13/01/01 19:45:11.82 eC90wCcQ
日本型１６番の「車体と軌間の縮尺不一致」をネガティブ要素と判断する“人たち”は確実に存在し、
絶滅することは有り得ない。
従って残念ながら「１６番ネガティブキャンペーン」が止む事もないだろう。
ネガキャンはむしろスケールモデルの品位を落とし、１２ｍｍなどをも衰退に向かわせるとする過剰
反応も分からなくはないが論理性に欠けると思う。2chであれこれ言う程度、何処にせよ卑小なもの。
リアル社会で大声で叫べばその人個人の人格は疑われるだろうが。
資本主義の社会で一定数の富裕者が絶対的に存在し得る世の中である以上、現在の１２ｍｍゲージが
絶滅することもまたない。むしろ金持ちマーケットは底堅いものがある、模型エンゲル係数が高い訳だ。
現在ユーザーが高齢者に偏っていて遠くない未来に死にゆくにしても、代替わりだって進む。
“模型”なのだから可能な限り実物に忠実にありたい、という欲望は人として至極自然なものであるからだ。
但し、１２ｍｍが巷間いうところの「３００人村」極限られた市場から開放される兆候もまた、ない。
メインメーカーの一つ、ＩＭＯＮ社長がそれを良しとする雰囲気でもあるのは止むを得ないところか。
投資をするなら、天の如く中国製プラ金型の選択肢もある訳だが、肝心の当人が欲しいクオリティを優先
させるとなれば、プラ量産品などには目もくれずユーザーの裾野を広げる事の優先順位も低いのだろう。
従って余計に嫉妬や羨望を煽り、１２ｍｍユーザーネガキャンをも呼び込む。
ゲージ論自体は悪い事ではないしどんどん意見を戦わせればよいと思う、程度の低い発言を除けば。
749:蒸機好き
13/01/01 20:18:50.87 ZUUkvnVN
>>739
> 車体を1/80、なのにゲージを1/65で作る人は事実をよくかんがえればよいという事ですよ。
よく考えた結果、1/80 16.5mmを選択していますが、何か？
>「影響」なんてのは各人が考えるなり無視するなりすればいいだけです。
それでは、今後について考えていないと言う事になり
やはり、何の役にも立たない事になりますね
自分自身で証明してますよ
750:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 20:23:48.51 lh63c0Qm
日本型1/87・12mmはもともと1/80スケールが普及している中に敢えて近似スケールで挑んだもの。
従って1/80製品と競合することは初めから判っていた。
これが理由かどうか判らないが、当初から高級路線を辿る事になった。
当然製品は高価となり、普及とは無縁の世界となる。
緩い安価な普及製品を望む層は1/80・16.5mmで何も不満がないだろうから
1/87・12mm製品に目が向くはずもなく、現在に至る。
現在の1/87・12mm製品のメーカーの動向を見ても、普及にはさほど興味はなさそうに思える。
時々安価なプラ製品を望む声を耳にするが、採算を考えれば夢のような話に違いない。
趣味の世界だから当然こういう路線があっても良いと思うが、当分はこのままずっと低空飛行が続くのだろう。。
751:蒸機好き
13/01/01 20:30:07.42 ZUUkvnVN
>>747
オマエは、鈴木以下
粘着しかできない「本物」であり「最低」
>>748
12mmやってる人なら、衰退に向かっていると言う実感があるはずです
高額商品を買っている人も極僅かであり、その人達が
ずっと買い続けるとも限りません
実際、機関車を鑑賞目的で購入されている層は、OJに移行されたりしています
実際に運転会等で走行させている人達は、高額完成品は購入せず、キット組など工作されているからです
752:鈴木
13/01/01 22:01:18.72 1Q4SFX7j
>>749
私が右へ向かうべき、と言ったって左に向かう人は居るだろう。
私以外の意見に影響されるのが大好きな人間にもいるだろうが、
そんな事までは私は責任持てないです。
各人が大好きな意見に影響されるだけの話。
753:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 22:05:50.67 ZbWx4uF9
ね、キチガイでしょ？w
754:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 22:50:59.78 eC90wCcQ
１／８０・１６．５ｍｍに対して大なり小なりの不満を抱えてしまっている層はむしろ増え
つつあると考えるのが自然だろう。
模型のクオリティ・細密度は昔に比べて格段に上がっており、そうなる程に、軌間も縮尺一致
させたい、と願うマニア心理は特段に奇異なものではなくある意味普遍的なもの。
ガニマタだろうが何だろうが完璧に満足、という人も勿論いるだろうが、１３ｍｍ、１２ｍｍ、
ＯＪ、ＴＴ９といった流れは飽くなき「縮尺一致模型」への底堅い渇望層が存在してこそだ。
ネットが一般化した社会では、各種縮尺一致模型の情報は初心者へも拡散していく。
ＩＭＯＮの高額完成品を誰もがＨＰで羨望もって眺めることも出来るわけだ。
一方で不景気もあり、不満だからと言って直ちに年間相当額の予算を模型に掛けられる層も
減っていることだろう。今の１２ｍｍは縮小均衡に陥っており、拡大の目処はたっていない、
というのが妥当な線か。
各々ローカル地区の仲間同士で、人が減った・増えた、の話題はあろうが、全国での正確な
統計を取っていない以上、意味の無い話題に思える。
昨夏の東京のＪＡＭでは、ＩＭＯＮブースに若い人も含めて相当なギャラリーが群がっていた。
尤も、その多くは手は出せない羨望の観客といった風情だった。
１２ｍｍ→ＯＪ転向という人もいるだろうが、そもそもサイズが異なる故、バッティングの
度合いも小さいと思う。ＯＪでは「編成物」を自宅で陳列することすら難しいし走らせるのは
体育館か？
不満を抱えながら１６番をやるぐらいなら止めてしまえ、という１６番原理主義者の御仁もいる
ことだろうが、自分の選択は自分自身で決めるものであり、それこそ「大きなお世話」だ。
不満の度合いにもよるだろうが、１００％満足の趣味なんてものも無いのでは？
私はと言えば、今迷っている。色々なメリット･デメリットを比較検討しながら近く結論を出す
ことになるだろう。
こういうところの「ゲージ論」」も、正直参考にさせて貰っている。
755:名無しの鉄模主任
13/01/01 23:34:59.75 Wl4nSMDv
>>754
参考になるのか？
かなり疑問だが。
756:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 00:30:12.45 r4o6NyIo
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
757:蒸機好き
13/01/02 01:19:49.90 SUGgvFBr
>>752
自分が、何を書いているか解っていますか？
そもそも鈴木さんは、自分で書いた事すら責任を持とうとしていませんよ
だから、誰からも賛同を得られないだけの話ですよ
おかしな人一人を除いてね
758:鈴木
13/01/02 01:27:46.35 8AswwvpP
>>757
私が書いたのは、
「16番の内でも、国鉄型16番の規格だけは、世界金メダル級の蟹股」という事実説明です。
この事実説明には責任持ってるし、勿論間違いを証明されれば訂正もします。
んで、この事実は間違ってるの?
759:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 01:31:53.57 OP2eErxw
そして 1/80･16.5mmのおへそが茶を沸かす福笑いゲージプラ完成品は増殖し続ける
歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んでいるところを探してみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び
760:蒸機好き
13/01/02 01:58:43.17 SUGgvFBr
>>754
本当に縮尺に不満を抱えたまま、模型やってる人は少ないですよ
趣味である以上、不満抱えながらやる事は意味がありませんから
あっちこっちに顔を出して話をしても、スケールに対する不満を抱えたままやってる人は、いませんね
ただ、12mmに関しては40~50代ですらいない為、今やってる人達が老いてできなくなれば、それで終わりの可能性が出て来ました
しかも、人口が極端に少ない
300人と聞いても、誇大妄想にしか聞こえません
統計をとらなければならないような人口では無いのですよ
761:蒸機好き
13/01/02 02:04:25.78 SUGgvFBr
>>753
自分が書いたレスを読み返してみなさいよ
>> 698 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/01/01(火) 00:33:15.06 ID:ZbWx4uF9
> 新年早々二大バカの競演ですか(笑)
>> 747 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/01/01(火) 19:31:07.49 ID:ZbWx4uF9
> そうそう、キチガイにはキチガイを以て対処するのが一番。
>> 753 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/01/01(火) 22:05:50.67 ID:ZbWx4uF9
> ね、キチガイでしょ？w
どうみても、キチガイ本人ですな
762:754
13/01/02 02:04:27.51 4tR2Ns6q
>>755
参考になる。だから（偶にだが）2chを見るし書き込んだりもする。
ま、スケール系・非スケール系、両陣営ともに存在する“論理性に乏しく悪口が大半を占める”
ような偏執気質の人たちの発言には辟易とするが、それも含めてどのゲージにはどのようなタイプ
の支持者がいるのか、ということも含めてなかなか興味深く拝見している。
この国ではＮゲージが最大にして唯一の主流派だ。その他のゲージは全て弱小シェア。
衆目一致する二番手の１６番もずっと離れたNo2に過ぎず、今後も安泰と言い切るには心許無い状況だろう。
１６番の今後は大手メーカーのプラ製品が未来も継続的に新製品を出し続けられるかにかかっており、もしも
それがシュリンクするようになると危機も現実化する。
それでも幅広い中古市場や旧くからのユーザーもまだ健在であろうから直ちに絶滅するとは思えぬが、活況を
呈し続けられるか否か今後の試金石となる。
絶対的な購入者数は少ないとは言え、１６番の高額ブラス品は１２ｍｍに対して分が悪くなるであろうこと
は想像に難くない。
かの有名な銀座の「模型のロールスロイス」もその地位はＩＭＯＮに奪われるか如しでもはやトップブランド
の面影は無い。ダイキャスト廉価品、中国プラ量産品＋疑問符つきの韓国(高級？)ブラス品、というはっきり
しないコンセプトのいち１６番メーカーにまで堕ちてしまった。
もしかしたら、これも高額品のシェアをＩＭＯＮに奪われていることの証左なのかもしれぬ。
量産メーカーではＫＡＴＯが実に久々に発売した新製品「ＥＦ５１０」の売れ行きや如何に？
次回次々回の作品が後に続くのか否か、注意深く見守る必要もありそうだ。
763:蒸機好き
13/01/02 02:11:20.02 SUGgvFBr
>>758
誰が間違っていると書いてますか？
解りきった事実は必要無いと申し上げているだけですよ
私が書いているのはその「事実」が「今後について」に対して、
「全く意味を持たないし役に立たない」と言う現実を述べているだけですよ
764:鈴木
13/01/02 02:19:55.20 8AswwvpP
>>763
>その「事実」が「今後について」に対して、「全く意味を持たないし役に立たない」
↑なんてどうやって証明出来るの?
そいで、それ以外の総ての書き込みは
その「事実」が「今後について」に対して、「必ず意味を持ち役に立つ」
ってどうやって証明するの?
765:蒸機好き
13/01/02 02:22:45.55 SUGgvFBr
>>762
かなり、今後について考察されていますが、情報源がネット上に偏っていませんか？
ネット上の情報は、願望と現実が入り交じってますから、考察しても実状に合わない場合が出てきます
人と会って話を聴き、実際の情報にて考察しなければ、実状とのズレが生じます
766:鈴木
13/01/02 02:23:07.73 8AswwvpP
>>763
>解りきった事実は必要無いと申し上げているだけですよ
蟹股模型の方が、スケール模型より大好き、というのは解りきった事実なの?
767:蒸機好き
13/01/02 02:28:04.86 SUGgvFBr
>>764
何を言っているのですか？
今後について、どういう意味があるのか？また、どう役に立つのか？、
その説明できない事が、すでにその証明になっていますよ
相手に「ならない事」を証明させる前に、自分が「なる事」を相手に説明すべきでしょう
768:鈴木
13/01/02 02:33:46.64 8AswwvpP
>>765
>人と会って話を聴き、実際の情報にて考察しなければ、実状とのズレが生じます
「16番国鉄型は蟹股である」と言った拍子に暴れだす人が怖いから、
会っても皆さん紳士として、銚子合わせてるんじゃないですか?
人と会っても馬鹿にされるのが怖いから猫被ってる人も居るし
で、ネットだと↓本心言っても平気だから、といって鉄模スレで頼まれもしないのに、逢引きの服装談義始める人もいるわけですよ。
>>43 ：蒸機好き：2012/12/13(木) 01:22:28.20 ID:/Ugqlx8t
>一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
769:蒸機好き
13/01/02 02:35:57.21 SUGgvFBr
>>766
> 蟹股模型の方が、スケール模型より大好き、というのは解りきった事実なの?
話がズレてますよ
>>758 鈴木 2013/01/02(水) 01:27:46.35 ID:8AswwvpP
> 私が書いたのは、
> 「16番の内でも、国鉄型16番の規格だけは、世界金メダル級の蟹股」という事実説明です。
> この事実説明には責任持ってるし、勿論間違いを証明されれば訂正もします。
> んで、この事実は間違ってるの?
どこに「蟹股模型の方が、スケール模型よりが大好き」とか書いていますか？
自分のレスに責任を持っていない証拠ですね
770:鈴木
13/01/02 02:45:09.10 8AswwvpP
>>769
>どこに「蟹股模型の方が、スケール模型よりが大好き」とか書いていますか？
じゃどっちが好きなの?
771:蒸機好き
13/01/02 02:48:17.18 SUGgvFBr
>>768
> 「16番国鉄型は蟹股である」と言った拍子に暴れだす人が怖いから、
会っても皆さん紳士として、銚子合わせてるんじゃないですか?
誰が暴れているのですか？
具体的根拠が無ければ、事実とは言えません
人と会っても馬鹿にされるのが怖いから猫被ってる人も居るし
誰が猫被っているのですか？
これも事実ではありません
捏造はいけませんね、「事実を言っているだけ」と主張していた人がそれでは
> で、ネットだと↓本心言っても平気だから、といって鉄模スレで頼まれもしないのに、逢引きの服装談義始める人もいるわけですよ。
ネットだけでなく、日常的に話はしますよ
人前にでる機会も結構ありますから
それに、その話題に繋がる、飲食の話を始めたのは私ではありませんよ
それでも、そんなに何度もその話題について粘着してくるのは、妬み嫉みでしょう
みっともないですよ、一つの済んだ話題に固執するのはネ
772:754
13/01/02 02:49:44.21 4tR2Ns6q
縮尺に不満を抱えたまま１６番をやってる人は少ないか否か、を断定するという事は
何％の存在を以ってして「少ない」と判断し、何％以上いれば「多い」とするのか、の
客観性に乏しく、論理的ではない。
また、全ての人の心の中の本音をスキャンすることも不可能であるから、一般論での
「多い少ない」の断定には意味が無い。
どのゲージだって、何らかの不満を抱えながらやっている人はいるだろう。
ただ、その不満は鉄道模型そのものを止めてしまったりゲージ変えするほどの
インパクトではない、というだけで「不満がゼロ」という事とは一致しない。
更に言えば、あちこちに「顔を出して」ヒアリングを試みたとしても、何らの
不満ももっていない人との会話で、自ら（微小にせよ）抱えている不満を吐露する
ことなどしないだろう。下手をすれば人間関係を悪くさせる可能性もあるのだから。
当方は１２ｍｍユーザーではない為、一方的に方を持つことはしないが、４０代～
５０代ですらない、と断定するとしたらそれは誤っている。
関西ＨＯＪＣメンバーの年齢は知らないが、少なくとも東京板橋のＦ社にでも行って
みると判る。構成員の全てではないだろうが、意外と若い３０代～４０代のユーザーが
集っていたりする。
実際に全国に１２ｍｍユーザーが何人いるのかは知らないが、どんなに少数であれ、
キチンとした統計を基にせずに「３００人が誇大妄想」で「統計を取らねばならない
ような人口ではない」と言うのも「１２ｍｍユーザーへのネガキャン」にしか聞こえ
ない。
773:蒸機好き
13/01/02 02:50:57.79 SUGgvFBr
>>770
話をそらしてはいけませんね
「事実」が食い違っています
自分で、事実であることを放棄するなら別ですが
774:鈴木
13/01/02 02:54:41.82 8AswwvpP
>>769
>どこに「蟹股模型の方が、スケール模型よりが大好き」とか書いていますか？
じゃどっちも嫌いなの?
