12/12/28 04:03:40.40 nW6/Y0Rq
提灯記事って
ドラマに今でも出てくるけど
じゃんか
って
なに？？？
じゃん
でなくて？？？ｗ
544:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/28 04:05:58.99 nW6/Y0Rq
じゃんか？？？？？？？？？？？？ｗ
545:蒸機好き
12/12/28 05:52:26.06 IBxUEMeN
>>543,>>544
高齢者の見苦しい言い訳ですなw
つまらない揚げ足取りなんかしてないで、作品をアップでもしたら？
ま、工作なんかしてないだろうから、無理でしょうけど(笑)
546:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/28 10:20:17.71 mEImh9mf
>>540 ：鈴木
＞>>539
＞>成る程、1/80・16.5ｍｍが“日本型の主流派”であることは認めるんですね。
＞蟹股模型の世界で“日本型の主流派”であることを認めます。
そうか、>>537の「福笑い厨」は「名無しの鈴木さん」の自演だったのか。
547:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/28 11:23:10.64 aWk5iyMo
>>545
よう、素人童貞ｗ
548:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/28 13:40:01.45 nW6/Y0Rq
１６番じじー
ババ専だからｗ
549:名無しの鉄模主任
12/12/28 19:23:35.26 OFhkgxZQ
最近、模型屋さんの態度が変なんだよね。どこ行ってもみんな愛想がよくてさ。
模型屋のオヤジは結構癖があるから違和感出まくり。
私は正体を明かしてないしね。面が割れると中立に書けなくなる。
私の立ち位置はユーザーとメーカーの中間位。
でも割れたら割れたで次の手を考えていくしかないか。
半年お休みしたけど、模型業界狭いしね。
表に出たら出たで暴れてやるか。
550:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/12/28 21:40:34.91 d5J5VUrj
>>474のキハ58系7連を引き揚げ、代りにＤＤ51を3両と、後につなげる客貨車。
スロフ62＋オハネフ12＋スハネ16＋ナハ10×4＋ナハフ10を単機で
コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000を重連で牽く。
後者は最後尾を除いて古いブリキ遠藤なので、伊達の重連ではない。
とりあえず上記2編成を3周ずつ走らせて側線に納めた。
>>549
どうぞ存分に暴れて下さい。
アナタの正体が誰であろうが、私にはどうでもいい事ですけど(笑)。
…それよりも1年近く消息不明な某関西人君はどうしてるんだろうか。
551:鈴本
12/12/29 01:22:55.84 sNuZTR7Z
>>550
バ関西人は『プラ16番は近々消える運命』みたいなことほざいてたからねｗ
安い加糖510や☆客車が現実になった今、どの面さげて出てくることやらｗｗｗ
552:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 01:24:32.29 D9m7oiAQ
>>549
自意識過剰。結構いいこと言うんだからアホなこと書いてがっかりさせないでよ。
553:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 01:54:14.80 /PabJUkX
>>549の人は、
オレはプロ(つま～り、モケェ屋のアルジ)だから、
そこいらの一般模型ファンに対しては、教訓を垂れる地位にある、
と思い込んでるのでしょう。
人々の承認も得ずに勝手に教壇に上がろうとする、人でしょ。
554:鈴木
12/12/29 02:10:41.00 /PabJUkX
>>553は私デス
555:鈴本
12/12/29 07:49:39.97 sNuZTR7Z
>>553
＞人々の承認も得ずに勝手に教壇に上がろうとする、人でしょ。
お前が言うなｗ
556:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 08:23:41.90 dhhGG0Ie
バだけでは無い、右側通行のお兄ちゃんも出て来ないな。
最近突如ポックリ逝く奴が増えているから気を付けた方が良い。
嬉しそうに食べて応援して来たのなら手遅れかも知れないが……
557:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 21:57:57.47 O3FlwLJ1
久々に銀座のお店で、１／８０・１６番のモケェを見たが、
・実物とまったく似ていない脚広げ車両（主に蒸機と旧型電機）
・実物とまったく似ていない幅広遠路（全ての車両）
に思わず失笑を漏らしてしまった。飽くまでも俺個人の感想だが。
一旦そういう風に思うようになってしまったらもう元には戻れない。
もはや「気が付いちゃった」からね。
車体も線路もまったく気にならない人は今後も、未来永劫１６番をやり続ければればいいと思う。
が、俺と同じように「気が付いちゃった」人、働いて収入増やして、スケールモデルやろうぜ。
558:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 22:02:06.86 gUh2KGTw
気が付いて12ｍｍにもいろいろ手を出したが、また日本型ＨＯゲージに戻ってきてしまったな。
日本型12ｍｍはスケールに力点を置き過ぎるがために日々の取扱いが面倒で、まさに「飾っておくのに一番適した鉄道模型」だ。
それならば踏ん張ってＯＪを買った方がいい。
557さんのように「気がついちゃった」けど、これからも日本型ＨＯゲージと海外ＨＯの二本立てで行くよ。
559:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 22:04:19.45 ZLRhE1lB
>>557
そういう人はあれこれ言わず自分の好きな模型をやれば良い。
ただそれだけの事。
560:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 23:24:45.59 5alK2KhV
あれこれ言って、好きなことやるのが良い。
561:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/12/29 23:42:36.82 XIe5Vf3M
>>557
そうですね。その通りですね。
飽くまでもアナタの個人的感想であって、決して一般論には成り得ません。
＞働いて収入増やして、スケールモデルやろうぜ
収入増やして、それを丸ごと鉄道模型に費やせる人にしかできない鉄模なら
先は見えていますね。今以上に広まる可能性は皆無に近いでしょう(笑)。
562:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 23:46:44.71 cvIC8LEB
笑えますな。
563:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 00:38:17.04 cdbPeWJC
きょう発売の、京浜急行の電車の模型、2両編成限定5000セットが
なんと3時間で売り切れたそうで。
鉄道模型ってすごく人気あるんですね。
564:蒸機好き
12/12/30 02:03:16.35 wb31Hufn
先日、HOJCの人と話す機会があったが、
12mmゲージって人口からみれば絶滅危惧種に近い
ハッキリ言って、>>557のレスみたいな事書いてる場合じゃ無い
ユーザー側も、存続させようとする意志を示し、普及活動に勤しむべき
16番のネガキャンやってるようでは、間違いなく廃れる
12mmの現状の話を聴けば、2ch上のユーザーの話が妄想に過ぎない事が解ってしまう
哀しいかな、事実
565:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 02:22:49.25 i+eWHjmY
１２mmは、金に糸目をつけない人が独りで莫大な数を揃えている事に支えられている感が強い。
そういう少数の顧客を思うに任せない人が取り囲んでいるイメージ。
自分で作ることは、それ自体がスケールやゲージに関係なく絶滅危惧種。だからキット形態で発売されてもお金持ちは右から左で職人の手に預けてしまう。思うに任せない人は溜め込む。だから溜め込むことを楽しいと思わない限り、値段の問題の解決にはならない。
小私鉄など軽便鉄道に近いクラスを楽しむ人には、かなり現実的な遊び方を実現させている人が一定数、いる。
お金持ちでない限り、国鉄幹線は無理がある。そこにストレスを貯める原因がある。
566:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 02:29:13.94 w6Rhz5LH
>>561
>収入増やして、それを丸ごと鉄道模型に費やせる人にしかできない鉄模なら
>先は見えていますね。今以上に広まる可能性は皆無に近いでしょう(笑)。
Oやライブなんかも先が見えていることになりますが？
そんなことはないですな
高いモデルはそれなりのオーラーを出すものですし
所有者の人生に持ち主としてふさわしい変化を与える（要求する）ものです。
567:蒸機好き
12/12/30 02:43:17.08 wb31Hufn
>>565
確かに、工作人口は減少しているが、12mmユーザーの数に比べれば問題にならないぐらい多い
私の参加する工作教室だって、毎月最低10人以上の参加者が居るし、工作主体のクラブだっていくつもある
実際の話を聴けば、12mm人口は「惨状」と言わざるを得ない
568:鈴木
12/12/30 02:54:00.52 IRCZ+CmE
>>564
言っておくが、私は今後国鉄型(日本の1067mm)に関して、今後
HOn3.5が流行する、とも
16番国鉄型が拡大する、とも
言っていない。
何が流行るかなんて事は気象予報士の当たるも八卦みたいなものだ。
私が言ってるのは、今後
HOn3.5が流行すれば、車体とゲージが正しく縮尺された模型が増えるだろう
16番国鉄型が拡大すすれば、車体とゲージが度っ外れ縮尺の模型が増えるだろう
という事だけ。後は各人が好むとおりにすれば良い。
なお、初心者の為の注釈ですがが、
16番全部が、車体とゲージが、度っ外れ縮尺の模型、というわけではない。
16番の内、
16番米国車(1435mm)は車体とゲージ縮尺が、正しい (銅メダル)
16番英国車(1435mm)は車体とゲージ縮尺が、少し外れ (銀メダル)
16番日本私鉄車(1435mm)は車体とゲージ縮尺が、少し外れ (銀メダル)
16番日本新幹線(1435mm)は車体とゲージ縮尺が、正しい (銅メダル)
16番日本国鉄車(1067mm)は車体とゲージ縮尺が、最大外れ (金メダル、国歌演奏)
569:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 03:07:38.16 Uq1bcCsF
確かに今の（主にIMON完成品）12ｍｍの価格帯では、やれる人は限られているだろうな。
しかも、社長の自分買いに支えられているとかいないとか。（真相は知らん）
だが、日本の鉄道模型は上下の縮尺が乖離した、しかも狭軌も標準軌も一緒くたの模型ばかりに
集約されてしまうのはいかがなものかと思うな。やっぱり幼稚臭いよ。
大の大人の趣味がこれでイイノカ？
Ｎゲージのサイズとお値段じゃしゃーないかもしれんが、16番は正直キツイな。
私はちょっと買う気になれん。
ま、嫉妬や羨望含めてあれこれ言われながらも早30年位も続いてるんだろ、12ｍｍ。
応援はしていくよ。
ｔｔ－９あたりがもっと買いやすくなってくるならそっちでもいいけどｗ
570:蒸機好き
12/12/30 03:19:31.96 wb31Hufn
>>568
オマエの意見など、聞いていないし、聴く気も無い
現状をそのまま、書いただけの事だ
実際には、ゲージ論で16番否定している12mmユーザーは大半がエアゲージャーであり、12mm普及の妨げにしかなっていない
このまま、12mmが廃れてしまったら、その責任の一端は、鈴木に代表されるゲージ論者にあると言ってよい
571:蒸機好き
12/12/30 03:24:59.77 wb31Hufn
>>569
クダラン事、言って無いで人をどう増やすか考えるべき
現状把握もせずに、そんな事書いている方が余程、幼稚臭い
そう言う話が結果として、12mmネガキャンになってしまっていることに気付くべき
572:鈴木
12/12/30 03:26:18.34 IRCZ+CmE
>>570 ：蒸機好き：2012/12/30(日) 03:19:31.96 ID:wb31Hufn
>オマエの意見など、聞いていないし、聴く気も無い
じゃあ、誰に聞いてるの?
