13/09/24 22:55:51.04 K5R6MNii
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -28-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
2:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/24 22:58:36.35 6JA4ApWq
>>1の【注意事項】がお気に召さない方へお奨めの、“縛り”の無いスレ
何で日本型ＮゲージやＺＪゲージはガニマタなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
1/80 16.5mmをHOと言い張る不惜身命
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ2
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
3:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/24 23:03:41.65 6JA4ApWq
>>2に追加
1/87 12mm鉄道模型の今後について
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
↑は12ｍｍ本スレとは違うから、12ｍｍゲージャーの皆さんの御迷惑には
ならないでしょう。
4:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/24 23:16:11.25 6JA4ApWq
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージをプラ完成品主体に
お気楽に愉しんでおります。
本日は蒸機登板。
●9600(九州デフなし)＋ホキ****×24＋ヨ8000
やはり鉱石輸送鉄道たる当線(笑)には鉱石専貨は欠かせません。
同じＧ＝16.5ｍｍの米型オアカーを流用することで、日本型のセキやホキよりも
ずっと安上がりで済む上に、転がりが良いので天プラ9600の単機でも楽勝。
因みにタネ車はＩＨＣ製品で元は“ＤＭ＆ＩＲ”のロードネームが入っていました。
●Ｃ57＋スハフ32＋スハフ42(青)＋スハフ42＋オハ35×2＋オハフ33
鉱石輸送鉄道と云えども旅客輸送も疎かにしておりません(笑)。
Ｃ57と次位のスハフ32は天プラ。その後ろに加ト茶…1両だけ青が混ざってる(笑)。
勿論室内灯は全車装備。最近は加ト・富以外の完成品は室内灯標準装備の製品が
多いので、ある意味つけておいて正解だったかも。
5:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/24 23:21:40.55 DSFWIJvx
>>1
重複ですがな。
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -29-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
6:鈴本
13/09/24 23:23:41.89 p6a7zpAB
>>1
千円さん乙です。しかし重複ですよw
既に蒸機氏が立てています。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
ま、よろしいんじゃないですかw
どうせ1ヵ月経たないうちに埋まるし。削除依頼は俺からはあえて出しませんw
7:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/24 23:30:59.99 DSFWIJvx
まぁ例の3人が必死になって荒らすでしょうからねぇ。
8:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/24 23:35:05.90 6JA4ApWq
>>5-7
そうでしたね(^^;
蒸機好き氏が既に立ててましたね。皆様どうも大変失礼致しました。
削除依頼でしたらどうぞ御自由に(笑)。
9:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/24 23:43:53.42 6JA4ApWq
引き続き、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージをプラ完成品主体に
超お気楽に(笑)愉しんでおります。
●ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13
●ＤＤ51＋スロフ62＋スロ62×4＋スロフ62×2
当然乍ら、客車は全車室内灯装備。手許のリモコンで天井の照明を消してみる。
暗闇の中を行き交う、煌々と室内灯を照らした長編成の客車列車2編成。
実に壮観である。やっぱり鉄模は走らせてナンボ、だよね。
（飽くまでも私見です。念のため。）
10:鈴本
13/09/25 00:04:03.58 EzZzV+Ef
>>9
12系いいですよね、12系。
ちなみに俺も室内灯は装着派です。走らせてる車両達が活き活きして見えますもん。
主任が線路が汚れるとか何とか言ってるけど、掃除すればいいじゃん、と言ってしまえばそれまで。
富（アトラス、ダポール）のクリーナー、ＤＥ10辺りに牽かせて走らせると意外と楽しそうだけど
そんなふうに見えるの俺だけ？w
11:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/25 00:26:11.37 PtB/fDrP
引き続き、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージを愉しんでおります。
正子を過ぎたのでそろそろ線路の拭き掃除に入ります。
つい先程までオールＧ車を牽いていたＤＤ51がＩＨＣのカブース型クリーナーを
牽いて内外周を各々2周ずつ。
>>10
私は線路の拭き掃除は“日課”みたいなものですよ。
走らせた日は必ず最後に走らせます。場合によっては運転前にも。
確かに面倒と云えば面倒ですが、それを如何に“愉しく”出来るように考えるか
それも私は趣味としての鉄模の、ひとつの“愉しみ方”だと思います。
例えば、マヤ検や除雪車の殻を被ったクリーナーを作ったり、なんてのは
私も秘かに(？)検討しております。
ブリキ遠藤のキ100を1両、そのためにタネ車として確保しております(笑)。
12:鈴本
13/09/25 02:33:47.48 EzZzV+Ef
>>11
その「レールクリーニング」という面倒な作業を少しでも「楽しく」思えるようにするという点で
富のクリーナーは優れものだと思う。
いかにも「検測車」または「作業車」が走っているような雰囲気を醸し出してるから。
以前千円さんがようつべで探してきた動画を見てそう思った。
13:蒸機好き
13/09/25 02:50:55.49 34QcBRXJ
>>8
いっその事、別スレにしますか？w
14:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/25 23:30:09.75 PtB/fDrP
>>12
これですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見てると欲しくなってくるんですよねぇ…でもなかなか買わない(笑)。
>>13
今のところ削除依頼は出てないようですね。
まぁこちらはこちらでマタ～リいきましょうか(笑)。
15:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/26 09:13:55.76 B1aeddk7
レールクリーニングカーって効果のほどはどうなんだろうか？
実はハンドクリーニングと同等の効果が得られるのかが不安で
二の足を踏んでいる。
あと、｢湿式クリーニングは百害あって一利なし｣と、
ある海外モデル専門店で言われたことがある(海外製品に多い
動輪タイヤへの悪影響を懸念してるのかも知れないが。)けれど
どうなんだろう？
16:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/26 13:01:00.79 Mdl3TYHV
>>15
＞あと、｢湿式クリーニングは百害あって一利なし｣と、
＞ある海外モデル専門店で言われたことがある(海外製品に多い
＞動輪タイヤへの悪影響を懸念してるのかも知れないが。)けれど
＞どうなんだろう？
そこの店の人からは科学的(化学的)見地からの詳しい説明は無かったの？
17:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/26 17:34:18.95 B1aeddk7
>>16
何もない。
18:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/27 16:13:14.83 8z+KCHU3
しかし
こっちには、顔出さないんだな？？
親の遺産切り崩して、生活中の名古屋の蓼○ちゃん！
19:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/27 22:35:03.07 RGfURoL4
>>15
そらまぁたかだかHO程度の大きさの車両の力じゃ、手作業には敵わんだろw
20:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/28 00:55:35.81 bpK6l/hX
>>19
手作業に適わないのは分かるが、レールクリーニングカーで
実用上問題ないのかどうか？…なんだが。
21:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/28 01:27:47.87 rNniMvPA
私がクリーナーとして普段愛用しているのは
URLﾘﾝｸ(dccmodel.web.fc2.com)
下の写真の製品で、ヤフオクで2700円(だったと思うが記憶曖昧)で購入。
因みにクリーニング液は、専らドラッグストアで買った無水エタノールですが
一度だけクルマのガソリンタンク水抜き剤を使ったこともありました。
レールの汚れ落としだけならこれで十分ですね、私としては(笑)。
22:名無しの鉄模主任
13/09/28 10:52:46.23 oBoi2hFU
要は、どこまでの水準を要求をするかの問題である。
レールクリーニングカーでもある程度なら掃除はできる。
私の場合、厳しい水準を要求するので手作業になるわけだ。
どちらにするかは両方やってみて、走らせてみて各自判断すればよい。
千円氏と私とでは両極端なので戸惑うのかもしれないが。
23:名無しの鉄模主任
13/09/28 11:46:09.02 oBoi2hFU
以前書いたが、数年前、私の母が近くの保育園の送り迎えをしていた。
その関係で、私のレイアウトを目にしている子が近所で何人かいる。
彼等は私のレイアウトを忘れてはいないのだ。
母がその子や親に会うとレイアウトの話しが出るとのことだ。
固定レイアウトがこんなに子どもの目を惹くとは考えていなかった。
親戚を見渡しても鉄道好きなんて私一人しかいない。
近所でもあり、近々運転会を開く予定である。
子ども向けに作ってないからなかなか難しい。
情操教育と模型人養成によいのかもしれんが、これを広げると私の手に負えない。
御近所付き合いに固定レイアウトが有効かは皆さんにお任せする。
24:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/28 12:46:31.47 bpK6l/hX
>>22-23
面倒くさい自慢しぃw
25:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/28 13:01:27.35 Fp/iUfpp
>>23
変なオヤジだから、記憶から消えないんだろう(笑)
所謂「トラウマ」になってる子供達は可哀想だ。
26:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/28 13:22:17.37 bpK6l/hX
>>25
鉄道模型には興味があっても、鉄道模型やってるオッサンは
気味が悪い…ってのが、世の中一般だろ？w
27:名無しの鉄模主任
13/09/28 13:39:55.11 oBoi2hFU
嫌なら読まなければよい。だからコテハンを用いている。
私は子ども達に会ったことがない。
普通仕事をしていて送り迎えの時間に家に戻ることはできない。
普通ならわかりそうなものだが、普通未満だからそんなこともわからない。
君達も何か自慢できるものを一つ位持てるようになればよいのだ。
鉄道模型では自慢するものがないのであろう。
28:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/28 14:05:30.42 bpK6l/hX
>>27
生憎だが、他人に自慢をひけらかすために道楽やってるわけじゃ
ないんでw
29:鈴木
13/09/28 14:31:36.28 XkmNiouG
第一にご近所サービスと割り切って考えるなら、して損はないと思う。
手品のうまいオッサンとか、バイオリン弾ける文化レベルの高い(?)オッサンとかに
私の子供時代、ご町内で受けたサービスがあった。
オﾚのオヤジみたいな糞マジメ無芸男以外に、ベレー帽かぶった道楽男も世の中には居る事を知った。
悪い想い出ではない。
唯それは模型そのもので自慢する事にはならないと思う。
「>>27 君達も何か自慢できるものを一つ位持てるようになればよいのだ。 」と言う話は
どこまでいっも"子供に自慢できる鉄模"を、という限界を出られません。
鉄道模型は趣味としてやる限りあくまでも個人的な満足。
>>26に近いが、鉄道模型は追及すればしただけ、
暗い、他人から見て薄気味悪い趣味になる、という可能性はある。
最初からウケを狙ったり、オトモダチが増えたとか自慢するのは、
ボンクラ結果になるでしょう。
30:蒸機好き
13/09/28 21:29:51.84 hSM66tW+
>>22
レイアウト面がレヴェルで、
走らせる車両が全軸集電なら、クリーニングカーでも可のはずだがな
ま、単にデコボコレイアウトが災いしてるだけって事だな
31:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/28 23:59:41.94 rNniMvPA
こういう話題になるとついつい気になって、加トのキハ58系国鉄色21両総ての車輪を
綿棒に無水エタノールをつけて磨いておりました(笑)。
その間、運休するのも癪なので、
●ＤＥ10×2＋ホキ****×24＋ヨ8000
●ＤＤ51×2＋コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000
をくるくる(笑)走らせておりました。
綿棒が20本ほど真っ黒になりました。
32:名無しの鉄模主任
13/09/29 17:59:37.46 186e3hGn
迂闊にもオカマ好きの書き込みを読んでしまった。
レールクリーニングカーを走らせることはできるが、その程度の掃除の仕方では困るのだ。
染みのようになって、手で擦っても落ちない場合さえある。
このときばかりは目の細かいヤスリを軽く使う。
制御不能の根絶とスムーズな加減速を常にできるようにするためだ。
こんなことを説明しないとわからないと言うのはバカとしかいいようがない。
33:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/29 18:14:58.56 xVA8pdjU
>>32
レールのメンテナンスは状況によるから、一概に言えないのでは？
千円氏のように毎日運転していれば、ヤスリを使うほど汚れることは無いので、クリーニングカーで十分。
ひどい汚れはヤスリで磨くしかない時もあるが、表面を荒らすと却って錆びやすくなる弊害もある。
34:蒸機好き
13/09/29 19:19:55.94 CXUZlCVr
>>32
＞染みのようになって、手で擦っても落ちない場合さえある。
そりゃ、走らせる前にしか掃除しないからでしょうw
千円さんのように走行直後にやれば、大概取れるはず
固まってしまえば、サンドペーパー使うなり、砂消ゴム使うなりは常識
だけど、手拭きに頼らなければならない話とは、別問題
どちらが馬鹿かは、一目瞭然
35:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/30 00:03:00.73 KTRYBO+I
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍを愉しんでおります。余りお気楽ぢゃないけど。
内周エンドレスを快走中は、昨日車輪を掃除したばかりの
●キハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58
そして外周エンドレスは運休(笑)。綿棒にエタノールを少量染み込ませ、ユニトラの
レールの内側に綿を斜めに当てて軽く拭いてます。
今更ですが、>>21のリンク先の湿式クリーニング車を走らせてもレールの上っ面しか
拭き取れません。尤も上っ面拭くだけでも全くやらないよりはマシですが。
で、年に1～2回、手作業で二本のレールの内側だけでも拭きます。
前回、年末にのべ3日かけて内外周ともやって以来で、約9ヵ月ぶり。
一周約16ｍ、ナカナカ面倒です。内周まで今夜中にやる気力は御座いません。
また今夜も、20本ほど綿棒が真っ黒に。内周はまた日をあらためて。
このスレの皆さんの仰ること、それぞれに一理ある、と思います。
36:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/09/30 23:51:14.78 KTRYBO+I
昨日本線だけ手作業で掃除した外周エンドレスを、>>31と同じ
●ＤＥ10×2＋ホキ****×24＋ヨ8000
最後尾のヨ、室内灯のチラツキ具合は掃除の前と大差無いです。
まぁ元々余りチラつかないし…ヨだけは車輪も定期的に磨いているので(笑)。
一方、内周は昨夜と同じキハ58系。掃除はまた今度でいいや♪
とりあえず今夜はクリーナーだけ後で走らせておきます。
37:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/30 23:58:19.80 I772nhTS
>>35-36
ホントこのオッサン、毎晩々々DD51とDE10（あとたまにD51と9600とキハ58系）
ばっかしで、よく飽きねぇなw
ま、あれもこれも走らせるよりは余程「鉄道らしい」とは思うけどねw
38:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/01 15:44:35.47 VGlSi3pH
そう言えば、千円さんって｢パンタモノ｣はあまりお好きじゃない？
39:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/02 01:52:37.85 T0VI4hjQ
>>38
私は電車や電機は決して嫌いではありませんが、電車や電機が架線の無い線路を
パンタが虚空を切りながら走るサマは見ていてどうにも納得がいきません。
お間抜けに見えますから。（飽くまでも私見です。念のため。）
で、私の場合は自宅の常設線路に架線を張るなどと云う難題に挑むことはせず、
車両コレクションを非電化ものに限定しております。
40:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/02 12:06:53.05 /geQr6As
>>39
｢パンタのない日本型｣を旨とする模型鉄道は昔から少なく
ないですな。
パンタがあるなら架線…はなかなかでも、せめて架線柱くらいは
…とも思うのですが、上空に遮るもののない線路を非電化車両が
駆け抜ける風景も捨てがたくてw
41:名無しの鉄模主任
13/10/02 18:58:42.84 LhZN8sPZ
オカマ好きは放置。バカの相手などしてられない。線路のこともわからない。
来客があると５～８時間は運転するのが通例だ。
みんな凄いのだ。食い入るように無言で見ている。その間に１～２回は線路の清掃をしている。
場合によっては車輪の清掃をすることもある。
これが脱線と制御不能を克服した13㎜ならではの世界だ。
42:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/02 19:17:12.20 ZLC2jAT/
そんなのどこでも同じでしょう。
で、枠上波乗りは改善されたの?