775:蒸機好き
13/01/02 03:05:46.25 SUGgvFBr
>>772
根拠を数字で現さなければならないのであれば、貴方の考察も、全く意味を成さなくなりますよ
「どこぞで見かけた人達」が客観的根拠にはなり得ないでしょうね
12mmゲージャー自身が「人が少ない」と実感し、
他人に自らそれを訴えている事は、
確実な根拠になり得るでしょう
人と会って話をする事は、妄想が乱立するネット上よりは、ずっと現実的です
12mmゲージャーでも無く、12mmゲージャーに話を聴いてもいない人の考察では、事実や現実に近付く事すら難しいと思いますけどね
776:蒸機好き
13/01/02 03:11:10.72 SUGgvFBr
>>774
会話の勉強をやり直しなさい
大好きかどうかなんて、人によって違う事ですから
鈴木さんが一人一人に訊けば良いことですよ
777:754
13/01/02 03:12:36.65 4tR2Ns6q
思うに、１６番と１２ｍｍでは「価格帯」が異なる（正確には１２ｍｍには普及価格品がない）
が故に両陣営の議論が噛み合わないように思う。
１６番をやっているが“そりゃ縮尺一致の方が理想的だよね”との想いが内心あったとしても
生活を考えて現実には手が出ないと考えれば「納得して１６番をやっている人」という事になる。
どんなに車が好きで憧れていても「新車のフェラーリ」には手が出ないし、リアルに「欲しい」
という気持ちが湧いてこないという人だって多く、それはそれで人間の自己防衛本能であるし、
世間的には「まあ真っ当な判断」ということだ。
因みに世の「フェラリスタ／ティフォシ」には他のクルマなんてクルマじゃない、等と「全否定」
の暴言をする人もおり“まあしょーがねーな”などと微笑ましく思われていたりする。
778:754
13/01/02 03:33:39.96 4tR2Ns6q
>>775
当方は１２ｍｍゲージャーではないが、複数の１２ｍｍゲージャーの知合いがいて、勿論
話も聞いており、かつＩＭＯＮ氏も含めた複数の１２ｍｍメーカー経営者の話も聞いています。
そりゃあ１２ｍｍユーザーの一部には「ユーザーが少ない」と実感し他人に訴えることにより
むしろプロパガンダになると考えている人もいるでしょう。
私もそういう話を聞いたこともあります。
しかし、それすら「一部の人」の「一部の発言」に過ぎません。
もちろん、当方が見聞きするところの話も「一部の情報」であります。
故に私は「１２ｍｍの今後」を断定しうる材料は持ちません。
私は１６番も１２ｍｍもどちらも楽観視できる状況にはない、と考えます。
しかしどちらにも根強いファンとメーカーが存在しているが故に、１０年～２０年の
スパンで絶滅に至る、とも思えません。
私自身は年齢からして、あと３０年は健康で趣味ができると思うので今の選択は慎重に
したい、と。
779:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 04:12:20.66 KzecCXHV
そういや>>671のツッコミ以降、あれだけ息巻いていたWGhD76wxの
自称九州人が急になぜか消えてしまったな。実に不思議なことだ。
780:蒸機好き
13/01/02 04:15:23.49 SUGgvFBr
>>777,>>778
もちろん、1/80 16.5mmも楽観視できるのであれば、人を増やす事を考えなくても良いわけで、またこのスレも必要無いわけで、
主任が引退宣言したときにやめてしまえば、良かったのですよ
私の話を信じないのは、自由ですが16番ネガキャンを繰り返さなければならない時点で、先は決まったようなものだと考えます
12mmの今後について断定できる根拠を持っていないのであれば、私を否定する事もできないでしょうし、
私が聴いて来た話を根拠にならないとするなら、貴方の知り合いの話も何の意味も成さない事になりますね
自分は数字を出していないのに、相手に数字を出さなければ根拠にならないとか、
相手が聴いて来た話は、当てにならないと言いながら、自分の知り合いの話を聴いているとか、
かなり、自分勝手な根拠によって考察されているように見受けられます
いくら、理路整然とした文章を並べたところで、相手と同じ条件での根拠でなければ、意味を成さなくなります
もし、12mmを選択されるのであれば、できるだけ早く参入し、普及活動にも力を入れていただく事をお薦めします
781:蒸機好き
13/01/02 04:33:03.80 SUGgvFBr
>>779
その前の>>665見て、相手の程度が低すぎて馬鹿らしくなんたんだろう
私もそう思ったから
で、このレスみて「やはり自演」なんて事書かない方が良いかもよw
782:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 04:47:15.63 KzecCXHV
ふ～ん、なるほど、そういうことねw
783:蒸機好き
13/01/02 05:49:47.34 SUGgvFBr
>>782
あ~ぁ
読んでないのか>>665
784:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 06:44:34.61 Z+5C7aw1
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
785:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 07:44:42.03 JpYGr5pC
そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ
786:蒸機好き
13/01/02 07:55:48.74 SUGgvFBr
>>778
> そりゃあ１２ｍｍユーザーの一部には「ユーザーが少ない」と実感し他人に訴えることにより
> むしろプロパガンダになると考えている人もいるでしょう。
普通は逆でしょうね
プロパガンダにするためには、「これからどんどん人が増える」とすべきでしょうから
「人が減る」には、価格面や製品ラインナップ面で、不利にならざるを得ませんから
何もメリットが無くなる方向では、プロパガンダになる事はあり得ません
非常に不自然な話です
> 私もそういう話を聞いたこともあります。
従って、間違いもしくは嘘と言う事になりますので、
詳しい説明を求めます
どんな人の話で、どういう意味でプロパガンダになり得るのでしょうか？
787:名無しの鉄模主任
13/01/02 08:37:00.18 FZ74NPOU
どうにも12㎜が気になって仕方ない御仁がいるようなので私見を書くか。
芋高額セットをご予約できないような方は、この先も顧客としての扱いは変わらない。
つまり、安価にすることも不可能だし、入手する機会もない。
ユーザーが増えれば、価格は下がるがその可能性も既にない。
だからこうしたのだ。12㎜メーカーは12㎜だけで飯が食えず、兼業で凌いでいる。
頑張って欲しいが、今まで十分頑張ってきた結果が現状で、これ以上頑張れなどとても言えない。
芋も12㎜だけでは立ちゆかない。他規格を販売しなければ12㎜ができない。
要は高額会員制サロンにしたわけで、それ以外のお客様は自作する以外の道はない。
ここで検討しているようでは、サロンに入るのは到底無理でしょう。
788:鈴木
13/01/02 08:57:39.65 8AswwvpP
蟹股模型である16番国鉄型を買う人が多い、と言う事は、
蟹股模型が大好きな人が多い、という事でしょ。
それとも蟹股模型は嫌だけど、安いスケール股売ってないから、仕方なく蟹股買ってるの?
どっち?