573:蒸機好き
12/12/30 03:58:18.18 wb31Hufn
>>572
私のレスのどこに質問があるのか？
現状を、書いただけと言ったはずだが？
鈴木さんのレスは、会話としては「ドッ外れ」
574:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 05:48:43.80 ozzfVe5r
＞「ドッ外れ」
どこの特殊部落の言葉ですか？ｗ
575:蒸機好き
12/12/30 06:07:16.52 wb31Hufn
>>574
アンタ、どこの田舎に住んでるの？
都会じゃ、大半が解体されてわからなくなってますよ
ま、鈴木さんに聞いてみてくださいな(笑)
576:蒸機好き
12/12/30 06:24:54.86 wb31Hufn
しかしまぁ、>>574みたいな人が12mmゲージャーを名乗ってたんだから、人が集まるわけ無いですよねぇ
真面目に12mmやってきた人達が可哀想です
577:名無しの鉄模主任
12/12/30 07:22:50.71 TtM2I4/w
ファインスケールなどと呼ばれているモノがすぐ取って代わる気配は今のところまだない。
12㎜は今の価格を下げられる見通しはたってない。発売予定の北斗星編成は168万円だそうだ。
DD51を二両買い足すと、200万円では収まらないだろう。
芋で以てしてもこの価格だ。安価にするのは困難と考える。
13㎜はマニアック過ぎてユーザーを拡大できる目処がたってない。
貨車や客車なら改軌はさほど難しくないが、機関車の改軌になると話が変わる。
経験上、工作のなかでも難しい場合が多く、走行に支障ないレベルだと限られる。
だが、13㎜を意識した製品が増えているのは事実で、環境の変化を感じる。
TT9に至っては製品を供給するメーカーが一社で青息吐息。あと一社増えれば供給も増えるのだが。
シェアNo.１はＮだが、視力に衰えを感じるようになると問題が生じる。
おおかた1/80を選択するか引退するかを迫られる。
ファインスケールなどを選択するのは自由だが、工作力がないと問題を解決できない。
メーカーからの提供だけでは、12㎜やTT9は大変であろう。むしろ厳しいとさえ感じる。
逆に13㎜は恵まれていて申し訳ない程だ。
だが、脱線と制御不能と縁を切れた私だから言える話しであり、例外だと思う。
鈴木のように問題点すらわからない輩には今後など見えるべくもない。
578:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 10:14:30.31 WGhD76wx
>>577
いや一両当たりの平均で14万の時点で駄目でしょう。
蒸機のキットより高価な客車って何の冗談だと。
579:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 10:29:46.57 i+eWHjmY
>>578
その値段に対する怒りを十六番の存在に向けようとするから厄介なんだよね。
自分の収入で解決しろよ。
580:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 10:42:51.61 WGhD76wx
>>579
そういう連中はワールドのキットでも買っていろとしか言いようがない。
まだ値段的にはマシだしね。
581:蒸機好き
12/12/30 11:09:14.29 wb31Hufn
1/80 16.5mm にとって代わるどころか、13mmも12mmも極少数派に過ぎないんですから
どちらかと言えば13mmの方がまだ、人が居る感じですがね
12mmに関しては「悲惨」といっても過言では無い状況ですわ
582:鈴木
12/12/30 12:29:02.37 mPLcbcAz
16番国鉄型の人数が多い、と言う事は
世界的にも類を見ない強烈蟹股模型が好きな人数が多い、ということに過ぎない。
蒸気先生がそれを祝って、新年の祝杯をあげるのはいいんでないの?
583:某356
12/12/30 13:25:58.03 dq5uCzNj
>>568
＞何が流行るかなんて事は気象予報士の当たるも八卦みたいなものだ。
「あの～、ファッションの○○が流行の兆し」とかと混同されているのかもしれませんが、
気象予報士による予報は科学的根拠によるものなのですが･･･。
あなたの思い込みによるご都合主義的な未来予想図とは異なりますよ。
間違った科学や勘違いした未来予想はイモンのブログだけで充分。
584:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 13:37:58.75 i+eWHjmY
十六番のネガティブキャンペーンを張らなきゃ流行らない模型なんて、発想が不健全で呪われてるなあ。
585:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 13:43:33.25 WGhD76wx
582
等と意味不明な供述をしており
>>584
んだ。
586:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 13:49:38.04 b3G4KqRA
残念ながら、工作厨房は減ったね。
１６番に、至っては
土下手なお迎え待ちの、じじー増えてるからね。
鉄道模型工作厨房の未来は、若手の工作厨房が、成熟するまで
暗いねｗ
587:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 13:51:38.74 WGhD76wx
と、この期に及んで無駄な事を言ってる奴が涌くのだったw
588:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:02:35.30 b3G4KqRA
プロでも
だだ艶だし塗料ぶっかければ
艶出ると思ってる 場化！
はんだ付け
だだ流しすれば、強化出来ると思ってる場化！
汚しだか
朽ち果ててるんだかわからない製作の工作する場化！
本当に最近増えたね。
まっ
おかげで、助かりますがねｗ
589:蒸機好き
12/12/30 14:13:32.62 z5i/qjCK
>>582
アホか？
鉄模規格の一つが衰退する事を、嬉しがるとでも思っているのか？
「憂慮すべき事態」だと言ってる事が理解できないのか？
ゲージ論なんて、悠長な事やってる場合じゃないってのに
このままなら、10年後には無くなってる可能性がある
鈴木さんにとっては「他人事」なんでしょうね
590:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:17:08.89 WGhD76wx
鉄道模型をやらない人モドキが何言ってるんですか。
591:蒸機好き
12/12/30 14:17:49.37 z5i/qjCK
>>586,>>588
わかった、わかった、もういいから
オマエが工作できるなんて誰も思って無いから
あれが艶出しに見えるんだったら、言い訳の余地無し
592:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:21:01.70 WGhD76wx
>>590は588宛てです。
>>589
それが分からないインスマス人ですから。
593:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:24:30.64 b3G4KqRA
このスレッドの
１６番の土下手作品の工作のことじゃないけど？
まあ
ウダウダ言ってたね？？
気にしちゃいないけどね。
下手糞は
みんな一緒だよ
売れませんから！
まっ
助かりますｗ
594:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:28:27.57 WGhD76wx
…売れないと何が助かるんだろうか…
595:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:28:37.03 b3G4KqRA
匿名掲示板で
ウダウダ言ってりゃ～いいんじゃないの。
助かりますｗ
596:蒸機好き
12/12/30 14:30:39.55 z5i/qjCK
>>593
ハイハイ
自己紹介お疲れ様です
都合が悪くなって「違う話」だってさ
そんな小手先の言い逃れしたって、バカさ加減が浮き彫りになるだけ
597:蒸機好き
12/12/30 14:32:46.86 z5i/qjCK
>>595
ショーも無い奴
598:鈴木
12/12/30 14:33:57.84 hyPeNBOt
>>589 ：蒸機好き：2012/12/30(日) 14:13:32.62 ID:z5i/qjCK
>鉄模規格の一つが衰退する事を、嬉しがるとでも思っているのか？
>「憂慮すべき事態」だと言ってる事が理解できないのか？
「憂慮すべき事態」は人数さえ増えりゃあ、どんな規格でもいい、蟹股HOでもいい、
という発想する蟹股HO工作教室の指導者
599:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:36:54.27 WGhD76wx
598
鱸よ。お前が消滅を願っている鉄道模型が消滅した暁には、
それ以上の大きさのものやファインスケール模型も道連れ状態になるんだが、
解っているのかね。
600:蒸機好き
12/12/30 14:38:51.23 z5i/qjCK
>>598
本物の屑だわ
やる人が、居なくなったら何も残らないだろうが
何処まで行っても鈴木さんにとっては他人事なんだよな
601:蒸機好き
12/12/30 14:42:35.50 z5i/qjCK
>>599
それ以前に、今の状態では12mmは確実に消滅すると断言出来ます
現状把握もせず、ゲージ論によるネガキャンのツケでしょう
602:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:42:41.79 WGhD76wx
>>600
ミンスみたいなもんですねぇ。
文句ばかり付けやがる。
603:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:44:49.28 WGhD76wx
>>601
12mmは井門が最大の阻害要因と化している所が問題。
他人の手紙と写真を転載だけしている本人は気がついてないだろうが。
604:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:51:15.01 b3G4KqRA
商売知らない
場化って
居るんだな？
あんたみたいな土下手のおかげで
商売も、成り立つんだよな～
世間知らず
しかも
じじー
助かりますｗ
605:蒸機好き
12/12/30 14:53:57.86 z5i/qjCK
>>603
同意です
どんどん高額化させる事により、ハードルを上げすぎましたね
今現在、実際に12mmを継続的にされてる方々は、立ち上がり当初付近からやっておられる60代以上の人ばかりであり、最近12mmを始めた人は皆無です
しかも、人数が少なすぎます
606:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:56:50.66 TZtJJhfM
アナクロ左翼みたいな妙なカタカナ表記しながら、そのバカさ加減に気付かないような奴だしなw
607:鈴木
12/12/30 14:56:59.79 hyPeNBOt
>>600
井門の問題と蟹股の問題は別問題。
井門が閉店したら、その夜中に
自動的に蟹股ゲージ規格がスケールゲージ規格に変貌するのかね?
608:鈴木
12/12/30 14:59:00.94 hyPeNBOt
>>607は訂正
×>>600
○>>603
609:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 14:59:30.18 TZtJJhfM
>>605
最近12mmを始めた人間が「皆無」という根拠は？まさか推定じゃねえよな？
610:蒸機好き
12/12/30 15:03:41.62 z5i/qjCK
>>604
世間知らずってのは、
組んだ模型を中古屋で上手けりゃ高額で買い取って貰えると思っている場化の事か？
他人の模型をみて、塗装がセミグロスとか艶出しとか
コロコロかわる場化の事か？
挽き物より洋白の方が好きだと言い出す場化の事か？
動画みて、自分で高速だと言っておきながら、
「あの程度で高速なのか？」なんて言い出す場化の事か？
まだまだあるゾw
611:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:06:56.20 WGhD76wx
>>605
真鍮製完成品の場合、パーツを取り付けるたびに値段が上がりますからねぇ。
北斗星出すんだったら14系24系を出す方が先だろうがと。
寸法さえきっちり抑えるのであれば、谷川やナカセイレベルのものでも構わない。
あそこの悪い所はぎりぎりの数しか作らないみたいですから
余剰パーツがあるかどうかも分からないし、分売の予定もない。
台車側枠などホワイトメタルでもいいんですよ。
あと床下機器でしょう。
これらをパーツとして出せば、少なくとも車体を作ればお終いなのだから、
何とかは出来た筈ですが、出ているものがあれではねぇ。
他にも12mmをやっておられる方々のブログを拝見すると井門製品を購入したという話が少ないように見受けられます。
607
何訳の分らない事を言っている。
612:蒸機好き
12/12/30 15:10:41.28 z5i/qjCK
>>609
実際にやってる人達のネットワークに引っ掛かる人の数と動向、扱っている模型屋の話によります
613:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:13:22.97 WGhD76wx
>>609
九州だと片手で数える位しか人がいない。
新規参入など文字通り皆無。
何しろ16番ブラスを扱う店が一つしか見つからなかった時点で察して知るべき。
そういう訳で12mmのユーザーの殆どが関東と関西に集中していると思われるが、
新規に参加を表明したものは去年で2名という体たらく。
一人はNが主体だから、続くのかどうかは疑問。
614:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:15:09.96 TZtJJhfM
>>612
その程度のソースで「皆無」は言い過ぎなんじゃないの？
615:蒸機好き
12/12/30 15:15:15.87 z5i/qjCK
>>609
追伸ですが
当地区での話です
616:鈴木
12/12/30 15:17:15.22 hyPeNBOt
>>611
>何訳の分らない事を言っている。
「12mmは井門が最大の阻害要因と化している所が問題」
これがオタクが書いた解らない文章。
井門が廃業したら、12mmが流行るの? 廃れるの?
