13/10/06 14:26:16.92 BODPNdBf
>>99
波打つレイアウトの線路がどんな状況かわからないから具体的には書けるわけがない。
ただ、脱線する原因を突き止めて対処することは難しいことではない。
101:蒸機好き
13/10/06 14:42:14.68 iYXgcwRU
>>95
まず、主任の大きな間違いは、
自分の車両だけが脱線しないと勘違いしている事です
一部を除き大半の人は、脱線させずに普通に走らせているのが現状です
そもそも、スタートラインが間違っているのだから住人の大半から批判を受けている、
その事に気付いていないのでしょう
>>99
＞簡単と言うなら書いてもらおう。期待しているぞ。
＞誰も書けないのでな。
主任本人が書けていませんよ(笑)
対策はおろか、条件すら書けていない
＞だが、脱線は16.5㎜でも発生する。その原因をまず掴むことが必要である。>>95
条件設定がなければ、原因を掴む事はできないでしょ
主任の完全な自己矛盾に陥っているわけで、自分の書いた事が解っていないのは、老齢化が原因でしょう
ID:BODPNdBf氏が言う事は当然です
102:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 16:22:33.21 NyWtWJaB
またヤクザが空き部屋で宴会はじめたぞw
103:蒸機好き
13/10/06 16:45:32.42 iYXgcwRU
>>102
嫌なら、見なければ良い
もしくは、違う話題に振って話を変えれば良い
結局、何も出来ずに罵詈雑言を浴びせるのは荒らしの類い
104:名無しの鉄模主任
13/10/06 17:31:23.97 9pVReEVx
板厚五㎜でレイアウトを作れば波打つレイアウトになる。例え補強してもだ。
これで書けるか？
105:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 17:49:49.39 BODPNdBf
>>104
私の所属するクラブの組立式レイアウトのパネルは5.5mmですが、
別に波打っていませんが何か。
106:某356
13/10/06 17:53:14.20 I5Ui9iDC
>>104
対策としては「板厚は5mm以下で作らない」ですね。
じゃぁ何ミリ以上で作らなければならないのか？
材質は？梁はどのくらいで入れる？
板の継ぎ目は？
単純に正解なんて無いであろうものを「正解を答えてみろ」って言うのが
幼稚な話なわけで。
107:蒸機好き
13/10/06 19:07:38.37 iYXgcwRU
>>104
その話のどこが条件設定なんでしょう？
要は、補強やパネルのスパンが解らなければ、どれぐらい波打つか解らないでしょう
それによって、対策がどれぐらい必要か検討するんじゃないのですか？
主任はそう書いたはずですが？↓
＞ただ、実際の場面を再現しないと判断しかねる場合もある。>>95
いい加減、自己矛盾を訂正しなければ、主任レベルでの「高水準」は並み以下って事になってしまいますよ
ちなみに補強を30mm角材を使って450mmスパンで入れれば、５mm厚ベニヤでも波打ちしませんよ
108:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 19:18:10.25 NyWtWJaB
>>103
空き家にしてるおまえらが悪い…これまたヤクザの論理。
宴会は組事務所(自分で立ち上げたスレ)でやれよw
109:蒸機好き
13/10/06 19:27:36.61 iYXgcwRU
>>108
この話題で、レスが進んでいるのにヤクザ扱いか？w
どちらが言い掛かりを付けているか、解っていないようですな
粘着荒らし君らしい正当化ですね(笑)
110:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:18:16.27 ZJFP5yGr
え？？
秋葉原のＮの貸しレなんて、殆どが板厚５ｍｍ以下だけど？ ？
板も、高いからさ？？
フレキじゃなきゃ、薄くても、関係無いけど ？？？？？？？？
111:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:30:08.64 ZJFP5yGr
だいたい、フレキだったら
Ｎ線路でも、板厚１ｃｍ以上要るけど？？？？
山やトンネル
何で作るの？
石膏固めたら、水分出まくるんだけど？？？？？
紙のトンネルとか、山？？？？？？
それとも、写真伸ばしてパネル ？？？？？？？？？？？
石膏固めて、中に金網入れるトンネルとか、どうすんの ？？？？？？？？
112:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:34:02.28 ZJFP5yGr
あ
もしかして、紙とプラスチックの建物だらけの
ジオラマか～ ？？？？？？？？
113:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:37:19.69 6SX3moti
>>110-112
何しに来た？
テメェの巣に帰れ。
あっちじゃ誰もかまってくれなくて淋しいか？www
114:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:46:50.12 nSDCjLgl
先ずゴミレスは一輌で500gはあるようなNの車両を挙げて貰おうか。
話はそれからだ。
115:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:49:04.99 ZJFP5yGr
貸しレ
行っても、お話も出来ない奴多いよな！
鉄道模型の輩って、駄目人間多いよな！
不思議で、しょうがない ？？？？？？？
116:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:50:18.91 nSDCjLgl
>>113
それよりも片方で5mm以下と言っておきながら、他で1cmと言っている所とか、
石膏を固めたら水分でまくりとか、おかしくないかw
ゴミレスレイアウトは山とか 石 膏 だ け で作るものと勘違いしてるだろwwww
あと、ゴミレスにはアンカーなどつけて遊ばないようにw
117:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:52:30.39 Ik7ag6y4
あ～あ､ｺﾞﾐﾚｽまで来ちまったのか!!!
あっちのｽﾚでやってくれよ～｡
118:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:53:26.41 ZJFP5yGr
店のジオラマ製作
営業中に、手伝った時
Ｎやる中学生に、作り方 沢山質問されたけどな ？？？？？？
じじいは、それも出来ないんだな
？？？？？？？？
119:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:59:25.40 ZJFP5yGr
まっ
運転会 程度の、突貫持ち運び
適当ジオラマじゃ
まっ
その程度だろうけど？？
お互い 誉めあって
傷口 舐めあう程度だしな！
時間貸しの、シビアな金銭レイアウトじゃーないしな
？？？？？？？
120:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 21:08:08.59 ZJFP5yGr
因みに
彦根は、土台有りだろ？？
ちゃんとした貸しレは、土台有りで、その上に板貼るんじゃねーのか ？？？？？？
121:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 21:18:11.53 ZJFP5yGr
まあ
最近は、すぐ発泡使うジオラマも増えたからな。
軽くていいってな！
貸しレで、それやったら 粉々にされるだろうけどな ？？？？？
122:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/06 22:43:15.71 x/jDJ7sa
>>111
路盤として直接フレキを固定するならそりゃ10mm程度必要なんでしょうが
フラットトップのベースとしてなら５mmでもOKでしょ、ただし格子状の補強は
必要でひとが乗っても耐える強度が望ましいと思います、私の場合は4mmと5.5mm
の合成で9.5mmとし、そのうえにフレキ路盤としてコルクを使用しています。
それとあなたのレス、語尾にやたら？がつきますけど？は疑問符ですよ、疑問符
は疑問文につけてください、なんでもかんでも？？？？？？？は馬鹿っぽくみえますよ
私より鉄道模型に精通してるのにね。
123:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 23:01:16.62 ZJFP5yGr
>>122
鉄道模型に、精通？？
鉄道模型に精通なんて、してませんよ？基本的に、ジオラマは、模型製作なら必要ですから。線路在るのが特殊なだけでしょ？？
疑問系 好きなんですよ？
世の中、疑問点だらけですからね？？？
匿名掲示板も、疑問点だらけでしょ？
まあ、合わせで板厚稼ぐって手も在りますが、そいつはケチなオーナーが、良く使う手ですね。
ちゃんとした貸しレなら、板厚の厚い一枚板 使うでしょうね。
それと、ジオラマ台も 職人に造らせますから。普通はね。
124:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 23:12:24.80 ZJFP5yGr
だいたい、昔の模型店は、大工さんに頼んで
ジオラマ台使ってましたがね？？？
飲み屋付きの、貸しレなんて、カウンター直置きでいいと思ってますからね ？？？？
125:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/06 23:28:15.25 x/jDJ7sa
>>123
私は床上８０cmのフラットトップベースの図面を自分で書いて大工さんに渡して
製作してもらいましたけどね。３日間で造ってくれましたよ。
合成にしたのは私が指示したわけではないです、大工さんは12mmのコンパネにして
おけば手間もコストも安上がりなのにわざわざ合成にしたんですよ。
疑問系が好きで世の中疑問だらけでも疑問文でない文章の語尾にやたら？？？
をつけるのは頭悪そうに思えるということです。
126:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 23:39:42.27 nSDCjLgl
だってゴミレスって馬鹿にしか見えないし。
じゃなかった。
こいつはホンマモンの馬鹿だ。
127:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 23:40:21.59 ZJFP5yGr
>>125
やられましたね。
そいつは、安い板だったのでしょうね。
因みに、板材と云うのは 種類に依って値段が違いますから。その厚さの板に安い板が、有ったのでしょうね。
それと、板は板厚の物の方が割高ですから。
模型店のジオラマ台で昔は、欅板使ってる店も有りましたから。
128:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/06 23:46:18.03 x/jDJ7sa
追加
大工さんがわざわざ手間をかけて合成した理由は私が図面寸法９mmとしたためです。
別に９mmでなくてもよかったのにです。
129:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/06 23:50:04.54 x/jDJ7sa
>>127
12mmのコンパネが一番安いですよ。
130:某356
13/10/06 23:50:41.03 I5Ui9iDC
>>127
で、正解は何ミリ厚以上の何材を使わなけりゃいけないんですか？
補強の方法も含めて。
切り株を持ってくるならまだしも、そこそこの板厚じゃ一枚板でも反るんじゃぁあありませんか？
乾燥状態と保管状態にもよるでしょ？
それなら、そこそこの厚さの板を重ねて釘(と接着剤？)で固めまくるって
こともありえるんじゃ？
131:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 00:20:34.41 YCCkOzs4
まあ、ジオラマに山やトンネルが有る以上、板厚の上限は無いでしょうね。発泡に、紙粘土のトンネルや山って訳にもいかないでしょうから。
まさか、丈夫だと云って 欅板の極厚って訳にもいかないでしょうしね？釘打ち 大変ですし、幾らで出来るでしょうね？？
貸しレのなかには、金属のジオラマ台使ってる所も、在りますから。まあ、それが一番でしょうね？
132:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 00:25:05.03 YCCkOzs4
因みに、トンネルの上は
蓋になってないとね。
脱線したら、車体をつつき出す事に、為りますから。
133:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 01:48:54.98 O/UJTC+j
12mmのコンパネだと重くてひとりで階段とか運ぶの苦労するし切るのも大変だよ
自分は9mm合板（実測t=8.5 2類）で補強の枠は2ｘ4のSPF材（断面89ｘ38mm位）で
約450mmピッチで囲ってる。これだと体重80kg弱の人が上に乗って作業もできる。
2ｘ4のSPF材は安くて軽くて強度も適当で加工もしやすいし表面処理もカンナ不要で
水性ニスでも塗っとけば見た目も綺麗。材料切断はほとんどホームセンタで自家組立
線路はKATOユニトラックとBachmannの組線路を置いてあるだけで固定してない。
山等のシーナリーはなくベニヤ平原に人工芝とかカーペット敷いてあるだけなので
合板の防水性云々はわからないけど５年ほど使ってるけど特に問題ないよ。
134:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 10:03:45.55 YCCkOzs4
いや～
どうも、解ってる人と
解ってない人が、居るようですが？
フレキにする場合、最低ライン、板厚９ｍｍ以下だと 打ち込む釘
突き抜けますけど？？
フレキのレール固定出来ませんけど？？
５ｍｍ？？フレキレールハズレますが？？？？
135:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 10:10:06.73 YCCkOzs4
因みに、１６．５ｍｍのフレキレールは、９ｍｍ厚の板厚でいいんでしょうかね ？？？？？？？？？
まっ
ユニトラ運転会には、関係無い話ですか。
？？？？？？？？？
136:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/07 10:59:08.08 taGgyxcm
>>134
シノハラのフレキ枕木の厚みは1.5mm、固定用スパイクは約9mm、よって板厚9mmの
場合は突き抜けません。
で、前にもいいましたけどフラットトップベースとフレキ路盤をいっしょくたにしては
だめですよ、解ってないのはないのはあなたでは？。
ちなみにシノハラが出しているコルク道床の厚みは約7mmでスパイクの先がわずかに
突き抜けるんですねなぜか・・・。
137:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 12:10:40.70 YCCkOzs4