789:名無しの鉄模主任
13/01/02 09:14:02.76 FZ74NPOU
みんなファインとやらが好きだねえ。
自分で何とかすれば？
私はそうしてる。
790:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 11:47:32.49 kAi37ptC
少なくとも12mmが衰退しているのなら
ユーザーが減少しているという経過観察が必要となる
12mmを採用していないユーザーに何人聞き取りをしても
それは、12mmが衰退している統計資料とはならない。
791:蒸機好き
13/01/02 11:51:39.77 SUGgvFBr
>>788
一人一人、聞いて回ったら？
大好きだから？、好きだから？、便利だから？、仕方無いから？
それより、スケールモデルを選らば無かった理由を聞いてみたら？
高いから？、不便だから？、存在感が薄いから？、ゲージ論する奴が嫌いだから？
答えは色々あるでしょうね
792:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 11:58:54.66 acdpPyjD
754さんは面白かった。
文章はあくまでも彼の考察、私見ではあるが、私も同意できる部分が少なくない。
後>>787
まともな事を書くなよ。同意できます。
後>>780の中の
＞私の話を信じないのは、自由ですが16番ネガキャンを繰り返さなければならない時点で、先は決まったようなものだと考えます
これにも肯かされる。低い収入と高価な目標とのギャップに追いつめられた先が２ｃｈでの嫌がらせなんて趣味人生、悲しすぎる。
793:蒸機好き
13/01/02 12:01:47.05 SUGgvFBr
>>790
で、その統計資料とやらは、誰が採っているのですか？
そんなもの、存在しない以上は、やってる人のネットワークに掛かるかどうかによるでしょう
元々、暗算で数えられるぐらいの人しかいないのですよ
その程度ですから統計資料など、必要ではありません
反論するなら、その統計資料とやらを根拠に、衰退してないと言う事を貴方が証明すればどうですか？
結論が判らないのでは、反論にすらなっていませんよ
794:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:06:39.08 kAi37ptC
>>793
統計的裏付けが無い以上
12mmの情勢については
わからない
というのが正しい結論では？
795:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:13:06.50 acdpPyjD
>>794
一人一人の交友関係から導き出された結論は無視できないよ。
あなたは統計的裏付けがないと何の判断も出来ない人？違うでしょう。
統計的な正しさを求めているわけではないのだから、統計を取る必要がないともいえる。
＞12mmを採用していないユーザーに何人聞き取りをしても
＞それは、12mmが衰退している統計資料とはならない。
あなたはなぜ統計を必要としているの？
で、12ｍｍは増えてないという結論に同意できる人がおおむね多数派だから、安定している。
796:蒸機好き
13/01/02 12:18:04.29 SUGgvFBr
>>794
貴方が勝手に理屈つけて「判らない」と言ったって、
反論にも何にもなっていませんよ
反論するなら、貴方のいうところの統計資料とやらをもって、
増加傾向または、横這いで衰退傾向は間違いだと証明すれば良いわけですよ
それが出来ないのであれば、単なるケチ付けに過ぎません
797:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:21:59.48 QWHnmjgg
俺様の主張の裏付けは伝聞で充分だが、反対する意見は具体的根拠がないと認めない、と。
798:鈴木
13/01/02 12:24:19.32 8AswwvpP
蟹股模型である16番国鉄型を買う人が多い、と言う事は、
蟹股模型が大好きな人が多い、という事でしょ。
それとも蟹股模型は嫌だけど、安いスケール股売ってないから、仕方なく蟹股買ってるの?
どっち?
799:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:29:12.89 acdpPyjD
>>797
蒸気好きに限って言えばそうだが、多数派はそれぞれの体験により肯定できているから大きな騒ぎにはならない。
多数派が認めている事柄にあえて逆らおうとするあなたの行動の意味は何？
完全を求めているのなら２ｃｈという場所が相応しくない。
雑音を増やそうとしているのなら私はあなたを無視できる。
蒸気好きの主張が肯定されている理由が知りたければ、今伝えた。
800:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:37:18.73 QWHnmjgg
>>799
俺は蒸機好きの姿勢に対して言っただけで、別に多数派に逆らう意図などないが。
大体あんたに相手してもらう筋合いもないので、どうぞ勝手にご無視なさってくださいませ～w
801:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:40:26.12 acdpPyjD
多数派の姿勢は「俺の気持ちも蒸気好きの結論に近いから、蒸気好きがこの件で多少強引でも目をつぶろう」だよ？
802:蒸機好き
13/01/02 12:41:47.12 SUGgvFBr
>>797
伝聞も正確であれば、具体的根拠になりますよ
結論が「判らない」のに否定する事はできないでしょう
具体的根拠無く判らないと言う主張が理屈の通ったものかどうかですよ
単に認めたく無いから判らないと言っているのと同じですね
803:鈴木
13/01/02 12:42:12.19 8AswwvpP
「オレの友人がそう言ってた」なんて話は何の根拠にもならないよ。
友人が本当にそう思ってたのか、本人に反論するのがめんどくさいから適当に相槌うってたのかも不明。
友人が本当にそう思ってるというなら、その友人に電話して、このスレで証言してもらうほかない。
仮に友人が「そう思う」と証言したとしても、そもそも
「スケール股模型が衰退し蟹股模型が繁盛する」と予想する人間は、
「スケール股模型が衰退し蟹股模型が繁盛する」と予想する人間と友達になり易い、という傾向性がある。
いわゆる「同じ穴のムジナ」ですね。
結論。
「オレの友人がそう言ってた」という話は
「オレの場合はそういう感触を感じる」と同程度の話。
804:蒸機好き
13/01/02 12:48:10.32 SUGgvFBr
>>800
姿勢を問うなら、
結論も根拠も無いのに認めたく無いから、違うだろと言う方がずっと変ですよ
で、結論に関係無く否定してくる貴方の姿勢も正しくはありませんね
805:鈴木
13/01/02 12:54:42.20 8AswwvpP
>>802
>伝聞も正確であれば、具体的根拠になりますよ
もちろんですよ。
話を伝えた人達の名前と住所と、ここのスレでの再証言があればね。
あと、録音取ってネットに晒す方法も有効。
例。
「私は蒸気好き氏の友人で、誰ノ誰ベェと申しますが、スケール股は衰退すると予測してます」
と
806:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:57:03.30 acdpPyjD
ほら、>>800が助け舟？を入れたおかげで>>805鈴木が調子に乗っている。
多数派は既に肯定した事柄に対してこの阿呆は何言ってんの？と遠巻きに眺めてるｗ
807:蒸機好き
13/01/02 12:59:04.39 SUGgvFBr
>>803
>「オレの友人がそう言ってた」なんて話は何の根拠にもならないよ。
いいえ、ちゃんと考察した結果なら充分根拠になりますよ
> 友人が本当にそう思ってたのか、本人に反論するのがめんどくさいから適当に相槌うってたのかも不明。
「不明だから違う」は全く根拠になりませんよ
> 友人が本当にそう思ってるというなら、その友人に電話して、このスレで証言してもらうほかない。
鈴木さんが勝手にやれば良いでしょう
> 仮に友人が「そう思う」と証言したとしても、そもそも「スケール股模型が衰退し蟹股模型が繁盛する」と予想する人間は、「スケール股模型が衰退し蟹股模型が繁盛する」と予想する人間と友達になり易い、という傾向性がある。
いわゆる「同じ穴のムジナ」ですね。
12mmクラブの人だと書いていますよ
他人のレスはキチンと読んだ上で反論すべきです
> 結論。
>「オレの友人がそう言ってた」という話は「オレの場合はそういう感触を感じる」と同程度の話。
残念ながら結論になっていませんよ
結論は、こうであると言う主張があって初めて結論と呼べるものになるのです
結論は、知らないが根拠が薄いから違うでは、反論にすらならない、
唯のケチ付けに過ぎないのですよ
808:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 13:00:31.52 9i7RCseE
>>805
あなたはずっと以前から1/80スケール模型のネガティブキャペーンをやっていますが、何が目的ですか？
1/80スケール模型の絶滅？
809:蒸機好き
13/01/02 13:05:22.04 SUGgvFBr
>>805
ではまず、鈴木さんが
住所、氏名、年齢、電話番号、職業、所属模型クラブ等を公表すれば如何ですか
できなければ、鈴木さんの主張はアテにならないと自分で宣言しているのと同じですよ
自分はしないが他人には要求する姿勢は、人として間違っていると言えます
810:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 13:08:12.75 QWHnmjgg
＞自分はしないが他人には要求する姿勢は、人として間違っていると言えます
これぞまさしくブーメランw
811:鈴木
13/01/02 13:09:46.64 8AswwvpP
>>807
>12mmクラブの人だと書いていますよ
どこのクラブ?
クラブの名前くらいあるのか? 単に電話して飲む程度の仲良し会か?
