13/06/24 00:10:25.50 en0zAMoa
>>42
床下一台分で何分掛かるの？
>>48
そりゃ電卓やPCにしたって価格は下がったけど2Dﾌﾟﾘﾝﾀｰの印刷速度なんかは大差ないｗ
51:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/24 00:16:09.57 9wOzIIkk
>>50
現状では一個で何時間という単位です。
52:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/24 00:44:47.69 9wOzIIkk
>>45
ちょっち舌足らずだったかもしれないけど、ワックスで量産するのじゃなくて、
これでロストで吹き、加工して原型にする。
複雑な形状のものを金属で作るのは時間と金がかかるから、
3Dプリンターで大まかな形を作るとコストダウンが可能になるという事。
>>46
フォローサンクス。
53:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/24 01:35:31.04 IWz/0Lsm
どっちみちブラスはオワコン
54:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/24 09:37:03.24 pqUDaPNH
文系弩々素人だけど…
3Ｄプリンタで、たかが鉄道模型が何で作れないのかが解らない。
アメリカでは拳銃どころか、空母にプリンタ積み込んで艦内で無人機量産しよう、なんて検討しているのに。
（完成機積み込むより、粉末材料の方が場所節約出来る、なんて理由で）
プリント速度が遅いから実用にならない、というなら、
鉄模以外のものでは何故実用化されようとしているんだ？？
55:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/24 11:27:19.15 UOTpzQg3
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■ キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■ ようするに鉄道模型板のコテハンは
■ 全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
56:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/24 12:58:44.93 8nqy26gB
>>54
模型は真鍮板を切ったり貼ったりして作るものって思ってる人間が
ことごとく3Dプリンターで作った模型なんか認知したくないんだ。
プラアレルギーと同じw
2Dプリンターが写真が出せるくらいの精度でプリントできるようになったんだ。
10分や20分では無理だろうけど数時間かければ塗装まで終わった状態の模型が
3Dプリンターで作れるようになる時がすぐそこまで来てるよ。
57:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/24 17:16:45.34 6ELmpo0s
ソフトの作成が大変ってことはないのか？ ＞3Dプリンター。
｢曲げたり切ったり｣には“現物合わせ”という奥の手があるけど。
58:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/24 17:55:42.42 8igH2f8A
>>56
だから、脳内模型製作って言われるんだよ(笑)
きっちり真鍮でスクラッチ出来る人が、そのノウハウ、形状や特徴を掴んでデータ作成するんでは無くて、脳内模型製作しか出来ないヤツが口ばかり出すから、リアリティーが無いんだよ。
床下機器でも、コンプレッサーとか、エンジンや、抵抗器等は3Dプリンター向き。
樹脂整形した一次原型からゴム型を取り、ロストワックスで銀か真鍮の二次原型を作り、それにパーティングやステッピングの段差仕上げや、取っ手、パイピング等の手加工が優れている方法で追加して、最終原型にすれば良いんだよ。
こう具体的に話せば、話がリアルになる。
あと、三次局面のお面とかね。
車体側板とかの長さのある平面は、平面度が大切だから、薄物の樹脂ブリントアウトには向かない。
ある程度肉厚のあるパーツが最適。
59:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/24 20:23:38.53 pqUDaPNH
>>56
プリンタの性能で、部材作り分ければ、なんて素人的に感じている。
床下なんか単色だし、単体で難しい造形に挑む必要もないから安い機械で。
車体は、低性能のＰでは平滑性や塗装の精度の問題あるから、流線形先頭や、
高性能機でジョイトレとかの少量複雑塗装車に特化するとか、
>>58
基本、3Ｄ/ＣＡＤと同じじゃないかな？
だとしたら、ＫＡＴＯは30年前から実用化済
それに関連しての余談だけど、真鍮完成スレに
“下請けに出すプレス屋の選択”
“上手くヤゲン曲げ出来る所を知ってるか否か”
なんてカキコあったけど、
プラでは3Ｄ/ＣＡＤが30年前から当たり前になっているデジタル時代に、
プレス職人の技量に左右されてしまう〝真鍮プレス〟という技法そのものが時代遅れなのでは？
等と感じてしまう。
60:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/24 20:36:12.49 9wOzIIkk
>>59
携帯電話の外装にも中小企業の薄板プレスの技術が使われているよ。
61:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/24 21:05:57.88 8nqy26gB
ジョイトレなんかが安く手に入るならほしいねえ。
数がはけないし各車両で形が違うからプラでは製品化しにくいし。
ブラスで作ったら6ー7両で70万円とか庶民から見たら正気の値段じゃないわなw
62:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/25 15:29:52.35 OXvbC3XK
3Dプリンターで模型が簡単に作れるならマジでブラスはオワコンだな
63:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/25 15:31:34.40 OXvbC3XK
あと、でんてつがパクリ疑惑の115系を出すのを強行するなんて勇気あるなwwww
64:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/25 17:33:30.20 cvvm9WV1
>>63
パクリ疑惑は被害者の訴えがなければ成立しない。
パクられた(とされる)側がドコなのかは知らないけど、
そこと話がついたんじゃないかな？
65:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/25 20:04:08.40 ib4iIxTk
そもそもの話なんだが、3Dプリンタの出力品の材質って何なの？
いくら形が良くて色ついてても脆い材質とかじゃ困るわけで
66:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/25 21:46:46.59 cvvm9WV1
>>62
ブラス製品の成り立ってる理由がまるで解ってない低能坊やw
67:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/25 22:28:39.72 Kq9GwDyv
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp) 3Dプリンティングも騒がれ過ぎ だって
68:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/26 08:42:21.26 X2aDvNCZ
プリンターなんて日進月歩でしょ。
ちょっと前まで家庭用プリンターも最初はモノクロだったしカラーになっても
写真をプリントしたら新聞の写真みたいなものしか出せなかったんだから。
3Dプリンターも今はモノクロプリンターくらいの段階だな。
69:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/26 11:59:56.37 qZWIG9/d
>>67-68
いずれにせよ技術は日進月歩だろうから、問題は3Dプリンター
の技術革新が鉄道模型への応用に好都合な方向へ向かうかどうか
だけじゃないかな。
無論、鉄道模型のための技術革新なんてものは元より期待
できないだろうけど。
70:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/26 19:54:27.96 MoeJywmp
でんてつ115系どうなんだろうな？
なんか手を出しにくいwwww
71:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/26 20:11:57.21 vTl1CiR2
いいんじゃない？アフターは超不安だけど。個人的にはデジタルはいらん。
国鉄型はもうプラでいいよ・・・。ブラスサハ１輌で５諭吉なんて、フル編成志向でもビンボーな俺には買いきれない（泣）
72:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 02:14:27.84 9d9DGmIC
アベノミクスで儲けてカツミエンドウなど、ブラスモデル大人買いしたかった。
あ～あ、ため息しかでないわ。
73:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 06:33:06.39 rQVDHflh
>>71
ちと高すぎだよね。
ブラス4両でプラ１１両×２買えるからね。
74:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/27 07:26:09.41 eO5q0DlV
>>72
夢や楽しみは実現しないうちが華。
大人買いの赤黒箱が部屋に積み上がった時点で消え失せる。
75:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 08:07:32.08 aQ9k8U6z
沿道の平凡だが高い113-0後期車単品分で4両セットを買えるのは良い。
しかしでんてつ工房はHPぐらい作れよ…
76:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 17:03:15.09 6kuB1UaN
>>71
エンドウのインサイド時代なら中古で４両買ってもおつりがくる
77:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 18:26:41.53 Um1B1mfl
年金ジジイさん
今や真鍮工作や真鍮模型は一般的な鉄道模型ではなくなりかけてるのでは？
TMS世代的なものはもはやこの模型世界の一部でしかなくなってるような。
78:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 18:28:33.34 SKla7IAc