えーとですね？
板と云うのは、種類が有るんですな。
合板なんか、釘打ちには、弱いんですな？？
最低ライン９ｍｍ厚とは、そう云う事なんですわ！！！
大工さんに、学んだ方がいいんでは？？？
だから、欅板使うのか？？って言ったんですわ？？？？
板厚薄くして、下の台に打ち込む。まっ、それも有りですが？
貸しレで、ちゃんとした所で そうやってますか？？？
まっ
平地に、ビルや田んぼしか無いジオラマには、関係無いけどね。
５ｍｍ？？
ちゃんとした、貸しレ 知らないんでしょうね ？？？？？？？？？？？？？？
138:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 12:18:04.30 MSI7b+Ix
えーとですね？
あなた一度も木工したことないですよね！！！
139:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 12:26:52.82 YCCkOzs4
残念でしたね？
知り合いに、大工さんが居て、手伝った事も有るんですわ！！
釘打ちの、基礎から習いましたから。
ところで、５ｍｍの板厚で作るっていったユニトラ馬鹿は、雲隠れですかね ？？？？？？？？？？？
140:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 12:30:48.32 YCCkOzs4
因みに、彦根の貸しレ
５ｍｍの板厚で、作ってるって言ったら
訴えられると、思いますけどね ？？？？？？？？？？？？
141:蒸機好き
13/10/07 12:41:57.36 l+BbJY2B
通常、レールは道床の上に敷設すると思いますがね
5mm厚の板でレイアウト作る場合は、直にフレキシブルレールを打つ人はいないでしょうな
私も、5mm厚のベースの上に篠原の道床の上に線路敷いています
スパイク抜けが心配なら、少量の木工ボンド付けて打てば抜けなくなります
コルクにも、効きますよ
142:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 13:00:20.31 YCCkOzs4
コルク道床の厚みで、５ｍｍ？？？？？？
貸しレも、そうやってると ？？？？？？？
で
フレキレールは、篠原限定？
彦根の和さんに、行ってお尋ねしてみたら？
５ｍｍ厚ですかって ？？？？？？？？？？？？？？
143:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 13:14:59.58 G+ZhptG2
ゴミレス坊やマジで鬱陶しいわ。
相手してる奴等共々、>>5>>6のリンク先でやってくれ。
144:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 13:36:45.53 YCCkOzs4
まっ
所詮
ボンクラ運転会じゃ
５ｍｍ厚の合板でしょうな
？？？？？？？？？
本当に、和さんに聞いてみたら？５ｍｍ厚か ？？？？？？？？？？
145:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 18:01:40.61 7DAwpM6Z
>>143
どうやら、引きこもりの出来損ないが、部屋から居間に
下りて来た…ってとこかな？w
146:蒸機好き
13/10/07 20:28:04.99 l+BbJY2B
>>142
日本語が全然読めていませんな
誰が運転会のレイアウトって言ったのかなぁ~w
彦根の話しているのは、お前さん１人だけですよ(笑)
147:蒸機好き
13/10/07 20:29:12.40 l+BbJY2B
>>143,>>145
ま、無視できる話題を振ってみてくださいな
148:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 21:55:36.26 YCCkOzs4
かなぁ~
じじいの、若作りですか。
まっ
彦根の和さんにとって、ボンクラな いいお客さんでしょうね ！！
149:蒸機好き
13/10/07 22:28:52.19 l+BbJY2B
>>148
で、彦根の貸しレがどうしたんですか？
地上線は、OSB合板にユニトラだったんじゃなかったかなぁ
高架線は厚めの合板に梁まで入った頑丈な構造で、
ベニヤ道床に、PECOの線路だったかなぁ
ま、行った事無いのに話題に出さない方が良いんじゃないのですか？(笑)
150:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 22:48:19.28 YCCkOzs4
>>149
それが、本来のＨ０ジオラマなんですわ！
模型店のジオラマは、元来そう云うジオラマですから。
何時の頃からか。運転会の適当ジオラマ
いや、適当ジオラマ無しレイアウトが、流行って
そして、廃れてきましたから。。。
ボンクラ運転会が、鉄道模型レイアウトに、ボンクラレイアウトで 廃れさせた
ちゅー事ですな！。。
151:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 22:56:17.32 YCCkOzs4
まっ
神奈川には、運転会の、ボンクラレイアウトの作り方してる模型店
貸しレは、有りませんから。ＤＤＦでも、そんな作り方してませんから。。
152:蒸機好き
13/10/07 23:40:13.98 l+BbJY2B
>>150
え~っと、
HO側には、殆どシーナリーが無かったと思いますがねw
トンネルも橋梁も今はありませんが、お客さんは増えているようですよ
相変わらず、支離滅裂ですな(笑)
>>151
オタク、本当に日本語が理解できないのですねw
運転会に、5mm合板のレイアウト使ってるなんて誰も言っていないんですけど？
自宅で使用している試運転用のエンドレスなんですが、
立て掛けや運搬を考慮しての選択なんですがね
で、１つのレスで全部書けない人って、ボンクラでしょうなぁ(笑)
153:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 00:05:20.01 bRa/6zUq
おやおや
得意の言い訳ですな。今日も。
で
運転会は、何ｍｍ厚の合板なんですかね ？？？？
今夜も、言い訳する人が沢山出るんでしょうね ？？？
蓼○劇場の始まりですかね
？？？？？？？？？
154:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 01:11:47.99 bRa/6zUq
おやおや
蓼○劇場の役者さんは
何故か
今日は、お休みですかね？？
みんな、揃って？
新しい役者さん、最近出てきませんな ？。。。
155:某356
13/10/08 02:28:06.63 WqYdAHf/
んでもって、9mmでも薄いって板を貼って、フレキシブルレール直貼り？
何ミリ厚の道床作って犬釘打っているんでしょうかね。
156:蒸機好き
13/10/08 03:54:22.52 Df5UpDE2
>>153
いったい何が言い訳なんでしょうかねぇ？
たった1つのブログか何かだけみて、
それが相手の全てだと思い込んでる究極の馬鹿には理解不能なんでしょうか？
私と思われる人がそこに何度登場したんでしょうかねぇ
オタクが指摘している人は、どう見たってゲストでしょうに
日本語が理解できないって、不自由ですねぇw
>>154
？をたくさん書くと、馬鹿にしか見えないと指摘されたのに、
懲りていないんですか？
本当に、ボンクラですねぇw
157:蒸機好き
13/10/08 04:07:07.46 Df5UpDE2
ま、匿名掲示板で他人の正体を晒して喜ぶのは、
犯罪者の感覚と同じだし、その事が理解できないのは、
世間を知らない引きこもりの証拠なんだけどねぇ
ま、ですから私がその人かどうかは、肯定も否定もしませんよ
158:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 05:22:47.54 bRa/6zUq
可哀想に。。
世間知ってる人が、ｐｃで匿名掲示板に参加
常駐しません。。。
晒された、金属車両が あれじゃあねぇ～。。。。。
159:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 05:26:38.13 bRa/6zUq
まっ
蓼○さん
蓼○劇場には、期待してるんですよ。
実は、ワンパターンも好きですから。。
究極の、ワンパターン蓼○劇場目指して下さい。。。。
160:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 05:36:57.75 bRa/6zUq
あ
役者さん、増やしたほうが それらしく誤魔化せますよ？？
それから、地方の方言は出した方が役者さんぽく無いですから。青森弁の人とかも、役者さんに加えては どうですかね？。。。。。。
161:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 06:51:44.55 U6u38qeH
↑イカ臭漂う引きこもりオナニー厨の三連投w
哀れを通り越して、最早気味が悪い。
162:蒸機好き
13/10/08 06:55:04.41 Df5UpDE2
>>158
＞世間知ってる人が、ｐｃで匿名掲示板に参加
＞常駐しません。。。
はぁ？
オタクは何？
昼夜関係無しに常駐してるのはオタクでしょう
ところで、世間はPCよりスマートフォンの時代で、
私も、ずっと前からスマホなんですが、世間知らずって怖いですね(笑)
＞晒された、金属車両が あれじゃあねぇ～。。。。。
現実にそんな評価だったら、あそこに載りますかねぇ？
あの場所がどんなところか読んでも解らないですか？
どんな、感覚してるんでしょうねぇ(笑)
>>159
ワンパターンって、自分の事だと解っていないのですね
ブログに、一度や二度載っただけでそれを全てだと思い込んでるお馬鹿さん(笑)
>>160
別に一度も、誤魔化してなんかいませんよ
自分を肯定してもらえる人が、エアゲージャーだけだからと言って、
相手に責任転嫁するのはどうなんでしょうか？
なんなら本当に役者増やして叩いてあげましょうか？
残念でしたね、ゴミレス=バレバレの12mmエアゲージャーさん(笑)
163:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 09:05:31.94 bRa/6zUq
ずっと
スマホで、匿名掲示板に参加？
はぁ？
役者増やす？
はぁ？
頑張って下さいな？？
164:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 09:08:34.49 bRa/6zUq
あ
クラーケ○さんに、宜しく！
あっはっはっはっはっ。
165:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 12:00:18.05 U6u38qeH
↑一体、前世で何をやらかしたら、こんな子供を持つ羽目に
なるんだろ？…気の毒な親の顔が見たい。
きっと内心｢死んじゃえばいいのに｣と思ってるんだろうな。
166:蒸機好き
13/10/08 13:01:30.62 Df5UpDE2
>>163
数時間前に自分の書いた事すら、覚えていないのですかw
>>164
まだ、理解できないんですねw
167:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 20:44:09.27 U6u38qeH
>>166
道端の糞を弄ぶんじゃない！
臭いだろw
168:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/09 18:55:28.39 bHaWepYn
世界工芸のC53キット３両と安達のC53
キット１つがほぼ同じ値段なのね
とは言え世界の方2桁両分増備しちまった
169:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/09 19:08:34.58 rHHCqjJz
>>168
最高じゃないか！
納棺のお供としちゃw
170:蒸機好き
13/10/09 19:42:23.77 d/p/fVwd
>>168
どういった作り分けを、されるおつもりですか？
171:名無しの鉄模主任
13/10/09 20:32:02.80 AL+0DQ9O
以前、このスレで提案した内容がほぼそのまま採用されることになった。
しかも、部品一つなどという小さな規模ではない。
努めて笑顔で接したが、顔が引きつりそうで冷や汗ものだ。
発売前であり品物については宣伝になるため控える。
ここまで意見が通ると、私が先行きの判断を誤ると模型店を潰すことになりかねない。
大変光栄ではあるが責任重大である。
私は経営コンサルではないが、経営について一通り学んではいる。
だが今の仕事とは関係はなく、最近のトピックも知っているわけではない。
メーカーが良い製品や部品を作ってくれたお陰で私は鉄道模型を存分に楽しむことができる。
1/80を唯一無二の縮尺とするまで頑張るか。だが頑張り過ぎて他の規格が消えるのも困る。
実をいうと、予測は状況に応じて難易度が変わる。
これからは従来のように簡単に予測することができない。
今までは与件をほぼ一定と考えて予測できたので楽だった。
今後は与件を変化させなければならず、難易度が高くなる。
変化の度合いを見積もること自体難しい。
つまり、ハズす確率が高くなるということだ。
今までが16.5㎜とすると、今後は13㎜といったところか。
私の予測が今後的中するか否かは現時点ではわからない。
私が予測を立てるのは個人的な見通しのためで、仕事で要求されているわけではない。
職場で、これからはこういう事例に対処が必要などと口にするので、上司が驚いていた。
与件が変化するなかで予測をした経験はない。
どんなに優秀であっても、老いると昔のようにはいかない。
学び知識を増やしていくしかない。
模型界の今後をどう見通していくか。そして自分の鉄道模型をどう描いていくか。
最終的な判断は勘で決めるほかない場合も結構ある。
だが、このやり方は経験が豊富である場合以外使えない。
因みに全てを勘に頼るものは世間では博打と呼ぶ。
全てを勘に頼った予測の典型が、ガニマタの滅亡とファインとやらの繁栄だ。
現状に関するデータを全て無視し、思い込みが全てだ。
172:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/09 20:47:00.18 fnQasDE/
我が鈴木主任鉄道ハゼ総裁のモットー、
それは「他人に厳しく自分に甘く」である。
他人のキボンヌ行為はメーカーに頼るものと厳しく糾弾するが、
自らが出来ない事、例えば☆凸塗装は完成品を購入する事を平然と行う。
他人のミスには付け込んで激しく糾弾するが、自らのミスを指摘されるとシカトする。
更に製品の不都合もメーカーの意図的な悪質行為と激しく糾弾する。
173:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/09 21:12:09.84 f7C2+pIm
こんなものまで製品化されてるんだと思うもの
ランケンハイマー
銚子のオットー
ナローだともっと凄いね
174:鈴木
13/10/10 00:24:06.94 t98jAzQD
模型屋さんも上司も、大変光栄ある人相手では、ビビリます
175:蒸機好き
13/10/10 06:52:34.81 z/qmeFnu
まぁ、1/80の模型って、
主任のような爺様が欲しがるような物は、大概製品化されていくからねぇ
