>345
＞あなたのそれらRTR達すべてを買い揃えるお金があれば
＞ブラスロコが１両買える…という考え方も、片方にはある。
仰せ御尤です。元より私は、そういう考え方は否定しておりません。
飽くまで私個人のチョイスとしては、限られた予算内で工作の手間も極力掛けずに
(＝ＲＴＲで)尚且つ長編成の走りを愉しみたいですから。
358:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:08:26.10 9qMXZi8q
うわー
今夜も、劇場繰り広げてるよ！
よっぽど 鈴木氏の実物話が、好きなんだね～！日本型１６番の老人ホームの人達～
きっと、本当の願いは、いつの日か
日本の狭軌の模型車両を沢山、手に入れたいんだね～？！！
359:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:14:38.45 XJelFdbn
>>358
お前も消してやろうか？
なぁ、ボクチャン(爆)
360:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:19:22.53 9qMXZi8q
消すだぁ～？
若けぇ～奴
２ ３０人連れて行くか～？
あっはっはっはっは！
361:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:25:28.63 XJelFdbn
>>360
夜道は気を付けろ(爆)
362:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:38:44.37 9qMXZi8q
>>361
夜道じゃなくても、注意しな！
只の、水膨れのカバ！
あっはっはっはっは！
363:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:42:37.61 XJelFdbn
>>362
おっ、悔しくて涙出てるのかい？
早くママにオムツ替えてもらって、寝さらせ！
364:某356
13/10/23 01:02:48.53 3VcWN35R
>>349
高くて普及していないよりは、安くて普及した製品の方がいいなあと思うのが
普通の感情だと思うのですがね。
365:蒸機好き
13/10/23 01:42:18.10 4kOBbaF2
>>358
＞よっぽど 鈴木氏の「実物話」が、好きなんだね～！日本型１６番の老人ホームの人達～
おや、？
鈴木さんのレスがスレ違いだと認めるわけですね
なんとまぁ、間の抜けた書き込みなんでしょう(笑)
366:蒸機好き
13/10/23 01:43:34.63 4kOBbaF2
>>364
やはり、縮尺が合った模型が普及しない原因は鈴木さんですよ(笑)
367:185-28
13/10/23 03:48:19.35 eCVRHZCk
>>364
であるなら
普及しはほど遠い限定品なんかが存在できないわけだが？
368:蒸機好き
13/10/23 06:49:53.42 4kOBbaF2
>>367
意味不明です
369:185-28
13/10/23 07:37:46.84 eCVRHZCk
>>368
数が少なく普及していない「限定品」を好むユーザーもいるから
そういう商品も成立するということだがねえ。
何を好むかは、個々のユーザーで異なるから
収集家ならむしろ珍しい普及していないものを好むだろう。
370:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 07:39:38.69 T2lMraUC
>>367の意味はわかるが、観点がまったくの的外れw
そもそも希少価値と普及は両立しない。
371:蒸機好き
13/10/23 07:50:36.74 4kOBbaF2
>>369
先に、>>370さんが解説してくれました
どうやっても、普及しようの無いものと比べてどうするんですか？
しかもまだ気付かずにレスを返すとは話になっていませんよw
372:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 09:08:41.24 EkZAYQQ8
16番車輌製品は、1970年代中頃からずっと停滞していたが、
最近になって少し風向きが変わりつつある。
16番がもっと良くなって欲しい、もっと良い製品が出て欲しいと思うユーザーは
ともかく買い支えていくことが今は必要。
373:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 09:52:01.49 okyVx/Az
プラスチックの製品が急増している。
とても消化できる数ではない・・
ヤフオクにはショップからの出品が増えている？
374:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 14:17:32.02 9qMXZi8q
ヤフオクに出る数が多いのは、斜陽の商品に成った証拠だね。
海洋堂の古いレジンのキャラクターフィギュアしかり、怪獣しかり、古い日本型１６番の金属鉄道模型しかり。。
375:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 14:34:43.41 H/SLHwKi
Ｎゲージなんか16番と比較にならんほど大量に出てるぞw＞ハゲオク
ま、捨てる神あれば、拾う神あり、って事なのさ。
376:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 14:58:49.25 9qMXZi8q
相変わらず 頭悪いわ！
製作数と、比率を考えて出る数が異常な物何だけど？ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
377:鈴木
13/10/23 15:59:28.31 ekxbX+cS
>>372
>16番車輌製品は、1970年代中頃からずっと停滞していたが、 最近になって少し風向きが変わりつつある。
その中核は 16番車輌製品なのに、「HO」のレッテルを貼ることで、蟹股loverを喜ばしてるプラ模型製品なんじゃないの?
