12/11/08 00:27:43.71 AgiCsrpd
>>12
ソックリそのまま返させてもらうよ
私に絡んでくるのは、ナゼかエアゲージャーばかりなんだけど？
17:鈴木
12/11/08 04:20:25.02 kQACg3RN
エアゲージャーって何?
辞書に出てるの? TMSに出てるの?
18:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 11:03:41.13 S4ppR9BI
エアゲージャーとやらに
したいのさ ♪
食卓塩さま
みたいな鉄道模型作る
腐敗しかけの工作厨房も居るからさｗ
19:蒸機好き
12/11/08 12:25:17.09 AgiCsrpd
>>18
> エアゲージャーとやらに
したいのさ ♪
違うよ、事実だもの
オタクもね♪
20:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 12:36:24.78 S4ppR9BI
食卓塩さまの話題となると
何故か
あなた様が
出て来る
食卓塩さまのブログも
何故か
止まったまま
不思議だ～ｗ ｗ ｗ
21:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 12:40:01.47 S4ppR9BI
しかし
あの半田付けは、無いな～
ｗ ｗ ｗ
塗装も、どうなのかな～
ｗ ｗ ｗ
22:蒸機好き
12/11/08 12:49:54.10 AgiCsrpd
>>20
はぁ？
食卓塩さんがこのスレのどこにいるの？
自分が書いた事の意味ぐらい把握しときなよw
23:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 12:52:52.70 S4ppR9BI
はんだ付け
ハンダ付け
半田付け
人によって、色々好みの書き方
あるね～
俺は、はんだ付けって 好みだからｗ
24:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 12:56:30.15 S4ppR9BI
まあ
似たような書き方するってことかな～ｗ ｗ ｗ
と 云うことでしょうかね？？
蒸機さま ｗ
25:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 14:39:36.38 7uxim+08
てす
26:鈴木
12/11/08 16:47:52.08 kQACg3RN
>>16 ：蒸機好き：2012/11/08(木) 00:27:43.71 ID:AgiCsrpd
>私に絡んでくるのは、ナゼかエアゲージャーばかりなんだけど？
自分の意見の間違いを指摘されると、
その相手を自動的に「エアゲージャー」と断定するからでしょ。
ところで
エアゲージャーって何?
辞書に載ってるの? タイヤの空気圧測る人のこと?
27:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 19:48:12.28 7bYJR5hQ
まあ許してやれよ、いろいろな意味で哀れなお方なんだからw
28:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 19:52:23.53 dQeR7r91
>>27
そうですね、Airゲージャーの鈴木さんはほんとに哀れなお方ですね。
29:蒸機好き
12/11/08 20:02:20.08 AgiCsrpd
>>26
自分が間違った時はちゃんと認めてますけど？
鈴木さんは一度も間違いを認めた事がありませんね
模型の知識も無いくせに絡んでくる人にはエアゲージャーって読んでますけど？
30:蒸機好き
12/11/08 20:03:34.86 AgiCsrpd
>>27
アンタが合いの手入れた主張、全部ポシャってるけど？
その方が哀れなんじゃないの？w
31:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 20:26:40.64 7bYJR5hQ
そんなに全力で自らを貶めなくてもw
32:名無しの鉄模主任
12/11/08 21:20:34.21 aJCrqXrF
鉄道模型は自分との闘いである。他人がどうこうではなく自分が納得できるかが重要だ。
私は自分が納得できないものは趣味にはできない。
他人の言動が気になるのは、自分に自信がない証左である。
私は誰が何と言おうと規範は自分で決める。
自ら納得できる水準に到達できない。当人にとって苦痛以外の何ものでもない。
他人に嘘はつけても、自分には嘘はつけない。
鉄道模型は大多数にフラストレーションをもたらす趣味と言える。
33:蒸機好き
12/11/08 21:55:05.51 AgiCsrpd
>>31
残念な思考回路をお持ちのようでw
34:蒸機好き