>>75
あのきったねぇショールームを見れば、無理とわかるｗ
壊れたままの自動ドア（手で開けてくださいの掲示もなし）、ウインドウに常に降りたブラインド。
開店中、というかそもそもそこが店なのか最初わからなかったよ。まるで、客に来るなといわんばかりでｗ
79:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 18:42:44.34 Um1B1mfl
それから、トミックスのひとに聞いてみたけど、うちはどこかに
製品に関するものを他に提供したりすることは一切ないと言ってたから、
強行しただけだと思う。もっともあのような大手が一人模型屋を相手に
するわけないだろう。ちょっと年金ジジイもヤキがまわってるかも。
アジンギアだっけ？すでに一般化されたものを下請けにコピー品を作らせて
自分の店の名前をつけて宣伝してるなんて、まったく恥知らずな店主だなあ。
そんなに自分を大きく見せたいのか？
この話、２ｃｈで公にされてから結構いろいろなところに広まってるようだな。
アベ氏も嫌ってるだろう。
ところでY田コンビって業界では有名人なのか？
かなり前の話だけど、Uトレにムサシノの未塗装の貨車が委託販売されていて
だれかギーモーさんに問い合わせたらしく、なにかそこからY田コンビの存在が
浮かんできたとかないとか。
80:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 18:51:07.22 Um1B1mfl
>>78 大っぴらに商売できないわけでもあるのか？
一度行ってみたいものだが、でんてつギアや１１５パク
リについて聞いてみたらどんな反応するだろうか。
>>5 Uトレの社長がいうには東京外国語大学らしいよ。
81:78
13/06/27 19:12:00.25 SKla7IAc
>>80
そういえば、雑誌の広告や箱ラベルでも小田急5200形をOER5200と称して、小田急とは言わないね。
今度出る京急1500も京浜1500と称している。
もしかして・・・ｗ
82:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 20:35:05.97 El4zjMOa
>>73
私が前回買ったときはクハで35000円だったな。11両揃えたらいくらか…
欲しいけど買えないな。
83:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 21:45:49.55 rQVDHflh
>>82
馬鹿高くなるよねブラス１１両買ったら｡
しかも前回製品のパンタ周りの配管が量産冷房車仕様じゃなくて
シートピッチ拡大車仕様だったんだよね｡
84:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/27 23:03:13.96 jC+2c47l
「大人買い」って大人げないよな
大金持って浮かれた子供にしか見えない
85:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/28 00:26:08.42 EzyG7Lka
ブラス製品の価格上昇に歯止めがかからんね。
上でも書かれてるけど、今度の１１３系、
前回のクハが￥３５，０００→￥￥５６，０００は酷い
違いはインテリア装備と白色室内灯だけだろう
１０年近くも前だろうと言われるかもしれないが、
ほぼ同じ仕様（インテリア+白色室内灯）
の１１５系３００番台は３年前で４両で￥１６６，０００
で今度の１１３形は４両で￥２２４，０００！！
通勤型や近郊型の定番形式はエンドウは最近にしては安価で
まあ良心的と思ってたんだが（２０１系も１両３万円台だったし）
いよいよおかしくなってきたなｗ
このままいくと、カツミエンドウのあっさりディテールの車両でも
１両１０万円になる日もそう遠くはないか？
86:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/28 01:53:39.37 v44NOazw
1両5万が10万でも買うやつは買うし買わないやつは買わない
おれはもちろん買わない
87:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/28 06:35:49.97 GfaJHdJr
>>79
富は積極的にデータを提供してはいない。
でも、盗用されたとして法的措置には乗り出さない。
…これじゃパクリは成立しない。
話がついたのと同じ。
88:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/28 06:56:11.20 GfaJHdJr
>>77
マテリアルの主流がブラスやペーパーからプラスチックに変わった
のと同時に、｢車両工作｣自体が鉄道模型の中のごく一部になって
しまったように感じる。
89:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/28 10:40:46.90 IJ4S68hJ
>>85
前頭部カーブが明らかに可笑しい沿道113系だけど、
そんな物が１両５万円台とは本気で狂ってきたようだww
90:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/28 12:24:02.45 /NHUQyBs
3扉近郊型みたいな、あの頃の国鉄型は、Ｈゴム窓と二段窓の段差をどう表現するかが肝だから、
値段はさておいても、表現手段としてプラの方が絶対優れている。
セッテの165なんか、エッチングで二段窓枠の段差表現して、よく努力しているな、とは感じるけど、