どっちにせよ、
HOn3.5の12mmは、車体とゲージが、当たり前のようにあってる(非蟹股)。
16番(但し16番国鉄型)は、世界遺産級の蟹股。
仮に井門が「阻害」を中止しても、この事実は変わらない。
617:蒸機好き
12/12/30 15:21:00.44 z5i/qjCK
>>614
もちろん、単発で完成品を購入した人も入れれば何人か居るでしょう
ですが、>>605では「継続的にやる人は」と書いています
継続的にやる人でなければ、存続できるかどうかの時に意味がありませんから
618:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:23:17.76 WGhD76wx
>>614
どれくらいの人が鉄道模型を始めるかという、総数のうち、
12mmに向かう人がどれくらいいるのかとなると、ほぼ誤差の範囲だろうという意味だろう。
ならあんたの周りにはどれくらいの新規参入者がいたのだね。
616
鱸の馬鹿っぷりが当てはまる文章を一つ出しとくわ。
「あたしはね、少しのといったんだ。何だい。ありゃ。パーフェクトじゃないか。」
何で井門が問題なのか分らない時点で完璧な馬鹿としか言いようがありませんな。
619:蒸機好き
12/12/30 15:23:51.18 z5i/qjCK
>>616
スケールが合ってるかどうかなんて当たり前の事
その事と、衰退するかどうかは全く関係ない
スケールが合っていようが、12mmが衰退していく事実は変わらない
620:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:27:46.61 TZtJJhfM
何この強烈な自演臭W
621:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:28:03.93 cdbPeWJC
自分の代まで存続できれば、それで良いじゃないですか。
無理に後継者世代を作ろうったって、そこまで頑張らなくてもいいでしょう。
622:蒸機好き
12/12/30 15:33:29.28 z5i/qjCK
>>620
本当に空気が読めないようだね
レスの時間みて可能かどうか考えてみなよ
623:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:35:18.67 TZtJJhfM
空気の読み方以前に日本語の勉強し直してきなよ、他人にエラそうに命令する前によ。
624:蒸機好き
12/12/30 15:36:43.62 z5i/qjCK
>>621
いいえ、
その考え方では、まだ自分が元気な間に無くなる可能性もあるわけです
自分の代に最後まで、模型で遊ぶのであれば、次世代の人達が要るのですよ
625:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:38:18.31 ozzfVe5r
異常者ｗ
626:蒸機好き
12/12/30 15:38:53.84 z5i/qjCK
>>623
自演だと、イチャモン付けてきて何を言ってるのかな？
空気読めない事を正当化するつもりかい？
627:蒸機好き
12/12/30 15:41:47.37 z5i/qjCK
>>625
おや？
「特殊部落」のネタをだすほうが余程、異常者でしょう
628:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:43:33.78 TZtJJhfM
617みたいな自分勝手な言い訳で話を正当化する輩に言われたくありませ～ん。
629:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:48:46.48 b3G4KqRA
本当に
下手糞って必死だな
まあ
下手糞がいるから
商売も、成り立つんだよ
全て超絶モデラーだったら
誰一人工作やらないからね。ｗ
普通のモデラーが重宝されてるのは
下手糞のおかげｗ
630:鈴木
12/12/30 15:53:46.33 hyPeNBOt
>>618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/30(日) 15:23:17.76 ID:WGhD76wx
>何で井門が問題なのか分らない時点で完璧な馬鹿としか言いようがありませんな。
井門の問題は、高額精密模型が中心、と言う事でしょ。
それとHOn3.5の問題は何の関わり合いもない。
HO(12mm)は単に 井門模型屋が売ってる、というだけであって、
井門が売ったから、HO(12mm)はダメという論は成り立たない。
昔は天賞堂が16番国鉄型高額精密模型を中心に売っていたが、
天賞堂が売ろうが、どこが売ろうが、16番国鉄型の規格の評価は変わらないのと同じ。
HO(1/87)と所謂13mmゲージは、
どの店が売ろうが、歪んだ模型だろうが、国鉄型の正確なゲージの模型を売るものであり、
16番国鉄型は、
どの店が売ろうが、歪んだ模型だろうが、国鉄型の蟹股ゲージの模型を売るものである、
という事実があるだけです。
他人に「馬鹿」とかでのみ反論する時点で、単なる人格攻撃ですね。
631:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 15:56:35.89 TZtJJhfM
>>630
自分に向くのは「人格攻撃」で、他者に向けるものはそうではないらしいですからw
632:蒸機好き
12/12/30 15:57:00.71 z5i/qjCK
>>628
文章をちゃんと読んでいない人の言い訳など要りません
勝手に自演だと、勘違いする人の言い訳など聞きたくもありません
似非12mmゲージャーである貴方の存在は、衰退に対して何の役にも立ちません
633:蒸機好き
12/12/30 16:00:55.84 z5i/qjCK
>>630,>>631
ま、貴方達のような人達のおかげで、衰退の一途を辿っている規格があるのですよ
真面目に取り組んできた人達には、いい迷惑でしょうね
634:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 16:02:34.01 WGhD76wx
>>631
で、お前の廻りで新規に12mm始めた人は何人いるんですかね。
さっきも質問したよな？書き逃げする気ですか？
635:某356
12/12/30 16:13:14.81 dq5uCzNj
>>630
＞井門が売ったから、HO(12mm)はダメという論は成り立たない。
誰もそんなことは言ってませんよ。
＞昔は天賞堂が16番国鉄型高額精密模型を中心に売っていたが、
＞天賞堂が売ろうが、どこが売ろうが、16番国鉄型の規格の評価は変わらないのと同じ。
「昔の天賞堂」と「今の井門」を同列で比較している時点で馬鹿ですよ。
636:鈴木
12/12/30 16:14:14.87 hyPeNBOt
>>681
私が書いた「人格攻撃」の発言番号を明示して下さい
637:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 16:15:00.72 TZtJJhfM
>>634
私は蒸機好きさんには質問しましたが、勝手に割り込んできた自称九州人には質問などしておりません。どうぞお引き取りください。
蒸機好きさんと同一人物というなら話は別ですがw
638:蒸機好き
12/12/30 16:25:06.80 z5i/qjCK
>>637
レスの時間のタイミングをみてもまだ、自演かどうか解らないようでしたら、唯のバカですよ
事前に準備できる内容かどうかみれば中学生でも判断できるでしょうから
それに、根拠があるなら誰が質問しても答えられるはずですから
似非12mmゲージャーの貴方には、答えられる分けがありません
639:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 16:33:51.78 TZtJJhfM
>>638
質問に質問で返すのは嘘つきの常套手段ですよ。
私は単に「新規に12mmを始めた人間は皆無」なんて言い切る行為に出た根拠を聞いただけで、何故こちらが「皆無ではない」根拠を示さなければならないのですか？
640:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 16:33:57.90 WGhD76wx
>>636
糞が。>>618で質問済み。
つまりお前の回りには12mmの新規参入者はいないということでいいんだな。
641:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 16:34:39.79 WGhD76wx
>>639
質問に答えようともしない屑の言うセリフではないな。
642:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 16:37:16.05 TZtJJhfM
九州の田舎山猿さん、うるさいですよ。巣穴にお帰りください。
643:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 16:42:01.52 WGhD76wx
ほぉ。九州を田舎と申すか。面白い。
差別主義者は失せろ。
644:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 16:49:17.88 TZtJJhfM
違う人物の割には同じポイントに執着しますね～、ご苦労様ですw
645:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 16:54:45.63 WGhD76wx
>>644
で、言いたいことはそれだけか。
返答が出来なきゃ、罵倒で返すんですかい。そこの差別主義者君。
646:鈴木
12/12/30 17:09:28.30 hyPeNBOt
>>640
私が書いた「人格攻撃」の発言番号を明示して下さい
どの発言番号のどの語句かね?
647:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 17:10:30.10 TZtJJhfM
だから関係のない輩に返答する必要なぞないっての。おわかり？ボボ猿君w
648:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 17:14:25.86 WGhD76wx
>>646
そこの爺、さっき飯食っただろ。糞して寝ろ。
649:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 17:15:35.90 ozzfVe5r
WGhD76wxの発言が盛んになったとたんに蒸機好きが消える不思議。
650:蒸機好き
12/12/30 17:19:51.63 z5i/qjCK
>>639
私は、貴方に質問で返してなんかいませんよ
もう一人の人も、根拠を述べた上で質問されています
話を歪曲するのは、嘘つきですよ
ま、今に始まった事ではありませんがね、貴方は
651:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 17:21:32.33 WGhD76wx
>>649
ああ、自分たちが自作自演をしているから、他人も同じことをしているという思考からですか？
652:蒸機好き
12/12/30 17:22:43.55 z5i/qjCK
>>649
まだ、空気読めて無いのか？
アホだな、>>618,>>619の時間みれば子供でも分かる話
653:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 17:26:06.80 TZtJJhfM
>>650
「新規に始めた人間はほとんどいないだろう」程度ならまだしも、「皆無」と断言する根拠とはとても言い難い。
挙げ句に自演認定返しですか。まあ貴方らしくていいですがw
654:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 17:27:56.04 ozzfVe5r
>>652
相変わらず日本語理解してないのか？アホだな。
655:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 17:35:08.04 WGhD76wx
なるほど。
つまりTZtJJhfMとozzfVe5rは同一人物だったのだと…
656:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 17:36:57.58 TZtJJhfM
ボボ猿話題逸らしに必死w
657:蒸機好き
12/12/30 17:40:41.37 z5i/qjCK
>>654
はて、？
日本語が分かれば>>652の意味が解るはずなんだがね
何の脈絡も無くなってきましたよ嘘つきさん
658:蒸機好き
12/12/30 17:50:11.97 z5i/qjCK
>>653
ところで、>>650のどこが自演認定返しなんでしょう？
日本語を理解できていないのは、貴方の方ですね
「継続してやる人」と書いたはずですけどね
これも、日本語が理解できないのであれば話になりません
それに、私の揚げ足取ったところで、12mmの衰退が止まる分けではありませんよ
659:蒸機好き
12/12/30 17:51:10.72 z5i/qjCK
>>656
鈴米さんと、言葉使いがソックリですね
660:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 18:02:00.67 WGhD76wx
>>656
等と話を逸らすのに必死になっており
661:蒸機好き
12/12/30 18:28:33.60 z5i/qjCK
>>660
アンカー先を読んでないのか？
完全に日本語能力を喪失しているようだなw
662:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 18:32:38.36 WGhD76wx
>>661
？
663:名無しの鉄模主任
12/12/30 19:19:52.77 TtM2I4/w
鉄道模型が1/80一択となると様々な変化が訪れることになる。
何がいいとか悪いとかはこの際除外する。
まず、今まで以上に多くのメーカーが寄り添うことになる。
集約による利点だ。
製品等の供給も順調に続く。
一生続けられる鉄道模型の主流主力として地位を占めることになる。
対抗できるのは13㎜だろうが、現行のトンデモ規格では無理だ。
そのため新たな13㎜規格を作る他なかろう。そこに到達するまで歳月を要するであろう。
仮にできたとして同じ1/80だから排除することなく共存できる。
664:蒸機好き
12/12/30 20:17:20.54 z5i/qjCK
>>662
そんなんですから、12mmは衰退に向かうわけですよ
貴方が立てたスレは過疎る一方ですね
人として、間違ってますよ
>>663
1/80一択には、ならないでしょう
元々、立ち上がり当初に旗降り役が下手打って普及しなかった規格が衰退する分けですから
とは言え、一つの規格が衰退に向かっている事は、他人事では無く、危機感を持つべきだと思います
1/80も衰退に向かわないとは限りません
ただ、1/80 16.5mmの場合は、価格面で恵まれているケースがあるため、ユーザー側で何とかできる可能性があると考えます
665:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 21:02:59.11 TZtJJhfM
とりあえず蒸機とボボ猿が別人ということはわかったw
666:鈴木
12/12/30 22:27:31.22 hyPeNBOt
16番国鉄型(車体1/80、ゲージ1/65)は大丈夫でしょう。
蒸機好き先生が「HO講習会(本当は蟹股HO講習会)で初心者の指導に取り組んでますから。
中高生が、【車体とゲージの世界No.1ズレ模型】に気が付かないよう、
教室の看板に堂々HOの名前まで使って、洗脳して、人数増やしますから。
万一、【線路が3.5mmも大股広げ】に気づいて質問する生徒が出たら
2chで鍛えた怒りのコブシ、