「1970年代中頃」とは敢えて言わないが1970年代後半、シニセの祖師谷商業雑誌会社が
従来同社が16番標記にこだわっていた蟹股模型を、突然180度ひっくり返して「HO」標記に豹変させた時期と近似してますね。
378:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 17:09:42.18 T2lMraUC
>>374
そのおかげで、新品に手が出なかったブラスアイテムを
｢我がモノ｣にできて喜んでる私が通りますよ…っとw
379:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 18:30:36.33 2IojEWzw
>>377
プラ模型製品の後藤さんと同じ動力機構を持つP42が米国で発売になった
（日本への還流はもうちょっと先のようだ）。
つまり日米の機関車が、模型では同じ動力機構で同じ線路上を走るわけだ。
もちろん、車体のスケールは異なるのだけど、模型では同じ規格と見なしても不思議ではない。
つまり敢えて異なる規格表記をすべき理由を、素人にわかりやすく納得できる説明を鈴木さんはできるのでしょうか。
380:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 19:15:17.84 LR1RKdqQ
>>379
そういう点、過渡は、16番のメリットをフル活用しているね。
そのお陰で我々も良い製品を廉価で入手出来るので、芽出度し々々だが。
更に言えば、あの動力、ＮのＣ62や56との共用部品も多そうだ。
よく考えて製品作る、素晴らしいメーカーだよ。
381:蒸機好き
13/10/23 19:20:43.51 4kOBbaF2
>>377
で、何が言いたいのでしょうか？
いつもの事ながら、鈴木さんのレスには結論というものが無いため、
ただのケチ付けに過ぎないんですけど(笑)
別に商売上、売りやすい呼称を使うのは当たり前でしょうね
微妙に違っても同じ呼称を使う例なんてたくさんありますよ
スーパーに行けば、ラクトアイスもアイスクリーム売り場にありますよw
382:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 19:26:58.29 9qMXZi8q
いや～
かとちゃんの、Ｎ動力は
富ちゃんのＮ動力の、数段使えないけどね ！？
383:蒸機好き
13/10/23 19:30:49.69 4kOBbaF2
ゴミレス君は、Nの知識も全く無かったのかw
384:鈴本
13/10/23 19:38:14.43 OF2J+VjB
>>382
お前の個人的な好みなんて誰も訊いてないから。
385:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 20:56:46.48 9qMXZi8q
かとちゃんのＮモーター何処の使ってると、思ってんのかね ？？？？？？？
386:鈴木
13/10/23 21:14:16.68 ekxbX+cS
>>379
そりゃ正しい縮尺股規格模型と蟹股規格模型が、たまたま大きさが一致しただけの話でしょ。
昔、カツミの
正しい縮尺股規格(HO)模型の満鉄パシナか何かの下回りに、
蟹股規格(16番日本型)模型のC11だかC12だかが一致してるので流用した事例がありましたな。
これらの事例を見れば
常にHO-loverは縮尺股模型を得て
常にNo.16-loverは蟹股模型を得てるだけのアッタリマエの現象です。
387:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 21:44:15.92 9qMXZi8q
同じ出所のモーター使っても、値段安くするって事は大変だよな。
ひとつ前のタイプのモーター使ったらな・・・・・・・・
388:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 21:50:42.75 T2lMraUC
>>386
チンバ、蟹股、後進国…と、差別用語を入れなきゃ書き込み
ひとつできない人間のクズ。
389:名無しの鉄模主任
13/10/23 22:15:19.84 rOZ1gvAl
メーカー向き
幌枠で混結するものは同一メーカーに統一している。
私がメーカー名を書くと他のメーカーが困ると思うので止める。
だが大手ではない。部品メーカーのものだ。部品メーカー同士の競り合いになっている。
部品メーカーは水準が高いのが通例で、その競争となると私でも選択に悩んだ程だ。
萩原社長のおおらかな姿勢が水準の高い部品の競争に繋がり、モデラーに恩恵をもたらした。
通例、後から発売された良い部品は分売がなされない。
だが萩原社長は分売をする。メーカーが信頼を得るには、こういう姿勢こそが大切である。
たかが小改良如きで、改良した部品を分売しない。殆どのメーカーの方針がそうである。
メーカーの言い分は、苦労して作った良い部品をモデラーなどに使われてはかなわない。
だが、モデラーは既に少数だ。キットの販売に支障すらきたす状態だ。
モデラーから信頼されるメーカーになるほうが、結果的には宣伝効果を含めて利益に繋がるのだ。
モデラーも部品を購入し、モデラーがメーカーを信頼し、推薦すれば一般ユーザーは信用する。
商売の基本が何たるかが分かっていないのだ。
商いには、損して得取れという諺がある。
目先の利益ばかり求めるよりも、一時的に損をしても長い目で見ると利益に繋がる。
毎月模型誌に掲載するだけが宣伝活動と勘違いしてはいないだろうか。
会社の経営で一番大切なことは高い利潤を上げることではない。
最も大事な事は、経営を存続させることだ。
鉄道模型はマーケットが小さい。カバーするには、一人の顧客と長く付き合っていくことが必要となる。
そのためには、顧客からの信頼なくして成立しえない。
390:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 22:20:37.61 9qMXZi8q
鉄模主任
カッコイイ事云うな～！
でも、このスレッドの主には 生涯理解出来ないよ！？・・・
391:某356
13/10/23 22:49:27.19 3VcWN35R
>>367
ほうほう、それがあなたの考える普通ですか。
392:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 22:49:27.44 Yohb9t+U
魚級者向け
鉄道模型と知能の関係について述べる。
生物の知能には底辺から様々なレベルがあるのと同様、鉄道模型にも様々なレベルがある。
例えば脊椎動物の底辺である魚級の知能では
「旅客機の動輪はスポーク一種類あればいい、ボックスはそこに紙を貼ればいい」
と思考してしまう。これでは蒸気機関車の模型は走行どころか、鑑賞対象としても不可能だ。
更に脊椎動物の底辺である魚級の知能では
「梁を入れて台枠の波打ちを矯正するのは『姑息』」
と思考してしまう。これでは複雑な足回りの蒸気や旧型電機を走行させる事は不可能に近い。
しかし脊椎動物の底辺である魚類クラスの知能でも、底辺の水準の車両に限定すれば何とかなる。
