13/05/02 01:07:32.49 JZejkCXc
>>643
で、その縮尺の話が今後にどう関係するのですか？
関係無いでしょう
従って、スレ違いだって事ですよ
648:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 01:07:43.08 bX0jcfbQ
>>645
1/80-16.5mmの模型が、レール上に存在していないと
NGってことですねえ。
649:鈴木
13/05/02 01:12:38.01 2xNhgc2F
>>647
その縮尺の話が今後にどう関係するのか、
投稿するタンビに一々説明しなきゃならんワケ?
ここに書き込む人全員は。
その説明が付いてないレスは蒸気先生の分を含めて
全部「従って、スレ違いだって事ですよ」なの?
650:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 01:14:22.02 bX0jcfbQ
>>649
模索だから説明はいらんでしょう。
651:鈴木
13/05/02 01:23:56.31 2xNhgc2F
>>648
ちょっと意味が解りかねますが、国際的模型16番の本質論の話ですか?
HOの米国DL(車体1/87、ゲージ1/87)が、16番国鉄貨車(車体1/80、ゲージ1/65)を引いてる場合、
米国DLは車両として文句なくHO模型車両、国鉄貨車は車両として文句なく16番国鉄模型車両。
しかしながら、走行してる線路は
DLにとっては1/87の線路、国鉄貨車にとっては1/65の線路になります。
当然、枕木もバラストも踏切も
DLにとっては1/87の線路際風景、国鉄貨車にとっては1/65の線路際風景になります。
ここら辺が16番レイアウトの苦しい所。勿論1/87～1/65を適当にゴチャ混ぜる方法もあります。
652:蒸機好き
13/05/02 01:27:29.60 JZejkCXc
>>645
別に、他人の遊びにケチ付けする必要は無いでしょう
その事が可能かどうかの方が今後についてどうかを考えるべきでしょうね
当然、遊びの可能性が広い方が今後については有利と言えますから
653:鈴木
13/05/02 01:27:57.53 2xNhgc2F
>>650
蒸気先生は「模索」の場合に限っては、
「今後にどう関係するのか」説明しなくてもスレ違いにはならない、
などとは書いてませんけど。
第一、「模索」と言えば、たいていのスレは「模索」と言えない事もない。
654:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 01:29:23.21 OjLKFk8A
1/65にならねーよ。
1320mm相当の線路幅になるだけだよ。
何時までその下らない屁理屈を繰り返せば気が済むんだか。
655:鈴木
13/05/02 01:32:14.08 2xNhgc2F
>>652
>今後についてどうかを考えるべきでしょうね
今後の事を考えるためには、車体1/80、ゲージはなんと1/65と言う
世界遺産級模型の
分析が必要ですね。
656:某356
13/05/02 01:32:46.01 Qw4Z0ref
>>645
で、それらをひっくるめてHOと呼ぶ人たちが居るからと言って、
それを嘘吐きで泥棒と決め付ける理由もあるまいと。
657:蒸機好き
13/05/02 01:33:32.25 JZejkCXc
>>651
その本質とやらって、ただのくだらないゲージ論じゃありませんか？(笑)
ハッキリ言って、今後には全く関係ない話ですよ
その、ゲージ論が本質だと勘違いしているから、説得力が無いのですよ
658:鈴木
13/05/02 01:37:16.10 2xNhgc2F
>>657
あら16番レイアウトにとって本質的な事ですよ。
HOの米国DL(車体1/87、ゲージ1/87)が、16番国鉄貨車(車体1/80、ゲージ1/65)を引いてる場合
踏切で通過待ちする16番レイアウト用ベンツの縮尺は
1/76～1/87のどれでもいいの?
659:蒸機好き
13/05/02 01:37:55.52 JZejkCXc
>>653
別に、ゲージ論が今後についての模索に繋がってわけではありませんね
鈴木さんのレスは模索では無くて、単なるゲージ論です
ゲージ論が模索と言うのは、鈴木さんの勘違いです
660:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 01:39:35.95 OjLKFk8A
>>658
お前はジオラマすら作ったこと無いだろ。
だからそんな寝言が捌けるんだよ。
永遠に寝てろ。
661:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 01:39:41.84 bX0jcfbQ
>>651
米国型1/87HOのDLに1/87HOの米国型貨車をひかせた場合
縮尺は？
ということです。
1/87 1/80 1/76 1/72 1/96 ??????
線路上にヨ8000があれば
すべて1/80でOK？
662:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 01:40:31.67 hLzglPRi
読んでてなんか情けなくなってきたｗ
１６．５ｍｍゲージの上を走る何か、でしょ。詰まるところは。
欧州基準のＨＯで１／８７がベースのところに、日本型を乗せるには
すこし大きめに１／８０にすればバランスとれないか？というところが
スタートだったように思うのだけど。
走らせることが楽しい自分にとっては確かに縮尺も大事だが、既存の
１６．５ｍｍ線路の上をスムーズに走ることが一番重要だねｗ
663:鈴木
13/05/02 01:40:38.66 2xNhgc2F
>>659
>ゲージ論が今後についての模索に繋がってわけではありませんね
んな事はあなたの主観的願いに過ぎない。
664:蒸機好き
13/05/02 01:41:43.84 JZejkCXc
>>655
> 今後の事を考えるためには、車体1/80、ゲージはなんと1/65と言う世界遺産級模型の分析が必要ですね。
その文章は、これから分析するんじゃ無くて、既に結論になってますよ
「今後について」とは全く関係ない結論ですがね(笑)
くだらない分析してる暇があるのなら、楽しみ方の可能性を考えるべきでしょうね、千円さんのように
665:鈴木
13/05/02 01:46:24.04 2xNhgc2F
>>662
>欧州基準のＨＯで１／８７がベースのところに、日本型を乗せるにはすこし大きめに１／８０にすればバランスとれないか？
それは山崎氏がHOとは違う16番を発明した時の考え。
当時は現在より遥かに簡素な模型しか作れないから、3.5mmのレール広げ程度
見逃せると思ったのでしょう。
しかし戦後の世界は精密化の進歩と共に、そういう考えはほとんど消え
唯一日本と台湾にウルトラ世界遺産級鉄模が保護されてる、
という事。
666:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 01:47:25.04 bX0jcfbQ
>>658
1/82 にしているストラクチャー製品が
あったような気がする。
667:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 01:49:03.90 bX0jcfbQ
>>665
といいながら、スタイルブックはなぜか13mm
668:蒸機好き
13/05/02 01:50:16.19 JZejkCXc
>>658
別に本質でも何でもありませんよ
16番(HO)レイアウトでは、線路は1/87ですし、
実際に踏み切り待ちのベンツが1/87なのもよくある事ですし
時代設定は違いますが、軍用列車の積み荷の戦車は1/76だったりしても、違和感はありませんから
鈴木さんってレイアウト作った事あります？
どう考えても作った事が無い人のレスですね(笑)
669:蒸機好き
13/05/02 01:53:25.21 JZejkCXc
>>661
遊んでる本人に違和感が無ければOKでしょう
別に本質でも何でもありませんよ
670:蒸機好き
13/05/02 02:01:35.29 JZejkCXc
>>665
> しかし戦後の世界は精密化の進歩と共に、そういう考えはほとんど消え
鈴木さんの中で消えてるだけですね
> 唯一日本と台湾にウルトラ世界遺産級鉄模が保護されてる、という事。
欧州にはまだまだ、全長が1/93や1/100の模型がありますけど？(笑)
まぁ結局、鈴木さんの持論を正当化するためにデタラメを並べているだけのようですね
結論として、今後についてとは全く関係ないようですな
671:某356
13/05/02 02:05:18.40 Qw4Z0ref
>>665
＞しかし戦後の世界は精密化の進歩と共に、そういう考えはほとんど消え
＞唯一日本と台湾にウルトラ世界遺産級鉄模が保護されてる、
＞という事。
1/80-16.5mmは何か変わりました？
精密化される前と後で、何がそんなに変わったんでしょう？
OOは？Oは？Ｇは？
1/76-1/87で上下の縮尺が揃った模型がやりたい人はやれば良いって
選択肢が広がっただけだと思うのですが。
672:鈴木
13/05/02 02:05:41.43 2xNhgc2F
>>667
何とかして「16番」の名称を普及しようと必死な当時のTMSが
"16番図面集"とかの書名を使えず"スタイルブック"書名にしたのは、
色々理由が推測される(例えば山崎氏の婦人服飾雑誌好みとか)が、
初期の"スタイルブック"は必ずしも1/80ばかりでなく、TT用だのOゲージ用だのが混在してたから。
"16番図面集"とは名乗れなかったんだと思う。
後期の"スタイルブック"(大判スタイルブック)はほとんど1/80に統一され、宣伝でも1/80図面集とか言ってた。
つまり13mmや18mm(京阪)の図。
軽便や欧米車には1/80以外が僅かにあった。また「16番模型化図面」なる1/80,16.5mm図も僅かながらあった。
なお、"スタイルブック"は欧州大陸車の図を1/85にしてる。
これは当時のTMSは16番欧州大陸車を1/85と決定してるためと思われる。
この見解をTMSは理由書かずに引っ込めてる。
673:某356
13/05/02 02:07:20.56 Qw4Z0ref
まぁ「そういう考えはほとんど消え(>>665)」たと考える人はそれ以外のものを
楽しめばいいし、"そういう考え"で満足できる人はそれを楽しめば良いし、
良い時代になったものです。
674:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 02:15:47.47 bX0jcfbQ
>>672
16番模型化図面がもっと普及してもいいと思うのですが
そうはならなかったようですねえ。
675:蒸機好き
13/05/02 02:19:18.53 JZejkCXc
>>672
結局、>>677さんは正しかったけど、
鈴木さんも間違っているわけではないと言う、
苦しい言い訳のようですね(笑)
676:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 02:31:10.39 bX0jcfbQ
>>672
1947版スタイルブック
1/45～1/100ぐらいまで、紙面の都合でびっちり書いてある。
9600のみ16番模型化設計図
677:蒸機好き
13/05/02 02:36:19.94 JZejkCXc
>>663
結局どうやら、鈴木さんのゲージ論が今後についてに関係あると言う主張は
> んな事はあなたの主観的願いに過ぎない。
って事だったようですな(笑)
678:鈴木
13/05/02 02:37:48.69 2xNhgc2F
>674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/02(木) 02:15:47.47 ID:bX0jcfbQ
>16番模型化図面がもっと普及してもいいと思うのですが そうはならなかったようですねえ。
それはTMSの良心かと。
実物の出来るだけ忠実な姿を図に表現するのが基本と思います。
図面集を見るのは16番愛好者だけとは限りませんし。
他人の手垢がついた模型化図面など余計なお世話、模型化図面くらい自分で描くワ、という人もいるでしょう。
今調べたが、国鉄蒸気機関車900と230(いずれも2-4-2T)の1960年版の"スタイルブック"16番模型化図面は
模型化図面のまんま、"蒸気機関車スタイルブック"に再録されてますね。
この16番模型化図面は、ゲージの拡幅以外にも当時発売されていた動輪の寸法も考慮されていて、
動輪を部品として販売する事がほとんど無くなった現在では、無駄な考慮と化しました。
679:蒸機好き
13/05/02 02:44:51.43 JZejkCXc
>>678
話を戻せば、鈴木さんの>>665は正しく無かったって事です
680:鈴木
13/05/02 02:49:24.40 2xNhgc2F
>>676
さすがにそこまで古いのは持ってません。
私が持つ最古は1948年版でしかも1956年印刷第4版。
その中にドイツの2-10-2T(3気筒)があります。
その解説文に「図は1/84, 16番の寸法になってます」
と明瞭に書かれてます。
681:蒸機好き
13/05/02 02:57:16.10 JZejkCXc
>>678
> 動輪を部品として販売する事がほとんど無くなった現在では、無駄な考慮と化しました。
動輪の部品販売はありますよ
900型なら珊瑚さんの5500用動輪を使っても差し支え無いのではありませんか？
今現在、在庫があるかどうかまではわかりませんが、1年ぐらい前まではありましたね
682:鈴木
13/05/02 03:27:47.45 2xNhgc2F
>>681：蒸機好き：
>900型なら珊瑚さんの5500用動輪を使っても差し支え無い
1.3mmも、違うけどね。
>>118 ：蒸機好き
>蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますから
>それを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ
さぞかし上↑のような人には辛いでしょうナ。
683:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 04:19:56.35 dB/YP2so
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>682
その「1.3mm」とはどこから出てきた数値なの？w
684:蒸機好き
13/05/02 06:07:16.30 JZejkCXc
>>682
900も5500も形式図上は1400mmとなっていますが？
珊瑚さんの動輪径は17.5mmですけど？
どこが1.3mmも違うのか、お答えください
685:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 07:40:41.49 dnqujIeq
いや～
出た出た
嘘っぱち王お爺ちゃんｗＷ
９００形の動輪径は、１４２２ｍｍでね～のかい？
ｗＷ
686:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 07:42:31.04 bX0jcfbQ
>>684
1422mm→17.8mmでは
なお、S38版蒸機スタイルブックでは1442mmとなっている。
たぶん誤植
S62年版、および原書房図面では1422mm
687:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 07:44:43.85 bX0jcfbQ
>>685
いやいや
1400mmの形式図がウッキにあるので
あながち 否めまい
この絵？？？
688:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 07:46:09.16 ZIzv9icq
ただの老害じゃねーかｗｗ
689:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 07:53:17.43 dnqujIeq
もしかしたら
測る人が、お爺ちゃんの役立たずで
間違えて、測ったのかもね～
ｗＷ
690:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 08:03:10.15 tDtsTpVp
>>689
お前は実車を測って図面を書いていると思っているのか。
691:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 08:08:29.63 dnqujIeq
所詮
嘘っぱち日本型１６番だから
本人が、満足なら
どうでもいいのかね～
ｗＷ
692:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 08:12:35.91 dnqujIeq
ま
あだっちや かとちゃん たみゃ～が、ご贔屓な人は
スケール無視上等！
なんでしょうね～
ｗＷ
693:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 08:14:08.49 tDtsTpVp
>>691
実車の図面と16番とは無関係。
そんなことも判らないのか。
694:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 08:18:39.86 dnqujIeq
Ｃ５３
測った人
大丈夫かね？？
役立たずのお爺ちゃんが、測ってないか？？
ｗＷ
695:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 08:25:31.88 bX0jcfbQ
>>690
そういう図面もないわけではない。
復元図とか
696:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 08:30:07.20 dnqujIeq
まあ
なんでも、合わせた数値にしてしまう日本の考え方と
目的に依って変える、アメリカ的な考え方の違いでしょうかね？
ｗ
697:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 08:34:48.02 dnqujIeq
蒸気機関車の動輪径
一つとっても、お国柄が出ますね。
まあ、嘘っぱちで適当な人の考え方ってのも
有りますな。ｗＷ
698:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 08:44:05.56 OjLKFk8A
>>695
ゴミレスには触らないようにしましょう。
699:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 08:54:23.90 bX0jcfbQ
>>696
ヤード法だときっちりになるんでは？
700:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 09:02:13.42 dnqujIeq
まあ
２００円のガチャガチャから出てくる蒸気機関車の玩具なんて、全て動輪径一緒ですな。
ｗＷ
701:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 09:08:52.06 dnqujIeq
>>699
そうですかね？
ただ、国柄に依って動輪径 同機種が同じ値だったり、違う値だったりするのは、有りますね。
イギリスが、結構同じですね。
アメリカ ドイツは、バラバラですね。
702:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 09:13:57.98 dB/YP2so
【ゴミレス警報】
今日の要注意ID:dnqujIeq
今日の要注意ID:dnqujIeq
今日の要注意ID:dnqujIeq
触るべからず
703:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 09:16:59.93 OjLKFk8A
>>699
むしろ、フィート・インチ法でしょう。
ほぼ56インチ(1422.4mm)になりますな。
704:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 09:21:25.04 dnqujIeq
アメリカ ドイツは、戦争の兵器でも、次から次に違う仕様の物
造っていましたね。
ただ、銃器の弾丸に関しては、アメリカは同じ企画が多かったようですが。
これは、一緒に戦った イギリスの影響ではないですかね？
705:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 09:26:47.11 dnqujIeq
兵器に関して言えば
逆に、日本は殆ど バラバラ
これも、一緒に戦ったドイツの影響ではないでしょうかね？
706:鈴木
13/05/02 10:27:41.83 2xNhgc2F
>>684 ：蒸機好き：
>900も5500も形式図上は1400mmとなっていますが？
>どこが1.3mmも違うのか、お答えください
調べ直しました。
「1.3mm」はオーバーで「0.63mm」と訂正します。
900の動輪径は
① 米国の1889年の資料では56in. 56in.×25.4=1422.4mm
1422.4mm÷80=17.78mmφ
② "岡蒸気からひかり"では 1422mm
③ "蒸気機関車スタイルブック"では 1442mm
1442mm÷80=18.025mmφ
(③は模型人には名の通った本だが、間違いじゃないでしょうか?)
5500の動輪径は
① トレビシック技師に依れば4ft. 6in. 4ft. 6in.=1372.5mm
1372.5mm÷80=17.15mmφ
両者の動輪の差
17.78mm(900型)－17.15mm(5500型)＝0.63mm
従って、0.63mmの差なら、
動輪直径数値だけはデザイン上動かせないと言う人以外なら、許容範囲と言えるでしょう。
オーバーな書き方をしてすいませんでした。
707:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 11:19:45.87 dB/YP2so
鈴木は（略
>>706
訂正乙。0.63mmなら16番やってる分には充分許容範囲だね。
708:蒸機好き
13/05/02 12:31:08.37 dKbmoh7e
>>706
鈴木さんが謝ってくれるのは、おそらく初めてでしょうか？
で、珊瑚さんの5500用動輪は、17.5mmですので0.2mm強の誤差です
おそらく、実車1400mmクラスの汎用性を考えての事でしょう
車体のイメージよりも動輪径が大きい900形なら、
充分許容範囲です
709:蒸機好き
13/05/02 12:37:45.95 dKbmoh7e
>>686
「蒸機をつくる」での作例では、17.8mm(模型社)でしたね
まぁ、入手の可能性のあるもので書いたまでです
710:鈴木
13/05/02 13:03:20.24 rwWCNIHt
>>708
但し少数ながら許容範囲を厳密にとらえる立場もある。
１、5500も900も同じ高速用機関車とはいえ、
5500は長距離ランナーで、900は短距離スプリンター。
だから5500の動輪径と900の動輪径に差を付けたい
２、下のように動輪径を小さくするのは「デザイン上」許せない、という人も居る
>>118 ：蒸機好き
>蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますから
>それを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ
なお900の動輪径の発端は、模型化図面など"スタイルブック"には無駄な物で、
市販の動輪に基づいて図面化した、などと言っても当時とは状況が違って、
動輪の市販がほとんど絶滅してる、と私が書いた話です。
それに対して「サンゴが１年前に売っていた」と書いても、
現在サンゴで売ってるかは解らないし、勿論大阪や九州の鉄模屋でそれを買う事はほとんど不可能だ、
という事を言ったのです。
平野氏が900を作った頃の、模型とラジオの通信販売広告には、
蒸気機関車用動輪として、
12.5mm, 15.5mm, 17.5mm, 18.5mm, 21.5mm のラインナップがありました。
これらは送金すればいつでも送ります、というものです。
鉄道模型社に直接行けば17.8mmもあったのかもしれません。
鉄道模型社の部品用ガラクタ箱には、20mmや23mmもあった気がするが
これらはサンゴと同じ「入手可能性」であって、
そこいらの模型店や通販で買えるものではありません。
711:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 13:11:22.81 bX0jcfbQ
>>710
バランスウエイトが違うから
そのままでは使えないのでは？
712:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 13:13:07.54 bX0jcfbQ
>>708
鈴木さんは、データにミスがあった場合は
実車の研究者らしく
だいたいは、謙虚に訂正してますよ。
713:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 13:27:19.85 7G53brbl
>>712
身体に欠陥を背負う人々の外形上の特徴を、自らがその存在を
否定したい模型ジャンルの形態を表現するために使いまくった事
に対する謝罪は、実物研究者には必要ないのか？
714:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 13:35:44.48 bX0jcfbQ
>>713
ハゲはいいのか？
715:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 13:37:47.09 7G53brbl
>>714
チンバほどではないが好ましくはないわな。
716:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 15:54:28.23 dnqujIeq
いやー
ある意味
面白いスレッドだな！
参加しがい有るね。
匿名掲示板
バラエティースレッドｗＷ
717:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 16:15:11.92 lgBkZvOE
【ゴミレス警報】
今日の要注意ID:dnqujIeq
今日の要注意ID:dnqujIeq
今日の要注意ID:dnqujIeq
触るべからず
718:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 16:22:50.66 dnqujIeq
ちなみに
イギリス型の古典蒸気機関車は、面白いですね。
奇想天外で
ｗＷ
719:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 17:37:41.46 7G53brbl
>>718
｢奇想天外｣の意味がわかってないバカw
720:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 18:39:19.90 bX0jcfbQ
>>718
蛇の目飛行機も
721:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 20:53:48.59 dnqujIeq
まあ
イギリス型なんて
(動輪デカくて、かっちょえ～)
なんて輩には、理解出来ないでしょうねｗＷ
722:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 21:13:31.12 dB/YP2so
【ゴミレス警報】
今日の要注意ID:dnqujIeq
今日の要注意ID:dnqujIeq
今日の要注意ID:dnqujIeq
触るべからず
723:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 21:56:17.72 Ap5UWPaI
俺たちの北斗星は編成まだ揃わない！加藤先生の次回作にご期待ください！的な雰囲気だよね
724:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/05/02 22:05:34.85 EjKAot/5
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い（以下略
…とまぁ、ココでやらなくても他スレでやってもいいんですけど(笑)。
ところで、>>1は私のオリジナルではありませんが、本文を使わせて頂くにあたり
＞自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
＞その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
この“その他”とは、走行派や工作派以外の愉しみ方、(例えば鑑賞派とか蒐集派とか
或いはそれらの“複合型”)を意味するものとして、>>1本文をそのまま用いております。
因みに【注意事項】に関しては私が新たに一行付け加えておりますので、念のため。
何れにしても【注意事項】を守れない人は、勝手すればするほどその人自身の“異常性”が
クローズアップされるだけですよ。特に誰とは書きませんが(笑)。
725:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 22:07:49.16 dnqujIeq
ちなみに
ドイツ型ですが
デリー鉄道博物館には、オーレンシュタイン・ウント・コッペルの一本線路の蒸気機関車が、有るようですね。
まあ
(動輪デカくて、かっちょえ～)
では、ないですがｗＷ
726:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 22:11:11.85 dnqujIeq
あ
そう言えば
ゴールデンウィークって
家電屋さん
メチャクチャ忙しいんでしょうね
ｗＷ
727:鈴木
13/05/02 22:20:34.18 43GAGL7n
>>725
URLﾘﾝｸ(www.trainweb.org)
URLﾘﾝｸ(irfca.org)
↑ね。
欠点はリバース線その他で車両の向きを変えるたびに、
サイドカー的車輪(道路走行車輪)が左に出っぱったり右に出っぱったりする事。
728:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 22:33:46.65 dnqujIeq
>>727
まあ、この機関車は博物館のお遊び蒸気機関車でしょうけど
わざわざ造るところが、ドイツ人の遊び感覚を感じますね。
729:鈴木
13/05/02 22:52:33.49 43GAGL7n
>>728
低開発地域用や、軍事作戦用に少しでも簡略な鉄道を敷こう、
それにはレールはモノレールの方が良い、
というとても真面目な研究は昔からいくつかありました。
URLﾘﾝｸ(jfvfrosario.no.sapo.pt)
↑のフランスのラルマンジャ式はポルトガルで旅客営業しました。機関車は英国製。
こういう実物は16番ではどう作るのか面白い課題ですね。
730:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 23:04:57.67 dnqujIeq
>>729
へ～
まあ、戦争肯定派ではないですが。
まあ、色々考え方が有ると云う事でしょうね。
利用の仕方で、違う目的に変換したりもしますからね。
731:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 23:19:30.75 dB/YP2so
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>729
で、その鉄道の実物の軌間は何ミリ？w
そもそも直流二線式でどうやって模型化するのかと小一時間問い詰めたい。
732:鈴木
13/05/02 23:25:23.95 43GAGL7n
>>731
1/80は直流二線式意外あり得ない、と思い込んでるのが狭窄視野。
733:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 23:33:09.67 dnqujIeq
デリー鉄道博物館のオーレンシュタイン・ウント・コッペルの模型化か。
線路を、うんと細くして２線にして、動輪自体滑車みたいなんだから、薄い二枚動輪にして、絶縁体仕様にすれば
走りますかね。
734:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/05/02 23:33:59.86 EjKAot/5
>>723
私は加ト製品を始めとした廉価プラ完成品は“雰囲気で愉しんでしまえるもの”と云う
位置付けであってほしいと思います。（飽くまでも私見です。念のため。）
極論を云えばＤＤ51やＤＥ10はあれでいい。下手にリニューアルして値上げされるよりは
あのまま再生産を重ねて、ベーシックモデルとしての地位に鎮座してもらいたいですね。
735:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/02 23:43:48.10 dB/YP2so
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>732
馬鹿か。線路一本でどうやって集電するんだよ。
それと、もうひとつの質問に何故答えられない？
736:鈴本
13/05/02 23:59:01.22 lgBkZvOE
>>729
＞こういう実物は16番ではどう作るのか面白い課題ですね。
で、俺より一本足りないオッサンは、どんな規格で作るのがベストだと思うわけ？
737:蒸機好き
13/05/03 01:15:35.88 0qkyD6XG
>>710
ま、鈴木さんの辞書には、適材適所とか臨機応変と言う言葉が無いんでしょうネ？
738:鈴木
13/05/03 01:37:49.20 zFmnPkL1
>>737
こういう硬直した考え↓書いたのはオタクじゃないですか? 臨機応変(笑)に違う意見書くんですか?
>>109 ：蒸機好き：
>動輪径を小さくすれば、格好悪くなるのが想像できるってのにw
>>118 ：蒸機好き：
>蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますから
>それを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ
>>133 ：蒸機好き：
>動輪のイメージは動輪径であって、フランジ径ではありません
739:蒸機好き
13/05/03 03:58:33.21 0qkyD6XG
>>738
やっぱり、適材適所とか臨機応変と言う言葉が無いんでしょうネw
どんな動輪の話だったか覚えていますか？(笑)
740:蒸機好き
13/05/03 06:27:43.03 0qkyD6XG
>>710
私が書いた動輪は、珊瑚さんの販売パーツリストに記載されているものです
ですから、誰でも通販が可能ですし、取引のある模型屋さんなら取り寄せも可能です
確かに在庫が無くなれば、次回はいつ製造されるか判らないものですが、模型社の動輪も同じようなものだったはずです
ちなみに「蒸機をつくる」の900の項の本文には、
「模型社の17.8mm動輪が手に入りにくくなった」とあります
あと、安達さんのC型機及びD型機用のボックス動輪は、分売方式ですので一般市場から無くなれば再生産されます
>>738
その話は、同じ実物1750mm径の動輪の話で径の違うものが存在すると言う話だったはずです
比較対象があるからこそ、少しの差でもイメージが変わります
実際、宮沢と安達のC57を比べれば、僅か0.2mmであってもイメージが変わると言う話です
で、今回の900形については、フルスクラッチの話です
まず、比較対象がありませんので許容範囲だと言ったまでです
それから、仮にイメージが違うと感じれば車体を1/81辺りで作れば済む話です
が、そんな事は実際には無いと思われます
741:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/03 07:32:24.34 mPXe9XK+
>>735
非接触充電
非接触電力伝送
ソーラー
マグネット駆動
など
742:鈴木
13/05/03 08:26:24.29 zFmnPkL1
>>740
>その話は、同じ実物1750mm径の動輪の話で径の違うものが存在すると
その話は、
>>68 ：名無しさん
>16番やHO蒸機の場合、ホイールベースが詰まった機種だと フランジやブレーキハンガーが収まりきれずどうしても車長が長くなる。
という話が源流。それに対して私は、
>>105 ：鈴木：
>これまでの動輪直径を基礎とせずに、フランジ直径を実物と同一にして、その分タイヤ直径を小さくすればいいわけだから。
そしたら突如
>>109 ：蒸機好き：
>動輪径を小さくすれば、格好悪くなるのが想像できるってのにw
>>118 ：蒸機好き：
>蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますから
>それを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ
>>133 ：蒸機好き：
>動輪のイメージは動輪径であって、フランジ径ではありません
こういう人↑が飛び出してきてビックリ。
743:鈴本
13/05/03 10:28:00.14 wbs+MoUd
>>729:鈴木
＞URLﾘﾝｸ(jfvfrosario.no.sapo.pt)
＞↑のフランスのラルマンジャ式はポルトガルで旅客営業しました。機関車は英国製。
＞こういう実物は16番ではどう作るのか面白い課題ですね。
>>732:鈴木
＞1/80は直流二線式意外あり得ない、と思い込んでるのが狭窄視野。
『16番』は1/80しか有り得ない、と思い込んでる狭窄視野か？
俺より一本足りない65歳のオッサンはw
744:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/03 11:03:48.30 3dsR/m6a
フランジの高さはメーカーによって異なる。鈴木は鉄道模型オンチ。
745:蒸機好き
13/05/03 11:46:42.72 0qkyD6XG
>>742
要するに、別の話だって事でしょう
つまり、引用は全く意味がありませんね(笑)
自分の都合で話を勝手に引用してはいけませんねぇw
746:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/03 12:06:15.07 wZ3Mu2TR
イヤミな文章書かせたら君の右に出る者はないなw
747:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/03 13:11:23.33 mr3pCUzH
イヤミな文章書かせたら>>746の右に出る者はないなw
748:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 00:48:27.70 DhVVuLGQ
蒸気先生も自演の質がだいぶ落ちてきたな。
749:名無しの鉄模主任
13/05/04 08:55:40.47 g+ArPvvw
私が13㎜を採用して一番変わったのは、メーカーを問わず走行できるようになったことだ。
16.5㎜時代もやってはいたが、水準にかなり開きがある。
13㎜がモデラーに要求する経験とテクニックはかなり高い。
これを置き換えると、工作力と走行力になるが、私の工作力は16.5㎜時代の晩年とさほど変わってない。
ところが走行力は格段に高くなり、16.5㎜当時の水準では全く歯が立たない。
どこまで工作するか、部品を交換するかは一概に言えない。
要は走れるまで対策をすると言うことになるからだ。
様々なメーカー製品を買うことも走行力の向上に繋がる。
全て工作しても鉄道模型全体が見えない。
自分で解決することも必要だが、各メーカーの良さを取り入れることもまた大切だ。
モデラーは工作と完成品の購入の両方を範疇とすべきというのが私の持論である。
それがより良い鉄道模型に繋がるからである。
メーカーの利点を取り入れ、使いこなすことが経験の積み重ねとして不可欠である。
この使いこなしこそ、走行力の高さに通じるからだ。
メーカー製品は様々であり、対策も一様ではない。
対策によってどこまでできるかはやってみないとわからない。
方策はいくつかあるので、今のところ問題はない。
だが完成品の場合、対策を施した結果、安全性に若干の差違が生じる。
この場合、走行に注意が必要になり、レイアウトの諸条件に左右されやすくなる。
レイアウトをどう作るかよく熟慮しなければならない。
16.5㎜で脱線や制御不能が完全に克服できないと13㎜をやっても思わしい結果はでない。
750:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 09:23:25.22 uILvc3Ra
>>749
そんな小難しい模型は要らない。
751:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 12:53:06.43 4mhEj7oB
>>750
そう思う人は、小難しくない1/80・16.5mmをお気楽に楽しめばいい。
752:蒸機好き
13/05/04 14:30:12.52 0EnG5XdZ
>>748
自演の根拠は？(笑)
753:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 14:33:15.47 4mhEj7oB
ない
754:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 16:51:03.68 uILvc3Ra
>>751
その16番の今後を考えるスレだろ？…ここは。
小難しい“引き込み線”での、それも一人ごちを語る場所じゃなく。
755:鈴木
13/05/04 17:18:04.14 Ww6tEvr9
>>749は、何かしらないが、
一般より高い技術があるから、立派になった、と自己主張してるんでしょ。
その自己主張は実は、真実でもor真っ赤なデマカセでも、もぅ、どっちでもいいや。
必要なのは、
一般人(?)の低い技術は何が盲点なのか?