「蟹股が嫌いなら、よそ行けばいいでしょ。それともアンタ中学生のくせに薯のスパイかね?」
とか脅かして
顔面蒼白の中学生を追い出しますから。
667:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 22:34:40.25 i+eWHjmY
十六番のネガティブキャンペーンを張らなきゃ流行らない模型なんて、発想が不健全で呪われてるなあ。
668:蒸機好き
12/12/30 22:40:16.01 z5i/qjCK
>>666
> 16番国鉄型(車体1/80、ゲージ1/65)は大丈夫でしょう。
それは、何とも言えません
商品のラインナップによっては、変わりうる事もあるでしょう
> 蒸機好き先生が「HO講習会(本当は蟹股HO講習会)で初心者の指導に取り組んでますから。
> 中高生が、【車体とゲージの世界No.1ズレ模型】に気が付かないよう、
教室の看板に堂々HOの名前まで使って、洗脳して、人数増やしますから。
私がどれだけ隠したとしても、直ぐに解ってしまう事です
妄想による捏造はみっともないのでおやめになった方がよろしいかと
> 万一、【線路が3.5mmも大股広げ】に気づいて質問する生徒が出たら2chで鍛えた怒りのコブシ、
>「蟹股が嫌いなら、よそ行けばいいでしょ。それともアンタ中学生のくせに薯のスパイかね?」とか脅かして顔面蒼白の中学生を追い出しますから。
そんな事すれば、人が減ってしまう事も解らないのですか？
辻褄が合っていないため、妄想の域を出ていませんね
669:蒸機好き
12/12/30 22:43:04.52 z5i/qjCK
>>665
やっとこさ、日本語辞書を使って理解できたのですか？
遅すぎますね
670:鈴木
12/12/30 23:48:21.71 hyPeNBOt
>>668
>私がどれだけ隠したとしても、直ぐに解ってしまう事です
そりゃそうだ。
2chのこのページを蟹股HO模型講習会の生徒さんに見せれば、
「16番国鉄型」と「HO国鉄型」が違うことも解るし、
何の目的で16番の内、国鉄型だけが激しく股を開いてるのかも、
理解できるでしょう。
まさか生徒さんは自分の師が「蒸機好き」だとは知らないし。
671:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/31 00:35:52.04 Tg/NAN13
>>669
660から664の流れをよ～く見直してみろ、誰が本当のバカかよく解るぞw
672:蒸機好き
12/12/31 04:50:12.81 Zw4aBLNF
>>670
もちろん、スケールの違いが嫌なら、他の選択肢もある分けですよ
別に、1/80 16.5mmに限定してるわけでは無く、Nやナローの工作してる人もいれば、
1/80 16.5mmで覚えて、その後13mmに変えた人もいます
「工作教室」といったってお題があるわけでは無く、やりたい工作をすれば、それについて詳しい人が教えると言うスタイルです
工作せずにただ、しゃべりに来てる人もいる、自由な空間ですから
ただ中には、やりたい事はあるが何をどうしたら良いか解らないから参加される方もいらして、
その人達には、1/80 16.5mmでどうするかを薦めますけどね
もちろん、強制ではありません
673:蒸機好き
12/12/31 05:07:46.92 Zw4aBLNF
>>670
続けます
で、鈴木さんは、一体何を根拠にそういうレスをされるのでしょうか？
全く、事実とは違う事が並んでいます
妄想と捏造で、他人の事を書いても良いと思っているのですか？
まぁ、鈴木さんがいくらクダラナイ妄想をしたところで、12mmの人口が1/80 16.5mmを越える事はありませんし、衰退が止まる分けでもありません
ただ、現実的に12mmは確実に衰退に向かっています
それが、ゲージ論が無駄話であることの証明です
674:名無しの鉄模主任
12/12/31 13:01:20.88 p7+sSiLD
ほぼ統一された縮尺を持つ規格の現状はどうにもならないようだ。
私はもうしばらく12㎜がもってくれると思っていたのが甘かったようだ。
その間に13㎜の規格変更ができないかなと考えていた。
1067㎜だけでいい人は我が国にはかなりいる。
だが、推薦できるものがない。ハッキリ言って最悪のパターンだ。
後味の悪い年越しである。
675:鈴木
12/12/31 13:19:02.87 Tg4eZPeq
>>673
>まぁ、鈴木さんがいくらクダラナイ妄想をしたところで、12mmの人口が1/80 16.5mmを越える事はありませんし、衰退が止まる分けでもありません
私は再三言ってるが、12mmの人口が増えるなどと言ってないです。
当たるも八卦の占いなど型ってもしょうがないです。
間違いなく言えることは、16番の内でも16番国鉄型が増えれば、
世界一蟹股のスケールモデル(笑)が増える、という事実だけです。
676:蒸機好き
12/12/31 13:37:59.41 Zw4aBLNF
>>675
こちらは、
「12mmが衰退する」=「ゲージ論は役に立たない」
と言っているわけで、
鈴木さんのゲージ論は、鉄模にとって不要だと申し上げております
鈴木さんがいくら「世界一の蟹股スケールモデル(笑)」と言ったところで、何の意味もありません
何故なら、正確なスケールの模型のほうが早く、確実に衰退していくのですから
677:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/31 14:33:55.02 nSeLal6R
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
● 9mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
● 9mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
_,. -―- __
_,. ´ ｀ ` -
,. ´ 、 ` ､
／ /ヽ ヽ ＼
／ / ＼ ＼ ､ ＼
/ , | ', ﾄ ＼ | ＼
. / i /| ,' ＼;; !＼ |＼ ! ',
/ ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ
. ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | |
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| | | |／| ! | ! ! ;| | |
| | |'| | !| Ⅴ! | |
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| i | | ヽ| , ￣ | | | |
', | ! | ﾉ | | ）|
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! i | ＼ ' ´ | | |
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ﾄ (,. ` - ‐ ' | | |
,‐、 | |` ‐ >、 ／| | | |
＼＼ , 、 | ｔ 、 , ‐i | | | 、、 !、
＼＼__ l l | | ｀ '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣
', / ,,｀i `,‐ ':::::::::: ! ＼ ／//,i/ | ::::::::; ＼
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼
. ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/＼ ! ::::::::::::: !＼ _,, ‐'' ／H、 ＼ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
／ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. | l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ
678:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/31 14:35:41.90 cZw2jZiT
12mm人口が減っているまたは増えているという
統計的根拠を私は知らない
679:鈴木
12/12/31 16:10:50.42 Tg4eZPeq
>>676 ：蒸機好き
>何故なら、正確なスケールの模型のほうが早く、確実に衰退していくのですから
それはそれで仕方ないんでないの?
不正確なスケールの模型のほうが早く、確実に蔓延していくと言うなら
680:蒸機好き
12/12/31 17:29:16.00 Zw4aBLNF
>>679
ですから、「今後について」に対してゲージ論は不要だと申しております
このスレでは、>>32,>>34が当たります
681:鈴木
12/12/31 17:33:44.70 Tg4eZPeq
>>680
ゲージ論が全てではないが、
ゲージ論考えなきゃ、
何で10万円以上する精密機関車が、世界一蟹股な姿態で作られてるか
解らないでしょ。
682:蒸機好き
12/12/31 17:44:16.94 Zw4aBLNF
>>681
> ゲージ論が全てではないが、
鈴木さんのレスは大半がゲージ論、もしくはゲージ論を根拠とするものですよ
> ゲージ論考えなきゃ、何で10万円以上する精密機関車が、世界一蟹股な姿態で作られてるか解らないでしょ。
別に必要ありません
普及している規格で作ったから、そうなっただけの事です
それ以上の事は何もありません
それが嫌なら、別の選択肢を選べば良いのです
ただ、大半の人達がそれを選択している以上、鈴木さんが文句を付ける権利はありません
683:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/31 17:58:20.72 NNpoXH4C
HOゲージの恩恵を最大限に受けることができるというポジティブな理解をもたらすゲージ論ならば、このスレで時折触れられても良いだろう。
なぜならばスレの方向性がＨＯゲージ日本型の未来についてポジティブだからだ。
鈴木はＨＯゲージ日本型の現状と未来についてネガティブな理解しかせず、またそういう主張しかしない。鈴木流ゲージ論は方向性が異なるため本スレに必要ない。
ま、こんなことを書いても鈴木は馬鹿だから理解を意識的に拒むだろうがな。
684:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/31 18:43:52.80 /NtG6Rqd
鈴木は、アラフォーで自己愛性人格障害者だから何言ってもダメだよ。
685:蒸機好き
12/12/31 19:06:13.89 Zw4aBLNF
元々、ゲージ論はヤマ氏がTMSミキストにてスケール及びゲージの分類を分かりやすく解説したものだったはずです
80年代に入り、ヤマ氏自身が提唱した16番を、世間の流れを受けて「HOゲージ」と呼ぶことを許容して一旦、終わりを告げます
しかし近年、芋が模型業界に12mmで参入した時から、16番ネガティブ目的でスケール及びゲージ名称を訴え出したのが、今のゲージ論の流れです
従って、16番ポジティブなゲージ論は、滅多にお目にかかる事はありませんね
しかも、芋は12mmを普及を拒否するかのごとく、高額化に邁進し、一般人では参入できない規格にしてしまいました
従って、今現在のゲージ論は普及の妨げにしかならず、「今後について」に対して全く不要なものであると考えます
何故なら、そのゲージ論の方向にすすんでしまえば、共倒れになる可能性が高いと考えられるからです
686:鈴木
12/12/31 21:53:27.06 Tg4eZPeq
>>685
「今のゲージ論の流れ」って何の事?
昔のゲージ論とどこが違うの?
687:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/31 21:56:55.42 3BD4O0dW
>>686
あんたのような1/80スケール否定厨の台頭。
688:蒸機好き
12/12/31 22:10:08.36 Zw4aBLNF
>>686
ちゃんと>>685に書いてあるよ
他人のレスはちゃんと読みましょう
689:鈴木
12/12/31 22:51:43.93 Tg4eZPeq
何か昔で何か今か、どう違うのか全然わからない。
はっきりしてる事は昔も今もゲージ論はある、という事だけです。
690:蒸機好き
12/12/31 23:24:18.36 Zw4aBLNF
>>689
意味が読み取れないのであれば、仕方ありませんね
いずれにせよ鈴木さんのゲージ論は、全く意味が無いと言う事だけは、ハッキリしています
691:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/31 23:28:31.17 hW/t8ThW
エバグリを見たら分かるが外国型なんてまるで人気がないのがよく分かるゾ。
日本では日本型がモデラーの興味の対象なので縮尺はＨＯと同じ線路が使えるガラパゴスの山崎式1/80で行くべきであり、
外国型と見比べられる等の理屈は後付けされただけで、本心は日本でも外国方式の縮尺でやりたい、これだけなのでは内科医。
そんな特殊な奴らはいくら経っても増えるわけは無いよな。ヽ(^O^)丿
692:鈴木
12/12/31 23:29:44.06 Tg4eZPeq
>>685
>16番ネガティブ目的でスケール及びゲージ名称を訴え出したのが、今のゲージ論の流れです
仮に、ゲージ論的に16番がネガティブだとしたら、それをネガティブだ、
というのは正直な見方です。
勿論ゲージ論が嫌いなら、ゲージ論なんかにナマジッカ、口出さなきゃ済むのです。
693:蒸機好き
12/12/31 23:37:33.32 Zw4aBLNF
>>692
ゲージ論の好き嫌いの話を誰がしたのですか？
実際に意味がなく、役に立たないと客観的立場から言っているだけですよ
694:蒸機好き
12/12/31 23:43:56.00 Zw4aBLNF
>>692
> 仮に、ゲージ論的に16番がネガティブだとしたら、それをネガティブだ、というのは正直な見方です。
16番がネガティブ？？？
だれもそんな事は言っていませんよ
現在のゲージ論が16番に対してネガティブ目的であるとは書きましたが
695:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/31 23:55:34.34 jJfh5w5p
格付け的に言えば、たぶん16番はネガティブでしょう、BBBとか。
12mmはもっとネガティブ、CCC？
696:鈴木
13/01/01 00:00:35.33 1Q4SFX7j
>>693 ：蒸機好き：2012/12/31(月) 23:37:33.32 ID:Zw4aBLNF
>ゲージ論の好き嫌いの話を誰がしたのですか？
ゲージ論好きならやればいいじゃん、
嫌いなら、ほっとけばいいじゃん。
ゲージ論が意味あるか?ないかなんて勝手に決められても困りますよ。
697:蒸機好き
13/01/01 00:05:52.00 ZUUkvnVN
>>696
好き嫌いの話では無いと書いたはずですが？
「意味がない役に立たない」は、好き嫌いではありませんよ
ゲージ論は、好きな人がゲージ論スレでやれば良いだけの話ですよ
「今後について」に対しては意味がないし役に立たないのですよ
698:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 00:33:15.06 ZbWx4uF9
新年早々二大バカの競演ですか(笑)
699:蒸機好き
13/01/01 01:13:27.01 ZUUkvnVN
>>698
今年は暇なので、キット組ながら書かせてもらってますよ
今、組んだ主台枠に動輪付けて、調整が終わり
軽く転がる事を確認したところです
700:鈴木
13/01/01 01:38:55.22 1Q4SFX7j
>>697
自分が嫌いな事は意味がない、と?