更に、底辺水準の対応として、列車の速度を減速させる事も重要だ。
この底辺の水準である「軽油限定減速走行力」によって、底辺の水準であるハゼやスズキも、脱線を克服することが出来る。
393:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 23:24:00.38 9qMXZi8q
↑
↑
よく脱線事故起きる
かとちゃんの車両よりましでしょ？ ？ ？ ？ ？
394:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 23:42:27.92 YZIMs4nk
未だ動かないゴミレスのバグナルよりマシだろw
あ、動くならここに動画を直リンしてね♪
395:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/23 23:54:38.97 CoW3FMQR
さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいプラ完成品群その他を
お気楽に愉しんでおります。
先ずはＤＥ10重連の牽くホキ****(笑)×24＋ヨ8000の鉱石専貨と、
ＤＤ51重連の牽くコキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000＝最後尾のコキフ以外
13両はブリキ遠藤＝の二編成を2230頃から約40分間ノンストップで走らせ、
次いでキハ58系を二編成＝>>342と同じ＝が約40分間ノンストップで快走中。
どちらも動力車は加トだが、各々が故障も脱線も無く快調に走ってくれている。
やはり鉄道模型は走らせてナンボ。走りのいい模型は見ていても気分がいい。
しかもほぼＲＴＲで。まさにお気楽極楽。
396:鈴木
13/10/24 00:08:25.22 UmaoFDMA
>>395
「正統派」(笑い) 乙
397:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/24 00:54:01.50 GS3Ay+z5
>>396
笑ってる余裕があるなら、たまには御自身の鉄模のコレクションや
普段の鉄模の愉しみ方の話でもして下さいよ(笑)。
398:蒸機好き
13/10/24 01:26:58.15 qugZ6mSa
>>386
まず、カツミさんが最初に0系新幹線は、１/80と全く同じ動力や車輪を使ってましたがね
本来の規格としては、同じって事ですな
パシナの動輪径は、2000÷87≒22.9mmです
カツミは23mmの動輪を使っていますので、日本型の下廻りは流用できません
もう少し、模型を勉強してから反論すべきでしょう
＞これらの事例を見れば
＞常にHO-loverは縮尺股模型を得て
＞常にNo.16-loverは蟹股模型を得てるだけのアッタリマエの現象です。
全く、当って無い事例での結論は、何の意味もありませんね
常に鈴木さんは的外れゲージ論に溺れているだけのアッタリマエの現象です(笑)
399:蒸機好き
13/10/24 01:43:41.89 qugZ6mSa
>>389
笑えるのは社名を伏せて、社長名を出してる事w
どこのメーカーか、直ぐ解ってしまう
まぁ、3兄弟とか言われているし、パーツ専用ブランドもあるけどね
＞通例、後から発売された良い部品は分売がなされない。
Kato、安達、珊瑚、カツミ、他、
皆、新部品を分売しているが？
キットメーカーは、概ねキチンと対応してくれてますよ
主任の主張は、他のメーカーに対して大変失礼なのではありませんか？
いつにも増して、最悪のレスでしたな
400:蒸機好き
13/10/24 01:45:01.18 qugZ6mSa
>>396
無闇に他人を否定する、屑(笑)
401:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/24 03:21:53.81 8hAIcxlF
分売ね～？
わーるどさん、常連さんには無料で 部品くれたりするけどね？
402:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/24 07:35:32.85 m9ZyJr73
>>396
カラのくせして、リアル様を主流と傍流に分類する老いぼれゴミw
403:鈴木
13/10/24 08:33:02.32 UmaoFDMA
>>395
「正統派」(笑い) 乙
「正統派」があるからには「非正統派」もあるんでしょうね。
「正統派」と「非正統派」の違いは何に依るのかな?
自分の趣味に一々「正統派」などとレッテル付けなければならない苦悶に同情します。
唯「〇〇蕎麦」と書けば済むのに
それじゃ不安だから、「元祖〇〇蕎麦」「本家〇〇蕎麦」「総本家〇〇蕎麦」「正統派〇〇蕎麦」ですか?
404:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/24 09:21:39.93 m9ZyJr73
>>403
ともあれカラっぽモデラーのオマエさんがごときに、
それを語る資格はない。
405:蒸機好き
13/10/24 12:25:55.32 qugZ6mSa
>>403
他人の趣味を一々、蟹股だのレッテルを貼らなければならない鈴木さんに、
同情の余地はありません
鈴木さんは最低&最悪です(笑)
406:鈴木
13/10/24 20:28:13.23 /q8vlu03
車体が1/80、なのにも拘わらずゲージを1/65で作ったDD51は蟹股になる。
これはレッテル貼りではなく、蟹股の姿の、描写そのものです。
同時に非蟹股もあり、
例えば
車体もゲージも1/80で作れば非蟹股(13mmゲージ)であり、
車体もゲージも1/87で作れば非蟹股(HO)であり、
この場合も、
「非蟹股」はレッテル貼りではなく、非蟹股の姿の、描写そのものです。
それで、「正統派」って何なの? どういう意味なの?
「非正統派」もあるの?
407:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/24 20:38:08.46 m9ZyJr73
>>406
非正統派があるのか…って？
模型に触りもしないで、模型について偉そうな口を利く
恥知らずなカラ･モデラー…これこそが正に正統派の非正統派だよw
408:蒸機好き
13/10/24 21:37:15.91 Zsxp9lFn
>>406
模型やってない鈴木さんの口出しでは
非主流どころか、外野の野次レベルでしょう
409:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/24 23:39:14.49 GS3Ay+z5
>>403:鈴木
＞「正統派」(笑い) 乙
笑ってる余裕があるなら、たまには御自身の鉄模のコレクションに纏わる話や
普段の鉄模の愉しみ方でも語って下さいよ(笑)。
410:鈴木
13/10/25 00:07:26.77 er1THBJa
>>409
>さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍの
鉄模の「正統派」と「非正統派」の違いは何?
411:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/25 00:59:11.68 hTx9hemm
鉄道モデラーの「非正統派」とは、Airゲージャーのこと。
誰とは言わないけど、某鈴木とか。
412:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/25 01:07:53.42 hTx9hemm
鈴木は66歳のハゲオヤジ。
鈴木は無職のエアゲージャー。
鈴木は実際には何も作ったことがありません。
オマケ：鈴木光○郎のプロフィール
鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理, 鉄道模型(休業中), 男女論
URLﾘﾝｸ(kotaroooo.cocolog-nifty.com)
413:名無しの鉄模主任
13/10/27 08:52:21.84 42jI9nKJ
私は提灯記事を書くつもりはさらさらない。
提灯だらけでも問題がないのは盆踊りくらいだ。
鉄道模型誌にとって、メーカーは大事な広告主であり批判的な内容を書くわけにはいかない。
広告料を頂いて掲載しているのに、製品を批判したら広告を取り下げられてしまう。
鉄道模型誌に製品の善し悪しを期待するのは土台無理がある。
だが、おべんちゃらだけで良い製品を期待することはできない。
模型に限らず提灯だらけで潰れたメーカーは枚挙にいとまがない。
批判を許さないのはメーカーの都合であり、これぞまさしく経営の問題である。
だが、これを視野に入れている学者がいるか定かでない。
ネットで口コミが広がると皆が参考にする。
企業はそれを買収し、都合の悪いものは削除する。こうして情報操作が行われる。
私は鉄道や鉄道模型に類する業界に縁はなく、一円も貰ってない。
メーカーへの批判が正しくないと言うのなら、具体的に反論すればよいのだ。
それができないのならば、関係者か単なるバカである。
批判されたくないのならプロとしてそれだけの製品を作ればよい話しだ。
それができないメーカーは淘汰される時代が十年以内に到来する。
裏を返せば、水準の低いユーザーに水準の低いメーカーは助けられてきたことになる。
この図式が破綻することにより、去りゆくメーカーがでることは需要と供給の関係から止むを得ない。
私は中立の立場でメーカーに対してはっきり物申すことが水準を向上させるために必要と考える。
414:名無しの鉄模主任
13/10/27 09:01:45.86 42jI9nKJ
生き残りができるかどうかは、今後をどう見通すかにかかっている。
母の叔父は小学校しか出てないが、地方の商工会議所の長を何期も務めた。
その娘はＫＯの商科を卒業したが、事業を拡大はおろか維持すら叶わなかった。
有名大学を卒業したからといって今後を見通せるようになるわけではない。
大学で儲かる方法や資金繰りに窮したときの対処を教えてはいないからだ。
現状をほぼ正確に把握し、今後の動向と需要とを見据え次の一手を打っていく。
私は大学で学んだことをベースにしてはいる。
だが、予測について教わったことはなく、全て独自の考え方である。
因みに株式、為替、金利など予測を必要とするジャンルは結構ある。
だが、これらは偶発的な出来事に支配されやすく予測は困難であることが多い。
私はあくまで、現状を踏まえて事業を今後どう展開するかの考えを纏めるために予測を用いている。
415:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 09:16:29.16 GfQSRWMG
鉄道模型誌は、製品情報についてはネットに勝てないと自覚していて、
編集方針をネットとは被らないような情報を掲載する方向にしていると思います。
メーカーサイドは10年ほど前からネット情報を重視しています。
メーカーや販売店の起業と淘汰は常に生じています。
十年以内に淘汰に近い状態になると予想されるのは、16番ブラスモデルでしょう。
需要と供給で決まるのは価格です。
製品の水準が上がっても、価格が上昇すれば需要は減少します。
国全体のGDPが減少している、つまりユーザーの所得が増えないのに、
水準を上げたからと価格が上昇すれば、さらに需要は減少します。
日本全体では今後さらに可処分所得減少が進行していくでしょうから、
メーカーが生き残るには、価格を下げていく方向にしないと、淘汰されることになるでしょう。
416:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 11:39:31.07 mtOW5Mti
>>415
週刊ダイヤモンドクラスの分析ありがとうございます。
最近のアベノミックスは一瞬のあだ花です。
私も株を売って久しぶりにはしゃいでいました。
来年４月の消費増税で、国民は凍り付くでしょう。
前回は３％から５％への増税前の駆け込み需要で、車や住宅などの
日本のメーカー各社は強気にでましたが、その後深刻なデフ
レに落ちました。今度は３％の増税です。
なおブラスメーカーの値下げは実際には不可能なので、ピノッキオの
後追い○○の道をたどるでしょう。
417:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 11:45:24.81 tsoLL07M
>>415
可処分所得が趣味活動を制限するところまで減少すれば、
その時点で製品価格の如何に関わらず鉄道模型全体が衰退に
向かうだろうな。
そして、そうした状況下でも可処分所得が減らないのは
一部の富裕層だから、生き残るのはむしろブラス製品のようにも
思える。
GDPが減少する社会では格差が拡大し、中間層が疲弊する。
それに、需要と供給のバランスが価格を決める云々…といった
必需品市場のメカニズムは嗜好品には適用できない。例えば同じ北斗星編成でも、芋製品を買う層は残っても、
過渡製品を買う層は消滅するのである。
418:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 12:04:45.44 uVu4Sjez
>>417
金持ちだから高額ブラスモデルしか買わない、とは限らないし、
高額ブラスモデルだから金持ちにしか売れない、とも限らない。
レクサスLSやクラウンに乗ってるからといって金持ちとは限らんし
金持ちが軽や1Lクラスになど見向きもしない、とも限らないでしょ。
419:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 12:16:19.40 tsoLL07M
>>418
その通りだが、プラ製品とブラス製品それぞれの主要な
ターゲットがどうなり、その事がそれぞれの先行きにどういう
影響を与えるのかという話をしている。
少なくとも、今のブラスモデル購買層では、人数的にプラ製品
を支えることはできまい。
420:名無しの鉄模主任
13/10/27 13:21:44.73 42jI9nKJ
鉄道模型では、当人が問題としなければ問題はない。