肝心の窓ガラスが嵌め込みじゃ無くて段差ついてないから、却って変な印象。
克は103でＨゴム嵌め込みに挑んだけど、金型いるから余程数出る形式じゃないと苦しいだろうね。
こういう部品こそ3Ｄプリンタの出番かも、でも透明度が難しそうだな。
>>79
克の富士ぶさの内装、富製と「製品の哨戒」に記述してあったような記憶があるが…
91:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/28 14:53:46.30 h6vpL5j6
まだ3Dプリンタがどんなものか分かってないのか…
少なくとも>>90の言う用途には全く向かんというのに
92:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/28 15:07:21.72 4yPvovjU
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■ キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■ ようするに鉄道模型板のコテハンは
■ 全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
93:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/28 15:37:19.11 f7XiDe1B
でんてつは承諾得ずに発売してるなら完全OUTだぞwwwwww
94:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/28 15:38:13.55 f7XiDe1B
age忘れ・・
95:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/28 15:53:13.77 bFWRVBGP
ENDO HP151系こだま説明文より
2013年に新規製作し販売した形式はサロ150・サロ151のみです。
塗装色は出来るだけ現在発売中の製品に合わせるよう努力しておりますが、
残念ながら一致することは技術的に出来ません。多少塗装色が異なりますので予めご了承願います。
意訳：ほとんどは485系初期の流用で極めていい加減な遠目で151系に見えるような製品です。
塗装は安金で外注に丸投げてますのでガタガタ言わんで下さい。
96:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/28 21:29:23.56 NPSUIUpy
>>95
意訳のホンネ：そんな模型でも買っちゃうお人好しがいるから、この商売やめられねえ。
97:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
13/06/28 23:39:18.52 w928XiCn
>>68
>ちょっと前まで家庭用プリンターも最初はモノクロだったしカラーになっても
日本語でおkー、ﾁｮｯﾄ前は何年か知らないけど10年以上前からｶﾗｰｗ
>>83
沿道は113・115系量産冷房車全部同じだよな？ｼｰﾄﾋﾟｯﾁ拡大車とは違うｗ
>>85
殆ど同じ仕様の115系300番代ｽｶ色T34000円MM'ﾕﾆｯﾄ82000円
今回113系T48000円MM'ﾕﾆｯﾄ112000円 説明のしようも無い位の値上げ、こりゃ終わったわｗ
因みに2006年のTc115がｲﾝﾃﾘｱ無しで42000円
>まあ良心的と思ってたんだが（２０１系も１両３万円台だったし）
全く持って同意
98:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/29 13:58:11.55 pfks790K
余計なディテールを付けるから間違いだ何だと言われる。
ろくすっぽ走らせないて飾っておくだけだから粗が目立つ。
99:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/29 14:53:41.51 MHY0SESB
こんなに値上げじゃマジでオワコンだなwww
100:発狂オリンパ ◆ZHJ3ved3EQ
13/06/29 15:36:58.24 pfks790K
>>99
ボンビーモデラーが…か？www
101:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/29 19:11:16.95 pfks790K
>>95
たとえ遠目でも、151系と見紛うような485系を作る方が
逆に難しくないか？
…実物を見分けられないレベルの識別能力なら別だけど。
102:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/30 10:12:24.30 kbgucuWO
151系と485系の枠構造の違いから車体断面が異なりボンネットの印象も別物になってる。
同じ車体断面で作れば151系感溢れる485系や逆もできる。
もっとも豌豆クオリティーでは両方に似ないかもしれないが…
103:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/30 10:26:11.99 XERB7KoK
カツミもエンドウもプラ製に転換出来ないと生き残れないだろうな
104:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/30 19:03:48.58 DbfYlqN8
>>103
道楽ネタに似たようなモノばかりがいくつもあって面白いか？
105:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/30 20:02:04.80 QpaFbiFD