一度書いた事を今度は書けないって、嘘臭い話ですなぁw
残念ながら、13mm人口は増えちゃいませんから
自分で、難しいとアピールしているものが、普及するわけ無いでしょう
ここも、自己矛盾ですよ
176:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 07:27:38.51 ckX6PPbZ
13mmは、元々16番のパーツを活用した“隙間ジャンル”だから、
普及の必要はなく、それが視野に入ってもいまい。
チャンと走らせるのが難しいとしても、それはプレイヤー
にとっては先刻御承知の筈で、殊更に騒いだり宣伝したり
する事ではない。
主任が言いたいのは、単に｢オレはオマエラとは違うレベルの
高級モデラーなんだ。｣という事だけなんだろうが、こういう
存在が本当に13mmゲージを楽しむモデラーにとってどれだけ
迷惑なものか…と思ってしまう。
177:名無しの鉄模主任
13/10/13 13:38:16.50 YnzQsTFr
で、あなたは13㎜モデラーではないわけだ。
殆どの13㎜モデラーが私に追いつけない。それだけのことだ。
178:名無しの鉄模主任
13/10/13 13:51:32.40 YnzQsTFr
勘違いも甚だしいが、本当に13㎜を楽しめるのは極一部しかいない。
下手すると私だけなのかもしれない。いまや質問さえこない。私に質問すると当人の腕が分かってしまうから、躊躇すると思う。
脱線を克服しないと13㎜を楽しんでいるとは言えない。
179:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 13:57:16.59 ckX6PPbZ
>>178
こういう馬鹿が本当に居るんだ…とつくづく思う。
合運でそんなことを言ってる13mmゲージャーなどひとりとして
いなかったぜ。
単にあんたが下手くそなだけじゃないかw
180:蒸機好き
13/10/13 18:08:29.08 tIecvxIZ
>>177,>>178
勘違いも甚だしいとは、主任の事だ
現実を全く理解していない、恥を知れ
>>179
合運で、脱線してる13mmって、殆どありませんでしたね
181:名無しの鉄模主任
13/10/13 19:37:00.03 YnzQsTFr
恐らくは例外の範疇だが、私は13㎜に転向して全てを軌道に載せた。
走らせるのにかなりの労力と時間とを費やすが、今は何の問題もなく走っている。
波打つレイアウトにせずとも問題点は続出する。波打つレイアウトで更に問題が続出する。
私は全ての問題点を片付け、脱線だらけになる13㎜とは縁を切った。
私は現行の13㎜が伸びてゆくなどと書いたことはない。
オカマ好きと一緒にされるのは不本意で13㎜で良かった。
オカマ好きの腕じゃ改軌しても走らない。ゴミレスと鈴木相手が分相応である。
鉄道模型の諸問題を如何に改善するかを考えない奴は私の書き込みを読んでも無駄だ。
私に文句を言ってる面子に共通するのは彼等の水準の低さだ。
私に問題点を指摘されたにも拘わらず、何の対応策も取ることができなかった連中だ。
出来の悪い奴ほど文句が多くなる。経験上、９割以上がこれに該当する。
できる奴はまずやってみる。そして、後で不具合の改善を図っていくのだ。
できないから屁理屈をこね、言い訳をする。できないのは自分のせいではないと言い張る。
このスレの過去の言い訳で、一番見苦しかったのは卓袱台厨の工作をしない理由だ。
鉄道模型は口先だけでするものではない。
挑む気持ち、攻める姿勢が大切で、やらないのは論外だ。
模型屋のオヤジが若かりし頃、鉄道模型に対する情熱をたぎらせていたはずだ。
そして、部品や製品を作り供給してきた。
歳を重ねると段々情熱も冷め気味になるが、個人差がある。老いても血気盛んな人はいる。
誰にでもわからないことはある。できないこともある。
それを誤魔化し、正当化すると前に進むことができなくなる。
人は鉄道模型によって、ふるいにかけられることになるのだ。
おちこぼれた連中は恨みごとを言うしかないわけだ。
182:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 20:52:48.94 Xvg36Mcs
ハゼが前スレで述べていた、蒸機好き氏とどちらが上か読者が決める件、
回答らしきものは>>56>>57位か、又それについての反論も無い様だ。というわけで、
☆蒸機氏はハゼ主任の問いかけに悉く返しているけど、ハゼは全く返せてない
☆16.5ｍｍの蒸気と、13ｍｍのボギー車限定では、前者の方が全くレベルが高い。
上記二点の理由からハゼの乾杯ということで。
183:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 21:28:30.36 B6jaIdn2
>>182
全くその通りだ。
二軸ボギー車限定で、しかも減速走行で脱線を克服して、よくそんな事を吹聴出来るよなｗ
そんな状態で自慢できるのは、知能が魚類並の何よりの証だな
184:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/13 22:07:24.59 TU5ufX0z
さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍプラ完成品の走りをお気楽に愉しもう。
私は基本的にはＲＴＲ派なので、工作も全くやらないわけではないが、飽くまで鉄道模型は
走らせてナンボである。まぁ自分で作らないからといって蔑まされる筋合いなんて無いし。
愉しみ方は人それぞれ、自由である。愉しみ方に貴賤優劣の区別は無い。
加トのＤＥ10重連に、いつもの鉱石専貨を牽かせる。米型オアカー改24両＋ヨ8000。
因みにＤＥ10は二両とも>>36のＤＥ10とは別のカマ。
しかし乍ら、この価格（14,700円）でこれ程秀逸なＤＥ10を世に出した加トは素晴しい。
最後尾のヨ8000(これも>>36のヨ8000とは別)には白色ＬＥＤの室内灯を奢ってある。
先程車輪を綿棒で磨いたので外周エンドレス上でチラツキも無く鮮やかに光っている。
一方内周、これこそは加トの日本型16番本格参入第1号の記念すべき製品、
ＤＤ51と12系客車8連。
これだけの秀逸な車両模型がそこ何万円で二編成愉しめる。
しかもほぼＲＴＲで。実に素晴しいことではないか。
185:名無しの鉄模主任
13/10/13 22:43:37.29 YnzQsTFr
出来悪連中のいいたいことはそれだけか。
蒸機好きの私の質問に対する正当率は低く話しにならなかった。
13㎜で全く問題ない水準と16.5㎜でただ模型を作っていた格差がはっきりでてしまった。
終いには私が回答を操作しているとまで言い出した。
脱線を克服するにはまず、原因を突き止める。ここまでは頭の悪い蒸機好きもできる。
だが、これに対する対策を立て防止しなければならない。
これに関して解答がなかった。だから不十分としか評価できない。
鉄道模型はオツムが足りないと走行に支障が出る。
その筆頭が蒸機好きだ。
私が蒸機好きの質問に答えないのは余りに下らないからであってわからないからではない。
底辺に水準を合わせるつもりは毛頭ない。
186:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/13 22:48:18.46 TU5ufX0z
引き続き、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品をお気楽に愉しんでおります。
只今内周エンドレスをＤＤ51が富10系寝台車6両を牽いて快走中。
そして外周は加トの43系だが、こちらは臨時急行と云う設定なので富のスロ62を
1両挟んでこちらも8両。やはり牽機はＤＤ51。
ＤＥ10も良いが、ＤＤ51も秀作だね。この走りにして、15,750円。
この価格でこれ程の製品が出てくる辺りは“主流派”ならでは、だね。
やはり日本型鉄模の主流派の目指すべきは“廉価で且つお手軽ＲＴＲ”。
趣味なんだから、お気楽が一番。来る者拒まず。
ユーザーを篩に掛けるような愚かしいことは、決してあってはなりません。
187:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 22:53:09.05 empbQrJq
誰でもいいから、主任のために
『1/80・13mmゲージの今後について』
のスレタイで別スレ立ててやってくれ～...
188:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 22:53:47.69 UjMm5+EX
>>185
で？波打ちは改善されたのですか?
189:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 22:54:18.31 UjMm5+EX
>>187
「マトモな」人達が来なくなるから却下w
190:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 22:55:14.58 OHoaV8oF
>>186
千円ウゼー
今日は、休んで寝てろ！
191:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 23:00:53.04 empbQrJq
>>190
マトモに反論できないなら黙ってりゃいいのに、ファインスケール(笑)モデラーさん。
192:鈴木
13/10/14 01:07:06.10 WjEPuo9R
マトモに反論するほどの意見でもないでしょう。
日本では
車体が1/80なのにゲージは縮尺よりわーざわーざ3.5mmも開脚した模型の方を、
車体が1/80でゲージも縮尺通り正しく作った模型よりも、
こよなく愛する模型人の、頭数が多いのは千円さんがおっしゃる通りの事実ですから。
頭数が多い事を理由として主流と言うならこれで間違いないです。
仮に日本に秀才が多ければ、「日本の主流は秀才である」と言ってよいでしょう。
仮に日本に馬鹿が多ければ、「日本の主流は馬鹿である」と言ってよいでしょう。
193:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 10:27:10.20 coybQMat
>>192
馬鹿か。
ただ単に頭数が多けりゃいいってもんじゃない。
何故、1/150・9mmや1/80・16.5mmが日本型鉄模の「主流派」で在りうるのか、
この66歳児は、わかっているつもりで全然わかっていない。
日本人の苗字に「鈴木」が多いからって、
「日本人の主流は鈴木である」とでも言いたいのか？w
194:蒸機好き
13/10/14 10:44:48.02 QG4KSNN9
>>185
＞蒸機好きの私の質問に対する正当率は低く話しにならなかった。
回答時、何の返答も無かったがね
質問や問題を提示した場合、模範解答を示して何が間違っているかを答える義務があるはず
主任は、全く答え無いどころか、解答を明らかに反故にして、
時間が経ってから、間違いだの言い出すから始末が悪い
その上、こちらの質問には答えた試しが無い
このレスを見ても、完璧な馬鹿としか言い様がない
195:蒸機好き
13/10/14 10:53:16.27 QG4KSNN9
>>185
＞鉄道模型はオツムが足りないと走行に支障が出る。
＞その筆頭が蒸機好きだ。
勝手に何の根拠もなく決め付けるのは、文字通り主任にオツムが足りない証拠ですな
＞私が蒸機好きの質問に答えないのは余りに下らないからであってわからないからではない。
こちらが質問しているのは、主任自身の具体的内容でしかない
それをくだらないというのは逃げてる証拠です
＞底辺に水準を合わせるつもりは毛頭ない。
なら、自分の為だけのスレを立て、１人だけで書き込めば良い
スレタイと関係無い自慢話など、糞の役にも立たない
196:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 12:30:48.39 XnKOEVgV
>>192
日本の鉄道独特の事情に斟酌しつつ、HOとの親和性確保
のために｢16番｣というコンセプトを創出するのと、
すべての寸法をただ単純に87で割るだけの、どちらが頭の良い
模型化なのか？…は議論の余地なし。
当然｢頭の良い模型化｣の方が多くに支持され普及もするってこと。
単細胞“根菜モデラー”には解るまいw
197:蒸機好き
13/10/14 13:48:48.90 QG4KSNN9
>>181
ところで主任は、13mm登場時もしくは黎明期に脱線で相当苦労したから、脱線しない13mmを自慢話のネタにしてるのでしょうなぁ
たしかに黎明期の13mmはよく脱線したようです
しかし、13mmの状況について主任が一度も語っていない事がありますね
何かと申し上げれば、脱線の主な原因であったスパイクの車輪と篠原のポイントなんですが、どちらも設計変更されているんですね
ですから、黎明期に比べ脱線しにくくなっています
16.5mmよりはシビアなのは間違いありませんが、
現在では基本どおりやれば、脱線しなくなります
ですから合運なんかでも、13mmは殆ど脱線せず快調に走行してますよ
主任の車両が脱線しないのは、
設計変更の事を知らず自分の手柄だと思い込んでいるんじゃ無いでしょうか
まぁ、その事を知らないにせよ、知ってて伏せているにせよ、
程度が低い事には変わりありませんね
198:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 14:32:32.81 TQ3OkfvH
>>197
13ｍｍ、軌道幅の問題、というより車輪幅に問題を強く感じる。
灰汁(車輪幅2.7)や過渡改軌(2.9)が何の問題も無く走るジョイントをスパイク(2.0)車輪は全く通過出来ない。
16.5ｍｍにしても、スパイクの薄車輪使ったら、走らせるの困難ではないだろうか？？
ちなみに珊瑚は動輪先従輪とも幅2.4ｍｍ。
これからは13ｍｍも極薄車輪は採用されないのでは。
199:蒸機好き
13/10/14 15:04:43.42 QG4KSNN9
>>198
確かにシビアには、なります
ですが、合運に参加されている方々の車両はスパイク車輪でも脱線しません
組み立て式レイアウトですから波打ちもあります
基本どおり、車両ならびに線路の調整をすれば防げるようです
16.5mmでも、プロト車輪(1.7mm)は厳しかったですけどね
200:198
13/10/14 15:23:40.79 TQ3OkfvH
>>199
御教示多謝。
私の場合線路は今まだ仮設状態なので状況は良くは無い。
ちなみに車両は富ＥＦ81改軌済を委託で仕入れたモノですが、
これだけがジョイントをマトモに超えないので裏返して見直してみたら薄車輪だった。
裏返して眺めて初めて気付く位だから、何でこんな車輪使う意味があるのかな？？
とつくづく感じましたよｗｗ 蒸気の先輪とかなら兎も角。
個人的には車輪あたりの実感よりは走行安定性を求めたいので、薄車輪は避けたいですな。
201:蒸機好き
13/10/14 15:58:21.36 QG4KSNN9
>>200
ただ、>>197で書いたように古い方の車輪なら、かなり厳しいかもしればせん
厚さやフランジ高さは殆ど変わらず、フランジのフィレット形状が違います
202:200
13/10/14 16:11:54.03 tI7FB7DA
度々恐縮です。
203:鈴木
13/10/14 17:49:24.13 E2CJzHvY
>>196
「HOとの親和性確保のために｢16番｣というコンセプトを創出するのと、 」
と言うならば、
「HO」と「16番」は異なる概念なんじゃないの?