12mmのクラブの何人が? そりゃ一人くらいはいてもおかしくはない。
あなたの友人が本当にしゃべったのか、検証の方法がない話なら、
あなたの個人的感触に過ぎない。
あなたの個人的感触は、そう思うというならそう思ってて下さいというよりほかはない。
812:鈴木
13/01/02 13:12:54.85 8AswwvpP
>>809
私はここで書いてるという事実がある。
居るか居ないかも不明な「友人の証言」など必要としない意見だけ書いてます。
813:蒸機好き
13/01/02 13:15:25.55 SUGgvFBr
>>811
既に書いていますよ
鈴木さんの反論も個人的な感触で、ケチ付けしてるに過ぎませんよ
まずは、衰退していないと言う主張と、その根拠をどうぞ
その上で、どちらの根拠が信憑性が高いか検証すべきであり、
違うと言う主張と根拠がないのであれば、
「認めたく無いから違う」と言っているのと同じです
814:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 13:17:47.85 acdpPyjD
鈴木さん？蒸気機関車を熱く語りつくすスレ等で検索可能な事柄ぐらいまでは自ら明かした方がスッキリしませんか？ｗ
815:蒸機好き
13/01/02 13:19:03.67 SUGgvFBr
>>812
関係ありません
何処の誰かと言う情報を要求する以上は、自分も公表すべきです
それにここは、名無しで自演がいくらでも可能な場所ですから
ですので、衰退していないと言う主張と根拠を示しなさい
その上で、どちらの根拠がより信憑性が高いか検証すべきです
816:鈴木
13/01/02 13:20:46.03 8AswwvpP
>>808 ：名無しさん
>あなたはずっと以前から1/80スケール模型のネガティブキャペーンをやっていますが、何が目的ですか？
私は未だ、「1/80スケール模型」を批判した事はありませんけどね。
該当発言番号と核心文章を明示して下さいね。
「1/80スケール模型」とは、特殊な条件を付加しない限りは、
国鉄型なら約13mmゲージ、京阪なら約18mm、静鉄駿遠線なら約9.5mmゲージの事ですよ。
817:鈴木
13/01/02 13:22:59.50 8AswwvpP
>>813 ：蒸機好き：2013/01/02(水) 13:15:25.55 ID:SUGgvFBr
>既に書いていますよ
>まずは、衰退していないと言う主張と、その根拠をどうぞ
どこに12mmは「衰退していない」と書きました?
該当発言番号と核心文章を明示して下さいね。
818:蒸機好き
13/01/02 13:28:33.89 SUGgvFBr
>>817
鈴木さんは、
衰退していると言う私の主張を、アテにならないと否定しているのですから
当然、衰退していないと言う主張をもって反論すべきでしょう
結論は関係無いけど、その根拠は気に入らないでは、
単なるケチ付けに過ぎません
819:鈴木
13/01/02 13:33:28.66 8AswwvpP
>>815 ：蒸機好き：2013/01/02(水) 13:19:03.67 ID:SUGgvFBr
>何処の誰かと言う情報を要求する以上は、自分も公表すべきです
ここに書かれた文章が正しいか? 否か? が最終問題です。
書いた人の名前は問題になりません。
私だろうが、殺人犯だろうが、あなただろうが、書いた文章が正しければそれは正しい意見なのです。
しかし書いた文章の証明の為に他人の伝聞を使用するなら、
そういう事を言った人が居た、という事を証明する必要があります。
あなたはどうやって、そういう事を言った人が居た、という事を証明をするの?
例えば、
山崎喜陽が「衰退する」とオレに言ってた、なんてのは何の論証にも使えません。第三者の検証が出来ないから。
山崎喜陽が「衰退する」とTMS何号何ページに書いてた、と言うのは論証にも使えます。第三者の検証が出来るから。
820:蒸機好き
13/01/02 13:40:51.78 SUGgvFBr
>>819
鈴木さんの検証に係わる個人的意見は、必要ありません
まずは、主張と根拠があって、それに対して検証するのです
主張も根拠も無いのに検証だけするなんて事自体、無意味です
単なるケチ付けに過ぎません
まずは、衰退していないと言う主張と根拠を示しなさい
話はそれからです
821:鈴木
13/01/02 13:41:30.62 8AswwvpP
>>818 ：蒸機好き：2013/01/02(水) 13:28:33.89 ID:SUGgvFBr、
>衰退していると言う私の主張を、アテにならないと否定しているのですから
>当然、衰退していないと言う主張をもって反論すべきでしょう
アテにならない話だ、と言ってます。
しかし衰退するか、しないか、なんて意見は一度も言ってません。
「明日が雨だとはアテにならない話だ」
これは、
「明日の天気は解らん、雨かも知れないし、晴れかも知れない」
ととるのが常識
「明日が雨だとはアテにならない話だ」
と言ったら、
「じゃあ明日の天気は晴れだと証明しろ」
と、イカレ脳味噌の方 以外の人が言いますか?
822:名無しの通りすがり
13/01/02 13:43:05.18 fVFVESSo
>>808
ここから探してみてw
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:35-39番)
823:蒸機好き
13/01/02 13:45:48.15 SUGgvFBr
>>810
私が何時しましたか？
貴方は模型を紹介しろと言っておいて、すれば自慢だとかいっておいて、自分は絶対出さない人でしたね
ブーメランで自滅ですね、粘着乞食さん
824:蒸機好き
13/01/02 13:49:11.36 SUGgvFBr
>>821
自分の主張も無くアテならないでは、単なるケチ付けでしょう
ケチ付けに正当性はありませんね
アテにならないと言うなら、違うと言う主張と根拠をもって反論するのが議論ですよ
825:鈴木
13/01/02 13:51:09.43 8AswwvpP
もし蒸機好きさんが
「オレの友人10人が、『蟹股は繁盛し、スケール股は衰微する』と言ってた」と書いたとして、
別の人が
「オレの友人11人が、『蟹股は衰微し、スケール股は繁盛する』と言ってた」と反論書いたら、
どっちの意見が正しいのですか?
10人より11人の方が多いから、後者の意見が正しく、前者は間違い、と言えるの?
こんな事してたら、オレの友人千人が、とか言い出すアフォーも出て来るでしょ。
826:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 13:51:56.37 QWHnmjgg
あれ～？「乞食」って差別用語では～？
感情が高ぶると平気で卑しい言葉を吐きかける、それがお上品な蒸機好き先生の賤しいお里を表しておりますw
827:鈴木
13/01/02 13:53:40.30 8AswwvpP
>>824 ：蒸機好き：2013/01/02(水) 13:49:11.36 ID:SUGgvFBr
>自分の主張も無くアテならないでは、単なるケチ付けでしょう
アテにならない話は根拠に出来ない、という主張です。
828:蒸機好き
13/01/02 13:58:19.37 SUGgvFBr
>>826
貴方の姿勢に対して付けたまでですよ
貴方を否定するためにね
私は単に「差別用語=否定」だと、言っていただけですのでね
「卑しいお里」も完全な差別目的の文章ですよ
これもブーメランで、自滅ですねw
粘着乞食さん
829:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 14:02:55.61 QWHnmjgg
はいまたまた出ました俺様理論～w
830:蒸機好き
13/01/02 14:03:42.94 SUGgvFBr
>>827
主張と根拠を伴わない検証は何の役にも立ちません
鈴木さんがいくらアテにならないと言ったところで、結論を導き出せません
結論を導き出せない以上、私の主張を間違っていると結論付ける事ができないのですから
831:蒸機好き
13/01/02 14:09:41.04 SUGgvFBr
>>829
残念ながら一般論ですよ
世間から隔離された貴方には理解できるわけありませんけどね
そうそう、「愛称だから名前じゃない」なんて王様理論がありましたね
ま、せいぜい頑張ってそのエネルギーを社会復帰に使ってくださいませw
粘着乞食さん
832:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 14:11:16.88 QWHnmjgg
粘着乞食と叫ぶ本人が一番の粘着気質というw
833:鈴木
13/01/02 14:12:04.62 8AswwvpP
>>830 ：蒸機好き：2013/01/02(水) 14:03:42.94 ID:SUGgvFBr
>私の主張を間違っていると
あなたの意見が間違ってるなんて言ってません。
当人の耳と記憶力以外の根拠を示せない話は論議する価値が無い、と言ってます
834:蒸機好き
13/01/02 14:18:36.54 SUGgvFBr
>>832
私が何時粘着しましたか？
自分の粘着気質を棚上げしてはいけませんねぇ
何せ、１年以上も私に粘着してきているら
これもブーメランで自滅ですね、粘着乞食さんw
835:蒸機好き
13/01/02 14:23:36.59 SUGgvFBr
>>833
間違っていると言って無いのであれば、根拠の検証も必要ありません
検証とは、主張の正否を考えるためにするものですよ
違うと言う主張も無いのに検証だけするのは、ケチ付けに過ぎません
836:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 14:25:02.43 QWHnmjgg
相変わらず人の言葉を盗むことしかできない蒸機好き先生。
さすが先祖由来の生粋の盗っ人DNAw
837:蒸機好き
13/01/02 14:31:25.31 /6EgOVuY
>>836
盗む？だけしかできない？
貴方のレスが自己紹介だから、そのまま使ってあげてるだけですよ
それに、貴方と違って模型を組めますよ
貴方は、粘着しかできませんね、お疲れ様w
838:鈴木
13/01/02 14:31:51.26 8AswwvpP
>>830 ：蒸機好き：2013/01/02(水) 14:03:42.94 ID:SUGgvFBr
>鈴木さんがいくらアテにならないと言ったところで、結論を導き出せません
結論が出なきゃ、出さなきゃいいじゃん。
将来、蟹股とスケール股のどっちが衰微するか? の結論に関して。
もしくは「オレの第六感に依れば云々」とか書いてればいいじゃん。
あなたは、学校時代むずかしい数学の問題の答えが出ないと、
往来に飛び出して、そこいらの通行人に答えを聞いて回ってたの?