701:蒸機好き
13/01/01 02:08:16.53 ZUUkvnVN
>>700
まだ、ゴチャゴチャ言っているのですか？
ゲージ論は、それをやるのに相応しいスレでやれば良いと言ってますよ
「今後について」に対しては、客観的立場からみても全く意味が無いし役に立たないのですよ
理由は既に書いていますが、鈴木さんのゲージ論とは逆方向に普及が進んでいる為です
702:鈴木
13/01/01 02:24:58.11 1Q4SFX7j
>>701
今後に関して役立つかどうかなんて、あなたの独断だけじゃ決められないでしょ。
何が役に立つかはオレが独断で決める、とでも?
703:蒸機好き
13/01/01 02:31:53.62 ZUUkvnVN
>>702
既に客観的根拠を提示済みです
鈴木さんのゲージ論とは逆方向に人が流れているとね
ここは、「今後について」を語るスレです
それに対して役に立つと言う根拠をどうぞ
今までの鈴木さんの主張はゲージ論のためのゲージ論でしか無かったのですから
704:鈴木
13/01/01 02:33:08.17 1Q4SFX7j
>>703
どこに提示したの?
発言番号明示して。
705:蒸機好き
13/01/01 02:45:37.80 ZUUkvnVN
>>704
アホですか？
すぐ上の>>701にも>>703にも書いています
またどうせ、理由にならないとか言い出すんでしょうけどね
人が減れば、廃れるし廃れてしまえば、存在価値が無くなるのですから
706:鈴木
13/01/01 02:49:32.68 1Q4SFX7j
>>705
「ゲージ論は、それをやるのに相応しいスレでやれば良いと言ってますよ 」
あなたの独断と願望を並べただけじゃん。
707:蒸機好き
13/01/01 02:56:52.88 ZUUkvnVN
>>706
その文章が>>701にも>>703にもありますか？
人格攻撃などでは無く鈴木さんはアホだと断言させてもらいます
どちらのレスにも同じ事を書いている文章がありますよ
ここまで書かなきゃ解らないのはアホ以外にありません
事実であり、人格攻撃にはあたりません
で、「今後について」に対してゲージ論が有効だと言う根拠はまだですか？
708:鈴木@
13/01/01 03:03:54.49 1Q4SFX7j
今後についてゲージ論が有効だと言う根拠を求めるなら、
このスレの700個の発言すべてに対して逐一、
「今後についてどういう意味で有効なのか」、
説明求める必要が出ますよ。
709:鈴木
13/01/01 03:06:08.40 1Q4SFX7j
それとも、ゲージ論に対してだけ
「今後について」有効だと言う根拠要求するの?
710:蒸機好き
13/01/01 03:52:43.81 ZUUkvnVN
>>708,>>709
別に、その必要はあたりません
普通に今後について語っていれば、良いだけです
ゲージ論には、今後についてに対してどうかと言う話が無いからです
だから必要だと言うなら、根拠をどうぞと言っています
711:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 06:34:30.42 Y6wjS444
ここでも、ゲージ論で越年闘争かい。おめでてぇ奴らｗ
712:名無しの鉄模主任
13/01/01 07:05:16.76 Wl4nSMDv
多くの人に鉄道模型の持つ素晴らしさを実感してもらいたい。そのためには、様々な問題点を乗り超えていく必要がある。
私が1/80 16.5㎜を支持し続けたのは規格が永遠ではない点を考慮したためだ。
現行の13㎜を増やすことなどできるはずがない。主任13㎜として分けてくれと言われた程だ。
ガニマタだろうが何だろうが今は16.5㎜を採用してほしい。廃規格になったらそこで止まる。
昔を知っている人なら、私が他のファインとやらを採用してる人に厳しかったのを知っていると思う。
心のなかでは先行き大丈夫かといつも思っていたのだ。
私が付けたスレタイの今後とはこんな形になった。残念ながら予想通りの結末だ。
できるだけ落伍者を出すことなく1/80 16.5㎜に集約すること。
それを主たる目的として私はこのスレを建てたのだ。
713:鈴木
13/01/01 13:26:08.61 1Q4SFX7j
>>711
ゲージ論は何を書いても「今後について」が無い。
ゲージ論以外なら何を書いても「今後について」がある。
なんてのは、アナタ個人のえり好みに過ぎない
"ゲージ論以外なら如何なる事を書いても「今後について」がある"
↑を証明して下さい。
714:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 13:47:42.12 lh63c0Qm
>>713
自分の意見ではゲージ論をする事自体は問題ないと思う。
ただ、特定のスケール、ゲージ批判だけでは｢1/80・16.5mmゲージの今後｣を考える事にはならない。
あなたはこのスレでゲージ論を展開して何がしたいかを聞きたい。
715:蒸機好き
13/01/01 13:51:00.94 ZUUkvnVN
>>713
どんな理解力をしているのですか？
普通に今後について語れば良いと書いたはずです
私は以前、鈴木さんに対してゲージ論が今後についてどう影響があるのか？と言う質問をしたはずです
しかし、鈴木さんはいつものようにトンズラしました
ちゃんと、答えておけば良かったのですよ
もう一度、理由を書けば、
鈴木さんのゲージ論で縮尺が合ってないほうの規格が、今後について安定的で、
縮尺が合っている方の規格が廃れているのですから
ゲージ論は全く、意味が無いし役に立たない分けですよ
716:蒸機好き
13/01/01 13:53:24.19 ZUUkvnVN
>>713
今後について、全く関係無いゲージ論を
勝手に選り好みしているのは鈴木さんですよ
717:鈴木
13/01/01 14:00:07.56 1Q4SFX7j
全然証明になってない。
ゲージ論を書くと必ず、今後の事を書かなかったことになる。
ゲージ論以外を書くと必ず、今後の事を書いたことになる。
↑どうやって証明するの?
718:鈴木
13/01/01 14:02:51.35 1Q4SFX7j
>>715
>鈴木さんのゲージ論で縮尺が合ってないほうの規格が、今後について安定的で、縮尺が合っている方の規格が廃れているのですから
どこにもそんな事書いてません。
発言番号と該当箇所を明示して下さい。
719:蒸機好き
13/01/01 14:09:23.01 ZUUkvnVN
>>717
はぁ？
こちらの質問に答えていない鈴木さんの与太話になぜ、答えなければならないのですか？
ゲージ論が不要なのは既に証明されています
>>718
鈴木さんに対して示したところで、また歪曲した解釈をするだけですので全く意味がありません
要求する前に会話の勉強をやり直しなさい
720:蒸機好き
13/01/01 14:12:38.43 ZUUkvnVN
>>717
誰もそんな事は書いていません
どこに書いてありますか？
そんな事言う前に鈴木さんが今後についてゲージ論が関係ある事を証明すれば良いだけの事ですよ
まぁ、どちらにしても鈴木さんのゲージ論は無用です
721:某356
13/01/01 14:31:20.31 wanubwdE
「蟹股だから」が何かの理由になるとしたら、
OOなんかとっくに廃れているはずなんだけどね。
722:鈴木
13/01/01 15:58:19.58 1Q4SFX7j
>>719 ：蒸機好き：2013/01/01(火) 14:09:23.01 ID:ZUUkvnVN
>ゲージ論が不要なのは既に証明されています
どこで? 発言番号と、該当箇所明示。
723:鈴木
13/01/01 16:09:32.17 1Q4SFX7j
>>721
>「蟹股だから」が何かの理由になるとしたら、OOなんかとっくに廃れているはずなんだけどね。
① 16番国鉄型のスケール1/80なら、ゲージは13mmのはず。
16.5mm－13mm＝3.5mm(蟹股)
OOのスケール1/76なら、ゲージは19mmのはず。
16.5mm－19mm＝-2.5mm(内股)
16番国鉄型より古い規格なのに、誤差は少ない
つまり16番の内、国鉄型だけが世界金メダル級の、度っ外れ
② 欧州大陸では、車体とゲージの誤差があるような規格が廃れて
HOに変換された
724:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 16:12:08.71 lh63c0Qm
>>723
日本では一向に廃れる傾向がないのは何故？
725:鈴木
13/01/01 16:15:00.38 1Q4SFX7j
>>724
縮尺ゲージ模型よりも、度っ外れゲージ模型の方が好きだ、
という人が多いからでしょう。
726:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 16:17:36.89 lh63c0Qm
>>725
それでユーザーが満足していれば良いんじゃないの？
727:鈴木
13/01/01 16:24:34.30 1Q4SFX7j
>>726
それを縮尺度っ外れ模型と評価しても、
当人が満足してるなら、それは結構ですけど。
世界一の縮尺ハズレ規格でも、当人が気にならないなら
どういう評価が書かれようが平気でしょ。
728:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 16:28:51.81 lh63c0Qm
>>727
だったら>>714で書いた、
>ただ、特定のスケール、ゲージ批判だけでは｢1/80・16.5mmゲージの今後｣を考える事にはならない。
>あなたはこのスレでゲージ論を展開して何がしたいかを聞きたい。
の質問にお答え下さい。
729:某356
13/01/01 16:30:36.38 wanubwdE
>>723
OO(1/76-19mm)は廃れたし、イギリスでは蟹股のOOは廃れていません。
そもそも1/80-16.5mm自体が廃れていません。
何一つ、>>721に対する説明になってませんよ。
日本語大丈夫ですか？
730:某356
13/01/01 16:31:31.91 wanubwdE
>>727
当人が満足しているだろう模型に対して、貴方は何を言いたいんですか？
731:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 16:33:23.92 xd+TXLew
当人が気にしていない問題に対してネガティブな評価を書き続ける意味、私も知りたいですね。
732:鈴木
13/01/01 16:37:07.14 1Q4SFX7j
>>726
ここは「1/80 16.5mmゲージ」とか言う規格名が名無しの話が中心です。
その他の規格に関しては、どうしても必要な時以外避けるのが普通でしょ。
あなたは、ここで、OだろうがHOだろうがNだろうが勝手気ままに何の規格の話でも
して良い、という立場なんですか?