それはどういう方法で解決するのか?
だけでしょ。
それが無ければ、どんに一流の鉄模先生が書いても糞の役にも立たない。
そして、その解決方法は「一生懸命何十年やる事だ」などと書かないでね。
何年も真面目にやれば高い水準になる、なんて事はリーマンの仕事だろうが、
ソコイラの念仏宗教だろうが、一流大狙う受験生だろうが、
最後に鉄模趣味だろうが、オーンナジ。
そんな事誰でも説教されなくても解ってる。
必要なのは、
低水準に居ざるを得ない、一般人(?)が見過ごしてるのは何か?
を指摘する事。
一流の鉄模先生が
「オレの場合は色々努力して一流になった」
が趣旨の報告は、言っちゃ悪いがそれこそゴミスレ君("君"が不服なら、"様"に変更しますよ)ですね。
756:名無しの鉄模主任
13/05/04 17:51:57.66 g+ArPvvw
私にできるのだから、同じようにできる人はいるはずだ。
だが、鈴木のように何もしないと無理に決まってる。
757:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 17:55:03.31 uILvc3Ra
誰にでも今すぐ簡単に真似できるコツ…昔のTMSでは卓越したテクを持つ
ハイ･モデラーによる、そうした記事がしばしば紹介されてた。
それに引き換え、｢オマエらには所詮無理だろうけど、オレはこんな
“高見”にいるんだぜ。｣みたいな書き込みには、｢今後を考える｣
なんて視点は微塵も感じられん。
758:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 18:44:41.11 DhVVuLGQ
>>755
ゴミレス、な。
早く訂正しないと何故か非常によく似た言い回しをする複数の大先生方にイヤミたっぷりに突っ込まれるぞw
759:鈴木
13/05/04 19:04:27.55 Ww6tEvr9
>>756
誰でもが言わなくても出来るなら、
わざわざ書く必要もない事柄。
760:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 20:10:28.94 ECmg1gxZ
自演の根拠は？
とか
なんか
昔の安っぽいドラマの
犯人みたいだな？
相変わらず、笑かしてくれる台詞
吐くねｗＷ
761:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 21:42:11.49 ECmg1gxZ
そろそろ
家電屋さんの、近郊店舗に派遣されてる千円さんが、お出ましになりますね？
近郊店舗に、わざわざマイカー通勤して、帰って真っ先にｐｃにかじり着くようですから
ｗＷ
762:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 21:52:02.70 ECmg1gxZ
しっかし
不思議だよな？
家電屋さんなのに、自社製の、マッサージチェア無いようだったよな？？？？？？？
ｗＷ
763:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 22:39:22.59 ECmg1gxZ
マッサージチェアなら
パナソニック フジ ファミリー 東芝 日立
日本の電機メーカーで、マッサージチェア造らないとこって
在るのかな？？？？？？？？？？？？？？
ｗＷ
764:鈴本
13/05/04 23:04:54.59 bwi44nDq
>>763
マトモなの造ってるのはパナ、フジ、ファミリーだけだろ。
ショボいのは他にもあるかも知れん。そこ何万円のは量販店でもたまに見るが
一度フジやファミリーに座ると『そこ何万円』のは二度と座れないねw
で、ゴミレス厨は座ったことあるのか？w
765:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 23:15:06.25 ECmg1gxZ
マッサージチェアなんて
お世話になる年じゃないけど？？？？
脂肪指数低いから？？？
え？
で
三社以外は、しょぼいの？？
電機メーカーの社員って、割引効くと思いますけど？
自社製
しょぼいの？？？？？？？
ｗＷ
766:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 23:21:56.44 ECmg1gxZ
いやー
普通
電機メーカーの社員なら
自社製品
買うと思いますけど？？？？？？？？
いやー
面白いよね？
まるで、安っぽい舞台台本みたいな
穴だらけの人物設定のようで？？？？？？？
ｗＷ
767:鈴本
13/05/04 23:28:55.87 bwi44nDq
>>765
そうだよ、三社以外は格段にショボい。座ってみればわかる。
お前は座ったことも無いのに知ったか厨か。
まるで鉄模持ってないのに鉄模を語るのが好きな、俺より一本足りないオッサンみたいw
ま、実は俺も自分用は持ってない。実家にはフジがある。
768:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 23:33:44.64 ECmg1gxZ
自社製品
買わない電機メーカーの社員なんて、居ないと思うし
自社製品の宣伝しない社員って
いるかね？？？？？？？？
ｗＷ
769:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 23:38:50.01 ECmg1gxZ
第一
ヤマダやヨドバシやジョーシンに立つ
若い電機メーカーの社員って
自社製品売るために、売り場に立つんだけど？？？？？？？
ｗＷ
770:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 23:48:35.69 ECmg1gxZ
普通
若手でも無い社員さんで、売り場にわざわざ行くって
逆に相当のやり手の、電機メーカーの社員さんだと思うんだけど？？？？
かなり役職の上の方のね？？
自社製品買わない
やり手社員？？？？？？？
ｗＷ
771:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 23:53:15.29 ECmg1gxZ
いや
本当に
普通の中堅社員なら
クレーム処理
山のように有るはずだから？？？？
店頭に、行って人件費の無駄遣い
してる場合じゃないらしいから？？？
ｗＷ
772:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/04 23:58:20.11 4mhEj7oB
また世間知らずのニート君が騒がしいなwww
で、何だと？
家電メーカーの社員はどいつもこいつも自宅が自社製品で固められていると？
馬鹿も休み休み言えwww
デンソーやアイシンの工場に日産車で通勤してる奴知ってるけどね。勿論正社員で。
知ったかも程々にしろよなwww
773:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 00:08:46.77 dgDIPkSW
そりゃ
なかには、そういう社員も居るだろうけど？
「知ってるけど？？」
いやいや
わざわざ、人件費無駄遣いして
クレーム処理も、パスするかなり上の役職のやり手社員が、自社製品買わない訳無いでしょう？？？
オタクこそ、電機メーカーのクレーム処理が
どれほど、電機メーカーの社員にとって重要な大仕事か知らないのですかね？？？？
ｗＷ
774:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 00:15:15.13 dgDIPkSW
いやー
どう考えても、６０代の暇な爺ちゃんの気がするんだよね？？
スプレーガンで、アクリルウレタン塗装する人に
思えるんだよな？？
千円さん様
ｗＷ
775:元電機メーカー社員
13/05/05 00:38:26.19 h78/MXlY
どうでもいいけど、電機メーカーに勤めた事もないのに、うだうだ書き連ねるなよ。
勤めた事あるなら、どれだけ可笑しい事書いてるかわかるはずだけどねえ。
776:蒸機好き
13/05/05 00:38:48.67 oaMPcdyU
>>755
> 一般より高い技術があるから、立派になった、と自己主張してるんでしょ。
鈴木さんのゲージ論も自己主張の塊ですが？(笑)
>その自己主張は実は、真実でもor真っ赤なデマカセでも、もぅ、どっちでもいいや。
鈴木さんのゲージ論もデタラメでもどっちでいい話ですが？(笑)
> 必要なのは、一般人(?)の低い技術は何が盲点なのか?
それはどういう方法で解決するのか?だけでしょ。
> それが無ければ、どんに一流の鉄模先生が書いても糞の役にも立たない。
そ、鉄模で大事なのは楽しむ事であってゲージ論ではありません
どんなに一流のゲージ論を書いたところで、一般の人には糞の役にも立ちませんね(笑)
> そして、その解決方法は「一生懸命何十年やる事だ」などと書かないでね。
> 何年も真面目にやれば高い水準になる、なんて事はリーマンの仕事だろうが、ソコイラの念仏宗教だろうが、一流大狙う受験生だろうが、最後に鉄模趣味だろうが、オーンナジ。
そんな事誰でも説教されなくても解ってる。
ゲージ論が糞の役にも立たないのは、本当に楽しんでいる人にとっては同じですよ
鈴木さんのゲージ論は必要ありませんね
必要なのは、低水準に居ざるを得ない、一般人(?)が見過ごしてるのは何か?を指摘する事。
一流の鉄模先生が
「オレの場合は色々努力して一流になった」
が趣旨の報告は、言っちゃ悪いがそれこそゴミスレ君("君"が不服なら、"様"に変更しますよ)ですね。
あれ？
鈴木さんがそんな指摘を一度でもしたことがあったでしょうか？
ありませんね(笑)
つまり、鈴木さんのゲージ論がゴミレスに、値すると言う事ですね
当たり前の事です
777:鈴木
13/05/05 00:44:41.83 WZIsG3rz
>>776
私は自分の技術が高い
なんて事は
証明無しには書きませんけど?
778:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 01:00:54.70 9BnRlu6c
【ゴミレス警報】
今日の要注意ID:dgDIPkSW
今日の要注意ID:dgDIPkSW
今日の要注意ID:dgDIPkSW
779:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 01:09:35.14 dgDIPkSW
ちなみに
いとこの婿養子のオジサンが
あるメーカーの営業部長。
家の家電製品も、自社製品。
本家のうちに、売りつけたのも自社製品。
口の旨さで、営業部長になりましたが、クレーム処理の達人。
ヤマダやヨドバシなんかには、若手の派遣はしてましたけどね？？
ｗＷ
780:蒸機好き
13/05/05 01:27:39.33 oaMPcdyU
>>777
ゲージ論が重要だと言う証明は一度もありませんが？
781:蒸機好き
13/05/05 01:33:01.66 oaMPcdyU
メーカーの営業部長がクレーム処理なんてあり得ない話(笑)
なにもかも、嘘と妄想のゴミレス
782:鈴本
13/05/05 01:50:09.92 BqIcolMR
>>781
もう触るのもアホらしいですわ。
どうせ本人は世間知らずの引きこもりなのにw
783:蒸機好き
13/05/05 01:59:32.27 oaMPcdyU
>>782
無理に触らなくていいでしょう
ネットで拾った知識とデタラメ妄想ばかりのゴミレスなんですから
784:鈴木
13/05/05 02:09:59.00 WZIsG3rz
>>780 ：蒸機好き：2013/05/05(日) 01:27:39.33 ID:oaMPcdyU
>ゲージ論が重要だと言う証明は一度もありませんが？
模型の今後を考えるための一分野ですけど?