何を問題とするかは個人によって差異があるため、一概に言えない。
ガニマタを問題とする人もいれば、そうでない人もいる。
千円氏のように架線がなくパンタが空を切るのをオマヌケと言う人もいる。私も同意見だ。
私は電気車を範疇としないので構わないが電気車を専門とする方は多く困るのではないか。
架線柱は沢山あるようだが、架線の問題は未だ片付かない。
私も国鉄時代にあった架線下ＤＣを再現したことはない。
だが、架線下ＤＣならメーカーも対処はできるのではないか。実際に架線とパンタを接触させるのは問題山積みで困難であろう。
架線とパンタを非接触としたものであれば作れるはずである。クリアランスを若干設ける必要があり架線集電は無理だ。
だが現状より遥かにマシであり、オマヌケとは言われなくなるはずだ。
ベストではないが、ベターを選択し改善を図る。考え方はガニマタと同じだ。
多くの電気車ユーザーに恩恵が及べば幸いである。
またそのようなレイアウトが今後見られることを期待する。
物事を批判するのは簡単であり鈴木如きでもできる。
真の力量とは、物事を改善する手立て、道筋を提案できることである。
架線と架線柱は取付作業が必要となるため、メーカーが異なると作業が面倒になろう。
そのため、両方を生産するのがベストである。
421:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 13:49:06.39 Rtovue/4
で、あんたの波打ちレイアウトには蠅叩きは立っているのかね。
電燈線はどうやっているのかね。
当然駅では、電信電燈線の引き込みを考慮しているんだよねぇ？
カケラの期待もしていないがね。
422:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 14:23:47.64 tsoLL07M
架線を張ったら張ったで、今度は非電化車両が不似合いに
なるしなぁ。
要はそのレイアウトのメインテーマは何か…によるんだろう
と思う。
そういう意味では、所有車両に何等の一貫性もない
“ダボハゼ型モデラー”のオレは、｢レイアウト｣ではなく
｢線路台(？)｣指向だな。
423:鈴木
13/10/27 15:57:25.75 Y0y1zHu6
>>420
>物事を批判するのは簡単であり鈴木如きでもできる。
>真の力量とは、物事を改善する手立て、道筋を提案できることである
どういう具体的な「改善する手立て、道筋」を
具体的な誰、に提案したの?
424:鈴木
13/10/27 16:10:31.81 Y0y1zHu6
「提案」と言ったって粘着客が模型屋店主にグダグダ能書き垂れて、
店主も忙しいし、サービス業だから、適当に、
「本当にお客さんの言う通りですねぇ」とか相槌打ってる状態でも「提案」の一種だからねぇ
>>171 ：名無しの鉄模主任
> 大変光栄ではあるが責任重大である。
その粘着客が、万一よりにもよって、2chで自分を光栄に思ってるお客様の場合は、
ハァ、モォ、店主さんも相槌打つ以外、とっても危険ですからですから。 ヒャヒャですぅ。 ハイッー。
425:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 18:39:34.81 Rtovue/4
分かったから、お前はどこぞの溝川に未来永劫浮かんでいろ。
426:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 22:37:37.14 tsoLL07M
だんだんゴミレス野郎に似てきたな ＞鈴木。
末期現象か？w
427:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 23:03:54.74 jCvKEKWe
千円氏のように架線がなくパンタが空を切るのをオマヌケと言う人もいる。私も同意見だ。
だそうだが、内燃車が電気モーター音響かせて走るのはオマヌケじゃないの？
それは脳内変換するから問題ない、ｷﾘｯ てか（笑）
428:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/27 23:22:44.76 tsoLL07M
それに、どのみちオキラクなのなら、ついでにオマヌケの方が
首尾一貫してるわなw
429:蒸機好き
13/10/28 05:41:01.56 AnDEelGf
>>413,>>414
今後を見据え、生き残りを語るのであれば、
主任の大好きな社長のところも、楽観視できませんよ
自分の好きなメーカーだけが生き残れる訳が無いでしょう
主任の好きなメーカーだって、水準がそんなに上がっているわけでも無く、旧態然のままなんですから
長文ですが、根拠が曖昧で利己主義的な話では、説得力がありませんね
430:蒸機好き
13/10/28 05:50:08.36 AnDEelGf
>>415
貴方の分析は客観的だとは思いますが、
一点だけ、
＞十年以内に淘汰に近い状態になると予想されるのは、16番ブラスモデルでしょう。
16番ブラスモデルのみでも、12mmや13mmの総人口より、
購入人口が多いのですよ
12mmや13mmが既に淘汰された状態だとお考えであれば、
その通りかも知れませんが
431:蒸機好き
13/10/28 05:54:38.98 AnDEelGf
>>420
＞鉄道模型では、当人が問題としなければ問題はない。
散々、水準を上げるべきだの、自分の模型はレベルが高いなどと、
書いておいてこれですかw
まぁ、支離滅裂なのは、主任らしいといえばそうなんですがね(笑)
432:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/28 09:24:07.53 3ts+M1bA
>>430
１３ミリは淘汰されたのか？
今や部品を扱っているお店は少ない＝○
１２ミリは淘汰されたのか？
お客が買わなくても、新製品が作られている＝×
433:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/28 12:58:03.18 BKqyWD4l
13mmにしても12mmにしても、敷居が高くて大変だわ。
確かに軌間縮尺一致やりたい人は多くは無いんだろうが、
或る程度の需要はある。
線路インフラが流用出来るSJの今後に期待したい。
434:185-28
13/10/28 19:07:51.17 CIo4dwm5
>>433
>線路インフラが流用出来るSJの今後に期待したい。
バンダイかディアゴあたりが プラでやれば変わるかも。
ただし、現状では、
SJ買うお金でレール代なんか吹っ飛ばないかな？
435:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/28 19:55:10.29 2FiJQcb6
>>434
フォムの予定では、ブラス罐が30万弱、客車貨車はプラで計画。
貨客車の価格が幾らになるか判らんけど、12ｍｍは取組易そうな。