733:鈴木
13/01/01 16:40:42.62 1Q4SFX7j
>>717
当人が気にしようが、しまいが、
国鉄型を車体1/80、ゲージ1/65という度外れは、存在する、という事実はある。
734:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 16:45:59.03 lh63c0Qm
>>732
>>726は1/80・16.5mmの話なんですが…。
頭大丈夫ですか。
>>733
自分にレスしてどうするんですか？
735:蒸機好き
13/01/01 16:52:24.01 ZUUkvnVN
>>723
①の事で、それによってどうなるのですか？
別に、どうかなるわけでも無いのです
従って、ゲージ論は無用です
②日本では逆で縮尺が合っている方が流行っていないし、
縮尺が合っている方が流行らない、もしくは廃れつつあります
従って、鈴木さんのゲージ論は何の意味もありませんし、何の役にも立ちません
>>725
好きだったらどうなんですか？
好きな人がアホだとでも言うつもりですか？
>>727
解りきった話をワザワザする必要はありません
そんな、乞食みたいなレスは、批判されて当たり前です
736:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 16:57:41.28 xd+TXLew
鈴木さんは”ネガティブな評価を書き続けようが、相手が気にしないのだから問題ない。”とお考えなのですか？
Ｙｅｓ，Ｎｏでお答えください。
737:蒸機好き
13/01/01 17:00:08.60 ZUUkvnVN
>>733
そう事実ですよ
で、それが今後についてどう影響するのですか？
いくら、書いたところで今後についてに対して、何の関係もありません
悪しからず
738:鈴木
13/01/01 17:22:09.44 1Q4SFX7j
>>736
何の規格のどういう点が、ネガティブなの?
739:鈴木
13/01/01 17:26:15.04 1Q4SFX7j
>>737
車体を1/80、なのにゲージを1/65で作る人は事実をよくかんがえればよい。
という事ですよ。
「影響」なんてのは各人が考えるなり無視するなりすればいいだけです。
740:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 17:29:42.19 lh63c0Qm
>>739
>>714に質問の答えはまだですか?
741:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 17:34:49.15 xd+TXLew
>>738
鈴木さんがいつも書いているネガティブな文章の事を指しています。ですからあなたが内容を問い合わせる必要はありません。あなたが一番よく知っています。
質問に質問で返せば当座の危機は免れるんじゃないかと期待する悪い癖は、治らないですね。
742:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 18:10:02.33 lh63c0Qm
答えたくない質問には質問で返すかトンズラ。
鈴木さんのまたいつものクセが出ましたな。
743:鈴木
13/01/01 18:11:12.07 1Q4SFX7j
>>741
私がどこで、ネガティブな話しました?
744:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 19:18:07.90 xd+TXLew
>>743
またいつかのように、ネガティブな文章表現をしておきながら事実に過ぎないとか言って逃げるつもりですか？
あなたは記憶喪失を演じることを繰り返すから、馬鹿にされるのですよ。
745:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 19:19:25.34 xd+TXLew
>>742
いつもの癖というよりも、病的な人格の領域です。
自分に都合の悪いことは記憶を飛ばして平気なんですから。
746:名無しの鉄模主任
13/01/01 19:21:38.19 Wl4nSMDv
鈴木をまともな人間と考えている時点でどうかと思うぞ。
相手は自己実現できずに資料だけで生きてきた奴だ。
論戦を挑むには相手によってやり方は変わる。また、鈴木に質問するのも意味がない。
何でも返答する気などさらさらない。
ネガティブなんて言えば、事実を書くことの何が悪いのかと切り返されるのがオチだ。
鈴木はスレ主に任せておけばよい。
747:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 19:31:07.49 ZbWx4uF9
そうそう、キチガイにはキチガイを以て対処するのが一番。
748:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 19:45:11.82 eC90wCcQ
日本型１６番の「車体と軌間の縮尺不一致」をネガティブ要素と判断する“人たち”は確実に存在し、
絶滅することは有り得ない。
従って残念ながら「１６番ネガティブキャンペーン」が止む事もないだろう。
ネガキャンはむしろスケールモデルの品位を落とし、１２ｍｍなどをも衰退に向かわせるとする過剰
反応も分からなくはないが論理性に欠けると思う。2chであれこれ言う程度、何処にせよ卑小なもの。
リアル社会で大声で叫べばその人個人の人格は疑われるだろうが。
資本主義の社会で一定数の富裕者が絶対的に存在し得る世の中である以上、現在の１２ｍｍゲージが
絶滅することもまたない。むしろ金持ちマーケットは底堅いものがある、模型エンゲル係数が高い訳だ。
現在ユーザーが高齢者に偏っていて遠くない未来に死にゆくにしても、代替わりだって進む。
“模型”なのだから可能な限り実物に忠実にありたい、という欲望は人として至極自然なものであるからだ。
但し、１２ｍｍが巷間いうところの「３００人村」極限られた市場から開放される兆候もまた、ない。
メインメーカーの一つ、ＩＭＯＮ社長がそれを良しとする雰囲気でもあるのは止むを得ないところか。
投資をするなら、天の如く中国製プラ金型の選択肢もある訳だが、肝心の当人が欲しいクオリティを優先
させるとなれば、プラ量産品などには目もくれずユーザーの裾野を広げる事の優先順位も低いのだろう。
従って余計に嫉妬や羨望を煽り、１２ｍｍユーザーネガキャンをも呼び込む。
ゲージ論自体は悪い事ではないしどんどん意見を戦わせればよいと思う、程度の低い発言を除けば。
749:蒸機好き
13/01/01 20:18:50.87 ZUUkvnVN
>>739
> 車体を1/80、なのにゲージを1/65で作る人は事実をよくかんがえればよいという事ですよ。
よく考えた結果、1/80 16.5mmを選択していますが、何か？
>「影響」なんてのは各人が考えるなり無視するなりすればいいだけです。
それでは、今後について考えていないと言う事になり
やはり、何の役にも立たない事になりますね
自分自身で証明してますよ
750:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 20:23:48.51 lh63c0Qm
日本型1/87・12mmはもともと1/80スケールが普及している中に敢えて近似スケールで挑んだもの。
従って1/80製品と競合することは初めから判っていた。
これが理由かどうか判らないが、当初から高級路線を辿る事になった。
当然製品は高価となり、普及とは無縁の世界となる。
緩い安価な普及製品を望む層は1/80・16.5mmで何も不満がないだろうから
1/87・12mm製品に目が向くはずもなく、現在に至る。
現在の1/87・12mm製品のメーカーの動向を見ても、普及にはさほど興味はなさそうに思える。
時々安価なプラ製品を望む声を耳にするが、採算を考えれば夢のような話に違いない。
趣味の世界だから当然こういう路線があっても良いと思うが、当分はこのままずっと低空飛行が続くのだろう。。
751:蒸機好き
13/01/01 20:30:07.42 ZUUkvnVN
>>747
オマエは、鈴木以下
粘着しかできない「本物」であり「最低」
>>748
12mmやってる人なら、衰退に向かっていると言う実感があるはずです
高額商品を買っている人も極僅かであり、その人達が
ずっと買い続けるとも限りません
実際、機関車を鑑賞目的で購入されている層は、OJに移行されたりしています
実際に運転会等で走行させている人達は、高額完成品は購入せず、キット組など工作されているからです
752:鈴木
13/01/01 22:01:18.72 1Q4SFX7j
>>749
私が右へ向かうべき、と言ったって左に向かう人は居るだろう。
私以外の意見に影響されるのが大好きな人間にもいるだろうが、
そんな事までは私は責任持てないです。
各人が大好きな意見に影響されるだけの話。
753:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 22:05:50.67 ZbWx4uF9
ね、キチガイでしょ？w
754:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 22:50:59.78 eC90wCcQ
１／８０・１６．５ｍｍに対して大なり小なりの不満を抱えてしまっている層はむしろ増え
つつあると考えるのが自然だろう。
模型のクオリティ・細密度は昔に比べて格段に上がっており、そうなる程に、軌間も縮尺一致
させたい、と願うマニア心理は特段に奇異なものではなくある意味普遍的なもの。
ガニマタだろうが何だろうが完璧に満足、という人も勿論いるだろうが、１３ｍｍ、１２ｍｍ、
ＯＪ、ＴＴ９といった流れは飽くなき「縮尺一致模型」への底堅い渇望層が存在してこそだ。
ネットが一般化した社会では、各種縮尺一致模型の情報は初心者へも拡散していく。
ＩＭＯＮの高額完成品を誰もがＨＰで羨望もって眺めることも出来るわけだ。
一方で不景気もあり、不満だからと言って直ちに年間相当額の予算を模型に掛けられる層も
減っていることだろう。今の１２ｍｍは縮小均衡に陥っており、拡大の目処はたっていない、
というのが妥当な線か。
各々ローカル地区の仲間同士で、人が減った・増えた、の話題はあろうが、全国での正確な
統計を取っていない以上、意味の無い話題に思える。
昨夏の東京のＪＡＭでは、ＩＭＯＮブースに若い人も含めて相当なギャラリーが群がっていた。
尤も、その多くは手は出せない羨望の観客といった風情だった。
１２ｍｍ→ＯＪ転向という人もいるだろうが、そもそもサイズが異なる故、バッティングの
度合いも小さいと思う。ＯＪでは「編成物」を自宅で陳列することすら難しいし走らせるのは
体育館か？
不満を抱えながら１６番をやるぐらいなら止めてしまえ、という１６番原理主義者の御仁もいる
ことだろうが、自分の選択は自分自身で決めるものであり、それこそ「大きなお世話」だ。
不満の度合いにもよるだろうが、１００％満足の趣味なんてものも無いのでは？
私はと言えば、今迷っている。色々なメリット･デメリットを比較検討しながら近く結論を出す
ことになるだろう。
こういうところの「ゲージ論」」も、正直参考にさせて貰っている。
755:名無しの鉄模主任
13/01/01 23:34:59.75 Wl4nSMDv
>>754
参考になるのか？
かなり疑問だが。
756:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 00:30:12.45 r4o6NyIo
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
757:蒸機好き
13/01/02 01:19:49.90 SUGgvFBr
>>752
自分が、何を書いているか解っていますか？
そもそも鈴木さんは、自分で書いた事すら責任を持とうとしていませんよ
だから、誰からも賛同を得られないだけの話ですよ
おかしな人一人を除いてね
758:鈴木
13/01/02 01:27:46.35 8AswwvpP
>>757
私が書いたのは、
「16番の内でも、国鉄型16番の規格だけは、世界金メダル級の蟹股」という事実説明です。
この事実説明には責任持ってるし、勿論間違いを証明されれば訂正もします。
んで、この事実は間違ってるの?
759:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 01:31:53.57 OP2eErxw
そして 1/80･16.5mmのおへそが茶を沸かす福笑いゲージプラ完成品は増殖し続ける
歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んでいるところを探してみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び
760:蒸機好き
13/01/02 01:58:43.17 SUGgvFBr
>>754
本当に縮尺に不満を抱えたまま、模型やってる人は少ないですよ
趣味である以上、不満抱えながらやる事は意味がありませんから
あっちこっちに顔を出して話をしても、スケールに対する不満を抱えたままやってる人は、いませんね
ただ、12mmに関しては40~50代ですらいない為、今やってる人達が老いてできなくなれば、それで終わりの可能性が出て来ました
しかも、人口が極端に少ない
300人と聞いても、誇大妄想にしか聞こえません
統計をとらなければならないような人口では無いのですよ
761:蒸機好き
13/01/02 02:04:25.78 SUGgvFBr
>>753
自分が書いたレスを読み返してみなさいよ
>> 698 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/01/01(火) 00:33:15.06 ID:ZbWx4uF9
> 新年早々二大バカの競演ですか(笑)
>> 747 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/01/01(火) 19:31:07.49 ID:ZbWx4uF9
> そうそう、キチガイにはキチガイを以て対処するのが一番。
>> 753 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/01/01(火) 22:05:50.67 ID:ZbWx4uF9
> ね、キチガイでしょ？w
どうみても、キチガイ本人ですな
762:754
13/01/02 02:04:27.51 4tR2Ns6q
>>755
参考になる。だから（偶にだが）2chを見るし書き込んだりもする。
ま、スケール系・非スケール系、両陣営ともに存在する“論理性に乏しく悪口が大半を占める”
ような偏執気質の人たちの発言には辟易とするが、それも含めてどのゲージにはどのようなタイプ
の支持者がいるのか、ということも含めてなかなか興味深く拝見している。
この国ではＮゲージが最大にして唯一の主流派だ。その他のゲージは全て弱小シェア。
衆目一致する二番手の１６番もずっと離れたNo2に過ぎず、今後も安泰と言い切るには心許無い状況だろう。
１６番の今後は大手メーカーのプラ製品が未来も継続的に新製品を出し続けられるかにかかっており、もしも
それがシュリンクするようになると危機も現実化する。
それでも幅広い中古市場や旧くからのユーザーもまだ健在であろうから直ちに絶滅するとは思えぬが、活況を
呈し続けられるか否か今後の試金石となる。
絶対的な購入者数は少ないとは言え、１６番の高額ブラス品は１２ｍｍに対して分が悪くなるであろうこと
は想像に難くない。
かの有名な銀座の「模型のロールスロイス」もその地位はＩＭＯＮに奪われるか如しでもはやトップブランド
の面影は無い。ダイキャスト廉価品、中国プラ量産品＋疑問符つきの韓国(高級？)ブラス品、というはっきり
しないコンセプトのいち１６番メーカーにまで堕ちてしまった。
もしかしたら、これも高額品のシェアをＩＭＯＮに奪われていることの証左なのかもしれぬ。
量産メーカーではＫＡＴＯが実に久々に発売した新製品「ＥＦ５１０」の売れ行きや如何に？
次回次々回の作品が後に続くのか否か、注意深く見守る必要もありそうだ。
763:蒸機好き
13/01/02 02:11:20.02 SUGgvFBr
>>758
誰が間違っていると書いてますか？
解りきった事実は必要無いと申し上げているだけですよ
私が書いているのはその「事実」が「今後について」に対して、
「全く意味を持たないし役に立たない」と言う現実を述べているだけですよ
764:鈴木
13/01/02 02:19:55.20 8AswwvpP
>>763
>その「事実」が「今後について」に対して、「全く意味を持たないし役に立たない」
↑なんてどうやって証明出来るの?