43:名無しの鉄模主任
13/10/02 19:31:55.30 LhZN8sPZ
波乗りを改善したのではない。全機全台波打つレイアウトを走れるようにしている。
どこでも同じでもない。真似できるものならしてみればよい。どうせできはしないだろうが。
44:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/02 19:41:02.68 ZLC2jAT/
そもそもそんな真似は誰もしない。
天板を薄くするのならば、その分リブを入れて撓まないようにする。
それが普通でしょ。
実働してから大変形を生じる物を作って何が楽しいんですか。
45:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/02 19:48:14.77 0s7GJ3DD
>>42
改善なんてしてないよ
車両をボギー車に限定して、減速走行することで克服したんだよ。
>>44
リブとか梁とかを入れるのは「姑息」なんだだそうだ。
46:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/02 19:57:28.51 1njemj/D
オカマ好きも主任も頭がおかしいという点では互角だ。仲良くしろw
47:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/02 20:03:51.42 ZLC2jAT/
>>45
国鉄ディーゼルは性能が悪いから、ある意味スケールスピードですなw
48:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/02 20:04:20.16 Da+ElXIu
>>46
蒸機氏を擁護するわけではないが、
アンタも主任も、その「オカマ好き」とかいう呼び方やめれ。
鈴米と同じニオイがする。
49:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/02 20:25:03.01 ZLC2jAT/
>>48
最近の鈴米はIDをちょこまか変えるから、意外と本人なんじゃねえの。
あー、そーいや、鈴米的には小売店や鉄道模型のクラブが1/80 16.5mmをHOを使っても問題ないそうですから、
1/80 16.5mmをHOと称するのに、何の問題もないということになりました。
50:蒸機好き
13/10/02 21:33:50.86 TlSkR+5J
>>41
別に、手拭きが好きなら勝手にすれば良いでしょう
折角、全軸集電にして室内灯無しにしてるのに、
２~3時間程度で汚れてしまうのか？
集電ブラシの当たりが悪く、スパークでもしてるんじゃ無いのかw
なんにしてもお粗末な上級レベルな事だw
＞これが脱線と制御不能を克服した13㎜ならではの世界だ。
アホか？
車輪と線路の汚れにゲージなんか関係あるわけが無い
全軸集電が機能していないだけだ
51:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/02 21:59:53.43 0s7GJ3DD
>>47
低性能なジャンルに限定する事で“脱線と制御不能を克服した”というところか。
低劣な人間力に相応しい対処の手法だね。
52:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/02 23:54:01.68 T0VI4hjQ
>>49
＞あー、そーいや、鈴米的には小売店や鉄道模型のクラブが1/80 16.5mmをHOを使っても問題ないそうですから、
＞1/80 16.5mmをHOと称するのに、何の問題もないということになりました。
当スレ内においては>>1に記してある通り、何ら問題御座いません。
53:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 00:06:02.55 ZLC2jAT/
>>51
HOナローをやっている人達の方が実力が上が気がして来たw
>>52
そういやそうでした。謹んでお詫びします。
54:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 00:40:35.57 kyrF2Flw
>>53
＞HOナローをやっている人達の方が実力が上が気がして来たw
おいおい...こっちでゴミレス坊を調子づかせるような事書くなよw
55:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 02:23:07.97 QskQMR9Z
なかっち 動画
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みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
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2012年 ニコ生MVP
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2012年ニコ生事件簿ベスト10
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
台湾誌
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
【ニコ生】JC生主がオ○ニーシーンを見て号泣【ハプニング】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
56:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 06:22:11.96 LeYWxPLJ
>>46
＞オカマ好きも主任も頭がおかしいという点では互角だ。
レベルは全然違う。
蒸機氏はハゼ主任の問いかけに悉く返しているけど、ハゼは全く返せてないからね。
（やりこまれると逃げて、ほとぼり冷めてから全く違う話で出てくるのがハゼパターン）
又16.5ｍｍの蒸気と、13ｍｍのボギー車限定では、前者の方が全くレベルが高い。
この点からも、工作技量レベルの違いが推察される。
更にハゼの場合、読解力や判断力、理解力の低さが致命的。この点蒸機氏は、国語力はマトモだからね。
ハゼの人間力の低さは、ホント魚類なみだよ。
57:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 07:38:45.96 mYei0u5d
>>56
＞蒸機氏はハゼ主任の問いかけに悉く返しているけど、ハゼは全く返せてないからね。
＞（やりこまれると逃げて、ほとぼり冷めてから全く違う話で出てくるのがハゼパターン）
この点では完全に勝負ありだな、ハゼは逃げてばっかりだし、絵に描いた様な卑怯者だよ
58:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 07:44:10.62 hg9NEFje
主任の書き込みは、結局のところ一方的な自慢話でしかない
のだから仕方なかろ？
59:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 09:27:47.15 ibCLp0B5
>>55
いろいろの動画のアップサンキュー！！
60:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 09:55:13.38 HnMx/esv
>>56
＞ハゼの人間力の低さは、ホント魚類なみだよ。
なるほど･･･ 魚類なみ ＝ スズキ級
と、いうことでよろしいか？w
61:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 12:02:54.89 LeYWxPLJ
>>58
単なる自慢話なら未だしも、
ハゼの場合自慢が為にいい加減な出鱈目話を吹聴するから、ホント性質が悪い輩だ。
>>60
あの稚劣な性根は人間並みとは思えない、
やはり鈴木並としか形容し様がない、だからハゼと名が付いたのだがｗ
62:鈴木
13/10/03 16:40:19.05 h2vsvdwx
>>61
他人の批判するなら、その前に、
自分がこのスレでこれまでに書いた最良の投稿の発言番号を、
手本として提示するべきでしょう。
63:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/03 17:44:53.84 ji0hrI09
>>62
珍しく鈴木さんがいいことを仰いました。
アナタが今後、私に対する批判的な見解をお書きになった際には必ず>>62を
コピペさせて頂くことになると思いますが、よろしいでしょうか？(笑)
64:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 17:55:41.11 hg9NEFje
>>62
俺はアンタが此迄に使った最も醜悪な言葉…｢チンバ｣を
決して忘れないぜ。
65:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 18:42:15.98 L5ICmYBL
どいつもこいつも似たようなもんだ、バカ。
66:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 18:52:45.95 HnMx/esv
>>65
その通り
勿論貴様も含めてだw
67:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/03 21:48:36.51 L5ICmYBL
なんだお前か。
68:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/03 23:09:27.99 lzzrK2nK
好きな車両がレイアウト上をストレスなくスムーズになおかついい音で安定走行する
これは私にとって重要なファクタアーです。よって確実な集電性能は必須ですが
レイアウト上に架線柱をはじめとした構造物が多いので、手作業によるクリーニング
は作業性が悪く十分にできません。
私の鉄道での具体策です。
①ダポールのクリーニングカーの走行（吸引だけ）
②過渡、富のクリーナーと綿棒（目視で汚れが目立つ部分）
③シノハラの固形レールクリーナー（時々使用）
④台車軸受けブッシュにユニクリーンオイル注油
⑤ロコ集電向上剤の使用（貸しレではご法度のようですが効果大）
⑥安定走行を得るためレイアウトに勾配をつけない２階建て構造
⑦片軸集電のブラス編成ものは２両単位のユニット集電
などです。
レールの状況を見ながら適宜対応をする、走行は極めて安定しております。
主任さん
超スローは、手作業による厳しい水準のレールクリーニングではなくて車両の
動力性能とコントローラーに由来してるんではないんですか？
69:鈴木
13/10/04 00:13:42.78 O9LbqqZ7
>>63 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/10/03(木) 17:44:53.84 ID:ji0hrI09>>62
今後、私に対する批判的な見解をお書きになった際には必ず>>62を コピペさせて頂くことになると思いますが、よろしいでしょうか？(笑)
ドーンゾ、お好きなように。
但し
①私はあなたの意見内容そのものは批判しても、あなたの人格攻撃などしてませんから。
>>61のごとく人格攻撃=嵐などしてませんから。
②このスレでは私は未だ "[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後 " について重要な事は書いてませんが
書く必要が出ればいつでも書きますよ。
オタクも未だ "[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後 " について重要な事は書いてないと思いますよ。
70:某356
13/10/04 03:03:19.76 Q7Q+4Lt/
>>69
人格攻撃以外なら何を書いても荒らしにならないってがまず意味不明。
自分が重要なことを書いてないらしいまま他人の意見を批判しているのに、
他人には最良の投稿の発言番号を手本として提示するべきって言うのがこれまた意味不明。
71:蒸機好き
13/10/04 05:09:13.85 3EAFlFuk
>>69
＞①私はあなたの意見内容そのものは批判しても、あなたの人格攻撃などしてませんから。
＞ >>61のごとく人格攻撃=嵐などしてませんから。
鈴木さんが批判していたのは、意見内容などでは無く、
楽しみ方そのものでしたね
従って、人格攻撃=荒らし に該当するでしょう
＞②このスレでは私は未だ "[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後 " について重要な事は書いてませんが
＞ 書く必要が出ればいつでも書きますよ。
＞ オタクも未だ "[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後 " について重要な事は書いてないと思いますよ。
はて？
鈴木さんが書いた重要な事って前スレ含めて、一度もありませんな
重要でも何でもない縮尺の違いを、大袈裟に批判してきただけでしょう
つまり、貴方は荒らしですよ、鈴木さん
72:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/05 14:01:52.25 Vhm2EZZf
自分が気に入らないジャンルを、ハンディキャップを持つ人達
に対する侮辱用語を以て例えるような人間のクズが｢人格攻撃
云々…｣とは噴飯モノだぜ。
73:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/05 17:13:08.06 jtwb8Kwm
鈴木には何を言ってもムダだよ
だって「スズキ」なんだもの
所詮魚は魚であって人間じゃないんだから
人間並みの知能と理解力を期待するのがそもそも無理な話
74:名無しの鉄模主任
13/10/05 20:07:40.18 oClkDiII
>>68
動力と制御器は無論関係している。
だが、レールクリーニングカーを用いた場合と手作業では清掃の度合いに差がある。
一般的には問題となることは少ないと思う。
だが、私は制御不能の排除と滑らかな加減速が絶対で手作業になった。
線路には油などが付着することもある。
それをクリーニングカー何周で取れるかはわからない。
75:鈴木
13/10/05 22:06:22.25 wn4fBRUr
>>63 ：千円亭主
>アナタが今後、私に対する批判的な見解をお書きになった際には必ず>>62を コピペさせて頂くことになると思いますが、よろしいでしょうか？(笑)
わたしが書いたのは上の質問に対する回答です。
質問者千円氏は、何の返事も無い、という事は
私の解答に、
納得したか、自分の言い出した話を続ける意欲を無くしたか、のどちらかでしょう。
千円氏の質問とは何の関係も無いコテが、
"ひょっとこ"みたいに飛び出して騒いでも、何の意味も無い、という事です。
76:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/05 22:32:36.23 Bj7Kpo4D
>>69:鈴木
＞私はあなたの意見内容そのものは批判しても、あなたの人格攻撃などしてませんから。
では今後、私の批判をするなら、その前に､
アナタがこのスレでこれまでに書いた最良の投稿の発言番号を、その都度
手本として提示を是非ともお願いしますよ。必ず。
＞>>61のごとく人格攻撃=嵐などしてませんから。
では>>75は何ですか？
蒸機好き氏や某356氏を根拠も無く“ひょっとこ”呼ばわりですか。
これはまさに人格攻撃＝荒らしそのものですよね？
77:某356
13/10/05 22:50:01.20 61wwZ+In
鈴木さんの"重要なこと"に猛烈に期待。
まぁ鈴木さん個人的に重要だと思うことは有るでしょうが、
そんなことを言い出したらすべての書き込みは書いた当人にとっては
重要なことでしょうからね。
78:鈴木
13/10/05 23:59:21.36 wn4fBRUr
>>76 ：千円亭主
私は>>61 ：名無しさん＠線路いっぱい: のごとく
「単なる自慢話なら未だしも、 ハゼの場合自慢が為にいい加減な出鱈目話を吹聴するから、ホント性質が悪い輩だ。
あの稚劣な性根は人間並みとは思えない、やはり鈴木並としか形容し様がない、だからハゼと名が付いたのだがｗ 」
などという、人格攻撃専門業はしてませんけど?