クルクルしたら極楽でしたぁ～、なんて話よりも重要だ、とは言ってませんよ。
785:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 05:45:39.73 dgDIPkSW
しっかし
可笑しいよな？
いとこのオジサンは、もう引退したけど。
今時のヨドバシやヤマダに、正社員なんて殆ど居ないだろ？
派遣だろ？
その派遣にも命令されるような、そんな電機メーカーの役職付き
居るのか？？
て言うか
本当に、日本の電機メーカーか？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗＷ
786:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 05:50:37.95 dgDIPkSW
だいたい
ちゃんと、人物設定したのかい？？
いとこのオジサンは、違うメーカーだったけど
東芝のクレームの事件
知らないの？？？？？？？
ｗＷ
787:蒸機好き
13/05/05 05:56:21.23 oaMPcdyU
>>784
鈴木さんが、今後についてに繋げて書いた事は一度もありません
788:蒸機好き
13/05/05 06:09:36.66 oaMPcdyU
ちゃんとした接客が必要な業務を派遣にさせる訳がない
それに、「応援」とは言え、権限はメーカーの人の方が上
通常、メーカーには営業部とは別に「お客さま相談係」が存在し、クレーム処理にあたる
それに、メーカーへのクレームは製品に対するものであり、営業は関係無い
従って、対応の最終判断を営業部長が決裁することはあっても、直接クレーム処理をすることは、殆ど無い
789:名無しの鉄模主任
13/05/05 06:55:32.32 d6VsABO5
鉄道模型の安全率の低さは改善すべき事項である。
私はいじれるから構わないが、ユーザーの多くは走行の不具合を解消できない。
とりあえず走ればいい。これが業界の水準であり不具合が生じる率が高い。
芋モーターの線材、和無の細線も半田付けしたところが切れた。
何を基準として部材の選定をしているのか。そんな体たらくだから規格が廃れるのだ。
設計や組立などは時間をかけられずやっつけ仕事になっている。
前後のカプラーの高さが異なるなんて珍しくない。
解決するには丁寧に組み上げないとならない。
だが、半田職人は短時間でこなすことが至上命題でありできない。
プラも、以前は床板が反ったりして調整が不可欠だったが、トラムは解消した。
メーカーが信頼を得るには、走行に不具合のあるものを販売すべきではない。
無論、安価で素晴らしい製品を提供せよとは言わない。
私が工作を決意したのは、当時の完成品の水準が低く、実車をイメージできなかったからだ。
その当時と比べれば格段に良くはなった。
それでも自分で組む必要性がなくなったわけではない。
その点に関しては未だに昔と何ら変わっていない。
790:鈴木
13/05/05 08:15:04.77 WZIsG3rz
>>787 ：蒸機好き：2013/05/05(日) 05:56:21.23 ID:oaMPcdyU
あなたの言う「今後」が何の事か知らないが、
車体1/80、ゲージ1/65の蟹股模型の今後につながる事を書いてます。
791:蒸機好き
13/05/05 08:44:13.88 oaMPcdyU
>>790
嘘はいけません
鈴木さんがしているのは、ガニマタ批判のみです
今後に繋がる内容は一切ありません
792:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 09:08:00.51 XqggGTxv
鈴木の書き込みは、｢1/80･16.5mm｣を否定することだけが目的なんだ
…と何回言えばw
793:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 10:29:41.37 9BnRlu6c
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>790
＞車体1/80、ゲージ1/65の蟹股模型の今後につながる事を書いてます。
全然つながってないぞw
794:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 10:30:34.72 dgDIPkSW
世の中知らない１６番のお爺ちゃんは
ヤマダが、大問題になったのも知らないと見える？？
今から、千円さん
他の職業に転職した設定にしたら？？
ｗＷ
795:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 11:03:56.86 dgDIPkSW
車のセールスマンみたいに
完全分業じゃないんだけどね？
ネットお爺ちゃん？
家電製品の営業なんて、お得意様にクレームも食らいますけど？？
まあ
世間知らずな事で？
羨ましいですな。
ｗＷ
796:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 11:54:19.66 olXXejk9
結論
鈴木・コケコは工作員兼荒らし。（返レス１つで２０円の収入）
荒らし・工作員が嫌いなこと、つまり
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797:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 11:55:07.51 9BnRlu6c
【ゴミレス警報】
今日の要注意ID:dgDIPkSW
今日の要注意ID:dgDIPkSW
今日の要注意ID:dgDIPkSW
ネット情報命の引きこもりニートは無視でヨロ。
798:蒸機好き
13/05/05 11:56:01.53 oaMPcdyU
ゴミレスは、世の中何にも知らなすぎる
「メーカー」と「小売り」の組織が全く別なのを理解していない
営業がクレーム聞くのは、小売り業界の話
車とだからとか家電だからとか関係無い
つまり、ゴミレスの親戚の営業部長はメーカーではなく、小売り店の営業部長だと言うことを示す
799:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 12:36:20.85 XqggGTxv
家電量販の今後について語るスレかい？…此処はw
800:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 12:43:56.31 9BnRlu6c
>>799
否、ゴミレス厨は兎に角千円氏に粘着したくて仕方がないらしい。
ゴミレス厨もそんなに千円氏に憧れてるなら弟子にしてもらえばいいのにw
801:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 12:56:48.28 XqggGTxv
>>800
そのゴミレス厨とやらの言いたいことがサッパリ解らんのだがw
802:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 13:10:31.16 dgDIPkSW
すげーな。
>>798 >>799 >>800 >>801
凄いリレー？
同じお爺ちゃんみたいに、見えるんだけど？？
ｗＷ
803:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 13:13:09.77 XqggGTxv
>>802
お爺ちゃんがいっぱいいるだけだよ…知恵遅れ坊やw
804:鈴木
13/05/05 16:09:24.66 QuXge3Ze
>>791 ：蒸機好き：2013/05/05(日) 08:44:13.88 ID:oaMPcdyU
>鈴木さんがしているのは、ガニマタ批判のみです
私は何故「ガニマタ」なのか考究してるだけ。別に批判なんてしてませんよ。
オタクは「ガニマタ」が好きなんじゃないの? だったら褒め言葉になるんですけど。
本当は「ガニマタ」が嫌いだが、何かの事情で嫌々やってるの?
805:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 16:23:33.85 XqggGTxv
>>804
単に否定してるに過ぎない…それも、趣旨の異なるスレに無理矢理
寄生したうえで、何だかんだと因縁つけた挙げ句、最後は話をそこへ
持って行く行為を「考究」とは聞いて呆れるw
806:蒸機好き
13/05/05 16:28:45.08 oaMPcdyU
>>804
ガニマタを連呼するだけの、どこが考究なんですか？(笑)
で、ガニマタを考究しても、今後についてとは一切関係ありませんよ
元々そうなってるもので、遊んでるに過ぎませんから
自分で>>790は嘘だと白状しましたね
やはり、卑怯で卑劣ですね
807:鈴木
13/05/05 16:52:03.31 uUnTQGru
>>806
世界で「鉄道模型に大きな影響を与え続ける16.5mmゲージ」の中でも
所謂「スケールモデル」と言うもので、こんなに、スンゴイ外股開きは
16番国鉄型(16番京阪はそれほど無茶苦茶なズレはない)以外見つからないから、
この理由を考える事は、今後についてと関係ありますよ
808:蒸機好き
13/05/05 16:56:21.07 oaMPcdyU
>>807
どう、関係あるんでしょうか？
無茶苦茶と言ってる時点で考究などでは無く、ただの批判ですね
無茶苦茶なのは、鈴木さんのレスですね(笑)
卑怯で卑劣ですね、鈴木さんは
809:鈴木
13/05/05 18:01:26.85 uUnTQGru
>>808
目的の為にこそ、わざわーざ無茶苦茶にずらしたんじゃないの?
いくら山ちゃんだって、盲目的に蟹股にずらしたわけではありませんよ。
810:蒸機好き
13/05/05 18:46:31.08 oaMPcdyU
>>809
> 目的の為にこそ、わざわーざ無茶苦茶にずらしたんじゃないの?
↑やはり、考究などでは無く批判ですね
嘘はいけません
> いくら山ちゃんだって、盲目的に蟹股にずらしたわけではありませんよ。
結局、今後についてとは全く関係ない話ばかりですね
卑怯で卑劣ですね、鈴木さんは
811:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 19:03:45.50 XqggGTxv
だから、こんなキチガイを相手にすること自体、間違いって事。
コイツは相手にしてもらってることを感謝するどころか、
後足で砂をかけるようなマネしかできない。
812:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 20:18:55.88 dgDIPkSW
いやー
確か千円さん
広大な敷地お持ちでしょ？
家柄良く金持ちだけど、庶民の会社で働いてみてるだけでしょ？？
家電製品なんて、有り過ぎる位なんじゃないの？？
営業マンでも上の方の役職持ちは、金持ちの顧客に、クレームも貰ったりするんだよね？
上の方の役職の人って、そういうクレーム個人采配するはずだけどね？？
まあ、千円さんはお遊びで仕事してるから関係ないかな？
ｗＷ
813:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 20:26:31.56 dgDIPkSW
ちなみに
東芝のクレーム事件は、有名だけど？
ビデオデッキの修理
半田付けだけで、修理して白いノイズ出まくりで
社長自ら、一個人客に誤ったって
大きな話題に、なりましたけどね？？
814:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 20:29:46.84 FzO96cU0
卑怯で卑劣とか、余程「卑」にこだわりがおありのようで。何かのコンプレックス？w
815:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 22:02:45.93 n3mwUt+M
卑弥呼萌えなんだろうよ
816:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 22:09:06.15 XqggGTxv
ヤッパリ「家電業界の今後について語るスレ」だな、こりゃw
817:鈴木
13/05/05 22:19:48.11 uUnTQGru
>>810
どこが批判なの?