んで、車体1/80、ゲージ1/65の千円さんがこよなく愛する「カトーHOのDD51」は
実は「HO」と箱に書いてある、「まがい物HO」なんじゃないの?
その「まがい物式HO」が日本で頭数が多いから主流である、
という千円さんの主張には既に大賛成済みですけど?
204:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 18:07:15.88 BTvJsxcY
スケールモデルとしてのHOと、ゲージ基準の16番は、当然全く違う概念を根底に持っています。
米国のスケールモデルは鉄道模型の水準を常に上げていこうとするときに、根本が合っているので、合理的に考えられ、理想を追い求めても破綻しません。
16番は、根本的に適当なので、突き詰めていくと破綻する運命にあります。
だから、お気楽極楽「目指すべきは“廉価で且つお手軽ＲＴＲ”」が理想の鉄道模型あそび、に留めて置くことが16番の生き方だと考えます。
ただ、日本ではそれをNゲージが実現したので、主流はNに行ったわけです。
205:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 19:00:45.25 XnKOEVgV
そりゃあ、DLだろうがSLだろうが電気で走らせよう…ってな
モデル･ジャンルで、トコトン突き詰めちゃあマズいわなw
どっちにせよ、又程度の差こそあれ、所詮紛い物は紛い物
なんだからさ。
206:蒸機好き
13/10/14 20:04:49.71 QG4KSNN9
>>203
鈴木さん自身が、
「エアゲージャー=まがい物」でしょうなぁw
207:蒸機好き
13/10/14 20:09:43.83 QG4KSNN9
>>204
＞16番は、根本的に適当なので、突き詰めていくと破綻する運命にあります。
模型である以上、どんなものであれ突き詰めていくと必ず破綻する運命にあるはずですがねぇ(笑)
お気楽極楽を、認めた上で選択肢を選ばなければ、
貴方の考え方は、既に破綻しているのですよ
208:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 20:32:56.10 XnKOEVgV
1/80にせよ1/87にせよ、鉄道模型そのものが、突き詰めれば
やがて破綻する運命にある。
それは走らせて遊ぶという条件からして不可避だ。
要は何と引き換えて何を諦めるかの違いであって、それによって
流儀に違いが出てくる。
それらの片方が本物であってもう片方が紛い物だという議論こそ、
鉄道模型を観念の世界で弄ぶ、それこそ“紛い物モデラー”
の議論だ。
209:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 22:31:59.14 v8/DoXI+
素晴らしい！
まともな議論に、成ったじゃないですか！ １６番でも、１３ｍｍでも 薄い車輪は、集電能力が劣りますからね。線路の幅なんかより、余程重要な問題ですからね。
210:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/15 00:53:27.47 A0vheo4X
エアー木工房やは消えたの
211:鈴木
13/10/16 02:12:34.88 87Jj2Zoe
>>208
「突き詰めれば 」だなんて、それほど大上段に構えるほどの物でも無いと思うが。
電車の窓の数が違ってたら、次回から直そうや、程度の問題でしょ。
212:蒸機好き
13/10/16 06:11:00.71 jhu3yfLM
>>211
＞電車の窓の数が違ってたら、次回から直そうや、程度の問題でしょ。
窓の数が違ったらフリーだなんて言ってる人がいましたね
鈴木さんはその議論の輪に入っていたのに、全く否定しませんでしたな
ま、一貫性があったら鈴木さんじゃなくなるんでいいんですけどねw
213:鈴木
13/10/16 08:38:17.48 87Jj2Zoe
>>212
フリーの話したけりゃ、このスレなどではナーンニモ確認出来ない古い事持ち出さずに、
新たに正面からフリーについてどう思ってるか書けばいいんじゃないの?
214:185-28
13/10/16 09:04:01.15 tq7N1k6F
間違ってることに気がついて
修正することが
フリーとなにか関係あるんかな。
フリーとエラーがごっちゃになってないかな。
215:蒸機好き
13/10/16 12:25:54.58 jhu3yfLM
>>213
ま、またまた自分が書いた事お忘れのようですな
大丈夫ですよ、一貫性があったら鈴木さんじゃなくなりますからw
216:蒸機好き
13/10/16 12:30:04.43 jhu3yfLM
>>214
ご存知無いなら、割り込まないでくださいなw
217:鈴木
13/10/16 15:20:22.49 Qb4klUe6
>>215
遠い過去の話で、
いつだったか、何処だったか、かも言えないのじゃ。
じゃが、ワシの弱った脳味噌内で何となく薄らボンヤリ映写されてる気もする
とか蜻蛉みたいに、うわ言を言ってるのはオタクだけ
218:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 17:51:46.18 nUvXT6+c
>>217
それでもオレは、貴様の｢チンバ呼ばわり｣を忘れない。
219:蒸機好き
13/10/16 19:10:18.81 jhu3yfLM
>>217
１つ前のレスでも忘れちゃっている事多いでしょ
鈴木さんはw
一貫性がなく、チグハグで、無知迷走、
だからこそ、鈴木さんなんですよ(笑)
220:蒸機好き
13/10/16 19:15:59.47 jhu3yfLM
>>217
ま、なんにせよ説得力がある主張をするためには、
ブレ無い事が肝要なんですが、
鈴木さんの場合は、ブレたって意識が全く無いのですから、
話になりませんなw
221:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 19:57:22.22 uYYM9YRq
おめこ
222:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 20:08:03.96 TSebzYii
>>221
あっちでやれよ禿
223:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 20:17:28.79 uYYM9YRq
おまんこ
224:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 21:11:22.75 Qbpm9btG
十六番ゲージ日本標準規格に、「科學と模型」昭和17年1月号より後に発表された
修正あるいは訂正版は存在するのでしょうか。
225:鈴木
13/10/16 22:55:54.96 J3JASXjr
>>219
証拠も出せずにオレの脳内には記録してある、と言われても対応のしようがない。
オタクがそうだ、と言うならオタクの一人用脳内映画館では唯今、
そのように上映してるんでしょうね。
226:鈴木
13/10/16 23:02:38.43 J3JASXjr
>>224
ちょっと意味が解らないが、
「科學と模型」昭和17年1月号に発表以降、
16番規格は何らかの雑誌誌上で訂正規格が発表されたか?
という意味でしょうか?
227:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 23:21:10.45 FH5pozmK
>>226
>16番規格は何らかの雑誌誌上で訂正規格が発表されたか?
そうです。この規格のままだと、廣軌車輌として新幹線は1/90で
作られそうですが、実際には3.5粍スケールで作られてますよね。
また、最小曲線半径を規定していますが、これは余計ではないでしょうか。
これではベニヤサイズではレイアウトが出来ません。
228:鈴本
13/10/17 01:05:47.61 hc3ql10v
>>227
で、貴方は現状の1/80・16.5mm製品そのものについてはどう思いますか？
KATO、TOMIX他が出している現行の1/80・16.5mm製品自体に対して、何か御不満でもお有りですか？
229:鈴木
13/10/17 01:20:25.01 q5eKs+fv
>>227
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
↑ですね。
きちんとした形での16番規定の訂正はほとんど無かったと思います。
私の知る範囲で基本とズレたものは
１、戦後日本が満州朝鮮での支配力を失うとともに「広軌(鮮満)1/90」はウヤムヤの内に消えた。
「(鮮満)1/90」と言うのはロシアンゲージを含むという意味か? 不明です。
２、戦後TMSスタイルブックはドイツ、フランス車をHOでなく1/85で描いてあったが、いつの間にかウヤムヤになった
３、新幹線出現時、新幹線は日本車だが1/80でなく1/87にする、とこれははっきりミキストに書いた。
ただし理由は山崎氏死去まで明示されなかった。
４、日本の軽便(狭軌)は16番では本来16.5mmで作るはずなのに、
軽便ファンが増えるといつの間にか10.5mmや9mmで作るようになってしまった。
５、米国でHOの3ft.ゲージ模型が盛んになった時、16番ではこれをどういうゲージにするのか明示されなかった。
そしてあなたの言う曲線半径50cmなどは、戦後は100%無視されてます。
TMS小型レイアウトプランコンテストなどは、応募資格を堂々と半径45cm以下などと決めてる
という事になります。
なお、"スパイクから運転まで"1958年頃の16番規定では既に曲線半径等は無視されてます。
また16番の縮尺とゲージを使ったライブスチームなども、2線式給電でなくてもTMSは16番扱いをしてます。
230:鈴木
13/10/17 01:52:58.12 q5eKs+fv
矛盾だらけの規格に準拠しても相当良い模型は作れるし、
完璧な規格に準拠して作ってもショボイ模型が出来る可能性は常にある。
こんな簡単な事解りませんかねぇ?
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
トミックスの電車(蟹股規格)のドア回り表現見ると、
こりゃ達人の自作でもかなわないんじゃないか?と思いますよ。
231:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 02:38:19.92 RVj2OFWh
>>230
＞こんな簡単な事解りませんかねぇ?
何をエラそうに…誰に喧嘩売ってるの？
エアゲージャーの66歳のg3よ。
232:蒸機好き
13/10/17 02:38:26.52 L/BDjSxV
>>230
＞矛盾だらけの規格に準拠しても相当良い模型は作れるし、
＞完璧な規格に準拠して作ってもショボイ模型が出来る可能性は常にある。
＞こんな簡単な事解りませんかねぇ?
その規格の模型を全てひっくるめて、「蟹股」「チンバ」と、
貶めてきたのは鈴木さんですが、お忘れですか？
>>225
ま、というわけで、
惚けてるのか、本当に覚えていないのか判りませんが、
鈴木さんの主張に一貫性は全く無く、説得力の無いものになっているって事ですよ
233:蒸機好き
13/10/17 02:43:26.03 L/BDjSxV
>>225
証拠、証拠と要求するのは、犯罪者のパターンですし、
今まで、証拠突き付けても逃げることしかしてきませんでしたから無駄な事はやりませんが、
他の読者も、鈴木さんの卑怯者っぷりはよくご存知の用ですので、
これからもずっと、鈴木さんには批判が浴びせられる事でしょう
234:鈴木
13/10/17 08:13:44.63 q5eKs+fv
>>233
>証拠、証拠と要求するのは、犯罪者のパターンですし、
証拠も出せずに他人を批判を個人の記憶だけで犯罪者扱いする警察がありますか?