こういう人格攻撃をするなら、
>>61がこのスレに既に書き込んだ、「[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について 」に関する、
優れた投稿をその番号で提示して、>>61の人格の高さを皆の前で証明するべきだ、
と言ってるのですよ。
79:某356
13/10/06 00:16:25.42 I5Ui9iDC
他人に優れた投稿の番号を提示しろと言った鈴木さんの、
人格の高さを示す書き込みに期待。
まぁ、今までの書き込み内容から判断するに、都合の悪い書き込みは"無かったこと"にするレベルの
「人格の高さ」なんでしょうが。
80:蒸機好き
13/10/06 02:09:14.55 iYXgcwRU
>>74
清掃に差が出るのは当然ですが、水準の高さとは関係あるわけ無いでしょうなw
＞線路には油などが付着することもある。
＞それをクリーニングカー何周で取れるかはわからない。
しかもこの程度であれば、水準が高いとは言えないでしょう
油が落下するような車両メンテナンスでは、平均水準並みかそれ以下ですよ
具体的に書けるのは、こんなしょうも無い話だけなんですか？
上級者を自称する人の書き込みとしては、お粗末な事ですな
81:蒸機好き
13/10/06 02:17:30.29 iYXgcwRU
>>75
＞千円氏の質問とは何の関係も無いコテが、
＞"ひょっとこ"みたいに飛び出して騒いでも、何の意味も無い、という事です。
つまり、>>62や>>69は、「ひょっとこ」の書き込みであり、
このスレには何の関係も無いと言うことですね
だったら、出てくるな
>>78
＞優れた投稿をその番号で提示して、>>61の人格の高さを皆の前で証明するべきだ、
＞と言ってるのですよ。
まずは、お手本を示したらどうですか？
できるものならですが(笑)
82:名無しの鉄模主任
13/10/06 04:32:53.79 9pVReEVx
模型にはギヤなどがあるため、オイルやグリースなどを少量用いる。
私は車軸にも用いている。
だが、これらが線路などに絶対に回らないとは言えない。
傘をさしていれば絶対雨にあたらないと言うのと似ている。
これはメンテでカバーしたほうがよい。
だが、プラもあるので、メンテするにも皆車両が多く大変である。
まともに判断のできない老いぼれの言うことに耳を貸さぬことだ。
83:蒸機好き
13/10/06 05:38:10.19 iYXgcwRU
>>82
私も、潤滑剤使ってますが落ちる事なんて殆どありませんよ
潤滑剤使わなきゃ、ブラス蒸機をスムーズに走らせる事など不可能ですから
粘土を考えて潤滑剤を選択し、
線路にのせる前に空回ししてから、余分な潤滑剤を拭き取っておけば
大丈夫です
油が線路に落ちた時ほど面倒臭い事はありません
線路に落ちた油は、手拭きでも簡単には取れ無い事があります
動軸が一ヵ所に集中している蒸機列車には、線路に油を落とすと
即、走りに影響が出ますから、気を使ってますがね
相手を罵るのは主任の勝手ですが、相手をよく見てからでないと、
恥かくだけですよ(笑)
84:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 05:58:34.49 NyWtWJaB
リベット頭の話が一段落したと思ったら、今度は潤滑油の話かよ
…ヤレヤレw
85:蒸機好き
13/10/06 06:07:58.33 iYXgcwRU
付け加えると、
退避線が多い貸しレに行くときは、
客車×30程、2軸貨車×45程、罐×12程、持って行きます
トレーラーにも全て潤滑剤を使っています
通常、5~6時間程度走行させますが、
油が線路に回ったり、途中で線路や車輪を掃除しなければならなくなる事は全くありません
86:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 06:23:17.59 NyWtWJaB
千円さん、
この｢枝葉末節厨｣どもに、自分たち専用のスレでも立てて、
此処から出て行くように言ってくれませんか？w
87:蒸機好き
13/10/06 06:51:23.80 iYXgcwRU
>>86
貴方が、自分の居心地の良いスレを立てて、出て行けば良いでしょう
責任転嫁や他人任せばかりでは、話になりませんな(笑)
88:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 07:12:28.43 NyWtWJaB
>>87
マンションの空き家に勝手に住み着いて、｢イヤならおまえら
が出ていけ｣と凄むヤクザと同じ論理だなw
89:某356
13/10/06 09:08:26.58 I5Ui9iDC
>>86-88
まぁゲージの話も枝葉末節の一部でしかないんですけどね。
どうしてもそこから離れられない不満たらたらな人は
必死に自己主張しなきゃなんないですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:764番)
90:蒸機好き
13/10/06 09:09:59.39 iYXgcwRU
>>88
じゃ、オタクは何？w
模型の話すらしないで、何をおっしゃっているのでしょうか？
＞｢イヤならおまえらが出ていけ
と言ってるのはオタクの自己紹介そのまんまですよ
無理にこのスレに来てもらう必要はどこにもありません
貴方が、模型の話題をしているのに私が邪魔をしたのなら、批判されても仕方ありませんが、
貴方が全く模型の話をせずに他人を批判ばかりしているのでは話になりませんよ
91:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 09:16:39.63 NyWtWJaB
>>89
その通り。
枝葉末節やヤクザのすべてが悪いとは言わないが、｢千円氏
による『今後スレ』｣では明らかにスレ違いかと。
まして鈴木のゲージ論や主任の自慢話などは、殆ど荒らし同然。
92:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 09:30:58.57 nSDCjLgl
>>88
こっちのスレは嵐封じ込めのための被害担当スレだから、
期待しない方がいいでしょ。
スレ本題の話題を振るとすれば、この先もプラ製品の種類は増えるんでしょうねぇ。
ブラスがどうなるか分らないが、10年位は現状維持かな。高額化だけは進むだろうが。
あと作るより買い集める人が増加すると予想されるが、
その「作る人」をどう増やすかが、16番のみならず、他を合わせた将来のために重要なことだとは思う。
多数派を占めるNは兎に角、
16番とナロー系統はある程度数がいるようだからいいけど、
それ以外は苦しいかもしれない。
93:某356
13/10/06 09:37:57.58 I5Ui9iDC
まぁ、いたるところで縮尺名称の話を持ち出して暴れまくる
野良犬みたいな人が居るからなぁ。
低レベルで一方的な自慢を繰り返す人がいますけど、スレッドの趣旨的には
まだマシなのかなぁ。
94:名無しの鉄模主任
13/10/06 12:32:25.11 9pVReEVx
君たちに自慢して何の特になるの？
メリットなんか何もない。
頭は使わないと老化するだけだ。
356氏も昔のようなキレがない。
95:名無しの鉄模主任
13/10/06 12:35:30.47 9pVReEVx
工作の水準が高くなると保守の期間を伸ばすことができる。
だが、足まわりをいじれるモデラーは少数だ。
私は改軌を経験しているため、足まわりを弄ることが当然になっている。
要は経験がモノを言う。足まわりを弄れないと走行の不具合に対処できない。
真鍮に多いのだが、動力車のバラつきが大きく同じ製品と思えないものもある。
これは調整のノウハウをメーカーが身に付けてないのが原因である。
私が脱線と制御不能とを排除できたのは改軌の経験を生かしていることを否定しない。
改軌なんて面倒臭いことこの上ないが、そのお陰でメーカーの不具合を直せるようになった。
では、13㎜やってれば皆そうかと言うと、これもそうとは言えない。
不具合の原因を特定できないと対処できないのだ。
特定しても対処方法がわからないと、これまたどうにもならない。
寧ろ13㎜では走行に関する条件が厳しく、不具合にお手上げのケースが多い。
足まわりを弄れること。かつ、全ての問題の原因を特定し、対策ができること。
脱線と制御不能とを克服するにはこれらを全て満たす必要がある。
16.5㎜では改軌の経験などないのが普通だ。
だが、脱線は16.5㎜でも発生する。その原因をまず掴むことが必要である。
わからなければ、モデラーに聞いてみることだ。
これに答えられるか否かで、走行に関する知識、経験がわかる。
ただ、実際の場面を再現しないと判断しかねる場合もある。
その結果、レイアウト、模型の最低どちらかの対処が発生する。
鏝さえ操れればいい時代はもはや過去の話しだ。
真鍮でどんなに素晴らしい作品に仕上げても、脱線だらけではちっとも楽しくない。
メーカー、モデラーは走れる鉄道模型を作っていかなければならない。
走行をおざなりにした鉄道模型では意味がない。
そうすれば、多くのユーザーは恩恵に浴することができる。
ひいては、新たなユーザーの獲得にも繋がっていく。
それが今後を担う資格だと私は考える。
96:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 12:37:04.56 BODPNdBf
↑これが自慢じゃないとすると何なの？
97:名無しの鉄模主任
13/10/06 13:20:27.88 9pVReEVx
わからないなら読まなければいいんじゃないの？
98:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 13:50:47.94 BODPNdBf
>>97
いくら波打つレイアウトでも、いつも同じ条件で走行させたら、
脱線しない車両にする事なんて簡単なことです。
難しいのは他流試合で、貸レイアウトや組み立て式レイアウトなど、
どんな悪条件があるかわかない状況でもキチンと走行できるようにするのが本物である。
99:名無しの鉄模主任
13/10/06 14:16:21.82 9pVReEVx
簡単と言うなら書いてもらおう。期待しているぞ。
誰も書けないのでな。
100:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 14:26:16.92 BODPNdBf
>>99
波打つレイアウトの線路がどんな状況かわからないから具体的には書けるわけがない。
ただ、脱線する原因を突き止めて対処することは難しいことではない。
101:蒸機好き
13/10/06 14:42:14.68 iYXgcwRU
>>95
まず、主任の大きな間違いは、
自分の車両だけが脱線しないと勘違いしている事です
一部を除き大半の人は、脱線させずに普通に走らせているのが現状です
そもそも、スタートラインが間違っているのだから住人の大半から批判を受けている、
その事に気付いていないのでしょう
>>99
＞簡単と言うなら書いてもらおう。期待しているぞ。
＞誰も書けないのでな。
主任本人が書けていませんよ(笑)
対策はおろか、条件すら書けていない
＞だが、脱線は16.5㎜でも発生する。その原因をまず掴むことが必要である。>>95
条件設定がなければ、原因を掴む事はできないでしょ
主任の完全な自己矛盾に陥っているわけで、自分の書いた事が解っていないのは、老齢化が原因でしょう
ID:BODPNdBf氏が言う事は当然です
102:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 16:22:33.21 NyWtWJaB
またヤクザが空き部屋で宴会はじめたぞw
103:蒸機好き
13/10/06 16:45:32.42 iYXgcwRU
>>102
嫌なら、見なければ良い
もしくは、違う話題に振って話を変えれば良い
結局、何も出来ずに罵詈雑言を浴びせるのは荒らしの類い
104:名無しの鉄模主任
13/10/06 17:31:23.97 9pVReEVx
板厚五㎜でレイアウトを作れば波打つレイアウトになる。例え補強してもだ。
これで書けるか？
105:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 17:49:49.39 BODPNdBf
>>104
私の所属するクラブの組立式レイアウトのパネルは5.5mmですが、
別に波打っていませんが何か。
106:某356
13/10/06 17:53:14.20 I5Ui9iDC