12/11/08 22:09:11.25 AgiCsrpd
>>32
気になるも何も、文章だけで仕上がりやスキルまで読みきれるレス自体、稀有でしょう
私は、レベルがどうこう言うつもりもありませんので、自分がやってる事をそのままレスしてるだけなんすよ
貴方のレスも解りやすいとは、言えませんし
ココって、一言が足りない事が多いように思います
結局、絡んできてる連中ってのは、的外れなレスばかりでは、ありませんか？
35:鈴木
12/11/08 22:15:02.23 kQACg3RN
>>29 ：蒸機好き：2012/11/08(木) 20:02:20.08 ID:AgiCsrpd
>模型の知識も無いくせに絡んでくる人にはエアゲージャーって読んでますけど？
なるほど、エアゲージャーって模型の知識が無くてしかも絡む人の意味ですか。
じゃあなたも、エアゲージャーの可能性がありますね。
36:蒸機好き
12/11/08 22:22:03.80 AgiCsrpd
>>35
根拠をどうぞ
あるのならですが？
37:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 22:26:27.55 S4ppR9BI
名無しの鉄模主任
かっこいいわ～
その通りｗ
結局 自分が納得出来るかなんだよね！
匿名掲示板で、ご披露したとこでさ？ｗ
38:鈴本
12/11/08 22:27:41.48 dQeR7r91
>>35
＞じゃあなた『も』、エアゲージャーの可能性がありますね。
なるほど、自らをエアゲージャーと認めたのね、俺より一本足りないおぢさんは。
39:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 22:34:43.12 S4ppR9BI
鈴本って
俺の知り合いの
お笑い芸人で
居るな～
あ
関係なかったねｗ
40:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 22:47:58.11 S4ppR9BI
ところで
蒸機好きさま
食卓塩さまの、あのはんだ付けをどう思います？
必ずしも
キサゲは、必要だと思いますか？
たとえ隙間の大きい車両だとしても
流し過ぎは、鉄道模型の金属物として、致命的では無いですかね？
何の為に、Ｌ型金具を入れたりするのですかね？
明らかに、はみ出すのは
禁物では、ないのですかね？ｗ
41:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 23:19:29.31 S4ppR9BI
蒸機好きさま
どうなんですかね？
必ずしも、食卓塩さまみたいに
キサゲ必要って
要るのですかね？ｗ
失敗とも書いて無かったですしね？
必要ってことですよね？
どう思います？？
蒸機好きさまｗ
42:蒸機好き
12/11/08 23:56:26.88 AgiCsrpd
>>40
貴方の作品で半田付けの出来映えの判る画像をアップしてもらえますか？
私の意見はそれから書かせてもらいましょうか？
ってか、趣味で楽しんでる物ですから本人が良ければそれで構わないのではありませんか？
本人の好みによってはキサゲの多用もありでしょう
完成したものが走行目的であり、塗装をすることが前提であれば、強度を上げる目的で半田を多目に流す場合もあるでしょう
塗装の前にはどちらにしても表面を擦る必要がありますから
未塗装仕上げのために少量半田で作るのは確かに難しい事ではありますがね
コンテストなんかで優劣を競うわけでは無いのなら、技術レベルの高低などあまり関係ないのですよ
そんなに優劣の話がしたいのであれば、結果が数字で残る趣味を選択すれば良いのですよ
43:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 00:11:02.39 s9ZZH/11
他人を「生半可」なんて言い捨てる奴のセリフかよw
44:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 00:15:31.07 JzJzka+F
優劣の話では無く
あんな誤解をうけるブログで、いいんですかね？
あれでは、塗装すれば
見えないでしょ？
なんて、勘違いしませんか？
それとも、キサゲさえすれば
流し過ぎは、綺麗に全て取れるのですか？
私は、軽便主体なので
かなり気を使って、作っているのですが？
まるで、気にしなくてもいいともとれるのですが？？
45:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 00:21:13.58 JzJzka+F
失敗しましたとも書いてないし
あれで、いいみたいですよ？？
もし、ふざけているのなら
金属模型のはんだ付け
馬鹿にし過ぎて、いませんか？
誤解しませんか？？
46:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 00:47:08.07 JzJzka+F
キサゲさえすれば、全て取れるというのならいいのですが？
取れますか？
全て？
そうでないのなら
ああいうブログの書き方をする人を
どう思うのか？
蒸機好きさんの意見を、伺いたいのですよ？
政治の部分に、あれだけの返信あるのですから
少なくとも、その人達は
あの鉄道模型部分も、見ているということですよ？
いいのですかね？？
キサゲさえ、かければ？？
47:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 00:51:24.54 c3cAynQ+
↑自分で書いた言葉に酔ってどんどんエスカレートさせているだけだな。
中身がない。
48:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 00:59:26.25 JzJzka+F
ふざけたブログなら
本当に、がっかりですね。
書いている人は
どうやら年齢も高い人らしいのですがね？
ふざけていい部分と、駄目な部分を知らない大人なのでしょうか？
だとしたら、いい年して情けない人ですよ。
模型工作する人間として、恥だと思います
私は！
49:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 01:14:55.55 JaJfqGnf
>>48
文句があるなら自分でそのブログにコメントしたら？
50:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 01:26:47.40 JzJzka+F
どうやら
蒸機さんの仲間
なのかね？
と いうことですかね？？
キサゲ万能ってことなんですかね？
私は、万能だとは
思いませんが？？ｗ
51:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 01:40:49.18 c3cAynQ+
また自分で万能とかエスカレートさせて酔ってる。
本当にゴミレス製造機だな。
52:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 01:52:24.99 JzJzka+F
食卓塩さまの話題は
シークレットなのかね？？？？ｗ
まあ、食当たりブログですけどねｗ
53:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 01:55:47.61 JzJzka+F
匿名掲示板向きだと思いますけどね？
食当たり匿名掲示板ブログもどき
政治雑談絵日記付きｗ
54:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 02:04:56.07 JzJzka+F
たかが
はんだ付け
されど
半田付け
ア ハ ハ
あ
匿名掲示板から
幻の声が
聞こえる変人が
居るんだっけか？？ ｗ
55:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 02:11:14.62 JzJzka+F
これＮ村さん
見てたら
怒るだろうな～
でも、Ｎ村さんの
はんだ付けは、素晴らしいの見ましたからｗ
56:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 02:34:04.85 s9ZZH/11
チャバネw
57:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 02:44:58.11 JzJzka+F
あの人も
素組み上等ですから
誰かさんのヘロヘロ素組み上等とは
違うでしょうねｗｗ
58:蒸機好き
12/11/09 06:18:23.27 rFdGJgHU
>>43
他人の「模型」を「生半可な知識」で、「批判し貶めた」人の事ですか？
意味を取り違えてますよ
59:蒸機好き
12/11/09 06:36:39.35 rFdGJgHU
そのブログ、模型については、
「私はこうやって楽しんでます」程度しか書かれていませんね
半田で穴埋めしたり、小さい凹みを補修したりする場合もあります
キサゲ作業を上手くやれば綺麗に仕上がりますよ
勿論、塗装する事が前提ですがね
生地完成状態で透明の接着剤で組んだような仕上がりは確かに難しいし素晴らしいものですが
それをやりたいと思っていない人にはあまり関係無いのですよ
60:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 16:00:09.02 JzJzka+F
食当たりブログの
あれだけの大量のハンダの流れ方
しかも、四隅の一角だろ？
ツラ合わせも、ちゃんと出来てない
適当な工作って
ことだろ？ｗ ♪
で
匿名掲示板で