ホント、磐梯辺りが参入したら面白いな。
個人的には1/64でミニカー展開している富技に期待しているけどｗ
436:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/28 20:05:00.14 TP70Kcme
敷居が高い(笑)
何にもチャレンジしてないくせに。
たかが模型の縮尺や、ゲージの選択に何ヌカスかね。あんたら、何年生きてるんだ？
五年や十年そこらじゃ有るまいに。
程度が低すぎてヘドが出る。
437:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/28 20:13:45.67 QOPHFF9u
で、君は何にチャレンジしてるんだ？
438:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/28 20:43:36.41 TP70Kcme
>>437
上の数々のレスを読んで、何について言っているかも解らぬバカ。
439:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/28 22:02:50.36 QXKO2VmT
>>436
13mmや12mmゲージャーは｢敷居が高い｣と評されても、
別に心外には思わないんじゃないか？
ついでに言うと｢敷居が高い｣だけじゃなく｢間口も狭い｣けれど、
それはこのジャンルの特性であって良い悪いの問題ではあるまい。
440:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/28 22:54:40.46 TP70Kcme
>>439
敷居の高さも間口の狭さも、取り組む気が有る人間に取っては、取るに足りない事だよ。
ただ口だけの評論家や、エアーゲージャーからすれば、針の穴にしかみえないんだろうけどね。
441:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 08:42:12.73 TkwW7hBG
>>440
だから、そう言ってるんだが？
13mmや12mmには｢敷居の高さ｣や｢間口の狭さ｣を楽しむ、
或いはそれを以て優越感に浸る…って要素もあるんじゃないか？
｢オレは針の穴にラクダが通せるんだ｣と…。
442:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 13:00:49.73 OFBS/ayP
>>441
自分がリアルさを求める上での選択だから、誰彼関係ないでしょう？
クハの長軸、クモハの短軸の差を表現したり、EF53の一次型のデッキ巾と台車巾がおなじなのをリアルに作りたいとか。
443:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 13:28:22.26 TkwW7hBG
>>442
そうだと思うよ。
ただ、使えるパーツに制限が加わったり、それ以前に完成品
が少ない、あっても高価…即ち｢敷居が高い｣、或いは、
標軌鉄道の車両や欧米型を見切らなきゃならない…即ち
｢間口が狭い｣ことで16番より取っ付きにくいと思う人がいる
ことも確かじゃないかな。
あなた方から見れば、根性なしや怠け者に見えるかも知れないが。
444:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 13:34:13.43 OFBS/ayP
>>443
完成品や出来合いのパーツを求める人たちの事でしょ？
作る毎に何の躊躇いも無い人にすれば、取るに足りない事だよ。
445:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 15:08:19.94 TkwW7hBG
>>444
だから、そんな取るに足らない理由で｢敷居が高い｣と言われて、
何でキレるのか？…と。
446:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 15:59:08.28 OFBS/ayP
>>445
まあまあ買えない、作れないからって妬むなよ。
励めよ(笑)
447:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 16:07:48.73 TkwW7hBG
>>446
何で｢買えて作れる｣側の言葉遣いの方が妬みっぽくて投げ遣り
なんだろ？w
448:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 16:42:11.92 OFBS/ayP
>>447
ちと違うね。
作れるから、買わないし、既製品のレベルじゃ満たされないんだよ。
449:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 17:00:33.41 TkwW7hBG
作り派だろうが買い派だろうが、どっちでもいいんだが、
｢敷居が高い｣で何故気分を損ねるのかが解らんだけさ。
450:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 17:09:31.46 OFBS/ayP
>>449
そんなこと思ったことも無いから、解らないんだよ。こんなことで敷居高いとかバカじゃね？何てね。
451:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 18:07:30.37 TkwW7hBG
たしかに、そんなこと思ったことない。
オレは、特に工作派にはリスペクト感じてるから、そんな
物言いになるとは夢にも思わなかった。
452:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 18:15:28.56 OFBS/ayP
>>451
尊敬なんてしている暇が有ったら、工作力磨いて参戦しなさいよ。
453:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 18:28:23.28 TkwW7hBG
>>452
残念だがもう遅い。
多分店晒しになってるキットすら、生きてる間には完成
させられまい。
454:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 18:48:32.73 OFBS/ayP
>>453
教えてくれる友人や、仲間は居ないのかなぁ？
455:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 19:00:23.16 TkwW7hBG
>>454
友達も多分他人に作り方を教えてる時間的な余裕はあるまい
…そんな歳だ。
456:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 19:30:18.79 OFBS/ayP