>>104
対策としては「板厚は5mm以下で作らない」ですね。
じゃぁ何ミリ以上で作らなければならないのか？
材質は？梁はどのくらいで入れる？
板の継ぎ目は？
単純に正解なんて無いであろうものを「正解を答えてみろ」って言うのが
幼稚な話なわけで。
107:蒸機好き
13/10/06 19:07:38.37 iYXgcwRU
>>104
その話のどこが条件設定なんでしょう？
要は、補強やパネルのスパンが解らなければ、どれぐらい波打つか解らないでしょう
それによって、対策がどれぐらい必要か検討するんじゃないのですか？
主任はそう書いたはずですが？↓
＞ただ、実際の場面を再現しないと判断しかねる場合もある。>>95
いい加減、自己矛盾を訂正しなければ、主任レベルでの「高水準」は並み以下って事になってしまいますよ
ちなみに補強を30mm角材を使って450mmスパンで入れれば、５mm厚ベニヤでも波打ちしませんよ
108:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 19:18:10.25 NyWtWJaB
>>103
空き家にしてるおまえらが悪い…これまたヤクザの論理。
宴会は組事務所(自分で立ち上げたスレ)でやれよw
109:蒸機好き
13/10/06 19:27:36.61 iYXgcwRU
>>108
この話題で、レスが進んでいるのにヤクザ扱いか？w
どちらが言い掛かりを付けているか、解っていないようですな
粘着荒らし君らしい正当化ですね(笑)
110:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:18:16.27 ZJFP5yGr
え？？
秋葉原のＮの貸しレなんて、殆どが板厚５ｍｍ以下だけど？ ？
板も、高いからさ？？
フレキじゃなきゃ、薄くても、関係無いけど ？？？？？？？？
111:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:30:08.64 ZJFP5yGr
だいたい、フレキだったら
Ｎ線路でも、板厚１ｃｍ以上要るけど？？？？
山やトンネル
何で作るの？
石膏固めたら、水分出まくるんだけど？？？？？
紙のトンネルとか、山？？？？？？
それとも、写真伸ばしてパネル ？？？？？？？？？？？
石膏固めて、中に金網入れるトンネルとか、どうすんの ？？？？？？？？
112:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:34:02.28 ZJFP5yGr
あ
もしかして、紙とプラスチックの建物だらけの
ジオラマか～ ？？？？？？？？
113:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:37:19.69 6SX3moti
>>110-112
何しに来た？
テメェの巣に帰れ。
あっちじゃ誰もかまってくれなくて淋しいか？www
114:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:46:50.12 nSDCjLgl
先ずゴミレスは一輌で500gはあるようなNの車両を挙げて貰おうか。
話はそれからだ。
115:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:49:04.99 ZJFP5yGr
貸しレ
行っても、お話も出来ない奴多いよな！
鉄道模型の輩って、駄目人間多いよな！
不思議で、しょうがない ？？？？？？？
116:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:50:18.91 nSDCjLgl
>>113
それよりも片方で5mm以下と言っておきながら、他で1cmと言っている所とか、
石膏を固めたら水分でまくりとか、おかしくないかw
ゴミレスレイアウトは山とか 石 膏 だ け で作るものと勘違いしてるだろwwww
あと、ゴミレスにはアンカーなどつけて遊ばないようにw
117:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:52:30.39 Ik7ag6y4
あ～あ､ｺﾞﾐﾚｽまで来ちまったのか!!!
あっちのｽﾚでやってくれよ～｡
118:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:53:26.41 ZJFP5yGr
店のジオラマ製作
営業中に、手伝った時
Ｎやる中学生に、作り方 沢山質問されたけどな ？？？？？？
じじいは、それも出来ないんだな
？？？？？？？？
119:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 20:59:25.40 ZJFP5yGr
まっ
運転会 程度の、突貫持ち運び
適当ジオラマじゃ
まっ
その程度だろうけど？？
お互い 誉めあって
傷口 舐めあう程度だしな！
時間貸しの、シビアな金銭レイアウトじゃーないしな
？？？？？？？
120:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 21:08:08.59 ZJFP5yGr
因みに
彦根は、土台有りだろ？？
ちゃんとした貸しレは、土台有りで、その上に板貼るんじゃねーのか ？？？？？？
121:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 21:18:11.53 ZJFP5yGr
まあ
最近は、すぐ発泡使うジオラマも増えたからな。
軽くていいってな！
貸しレで、それやったら 粉々にされるだろうけどな ？？？？？
122:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/06 22:43:15.71 x/jDJ7sa
>>111
路盤として直接フレキを固定するならそりゃ10mm程度必要なんでしょうが
フラットトップのベースとしてなら５mmでもOKでしょ、ただし格子状の補強は
必要でひとが乗っても耐える強度が望ましいと思います、私の場合は4mmと5.5mm
の合成で9.5mmとし、そのうえにフレキ路盤としてコルクを使用しています。
それとあなたのレス、語尾にやたら？がつきますけど？は疑問符ですよ、疑問符
は疑問文につけてください、なんでもかんでも？？？？？？？は馬鹿っぽくみえますよ
私より鉄道模型に精通してるのにね。
123:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 23:01:16.62 ZJFP5yGr
>>122
鉄道模型に、精通？？
鉄道模型に精通なんて、してませんよ？基本的に、ジオラマは、模型製作なら必要ですから。線路在るのが特殊なだけでしょ？？
疑問系 好きなんですよ？
世の中、疑問点だらけですからね？？？
匿名掲示板も、疑問点だらけでしょ？
まあ、合わせで板厚稼ぐって手も在りますが、そいつはケチなオーナーが、良く使う手ですね。
ちゃんとした貸しレなら、板厚の厚い一枚板 使うでしょうね。
それと、ジオラマ台も 職人に造らせますから。普通はね。
124:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 23:12:24.80 ZJFP5yGr
だいたい、昔の模型店は、大工さんに頼んで
ジオラマ台使ってましたがね？？？
飲み屋付きの、貸しレなんて、カウンター直置きでいいと思ってますからね ？？？？
125:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/06 23:28:15.25 x/jDJ7sa
>>123
私は床上８０cmのフラットトップベースの図面を自分で書いて大工さんに渡して
製作してもらいましたけどね。３日間で造ってくれましたよ。
合成にしたのは私が指示したわけではないです、大工さんは12mmのコンパネにして
おけば手間もコストも安上がりなのにわざわざ合成にしたんですよ。
疑問系が好きで世の中疑問だらけでも疑問文でない文章の語尾にやたら？？？
をつけるのは頭悪そうに思えるということです。
126:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 23:39:42.27 nSDCjLgl
だってゴミレスって馬鹿にしか見えないし。
じゃなかった。
こいつはホンマモンの馬鹿だ。
127:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/06 23:40:21.59 ZJFP5yGr
>>125
やられましたね。
そいつは、安い板だったのでしょうね。
因みに、板材と云うのは 種類に依って値段が違いますから。その厚さの板に安い板が、有ったのでしょうね。
それと、板は板厚の物の方が割高ですから。
模型店のジオラマ台で昔は、欅板使ってる店も有りましたから。
128:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/06 23:46:18.03 x/jDJ7sa
追加
大工さんがわざわざ手間をかけて合成した理由は私が図面寸法９mmとしたためです。
別に９mmでなくてもよかったのにです。
129:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/06 23:50:04.54 x/jDJ7sa
>>127
12mmのコンパネが一番安いですよ。
130:某356
13/10/06 23:50:41.03 I5Ui9iDC
>>127
で、正解は何ミリ厚以上の何材を使わなけりゃいけないんですか？
補強の方法も含めて。
切り株を持ってくるならまだしも、そこそこの板厚じゃ一枚板でも反るんじゃぁあありませんか？
乾燥状態と保管状態にもよるでしょ？
それなら、そこそこの厚さの板を重ねて釘(と接着剤？)で固めまくるって
こともありえるんじゃ？
131:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 00:20:34.41 YCCkOzs4
まあ、ジオラマに山やトンネルが有る以上、板厚の上限は無いでしょうね。発泡に、紙粘土のトンネルや山って訳にもいかないでしょうから。
まさか、丈夫だと云って 欅板の極厚って訳にもいかないでしょうしね？釘打ち 大変ですし、幾らで出来るでしょうね？？
貸しレのなかには、金属のジオラマ台使ってる所も、在りますから。まあ、それが一番でしょうね？
132:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 00:25:05.03 YCCkOzs4
因みに、トンネルの上は
蓋になってないとね。
脱線したら、車体をつつき出す事に、為りますから。
133:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 01:48:54.98 O/UJTC+j
12mmのコンパネだと重くてひとりで階段とか運ぶの苦労するし切るのも大変だよ
自分は9mm合板（実測t=8.5 2類）で補強の枠は2ｘ4のSPF材（断面89ｘ38mm位）で
約450mmピッチで囲ってる。これだと体重80kg弱の人が上に乗って作業もできる。
2ｘ4のSPF材は安くて軽くて強度も適当で加工もしやすいし表面処理もカンナ不要で
水性ニスでも塗っとけば見た目も綺麗。材料切断はほとんどホームセンタで自家組立
線路はKATOユニトラックとBachmannの組線路を置いてあるだけで固定してない。
山等のシーナリーはなくベニヤ平原に人工芝とかカーペット敷いてあるだけなので
合板の防水性云々はわからないけど５年ほど使ってるけど特に問題ないよ。
134:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 10:03:45.55 YCCkOzs4
いや～
どうも、解ってる人と
解ってない人が、居るようですが？
フレキにする場合、最低ライン、板厚９ｍｍ以下だと 打ち込む釘
突き抜けますけど？？
フレキのレール固定出来ませんけど？？
５ｍｍ？？フレキレールハズレますが？？？？
135:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 10:10:06.73 YCCkOzs4
因みに、１６．５ｍｍのフレキレールは、９ｍｍ厚の板厚でいいんでしょうかね ？？？？？？？？？