そしてまた相変わらず「今まで」とか言う、オタクの脳内想い出劇場ですか?
235:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 08:58:34.64 GyR+tT67
>>228
HOスケールのE5ですが、R370をクリアするなど、16番の今後を見据えた製品に不満はないですね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TOMIXも1/80・16.5mmに力を注ぎつつあると思います。もしHOファイントラックを発売したら本物でしょう。
236:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 09:08:22.08 GyR+tT67
「十六番ゲージ日本標準規格に就て」
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
↑が見易くなっています。
NMRAならRPを提示して意見を求めるなど、民主的に行われていると思うのですが。
規格の放置は、1970年代後半のモジュール規格策定でも同様であり、残念な事だと思います。
237:蒸機好き
13/10/17 12:31:42.02 L/BDjSxV
>>234
鈴木さんは、記憶力ゼロのようですね
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:889番)
ま、DAT落ちしてますからまた、開かないなんて逃げるんでしょうけど
これが、読める読者には充分、証拠になりますよ
238:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 12:41:26.10 EaXpIrBw
>>229
縮尺の項目で、「廣軌車輌（鮮満等）」の“等”には新幹線が含まれると解釈できるので、新幹線は1/87で作ってくれと明示したのではないでしょうか。
また、「狭軌車輌（省型）」は軽便鉄道を含まないと解釈できるために、
1/87と1/80が製品化され、ミキストで取り上げることになったものの、
結論は得られなかったのではないでしょうか。
239:蒸機好き
13/10/17 12:42:25.76 L/BDjSxV
>>236
「規格」とは元来、
相互運用や共通運用を目的としたものであるため、
別に全て合致しなければならないという性質のものではありません
よって、何世代も前の規格がそのまま使われ、
時代によって細部が変わっている工業規格もたくさんありますよ
16番も黎明期は、大きなモーターを使うという選択肢しか無かったため、
最少半径もそれによって決められた可能性があります
240:蒸機好き
13/10/17 12:56:22.12 L/BDjSxV
>>238
新幹線を初めて製品化したのは、カツミさんです
当時、組線路の複線間隔は篠原などインチ半径表示では2インチ(約50mm)でした、
カツミのミリ半径表示では、55mmでありR600とR655で複線を構成する事になっていました
最初の最少半径の500mm、及びインチ半径の複線間隔より余裕ができたのと、
1/90では、1/80国鉄型より断面が小さくなる可能性があるからではないかと思われます
同じ程度の大きさならまだしも、大きさが逆転してしまえば、
一般人でさえ不自然に感じる事でしょう
241:鈴木
13/10/17 14:51:36.00 IUmvEUoX
>>237
ここで普通に読めないものNET物など証拠として意味ないです。
過去スレで悔しい思いしたら何でその時点で反論しなかったの?
その時点で反論能力が無かったんでしょ。
このスレで何か提起したけりゃ提起したいオタクが、一からやり直したら?
フリー問題だろうが、蟹股問題だろうが、
>180氏(だったかな?)と私が同一人物であるとかの蒸気独特の学説の証拠提示とか。
242:鈴木
13/10/17 15:15:54.68 IUmvEUoX
>>238
>縮尺の項目で、「廣軌車輌（鮮満等）」の“等”には新幹線が含まれると解釈できるので
戦前新幹線はありませんでした。
百歩譲ってそれが戦前の広軌弾丸列車計画、と考えても
「鮮満等」の記述とは矛盾します。
また日本の広軌弾丸列車を想定するなら、米国の1/87にすればいいだけです。
で、オマエに何が解るのかと言われると何も解らず、困るわけです。
満州はかなり遅くまで(1930年頃まで?)メインゲージが1524mmでしたから、山崎氏が地理学徒である事をも
考え合わせて、そう決めたのかな? とか思いを巡らせてるだけです。
勿論「鮮」すなわち朝鮮にはロシアンゲージは無いので、どう考えていいのか解らないのです。
日本の1067mm未満ゲージの約1/80模型に関しては、
1960年頃までは1/70～1/80程度、16.5mm模型が16番と言われていたのに、
１、米国でHOn3が勃興し、それに引きずられて日本からの輸出用HOn3が勃興し、
日本の模型屋でHOn3の部品が入手可能になり、
約1/80、10.5mmの模型が流行った。
この模型の規格と16番の関係について山崎氏はダンマリ。
２、次にNの日本での勃興とともに10.5mmは敗退し、約1/80は9mmで作る事が圧倒的に多くなった。
この9mm軽便の規格と16番の関係についても山崎氏はダンマリ。
ダンマリのまんまTMSでは「16番ナロー」などと言う場当たり的名称が使われた。
つまり、1067mm未満は常に16番のアキレス腱なのです。
HO(日本独特の蟹股式HOじゃなくて縮尺股式HOの話ﾈ)はこの点アキレス腱を持たないわけです。
243:蒸機好き
13/10/17 19:15:05.81 L/BDjSxV
>>241
やっぱり予想通りですやん
いえ、別に鈴木さんに示したところで意味はありません
他の読者に認識してもらえばそれでいいんですよ
>>242
鈴木さんが「規格」というものを理解していないだけですよ
そもそも、16番自体が規格と呼べるかどうか怪しいのですけどねw
244:鈴本
13/10/17 19:54:26.24 hc3ql10v
>>241
＞ここで普通に読めないものNET物など証拠として意味ないです。
俺は普通に読めたけど？
余りに馬鹿っぽい書き込みにあらためて笑わせてもらったよw
何なら原文まんまコピペしてやろうか？
＞過去スレで悔しい思いしたら何でその時点で反論しなかったの?
＞その時点で反論能力が無かったんでしょ。
蒸機氏はその場で反論してますが何か？
屁理屈で逃げたのはどっちだったかな？
ま、いつもの事だけどね、俺より一本足りない66歳の耄碌オヤジはw
245:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 21:17:23.76 EaXpIrBw
>>242
“等”が付くと、等には広軌弾丸列車も含まれると解釈して差し支えないと思います。
仰るとおり廣軌車輌なら3.5粍スケールで構わないわけで、別に1/90としたのは理解できないですね。
246:某356
13/10/17 21:53:09.32 xGcQ2dsa
>>234
＞証拠も出せずに他人を批判を個人の記憶だけで犯罪者扱いする警察がありますか?
＞そしてまた相変わらず「今まで」とか言う、オタクの脳内想い出劇場ですか?
うんうん、そうですねぇ。
で、他人の発言を嘘呼ばわりして「文句が有るなら俺を説得してみろ」って
放置している人が居るんですがね。
きっと脳内にしか根拠が無い人なんでしょうね。
247:某356
13/10/17 21:55:07.97 xGcQ2dsa
>>241
「俺が読めないから証拠にはならない」ってなんですか？
目が見えない人の行為に画像は証拠にならないと。
248:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 23:02:12.31 wS2/iTey
手まんちょ
249:185-28
13/10/17 23:08:07.14 uAMJZ83d
>>245
メトリックだと90とか45とか
キリのいい数字を好むとか。
250:蒸機好き
13/10/18 00:52:02.51 gohYfTRZ
>>245
私の記憶では、鈴木さんが出展した16番規格は、
昭和17年に記載されたもので、
弾丸列車計画が帝国議会を通過したのは昭和18年ですので、含まれていないと思われます
今と違って情報が簡単には入手できない時代ですから
当時はやはり、山崎氏にも広軌車両が走る場所に対しての植民地意識があり、
小さく作ろうとしたと考えるのが自然ではありませんか？
251:蒸機好き
13/10/18 00:57:03.60 gohYfTRZ
>>244
鈴木さんは、自分が逃げまくっていること自体、
認めたく無いようですねw
252:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/18 04:24:31.63 RTzUgd+g
イラマチオ
253:蒸機好き
13/10/18 07:00:25.71 +FwLX56g
>>250
訂正です
弾丸列車計画は昭和14年からスタートしていたようです
ま、しかし着工間無しの鉄道の情報を一般人がどれだけ入手できたかは、
不透明でしょう
やはり、内地の国民が目にする事が殆ど無い植民地の鉄道を小さめに作ろうと考えたとすれば辻褄が合うと思います
254:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/18 07:17:20.38 A3YASHM4
紛らわしい >鈴木 と >鈴本
255:蒸機好き
13/10/18 07:18:12.56 +FwLX56g
>>254
まぁ、ええや内科医w
256:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/18 12:16:29.13 RTzUgd+g
おまんこ
257:185-28
13/10/18 19:08:34.04 XVzs/EHf
これはあまり知られていないのだが、
昭和22年のTMSスタイルブックに記載されている。
｢鉄道模型懇話会標準規格｣では
16番と0番が記載されていて
16番の広軌車輌の縮尺は1/87となっている。
なお、新たに欧州型の区分けができて
1/82になっているところが興味深い。
258:鈴木
13/10/18 21:04:01.34 881kDPtC
>>257
これは初耳。
TMSは1947年(昭和22年)創刊ですが、
「昭和22年のTMSスタイルブック」と言う事は
スタイルブック1号という事でしょうか?