偉そうに、振る舞えるのかね？？ｗ ♪
61:蒸機好き
12/11/09 20:48:35.75 rFdGJgHU
>>60
ではその、多量の半田が流れた根本的な原因は何？
私は、チョッとした事だと思うんだけど？
62:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/11/09 21:56:52.86 a8yexZOg
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をお気楽に愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
只今、ＤＥ10重連が牽く米型オアカー改24両＋ヨ8000が内周をマタ～リ。
これぞ日米のメインラインが同じＧ＝16.5ｍｍで再現されていればこそできる
愉しみ方であります。
外周ではＤＤ51重連＋40ft/48ftコンテナ積載コキ50000×16両が快走中です♪
ホビーモデルのコキのキットと、ウォルサーズやアサーンのコンテナの組み合せ
とっても安上がりですよ♪
と書くとまたぞろ“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す人がノコノコと
出てきそうですけどね。
まぁ私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。
と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？ 縮尺が違う？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価でお手軽ＲＴＲ（だけとは限らんが）は万難を排す。
一応断っておくが、決して私は工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型1/80・16.5ｍｍにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ／16番日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”なのに。
大体、自分で作れる人だからと云って、その人が優れてるわけでもなければ、
エライわけでも何でもない。
ましてや、自分で作らないからってその人が劣ってるわけでもないし、格下に
見られる筋合いなど無い。
工作派の人、完成品走らせるだけの人、どちらも同じ“鉄模愛好家”である。
両者は須く同等同格且つ互いに対等でなければならないはずだ。
両者間に知識の多寡や技量の巧拙での貴賤優劣の区別など絶対に有り得ないし
絶対に許してはならない。それが理解できない、鉄模趣味界を階級社会(笑)と
勘違いしている頭のおかしい人が多過ぎて困る。
63:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 21:59:25.59 JzJzka+F
当人すか？
ハンダ付け
万能では、ないんだよ
イモ付けの仕方なんて
沢山有るんだから
随分
肩もつのね？
ア ハ ハ
無音です ♪
64:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 22:29:45.20 U+9DKiPU
>>63
きれいに出来ていてもつまらないものもあるし
苦労したあとが見えたほうが、妙に
感銘したりする
なんでかな
ロストを廃してわざわざ挽物やプレスにするのも
薄板を嫌い、わざと厚板を用いるのも
また、肯定的になんでかなとおもふ
65:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 22:44:57.32 U+9DKiPU
>>62
とはいえ、売ってないものは、創るしかないのでは?
あなたの好きなDC、DLでも全形式が完成品ででてはないですよね
66:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/11/09 23:13:59.28 a8yexZOg
引き続き、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い(略称ＨＯ)ゲージを愉しんでおります。
内周は鉱石専貨に代りキハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58、
外周は剽軽インターモーダルに代りキハ26 100＋キハ26 400。
皮肉にも前者(加ト)と後者(天プラ)の実売価格はほぼ同じだったりする。
>>65
御尤です。もとより私は、工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定してません。
また、自分の欲しい形式が必ずしも完成品で揃うわけでもありません。