孤独は辛いのう(泣)
457:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/29 19:51:36.97 TkwW7hBG
>>456
人間、生まれる時も独りぼっちなら死ぬ時も独りぼっち。
別に嘆くことはない。
458:某356
13/10/29 22:19:54.29 DS3gIQvy
まぁ敷居が高いよりは低いほうが良いわな。
修行じゃないんだから。
459:蒸機好き
13/10/30 02:43:52.50 UivBfw6T
ここは、工作派のためだけのスレではありません
諸事情や多忙を理由に工作ができない人もいるでしょう
そんな人達にとって、12mmや13mmが敷居が高いと思われる事もあるでしょう
工作できる人は、できない人が入手不可能な模型を手にする事ができる、
それで充分ではないですか？
ID:OFBS/ayPさんも、
どうせなら主任辺りに対して客観的なレスをお願いしたいと思います
460:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 08:45:43.52 600Z2wuc
｢健全なる工作派｣を育てる環境がなくなりつつあるのかも
知れない。
オレが知ってる複数の“匠”は、皆面倒くさいことを事もなげに
やってのけつつ、いつも静かにニコニコとその事を語って
くれたものだ。
押し付けがましい説教も、｢そんな手間な事、私にはとても…｣
と言われたくらいで突如ぶち切れるなんて事も絶対なかった。
｢デキル人の鷹揚さ｣みたいな佇まいに憧れたものだが…。
461:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 10:34:32.99 iICawScC
>>460
鉄道模型は、工作を仕事だと思ってる馬鹿が、増えただけだろ？
特に、匿名掲示板上の ゴミくずコテハン！
工作好きじゃねーだけだろ！馬鹿コテハンは、工作なんか 語るなっちゅーの！！
462:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 12:28:30.99 600Z2wuc
｢>>460の感、益々深まる｣だな。
463:蒸機好き
13/10/30 12:31:19.33 UivBfw6T
>>460
まぁ、コレクション派にも工作派にもいろんな人がいるので、
一概に嘆く必要は無いと思います
私は、教室を含めて工作派が集まる場所に2ヶ所程顔を出していますが、普通の人ばかりですよ
ID:OFBS/ayPさんだって、匿名掲示板だから勢い余ってしまったかも知れませんよね
ネット掲示板で、人格が変わってしまうのはよくある事です
だたし、 ID:iICawScCは論外ですがねw
>>461
あのぉ、>>460は、
オタクのような人を批判されているって、解ってますか？w
464:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 12:58:35.51 600Z2wuc
>>463
わかってますよ。
実は>>460こそ、工作を苦行だと思ってる張本人だってことも。
465:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 13:00:31.23 600Z2wuc
×…>>460こそ…
○…>>461こと…
466:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 13:20:28.28 iICawScC
いや～
工作否定の
ゴミくず 馬鹿コテハン増えたよな～ ！！
467:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 13:35:55.40 600Z2wuc
>>466
誰がいつ工作･工作派を否定した？
してもいない工作を語ろうとするオマエさんの“カラ談義”
は別にしてw
468:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 13:40:34.08 iICawScC
↑
お前
ゴミくずコテハンだろ！
↑
流石 ゴミくず！
469:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 13:50:31.20 iICawScC
いや～
此処で、ペーパー細工の続きは？？
ゴミくず コテハンさん？
URLﾘﾝｸ(pwup.net)
470:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 15:06:29.67 hDgty0N3
改めて>>460に共感させられるな、うん…
471:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 15:21:23.46 iICawScC
↑
いや～、無理してますね。
↑
ゴミくずコテハンさん！
まっ
匿名掲示板上は 名無しさん＠線路いっぱい
これが、普通！
472:蒸機好き
13/10/30 19:32:37.91 UivBfw6T
しかしまぁ、 ID:iICawScCは、
他人のレスは読めないわ、別人の見分けもつかないわ、
ゴミレスのオンパレードですなぁw
普通はコテだと、自分の書いた事にある程度責任を持たなきゃならないので、
私はそうしてますが、
例えば鈴木さんや185-28さんのように名無しと同じように、書き込みに全く責任を持たない人もいますね
つまり ID:iICawScCが言うところの
「ゴミくずコテハン」とは鈴木さんや185-28さんの事になりますなぁ(笑)
473:蒸機好き
13/10/30 19:35:09.31 UivBfw6T
>>469
ゴミくずコテハンなんて呼ばないでちゃんと、
185-28さんと呼ばなきゃ、伝わりませんよw
474:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 22:00:13.83 iICawScC
↑
↑
名古屋のゴミくず、蓼○ちゃん！
475:蒸機好き
13/10/30 22:12:52.77 UivBfw6T
>>474
誰が名古屋？
私は関西の人間ですが？
箸にも棒にもかからない、完全イカれたゴミレス君でした
476:名無しの鉄模主任
13/10/30 22:30:49.83 yi0cNyMY
様々な工夫を凝らすこと、安価なもので代用することは意外に大切なことだ。
鉄道模型とは予め年月と、多額の費用がかかるものであるからだ。
工作、塗装、走行、レイアウトは一朝一夕に成るものではない。
物事には短期でできるものと、長期でないとできないものとがある。
鉄道模型は後者である。エアゲージャーは長期で物事を考えることが苦手なため何もできない。
私の波打つレイアウトは落ち着くまでに約五年を要した。
この五年間対処し続けた箇所は１ヶ所だけである。
板の反りの進行によるものである。その他は約二年でほぼ対処は終えた。