259:蒸機好き
13/10/18 21:14:42.75 +FwLX56g
>>257,>>258
で、それが今後について、何の関係があるのですか？w
260:185-28
13/10/18 22:30:45.83 XVzs/EHf
>>258
そうですね。
巻末にこの規格は記載されていますが
どういう経緯かは全く不明で、突然出てきます。
スケールだけでなく
車輪やカプラー等の記載も
「十六番ゲージ日本標準規格」
と同様に記載されています。
最小R500mmも記載されています。
16番の創世記を探る貴重な資料と思います。
261:鈴木
13/10/18 22:56:06.98 881kDPtC
>>260
未見です。機会があれば参照します。貴重過ぎて多分無理だけど。
262:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 00:37:10.79 84KcThrW
未だに戦前の暫定的な規格に拘る意味がわからない
実際の鉄道も模型に関しての環境や技術も今と全く違うのに
当時の状況と今と違うのはこんな所ですかね？
a)模型作るのに1/80が手計算しやすかった→個人でもPC/CADが簡単に使える
b)車輪や小型モータ等の基幹部品の入手が難しかった→ネットでどこからでも
c)新幹線は実物もなくナローも模型化前提にされてなかった→見なおさないと
d)金属部品が中心で加工造形の自由度が低かった→プラ、ダイキャスト他色々
e)交流三線式か直流ニ線式→直流二線式からデジタル化+サウンド機能（DCC、無線等）
製品の規格は時代や環境の変化に合わせて変える（変わっていく）べきじゃないのかな
一般人は特に性能も機能も問題ないからと言ってたアナログテレビや電話も
デジタルに代わって大幅に機能も性能も使い勝手も向上したし
鉄道も自動車も、木炭、化石燃料から電気、ガス、燃料電池他へと変わってる
音声映像関係の方式やメディアにいたっては世代交代や規格の変化がすごすぎて
263:蒸機好き
13/10/19 00:37:53.08 hVnsKPoi
>>246
最近、鈴木さんに対してその人の事を、
よく問い掛けられていますが、同一人物だとお考えですか？
それとも、鈴木さんが自分の都合だけで反論をしたりしなかったりする、
一貫性の無さを指摘されているのですか？
264:蒸機好き
13/10/19 00:50:05.99 hVnsKPoi
>>262
以前にも書きましたが、
規格の目的はあくまでも、相互運用や共通運用なんです
ですから、目的が達せられるのであれば、全て規格通りに作らなければならないという性質のものではありません
貴方が例に挙げて頂いた内容は、その通りなんですが、
わざわざ書き替えなければならないという程の事ではありません
作り手が時代の変化に対応すればいいだけです
で、鈴木さんのように規格(縮尺)にこだわる人達こそ、
模型がどういうものなのか、全く解っていないと言えるでしょうなぁ
265:鈴木
13/10/19 01:09:24.71 BLNFMAY7
>>264
そりゃあ蟹股姿の模型同志なら
お互いに連結運転出来るから嬉しい、という程度の話でしょ。
266:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 01:13:54.59 Ke6T1D3A
少数派の悲哀
267:某356
13/10/19 03:05:38.99 D27XzrII
>>265
そうそう、そうですねぇ。
とても便利ですね。
268:蒸機好き
13/10/19 03:14:56.63 hVnsKPoi
>>265
やはり鈴木さんは、何も解っていない
「その程度」がどれほど重要かって事がね
269:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 03:29:26.63 Zfa4eXhH
ま、実際には鉄模やってないエアゲージャーが何を言っても説得力無いねwww
270:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 07:17:05.90 sXln+OII
鉄道模型の規格について
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
271:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 07:59:14.53 MxgwS7xH
>>265
いろいろ御託を並べる前に、実際に模型をやってみることをお勧めする。
ペーパーで車体を作ってみれば、あんたの思っているようには簡単じゃない事が解るだろうし、
9mm、16.5mm以外のゲージで模型をやることの困難さも判るだろう。
普及している物にはそれなりの理由があるという事。
それが判らないから机上の空論ばかり振りまくことになるのだ。
272:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 09:06:36.71 sXln+OII
キングスホビーが完全閉店だそうで。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
C53の真鍮キット（N）も出していたのに、残念ですね。
ホームページの客車イラスト見ても分かる通り、貴重なお店でした。
273:185-28
13/10/19 09:30:40.43 7Wo/dUjF
>>271
>9mm、16.5mm以外のゲージで模型をやることの困難さも判るだろう。
12mmや13mmをやってみれば、大した困難ではないことがわかるだろう。
274:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 10:07:16.35 V/B24Rj4
>>273
13mmには相当レベルの工作力が、12mmには相当レベルの
可処分所得が求められる。
しかもサブロク･ナロー以外を同じ線路に持ち込めない
…やはり困難だw
275:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 10:15:45.60 Zfa4eXhH
>>273
何だよ、アンチ16番か。
それでは「鈴木の成り済まし」呼ばわりされても仕方あるまい。
276:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 10:29:45.13 V/B24Rj4
>>275
｢呼ばわり｣じゃなく、成り済ましそのものじゃね？w
277:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 10:35:27.91 p+kSSMD4
>>273
13mm ボギー車限定ならね。
12mm 旧型客車限定ならね。
うん。大した困難じゃないな________________________________
278:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 13:18:13.00 35TjpywR
>>272
Ｎゲージの真鍮製品は、絶縁が難問だから・・
279:鈴木
13/10/19 14:22:50.89 ZRw/ucDw
12mmや13mmが困難と言うなら、それより小さい9mmなんてほとんど不可能模型でしょ。
280:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 14:34:59.95 V/B24Rj4
>>279
何を以て｢困難｣と言ってるのが分からない馬鹿w
281:鈴木
13/10/19 15:30:14.61 ZRw/ucDw
>>280
「何を以て｢困難｣と言ってるのが分からない馬鹿w」
282:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 15:56:17.28 p+kSSMD4
鸚鵡返しとは、まるで鈴米だなw
283:185-28
13/10/19 17:33:30.98 ctP34MCp
13mmの蒸機工作に関しては、ここ10年程度で
劇的に環境が良くなった。
以前は、動輪をばらして、打ちかえる必要があったが
（動輪を台無しにするリスクがあるので、予備を確保する必要があった。）
今は、13mm専用の動輪が分配されている。
また、以前は、キャブ幅やランボード幅の修正が必要であったが
全体のプロポーションを見直した、13mm専用のキットが供給されるようになった。
おそらく12mmの台頭も少しは影響しているのであろう。
主台枠もメーカーによっては組済み（13mmに限ったことではないが）
価格も16番とほぼ同等。
しいて言えば、パズル的面白さが少なくなったか。
284:某356
13/10/19 18:29:19.44 D27XzrII
半分水が入っているコップを見て
「半分も水が入っている」って見る人と、
「半分しか水が入っていない」って見る人の差でしかないですね。
285:鈴木
13/10/19 19:22:27.33 ZRw/ucDw
無内容な一行言葉の罵倒だからでしょ。
>>280のような無内容罵倒が許されるなら、
自民党が民主党に対して「分からない馬鹿w」と書けるし
民主党が自民党に対して「分からない馬鹿w」とも書ける
286:某356
13/10/19 19:31:33.53 D27XzrII
まぁ単純に大きさだけで(16.5mmと比較して12mmや13mmや)Nを不可能って言い出すのは
明らかに馬鹿でしょうね。
確かに、それを苦もなく楽しめる人は居るでしょうが。
「そりゃあ蟹股姿の模型同志ならお互いに連結運転出来るから嬉しい」だって、
それを需要か重要でないかは、「コップの中の水」と同じく、見る人の感情によって
重要度は変わるわけですし。
287:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 19:33:09.24 V/B24Rj4
>>285
アンタのあのレスにどういう内容のレスをしろっていうんだ？
レスがあっただけ有り難く思って欲しいくらいだぜw
288:鈴木
13/10/19 19:42:50.09 ZRw/ucDw
>>285
無内容な事しか書けないなら、自分の考えを書けるように自分の頭を鍛錬する事
289:鈴木
13/10/19 19:44:06.91 ZRw/ucDw
>>288を訂正
×>>285
○>>287
290:鈴本
13/10/19 22:20:40.06 9phPrW+B
>>289
慌ててアンカー訂正しなくていいよ、俺より一本足りない耄碌g3は。
どっちみちアンタにそのまま返ってくるからさwww
291:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 05:43:09.47 Ffr1QESG
>>289
レスは的外れだわ、アンカーは間違えるわ
…いよいよ｢始まった｣んじゃね？w
292:蒸機好き
13/10/20 10:05:59.63 rzsZqJfH
>>288
はて、？
鈴木さんのレス全てが無内容ですがなw
自分のレスをもう一度精査された方が良いでしょう
293:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 13:51:10.28 Ffr1QESG
鈴木の書き込みで頭に残ってるのは｢チンバ｣と｢蟹股｣だけ
だもんなw
294:名無しの鉄模主任
13/10/20 14:10:52.83 HZgkaNEE
鉄道模型音痴の鈴木如きがよくまあ、他人に向かって鍛錬などと言えるものだ。
貴様に鉄道模型を語る資格などない。
295:名無しの鉄模主任
13/10/20 14:13:25.65 HZgkaNEE
模型を作る際、数値を確定せぬままでは実車らしさの追求は難しい。
但し、全てを正確に1/80にせよと言う意味するものではない。
特注が増えコストがかかり、できないものもあるからだ。
模型で窓の高さが１㎜異なると実物で８㎝の違いとなる。
最近はそのような模型は余り見かけないが、以前は珍しいことではなかった。
かなり違和感があり、数値を把握できるモデラーは直していたのだ。
つまり、工作と数値の把握との双方の条件を兼ね備えたモデラーのみが実車らしさを追求できた。
当然、極限られた人しかできるはずがない。
一律に定めるのは適当ではないが、一般的に0.5㎜程度の誤差ならば問題が少ないのではないか。
1/80にできるものはそれでよい。割り切れないものは小数点第一位までで問題はない。
これからはコピー本での図面なら入手できるものもあるから数値を把握できるモデラーが増えると思う。
だが、ＪＲの図面は通常では入手不可能て、若い世代にとっては厳しい条件だ。
私は自分の追求する時代の車両の図面が手に入るという条件に恵まれた。
でも最初からそれが分かっていたわけではない。にちゃんを始めてから図面の入手に奔走したのだ。
図面と部品の入手だけは運を天に任せるほかない。だが、運も実力のうちである。
モデラーにとって数値を把握できるか否かは天と地程の差異が生じる。
数値を把握できない模型は今後売れなくなっていく。
私はメーカーに改良改善を求めている。それが今後生き残る条件だからだ。
モデラーもまた同じだ。メーカーが水準を上げていくのに何もせずに済むわけがない。
実際に私がキットを組む際の工程は増加の一途である。
私の主張する鉄道模型の水準の向上とは、メーカーのみならずモデラーにも否応なく波及する。
組める人が少ないのに、厳しいという意見はあろう。
だが、工作しかできないモデラーは今後活躍する場がなくなる。
いつの時代も、条件の整ったモデラーのみが良い模型を手に入れてきたのは厳然たる事実である。
モデラーは更に実車らしさを追求しないと、存在意義そのものを問われる。
水準の向上によってユーザーの満足度はより高くなり、今後も多くの支持を集めることが可能となる。
それが、業界の繁栄に繋がっていくのは言うまでもない。
296:蒸機好き
13/10/20 14:31:47.33 3ZzTbgZ7
>>295
完成品の所有自慢したり、キット組しかしてない主任が、
窓の高さを変えられるのかい？(笑)
なんにせよ、具体的な内容を示せない水準など、
並みでしか無いのは、厳然たる事実だ
メーカーの変更点に気が付かないようじゃ、
主任は並み以下であろう
297:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 15:15:09.32 JEGIVcjU
＞でも最初からそれが分かっていたわけではない。
＞にちゃんを始めてから図面の入手に奔走したのだ。
〝にちゃんを始めてから図面の入手に奔走〟って、
匿名掲示板で自慢話する為に〝図面の入手に奔走〟ってことかｗ 何百万も掛けて、
変なおっさんｗｗ
298:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 15:40:20.64 SW3cPRgE
図面には大金をつぎ込むと言っているのに、レイアウトには資金の都合で
薄板ヘロヘロ線路にする人って何？
299:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 15:47:20.73 onf4aE/n
>水準の向上によってユーザーの満足度はより高くなり、今後も多くの支持を集めることが可能となる。
それが、業界の繁栄に繋がっていくのは言うまでもない。
水準を上げても、価格はそのまま、あるいは安くなることをユーザーは求めています。
イノベーションのジレンマですね。
そのイノベーションを実現するために、メーカーは様々なアイディアを実行しなければ
なりません。
安定した高品質を達成させつつ、コストダウンを図る必要があります。
ディティールを向上させても金型数は増やさない工夫や、
塗装や組み立てを考慮した構造設計等。
設計、製造、組み立て、出荷、アフターサービスに至るまで、
あらゆる水準を向上させなければならないでしょう。
300:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 15:56:50.31 Ffr1QESG
>>299
生活必需品じゃないからなぁ。
安くなればその分需要が増える…ってものでもないし、
そうである限りはそのストーリーも当てはまるまい。
301:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 16:14:54.83 JEGIVcjU
>>300
逆じゃないか？
生活でどうしても必要なモノは買わなきゃいけないけど、
道楽品は安けりゃ需要が増える物だと思うけど。
302:蒸機好き
13/10/20 16:32:45.25 3ZzTbgZ7
まぁ、
主任が書いている内容は、
「極限られた人しかできない事」を推奨し、
それによって、「業界の繁栄に繋がる」とは、
明らかに矛盾
その矛盾に気が付かないようじゃ、鈴木さん並みの国語力しか無いって事だ
ま、数字を知る事は悪い事では無いが、
キットの数字のズレを修正しようとしても、実質不可能な場合も多い
数字を正しく模型を作ろうとするなら、スクラッチするしか無い
今までの主任のレスによれば、
キットに対して手摺の太さや灯火の位置出しにしか図面を利用していない
当たり前と言えば当たり前だが、それだけで実感的になると考えている以上、
ハードルの低い自己満足でしかない
303:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 16:39:00.39 jykGtXR0
だってー、手摺の径なんざ、スケールに直したらどこまで細くなるものやら。
主因の言う図面ってもしかして鉄道資料保存会辺りが出している形式図集ですかねw
304:蒸機好き
13/10/20 16:49:12.56 3ZzTbgZ7
>>303
本人は、工作局の詳細図面だと書いているが、
キット組にそんなものまで使ってもあまり意味が無い事ぐらい、
誰でも判る話
主任の場合、具体的記述が殆ど無いため、どんな図面か判らないが、
図面というアイテムだけで、自己のレベルが上がったと勘違いしているだけでしょう
305:鈴木
13/10/20 17:41:12.77 t7k5ds1I
メーカーだろうが鉄道会社だろうが、公式図面には
必ず、図面名称と、作図日と、作図責任者もしくは責任部局が書き込まれてるはず。
もっともそれ以外の海千山千の雑図なら別だが。
306:某356
13/10/20 18:41:05.15 rx4F+E5b
図面で言うなら、スタイルブックの再版とか、
RFの巻末図面の総集編発行とか、
小林さんの別冊とか
やってくれないかなぁ。
307:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/20 21:34:30.06 jykGtXR0
>>304
まぁ、一から作るなら図面必須ですが、
一般に出回っている物は大方、模型作りには適さない代物だったという…w
床下何か酷いですからね。電車など絶望する位写真が無いとかありますので。
結局現車調査をした方が早いというのが結論だったりします。
これも現車があればと言う前提なのですが…orz
308:185-28
13/10/20 23:35:35.19 vhBqkPrx
TMSのスタイルブック
ねこのDETAILFILE以外だと
旧国だと 旧型国電構造図集 あかぎ出版
旧客だと 鉄道史史料保存会の明細図
車両史編さん会
蒸機だと 鉄道史史料保存会の形式別明細図
原書房の蒸機図面集
かな
旧国のキットはタニカワとワムしか手に入らないけど。
図面よりは写真集のほうが役に立つような気がするが。
309:鈴木
13/10/20 23:42:33.05 t7k5ds1I
図面を100万円分持ってるが、見せないョー、とか自慢し続けてる人が居るが、
一体どういう種類の図面なんだ?