金さえあれば同じ形式が複数並ぶ様子を再現したいと思いますが俺は
106:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/30 20:15:28.39 O6RsB3hr
ジジイは荒らし。構うとウザいので放置しましょう。
107:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/30 21:27:46.31 DbfYlqN8
>>105
そうじゃなくて、鉄道模型のマテリアルがプラ一色じゃ
面白くなかろう…って話。
108:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/06/30 21:30:14.92 DbfYlqN8
>>106
構うと言い負かされるので…だろ？
それもオマエさんに限っての話だけどなw
109:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/30 21:43:46.01 O6RsB3hr
ジジイは荒らし。構うとウザいので放置しましょう。
110:発狂オリンパ ◆ZHJ3ved3EQ
13/07/01 05:26:58.71 rsW7plFZ
>>109
｢オリンパコピペ｣の“次”が決まったみたいだなw
111:名無しさん＠線路いっぱい
13/07/01 14:00:39.56 csUnIBwG
ジジイは荒らし。構うとウザいので放置しましょう。
112:名無しさん＠線路いっぱい
13/07/01 20:24:26.91 LqGaDMax
115系800番台スカ色 希望！
113:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
13/07/02 23:04:33.38 GaPtcmdI
>>111
貴方の方がｳｻﾞｲ
>>112
買えばｲｲじゃん
URLﾘﾝｸ(www.mr-endo.com)
114:名無しさん＠線路いっぱい
13/07/03 03:01:51.25 0jVIZJCX
パーツしか買えないコテハンwwwww
115:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/07/03 10:49:31.42 HHAQypNu
ホントにパーツしか買えなくなった orz
116:名無しさん＠線路いっぱい
13/07/03 15:12:18.83 Q0Ti/ukC
俺なんか
立川いく金がない。
117:名無しさん＠線路いっぱい
13/07/03 16:07:49.95 /zKauUrK
113系を同物比で50％も値上げするウンコウ
118:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/07/03 17:17:36.87 HHAQypNu
それにしても、一体いくらになったら売れなくなるんだろう？
決して売れなくなれとは思わないが、不思議に感じる。
119:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
13/07/03 23:21:34.47 b3VvJq3D
>>114
ﾊﾟｰﾂも買えなくなってきたｗなんかｺﾃﾊﾝだと問題あるのか？（笑）
120:名無しさん＠線路いっぱい
13/07/04 01:13:14.17 AX0Vb/w/
16番以上のブラス鉄模は、工芸品として購入時に国や自治体から補助がでるように運動しよう！
この日本の技術を絶やしてはいけない。
と参院選の候補者、一人位言わんかな。
121:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/07/04 06:39:42.82 0O6Eo/SV
富裕層マニアには、どうかブラス製品を買い支えて貰いたい。
オレの場合、最近は中古にしか手を出せなくなったが、
たしかにブラスモデルにはプラにはない良さがあるだけでなく、
スクラッチ派に対する汎用パーツの供給源としても貴重な存在
だと思う。
122:名無しさん＠線路いっぱい
13/07/04 08:41:13.10 EdwExWNG
>>120
カワイくらい旧態依然としてれば伝統工芸品と言えなくもないけど
カツミエンドウあたりだとどうも中途半端で
123:名無しさん＠線路いっぱい
13/07/04 16:34:07.97 X3S+Ea3v
カツミエンドウ程度が伝統工芸品を名乗る
失笑が起きるだけw
124:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/07/04 17:29:27.08 0O6Eo/SV
伝統工芸なんて位置づけをすると、その途端に利殖目当ての
タチの悪い連中が群がるから反ってマズい。
世間的にはブリキ…いや、ブラス玩具で十分。
こういう素材でモデルを作る技法や、それを愛でる“文化”が
残りさえすれば。
125:名無しさん＠線路いっぱい
13/07/04 21:11:29.79 cEWSpdTj
>>122
>スクラッチ派に対する汎用パーツの供給源としても貴重な存在 だと思う。
今はキットメーカー、プラメーカー、パーツ専門メーカーからいろいろなパーツが
売られているから、カツミ・エンドウ、天賞堂のパーツなら、セカンドソースが
あるのでは？
126:年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY
13/07/05 08:58:25.09 oAuiNwsu
>>125
セカンドソースについて言えば、やはり動力系が心許ない
ように思う。