13/02/08 18:01:18.57 dAx2cMRG
>>249
北海道色出たとして引く物あった？
256:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/08 18:58:15.11 0QuCpMUo
そこで「ＤＤ51と言えば単行しかありえない」ですよ
257:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/08 19:25:39.38 cVK08SrB
単行ネタまだ流行ってるのか
連結間隔の問題でいうとキハ52はまだマシな方で
以前公開された113系の先頭車同士の連結はちょっと酷過ぎた
あれじゃせっかくの機能も使おうとは思えない
そもそもレイアウト作る際はロクハン以外の車両も
走らせようと考えるからR95なんて採用しない
（クラウン、天賞堂はR95非対応）
また仮に盆栽を作ろうと思ったとしても
盆栽こそ単行でいいわけで長カプラーをデフォルトにする必要性は低いと思う
258:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/08 20:25:25.90 oVWEHX2J
気に入らなきゃ買わなきゃいいじゃん
俺はR95でﾚｲｱｳﾄ作るから大喜びで買ったわけだが。
そもそもｱｰﾉﾙﾄｶﾌﾟﾗｰ自体が実感的じゃないんだから模型だと割りきって楽しめよな。
気に入らなきゃリアルな間隔に改造すりゃいいだろ。
長ｶﾌﾟﾗは急ｶｰﾌﾞと普通のｶｰﾌﾞ曲がれるから1個で事足りるだろ。
259:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/08 20:26:38.58 R8fjotvf
>>255
１４系客車と２４系客車の混成で北海道一周した編成組むつもり
急行北海道一週号 ～ニセコ号・狩勝号・大雪号・エルム号～ってDVD借りて見たんだ
260:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/08 22:10:29.24 dAx2cMRG
>>259
そんなのあったのかｼﾗﾝｶｯﾀ
261:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/08 22:37:59.75 tTNQGdT3
24系の金帯も欲しいところだね。
ロクハンの担当者は、何とは言わんかったが機関車だけを出して終わるわけじゃないですよ。
って、JAMの時に言っていたよ。
ちゃんと引っ張られる物の事も考えているようですよ。
262:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/08 22:53:06.59 R8fjotvf
そりゃ楽しみですな
263:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/08 23:01:34.59 VzqMHPLQ
>>258
禿同！！
文句があるなら買うなよなwww
自己中な重連厨、カプラー厨の多いことww
「単行はいやだけどカプラーがでかすぎる」とかいちいち付き合ってらんねーよ。
チラシの裏にでも書いてろっての。
264:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 00:33:52.80 QlJlTlS9
このスレって昔からメーカーマンセー発言以外は認めない奴が常に2人ほど常駐してるな
265:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 00:46:19.15 JP3Wg/iX
何かの「権威」に寄りかかって、高みから他人を排撃するあたり、ネトウヨに似てるな。
266:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 00:51:31.94 ZGDSeuiV
メーカーに権威なんてあるのか？
「嫌なら買うな」という言葉は、
消費者側の立場にたったとしても生産者側の立場にたったとしても
まともな社会人なら出てこない言葉だけどな
267:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 00:59:47.99 JP3Wg/iX
権威とはあくまで本人主観
というか、権威という表現は的確じゃないかな
何か自分より大きなものに寄りかかって、という感じかな
そんな印象を受ける。
とにかく基地外はスルーしようか
268:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 11:34:08.45 fVbhgpRs
事実上のＺスケール
269:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 11:48:45.21 oCozxm3I
「メーカーマンセー」「権威」っていうか、
マーカーの中のえらい人が、頻繁にカキコしてる。
270:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 11:49:39.32 oCozxm3I
マーカーではなく、メーカーでした、
スマソ
271:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 12:53:34.65 9NUGrrrJ
点の声が聞こえるようになっちゃったか
272:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 13:27:07.18 Dq7xXB8P