受注者が発注者に添付納入する、一級の職人が手間暇かけた顧客用のきれいな図面か?
メーカーや鉄道企業が内部仕事に使う、質素な図面か?
電気機関車1台作るのに図面は3000枚必要と聞いた事があるが
これは少な目な数え方だと思う。
アマチュアが作るライブスチームでさえ、1000枚近くの図面が必要だからだ。
下はソ連がドイツから奪った2-10-0蒸気機関車の書き直し図面
URLﾘﾝｸ(scaletrainsclub.com)
私が先ほど言った、図面の名称等は、この図の左下隅に書いてある。
作図年月日が不明だが、
名称は「蒸気機関車、タイプ、1-5-0、形式ティ・イー」「運転室床板」
日本ならどこかに技師長名の図面承認印があるかも知れない。
自慢先生はこの手の奴でディゼルを100万円分持ってるの?
どっかのメーカー社員のオチコボレが小遣い稼ぎにお漏らしした青焼図かね?
310:鈴木
13/10/20 23:44:34.34 t7k5ds1I
>>309 訂正
×この図の左下隅に書いてある
○この図の右下隅に書いてある
311:鈴木
13/10/20 23:51:51.71 t7k5ds1I
>>308
あくまでも私の推測だから、間違ってるかも知れませんが、
鉄道史史料保存会の明細図等は
少なくとも組立図に関しては現場用の簡素な図面、な気がします。
現在の物価で1億円も買ってくれる発注者に添付する図はもっと丁寧に描かれていたのではないか? と。
勿論、そういった丁寧な図面が発見された現況では、間違いなく第一級の資料です。
312:鈴木
13/10/20 23:54:50.01 t7k5ds1I
>>310 また間違えた
×丁寧な図面が発見された現況では
○丁寧な図面が発見されていない現況では
313:185-28
13/10/21 00:29:38.08 Nzv+M6aA
>>311
旧客の場合は、台枠 UF×△なんかの寸法がでてますし
蒸機の場合は、ランボード上のボルトの位置とサイズが出てますから
キャブ内の汽笛ペダルなんかも出てますが
1/80で作るのは難しいですねえ。
模型製作ではこれで十分ではないでしょうか。
とはいえ
図面どうりにできていないことが結構あるので
写真で確認されたものの位置だしと
写真のない部分の確認となります。
314:鈴木
13/10/21 00:46:32.66 3EecOsrz
>>313
はい。了解です。
315:蒸機好き
13/10/21 07:07:14.57 l0xan71d
>>308,>>313
そこまでの図面をお持ちなら、
12mmや13mmの蒸機だって、かなりスケールを無視している箇所があることを、
御存知のはずなんですがねぇw
紙の台車の話で「ありうる」と言い切って、
鈴木さんをフォローされた事を考えれば、
本人の可能性も高いのですが、仮に別人だとしても、
エアゲージャーでしょうね
資料がたくさんあればあるほど、「16.5mmであること」だけを否定できなくなるくらい、縮尺の違いがよく解りますので
316:鈴木
13/10/21 07:38:03.18 3EecOsrz
自分に対して反対意見を書く人間は、
「なりすまし」だの「エアゲージャー」と勝手に決める
"ゲスのカングリ"がまた始まったな
317:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 08:47:31.05 H4vP++UR
日本ではHOゲージクラスが車輌模型に特化してしまったために、
より実物に忠実に、という志向はより高まっていくでしょうね。
それにより、鉄道模型の本質からは外れていくのかも知れません。
もちろん、鉄道模型の本質が、実物車輌の忠実な模型化である、
と言うのならば、この方向性は間違っていないのですが。
318:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 10:29:32.27 BMQ/aZrz
>>316
｢チンバ｣｢蟹股｣呼ばわりの方がよっぽど下衆だろうが。
319:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 10:42:19.66 BMQ/aZrz
>>317
半世紀以上前のTMSにも｢16番でさえ車両模型偏重の傾向が…｣
といった類の記述が見られる。
｢車両模型中心→レイアウト志向｣は縮尺を小さくする度に
繰り返された議論だが、結局はそのスケールでも車両模型中心
になってしまう歴史の繰り返し。
今やＮでさえそうなりつつあり、これは我国の鉄道模型趣味の
特性なのでは？とさえ思える。
だが、そのわりには13mmや12mmが普及しないのは、やはり
｢走らせて遊ぶ｣というこの道楽の本質まで捨て去られる
ことはない…という事の証左に他なるまい。
320:蒸機好き
13/10/21 12:25:48.95 l0xan71d
>>316
鈴木さんに言ってませんよ
185-28は、やはり鈴木さんなんですか？(笑)
で、鈴木さんは、
「ロスト満載の蟹股模型」とか、
「役立たずのC53なんて模型にすべきじゃない」とか、
「世界金メダル級のド外れ縮尺」とか、
ゲスそのものの、主張を繰返してこられたはずですがねぇw
321:蒸機好き
13/10/21 12:35:06.08 l0xan71d
>>317
本質が何かなんて考える必要は無いと思います
走行も、工作も、精密化も、レイアウトも、
全て鉄道模型の選択肢でしょうから
自分の好きな楽しみ方があれば、それで良いんじゃ無いでしょうか？
322:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 14:09:26.84 91cpjD3I
>>321
鉄道模型の本質を考えることは、16番規格の理解につながると思うのですが、
何故に蒸機好きさんは、鉄道模型の本質について考える事を否定されるのでしょうか。
323:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 17:05:14.09 BMQ/aZrz
オレは単純に｢線路の上を走らせて遊ぶこと｣だと思ってる
がなぁ ＞鉄道模型の本質。
324:蒸機好き
13/10/21 19:37:51.80 l0xan71d
>>322
別に貴方が個人的に何が本質かを考える事に対して異論はありません
ですが、本質を突き詰めて考えた場合、
「楽しむ事」で片付いてしまうのではありませんか？
「鉄道模型は走らせてナンボ」も私個人的には賛成ですし
「レイアウトがあってこそ鉄道模型」も理解できます
精密化を追及する事も必要でしょう
で、何が言いたいかと言いますと、
今日、鉄道模型を割りと気軽に楽しめる環境になっていると思いますが、
その環境を支えているのは、鉄道模型を楽しんでいる人全員だと考える訳です
たとえば、タンスコレクターやキットコレクターがいてこそ、
メーカーの商売が成り立ち、新製品を出す事ができるのでは無いでしょうか？
工作派のレベルの高い人達が、新製品開発に協力する事があるのも事実です
このように、現在の環境や状態を支えているのが、
趣味者全員であると考えた場合、本質が何かを考えるより、
どうやって人口を増やすか考える事が、今後について有意義ではないかと考えるわけです
「楽しむ事」以上の本質を考えていただければ、
私も認めざるを得ないと思っていますので、
とことん突き詰めて考えてみてください
ま、私の考え方が間違っているかも知れませんので、
おかしいと思われたら遠慮なく指摘いてください
325:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 21:21:29.04 BMQ/aZrz
>>324
その｢楽しむ｣っていう最終目的を果たすにあたって、何が
一番の障害になってるのか？…多分そこに｢本質｣が潜んでる
のだと思う。
326:某356
13/10/21 21:26:07.78 uNoOjT2h
「楽しむ」って言ってもいろんな楽しみかたがあるし、
どこまで追求するかっていうのも個人差があったりするわけで。
それはそれでいいのですが。
「俺はここまで求めているからお前らも求めるべきだ」とか、
「鉄道模型はかくあるべき」って他人にも押し付けるひとが
居るのがなんだかなあ。
327:蒸機好き
13/10/21 21:53:48.26 l0xan71d
>>325
楽しむのに、障害があるとお考えですか？
私は、その人の気持ちの持ち方だけだと思いますが如何でしょうか？
328:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 22:03:08.64 BMQ/aZrz
>>327
どんな風に気持ちを持とうとしても、完全満足で楽しむには
最後にコレが引っ掛かる…ってことないですかねぇ。
その事を言ってるんですが。
329:某356
13/10/21 22:15:06.25 uNoOjT2h
>>328
我慢してまでやらなきゃいけない趣味って何でしょう。
330:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 22:26:24.44 H4vP++UR
>>324
鉄道模型の本質は「実物と同じように走る。」だと考えてます。
そしてその走りを楽しむ舞台がレイアウトだと考えます。
できれば忠実な光景が欲しくなります。
最近ではそれが一般的になりつつあり、
「スーパーリアル鉄道情景」として特集本が出ています。
今後はこれがさらに「実物と同じような運転」に拡張していくのではないかと考えてます。
331:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 22:41:55.07 Vv5h/2Zv
いや～
蒸機大好きコタツ埋没蓼○名人ちゃんも、急に良い事言い出したな～？
まるで、二枚舌の政治家みたいだ事！
あはは～！
332:蒸機好き
13/10/21 22:46:00.97 l0xan71d
>>328
貴方には何が障害なのですか？
私には、障害とかが無いというより、
客観的にいろんな角度から検討し、今の楽しみ方が最良とはいえなくとも、
かなり満足度が高いと思っていますから
333:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 23:01:06.63 Vv5h/2Zv
まあ、古いＯゲージの３線式の金属模型を、直して走らすのが趣味の人に、会いましたけど
それもひとつの楽しみ方では在りますから。まあ、人それぞれとは云えますけど
走らせる所ないから、仕方なく運転会にも行くとは言ってましたね。下手な誉め合いばかりで、疲れるとは言ってましたね。。
334:蒸機好き
13/10/21 23:06:04.16 l0xan71d
>>330
その事を否定するつもりはありませんし、それはそれで素晴らしいと思います
ですが、皆同じではなく、同じ考え方の人達だけで、
今の環境や状態を支える事は不可能です
鉄道模型という趣味を支えるのには、タンスコレクターだって重要な役割を果たしているのです
貴方の言う、本質だけだとどうなりますか？
欲しい車両、つまり貴方のレイアウトの設定条件に合う車両が、
今の価格で買えないかもしれないですし、
簡単に入手できないかもしれません
コレクターがいるからこそ、ある程度のロット数が製造されるため、
価格もこなれるし、割りと簡単に入手できると言えるのです
１つだけの角度からの考察では危険であると考えます
335:蒸機好き
13/10/21 23:11:30.33 l0xan71d
>>333
まあ、精神的に成熟していない人が、
大人の集まりに入ろうとすると、そう感じてしまうものですよ
特に、自分は他人より上だと勘違いしている人はそうなりやすいですよ(笑)
336:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 23:26:46.92 Vv5h/2Zv
>>335
えェェェ～？？？？？？？
オタクが、それを云うか ？？？？？？？？？？？？？
いや～ 驚くわ～～
337:185-28
13/10/21 23:31:11.82 Nzv+M6aA
私における鉄道模型とは
写真など二次元メディアによる鉄道情景の
三次元縮小空間での可能な限り忠実な対象の再現かな
338:蒸機好き
13/10/21 23:34:10.97 l0xan71d
>>336
オタクが、勘違いしているか、
無理矢理捏造しようとしているだけですよ(笑)
ま、そんな子供騙しを信じ込む人も多少はいるでしょうがね
鈴木さんとか、185-28さんとかですね
339:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 23:34:34.18 TT37hmP6
ナンボのナンボ
作ってナンボ
走らせナンボ
眺めてナンボ
集めてナンボ
売ってナンボはちょと寂しい
340:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 23:47:15.82 Vv5h/2Zv
>>339
いい事云いますね。。
確かに、売ってナンボ
寂しいかもね。。それが人の世かもね。。
341:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/21 23:50:14.68 v4ta1r/O
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品群をお気楽に愉しんでおります。
久々に蒸機登板。
Ｄ51(加ト)＋米型オアカー改鉱石専貨24両＋ヨ8000と、
Ｃ57(天プラ)＋スハフ32(同)＋スハフ42×2＋オハ35×2＋オハフ33(加ト茶)。
今まさに、3万円でお釣りの来た加トＤ51と、4万円でお釣りの来た天プラＣ57。
この価格にして実に秀れた走りを見せてくれている両機。しかもほぼＲＴＲで。
しかし乍ら、HO／16番鉄道模型と云うものは本来これが当り前であるべきもの。
1両40万円の蒸機や1編成130万円の電車がそもそも異常な世界である。
細密化も結構だが、それよりも鉄模業界各社が“高価になりすぎた鉄模”について
もっと真摯に反省してもらいたいものだ。
342:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/22 00:10:11.33 8fplFz4U
引き続き、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品群をお気楽に愉しんでおります。
蒸機の走りを愉しんだあとはＤＣ急行の競演。
●キハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65
●キハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58Ｍ＋キハ28＋キハ58
2編成、計13両。これだけ買い揃えても実売価格(笑)なら10万円でお釣りが来る。
しかもＲＴＲで。何とも有難いことではないか。
さて、正子を過ぎたことだし、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。
今夜は加トのＭＷ2にクリーナー牽かせよう。
343:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 00:16:54.32 DGy7pxvj
>>341
いーですねー。
やっとワールドの銚子デキ3がマトモに走り始めましたよ。
散々調整を行っても前後で走り具合が違うので、
呉556をギアーに吹いたら、両方ともするする走ってやがんの。
何で不調なのか最早訳分からん。
あそこには見当かつ確実な走行ユニットを作れと言いたいですわ。
344:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 01:22:15.97 HWPskEwf
わーるどのキットより
よしやさんのキットのが、難関ですけどね？
345:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 07:38:01.85 iSm1Y2cZ
>>341-342
あなたのそれらRTR達すべてを買い揃えるお金があれば
ブラスロコが１両買える…という考え方も、片方にはある。
道楽への金の掛け方は人それぞれだから。
346:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 09:00:24.89 XCt8ctGZ
>>334
人生の中で、鉄道模型にインスパイアされる出来事は、
走っている模型を見て、いいなあ、と共感しちゃったところからではないか、
と思うのですが。
趣味人口を増やすのは、この「いいなぁ」から消費行動に移せるかどうかですね。
その後の経過は多様な価値観で分散するかも知れません。
347:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 11:34:32.13 HWPskEwf
>>346
その通りですね。
実物を、模倣しても模型には 模型の魅力が在りますから。
自分で作れば尚更。
走ってる模型に、作った達成感が プラスされますから。。
まっ
作っているのに作っている事が、苦に感じるなら 他の趣味探したほうが、いいと思いますけどね。
348:蒸機好き
13/10/22 12:23:02.92 4T5JxBJi
>>346
「いいなぁ」と思う事はたくさんあると思いますし、
それが、この趣味をやる動機になることもあるでしょう
たくさんの人達がこの趣味を楽しむためには、
現在のところ、消費についても考えざるを得ない状況であると考えるわけです
人口が大幅に増えて、安定した趣味になってしまえば、
貴方の言う本質が生きてくる事でしょうね
349:鈴木
13/10/22 18:49:21.47 TcyrKVWN
>たくさんの人達がこの趣味を楽しむためには、
>現在のところ、消費についても考えざるを得ない状況であると考えるわけです
たくさんの人達が蟹股模型を愛した場合、蟹股模型ファンが多いので、
模型屋の蟹股模型の量産&低価格化が実現して、
興隆する、という事です。
つまり、世界金メダル級No.1 の蟹股模型が日本では興隆する、という事です。
350:鈴本
13/10/22 19:03:26.69 Bcsk/qTZ
>>349
あっ、そ。はい次！
351:蒸機好き
13/10/22 19:42:48.96 4T5JxBJi
>>349
しょーもない批判なんか書いていないで、
縮尺が合った模型の普及に尽力されたら如何でしょうか？w
鈴木さんが何をほざいていようが、主流がどちらかなのかは明らかですし、
現況に何も影響するわけでもありません
ま、模型やっていない人が何を言おうが、
鼻糞にすらなりませんので、あしからず(笑)
352:蒸機好き
13/10/22 19:58:19.67 4T5JxBJi
最近、つくづく思うのですが、
縮尺が合っている模型の人口が一向に増えないのは、
鈴木さんのレスに原因があるんじゃないでしょうか？
たぶん、間違っていないと思いますよ
なぜなら、鈴木さんが推奨する模型なんてやりたくありませんから(笑)
353:鈴木
13/10/22 21:56:00.49 TcyrKVWN
>>350 >>351 >>352
あっ、そ。はい次！
354:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/22 22:00:22.36 YtWht4JL
鈴木よ、夜道は明かりが点いているところばかりじゃないぞ！
せいぜい、駅のホームの端っこは歩かない方が、長生き出来るぜw
良く覚えとけよ。
呉々も三枚におろされて、スーパーの鮮魚売り場に並ばないように気を付けろ。
355:蒸機好き
13/10/22 22:35:23.99 4T5JxBJi
>>353
鸚鵡返しのタイミングが下手くそですから、
アホにしか見えませんよ、
鈴木さん(笑)
356:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/22 23:54:50.48 8fplFz4U
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品群をお気楽に愉しんでおります。
ＤＥ10重連＋米型オアカー改鉱石専貨24両＋ヨ8000と、
ＤＤ51＋オハフ33＋オハ35(トラム)×2＋オハ35×3＋オハフ33。
昨日の>>341を無煙化(笑)しただけだが、客車はＤＬに合わせて青で揃えた。
まぁ、飽くまで好みの問題です。
357:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/23 00:02:43.55 CoW3FMQR
>>345
＞あなたのそれらRTR達すべてを買い揃えるお金があれば
＞ブラスロコが１両買える…という考え方も、片方にはある。
仰せ御尤です。元より私は、そういう考え方は否定しておりません。
飽くまで私個人のチョイスとしては、限られた予算内で工作の手間も極力掛けずに
(＝ＲＴＲで)尚且つ長編成の走りを愉しみたいですから。
358:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:08:26.10 9qMXZi8q
うわー
今夜も、劇場繰り広げてるよ！
よっぽど 鈴木氏の実物話が、好きなんだね～！日本型１６番の老人ホームの人達～
きっと、本当の願いは、いつの日か
日本の狭軌の模型車両を沢山、手に入れたいんだね～？！！
359:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:14:38.45 XJelFdbn
>>358
お前も消してやろうか？
なぁ、ボクチャン(爆)
360:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:19:22.53 9qMXZi8q
消すだぁ～？
若けぇ～奴
２ ３０人連れて行くか～？
あっはっはっはっは！
361:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:25:28.63 XJelFdbn
>>360
夜道は気を付けろ(爆)
362:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:38:44.37 9qMXZi8q
>>361
夜道じゃなくても、注意しな！
只の、水膨れのカバ！
あっはっはっはっは！
363:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 00:42:37.61 XJelFdbn
>>362
おっ、悔しくて涙出てるのかい？
早くママにオムツ替えてもらって、寝さらせ！
364:某356
13/10/23 01:02:48.53 3VcWN35R
>>349
高くて普及していないよりは、安くて普及した製品の方がいいなあと思うのが
普通の感情だと思うのですがね。
365:蒸機好き
13/10/23 01:42:18.10 4kOBbaF2
>>358
＞よっぽど 鈴木氏の「実物話」が、好きなんだね～！日本型１６番の老人ホームの人達～
おや、？
鈴木さんのレスがスレ違いだと認めるわけですね
なんとまぁ、間の抜けた書き込みなんでしょう(笑)
366:蒸機好き
13/10/23 01:43:34.63 4kOBbaF2
>>364
やはり、縮尺が合った模型が普及しない原因は鈴木さんですよ(笑)
367:185-28
13/10/23 03:48:19.35 eCVRHZCk
>>364
であるなら
普及しはほど遠い限定品なんかが存在できないわけだが？
368:蒸機好き
13/10/23 06:49:53.42 4kOBbaF2
>>367
意味不明です
369:185-28
13/10/23 07:37:46.84 eCVRHZCk
>>368
数が少なく普及していない「限定品」を好むユーザーもいるから
そういう商品も成立するということだがねえ。
何を好むかは、個々のユーザーで異なるから
収集家ならむしろ珍しい普及していないものを好むだろう。
370:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 07:39:38.69 T2lMraUC
>>367の意味はわかるが、観点がまったくの的外れw
そもそも希少価値と普及は両立しない。
371:蒸機好き
13/10/23 07:50:36.74 4kOBbaF2
>>369
先に、>>370さんが解説してくれました
どうやっても、普及しようの無いものと比べてどうするんですか？
しかもまだ気付かずにレスを返すとは話になっていませんよw
372:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 09:08:41.24 EkZAYQQ8
16番車輌製品は、1970年代中頃からずっと停滞していたが、
最近になって少し風向きが変わりつつある。
16番がもっと良くなって欲しい、もっと良い製品が出て欲しいと思うユーザーは
ともかく買い支えていくことが今は必要。
373:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 09:52:01.49 okyVx/Az
プラスチックの製品が急増している。
とても消化できる数ではない・・
ヤフオクにはショップからの出品が増えている？
374:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 14:17:32.02 9qMXZi8q
ヤフオクに出る数が多いのは、斜陽の商品に成った証拠だね。
海洋堂の古いレジンのキャラクターフィギュアしかり、怪獣しかり、古い日本型１６番の金属鉄道模型しかり。。
375:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 14:34:43.41 H/SLHwKi
Ｎゲージなんか16番と比較にならんほど大量に出てるぞw＞ハゲオク
ま、捨てる神あれば、拾う神あり、って事なのさ。
376:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 14:58:49.25 9qMXZi8q
相変わらず 頭悪いわ！
製作数と、比率を考えて出る数が異常な物何だけど？ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
377:鈴木
13/10/23 15:59:28.31 ekxbX+cS
>>372
>16番車輌製品は、1970年代中頃からずっと停滞していたが、 最近になって少し風向きが変わりつつある。
その中核は 16番車輌製品なのに、「HO」のレッテルを貼ることで、蟹股loverを喜ばしてるプラ模型製品なんじゃないの?
「1970年代中頃」とは敢えて言わないが1970年代後半、シニセの祖師谷商業雑誌会社が
従来同社が16番標記にこだわっていた蟹股模型を、突然180度ひっくり返して「HO」標記に豹変させた時期と近似してますね。
378:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 17:09:42.18 T2lMraUC
>>374
そのおかげで、新品に手が出なかったブラスアイテムを
｢我がモノ｣にできて喜んでる私が通りますよ…っとw
379:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 18:30:36.33 2IojEWzw
>>377
プラ模型製品の後藤さんと同じ動力機構を持つP42が米国で発売になった
（日本への還流はもうちょっと先のようだ）。
つまり日米の機関車が、模型では同じ動力機構で同じ線路上を走るわけだ。
もちろん、車体のスケールは異なるのだけど、模型では同じ規格と見なしても不思議ではない。
つまり敢えて異なる規格表記をすべき理由を、素人にわかりやすく納得できる説明を鈴木さんはできるのでしょうか。
380:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 19:15:17.84 LR1RKdqQ
>>379
そういう点、過渡は、16番のメリットをフル活用しているね。
そのお陰で我々も良い製品を廉価で入手出来るので、芽出度し々々だが。
更に言えば、あの動力、ＮのＣ62や56との共用部品も多そうだ。
よく考えて製品作る、素晴らしいメーカーだよ。
381:蒸機好き
13/10/23 19:20:43.51 4kOBbaF2
>>377
で、何が言いたいのでしょうか？
いつもの事ながら、鈴木さんのレスには結論というものが無いため、
ただのケチ付けに過ぎないんですけど(笑)
別に商売上、売りやすい呼称を使うのは当たり前でしょうね
微妙に違っても同じ呼称を使う例なんてたくさんありますよ
スーパーに行けば、ラクトアイスもアイスクリーム売り場にありますよw
382:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/23 19:26:58.29 9qMXZi8q
いや～
かとちゃんの、Ｎ動力は
富ちゃんのＮ動力の、数段使えないけどね ！？
383:蒸機好き
13/10/23 19:30:49.69 4kOBbaF2
ゴミレス君は、Nの知識も全く無かったのかw