揃わなければ、アナタのように粘り根性で自作するのも良い事だと思いますし、
一方で私のように“完成品等で揃う範囲内”で愉しんでしまう、と云う選択肢が
あってもいいと思います。勿論、その両者に優劣は有り得ません。
67:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 23:23:39.71 JzJzka+F
いやいや
作る模型は
優劣 発生するぜ？？
工作の完成度に、終わりは無いぜ？
邁進すれば、いいんじゃね？
ストップして、自惚れたり
偉そうに、人に指導したり？
恥だと思わない奴が、増えたんじゃね？ｗ
68:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 23:27:29.44 c3cAynQ+
個人的な優劣と大勢の中の優劣は全く別の話。
意図的に混ぜて煽って己惚れて独り言でおしまいのゴミレスご苦労様。
69:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 23:28:50.48 U+9DKiPU
>>66
勘違いされているようですが
工作派のすべてが、工作を愉しんでいるわけではないですね
ただ欲しいものを手に入れる手段でしかありえませんね
私にとっては
70:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 23:31:55.14 c3cAynQ+
>>69
別に千円に理解されなくても千円は優劣をつけないと思うわけだ。話の筋からいえばね。
なぜ千円に自分のことを判ってもらおうとするわけ？恋か何か？
71:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 23:37:13.67 JzJzka+F
工作を楽しんでないで
あーでもない
こーでもない云う奴って
工作者として
最低では
無いのですかね？
特に、ブログ で なんて
ね？ｗ ♪
72:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 23:42:24.99 JzJzka+F
どうして
他人の
しかも、ふざけたブログの肩を異常にもつのか
不思議～？ｗ ♪
73:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/09 23:42:51.19 U+9DKiPU
>>71
愉しんで作っているときに限って
あとでひどい目にあうことが多いんだな
私の場合は
趣味にしろ、仕事にしろ
むしろ過程はつまらないほうが良い結果が出る
74:鈴木
12/11/10 00:21:24.40 ZjYs1fbR
千円先生はいつも自分から優劣がドーノとかの話を開始しますね。
誰もクルクル専門が劣等だ、なんて言ってないのに。
私は、優劣など興味ないですから、クルクルと完全自作に優劣が無いと言われても、どっちでもいいです。
私が興味あるのは事実だけです。
その事実とは、以下。
1)クルクルは誰で出来るし、ガチガチの自作主義者でも多分時々やってるでしょう。楽しいから。
しかしクルクル専門の人は自作は出来ない。クルクルしか出来ない。
ここの件で優劣差は発生しないが、事実は事実としてある。
2)自作の人も大抵はやってるのに、何故クルクル話を2chや雑誌に書かないのか?
それはクルクルはやってる本人は楽しいが、他人にとっては所詮他人のクルクルであって、
そこには知りたい新しい事は何もないからです。
排尿は誰でも気持ちいいのは間違い無いが、誰がやっても同じ楽しさである排尿の気持ち良さを
わざわざ繰り返し他人に知らせるために書いてもしょうむないから。
75:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 00:38:00.91 wKbSyWBA
そうなんだよね～？
千円さんのやってることこそ、ブログで、普通に在るんだよね～
むしろ、そういうことブログで書いたほうが
普通に、共感出来ると思うんだけどね～
匿名掲示板で、それやると
おかしい人に、見えるのにね～？
意図的に、やってると思われるよね～？
でも、それじゃ
相当、批判買うと思うけどね～？ｗ
76:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 00:44:57.12 wKbSyWBA
なんか
俺は凄いんだけど
わざとクルクルやってます
って、主張して
見えるよね～？ｗ
77:蒸機好き
12/11/10 01:24:48.39 KmZ3JTrp
>>67
つまり、上には上があるって事ですよ
貴方のレスを読んで、
「ショーモ無い話やん、初心者苛めてる暇有ったら自分が工作せぇや」
とか、
「自分より下やと思たら、見ぃひんかったらエエやん」