まっ
ユニトラ運転会には、関係無い話ですか。
？？？？？？？？？
136:股尾前科○ ◆rHOfAwWvvg
13/10/07 10:59:08.08 taGgyxcm
>>134
シノハラのフレキ枕木の厚みは1.5mm、固定用スパイクは約9mm、よって板厚9mmの
場合は突き抜けません。
で、前にもいいましたけどフラットトップベースとフレキ路盤をいっしょくたにしては
だめですよ、解ってないのはないのはあなたでは？。
ちなみにシノハラが出しているコルク道床の厚みは約7mmでスパイクの先がわずかに
突き抜けるんですねなぜか・・・。
137:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 12:10:40.70 YCCkOzs4
えーとですね？
板と云うのは、種類が有るんですな。
合板なんか、釘打ちには、弱いんですな？？
最低ライン９ｍｍ厚とは、そう云う事なんですわ！！！
大工さんに、学んだ方がいいんでは？？？
だから、欅板使うのか？？って言ったんですわ？？？？
板厚薄くして、下の台に打ち込む。まっ、それも有りですが？
貸しレで、ちゃんとした所で そうやってますか？？？
まっ
平地に、ビルや田んぼしか無いジオラマには、関係無いけどね。
５ｍｍ？？
ちゃんとした、貸しレ 知らないんでしょうね ？？？？？？？？？？？？？？
138:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 12:18:04.30 MSI7b+Ix
えーとですね？
あなた一度も木工したことないですよね！！！
139:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 12:26:52.82 YCCkOzs4
残念でしたね？
知り合いに、大工さんが居て、手伝った事も有るんですわ！！
釘打ちの、基礎から習いましたから。
ところで、５ｍｍの板厚で作るっていったユニトラ馬鹿は、雲隠れですかね ？？？？？？？？？？？
140:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 12:30:48.32 YCCkOzs4
因みに、彦根の貸しレ
５ｍｍの板厚で、作ってるって言ったら
訴えられると、思いますけどね ？？？？？？？？？？？？
141:蒸機好き
13/10/07 12:41:57.36 l+BbJY2B
通常、レールは道床の上に敷設すると思いますがね
5mm厚の板でレイアウト作る場合は、直にフレキシブルレールを打つ人はいないでしょうな
私も、5mm厚のベースの上に篠原の道床の上に線路敷いています
スパイク抜けが心配なら、少量の木工ボンド付けて打てば抜けなくなります
コルクにも、効きますよ
142:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 13:00:20.31 YCCkOzs4
コルク道床の厚みで、５ｍｍ？？？？？？
貸しレも、そうやってると ？？？？？？？
で
フレキレールは、篠原限定？
彦根の和さんに、行ってお尋ねしてみたら？
５ｍｍ厚ですかって ？？？？？？？？？？？？？？
143:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 13:14:59.58 G+ZhptG2
ゴミレス坊やマジで鬱陶しいわ。
相手してる奴等共々、>>5>>6のリンク先でやってくれ。
144:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 13:36:45.53 YCCkOzs4
まっ
所詮
ボンクラ運転会じゃ
５ｍｍ厚の合板でしょうな
？？？？？？？？？
本当に、和さんに聞いてみたら？５ｍｍ厚か ？？？？？？？？？？
145:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 18:01:40.61 7DAwpM6Z
>>143
どうやら、引きこもりの出来損ないが、部屋から居間に
下りて来た…ってとこかな？w
146:蒸機好き
13/10/07 20:28:04.99 l+BbJY2B
>>142
日本語が全然読めていませんな
誰が運転会のレイアウトって言ったのかなぁ~w
彦根の話しているのは、お前さん１人だけですよ(笑)
147:蒸機好き
13/10/07 20:29:12.40 l+BbJY2B
>>143,>>145
ま、無視できる話題を振ってみてくださいな
148:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 21:55:36.26 YCCkOzs4
かなぁ~
じじいの、若作りですか。
まっ
彦根の和さんにとって、ボンクラな いいお客さんでしょうね ！！
149:蒸機好き
13/10/07 22:28:52.19 l+BbJY2B
>>148
で、彦根の貸しレがどうしたんですか？
地上線は、OSB合板にユニトラだったんじゃなかったかなぁ
高架線は厚めの合板に梁まで入った頑丈な構造で、
ベニヤ道床に、PECOの線路だったかなぁ
ま、行った事無いのに話題に出さない方が良いんじゃないのですか？(笑)
150:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 22:48:19.28 YCCkOzs4
>>149
それが、本来のＨ０ジオラマなんですわ！
模型店のジオラマは、元来そう云うジオラマですから。
何時の頃からか。運転会の適当ジオラマ
いや、適当ジオラマ無しレイアウトが、流行って
そして、廃れてきましたから。。。
ボンクラ運転会が、鉄道模型レイアウトに、ボンクラレイアウトで 廃れさせた
ちゅー事ですな！。。
151:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/07 22:56:17.32 YCCkOzs4
まっ
神奈川には、運転会の、ボンクラレイアウトの作り方してる模型店
貸しレは、有りませんから。ＤＤＦでも、そんな作り方してませんから。。
152:蒸機好き
13/10/07 23:40:13.98 l+BbJY2B
>>150
え~っと、
HO側には、殆どシーナリーが無かったと思いますがねw
トンネルも橋梁も今はありませんが、お客さんは増えているようですよ
相変わらず、支離滅裂ですな(笑)
>>151
オタク、本当に日本語が理解できないのですねw
運転会に、5mm合板のレイアウト使ってるなんて誰も言っていないんですけど？
自宅で使用している試運転用のエンドレスなんですが、
立て掛けや運搬を考慮しての選択なんですがね
で、１つのレスで全部書けない人って、ボンクラでしょうなぁ(笑)
153:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 00:05:20.01 bRa/6zUq
おやおや
得意の言い訳ですな。今日も。
で
運転会は、何ｍｍ厚の合板なんですかね ？？？？
今夜も、言い訳する人が沢山出るんでしょうね ？？？
蓼○劇場の始まりですかね
？？？？？？？？？
154:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 01:11:47.99 bRa/6zUq
おやおや
蓼○劇場の役者さんは
何故か
今日は、お休みですかね？？
みんな、揃って？
新しい役者さん、最近出てきませんな ？。。。
155:某356
13/10/08 02:28:06.63 WqYdAHf/
んでもって、9mmでも薄いって板を貼って、フレキシブルレール直貼り？
何ミリ厚の道床作って犬釘打っているんでしょうかね。
156:蒸機好き
13/10/08 03:54:22.52 Df5UpDE2
>>153
いったい何が言い訳なんでしょうかねぇ？
たった1つのブログか何かだけみて、
それが相手の全てだと思い込んでる究極の馬鹿には理解不能なんでしょうか？
私と思われる人がそこに何度登場したんでしょうかねぇ
オタクが指摘している人は、どう見たってゲストでしょうに
日本語が理解できないって、不自由ですねぇw
>>154
？をたくさん書くと、馬鹿にしか見えないと指摘されたのに、
懲りていないんですか？
本当に、ボンクラですねぇw
157:蒸機好き
13/10/08 04:07:07.46 Df5UpDE2
ま、匿名掲示板で他人の正体を晒して喜ぶのは、
犯罪者の感覚と同じだし、その事が理解できないのは、
世間を知らない引きこもりの証拠なんだけどねぇ
ま、ですから私がその人かどうかは、肯定も否定もしませんよ
158:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 05:22:47.54 bRa/6zUq
可哀想に。。
世間知ってる人が、ｐｃで匿名掲示板に参加
常駐しません。。。
晒された、金属車両が あれじゃあねぇ～。。。。。
159:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 05:26:38.13 bRa/6zUq
まっ
蓼○さん
蓼○劇場には、期待してるんですよ。
実は、ワンパターンも好きですから。。
究極の、ワンパターン蓼○劇場目指して下さい。。。。
160:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 05:36:57.75 bRa/6zUq
あ
役者さん、増やしたほうが それらしく誤魔化せますよ？？
それから、地方の方言は出した方が役者さんぽく無いですから。青森弁の人とかも、役者さんに加えては どうですかね？。。。。。。
161:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 06:51:44.55 U6u38qeH
↑イカ臭漂う引きこもりオナニー厨の三連投w
哀れを通り越して、最早気味が悪い。
162:蒸機好き
13/10/08 06:55:04.41 Df5UpDE2
>>158
＞世間知ってる人が、ｐｃで匿名掲示板に参加
＞常駐しません。。。
はぁ？
オタクは何？
昼夜関係無しに常駐してるのはオタクでしょう
ところで、世間はPCよりスマートフォンの時代で、
私も、ずっと前からスマホなんですが、世間知らずって怖いですね(笑)
＞晒された、金属車両が あれじゃあねぇ～。。。。。
現実にそんな評価だったら、あそこに載りますかねぇ？
あの場所がどんなところか読んでも解らないですか？
どんな、感覚してるんでしょうねぇ(笑)
>>159
ワンパターンって、自分の事だと解っていないのですね
ブログに、一度や二度載っただけでそれを全てだと思い込んでるお馬鹿さん(笑)
>>160
別に一度も、誤魔化してなんかいませんよ
自分を肯定してもらえる人が、エアゲージャーだけだからと言って、
相手に責任転嫁するのはどうなんでしょうか？
なんなら本当に役者増やして叩いてあげましょうか？
残念でしたね、ゴミレス=バレバレの12mmエアゲージャーさん(笑)
163:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 09:05:31.94 bRa/6zUq
ずっと
スマホで、匿名掲示板に参加？
はぁ？
役者増やす？
はぁ？
頑張って下さいな？？
164:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 09:08:34.49 bRa/6zUq
あ
クラーケ○さんに、宜しく！
あっはっはっはっはっ。
165:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 12:00:18.05 U6u38qeH
↑一体、前世で何をやらかしたら、こんな子供を持つ羽目に
なるんだろ？…気の毒な親の顔が見たい。
きっと内心｢死んじゃえばいいのに｣と思ってるんだろうな。
166:蒸機好き
13/10/08 13:01:30.62 Df5UpDE2
>>163
数時間前に自分の書いた事すら、覚えていないのですかw
>>164
まだ、理解できないんですねw
167:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/08 20:44:09.27 U6u38qeH
>>166
道端の糞を弄ぶんじゃない！
臭いだろw
168:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/09 18:55:28.39 bHaWepYn