大抵の模型は車体縮尺とゲージ縮尺に多少のズレはあるが、
16番国鉄型のズレ具合が世界のどの模型より激しく大きければ、
「無茶苦茶ズレてる」と言っても問題ないでしょ。
別に
その模型を愛する人を「卑怯で卑劣ですね」
なんて、あなたみたいな無礼な個人攻撃はしてませんよ。
818:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 22:20:23.50 dgDIPkSW
家電と言えば
金属製のジャンク車両の修理する輩で、トースターの余熱で、塗装の焼き付けする奴居るんだよな。
余熱でも、時間オーバーして「煮立って、ボコボコいったりするんだよ。へへへ」
とか、言ってたな？
819:鈴本
13/05/05 22:28:32.13 BqIcolMR
>>817
だ-か-ら、>>3のリンク先にアンタの書きたい放題書けるスレがあるじゃないか。
なんでわざわざ、縛りの多いこのスレに居座りたがるのか解らん。
それともただ荒らしたいだけなのかな、俺より一本足りない65歳のオッサンは。
820:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 22:31:12.88 dgDIPkSW
ちなみに
そいつ
「俺 エアブラシの達人だから」とか
言ってたなｗＷ
821:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 22:45:11.40 XqggGTxv
鈴木は「どうせガニマタ･ゲージなんぞに明日はない。」と考えてる
んだから、今後を考えるスレにしがみつく必要もなかろう？
おとなしく、ガニマタ･ゲージと御自分のドッチが先にこの世からオサラバ
するかを見守っときゃいいじゃないかw
822:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/05 23:13:49.64 9BnRlu6c
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>819>>821
どうせ鈴木が>>3のリンク先に行ってもファインスケール(笑)の話題には
ついていけないだろ。何たってAirゲージャーだからwww
823:蒸機好き
13/05/06 01:32:46.63 ZTmg+tKY
>>817
本当に考究してるのなら「無茶苦茶」なんて絶対言いませんね
本当に考究してるのなら、一つの話だけを延々続けませんね
従って、単なる批判に過ぎませんね(笑)
> あなたの脳味噌に話題ふるほどの蓄積があればね。>>375
> 今後も断末魔の蛍光灯みたいにチ～カ、チッカッ....パッ..パパッと垂れ流しするの?>>538
> 平気でお馬鹿な「スレ違い」書き込みをすれば、
W(ダブルと読んでネ)お馬鹿さんになります。>>620
この辺りの鈴木さんのレスは、個人攻撃ですね(笑)
また、嘘つきましたね
「卑怯で卑劣」と批判されても仕方無いでしょう
824:鈴木
13/05/06 01:43:02.73 biFh97Yp
>>823
「あなたの脳味噌に話題ふるほどの蓄積があればね」とは、
だとすればうれしいな、と言う事ですけど?
蓄積が無い、なんて失礼な事は断定してませんよ。
825:蒸機好き
13/05/06 02:04:36.47 ZTmg+tKY
>>824
他の個人攻撃と合わせて「考究」すれば、その話は嘘と言う事になりますね(笑)
適当な言い訳しておけば、言い逃れができると勘違いされているんじゃ無いですか？
826:鈴木
13/05/06 02:09:34.00 biFh97Yp
>>825
一々「考究」などするまでもなく、
オタクは既に個人攻撃してると認めるわけですか?
例、>>810 ：蒸機好き：
「卑怯で卑劣ですね、鈴木さんは」
827:蒸機好き
13/05/06 02:15:58.42 ZTmg+tKY
>>826
「批判」と書いたはずですが？
「卑怯で卑劣」な事をすれば、批判されても仕方無いでしょう
当たり前の事ですよ
まぁ、嘘とデタラメばかり並べてる鈴木さんにこんな話をしたところで全く意味が無いでしょうがね
828:鈴木
13/05/06 02:19:19.64 biFh97Yp
>>827
何が「批判」なの?
829:蒸機好き
13/05/06 05:04:17.37 ZTmg+tKY
>>828
はぁ？
>>823を読んでわからなければ、話になりませんな
鈴木さんがしている、ガニマタ批判を考究なんて誤魔化す行為を、卑怯で卑劣と批判しているだけですよ
嘘をつけば、批判されるのは当然です
830:蒸機好き
13/05/06 05:09:31.57 ZTmg+tKY
>>828
そういった、知的障害をおこされるのであれば、
マトモな話が何一つできなくなりますよ、鈴木さん
831:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 07:38:18.05 SZPPeJoP
鈴木が繰り広げてるのは、｢考究｣でも｢批判｣でもなく、ただの｢存在否定｣。
以前コイツが1/80･16.5mmのことを｢チンバ、チンバ｣と囃し立ててたことを
思い出せば、
すぐに分かることだ。
832:蒸機好き
13/05/06 09:46:20.52 ZTmg+tKY
>>831
まあ、それ以外に鈴木さんは、
理解力不足であり、記憶力不足であり、目的の為には平気でバレバレの嘘をつき、ひたすら揚げ足を取り続けるといった、一般社会生活に全く適合しない人でしょう
833:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 10:35:45.33 jGdqCZwt
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>831-832
鈴木は年金受給者で引きこもり、暇はあっても鉄模買う銭が無い可哀想なオッサンなのさ。
だから皆が楽しそうに鉄模の話で盛り上がってるのが悔しくて悔しくて仕方無いんだろ。
だからといって鈴木に鉄模をプレゼントしてやろうとは思わんけどね。
どうせ日本型のNやプラ16番買ってやっても「こんなガニマタのチンバなど要らんわ！」
とか言いながら、ちゃぶ台ひっくり返して怒るだろうからなwww
834:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 12:44:29.76 PpKv3kE8
>>833
日本型Nやプラ16番買ってやるのに何でちゃぶ台ひっくり返すんだ？
835:名無しの鉄模主任
13/05/06 12:50:55.39 IV2tJ73k
細密機を走らせるには準備がいる。まず、足まわりの確認、場合によっては修正が必要だ。
スケールに拘ると車高を下げたりすることもある。
そうするとカプラーや床下器具が踏面を擦ったりする場合がある。
16.5㎜ではそのようなことがないようにメーカーは配慮している。
だが、私は寸法が殆ど把握できるため、縮尺通りを原則とするから問題が生じやすい。
台車は左右に首が振れるかを確認し、他の部品に引っかかることのないように直す。
線路上でニャンコが寝ていたり、部品が落下しているかもしれない。
テスト専用車両を決めておき走らす。スノープロウ付きがよい。
問題がなければ、やっと走らせることになる。
以前、武蔵のＤＤ５１で外側の踏切板を引きずったことがあった。これには驚いた。
台車の下部が当たったのだ。武蔵も13㎜では縮尺に拘る。
踏切板を固定していなかったのが幸いした。
踏み板を踏面から下げるか、線路から離すか迷ったが、離して再度設置した。
私はバネを多用しているので、上下動がやや大きくなるからだ。
縮尺に拘ると様々な問題が生じそれに対処することになる。
836:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 13:12:06.41 MczZyV8Q
>>830
「卑怯で卑劣」はともかく、「知的障害」はないだろ。
一般的に知的障害は自ら選んで起こしているものではない。最低の差別発言だ。
837:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 13:16:22.88 ChaRw5cl
r
838:蒸機好き
13/05/06 13:31:55.96 q5fjZjF0
>>836
内容をちゃんと読んでますか？
鈴木さんの>>828は、もしマジレスなら病気か障害の領域です
ですから、あくまでも「仮定」の話として書いています
内容を精査せずに騒ぎ立てるのは、最低の行為と言えるんじゃ無いですか？
839:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 13:39:12.88 SZPPeJoP
>>836
コイツが繰り返した｢チンバ｣の回数からすれば、あと50回は使えるぜ。
だいいち｢知的障害｣は差別用語ではない。
840:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 14:15:47.08 D87MIqCc
>>839
事実確認ができていなければ名誉毀損
事実確認が出来ていればプライバシーの侵害
841:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 14:31:56.22 jGdqCZwt
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>840
2chのたかが便所の落書きごときで一々うるせぇぞ禿
文句があるなら削除依頼でも出してこい禿
842:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 14:34:54.91 SZPPeJoP
>>840
上等じゃないかw
コイツにはお似合いだよ。
843:蒸機好き
13/05/06 14:52:22.29 q5fjZjF0
>>840
いったい、何の事実確認ですか？
仮定の話をするのに、事実確認なんか関係ありません
844:名無しの鉄模主任
13/05/06 14:52:51.96 IV2tJ73k
知的発達障害は言いすぎである。そうであれば障害者手帳該当となるからだ。
だが、物事の真偽を調べる能力がないのに、考究などと書くところから考えて、知的レベルがかなり低いとは言える。
845:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 17:08:21.03 wW4hvgPJ
いいんじゃねえの、蒸機様の言う正義のためなら差別用語使用も止むを得ないそうだから。
846:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 18:50:18.59 SZPPeJoP
｢正義｣なんぞどうでもいい。
そもそも｢正義｣なんてもの自体が“ウソの塊”なんだから。
鈴木さえ駆除できるなら、手段を選ぶ必要なし！
847:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 19:41:15.28 MczZyV8Q
それが正直なところだろうな。何が将来を語り合うスレだよw
848:蒸機好き
13/05/06 19:58:04.73 q5fjZjF0
>>847
荒らす事しかしてない貴方が何を言ってるんですか？(笑)
何か今後についてレスしてみたらどうですか？
849:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 20:06:58.27 MczZyV8Q
どの口で言ってるんだよ、品性下劣の差別主義者がよw
850:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 20:09:14.13 jGdqCZwt
>>849
貴様こそどの口が言ってるんだよ禿
851:蒸機好き
13/05/06 20:39:55.94 q5fjZjF0
>>849
荒らしでしかない貴方に、品性があるとは知りませんでしたw
852:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/05/06 22:18:57.63 fHzV3Hga
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い(ＨＯ)ゲージをお気楽に愉しんでおります。
>>438と同じく、ＤＤ51＋12系8連と、キハ58系7連。
ここ数日間、車両の出し入れが面倒臭いので側線に居る内周外周各3編成の中から適当に
選んで30～40分間、グルグル(笑)走らせております。尤も昨日は運休しましたが。
皆さん、連休中は鉄模その他で存分に愉しめましたか？
Airゲージャーの人もゲージ論(笑)で存分に愉しんでおられたようですが。
ある意味、羨ましいですね、鉄模一切買わず作らず走らせずして愉しめるとは。まさに
“廉価でお手軽”を究めてますな、Airゲージャーのお方。敢えて誰とは云いませんが。
853:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/05/06 22:39:59.65 fHzV3Hga
そういえば>>724にも書きましたが、他スレでも同様に1/80・16.5ｍｍをお気楽に
愉しんでおりますので、私とお話したい方は…な～んて、誰もついてこないよね(笑)。
只今>>425と同じく、ＤＤ51＋旧客8連(ロ1両込み)と58系7連(両端キハ65)が快走中。
854:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/06 22:41:09.24 AoCcdvKy
妄想するのも楽しみのひとつでしょう。むかしはメルクリンや遠藤のカタログ
を何時間も飽きずにながめていた。今は模型関係の箱がいっぱいの部屋で
箱のスキマで眠っているのが不思議に思える
855:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 00:19:18.20 DMa1sZOJ
>>854
昔のＴＭＳには、妄想を掻き立ててくれるような記事が時折掲載された。
片野正巳氏や赤井哲朗氏の｢架空鉄道｣や｢物語たっぷり付き製作記事｣
がそれ。
南｢ﾛ武｣鉄道の4-4-0や、日車風単端＆草軽の客車なんかの記事は、
それこそ文章を暗記するくらい繰り返し読んだもんだ。
最近の模型誌は「他人から後ろ指を指されない模型の作り方」
みたいな記事ばかりで、いささか以て息が詰まる。
856:蒸機好き
13/05/07 05:24:08.15 a93YARu/
>>852
楽しませてもらいましたよ、GW
一昨日は、貸しレを借りきっての運転会を主催させて頂きました
参加者は、完成品派も工作派もいますが、普通に盛り上がります
12mmゲージャーも1人、差し入れ持って見学に来てくれました
857:蒸機好き
13/05/07 05:35:11.57 a93YARu/
>>854,>>855
勿論、妄想する事を否定する事は無いでしょう
ゲージ論だって、ちゃんとした考察なら全く問題ありません
しかし、このスレにやって来るエアゲージャーは、自分の妄想やゲージ論が、他人を否定するための道具になっているところが問題なのです
そういった人達は、今後や将来について語っても意味が無いでしょう
858:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 06:13:31.21 DMa1sZOJ
>>857
>>855で例に挙げた南ﾛ武鉄道の想定は1435mm軌間だった。
ターミナルの鶴見総持寺駅では京浜電軌との間で貨車の受け渡しを
していて、夜になるとデキのポールが発するスパークが幻想的だと…。
こんな楽しい妄想も、此処に出没イデオロギスト氏に言わせれば
「その4-4-0は何故18mmゲージじゃないの？」となるんだろうなw
859:鈴木
13/05/07 07:36:04.57 8lduy9Jd
>>857
私のゲージ論は別に他人など一度も否定してない。
他人を否定してる、と言うなら私のゲージ論のどの箇所が
他人を否定してるのか、書くのが先じゃないの?