呑気と言われるだろうが、私にはレイアウトより図面のほうが優先順位が高かった。
一カ所だけなら板を交換しても良いのだが、私は薄い板材の使いこなしに拘りがあった。
安価なものを使いこなしで用いることが民生用としては大切なことだと思っている。
つまり、安物を使いこなせないと、高価なものしか使えなくなるのだ。
本来の用途が軍事用のものや、性能の高い部品などはコストがかかるため高価になる。
それを庶民に手が届くようにしてきたのが戦後の我が国だ。
五年間面倒ではあったが、私は５㎜の板厚でもレイアウトを作れる術を身に付けた。
走行力が低いから板厚を十分確保したレイアウトにせざるを得ないのだ。
本来はＮ相当であろう。板厚を増すと当然高くつくことになる。
私は大幅なコストダウンを図ることができた。
その浮いたお金を図面に回していたわけだ。
だが真似して失敗しても責任は取れない。
私の走行力を以て走れるようにしているので、誰でもできるわけではない。
この話は今後触れる予定だが、玄人向けの内容である。
板厚ペラペラの安物レイアウトの上を、高価な芋モーターの模型が走る。
主任て変な奴と思うだろうが、私は切れるコストは切る主義だ。
図面の入手は資金不足に陥る程困難を極めたが、波打つレイアウトが安価のため乗り切れた。
全てを上手く運ぶには、工夫が如何に大切かがおわかりいただけただろうか。
高い走行力を身に付けたため、レイアウトにかかる費用の大幅な削減を可能にした。
そして、図面とレイアウトとを諦めることも先延ばしもせず、両方を手中にした。
鉄道模型はカネばかりかかる厄介な趣味だ。
頭を使い、創意工夫で乗り切るしかないと言うことだ。
477:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/30 22:42:00.03 7SsJauaQ
↑やたら長文だけど、自分の自慢だけで何も役に立たないレス、ご苦労様。
478:某356
13/10/30 22:47:00.80 ebegFfxQ
>>476
>この話は今後触れる予定だが、玄人向けの内容である。
「今はまだ話す時期ではない」って言って終わっちゃうんだろうな。
479:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/31 00:16:49.43 XL4k1rwk
単にフレームを頑丈にすればいいだけなのに、
貧弱なフレームで走ることを自慢して何が嬉しいものやら。
それに自重で撓む様なレイアウトなぞ、動力車にも優しくないし、
実際の鉄道でも、極端にレールが撓むようだと運行に支障が出るのだが。
480:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/31 00:37:16.23 ofKBhnjq
今北産業
481:蒸機好き
13/10/31 02:05:38.28 RKHEKbJL
>>476
ま、多めに見積もっても、
板材定尺1枚あたり1000円の差額として、10枚で10000円しか浮いてこない
定尺板材を切らずに使ったとしても、10枚で3.6m×9mの場所を要する
主任が500万かけたと言っている図面のほんの一部の費用にしかならない
以前より感じていたことだが、非常に不自然である
板材の厚みは本当の話としても、費用捻出には実際には言うほど効果が無いと思われる
どの部分かは、判らないが眉唾話である可能性が高い
482:蒸機好き
13/10/31 02:17:18.78 RKHEKbJL
>>481
失礼ながら訂正、
定尺板材10枚なら3.6m×7.2mもしくは2.7m×9mの場所を要する
483:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/31 07:36:03.01 bZfHKUVv
それ以前に疑問に感じたんだけど、今どきフラットトップなのか？w
484:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/31 08:33:33.00 bxb2gza4
>>481
そういう点とか、ホント変過ぎるんだよな、アレのカキコ
マジで飢餓触れてんじゃ
485:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/31 10:56:27.32 w9Z8dZ4s
>>483
あんたのレイアウトはフラットトップじゃないの？どんなん？
486:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/31 17:37:56.62 bZfHKUVv
>>485
そう返せば黙ると思ってる？
｢薄板への拘り｣とかって言ってるけど、オープントップにすれば
全部が簡単に解決するんじゃ？
｢線路盤｣ならともかくレイアウトという限りは、そっちの方が
簡単･安上がりだと思うのは間違いかなぁ。
487:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/31 20:10:54.23 Vykj2Ah9
そもそも実際にレイアウトがあるのかどうかさえ疑問だ。
おれはエアレイアウトではないかと思ってる。
488:蒸機好き
13/10/31 20:29:57.49 RKHEKbJL
>>486
おいおい、>>485は私じゃありませんよ
まぁ、そう書いてもらうと一理あるんだが、
主任のレスを読む限り、ベニヤ平原の線路盤じゃないかと思う
主任は図面代を捻出するために板厚をケチッたと言っている
オープントップにしたところで、その金は浮くのかな？
普通なら予算があまり変わらずに強度を出せるのは理解できるが、
主任が板厚以外は具体的内容を書いていないから、オープントップとの予算が比べられないでしょう
489:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/01 06:53:56.75 FLaQ7Xka
そもそも面積の大きな薄板一枚ものを張るあたりからして、
常識では理解できない。
騒音は酷くなるし、温湿度の変化
による歪みも馬鹿にならない筈。
そうまでして｢薄板使いこなし｣に拘る目的って、コスト
以外に何かあるんだろうか？
490:名無しさん＠線路いっぱい
13/11/01 07:23:25.60 JFcU/C73
HOスケール級ならここまでリアルにできる。Nには無理だろう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
491:蒸機好き
13/11/01 07:25:21.37 +2yV7bgU
>>489
だからこそ、梁が入っているのでは？と私が問いかけたところ、
「梁など入れるのは姑息」と、主任からレスが返ってきたんですが
明らかに、不自然であり矛盾ですね
それから、高額な図面を入手したところで、
スクラッチならまだしもキット組にしか使っていないようですので、これも常識では考えられません