と、思っている上級者の人達もいるんじゃないでしょうかね
で、原因を推測してのアドバイスはできないのですか？
それこそ、「程度が知れる」って事ですよ
78:REALPRO ◆xrWEAHYqLI
12/11/10 01:29:40.02 yb8mY0oQ
>>74
優劣に興味など無いなんて言ってるくせに、「優劣は有り得ない」などと一々書かれると
黙っていられないんだよねw
本当に興味無いなら無視してりゃいいものを。
でもって、鈴木は建前論としては千円の>>62には何も反論出来ないんだよね？w
79:蒸機好き
12/11/10 01:43:03.95 KmZ3JTrp
>>64
> なんでかな
> ロストを廃してわざわざ挽物やプレスにするのも 薄板を嫌い、わざと厚板を用いるのも
> また、肯定的になんでかなとおもふ
それは、貴方が自分の感覚で「良いもの」を選択しているからに他ならないのではないでしょうか
私が思う、ロストより挽き物やプレスの部品の方が良いと思うパーツは
砂箱蓋(プレス)→ロストは分厚すぎる
ドーム(プレス)→実物もプレスだからロストよりリアル
エアータンク(挽き物)→ロストよりシャープ
あと、調圧器やチリコシなどロストだとオーバースケールが気になるケースもあると思っています
ロストオンリーの常識は私も好きではありません
80:蒸機好き
12/11/10 01:49:47.82 KmZ3JTrp
>>74
つまり、自分が興味ある事以外はおもしろく無いから書いて欲しくないって我が儘ですか？(笑)
81:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 06:39:37.53 wKbSyWBA
蒸機さんよ～
食卓塩さんのハンダの流れ過ぎは
Ｎ村さんの自説による
１６番の初心者に有りがちな
ハンダの量の多さ
ハンダ鏝の当て過ぎ
フラックスの付ける面積と量
あそこまでハンダ溢れ起こってるの、ハンダ鏝の当てる角度の問題以前だから
あくまでも１６番の初心者に、有りがちなことだよ？
あのブログ
初心者の書き方じゃ～
無いんですけど？
アドバイスですか？？
蒸機さま？？？？？ｗ ♪
82:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 06:56:09.21 wKbSyWBA
んでもって
むしろ政治雑談に
興味ありありの
只のオッサンなんですけど？？？？
だから
あれだけ返信あるんだと思いますけど？？？ｗ ♪
83:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 07:17:15.07 THeCP1k/
>>79
砂箱蓋や調圧器は木霊で決定版が出たような
ただし、ナンバーの特定できる砂箱蓋の実車の写真って
あんまりないんですよね
84:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 07:27:36.29 wKbSyWBA
で
これは俺の考え方ですけど
ハンダの接着(合着）は
ハンダを、多く溶かしても、強度は上がりませんよ？
四隅の一角なら尚更。
ハンダを多くして、強度を上げるのであれば
フラックスの付ける位置
どこに集中して付けるか？
そして流れ過ぎ防止の為の量
これ勿論フラックスの量ね？
が重要だと思います。
でも、食卓塩さまの
あれは？
別問題ですけどね～ｗ ♪
85:蒸機好き
12/11/10 08:04:39.20 KmZ3JTrp
>>81
半田があっさり流れたら初心者でも鏝は、当てすぎ無いと思いますよ
根本的な原因は部品に乗っかってる油分などの不純物でしょう
そのために、一度で半田が流れないから何度もフラックスを流して半田量の多い長時間の鏝当てによるものですよ
ステンレス用とか濃いフラックスを使えば、少々不純物があっても流れちゃいますけどね
薄いフラックスなら、不純物の完全除去が必要になります
ロストパーツならよく言われている話ですが、プレスやエッチングの部品でも油分などの不純物は乗っかっています
除去方法は、洗剤を溶かした水に浸け置きやクレンザー磨き、酸洗いなどいろいろありますね
ま、流れすぎても塗装が前提ならキサゲ刷毛である程度取り、モーターツールに付けたワイヤーブラシで仕上げれば、問題ありません
真鍮は最も塗料が食い付きにくい素材ですから、塗装前に表面を擦る必要がありますから
その辺りに、拘るなとは言いませんが、拘る所は人それぞれですので、他人に押し付ける事では無いと思います
86:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 08:07:37.09 THeCP1k/
>>84
ふーん
おいらは
コテの熱の伝え方と
重力だとおもうんだかね
フラックスつけなくても
母材がきれいだと流しちゃうけどな
セロテープはって
上向きにするとあまり流れない。