そいで、他人を否定しない(笑い)とか言うゲージ論をあなたが手本に
書くのが先じゃないの?
「スケールゲージより蟹股ゲージの方が姿が美しい」とか。
860:鈴木
13/05/07 08:38:31.55 8lduy9Jd
>>858
妄想は自由だが、
実際の私鉄「京浜」は開業理念として貨物営業などする気が無かったからこそ、1067mmを採用しなかった。
だから京浜の駅には貨物ホームの用地は確保してないし、機関車も持たなかった。
同じ郊外電車に見えても、小田急や武蔵野(現西武池袋)とは
鉄道経営の根本理念が違うのだよ。
京浜も4-4-0も貨車も、1435mmに妄想するなら、
京浜も4-4-0も貨車も、車体1/80、ゲージ1/87の内股模型じゃなく、
正真正銘HO、すなわち1/87(この場合ゲージは16.5mm)で作るのがいいんじゃないの?
日本ではついに実現しなかった標準軌の4-4-0は夢がありますよ。
妄想出没イデオロギストさん。
861:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 12:18:17.47 oWjrTxEG
>>860
例え架空でも
実物に寄り添って、架空にしたほうが、模型らしいのに？
京浜急行電鉄の経営理念なんて知らないんだろうしね。子供の日に、横浜のテナントの陸橋の上に走っていた貸し出しのバッテリー偽蒸気機関車だって利益を得る為に造られているのにね。実物を模して架空の車両にすれば、その架空のジオラマの中と一緒に楽しめるのにね？
此処に駐在する(１６番のお爺ちゃん達？)は、何が何でも１６番にしたがるから。
他のスケールも他のゲージも
鬱陶しいんじゃないの？ｗＷ
862:蒸機好き
13/05/07 12:23:23.17 a93YARu/
>>859
詭弁は要らない
鈴木さんは、16番は無茶苦茶ズレてると書いている
当然、「無茶苦茶ズレてる」もので遊んでる人を否定してる事になる>>817
鈴木さんの自己弁護は一切、通用しない
863:蒸機好き
13/05/07 12:25:51.27 a93YARu/
>>860
やっぱり、>>858さんの言う通りのレスですな(笑)
airゲージャー丸出しw
864:蒸機好き
13/05/07 12:28:55.01 a93YARu/
鈴木さんも、ゴミレス製造機も、16番の隆盛が鬱陶しいから、わざわざ否定してるだけでしょう
僻み、妬み、嫉みはカッコ悪いと思うんだけどねぇ(笑)
865:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 12:37:22.17 DMa1sZOJ
>>860
その当時の市販キットを手際よくまとめて、楽しい物語つきの記事として
読者に提供する
…それが解らんようじゃ、正に｢粗捜し(後ろ指)専門考証オタク｣の
面目躍如だな。
16番の楽しみ方…といっても、まぁ理解しろと言う方が無理かw
自らは(怖くて)エア･モデラーから一歩も踏み出せないわけが何となく
分かるような気がするよwww
866:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 13:25:38.61 oWjrTxEG
適当に生きて来て
アルマーニの服や大島紬に憧れる
水商売の女しか、経験の無い
可哀想なお爺ちゃんらしい
後戻り出来ない
適当なスケールの、１６番のお爺ちゃん言い訳スレッド
万歳！ｗＷ
867:鈴木
13/05/07 14:52:55.01 SLq19gIF
>>862 ：蒸機好き：2013/05/07(火) 12:23:23.17 ID:a93YARu/
>鈴木さんは、16番は無茶苦茶ズレてると書いている
無茶苦茶ずらしたのは私でなくて、山崎氏。
無茶苦茶ずらしたから、こよなく愛するのは16番の中の特に16番国鉄ファン。
無茶苦茶ずらしたけど、頭数増やせば、もっと無茶苦茶ずらし模型が発展する、
と考える人は、このスレに沢山居るし、それはそれでいいんでないの?
868:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 15:22:01.66 DMa1sZOJO
>>867
もう少しマトモな日本語を使えないのか？
ズレてる…センターが合わない模型って一体何なんだよ。
阿里山のシェイか？w
869:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 16:07:56.21 65HhIUHh
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>867
無茶苦茶ずれた脳味噌の鈴木らしいレスだなｗ
870:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 17:18:06.30 oWjrTxEG
(無茶苦茶ズレてる？ 名古屋語？)か？
不味いお茶飲んで、まったりするお爺ちゃん用語じゃないの？？？
871:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 17:44:11.88 oWjrTxEG
そうか。
此処のスレッドの１６番お爺ちゃんは、国鉄ファンか。
俺は、国鉄時代の職員嫌いなんだよな。
態度悪くて。
ＪＲに成っても、しばらく態度悪い名残あったからな。
まあ、車両に罪はないけどな。
国鉄時代の蒸気機関車が観光用として現役時代より、生き生き動いてるのも皮肉なものを感じるな。
まあ、国鉄ファンには
判るまいなｗＷ
872:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 17:54:53.43 DMa1sZOJ
>>871
年寄りを馬鹿にする前に、自分の日本語なんとかしろw
873:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 18:36:01.87 oWjrTxEG
ごめんな！
此処のスレッドの１６番国鉄ファンお爺ちゃんは、(名古屋語？)だったな。
標準語
理解出来なかったなｗＷ
874:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 18:44:34.82 DMa1sZOJ
>>873
オミャアさんのソレが標準語？
とんでもにゃあ、どう見ても芋語でしょうぅう。
それがぁ標準語ならぁ、オレのは名古屋語呼ばわりで結構だぎゃーw
875:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 18:50:41.76 DMa1sZOJ
>>847
名古屋の人がいたら申し訳ない。
どう書いたら上手く表現できるのか、ご教示いただければと思う、
方言を馬鹿にすることでしか自分の優位性を主張っきない心の貧しい
アホンダラどもにも教えてやりたいので…。
876:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 20:43:49.47 oWjrTxEG
どうやら
本当に、(名古屋語)なんだな。
名古屋語なんて、此処のスレッドの１６番国鉄ファンお爺ちゃんだけの用語だと思うけど？
標準語って有るけど、名古屋語なんて無いだろ？
名古屋弁 ないしは、名古屋言葉じゃないの？？
自ら、名古屋語って認めて
馬鹿じゃないの？？？？ｗＷ
877:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 20:50:52.61 DMa1sZOJ
>>876
名古屋弁いぎゃあに名古屋語があるって？
どんな言葉なんか教えてチョ～よ、低能坊やw
878:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 23:09:39.06 oWjrTxEG
低脳なんて
言葉も、日本語には存在しないんだけどね？
知能発育障害爺さん
ｗＷ
879:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/07 23:12:53.49 oWjrTxEG
あ
ごめん
正式には、名古屋語国鉄ファン１６番知能発育障害爺さん。
ｗＷ
880:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 05:43:54.32 WhR69hDq
>>878-879
コイツ、鈴木の馬鹿孫じゃねぇの？w
881:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 10:49:23.67 5DLeO7P/
千円とか
蒸機は
休演中か？
ｗＷ
882:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 10:53:16.97 5DLeO7P/
何故か
こいつらも、国鉄ファンだな。
ｗＷ
883:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 11:07:15.43 5DLeO7P/
どうやら
みんな同じ物
持ってるようだな。
ｗＷ
こういうレスすると
「国鉄ファンは、多いだきゃ！」とか、休演中のお爺ちゃんが喚くんだろうな。
ｗＷ
884:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 12:39:49.37 WhR69hDq
>>883
何も持ってないくせに御託だけ並べるオマエさん達よりは
遥かにマシだろ？w
885:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 17:18:45.74 FxXJvvzt
【ゴミレス警報】
今日の基地害ID:5DLeO7P/
放置推奨
886:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 20:34:41.86 rZwT9kIP
>>883
>「国鉄ファンは、多いだきゃ！」
てっきり名鉄かと
887:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 21:15:10.59 5DLeO7P/
俺も
名鉄のが、模型映えすると思うけどね？？
888:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 21:39:52.78 WhR69hDq
アホ！ 武豊のキハ43000だきゃあw
889:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 21:44:38.35 5DLeO7P/
他のスレッドじゃ
名鉄
人気有るよな？？
890:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 22:10:47.08 5DLeO7P/
名鉄スカーレット色は
有名だよな。
891:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 22:27:37.10 4bK1HiHW
何だこのバカスレw
892:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 22:43:02.53 FxXJvvzt
>>891
ゴミレス厨と鈴木が居る限りは仕方無いよ。
893:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/08 23:45:16.04 rZwT9kIP
>>888
谷川組んだ？
894:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/09 07:38:54.53 9ugefsNl
>>893
棚の肥やしw
895:蒸機好き
13/05/09 12:57:52.44 zTX1He9S
>>892
そだね、
此処は、被害担当スレも兼ねてるって事で
896:蒸機好き
13/05/09 13:00:08.22 zTX1He9S
>>867
「無茶苦茶ズレてる」って批判でしょう
嘘つきですね、鈴木さんは
897:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/09 15:57:05.42 ihi8qZ/H
ﾟ
【ゴミレス注意報】
今日の基地害ID:PWU8f1pI
今日の基地害ID:PWU8f1pI
今日の基地害ID:PWU8f1pI
放置推奨♪
898:鈴木
13/05/09 16:43:10.08 W8FZhmDJ
>>896
目的があるからこそ、無茶苦茶ずらしたんじゃないの?