ボロい答えでも、結論が無いよりはましだ、とか言って。
839:蒸機好き
13/01/02 14:35:28.31 /6EgOVuY
>>838
結論が出せないのに、アテにならないでは単なるケチ付けでしょ
ケチ付けは、正論になり得る事はありませんから
ケチ付けを正当化しようとしても無駄ですよ
840:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 14:36:30.86 QWHnmjgg
＞「オレの第六感に依れば云々」
ﾜﾛﾀw
841:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 14:37:14.24 acdpPyjD
鈴木は、スレの多数派が認めている事柄に今更ケチをつけたところで先は行き止まりって事に気づいてないのかな？
目先の喰い付けそうなところにとりあえず噛んでいるだけ？ｗ
842:鈴木
13/01/02 14:39:30.97 8AswwvpP
>>837 ：蒸機好き：2013/01/02(水) 14:31:25.31 ID:/6EgOVuY
>貴方と違って模型を組めますよ
そんなのは、TMSの精密模型コンクール(笑)で自慢する話題
模型屋キットのハンダ付け出来ると国鉄型蟹股問題が解決出来る脳味噌が出来上がるの?
843:蒸機好き
13/01/02 14:40:20.12 /6EgOVuY
>>840
多数派意見には反対はしないんじゃ無かったの？
第六感頼りで否定しにきた、粘着乞食さん
笑わせてもらいましたよw
844:蒸機好き
13/01/02 14:43:23.39 /6EgOVuY
>>842
アンカー先読んでますか？
「盗む事しかできない」>>836に対する、単なる反論ですけど？
相変わらず、卑怯な揚げ足の取り方ですね
呆れますね
845:鈴木
13/01/02 14:45:53.35 8AswwvpP
>>841
「スレの多数派」ってどういう人達なの?
メールで、励まし合ったり、慰めたり、傷口舐め合ったりしてるの?
オレも詫び状書けば入会出来るの?
846:蒸機好き
13/01/02 14:47:27.71 /6EgOVuY
>>841
> 目先の喰い付けそうなところにとりあえず噛んでいるだけ？ｗ
それが、鈴木さんクォリティーですから(笑)
その為、支離滅裂になっている事に気付いてないようですね
847:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 14:47:39.30 QWHnmjgg
少数派の言葉を聞いて笑ったら多数派に反対したことになるのか？恐ろしいなあ、とても日本の話とは思えない。
蒸機好き様は中国共産党や北朝鮮、ナチス並の独裁思想をお持ちのようだw
848:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 14:47:42.63 acdpPyjD
>>845
鈴木を歓迎せずバカにし続ける人たち。日々入れ代わり立ち代わりだがお前から見たら同一人格かもしれないｗ
このスレが鈴木を歓迎しないムードで一貫していることが多数派の証明かナ。
849:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 14:49:40.53 acdpPyjD
>>847
書く内容が暇つぶしか、あるいは自分のプライドの擁護だけになってない？鈴木以上にあなたの存在は無意味に見える。
850:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 14:51:40.01 QWHnmjgg
蒸機好きのクソスレに暇つぶし以上の価値なんかあるかよw
851:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 14:55:37.78 acdpPyjD
>>850
暇つぶしにしては押されまくっており、効率悪いな。賢い暇つぶしではないな。
852:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 15:01:20.53 QWHnmjgg
またタイミングよくわいてくるな、お前さんは。
今度はどの地方の人間を自称するんだ？w
853:蒸機好き
13/01/02 15:04:29.88 /6EgOVuY
>>847
流れと意味を考えれば、辻褄が合っていないのでね
自分が書いた事を省みず、独裁者扱いしたって自己紹介
それこそ、ブーメランで自滅
社会復帰は遠いようだね
854:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 15:08:08.78 QWHnmjgg
確かにあんたがいる、まるで田舎役場のような社会には縁遠いなw
855:蒸機好き
13/01/02 15:27:54.85 /6EgOVuY
>>854
田舎役場はもちろん、どんな社会にも適応不可だよ
粘着オンリーではねw
856:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 15:36:17.40 QWHnmjgg
キング蒸機は本日もフルチンで全力疾走中w
857:蒸機好き
13/01/02 15:45:58.56 /6EgOVuY
>>856
下品だねぇw
そんなに必死にならなくても良いだろうに
社会復帰は無理だね
858:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 16:17:26.58 OP2eErxw
そして 1/80･16.5mmのおへそが茶を沸かす福笑いゲージプラ完成品は増殖し続ける
歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んでいるところを探してみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び
859:名無しの鉄模主任
13/01/02 18:12:10.52 FZ74NPOU
168万円拝見した。なかなかいいと思う。ロイヤルは単体の椅子が雰囲気を醸し出す。
空調のカバーから更新後だ。ただ細かいラインがちと太め。
行き先文字も太めで、太っ腹芋社長北斗星？
で、誰か買えたのか。
860:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 18:38:57.38 kAi37ptC
>>859
168万円だけが芋ではない。
芋だけが12mmではない。
ゆえに、168万円出せないから
12mmが出来ない理由にはならない。
ただし、高額模型を将来買えるように日々努力することは
いいことだと思う。
861:名無しの鉄模主任
13/01/02 19:18:46.97 FZ74NPOU
>>860
で、どうやって代替するのだ？
862:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 19:46:47.79 9i7RCseE
>>861
キットはおろかパーツもほとんど皆無なので>>860さんが全自作されるそうです。
863:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 19:58:02.96 kAi37ptC
>>862
>キットはおろかパーツもほとんど皆無なので>>860さんが全自作されるそうです。
君はキットやパーツが無ければあきらめるのかね？
864:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 20:19:05.65 9i7RCseE
>>863
車体くらいなら何とかするけど、台車の自作はカンベンして欲しい。
そんな時間も無いし…。
865:名無しの鉄模主任
13/01/02 20:32:23.03 FZ74NPOU
部品ばっかり作っていると200万でも足りない恐れが。
全くもう変わらんなあ。
866:名無しの鉄模主任
13/01/02 22:29:15.60 FZ74NPOU
私がにちゃんを一旦引退したのは、他にも理由があった。
千円氏、関西人、私の共通項がディーゼル車であったため、やたらディーゼルの話しが多かった。
我田引鉄になりはしなかったか？
私がスレの常連となってから、ディーゼル関係部品の発売が相次いだのは単なる偶然か。
内燃車は採算の厳しい線区への投入が常であり、できる限り共通部品を用い開発経費をも削減する。
模型メーカーにとっても発売するのに都合が良かったことはあろう。
特定の車種にしか用いられない部品は販売する数量が小さく利潤に乏しい。
私の得意な分野ばかり陽が当たるのはやはりどうかと思う。
因みに推進軸の発売を計画しているメーカーもある。
13㎜だって電気車やってる人のほうが多く、私は少数派だ。
最大の派閥である電気車からもモデラーが出てくることを期待したい。
867:鈴木
13/01/02 22:36:57.63 3KJ7ixXF
>>866
そして、都はるみさんみたいに出戻ったわけですね。
無事復帰おめでとうございます。
868:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 22:46:23.01 QWHnmjgg
主任もこれさえ書かなければなあ…(笑)
869:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 23:00:57.69 YY+7dJk8
１６番のじじーって場化だな！
もっと面白い脚本書けよ！
じじーの脚本じゃ
こんなもんか・・・
まっ
誰も気にして無いけどな！
糖尿堂のお絵描きじじーも、スルーだったしな！
870:蒸機好き
13/01/02 23:58:02.18 /6EgOVuY
>>869
オマエが一番、面白く無い
唯のゴミレス
871:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:08:24.10 tYyu5AK3
へ～
そうかねｗ
つまり負けたのかねｗ
872:蒸機好き
13/01/03 00:13:57.80 kb1LUaDn
>>871