なんか変な幻想と戦っちゃってる人がいるねこれが団塊左翼病っていうのかな。
273:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 15:01:28.06 KKgKIN/9
左翼とか変なレッテル・ワード持ち出すな。
趣味スレが政治スレになる。
左翼も右翼もノンポリも層化も切支丹も、思想や信仰を超えて楽しむのが趣味ってもんだろ。
といわけで脱線はこの辺にして本題に戻ろうぜ。
メーカーマンセー、文句言うなら買うななんて基地外はスルーすれば桶。
274:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 16:50:40.78 VXcspfeQ
せっかくC62北海道型出したのに牽かす物が…
275:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 17:22:08.71 LqWzAiUq
つDD51
276:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 17:22:12.36 xbXkNup2
カーブポイント買ったけど、よく脱線する
特に内側に切り替えたときに高頻度
車両も選ぶようで、問題ないのもあれば、ほぼ毎回脱線するのもw
277:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 17:25:29.76 LqWzAiUq
先っちょ短すぎだと思うんだよね
278:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 17:30:11.43 Thq8LMXC
「文句言うなら買うな」と言っている人物が別のスレでは
「買ってから文句を言え」と言ってるケースを過去に何度か見てきた。
279:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 18:02:28.46 QnMZsmHO
状況が違えば有り得るだろ。
既に同じ仕様のものを買って判っているのに、また買って文句を何度も言っているヤツには、
「じゃあ、買わなければいいだろ」と言いたくなる。
ネット上の他人の思い込み批評を、そのまま然も自分の意見のように垂れ流しているヤツには、
「まず買って自分の目で確かめろ」と言いたくなる。
R95については、俺は歓迎しているので、メーカーは判ってないといっているヤツが
判ってないと思っている。ただ、買うなとは思わんよ。一緒にお布施し続けてくれと願う。
280:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 18:12:35.38 3yNvzdsx
R95対応の長カプラーと
編成美重視派のための短カプラーを両方付ければ解決する話
短カプラーのオプション別売でもよい
R95賛成派、編成美重視派、どちらの主張も頷けるところがあるし、どちらも一長一短
どちらかが絶対的に正しいと決めることはできない
もし俺が企画担当者だったら、長短2種のカプラーを付ける
カプラー1つで両者の主張を満足させられるなら安いものだ
281:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 21:28:05.95 MNM9pCOr
>>280
全面同意
「趣味なんだからメーカー側の提案を素直に楽しめ」という人がたまにいるが、
個人の趣向が分かれる趣味だからこそユーザー側の選択肢・自由度は高い方がいい
極端な例を出せば、メーカー側の思想を押し付けて
ユーザー側の自由度を否定した結果自滅したのが東京マルイだと思う
TNカプラーのZゲージ版はコスト的に無茶な要求だけど
アーノルドの短カプラーならコストはさほどかからないはずで
許容範囲の意見・要望だと思う
282:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 23:52:45.53 ptAgHR3C
アーノルドの短小カプラーで良ければ簡単に作れるし
要望の声が大きければオプショナルパーツとしてやってくれるかもね
一定の需要が見込めるなら、銀河モデルあたりが何かパーツを出す可能性もあるかも
カーブポイントは確かに脱線が多い
Nゲージでも脱線する車両あるからこんなものなのかなぁ
うちの場合、ロクハン車両は基本的に大丈夫だけど
天賞堂の2軸貨車がダメだった
283:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/09 23:56:03.17 oddXtbRF
つぶやきサブロー
「納豆より粘っこいね」
284:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 00:12:17.87 VP8K3HHk
コキ106が春にも出そうな感じだが
一般的な12ftコンテナの予定が一切ないのがちょっとな
いずれ出すとは思うが
285:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 12:39:47.84 F2VY88L7
>>281
「メーカー側の提案を素直に楽しめ」と、ここで言っている人はいないと思うがなぁ。
メーカーのR95対応は、ユーザーの小スペースで遊べるよう自由度を広げているだけで
制限なんて加えてないない。
短カプラーはあればいいとは思うがコスト的にどうだろう。>>280は「さほどかからない」
としているけど、一個の原価はそうだろうけど開発コスト、袋詰め、在庫管理、不具合対応
とか考えるとそれなりの金額になってしまうのかも。出てくれれば嬉しいし、添付ならなお
嬉しいけどね、俺も。