ちゃんとした目的があるなら、無茶苦茶ずらす事は立派な事ですよ。
それとも目的なんて言えないけど無茶苦茶ずらしたの?
899:蒸機好き
13/05/09 18:39:18.33 zTX1He9S
>>898
それって、鈴木さんが批判してるかどうかの話とは、関係ありませんね
その目的自体を「無茶苦茶」と言って批判してるだけですね、
鈴木さんは
900:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/09 19:49:38.90 eVAIh7HF
>>898
無茶苦茶ずらした理由
1 当時日本型が少なく、海外型と混ぜて走らせたい。
2 メーカーは海外にフリー機として輸出して売りたい。
3 メーカーは部品を海外と共有したい
4 狭軌の線路が売っていない。
5 模型ぐらい、標準軌にしたい。（偏軌だけど）
てところか
901:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/09 20:04:59.34 9ugefsNl
>>899
山崎喜陽氏だって16番がこれほど長きにわたって“主流”の座に
あり続けるとは考えていなかったかも知れない。
需要構造は普及率から選択率へと変化するというのが、ある種の“進化論”
としての常識であり、氏ほどのインテリがその事に気づいていなかった
筈はないからだ。
仮に氏の誤算があったとすれば、16番というコンセプトがここまで定着
するとは想像できなかったか、16番を超えるコンセプトをマトモな形で
提唱できる人材を、我国の鉄道模型界が輩出し得なかった事だろうな。
晩年、氏が９mmゲージに傾倒したのもそうしたことが原因なのかも
知れないが、結局９mmは16番に輪をかけて氏の理想とするところから
掛け離れた姿になってしまった。
902:鈴木
13/05/09 22:02:17.36 f2Fh7nBR
>>896 ：蒸機好き：2013/05/09(木) 13:00:08.22 ID:zTX1He9S
>「無茶苦茶ズレてる」って批判でしょう
批判ではないです。現実の描写です。
「無茶苦茶」と書いた理由は世界でも類例を見ない、特大数値のの外しかただからです。
そしてこの「無茶苦茶ズレてる」模型をあなたが、好きだ、と言うなら、
別に「批判」と感じる必要も無いんじゃないの?
だってゲージが無茶苦茶ずれてる方が、模型として優れてるんでしょ。
903:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/09 22:32:44.99 9ugefsNl
>>902
少なくとも、｢走らせて遊ぶ｣という基本を無視して、単純に
｢正確なスケールダウンこそが至上｣とするイデオロギー･モデル
よりは遥かに優れていると思う。
904:蒸機好き
13/05/09 23:20:01.44 zTX1He9S
>>902
鈴木さんにとっては、「無茶苦茶」なんでしょ
批判ですよ
そんな言い逃れが、通ると思ったら大間違いです
嘘つきですね、卑怯で卑劣ですね、
鈴木さんは
905:蒸機好き
13/05/09 23:24:16.83 zTX1He9S
>>902
> だってゲージが無茶苦茶ずれてる方が、模型として優れてるんでしょ。
「無茶苦茶ズレてる方が優れてる」これって、日本語になっていませんよ(笑)
906:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/05/09 23:50:29.45 h7/tFss6
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い（以下略
“無茶苦茶ずれてる”とか、言い回しが主観的に過ぎますね。
仮にも客観論、一般論を述べているおつもりなら不適切でしょうね。
飽くまでも鈴木さんの私見として述べられているのなら何ら問題ありませんが。
907:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/09 23:53:59.23 ihi8qZ/H
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>902
で、鈴木は何を問題にしたいわけ？
908:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 01:01:01.24 Yz8bachz
ﾟ
【ゴミレス注意報】
今日の基地害ID:PkLoYjlV
今日の基地害ID:PkLoYjlV
今日の基地害ID:PkLoYjlV
放置推奨♪
909:鈴木
13/05/10 03:47:14.05 Npk9nEMf
>>904 ：蒸機好き：2013/05/09(木) 23:20:01.44 ID:zTX1He9S
>鈴木さんにとっては、「無茶苦茶」なんでしょ
>批判ですよ
車体は1/80、ゲージは1/65で作った模型は、
無茶苦茶ずれてはいない、と言う意見なの?
910:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 05:06:26.15 B+WzPI3q
「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
911:蒸機好き
13/05/10 05:06:29.92 cwASU9kE
>>909
無茶苦茶かどうかなんて、人によって違いますよ(笑)
従ってやはり、鈴木さんは批判してるんですよ、残念ながら
しかしまぁ、自己弁護の為にクダラナイ言い訳を長々とできるもんですね、鈴木さんは
人並みの「恥」という感覚が欠落されているようですね
912:蒸機好き
13/05/10 05:41:46.54 cwASU9kE
>>910
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一晩中、御苦労な事だ(笑)
913:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 07:20:17.98 WcWyOb83
だいいち、16番のコンセプトが、むしろ｢ガラパゴス化の回避｣を目指した
ものである事すら解ってない情けなさw
｢規格｣なるものの本質を理解していれば、こんなアホ丸出しの書き込みには
なるまいものを…www
914:鈴木
13/05/10 08:10:07.49 Npk9nEMf
>>811
>無茶苦茶かどうかなんて、人によって違いますよ(笑)
私が無茶苦茶と書いてるのは、それが世界最高峰の縮尺ズレだからです。
無茶苦茶ではないというなら、
「車体とゲージの縮尺はピッタリ合ってるぞ」とか
「車体とゲージの縮尺は合ってはいないが、それほど大したズレではない」
とかの反批判を書くべきでしょ
915:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 08:56:19.32 8ihuKkaN
無茶苦茶だろうが、それが日本独自のスタンダードになって何年経つんだ？
先に１６．５ｍｍ線路がありきで、車両は付属品。
でも付属品の１／８０という規格が変わることなく続いてきた。
まあ車両が付属品とは本末転倒も甚だしいがｗ
カメラのように「撮ること」が基本の機械に、どれだけメーカー独自の
マウント（規格）が存在すると思う？ それと比べたら可愛いもんだ。
いわゆるファインスケールではないが、デフォルメとしては悪くない。
縮尺としての正確さを優先しても、価格や入手性といった基本的要素が
優先された結果だと思うが
批判や反批判などどうでもいい。
このスレで語るべき内容は「1/80・16.5mm」であって、その他はどうでもいい。
916:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 10:29:29.74 Yz8bachz
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>914
＞私が無茶苦茶と書いてるのは、それが世界最高峰の縮尺ズレだからです。
ふ～ん。それで？
どうしろと言うんだ？
問題点を指摘したいなら、それについての対策も書かなきゃ。
「今後どうしたらいいのか、どうすべきなのか」を、ね。
917:蒸機好き
13/05/10 12:26:04.44 cwASU9kE
>>914
> とかの反批判を書くべきでしょ
あれ？
鈴木さんは、批判してないって主張でしたよねw↓
> 私は何故「ガニマタ」なのか考究してるだけ。別に批判なんてしてませんよ。>>804
自分を正当化するために平気で嘘つく、鈴木さんとマトモな議論ができると思いますか？
まずは、自分が書いた事に責任を持つところからですよ
918:蒸機好き
13/05/10 12:35:54.82 cwASU9kE
>>914
一般論としての、無茶苦茶かどうかを決めるのは鈴木さんではありませんよ
ま、鈴木さんの一般人との感覚のズレは間違い無く、
世界最高峰レベルでしょうね(笑)
919:鈴木
13/05/10 14:19:43.53 15B31und
>>917
車体1/80、ゲージ1/65で模型作れば滅茶苦茶縮尺外レになりますよ、
と言うのは、批判も糞も無い、16番国鉄型模型の姿を描写してるに過ぎませんけど?
それをあなたが「批判だ」、「批判だ」、とわめくなら、
私の描写に対する反批判を書けば?
例えば「16番C53のゲージが3mm股広げたくらいなら滅茶苦茶とは言えない」とか。
920:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 15:39:59.57 Yz8bachz
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>919
「無茶苦茶」がダメだと言われて今度は「滅茶苦茶」かよw
この次は「目茶苦茶」だったりしてww
いかにもオツムの老朽化した鈴木らしい逃げ方だなwww
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
921:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 17:17:50.71 WcWyOb83
>>919
心配するな。
アンタのは｢批判｣なんかじゃなく単なる｢否定｣だ。
物事の在り様には、絶対的に間違ってる場合と、人によっては
気に入らない場合があるが、アンタの書き込みは、自分が気に入らないもの
に対して、絶対的な間違いに対する言葉づかいで攻撃しているわけで、
これは｢否定｣に当たる。
アンタが車体の縮尺と軌間の縮尺が異なるのお気に召さないらしい事は
嫌というほど解るし、それを否定するのも一向に構わんが、
だからと言ってそれが｢絶対的な間違い｣だという理屈は成り立たんし、
成り立ちそうに思える論理にもついぞお目に掛かった事はない。
922:蒸機好き
13/05/10 19:02:28.54 cwASU9kE
>>919
もし、描写ならますます「無茶苦茶」なんて表現は使わないでしょう
何を言っても言い逃れに過ぎませんよ(笑)
縮尺の違いの度合いが、無茶苦茶かどうかなんて人によって違います
許せる人は、許せるし、またそれが良いと感じる人も中にはいます
鈴木さんの「無茶苦茶」「滅茶苦茶」と言う意見はその人達を批判し否定するものです
ひたすら、言い逃れを続ける鈴木さんは卑怯で卑劣ですね(笑)
923:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 19:14:56.70 jM5oZDQ7
１６番カルトきもーい
924:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 19:22:18.42 Yz8bachz
>>923
だったら来るな禿
925:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 20:04:28.40 jM5oZDQ7
カルトは否定しないんだなw
926:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/10 20:15:54.66 Yz8bachz
禿は否定しないんだなw
927:鈴木
13/05/10 21:48:03.43 15B31und
>>902
どう描写するの? 3mmも股広げた模型