世界工芸のC53キット３両と安達のC53
キット１つがほぼ同じ値段なのね
とは言え世界の方2桁両分増備しちまった
169:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/09 19:08:34.58 rHHCqjJz
>>168
最高じゃないか！
納棺のお供としちゃw
170:蒸機好き
13/10/09 19:42:23.77 d/p/fVwd
>>168
どういった作り分けを、されるおつもりですか？
171:名無しの鉄模主任
13/10/09 20:32:02.80 AL+0DQ9O
以前、このスレで提案した内容がほぼそのまま採用されることになった。
しかも、部品一つなどという小さな規模ではない。
努めて笑顔で接したが、顔が引きつりそうで冷や汗ものだ。
発売前であり品物については宣伝になるため控える。
ここまで意見が通ると、私が先行きの判断を誤ると模型店を潰すことになりかねない。
大変光栄ではあるが責任重大である。
私は経営コンサルではないが、経営について一通り学んではいる。
だが今の仕事とは関係はなく、最近のトピックも知っているわけではない。
メーカーが良い製品や部品を作ってくれたお陰で私は鉄道模型を存分に楽しむことができる。
1/80を唯一無二の縮尺とするまで頑張るか。だが頑張り過ぎて他の規格が消えるのも困る。
実をいうと、予測は状況に応じて難易度が変わる。
これからは従来のように簡単に予測することができない。
今までは与件をほぼ一定と考えて予測できたので楽だった。
今後は与件を変化させなければならず、難易度が高くなる。
変化の度合いを見積もること自体難しい。
つまり、ハズす確率が高くなるということだ。
今までが16.5㎜とすると、今後は13㎜といったところか。
私の予測が今後的中するか否かは現時点ではわからない。
私が予測を立てるのは個人的な見通しのためで、仕事で要求されているわけではない。
職場で、これからはこういう事例に対処が必要などと口にするので、上司が驚いていた。
与件が変化するなかで予測をした経験はない。
どんなに優秀であっても、老いると昔のようにはいかない。
学び知識を増やしていくしかない。
模型界の今後をどう見通していくか。そして自分の鉄道模型をどう描いていくか。
最終的な判断は勘で決めるほかない場合も結構ある。
だが、このやり方は経験が豊富である場合以外使えない。
因みに全てを勘に頼るものは世間では博打と呼ぶ。
全てを勘に頼った予測の典型が、ガニマタの滅亡とファインとやらの繁栄だ。
現状に関するデータを全て無視し、思い込みが全てだ。
172:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/09 20:47:00.18 fnQasDE/
我が鈴木主任鉄道ハゼ総裁のモットー、
それは「他人に厳しく自分に甘く」である。
他人のキボンヌ行為はメーカーに頼るものと厳しく糾弾するが、
自らが出来ない事、例えば☆凸塗装は完成品を購入する事を平然と行う。
他人のミスには付け込んで激しく糾弾するが、自らのミスを指摘されるとシカトする。
更に製品の不都合もメーカーの意図的な悪質行為と激しく糾弾する。
173:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/09 21:12:09.84 f7C2+pIm
こんなものまで製品化されてるんだと思うもの
ランケンハイマー
銚子のオットー
ナローだともっと凄いね
174:鈴木
13/10/10 00:24:06.94 t98jAzQD
模型屋さんも上司も、大変光栄ある人相手では、ビビリます
175:蒸機好き
13/10/10 06:52:34.81 z/qmeFnu
まぁ、1/80の模型って、
主任のような爺様が欲しがるような物は、大概製品化されていくからねぇ
一度書いた事を今度は書けないって、嘘臭い話ですなぁw
残念ながら、13mm人口は増えちゃいませんから
自分で、難しいとアピールしているものが、普及するわけ無いでしょう
ここも、自己矛盾ですよ
176:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 07:27:38.51 ckX6PPbZ
13mmは、元々16番のパーツを活用した“隙間ジャンル”だから、
普及の必要はなく、それが視野に入ってもいまい。
チャンと走らせるのが難しいとしても、それはプレイヤー
にとっては先刻御承知の筈で、殊更に騒いだり宣伝したり
する事ではない。
主任が言いたいのは、単に｢オレはオマエラとは違うレベルの
高級モデラーなんだ。｣という事だけなんだろうが、こういう
存在が本当に13mmゲージを楽しむモデラーにとってどれだけ
迷惑なものか…と思ってしまう。
177:名無しの鉄模主任
13/10/13 13:38:16.50 YnzQsTFr
で、あなたは13㎜モデラーではないわけだ。
殆どの13㎜モデラーが私に追いつけない。それだけのことだ。
178:名無しの鉄模主任
13/10/13 13:51:32.40 YnzQsTFr
勘違いも甚だしいが、本当に13㎜を楽しめるのは極一部しかいない。
下手すると私だけなのかもしれない。いまや質問さえこない。私に質問すると当人の腕が分かってしまうから、躊躇すると思う。
脱線を克服しないと13㎜を楽しんでいるとは言えない。
179:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 13:57:16.59 ckX6PPbZ
>>178
こういう馬鹿が本当に居るんだ…とつくづく思う。
合運でそんなことを言ってる13mmゲージャーなどひとりとして
いなかったぜ。
単にあんたが下手くそなだけじゃないかw
180:蒸機好き
13/10/13 18:08:29.08 tIecvxIZ
>>177,>>178
勘違いも甚だしいとは、主任の事だ
現実を全く理解していない、恥を知れ
>>179
合運で、脱線してる13mmって、殆どありませんでしたね
181:名無しの鉄模主任
13/10/13 19:37:00.03 YnzQsTFr
恐らくは例外の範疇だが、私は13㎜に転向して全てを軌道に載せた。
走らせるのにかなりの労力と時間とを費やすが、今は何の問題もなく走っている。
波打つレイアウトにせずとも問題点は続出する。波打つレイアウトで更に問題が続出する。
私は全ての問題点を片付け、脱線だらけになる13㎜とは縁を切った。
私は現行の13㎜が伸びてゆくなどと書いたことはない。
オカマ好きと一緒にされるのは不本意で13㎜で良かった。
オカマ好きの腕じゃ改軌しても走らない。ゴミレスと鈴木相手が分相応である。
鉄道模型の諸問題を如何に改善するかを考えない奴は私の書き込みを読んでも無駄だ。
私に文句を言ってる面子に共通するのは彼等の水準の低さだ。
私に問題点を指摘されたにも拘わらず、何の対応策も取ることができなかった連中だ。
出来の悪い奴ほど文句が多くなる。経験上、９割以上がこれに該当する。
できる奴はまずやってみる。そして、後で不具合の改善を図っていくのだ。
できないから屁理屈をこね、言い訳をする。できないのは自分のせいではないと言い張る。
このスレの過去の言い訳で、一番見苦しかったのは卓袱台厨の工作をしない理由だ。
鉄道模型は口先だけでするものではない。
挑む気持ち、攻める姿勢が大切で、やらないのは論外だ。
模型屋のオヤジが若かりし頃、鉄道模型に対する情熱をたぎらせていたはずだ。
そして、部品や製品を作り供給してきた。
歳を重ねると段々情熱も冷め気味になるが、個人差がある。老いても血気盛んな人はいる。
誰にでもわからないことはある。できないこともある。
それを誤魔化し、正当化すると前に進むことができなくなる。
人は鉄道模型によって、ふるいにかけられることになるのだ。
おちこぼれた連中は恨みごとを言うしかないわけだ。
182:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 20:52:48.94 Xvg36Mcs
ハゼが前スレで述べていた、蒸機好き氏とどちらが上か読者が決める件、
回答らしきものは>>56>>57位か、又それについての反論も無い様だ。というわけで、
☆蒸機氏はハゼ主任の問いかけに悉く返しているけど、ハゼは全く返せてない
☆16.5ｍｍの蒸気と、13ｍｍのボギー車限定では、前者の方が全くレベルが高い。
上記二点の理由からハゼの乾杯ということで。
183:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 21:28:30.36 B6jaIdn2
>>182
全くその通りだ。
二軸ボギー車限定で、しかも減速走行で脱線を克服して、よくそんな事を吹聴出来るよなｗ
そんな状態で自慢できるのは、知能が魚類並の何よりの証だな
184:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/13 22:07:24.59 TU5ufX0z
さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍプラ完成品の走りをお気楽に愉しもう。
私は基本的にはＲＴＲ派なので、工作も全くやらないわけではないが、飽くまで鉄道模型は
走らせてナンボである。まぁ自分で作らないからといって蔑まされる筋合いなんて無いし。
愉しみ方は人それぞれ、自由である。愉しみ方に貴賤優劣の区別は無い。
加トのＤＥ10重連に、いつもの鉱石専貨を牽かせる。米型オアカー改24両＋ヨ8000。
因みにＤＥ10は二両とも>>36のＤＥ10とは別のカマ。
しかし乍ら、この価格（14,700円）でこれ程秀逸なＤＥ10を世に出した加トは素晴しい。
最後尾のヨ8000(これも>>36のヨ8000とは別)には白色ＬＥＤの室内灯を奢ってある。
先程車輪を綿棒で磨いたので外周エンドレス上でチラツキも無く鮮やかに光っている。
一方内周、これこそは加トの日本型16番本格参入第1号の記念すべき製品、
ＤＤ51と12系客車8連。
これだけの秀逸な車両模型がそこ何万円で二編成愉しめる。
しかもほぼＲＴＲで。実に素晴しいことではないか。
185:名無しの鉄模主任
13/10/13 22:43:37.29 YnzQsTFr
出来悪連中のいいたいことはそれだけか。
蒸機好きの私の質問に対する正当率は低く話しにならなかった。
13㎜で全く問題ない水準と16.5㎜でただ模型を作っていた格差がはっきりでてしまった。
終いには私が回答を操作しているとまで言い出した。
脱線を克服するにはまず、原因を突き止める。ここまでは頭の悪い蒸機好きもできる。
だが、これに対する対策を立て防止しなければならない。
これに関して解答がなかった。だから不十分としか評価できない。
鉄道模型はオツムが足りないと走行に支障が出る。
その筆頭が蒸機好きだ。
私が蒸機好きの質問に答えないのは余りに下らないからであってわからないからではない。
底辺に水準を合わせるつもりは毛頭ない。
186:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/10/13 22:48:18.46 TU5ufX0z
引き続き、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品をお気楽に愉しんでおります。
只今内周エンドレスをＤＤ51が富10系寝台車6両を牽いて快走中。
そして外周は加トの43系だが、こちらは臨時急行と云う設定なので富のスロ62を
1両挟んでこちらも8両。やはり牽機はＤＤ51。
ＤＥ10も良いが、ＤＤ51も秀作だね。この走りにして、15,750円。
この価格でこれ程の製品が出てくる辺りは“主流派”ならでは、だね。
やはり日本型鉄模の主流派の目指すべきは“廉価で且つお手軽ＲＴＲ”。
趣味なんだから、お気楽が一番。来る者拒まず。
ユーザーを篩に掛けるような愚かしいことは、決してあってはなりません。
187:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 22:53:09.05 empbQrJq
誰でもいいから、主任のために
『1/80・13mmゲージの今後について』
のスレタイで別スレ立ててやってくれ～...
188:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 22:53:47.69 UjMm5+EX
>>185
で？波打ちは改善されたのですか?
189:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 22:54:18.31 UjMm5+EX
>>187
「マトモな」人達が来なくなるから却下w
190:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 22:55:14.58 OHoaV8oF
>>186
千円ウゼー
今日は、休んで寝てろ！
191:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/13 23:00:53.04 empbQrJq
>>190
マトモに反論できないなら黙ってりゃいいのに、ファインスケール(笑)モデラーさん。
192:鈴木
13/10/14 01:07:06.10 WjEPuo9R
マトモに反論するほどの意見でもないでしょう。
日本では
車体が1/80なのにゲージは縮尺よりわーざわーざ3.5mmも開脚した模型の方を、
車体が1/80でゲージも縮尺通り正しく作った模型よりも、
こよなく愛する模型人の、頭数が多いのは千円さんがおっしゃる通りの事実ですから。
頭数が多い事を理由として主流と言うならこれで間違いないです。
仮に日本に秀才が多ければ、「日本の主流は秀才である」と言ってよいでしょう。
仮に日本に馬鹿が多ければ、「日本の主流は馬鹿である」と言ってよいでしょう。
193:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 10:27:10.20 coybQMat
>>192
馬鹿か。
ただ単に頭数が多けりゃいいってもんじゃない。
何故、1/150・9mmや1/80・16.5mmが日本型鉄模の「主流派」で在りうるのか、
この66歳児は、わかっているつもりで全然わかっていない。
日本人の苗字に「鈴木」が多いからって、
「日本人の主流は鈴木である」とでも言いたいのか？w
194:蒸機好き
13/10/14 10:44:48.02 QG4KSNN9
>>185
＞蒸機好きの私の質問に対する正当率は低く話しにならなかった。
回答時、何の返答も無かったがね
質問や問題を提示した場合、模範解答を示して何が間違っているかを答える義務があるはず
主任は、全く答え無いどころか、解答を明らかに反故にして、
時間が経ってから、間違いだの言い出すから始末が悪い
その上、こちらの質問には答えた試しが無い
このレスを見ても、完璧な馬鹿としか言い様がない
195:蒸機好き
13/10/14 10:53:16.27 QG4KSNN9
>>185
＞鉄道模型はオツムが足りないと走行に支障が出る。
＞その筆頭が蒸機好きだ。
勝手に何の根拠もなく決め付けるのは、文字通り主任にオツムが足りない証拠ですな
＞私が蒸機好きの質問に答えないのは余りに下らないからであってわからないからではない。
こちらが質問しているのは、主任自身の具体的内容でしかない
それをくだらないというのは逃げてる証拠です
＞底辺に水準を合わせるつもりは毛頭ない。
なら、自分の為だけのスレを立て、１人だけで書き込めば良い
スレタイと関係無い自慢話など、糞の役にも立たない
196:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 12:30:48.39 XnKOEVgV
>>192
日本の鉄道独特の事情に斟酌しつつ、HOとの親和性確保
のために｢16番｣というコンセプトを創出するのと、
すべての寸法をただ単純に87で割るだけの、どちらが頭の良い
模型化なのか？…は議論の余地なし。
当然｢頭の良い模型化｣の方が多くに支持され普及もするってこと。
単細胞“根菜モデラー”には解るまいw
197:蒸機好き
13/10/14 13:48:48.90 QG4KSNN9
>>181
ところで主任は、13mm登場時もしくは黎明期に脱線で相当苦労したから、脱線しない13mmを自慢話のネタにしてるのでしょうなぁ
たしかに黎明期の13mmはよく脱線したようです
しかし、13mmの状況について主任が一度も語っていない事がありますね
何かと申し上げれば、脱線の主な原因であったスパイクの車輪と篠原のポイントなんですが、どちらも設計変更されているんですね
ですから、黎明期に比べ脱線しにくくなっています
16.5mmよりはシビアなのは間違いありませんが、
現在では基本どおりやれば、脱線しなくなります
ですから合運なんかでも、13mmは殆ど脱線せず快調に走行してますよ
主任の車両が脱線しないのは、
設計変更の事を知らず自分の手柄だと思い込んでいるんじゃ無いでしょうか
まぁ、その事を知らないにせよ、知ってて伏せているにせよ、
程度が低い事には変わりありませんね
198:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 14:32:32.81 TQ3OkfvH
>>197
13ｍｍ、軌道幅の問題、というより車輪幅に問題を強く感じる。
灰汁(車輪幅2.7)や過渡改軌(2.9)が何の問題も無く走るジョイントをスパイク(2.0)車輪は全く通過出来ない。
16.5ｍｍにしても、スパイクの薄車輪使ったら、走らせるの困難ではないだろうか？？
ちなみに珊瑚は動輪先従輪とも幅2.4ｍｍ。
これからは13ｍｍも極薄車輪は採用されないのでは。
199:蒸機好き
13/10/14 15:04:43.42 QG4KSNN9
>>198
確かにシビアには、なります
ですが、合運に参加されている方々の車両はスパイク車輪でも脱線しません
組み立て式レイアウトですから波打ちもあります
基本どおり、車両ならびに線路の調整をすれば防げるようです
16.5mmでも、プロト車輪(1.7mm)は厳しかったですけどね
200:198
13/10/14 15:23:40.79 TQ3OkfvH
>>199
御教示多謝。
私の場合線路は今まだ仮設状態なので状況は良くは無い。
ちなみに車両は富ＥＦ81改軌済を委託で仕入れたモノですが、
これだけがジョイントをマトモに超えないので裏返して見直してみたら薄車輪だった。
裏返して眺めて初めて気付く位だから、何でこんな車輪使う意味があるのかな？？
とつくづく感じましたよｗｗ 蒸気の先輪とかなら兎も角。
個人的には車輪あたりの実感よりは走行安定性を求めたいので、薄車輪は避けたいですな。
201:蒸機好き
13/10/14 15:58:21.36 QG4KSNN9
>>200
ただ、>>197で書いたように古い方の車輪なら、かなり厳しいかもしればせん
厚さやフランジ高さは殆ど変わらず、フランジのフィレット形状が違います
202:200
13/10/14 16:11:54.03 tI7FB7DA
度々恐縮です。
203:鈴木
13/10/14 17:49:24.13 E2CJzHvY
>>196
「HOとの親和性確保のために｢16番｣というコンセプトを創出するのと、 」
と言うならば、
「HO」と「16番」は異なる概念なんじゃないの?
んで、車体1/80、ゲージ1/65の千円さんがこよなく愛する「カトーHOのDD51」は
実は「HO」と箱に書いてある、「まがい物HO」なんじゃないの?
その「まがい物式HO」が日本で頭数が多いから主流である、
という千円さんの主張には既に大賛成済みですけど?
204:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 18:07:15.88 BTvJsxcY
スケールモデルとしてのHOと、ゲージ基準の16番は、当然全く違う概念を根底に持っています。
米国のスケールモデルは鉄道模型の水準を常に上げていこうとするときに、根本が合っているので、合理的に考えられ、理想を追い求めても破綻しません。
16番は、根本的に適当なので、突き詰めていくと破綻する運命にあります。
だから、お気楽極楽「目指すべきは“廉価で且つお手軽ＲＴＲ”」が理想の鉄道模型あそび、に留めて置くことが16番の生き方だと考えます。
ただ、日本ではそれをNゲージが実現したので、主流はNに行ったわけです。
205:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 19:00:45.25 XnKOEVgV
そりゃあ、DLだろうがSLだろうが電気で走らせよう…ってな
モデル･ジャンルで、トコトン突き詰めちゃあマズいわなw
どっちにせよ、又程度の差こそあれ、所詮紛い物は紛い物
なんだからさ。
206:蒸機好き
13/10/14 20:04:49.71 QG4KSNN9
>>203
鈴木さん自身が、
「エアゲージャー=まがい物」でしょうなぁw
207:蒸機好き
13/10/14 20:09:43.83 QG4KSNN9
>>204
＞16番は、根本的に適当なので、突き詰めていくと破綻する運命にあります。
模型である以上、どんなものであれ突き詰めていくと必ず破綻する運命にあるはずですがねぇ(笑)
お気楽極楽を、認めた上で選択肢を選ばなければ、
貴方の考え方は、既に破綻しているのですよ
208:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 20:32:56.10 XnKOEVgV
1/80にせよ1/87にせよ、鉄道模型そのものが、突き詰めれば
やがて破綻する運命にある。
それは走らせて遊ぶという条件からして不可避だ。
要は何と引き換えて何を諦めるかの違いであって、それによって
流儀に違いが出てくる。
それらの片方が本物であってもう片方が紛い物だという議論こそ、
鉄道模型を観念の世界で弄ぶ、それこそ“紛い物モデラー”
の議論だ。
209:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/14 22:31:59.14 v8/DoXI+
素晴らしい！
まともな議論に、成ったじゃないですか！ １６番でも、１３ｍｍでも 薄い車輪は、集電能力が劣りますからね。線路の幅なんかより、余程重要な問題ですからね。
210:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/15 00:53:27.47 A0vheo4X
エアー木工房やは消えたの
211:鈴木
13/10/16 02:12:34.88 87Jj2Zoe
>>208
「突き詰めれば 」だなんて、それほど大上段に構えるほどの物でも無いと思うが。
電車の窓の数が違ってたら、次回から直そうや、程度の問題でしょ。
212:蒸機好き
13/10/16 06:11:00.71 jhu3yfLM
>>211
＞電車の窓の数が違ってたら、次回から直そうや、程度の問題でしょ。
窓の数が違ったらフリーだなんて言ってる人がいましたね
鈴木さんはその議論の輪に入っていたのに、全く否定しませんでしたな
ま、一貫性があったら鈴木さんじゃなくなるんでいいんですけどねw
213:鈴木
13/10/16 08:38:17.48 87Jj2Zoe
>>212
フリーの話したけりゃ、このスレなどではナーンニモ確認出来ない古い事持ち出さずに、
新たに正面からフリーについてどう思ってるか書けばいいんじゃないの?
214:185-28
13/10/16 09:04:01.15 tq7N1k6F
間違ってることに気がついて
修正することが
フリーとなにか関係あるんかな。
フリーとエラーがごっちゃになってないかな。
215:蒸機好き
13/10/16 12:25:54.58 jhu3yfLM
>>213
ま、またまた自分が書いた事お忘れのようですな
大丈夫ですよ、一貫性があったら鈴木さんじゃなくなりますからw
216:蒸機好き
13/10/16 12:30:04.43 jhu3yfLM
>>214
ご存知無いなら、割り込まないでくださいなw
217:鈴木
13/10/16 15:20:22.49 Qb4klUe6
>>215
遠い過去の話で、
いつだったか、何処だったか、かも言えないのじゃ。
じゃが、ワシの弱った脳味噌内で何となく薄らボンヤリ映写されてる気もする
とか蜻蛉みたいに、うわ言を言ってるのはオタクだけ
218:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 17:51:46.18 nUvXT6+c
>>217
それでもオレは、貴様の｢チンバ呼ばわり｣を忘れない。
219:蒸機好き
13/10/16 19:10:18.81 jhu3yfLM
>>217
１つ前のレスでも忘れちゃっている事多いでしょ
鈴木さんはw
一貫性がなく、チグハグで、無知迷走、
だからこそ、鈴木さんなんですよ(笑)
220:蒸機好き
13/10/16 19:15:59.47 jhu3yfLM
>>217
ま、なんにせよ説得力がある主張をするためには、
ブレ無い事が肝要なんですが、
鈴木さんの場合は、ブレたって意識が全く無いのですから、
話になりませんなw
221:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 19:57:22.22 uYYM9YRq
おめこ
222:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 20:08:03.96 TSebzYii
>>221
あっちでやれよ禿
223:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 20:17:28.79 uYYM9YRq
おまんこ
224:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 21:11:22.75 Qbpm9btG
十六番ゲージ日本標準規格に、「科學と模型」昭和17年1月号より後に発表された
修正あるいは訂正版は存在するのでしょうか。
225:鈴木
13/10/16 22:55:54.96 J3JASXjr
>>219
証拠も出せずにオレの脳内には記録してある、と言われても対応のしようがない。
オタクがそうだ、と言うならオタクの一人用脳内映画館では唯今、
そのように上映してるんでしょうね。
226:鈴木
13/10/16 23:02:38.43 J3JASXjr
>>224
ちょっと意味が解らないが、
「科學と模型」昭和17年1月号に発表以降、
16番規格は何らかの雑誌誌上で訂正規格が発表されたか?
という意味でしょうか?
227:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/16 23:21:10.45 FH5pozmK
>>226
>16番規格は何らかの雑誌誌上で訂正規格が発表されたか?
そうです。この規格のままだと、廣軌車輌として新幹線は1/90で
作られそうですが、実際には3.5粍スケールで作られてますよね。
また、最小曲線半径を規定していますが、これは余計ではないでしょうか。
これではベニヤサイズではレイアウトが出来ません。
228:鈴本
13/10/17 01:05:47.61 hc3ql10v
>>227
で、貴方は現状の1/80・16.5mm製品そのものについてはどう思いますか？
KATO、TOMIX他が出している現行の1/80・16.5mm製品自体に対して、何か御不満でもお有りですか？
229:鈴木
13/10/17 01:20:25.01 q5eKs+fv
>>227
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
↑ですね。
きちんとした形での16番規定の訂正はほとんど無かったと思います。
私の知る範囲で基本とズレたものは
１、戦後日本が満州朝鮮での支配力を失うとともに「広軌(鮮満)1/90」はウヤムヤの内に消えた。
「(鮮満)1/90」と言うのはロシアンゲージを含むという意味か? 不明です。
２、戦後TMSスタイルブックはドイツ、フランス車をHOでなく1/85で描いてあったが、いつの間にかウヤムヤになった
３、新幹線出現時、新幹線は日本車だが1/80でなく1/87にする、とこれははっきりミキストに書いた。
ただし理由は山崎氏死去まで明示されなかった。
４、日本の軽便(狭軌)は16番では本来16.5mmで作るはずなのに、
軽便ファンが増えるといつの間にか10.5mmや9mmで作るようになってしまった。
５、米国でHOの3ft.ゲージ模型が盛んになった時、16番ではこれをどういうゲージにするのか明示されなかった。
そしてあなたの言う曲線半径50cmなどは、戦後は100%無視されてます。
TMS小型レイアウトプランコンテストなどは、応募資格を堂々と半径45cm以下などと決めてる
という事になります。
なお、"スパイクから運転まで"1958年頃の16番規定では既に曲線半径等は無視されてます。
また16番の縮尺とゲージを使ったライブスチームなども、2線式給電でなくてもTMSは16番扱いをしてます。
230:鈴木
13/10/17 01:52:58.12 q5eKs+fv
矛盾だらけの規格に準拠しても相当良い模型は作れるし、
完璧な規格に準拠して作ってもショボイ模型が出来る可能性は常にある。
こんな簡単な事解りませんかねぇ?
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
トミックスの電車(蟹股規格)のドア回り表現見ると、
こりゃ達人の自作でもかなわないんじゃないか?と思いますよ。
231:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 02:38:19.92 RVj2OFWh
>>230
＞こんな簡単な事解りませんかねぇ?