ところで東京マルイの「メーカー側の思想を押し付けてユーザー側の自由度を否定」って、
どの辺が？Nのメーカーさんとそんなに違うようには見えなんだが。
286:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 13:32:15.47 F2noqLmu
>>285
＞＞「メーカー側の提案を素直に楽しめ」と、ここで言っている人はいないと思うがなぁ。
>>263などはその典型では？
287:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 13:36:05.53 C+WYwTEc
メルクリンZのカプラーを見慣れているから、ロクハンくらいでは
ビクともしない。
288:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 13:36:06.27 yWKYSLKu
「提案」だって(笑)
技術的な事とコストの事、需要があるかが大事だろw
289:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 14:07:05.77 SF8hlj5x
スーパーの袋って5円もしないんだろ
290:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 14:50:25.98 siAMx7Fu
あとは、金型代だな
１個１００円くらいの物を、何十万（何百万?）もする金型を作って
回収できるのかってことだ。
オイラが社長だったら作らないね。
291:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 15:43:02.43 DPw1ZSDf
>>289
スーパー袋何枚作ってるの？
それに比べてZは幾つ売れる？
そう考えるとZ各社は利益も出ないのに良く頑張っているんだよねー！
292:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 17:11:16.08 9YRYtkZQ
DD51のカプラーランナーパーツ
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
こうすれば少ない費用でオプションパーツを増やせる
後からオプションパーツだけ売るより最初から同時封入のほうが安い
>>285
車両はともかくマルイのレイアウトはユーザー側の自由度ほぼゼロだったな
293:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 17:29:52.38 9YRYtkZQ
それと包装袋は何もその商品独自に特注で作るんじゃなくて
ちゃんと何種類もの規格サイズがあって大量生産されてるから安い
小パーツならこんなもので十分 （1枚単価1.46円）
URLﾘﾝｸ(www.104web.co.jp)
サードパーティ製のパーツなどでこういう小袋よく見るよ
もちろん袋詰めは人間だがね
294:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 17:40:49.60 5xzYW+fp
マグネマティックのZゲージ用を知らないのか。。。
295:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 18:08:32.52 F2noqLmu
まあＺゲージなんて、縮尺上Ｎに比べてどうしてもチープになるんだから、カプラーの間隔が広くてもさほど気にならないよね。
気になる人はいわゆる「ガニマタ」も気にするだろうし。
ガニマタに関しては「気になる」のをステップに改軌工作に踏み出すひともいるみたいだから、
間隔が気になる人はそれをステップに何か工作をしてみたらいいんじゃないかな。
メーカーに注文つけようが文句言おうが、出すか出さないかは結局はメーカーの裁量だし、
待っていても何も始まらないんだから、加工してみてはどうかな。
ってとこで、この不毛なレスのやりとりはそろそろやめにしようよ。
296:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 18:14:39.84 6S2KGq39
そもそも単行が基本のキハ52を、わざわざ連結させようとして、
カプラーの間隔が広いだの言った>>185が元凶なんだから、>>295みたいな喧嘩両成敗は何だか納得できないな。
吹っ掛けてきたのはカプラー厨だし、>>295が言うとおりそれはメーカーの裁量なんだから、
グダクダ文句言うなよって言っただけなのに。
297:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 18:23:11.91 v/a8PmGF
KATOもTOMIXもそうだけど、
カプラーパーツは形式問わず、構造が同じものなら部品共通
当然ロクハンも今後出す形式と共通化できるように考えてるだろ
要望出すなら試行錯誤段階の今のうちだと思うね
ロクハンはDD51で数種類の連結器付けた前例もあるし別に無茶な要求ではなかろう
しかし色んなスレ見てるけどここのZゲージスレって独特だわ
メーカー側が意見要望を聞く窓口を準備しているのに
メーカーに意見言っちゃいけない、中小企業だから無理、
メーカーに頼らず自作しろ、という奴が必ず沸く
もちろん全ての要望に答えられる会社などないし裁量は会社側にあるが
大抵の会社は今後の商品開発のヒントに顧客の声を欲しがってるのが普通
「文句言わず、出たもの有難く買え」なんて殿様商売が通用する世界なのかZゲージは？
もしそうなら今の仕事辛いから本気で転職したいわ
298:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 18:25:38.61 v/a8PmGF
>>296
キハ52単行前提厨はもはやネタでやってるとしか思えないｗ
299:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 18:31:45.07 6S2KGq39
モンペアみたいなクレーマーの意見まで聞いてたら経営なんてできないのもわからないのか>>297は
300:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 18:38:43.83 v/a8PmGF
>>299
「こういう商品が欲しい」、「こういうサービスがあったら尚良い」はモンスターなのか？
「○○を出さないなら殺すぞ！」とか言ったらそりゃ問題だが、
「○○が欲しい」という要望を述べることすら許されないっておかしくないか？
モンスターペアレンツとかモンスタークレーマーがいるのは事実
しかしそういう言葉が流行ったことによって、
正当なクレームや単純な希望要望を企業側に伝える事すら許されないという
奇妙な風潮も社会に広がってきている
その典型的な事例がおまえだ
301:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 18:55:11.62 5xzYW+fp
>>300
既存のメーカーに納得出来ないなら、プロモデラーにでもオーダーしろよ。
お前の意見が通るぞ。
302:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 19:00:43.25 v/a8PmGF
あぁ、勘違いされる可能性あるから一応言っとくけど俺は基本的にR95支持派だから
ただ短カプラー派の意見はパーツ1個で解決する問題なら
メーカーに要望伝えてもいいんじゃね？って立場だ
（中の人もここ見てると思うけど）
303:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 19:20:55.78 5xzYW+fp
あ、そう。
器用な奴なら簡単に解決するけど、Zとなると不器用には無理だわな。
せいぜい頑張って(笑)
304:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 19:31:54.22 6S2KGq39
キモオタだから細かい作業しようとしたら手が震えたり手に汗かくんだろうなww
自分でできないからって第三者ぶったって無駄だよ
305:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 20:05:41.34 BrMGUeeC
一部の玄人向けメーカーは別として、
不器用なフツーの消費者の満足度を上げることが
商品の普及と売上増、業績UPにつながるんだけどな
今のNゲージの隆盛もそれがあってこそだし、あらゆる耐久消費財がそう
俺の会社の製品も某板では色々ダメ出しされてるけど、
「文句があるなら冷蔵庫自作しろ」という人はいない
306:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 20:29:31.98 5xzYW+fp
生活必需品と趣味の模型を、同列に語る時点で議論に及ばず。
キチガイの意見をことごとく取り入れ、カプラーが5種類付属して1,500円値上げしたらキチガイは文句を言うだろう。
「俺の意見だけでいいのに」と。
307:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 20:29:49.87 6S2KGq39
あのねえキミ。俺がキハ52を自作しろとか無理言ったか？
たかがカプラーなんざ小加工で対応できるだろ。
そんなもん素人でもできるわ。
冷蔵庫とか極端なもん出されてもなあ。
お前みたいなメンヘラ雇ってる会社なんかあるのかよ。
308:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 20:35:22.05 SqC+lmdr
>>306-307
お前ら口が汚すぎる。
いいかげん荒らすのはやめれ。
以後5xzYW+fpと6S2KGq39はスルー推奨。
まったり行こうぜ。
309:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 20:41:33.71 6tDVU7s7
やっぱここのスレは頭のおかしい奴が2名常駐してるな
「たかがカプラー」の問題で自分の意と異なる人をモンスター、キチガイ、メンヘラ呼ばわりしてる連中は
方向性が違うだけで自分こそモンスターだということに気付いてないんだろうなぁ
310:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 20:55:36.65 /rbzbd/0
パーツ増によるコスト高という点では
DD51付属のヨーロッパ型カプラーと交換屋根の方が
費用対効果的にははるかに疑問だったけどな
DD51にヨーロッパ型車両つなげて遊ぶ人って
日本でも海外でもほとんどいないと思うのだが
コスト高が嫌な連中は短カプラー希望論よりも
DD51を叩くべきなんじゃねえの？
311:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 21:09:04.98 3NHqNKs1
素人が思うほど大したコスト差がないから付けたんだと思うぞ。
312:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 21:25:06.25 /rbzbd/0