オマエ、自分が全敗だって知らないのか？
誰一人、マトモに相手してないけど
873:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:20:01.79 tYyu5AK3
何を
言ってるのかね？
匿名掲示板なんて
最初から
暇つぶしじゃないか？
こんな所に、真剣になってどうするの？
模型作りは、楽しいけど
匿名掲示板なんて
どーでもいいんですけど？？
やっぱり、オタク
場化でしょｗ
874:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:24:48.55 tYyu5AK3
ｐｃばっかしてないで
ちゃんと収入得な！ｗ
875:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:29:20.53 Dwn6EhX0
上から目線のゴミレス製造器ｗ 面白いもん見たｗ
876:蒸機好き
13/01/03 00:30:41.16 kb1LUaDn
>>873
「暇潰しだから」って、捨て台詞で完全な負け犬の遠吠えだけど？
負けた腹いせに、荒らす最低な人間
877:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:36:22.52 tYyu5AK3
そうかね～？
最初から１６番のオッサンのことは
そう思ってますけど？
若ければ、色々世間の波にやられたりするかも知れないけど
年取ってじゃ
おしまいだと思うけど？
最近多いから
年喰って
言い訳する奴
どうなんですかね？
意味わからんｗ
878:蒸機好き
13/01/03 00:38:00.81 kb1LUaDn
>>874
オマエさぁ、自分の事棚上げしてどーすんの？
オマエが仕事してなくて、一日中2chに張り付いている事ぐらい皆知ってるけど
そんでもって、仕事してなきゃ蒸機のキットなんか買えないけど？
879:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:39:59.86 tYyu5AK3
へ～
荒らしなの？
事実ってこと？
事実じゃなきゃ
ただの匿名掲示板の落書きでしょ？？？？
違うのかい？？？？ｗ
880:蒸機好き
13/01/03 00:41:12.11 kb1LUaDn
>>877
そのレス自体が高齢者の言い訳じゃないかw
で、必死なのはどちらでしょうね？
881:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:44:22.12 I9ezjHZB
>>880
ようやく住処に戻ってこれた。
踊り子さんはスルーで。
882:蒸機好き
13/01/03 00:44:30.88 kb1LUaDn
>>879
事実じゃないって、白状してるのかい？
何の根拠も無く、罵詈雑言交えて否定批判するのは荒らしですがな
883:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:45:15.74 tYyu5AK3
へ～
携帯で入れてんのに？
オタク
携帯の便利さ
知らないの？
884:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:48:53.96 tYyu5AK3
大丈夫かね？
模型の話でも無いのに
話が繋がってませんけど？？？ｗ
885:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:50:09.77 I9ezjHZB
パソコンも買えない程貧乏なのねw
886:蒸機好き
13/01/03 00:50:18.39 kb1LUaDn
>>883
「2chに張り付いて」としか書いて無いけど？
その短い改行は、携帯だってだれでも判るけど？
887:蒸機好き
13/01/03 00:51:25.18 kb1LUaDn
>>884
と言うわけで、自己紹介ですか？
888:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 00:54:45.82 tYyu5AK3
仕事してて
休憩でｐｃ
おもむろに出して
打ち込む場化
あんまり、居ないと思うけど？？
ファーストフード店でも、携帯主流ですけど？？？ｗ
889:蒸機好き
13/01/03 01:01:02.44 kb1LUaDn
>>888
オマエ年寄りですか？
今や、スマフォやタブレット端末が主流ですが？
短い改行は、ガラ携の証拠ですけど？
890:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:01:40.69 tYyu5AK3
というわけで自己紹介って
オタク
本当に言い訳ばっかりだね。
オタク。
オタクさま。
もっと面白い返し出来ないの？？？？？
891:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:01:42.29 I9ezjHZB
香山リカかよww
892:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:05:38.22 tYyu5AK3
スマフォ？？？？
スマホでは無く？？？？
年寄り丸出しですか！ｗ
893:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:10:25.47 tYyu5AK3
まあ
運転会の人物と一緒なら
お話になりませんけど？？？？ｗ
更に、食卓幼稚園さまなら
ｕｐも、塗装隠しですけど？？？？ｗ
894:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:12:38.46 tYyu5AK3
更に
仕事も
無しとｗ
895:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:21:33.82 tYyu5AK3
まっ
匿名掲示板だからね
ここ大事なんでしょ？
こんな所が拠り所って
弱っちいねｗ
896:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:22:08.69 I9ezjHZB
自己紹介乙
897:蒸機好き
13/01/03 01:22:27.02 kb1LUaDn
>>890
あらぁ、意味が理解できないの？
「携帯」だって勝手に言い出したのオマエだよ
こちらは、「2chに張り付いて」としか書いてないんだけど？
どこが言い訳？(笑)
>>892
スマートホンて、誰が書くの？
やはりスマートフォンでしょう、お爺さん
>>893
運転会に行った事も無い人が何をいってるんでしょうかね
食卓塩さんのは、未塗装指して半田付け批判してたんじゃ無かったのかい？
全く、話になってませんけど？
>>894
あら、知りませんでした？
オマエさんがニートだって周知の事実ですけど？
で、必死の連投お疲れ様
898:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:23:04.25 I9ezjHZB
因みにスマートフォンを略してスマフォになるからあながち間違いとは言えない。
899:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:24:25.20 I9ezjHZB
>>897
きっと底辺高校出ただけの無職だからじゃないですかww
900:蒸機好き
13/01/03 01:26:42.73 kb1LUaDn
>>895
拠り所？誰の？
そりゃ、模型やってなくて、仕事も無くて、ガラ携使って2ch張り付いてるオマエの事でしょ
901:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:29:10.48 tYyu5AK3
必死だなｗ
やっぱり
匿名掲示板って
レベル低いなｗ
902:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:30:24.28 I9ezjHZB
>>901
お前一人だけだがなww
低学歴の無職ニート君wwww
903:蒸機好き
13/01/03 01:32:51.87 kb1LUaDn
>>899
学歴は、わかりませんが、
見え隠れする自尊心が、強烈ではないでしょうか？
子供騙しですけどね、奴は
904:蒸機好き
13/01/03 01:34:44.54 kb1LUaDn
>>901
そのレベルの低い場所に、平日の昼間から張り付いてるオマエは、何？
905:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:36:11.33 tYyu5AK3
だいたい
クラ○○○に反応し過ぎだぜ！
ア ハ ハｗ
因みに、多少自作するけど？
金属模型作るならね？ｗ
906:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:37:00.82 I9ezjHZB
>>903
馬鹿をずっと間違えている時点で程度が低いと思われます。
まぁ、馬鹿だからでしょう。
まぁ、こういう馬鹿もいるから大丈夫でしょう。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
907:蒸機好き
13/01/03 01:45:18.76 kb1LUaDn
>>905
はぁ？
自作どころか、軽い工作だってオマエにゃ無理だね
だって、オマエの自慢話は全て間違ってたからね
908:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:48:41.24 I9ezjHZB
>>905
ほれ、アップローダーじゃ。お前の作品とやらをここに上げるのじゃww
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
909:蒸機好き
13/01/03 01:48:46.76 kb1LUaDn
>>906
奴は、自尊心だけは人並み以上ですから
負けた話題を簡単に捨てて、話をすり替えてばかりいますから
それが、バレて無いと思っている時点で、馬鹿なのは間違いありませんけどね
910:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 01:58:27.36 tYyu5AK3
そんなに、悔しいの？
金属模型なんて作り慣れれば、普通自作もするけど？
俺がどうこうってより
普通だと思うけど？？
フルスクラッチが、ハードル高いだけだけど？？ｗ
911:蒸機好き
13/01/03 02:02:11.90 kb1LUaDn
>>910
嘘ばっかり並べて、楽しいかい？
「普通」とか言って無いで早くアップしたら？
嘘だから、できないだろうけどね
912:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 02:04:22.94 tYyu5AK3
匿名掲示板で
ｕｐする訳無いだろ。
落書きにｕｐしてどーすんの？？？
意味わからんｗ
913:蒸機好き
13/01/03 02:11:33.41 kb1LUaDn
>>912
嘘だからアップできないだけでしょ(笑)
他人を批判できる腕があれば、できるはずなんですけど
普通はねw
914:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 02:19:41.59 tYyu5AK3
？？
批判なんかして無いけど？
匿名掲示板の普通の使い方ですけど？？？ｗ
915:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 02:26:25.78 tYyu5AK3
匿名掲示板の使い方
知らないの？？？ｗ
916:蒸機好き
13/01/03 02:31:16.20 kb1LUaDn
>>914
で、何が普通なのですか？
他人の模型を散々批判しておいて今更、「批判してない」は、無理がありますね
早くアップロードしなさいよ
でないと、嘘つき確定ですよ(笑)
917:蒸機好き
13/01/03 02:37:34.80 kb1LUaDn
>>915
匿名掲示板の使い方って、何ですか？
アンタのように
むやみに他人を否定する
むやみに他人の事を決め付ける
むやみに罵詈雑言を書く
荒らし目的の書き込みをする
以上事は全て禁止事項ですけど？
従ってアンタは普通ではなく、荒らしですよ
918:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 02:53:44.94 tYyu5AK3
え？
それって
自己紹介ですか？？？ｗ
919:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 02:57:19.37 tYyu5AK3
なんか
腐った食事でも
食べました？？？？ｗ
920:蒸機好き
13/01/03 02:58:11.86 kb1LUaDn
>>918
私が何時やりましたか？
根拠の無い批判は、荒らしですよ
921:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 03:00:49.37 tYyu5AK3
どーしましたか？
蒸気さま？
いつものオタクと違いますよ？？？？ｗ
922:蒸機好き
13/01/03 03:02:49.86 kb1LUaDn
>>919
意味が不明ですね
食当たりは、してませんけど？
貶める目的のレスなら、荒らしの証拠ですけど？
923:蒸機好き
13/01/03 03:05:11.31 kb1LUaDn
>>921
別に
荒らしに対して無駄なキーを叩いていないだけですよ
荒らしは、心底軽蔑すべき存在ですから
924:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 03:11:27.83 tYyu5AK3
へ～
そうですか？
でも、匿名掲示板の使い方は
これで、合ってると思いますけどね？
いつものオタクと同じようにｗ
925:蒸機好き
13/01/03 03:17:27.24 kb1LUaDn
>>924
それは、アンタだけの勘違いでしょうね
それに、私と同じと言うなら「使い方知ってるか？」なんて質問は意味がありませんから
自分の書いた事ぐらいは覚えておかないと、直ぐに主張が破綻しますよ
926:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 03:23:04.43 tYyu5AK3
なる程ね！
流石
主張する人は、違いますね！ｗ
927:蒸機好き
13/01/03 03:27:42.01 kb1LUaDn
>>926
貴方も散々、主張してきましたよ
全て破綻しましたがね
928:754
13/01/03 03:31:33.98 J4SqBFOA
暫しスレを見ないだけで相当な進み方だ。しかも大半は「なんだかなぁ」の書き込みばかりとは。
私の知っている１２ｍｍゲージャーの知人は、IMON完成品を買い捲っている訳ではない。
殆どはＳ社、Ｗ社、Ｆ社といったメーカーの手持ちキットをかなりゆっくりしたペースで組んでおられる。
で、極稀に「自分にご褒美」でお気に入り車種の完成品に触手を伸ばすと。
彼等自身も「狭い世界」であることを自嘲気味に認めるが、「マイナー趣味の方が、より“ディープ”な
雰囲気に浸れますよ」などと妙な勧誘・プロパガンダをされて苦笑したものだ。
IMONからすると上得意客ではないだろうが、それはそれで地道に楽しまれているようで感心した。
私は１２ｍｍ市場については減っているとも増えているとも断言はできない。
（こうした草の根ファンも入れれば、感覚的には、何とか維持はしている→横這い位、という所かな？）
しかし、ポジティブな要素を感じたこともある。
昨年JAMでのIMONブースの大量な観客には正直仰天した、こんなに購入者がいるのか？と（しかも若い）。
社長の、全員が購入予備軍とは言えない、という解説を聞いてそうかと納得はしたが「スケールモデル」
へのモデラーの関心度合い・潜在的なニーズは決して侮れないポテンシャルがある、と。
どのゲージを選択するか、色々な項目をレーダーチャートにして点数化・比較するとなると、結局の所
「Ｎゲージ」が一番（TOPの項目が多い）という事になってしまうのかもしれない。
中高時に親しんだものではあるが、大人になった今の感覚ではあまり乗り気にはなれないのだが。
929:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 03:32:17.33 tYyu5AK3
え？
何も主張してませんけど？？
普通のことですけど？？？？？？ｗ
930:754
13/01/03 03:38:13.62 J4SqBFOA
>>792
遅レスながら、お褒めの言葉、ありがとう。
931:蒸機好き
13/01/03 03:39:57.93 PRpyi3xz
>>929
それも、アンタの勘違いですよ
ほら、>>912なんかは立派な主張ですよ
既に破綻してますがね
932:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 03:46:43.12 tYyu5AK3
キットなら
一番面白いのは
マイナーキット
１６番でも、マイナーキット有るみたいだね
懇意の模型店にも、マイナーキット有るよ。
ＨＯｅでも、マイナーキット有るからね。
まあ、お勧めはしないけどねｗ
933:蒸機好き
13/01/03 03:51:38.68 PRpyi3xz
>>928
まだ、>>786について回答を頂いておりませんが？
で、他人の根拠は統計を採って無いからアテにならないと言いながらご自身の根拠はブースに居た人の数ですか？
話になりませんよ
別に、やりたい物を好きなようにやって、楽しめば良いのですよ
選択するためにアドバイスを求めるならまだしも、他人の論拠を否定ようなレスは感心しませんね
それこそ「なんだかなぁ」ですよ
934:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 06:19:29.19 tYyu5AK3
へ～
アドバイスね？
随分
偉いんだね？？？？ｗ
935:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 07:39:01.46 i9DP8LXp
そして…1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
936:名無しの鉄模主任
13/01/03 07:39:58.60 XPMxkFzT
鈴木君にお褒め頂き光栄である。
だが復帰には程遠い。というのは、溜め書きをかなりやっている。
思いついた事柄をざっと文章にして残している。それを推敲しどこかで載せている。
時間帯はおろか、一年も前に作ったものを載せたこともある。もっとも今に始まったことではないが。
常にストックはあるが時間帯が思うようにならない。
昨年の暮れ前から調べ物をしているので入れるが、多分来月中には終わるので再度消える。
因みに部品も組む数量＋αでストックしているから工作時に困らない。
937:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 07:49:30.67 tYyu5AK3
ア ハ ハ
まっ
こういうへなちょこ工作厨房ばっかだから
商売にも
なるんだけどね。
あんがとねｗ
938:名無しの鉄模主任
13/01/03 08:41:30.45 XPMxkFzT
蒸気好きに半田付けでも教わったら？
939:鈴木
13/01/03 10:04:29.63 oN8AyYuQ
>蒸気好きに半田付けでも教わったら？
アルマーニ着て和服の女性をエスコートするテクニックもな
940:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 11:50:18.68 ffjJjdMa
鈴木さん、和服女の時は大島のアンサンブルですよ。
そんな簡単なポイントを間違えると、また得意気に勝利宣言されちゃいますよw
941:蒸機好き
13/01/03 12:02:06.43 PRpyi3xz
>>939,>>940
まぁ、よく一つの事に執着できますねぇ
アンタらには、縁の無い世界だから仕方無いかな
クダラナイ粘着は、荒らしの証拠ですけど？