何をエラそうに…誰に喧嘩売ってるの？
エアゲージャーの66歳のg3よ。
232:蒸機好き
13/10/17 02:38:26.52 L/BDjSxV
>>230
＞矛盾だらけの規格に準拠しても相当良い模型は作れるし、
＞完璧な規格に準拠して作ってもショボイ模型が出来る可能性は常にある。
＞こんな簡単な事解りませんかねぇ?
その規格の模型を全てひっくるめて、「蟹股」「チンバ」と、
貶めてきたのは鈴木さんですが、お忘れですか？
>>225
ま、というわけで、
惚けてるのか、本当に覚えていないのか判りませんが、
鈴木さんの主張に一貫性は全く無く、説得力の無いものになっているって事ですよ
233:蒸機好き
13/10/17 02:43:26.03 L/BDjSxV
>>225
証拠、証拠と要求するのは、犯罪者のパターンですし、
今まで、証拠突き付けても逃げることしかしてきませんでしたから無駄な事はやりませんが、
他の読者も、鈴木さんの卑怯者っぷりはよくご存知の用ですので、
これからもずっと、鈴木さんには批判が浴びせられる事でしょう
234:鈴木
13/10/17 08:13:44.63 q5eKs+fv
>>233
>証拠、証拠と要求するのは、犯罪者のパターンですし、
証拠も出せずに他人を批判を個人の記憶だけで犯罪者扱いする警察がありますか?
そしてまた相変わらず「今まで」とか言う、オタクの脳内想い出劇場ですか?
235:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 08:58:34.64 GyR+tT67
>>228
HOスケールのE5ですが、R370をクリアするなど、16番の今後を見据えた製品に不満はないですね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TOMIXも1/80・16.5mmに力を注ぎつつあると思います。もしHOファイントラックを発売したら本物でしょう。
236:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 09:08:22.08 GyR+tT67
「十六番ゲージ日本標準規格に就て」
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
↑が見易くなっています。
NMRAならRPを提示して意見を求めるなど、民主的に行われていると思うのですが。
規格の放置は、1970年代後半のモジュール規格策定でも同様であり、残念な事だと思います。
237:蒸機好き
13/10/17 12:31:42.02 L/BDjSxV
>>234
鈴木さんは、記憶力ゼロのようですね
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:889番)
ま、DAT落ちしてますからまた、開かないなんて逃げるんでしょうけど
これが、読める読者には充分、証拠になりますよ
238:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 12:41:26.10 EaXpIrBw
>>229
縮尺の項目で、「廣軌車輌（鮮満等）」の“等”には新幹線が含まれると解釈できるので、新幹線は1/87で作ってくれと明示したのではないでしょうか。
また、「狭軌車輌（省型）」は軽便鉄道を含まないと解釈できるために、
1/87と1/80が製品化され、ミキストで取り上げることになったものの、
結論は得られなかったのではないでしょうか。
239:蒸機好き
13/10/17 12:42:25.76 L/BDjSxV
>>236
「規格」とは元来、
相互運用や共通運用を目的としたものであるため、
別に全て合致しなければならないという性質のものではありません
よって、何世代も前の規格がそのまま使われ、
時代によって細部が変わっている工業規格もたくさんありますよ
16番も黎明期は、大きなモーターを使うという選択肢しか無かったため、
最少半径もそれによって決められた可能性があります
240:蒸機好き
13/10/17 12:56:22.12 L/BDjSxV
>>238
新幹線を初めて製品化したのは、カツミさんです
当時、組線路の複線間隔は篠原などインチ半径表示では2インチ(約50mm)でした、
カツミのミリ半径表示では、55mmでありR600とR655で複線を構成する事になっていました
最初の最少半径の500mm、及びインチ半径の複線間隔より余裕ができたのと、
1/90では、1/80国鉄型より断面が小さくなる可能性があるからではないかと思われます
同じ程度の大きさならまだしも、大きさが逆転してしまえば、
一般人でさえ不自然に感じる事でしょう
241:鈴木
13/10/17 14:51:36.00 IUmvEUoX
>>237
ここで普通に読めないものNET物など証拠として意味ないです。
過去スレで悔しい思いしたら何でその時点で反論しなかったの?
その時点で反論能力が無かったんでしょ。
このスレで何か提起したけりゃ提起したいオタクが、一からやり直したら?
フリー問題だろうが、蟹股問題だろうが、
>180氏(だったかな?)と私が同一人物であるとかの蒸気独特の学説の証拠提示とか。
242:鈴木
13/10/17 15:15:54.68 IUmvEUoX
>>238
>縮尺の項目で、「廣軌車輌（鮮満等）」の“等”には新幹線が含まれると解釈できるので
戦前新幹線はありませんでした。
百歩譲ってそれが戦前の広軌弾丸列車計画、と考えても
「鮮満等」の記述とは矛盾します。
また日本の広軌弾丸列車を想定するなら、米国の1/87にすればいいだけです。
で、オマエに何が解るのかと言われると何も解らず、困るわけです。
満州はかなり遅くまで(1930年頃まで?)メインゲージが1524mmでしたから、山崎氏が地理学徒である事をも
考え合わせて、そう決めたのかな? とか思いを巡らせてるだけです。
勿論「鮮」すなわち朝鮮にはロシアンゲージは無いので、どう考えていいのか解らないのです。
日本の1067mm未満ゲージの約1/80模型に関しては、
1960年頃までは1/70～1/80程度、16.5mm模型が16番と言われていたのに、
１、米国でHOn3が勃興し、それに引きずられて日本からの輸出用HOn3が勃興し、
日本の模型屋でHOn3の部品が入手可能になり、
約1/80、10.5mmの模型が流行った。
この模型の規格と16番の関係について山崎氏はダンマリ。
２、次にNの日本での勃興とともに10.5mmは敗退し、約1/80は9mmで作る事が圧倒的に多くなった。
この9mm軽便の規格と16番の関係についても山崎氏はダンマリ。
ダンマリのまんまTMSでは「16番ナロー」などと言う場当たり的名称が使われた。
つまり、1067mm未満は常に16番のアキレス腱なのです。
HO(日本独特の蟹股式HOじゃなくて縮尺股式HOの話ﾈ)はこの点アキレス腱を持たないわけです。
243:蒸機好き
13/10/17 19:15:05.81 L/BDjSxV
>>241
やっぱり予想通りですやん
いえ、別に鈴木さんに示したところで意味はありません
他の読者に認識してもらえばそれでいいんですよ
>>242
鈴木さんが「規格」というものを理解していないだけですよ
そもそも、16番自体が規格と呼べるかどうか怪しいのですけどねw
244:鈴本
13/10/17 19:54:26.24 hc3ql10v
>>241
＞ここで普通に読めないものNET物など証拠として意味ないです。
俺は普通に読めたけど？
余りに馬鹿っぽい書き込みにあらためて笑わせてもらったよw
何なら原文まんまコピペしてやろうか？
＞過去スレで悔しい思いしたら何でその時点で反論しなかったの?
＞その時点で反論能力が無かったんでしょ。
蒸機氏はその場で反論してますが何か？
屁理屈で逃げたのはどっちだったかな？
ま、いつもの事だけどね、俺より一本足りない66歳の耄碌オヤジはw
245:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 21:17:23.76 EaXpIrBw
>>242
“等”が付くと、等には広軌弾丸列車も含まれると解釈して差し支えないと思います。
仰るとおり廣軌車輌なら3.5粍スケールで構わないわけで、別に1/90としたのは理解できないですね。
246:某356
13/10/17 21:53:09.32 xGcQ2dsa
>>234
＞証拠も出せずに他人を批判を個人の記憶だけで犯罪者扱いする警察がありますか?
＞そしてまた相変わらず「今まで」とか言う、オタクの脳内想い出劇場ですか?
うんうん、そうですねぇ。
で、他人の発言を嘘呼ばわりして「文句が有るなら俺を説得してみろ」って
放置している人が居るんですがね。
きっと脳内にしか根拠が無い人なんでしょうね。
247:某356
13/10/17 21:55:07.97 xGcQ2dsa
>>241
「俺が読めないから証拠にはならない」ってなんですか？
目が見えない人の行為に画像は証拠にならないと。
248:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/17 23:02:12.31 wS2/iTey
手まんちょ
249:185-28
13/10/17 23:08:07.14 uAMJZ83d
>>245
メトリックだと90とか45とか
キリのいい数字を好むとか。
250:蒸機好き
13/10/18 00:52:02.51 gohYfTRZ
>>245
私の記憶では、鈴木さんが出展した16番規格は、
昭和17年に記載されたもので、
弾丸列車計画が帝国議会を通過したのは昭和18年ですので、含まれていないと思われます
今と違って情報が簡単には入手できない時代ですから
当時はやはり、山崎氏にも広軌車両が走る場所に対しての植民地意識があり、
小さく作ろうとしたと考えるのが自然ではありませんか？
251:蒸機好き
13/10/18 00:57:03.60 gohYfTRZ
>>244
鈴木さんは、自分が逃げまくっていること自体、
認めたく無いようですねw
252:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/18 04:24:31.63 RTzUgd+g
イラマチオ
253:蒸機好き
13/10/18 07:00:25.71 +FwLX56g
>>250
訂正です
弾丸列車計画は昭和14年からスタートしていたようです
ま、しかし着工間無しの鉄道の情報を一般人がどれだけ入手できたかは、
不透明でしょう
やはり、内地の国民が目にする事が殆ど無い植民地の鉄道を小さめに作ろうと考えたとすれば辻褄が合うと思います
254:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/18 07:17:20.38 A3YASHM4
紛らわしい >鈴木 と >鈴本
255:蒸機好き
13/10/18 07:18:12.56 +FwLX56g
>>254
まぁ、ええや内科医w
256:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/18 12:16:29.13 RTzUgd+g
おまんこ
257:185-28
13/10/18 19:08:34.04 XVzs/EHf
これはあまり知られていないのだが、
昭和22年のTMSスタイルブックに記載されている。
｢鉄道模型懇話会標準規格｣では
16番と0番が記載されていて
16番の広軌車輌の縮尺は1/87となっている。
なお、新たに欧州型の区分けができて
1/82になっているところが興味深い。
258:鈴木
13/10/18 21:04:01.34 881kDPtC
>>257
これは初耳。
TMSは1947年(昭和22年)創刊ですが、
「昭和22年のTMSスタイルブック」と言う事は
スタイルブック1号という事でしょうか?
259:蒸機好き
13/10/18 21:14:42.75 +FwLX56g
>>257,>>258
で、それが今後について、何の関係があるのですか？w
260:185-28
13/10/18 22:30:45.83 XVzs/EHf
>>258
そうですね。
巻末にこの規格は記載されていますが
どういう経緯かは全く不明で、突然出てきます。
スケールだけでなく
車輪やカプラー等の記載も
「十六番ゲージ日本標準規格」
と同様に記載されています。
最小R500mmも記載されています。
16番の創世記を探る貴重な資料と思います。
261:鈴木
13/10/18 22:56:06.98 881kDPtC
>>260
未見です。機会があれば参照します。貴重過ぎて多分無理だけど。
262:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 00:37:10.79 84KcThrW
未だに戦前の暫定的な規格に拘る意味がわからない
実際の鉄道も模型に関しての環境や技術も今と全く違うのに
当時の状況と今と違うのはこんな所ですかね？
a)模型作るのに1/80が手計算しやすかった→個人でもPC/CADが簡単に使える
b)車輪や小型モータ等の基幹部品の入手が難しかった→ネットでどこからでも
c)新幹線は実物もなくナローも模型化前提にされてなかった→見なおさないと
d)金属部品が中心で加工造形の自由度が低かった→プラ、ダイキャスト他色々
e)交流三線式か直流ニ線式→直流二線式からデジタル化+サウンド機能（DCC、無線等）
製品の規格は時代や環境の変化に合わせて変える（変わっていく）べきじゃないのかな
一般人は特に性能も機能も問題ないからと言ってたアナログテレビや電話も
デジタルに代わって大幅に機能も性能も使い勝手も向上したし
鉄道も自動車も、木炭、化石燃料から電気、ガス、燃料電池他へと変わってる
音声映像関係の方式やメディアにいたっては世代交代や規格の変化がすごすぎて