・パーツ1つ2つ増えても大してコスト差はない
・アーノルドカプラーなら技術面の問題もない
（短カプ派は回転半径が犠牲になる事には同意している）
ならば、短カプ希望論は別にモンスターでもキチガイでもなく
普通に許容範囲の要望だろ
例の2名は、なにをそんなに真っ向否定する必要があるのか分からない
もしパーツ1つで大きなコスト高になるという立場をとるなら
DD51も批判しなければ整合性が取れない
313:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 21:31:19.49 5xzYW+fp
>>312
だから、お前がメーカーを納得させろ。
頑張れよ。
>>308
貴方の主観で判断され、また仕切られる筋合いは無いな。
314:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 21:34:32.33 SqC+lmdr
5xzYW+fpはスルー推奨
315:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 21:39:48.71 6S2KGq39
>>314
お前がスルーできてないじゃんw
誰もお前の仕切りなんて受けねーよww
>>310>>312
メーカーに絡むなたかるなと言ってるだけで、メーカーが短カプラー出すなとはどこにも書いてないぞ？
日本語わからんのかチョン公
316:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 21:40:18.10 f9SKZm/H
ロクハンのメール問い合わせは要望も受け付けてるから送ってみたら
アフターパーツも始めてるからなんとかしてくれるかもよ
317:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 21:44:12.36 6S2KGq39
>>316
キチガイクレーマーに変な知恵つけるなよ。
業務が妨害され、また車両の発売が遅延しかねない。
318:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 21:45:27.18 QMcXS6As
>>315
「メーカーに絡むな」というのは、公式HPの問い合わせフォームから
「こういうパーツを検討してくれないか」と要望を出すことも含むのか？
319:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 22:02:40.23 Y4Jl09Gu
みんなメーカーに迷惑かけちゃダメだぞ！
問い合わせフォームからメール送るなんて論外だし、
展示会で社員に要望を伝えるのもダメだ！
社員と話をする時は製品の良い感想だけ伝えよう！
そうすれば社員も気持ちよく仕事ができるぞ！
間違っても改善点など提案しちゃダメだぞ！
もちろん２ちゃんねるやブログに個人的意見を書くのもNGだ！
中の人も見ているからね！中の人を傷付けるような事を書いてはダメだ！
欠点には目をつむって良い所だけ感想を書くようにしよう！
そうすれば皆が気持ちよくなれる！
320:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 22:31:54.68 Rsbhu6Go
ｗｗｗｗｗｗ！
ｗｗｗｗｗ！
ｗｗｗｗｗｗ！
ｗｗｗ！
ｗｗｗｗｗｗ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗ！
ｗｗｗｗ！
321:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 22:35:58.98 Y4Jl09Gu
俺は、盆栽の発売を心待ちにしているよ！
これまでの鉄道模型の常識を破る盆栽、これぞ、日本人の心だと思う！
これがクールジャパンだ！絶対、海外でも受けると思う！
ところが、画期的な盆栽構想発表から2年以上の年月が経ったのに、
いまだに盆栽システムが発売されていない！
これは、盆栽に否定的なねらーの声のせいだと思う！
固定観念に囚われたねらーが否定するから、社員も自信を失ってしまった！
これは、良くないことだと思う！
是非この画期的な盆栽システムで、
ロクハンは世界に羽ばたいて欲しいと思う！
322:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 22:43:58.79 f9SKZm/H
盆栽ってなんのこと？
323:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 22:45:34.99 wfnNNKCB
発泡スチロールで作れよ
324:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 22:55:18.59 Y4Jl09Gu
>>322
君は、画期的な盆栽構想を知らないのか！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだよ、これ！この斬新な発想！
グローバル企業を目指すロクハンにふさわしい商品だと思わないか！？
ロクハン車両のR95対応も、盆栽システムに対応するための、ロクハンのこだわりなんだよ！
日本のZゲージファンも、もっと国際的視野を持たないと、ダメだと思う！
この盆栽をグルグル回る単行キハ52！
この魅力が分からない人は、人生をかなり損していると思う！
325:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 23:00:09.45 wT+LsilC
そんなあなたに痛コンテナ