そいで、それ以外の総ての書き込みは
その「事実」が「今後について」に対して、「必ず意味を持ち役に立つ」
ってどうやって証明するの?
765:蒸機好き
13/01/02 02:22:45.55 SUGgvFBr
>>762
かなり、今後について考察されていますが、情報源がネット上に偏っていませんか？
ネット上の情報は、願望と現実が入り交じってますから、考察しても実状に合わない場合が出てきます
人と会って話を聴き、実際の情報にて考察しなければ、実状とのズレが生じます
766:鈴木
13/01/02 02:23:07.73 8AswwvpP
>>763
>解りきった事実は必要無いと申し上げているだけですよ
蟹股模型の方が、スケール模型より大好き、というのは解りきった事実なの?
767:蒸機好き
13/01/02 02:28:04.86 SUGgvFBr
>>764
何を言っているのですか？
今後について、どういう意味があるのか？また、どう役に立つのか？、
その説明できない事が、すでにその証明になっていますよ
相手に「ならない事」を証明させる前に、自分が「なる事」を相手に説明すべきでしょう
768:鈴木
13/01/02 02:33:46.64 8AswwvpP
>>765
>人と会って話を聴き、実際の情報にて考察しなければ、実状とのズレが生じます
「16番国鉄型は蟹股である」と言った拍子に暴れだす人が怖いから、
会っても皆さん紳士として、銚子合わせてるんじゃないですか?
人と会っても馬鹿にされるのが怖いから猫被ってる人も居るし
で、ネットだと↓本心言っても平気だから、といって鉄模スレで頼まれもしないのに、逢引きの服装談義始める人もいるわけですよ。
>>43 ：蒸機好き：2012/12/13(木) 01:22:28.20 ID:/Ugqlx8t
>一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
769:蒸機好き
13/01/02 02:35:57.21 SUGgvFBr
>>766
> 蟹股模型の方が、スケール模型より大好き、というのは解りきった事実なの?
話がズレてますよ
>>758 鈴木 2013/01/02(水) 01:27:46.35 ID:8AswwvpP
> 私が書いたのは、
> 「16番の内でも、国鉄型16番の規格だけは、世界金メダル級の蟹股」という事実説明です。
> この事実説明には責任持ってるし、勿論間違いを証明されれば訂正もします。
> んで、この事実は間違ってるの?
どこに「蟹股模型の方が、スケール模型よりが大好き」とか書いていますか？
自分のレスに責任を持っていない証拠ですね
770:鈴木
13/01/02 02:45:09.10 8AswwvpP
>>769
>どこに「蟹股模型の方が、スケール模型よりが大好き」とか書いていますか？
じゃどっちが好きなの?
771:蒸機好き
13/01/02 02:48:17.18 SUGgvFBr
>>768
> 「16番国鉄型は蟹股である」と言った拍子に暴れだす人が怖いから、
会っても皆さん紳士として、銚子合わせてるんじゃないですか?
誰が暴れているのですか？
具体的根拠が無ければ、事実とは言えません
人と会っても馬鹿にされるのが怖いから猫被ってる人も居るし
誰が猫被っているのですか？
これも事実ではありません
捏造はいけませんね、「事実を言っているだけ」と主張していた人がそれでは
> で、ネットだと↓本心言っても平気だから、といって鉄模スレで頼まれもしないのに、逢引きの服装談義始める人もいるわけですよ。
ネットだけでなく、日常的に話はしますよ
人前にでる機会も結構ありますから
それに、その話題に繋がる、飲食の話を始めたのは私ではありませんよ
それでも、そんなに何度もその話題について粘着してくるのは、妬み嫉みでしょう
みっともないですよ、一つの済んだ話題に固執するのはネ
772:754
13/01/02 02:49:44.21 4tR2Ns6q
縮尺に不満を抱えたまま１６番をやってる人は少ないか否か、を断定するという事は
何％の存在を以ってして「少ない」と判断し、何％以上いれば「多い」とするのか、の
客観性に乏しく、論理的ではない。
また、全ての人の心の中の本音をスキャンすることも不可能であるから、一般論での
「多い少ない」の断定には意味が無い。
どのゲージだって、何らかの不満を抱えながらやっている人はいるだろう。
ただ、その不満は鉄道模型そのものを止めてしまったりゲージ変えするほどの
インパクトではない、というだけで「不満がゼロ」という事とは一致しない。
更に言えば、あちこちに「顔を出して」ヒアリングを試みたとしても、何らの
不満ももっていない人との会話で、自ら（微小にせよ）抱えている不満を吐露する
ことなどしないだろう。下手をすれば人間関係を悪くさせる可能性もあるのだから。
当方は１２ｍｍユーザーではない為、一方的に方を持つことはしないが、４０代～
５０代ですらない、と断定するとしたらそれは誤っている。
関西ＨＯＪＣメンバーの年齢は知らないが、少なくとも東京板橋のＦ社にでも行って
みると判る。構成員の全てではないだろうが、意外と若い３０代～４０代のユーザーが
集っていたりする。
実際に全国に１２ｍｍユーザーが何人いるのかは知らないが、どんなに少数であれ、
キチンとした統計を基にせずに「３００人が誇大妄想」で「統計を取らねばならない
ような人口ではない」と言うのも「１２ｍｍユーザーへのネガキャン」にしか聞こえ
ない。
773:蒸機好き
13/01/02 02:50:57.79 SUGgvFBr
>>770
話をそらしてはいけませんね
「事実」が食い違っています
自分で、事実であることを放棄するなら別ですが
774:鈴木
13/01/02 02:54:41.82 8AswwvpP
>>769
>どこに「蟹股模型の方が、スケール模型よりが大好き」とか書いていますか？
じゃどっちも嫌いなの?
775:蒸機好き
13/01/02 03:05:46.25 SUGgvFBr
>>772
根拠を数字で現さなければならないのであれば、貴方の考察も、全く意味を成さなくなりますよ
「どこぞで見かけた人達」が客観的根拠にはなり得ないでしょうね
12mmゲージャー自身が「人が少ない」と実感し、
他人に自らそれを訴えている事は、
確実な根拠になり得るでしょう
人と会って話をする事は、妄想が乱立するネット上よりは、ずっと現実的です
12mmゲージャーでも無く、12mmゲージャーに話を聴いてもいない人の考察では、事実や現実に近付く事すら難しいと思いますけどね
776:蒸機好き
13/01/02 03:11:10.72 SUGgvFBr
>>774
会話の勉強をやり直しなさい
大好きかどうかなんて、人によって違う事ですから
鈴木さんが一人一人に訊けば良いことですよ
777:754
13/01/02 03:12:36.65 4tR2Ns6q
思うに、１６番と１２ｍｍでは「価格帯」が異なる（正確には１２ｍｍには普及価格品がない）
が故に両陣営の議論が噛み合わないように思う。
１６番をやっているが“そりゃ縮尺一致の方が理想的だよね”との想いが内心あったとしても
生活を考えて現実には手が出ないと考えれば「納得して１６番をやっている人」という事になる。
どんなに車が好きで憧れていても「新車のフェラーリ」には手が出ないし、リアルに「欲しい」
という気持ちが湧いてこないという人だって多く、それはそれで人間の自己防衛本能であるし、
世間的には「まあ真っ当な判断」ということだ。
因みに世の「フェラリスタ／ティフォシ」には他のクルマなんてクルマじゃない、等と「全否定」
の暴言をする人もおり“まあしょーがねーな”などと微笑ましく思われていたりする。
778:754
13/01/02 03:33:39.96 4tR2Ns6q
>>775
当方は１２ｍｍゲージャーではないが、複数の１２ｍｍゲージャーの知合いがいて、勿論
話も聞いており、かつＩＭＯＮ氏も含めた複数の１２ｍｍメーカー経営者の話も聞いています。
そりゃあ１２ｍｍユーザーの一部には「ユーザーが少ない」と実感し他人に訴えることにより
むしろプロパガンダになると考えている人もいるでしょう。
私もそういう話を聞いたこともあります。
しかし、それすら「一部の人」の「一部の発言」に過ぎません。
もちろん、当方が見聞きするところの話も「一部の情報」であります。
故に私は「１２ｍｍの今後」を断定しうる材料は持ちません。
私は１６番も１２ｍｍもどちらも楽観視できる状況にはない、と考えます。
しかしどちらにも根強いファンとメーカーが存在しているが故に、１０年～２０年の
スパンで絶滅に至る、とも思えません。
私自身は年齢からして、あと３０年は健康で趣味ができると思うので今の選択は慎重に
したい、と。
779:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 04:12:20.66 KzecCXHV
そういや>>671のツッコミ以降、あれだけ息巻いていたWGhD76wxの
自称九州人が急になぜか消えてしまったな。実に不思議なことだ。
780:蒸機好き
13/01/02 04:15:23.49 SUGgvFBr
>>777,>>778
もちろん、1/80 16.5mmも楽観視できるのであれば、人を増やす事を考えなくても良いわけで、またこのスレも必要無いわけで、
主任が引退宣言したときにやめてしまえば、良かったのですよ
私の話を信じないのは、自由ですが16番ネガキャンを繰り返さなければならない時点で、先は決まったようなものだと考えます
12mmの今後について断定できる根拠を持っていないのであれば、私を否定する事もできないでしょうし、
私が聴いて来た話を根拠にならないとするなら、貴方の知り合いの話も何の意味も成さない事になりますね
自分は数字を出していないのに、相手に数字を出さなければ根拠にならないとか、
相手が聴いて来た話は、当てにならないと言いながら、自分の知り合いの話を聴いているとか、
かなり、自分勝手な根拠によって考察されているように見受けられます
いくら、理路整然とした文章を並べたところで、相手と同じ条件での根拠でなければ、意味を成さなくなります
もし、12mmを選択されるのであれば、できるだけ早く参入し、普及活動にも力を入れていただく事をお薦めします
781:蒸機好き
13/01/02 04:33:03.80 SUGgvFBr
>>779
その前の>>665見て、相手の程度が低すぎて馬鹿らしくなんたんだろう
私もそう思ったから
で、このレスみて「やはり自演」なんて事書かない方が良いかもよw
782:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 04:47:15.63 KzecCXHV
ふ～ん、なるほど、そういうことねw
783:蒸機好き
13/01/02 05:49:47.34 SUGgvFBr
>>782
あ~ぁ
読んでないのか>>665
784:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 06:44:34.61 Z+5C7aw1
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
785:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 07:44:42.03 JpYGr5pC
そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ
786:蒸機好き
13/01/02 07:55:48.74 SUGgvFBr
>>778
> そりゃあ１２ｍｍユーザーの一部には「ユーザーが少ない」と実感し他人に訴えることにより
> むしろプロパガンダになると考えている人もいるでしょう。
普通は逆でしょうね
プロパガンダにするためには、「これからどんどん人が増える」とすべきでしょうから
「人が減る」には、価格面や製品ラインナップ面で、不利にならざるを得ませんから
何もメリットが無くなる方向では、プロパガンダになる事はあり得ません
非常に不自然な話です
> 私もそういう話を聞いたこともあります。
従って、間違いもしくは嘘と言う事になりますので、
詳しい説明を求めます
どんな人の話で、どういう意味でプロパガンダになり得るのでしょうか？
787:名無しの鉄模主任
13/01/02 08:37:00.18 FZ74NPOU
どうにも12㎜が気になって仕方ない御仁がいるようなので私見を書くか。
芋高額セットをご予約できないような方は、この先も顧客としての扱いは変わらない。
つまり、安価にすることも不可能だし、入手する機会もない。
ユーザーが増えれば、価格は下がるがその可能性も既にない。
だからこうしたのだ。12㎜メーカーは12㎜だけで飯が食えず、兼業で凌いでいる。
頑張って欲しいが、今まで十分頑張ってきた結果が現状で、これ以上頑張れなどとても言えない。
芋も12㎜だけでは立ちゆかない。他規格を販売しなければ12㎜ができない。
要は高額会員制サロンにしたわけで、それ以外のお客様は自作する以外の道はない。
ここで検討しているようでは、サロンに入るのは到底無理でしょう。
788:鈴木
13/01/02 08:57:39.65 8AswwvpP
蟹股模型である16番国鉄型を買う人が多い、と言う事は、
蟹股模型が大好きな人が多い、という事でしょ。
それとも蟹股模型は嫌だけど、安いスケール股売ってないから、仕方なく蟹股買ってるの?
