13/05/09 19:49:38.90 eVAIh7HF
>>898
無茶苦茶ずらした理由
1 当時日本型が少なく、海外型と混ぜて走らせたい。
2 メーカーは海外にフリー機として輸出して売りたい。
3 メーカーは部品を海外と共有したい
4 狭軌の線路が売っていない。
5 模型ぐらい、標準軌にしたい。（偏軌だけど）
てところか
901:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/09 20:04:59.34 9ugefsNl
>>899
山崎喜陽氏だって16番がこれほど長きにわたって“主流”の座に
あり続けるとは考えていなかったかも知れない。
需要構造は普及率から選択率へと変化するというのが、ある種の“進化論”
としての常識であり、氏ほどのインテリがその事に気づいていなかった
筈はないからだ。
仮に氏の誤算があったとすれば、16番というコンセプトがここまで定着
するとは想像できなかったか、16番を超えるコンセプトをマトモな形で
提唱できる人材を、我国の鉄道模型界が輩出し得なかった事だろうな。
晩年、氏が９mmゲージに傾倒したのもそうしたことが原因なのかも
知れないが、結局９mmは16番に輪をかけて氏の理想とするところから
掛け離れた姿になってしまった。
902:鈴木
13/05/09 22:02:17.36 f2Fh7nBR
>>896 ：蒸機好き：2013/05/09(木) 13:00:08.22 ID:zTX1He9S
>「無茶苦茶ズレてる」って批判でしょう
批判ではないです。現実の描写です。
「無茶苦茶」と書いた理由は世界でも類例を見ない、特大数値のの外しかただからです。
そしてこの「無茶苦茶ズレてる」模型をあなたが、好きだ、と言うなら、
別に「批判」と感じる必要も無いんじゃないの?
だってゲージが無茶苦茶ずれてる方が、模型として優れてるんでしょ。
903:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/09 22:32:44.99 9ugefsNl
>>902
少なくとも、｢走らせて遊ぶ｣という基本を無視して、単純に
｢正確なスケールダウンこそが至上｣とするイデオロギー･モデル
よりは遥かに優れていると思う。
904:蒸機好き
13/05/09 23:20:01.44 zTX1He9S
>>902
鈴木さんにとっては、「無茶苦茶」なんでしょ
批判ですよ
そんな言い逃れが、通ると思ったら大間違いです
嘘つきですね、卑怯で卑劣ですね、
鈴木さんは
905:蒸機好き
13/05/09 23:24:16.83 zTX1He9S
>>902
> だってゲージが無茶苦茶ずれてる方が、模型として優れてるんでしょ。
「無茶苦茶ズレてる方が優れてる」これって、日本語になっていませんよ(笑)
906:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/05/09 23:50:29.45 h7/tFss6
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い（以下略
“無茶苦茶ずれてる”とか、言い回しが主観的に過ぎますね。
仮にも客観論、一般論を述べているおつもりなら不適切でしょうね。
飽くまでも鈴木さんの私見として述べられているのなら何ら問題ありませんが。
907:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/09 23:53:59.23 ihi8qZ/H
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>902
で、鈴木は何を問題にしたいわけ？
908:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 01:01:01.24 Yz8bachz
ﾟ
【ゴミレス注意報】
今日の基地害ID:PkLoYjlV
今日の基地害ID:PkLoYjlV
今日の基地害ID:PkLoYjlV
放置推奨♪
909:鈴木
13/05/10 03:47:14.05 Npk9nEMf
>>904 ：蒸機好き：2013/05/09(木) 23:20:01.44 ID:zTX1He9S
>鈴木さんにとっては、「無茶苦茶」なんでしょ
>批判ですよ
車体は1/80、ゲージは1/65で作った模型は、
無茶苦茶ずれてはいない、と言う意見なの?
910:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 05:06:26.15 B+WzPI3q
「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
911:蒸機好き
13/05/10 05:06:29.92 cwASU9kE
>>909
無茶苦茶かどうかなんて、人によって違いますよ(笑)
従ってやはり、鈴木さんは批判してるんですよ、残念ながら
しかしまぁ、自己弁護の為にクダラナイ言い訳を長々とできるもんですね、鈴木さんは
人並みの「恥」という感覚が欠落されているようですね
912:蒸機好き
13/05/10 05:41:46.54 cwASU9kE
>>910
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一晩中、御苦労な事だ(笑)
913:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 07:20:17.98 WcWyOb83
だいいち、16番のコンセプトが、むしろ｢ガラパゴス化の回避｣を目指した
ものである事すら解ってない情けなさw
｢規格｣なるものの本質を理解していれば、こんなアホ丸出しの書き込みには
なるまいものを…www
914:鈴木
13/05/10 08:10:07.49 Npk9nEMf
>>811
>無茶苦茶かどうかなんて、人によって違いますよ(笑)
私が無茶苦茶と書いてるのは、それが世界最高峰の縮尺ズレだからです。
無茶苦茶ではないというなら、
「車体とゲージの縮尺はピッタリ合ってるぞ」とか
「車体とゲージの縮尺は合ってはいないが、それほど大したズレではない」
とかの反批判を書くべきでしょ
915:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 08:56:19.32 8ihuKkaN
無茶苦茶だろうが、それが日本独自のスタンダードになって何年経つんだ？
先に１６．５ｍｍ線路がありきで、車両は付属品。
でも付属品の１／８０という規格が変わることなく続いてきた。
まあ車両が付属品とは本末転倒も甚だしいがｗ
カメラのように「撮ること」が基本の機械に、どれだけメーカー独自の
マウント（規格）が存在すると思う？ それと比べたら可愛いもんだ。
いわゆるファインスケールではないが、デフォルメとしては悪くない。
縮尺としての正確さを優先しても、価格や入手性といった基本的要素が
優先された結果だと思うが
批判や反批判などどうでもいい。
このスレで語るべき内容は「1/80・16.5mm」であって、その他はどうでもいい。
916:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 10:29:29.74 Yz8bachz
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>914
＞私が無茶苦茶と書いてるのは、それが世界最高峰の縮尺ズレだからです。
ふ～ん。それで？
どうしろと言うんだ？
問題点を指摘したいなら、それについての対策も書かなきゃ。
「今後どうしたらいいのか、どうすべきなのか」を、ね。
917:蒸機好き
13/05/10 12:26:04.44 cwASU9kE
>>914
> とかの反批判を書くべきでしょ
あれ？
鈴木さんは、批判してないって主張でしたよねw↓
> 私は何故「ガニマタ」なのか考究してるだけ。別に批判なんてしてませんよ。>>804
自分を正当化するために平気で嘘つく、鈴木さんとマトモな議論ができると思いますか？
まずは、自分が書いた事に責任を持つところからですよ
918:蒸機好き
13/05/10 12:35:54.82 cwASU9kE
>>914
一般論としての、無茶苦茶かどうかを決めるのは鈴木さんではありませんよ
ま、鈴木さんの一般人との感覚のズレは間違い無く、
世界最高峰レベルでしょうね(笑)
919:鈴木
13/05/10 14:19:43.53 15B31und
>>917
車体1/80、ゲージ1/65で模型作れば滅茶苦茶縮尺外レになりますよ、
と言うのは、批判も糞も無い、16番国鉄型模型の姿を描写してるに過ぎませんけど?
それをあなたが「批判だ」、「批判だ」、とわめくなら、
私の描写に対する反批判を書けば?
例えば「16番C53のゲージが3mm股広げたくらいなら滅茶苦茶とは言えない」とか。
920:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 15:39:59.57 Yz8bachz
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>919
「無茶苦茶」がダメだと言われて今度は「滅茶苦茶」かよw
この次は「目茶苦茶」だったりしてww
いかにもオツムの老朽化した鈴木らしい逃げ方だなwww
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
921:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 17:17:50.71 WcWyOb83
>>919
心配するな。
アンタのは｢批判｣なんかじゃなく単なる｢否定｣だ。
物事の在り様には、絶対的に間違ってる場合と、人によっては
気に入らない場合があるが、アンタの書き込みは、自分が気に入らないもの
に対して、絶対的な間違いに対する言葉づかいで攻撃しているわけで、
これは｢否定｣に当たる。
アンタが車体の縮尺と軌間の縮尺が異なるのお気に召さないらしい事は
嫌というほど解るし、それを否定するのも一向に構わんが、
だからと言ってそれが｢絶対的な間違い｣だという理屈は成り立たんし、
成り立ちそうに思える論理にもついぞお目に掛かった事はない。
922:蒸機好き
13/05/10 19:02:28.54 cwASU9kE
>>919
もし、描写ならますます「無茶苦茶」なんて表現は使わないでしょう
何を言っても言い逃れに過ぎませんよ(笑)
縮尺の違いの度合いが、無茶苦茶かどうかなんて人によって違います
許せる人は、許せるし、またそれが良いと感じる人も中にはいます
鈴木さんの「無茶苦茶」「滅茶苦茶」と言う意見はその人達を批判し否定するものです
ひたすら、言い逃れを続ける鈴木さんは卑怯で卑劣ですね(笑)
923:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 19:14:56.70 jM5oZDQ7
１６番カルトきもーい
924:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 19:22:18.42 Yz8bachz
>>923
だったら来るな禿
925:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 20:04:28.40 jM5oZDQ7
カルトは否定しないんだなw
926:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 20:15:54.66 Yz8bachz
禿は否定しないんだなw
927:鈴木
13/05/10 21:48:03.43 15B31und
>>902
どう描写するの? 3mmも股広げた模型