どっち?
789:名無しの鉄模主任
13/01/02 09:14:02.76 FZ74NPOU
みんなファインとやらが好きだねえ。
自分で何とかすれば？
私はそうしてる。
790:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 11:47:32.49 kAi37ptC
少なくとも12mmが衰退しているのなら
ユーザーが減少しているという経過観察が必要となる
12mmを採用していないユーザーに何人聞き取りをしても
それは、12mmが衰退している統計資料とはならない。
791:蒸機好き
13/01/02 11:51:39.77 SUGgvFBr
>>788
一人一人、聞いて回ったら？
大好きだから？、好きだから？、便利だから？、仕方無いから？
それより、スケールモデルを選らば無かった理由を聞いてみたら？
高いから？、不便だから？、存在感が薄いから？、ゲージ論する奴が嫌いだから？
答えは色々あるでしょうね
792:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 11:58:54.66 acdpPyjD
754さんは面白かった。
文章はあくまでも彼の考察、私見ではあるが、私も同意できる部分が少なくない。
後>>787
まともな事を書くなよ。同意できます。
後>>780の中の
＞私の話を信じないのは、自由ですが16番ネガキャンを繰り返さなければならない時点で、先は決まったようなものだと考えます
これにも肯かされる。低い収入と高価な目標とのギャップに追いつめられた先が２ｃｈでの嫌がらせなんて趣味人生、悲しすぎる。
793:蒸機好き
13/01/02 12:01:47.05 SUGgvFBr
>>790
で、その統計資料とやらは、誰が採っているのですか？
そんなもの、存在しない以上は、やってる人のネットワークに掛かるかどうかによるでしょう
元々、暗算で数えられるぐらいの人しかいないのですよ
その程度ですから統計資料など、必要ではありません
反論するなら、その統計資料とやらを根拠に、衰退してないと言う事を貴方が証明すればどうですか？
結論が判らないのでは、反論にすらなっていませんよ
794:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:06:39.08 kAi37ptC
>>793
統計的裏付けが無い以上
12mmの情勢については
わからない
というのが正しい結論では？
795:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:13:06.50 acdpPyjD
>>794
一人一人の交友関係から導き出された結論は無視できないよ。
あなたは統計的裏付けがないと何の判断も出来ない人？違うでしょう。
統計的な正しさを求めているわけではないのだから、統計を取る必要がないともいえる。
＞12mmを採用していないユーザーに何人聞き取りをしても
＞それは、12mmが衰退している統計資料とはならない。
あなたはなぜ統計を必要としているの？
で、12ｍｍは増えてないという結論に同意できる人がおおむね多数派だから、安定している。
796:蒸機好き
13/01/02 12:18:04.29 SUGgvFBr
>>794
貴方が勝手に理屈つけて「判らない」と言ったって、
反論にも何にもなっていませんよ
反論するなら、貴方のいうところの統計資料とやらをもって、
増加傾向または、横這いで衰退傾向は間違いだと証明すれば良いわけですよ
それが出来ないのであれば、単なるケチ付けに過ぎません
797:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:21:59.48 QWHnmjgg
俺様の主張の裏付けは伝聞で充分だが、反対する意見は具体的根拠がないと認めない、と。
798:鈴木
13/01/02 12:24:19.32 8AswwvpP
蟹股模型である16番国鉄型を買う人が多い、と言う事は、
蟹股模型が大好きな人が多い、という事でしょ。
それとも蟹股模型は嫌だけど、安いスケール股売ってないから、仕方なく蟹股買ってるの?
どっち?
799:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:29:12.89 acdpPyjD
>>797
蒸気好きに限って言えばそうだが、多数派はそれぞれの体験により肯定できているから大きな騒ぎにはならない。
多数派が認めている事柄にあえて逆らおうとするあなたの行動の意味は何？
完全を求めているのなら２ｃｈという場所が相応しくない。
雑音を増やそうとしているのなら私はあなたを無視できる。
蒸気好きの主張が肯定されている理由が知りたければ、今伝えた。
800:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:37:18.73 QWHnmjgg
>>799
俺は蒸機好きの姿勢に対して言っただけで、別に多数派に逆らう意図などないが。
大体あんたに相手してもらう筋合いもないので、どうぞ勝手にご無視なさってくださいませ～w
801:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:40:26.12 acdpPyjD
多数派の姿勢は「俺の気持ちも蒸気好きの結論に近いから、蒸気好きがこの件で多少強引でも目をつぶろう」だよ？
802:蒸機好き
13/01/02 12:41:47.12 SUGgvFBr
>>797
伝聞も正確であれば、具体的根拠になりますよ
結論が「判らない」のに否定する事はできないでしょう
具体的根拠無く判らないと言う主張が理屈の通ったものかどうかですよ
単に認めたく無いから判らないと言っているのと同じですね
803:鈴木
13/01/02 12:42:12.19 8AswwvpP
「オレの友人がそう言ってた」なんて話は何の根拠にもならないよ。
友人が本当にそう思ってたのか、本人に反論するのがめんどくさいから適当に相槌うってたのかも不明。
友人が本当にそう思ってるというなら、その友人に電話して、このスレで証言してもらうほかない。
仮に友人が「そう思う」と証言したとしても、そもそも
「スケール股模型が衰退し蟹股模型が繁盛する」と予想する人間は、
「スケール股模型が衰退し蟹股模型が繁盛する」と予想する人間と友達になり易い、という傾向性がある。
いわゆる「同じ穴のムジナ」ですね。
結論。
「オレの友人がそう言ってた」という話は
「オレの場合はそういう感触を感じる」と同程度の話。
804:蒸機好き
13/01/02 12:48:10.32 SUGgvFBr
>>800
姿勢を問うなら、
結論も根拠も無いのに認めたく無いから、違うだろと言う方がずっと変ですよ
で、結論に関係無く否定してくる貴方の姿勢も正しくはありませんね
805:鈴木
13/01/02 12:54:42.20 8AswwvpP
>>802
>伝聞も正確であれば、具体的根拠になりますよ
もちろんですよ。
話を伝えた人達の名前と住所と、ここのスレでの再証言があればね。
あと、録音取ってネットに晒す方法も有効。
例。
「私は蒸気好き氏の友人で、誰ノ誰ベェと申しますが、スケール股は衰退すると予測してます」
と
806:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 12:57:03.30 acdpPyjD
ほら、>>800が助け舟？を入れたおかげで>>805鈴木が調子に乗っている。
多数派は既に肯定した事柄に対してこの阿呆は何言ってんの？と遠巻きに眺めてるｗ
807:蒸機好き
13/01/02 12:59:04.39 SUGgvFBr
>>803
>「オレの友人がそう言ってた」なんて話は何の根拠にもならないよ。
いいえ、ちゃんと考察した結果なら充分根拠になりますよ
> 友人が本当にそう思ってたのか、本人に反論するのがめんどくさいから適当に相槌うってたのかも不明。
「不明だから違う」は全く根拠になりませんよ
> 友人が本当にそう思ってるというなら、その友人に電話して、このスレで証言してもらうほかない。
鈴木さんが勝手にやれば良いでしょう
> 仮に友人が「そう思う」と証言したとしても、そもそも「スケール股模型が衰退し蟹股模型が繁盛する」と予想する人間は、「スケール股模型が衰退し蟹股模型が繁盛する」と予想する人間と友達になり易い、という傾向性がある。
いわゆる「同じ穴のムジナ」ですね。
12mmクラブの人だと書いていますよ
他人のレスはキチンと読んだ上で反論すべきです
> 結論。
>「オレの友人がそう言ってた」という話は「オレの場合はそういう感触を感じる」と同程度の話。
残念ながら結論になっていませんよ
結論は、こうであると言う主張があって初めて結論と呼べるものになるのです
結論は、知らないが根拠が薄いから違うでは、反論にすらならない、
唯のケチ付けに過ぎないのですよ
808:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 13:00:31.52 9i7RCseE
>>805
あなたはずっと以前から1/80スケール模型のネガティブキャペーンをやっていますが、何が目的ですか？
1/80スケール模型の絶滅？
809:蒸機好き
13/01/02 13:05:22.04 SUGgvFBr
>>805
ではまず、鈴木さんが
住所、氏名、年齢、電話番号、職業、所属模型クラブ等を公表すれば如何ですか
できなければ、鈴木さんの主張はアテにならないと自分で宣言しているのと同じですよ
自分はしないが他人には要求する姿勢は、人として間違っていると言えます
810:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 13:08:12.75 QWHnmjgg
＞自分はしないが他人には要求する姿勢は、人として間違っていると言えます
これぞまさしくブーメランw
811:鈴木
13/01/02 13:09:46.64 8AswwvpP
>>807
>12mmクラブの人だと書いていますよ
どこのクラブ?
クラブの名前くらいあるのか? 単に電話して飲む程度の仲良し会か?
12mmのクラブの何人が? そりゃ一人くらいはいてもおかしくはない。
あなたの友人が本当にしゃべったのか、検証の方法がない話なら、
あなたの個人的感触に過ぎない。
あなたの個人的感触は、そう思うというならそう思ってて下さいというよりほかはない。
812:鈴木
13/01/02 13:12:54.85 8AswwvpP
>>809
私はここで書いてるという事実がある。
居るか居ないかも不明な「友人の証言」など必要としない意見だけ書いてます。
813:蒸機好き
13/01/02 13:15:25.55 SUGgvFBr
>>811
既に書いていますよ
鈴木さんの反論も個人的な感触で、ケチ付けしてるに過ぎませんよ
まずは、衰退していないと言う主張と、その根拠をどうぞ
その上で、どちらの根拠が信憑性が高いか検証すべきであり、
違うと言う主張と根拠がないのであれば、
「認めたく無いから違う」と言っているのと同じです