特に四隅はセロテープ貼っているから
しみでなくなったな。
87:蒸機好き
12/11/10 08:18:34.52 BhBwL7fI
>>84
勿論、適量と言うものがあるでしょう
しかし、見た目の美しさに拘ってごく少量の半田付けでは強度が低いのも事実です
88:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 08:33:05.29 wKbSyWBA
なんか
急に
曖昧な答弁みたいなレスだらけに、なったな？
ハンダの溶けるイメージ出来れば
自ずと
どう溶かせばいいのか？
解ると思うんですけど？
それこそ
手を動かせ！
みたいですけど？？
不純物の除去って、当たり前だし
あの流れ過ぎは、闇雲にハンダ溶かしてるだけですけど？
Ｎや軽便のＨＯｅのような小さい車体のハンダ付けでは
有り得ませんけど？？ｗ ♪
89:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 08:44:41.98 wKbSyWBA
１６番の工作上手い人は
フラックスの付け方
位置も
上手いんですけどね？？？？ｗ ♪
90:蒸機好き
12/11/10 09:25:06.18 BhBwL7fI
>>88
オタクのレスは今までずっと曖昧なままですけどね
当たり前であれば、原因から外すのですか？
完成品程度の仕上がりで良ければ、初心者でも道具と条件が揃えばそう難しいものではありません
そうやって、知らない人に伝えればみんなが楽しめる趣味になるし工作人口だって増える可能性もあるはずなんだけど
簡単な事を難しく言って、優越感に浸る人が多いから敷居が高いんじゃないかと思ってますよ
私が参加している工作教室では、半田付けしたことも無い人が二作目ぐらいから全て自力で、そこそこ精密な蒸機模型を作れるようになってますよ
一作目は手助けが入りますが、ちゃんと作業しながら覚えていってね
91:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 09:44:22.69 YPFGomfh
>>88>>89
半田の流し方なんて付ける物によって千差万別で、一般化出来るものではないんだけど…。
Oスケールなどの大きなものでは板厚も十分あり、要求される強度も大きいので、
十分な量の半田を流して付け、あとはキサゲで処理するのが常識。
最近の小スケールペラペラエッチングキットでは最小限の半田で済まし、熱による歪みを回避して付ける。
まっ、基本は鏝先の形を工夫して良く熱が伝わるようにすることが大事だけどね。
92:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 10:04:03.53 THeCP1k/
>>91
それにしたって
フラックスをうまくつけるなんて指導はしないよな
むしろ流したくないところに
マジックや テープはったり マジック塗ったり
練り消しぬったりするが
エポキシの単材をぬる方法もあるが
どっちでもいいのかな？
93:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 10:13:46.16 wKbSyWBA
フラックスの濃度調整すれば
あんなに、流れないよ？
どんだけ大きい車両かな？？？
そんなにキサゲ作業好きなら
別に、いいけど？？？
フラックス濃度調整出来ないわけじゃ無いでしょ？
物扱うには、物知れば
良いんじゃない？？
雑な人には、無理だけどね？？
ちっとも、難しくないけど？？？？？？？？？？？
では ♪
94:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 10:25:16.72 THeCP1k/
>>93
ああ、しばらく使っていると、水が蒸発して濃くなるから
水を混ぜるんだろ
うまくつけることとは関係ないけどね
95:蒸機好き
12/11/10 10:27:43.64 BhBwL7fI
>>93
不純物を取り除かなければ、フラックスを相当濃くしなければなりませんね
フラックスの濃度調節なんてあまり聞きませんね
濃い目かどうかぐらいですね
どうも、オタクのレスは曖昧で的外れですね
96:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 10:55:22.06 FgCv6fyC
目くそが鼻くそを笑う会話ばかりだね(笑)
97:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 11:30:00.86 m/LdLi2D
難癖つけてコキ落そうとして、決定打が打てずグダグダな展開にｗ
ゴミレスのいつものパターン。
98:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 16:11:37.11 vfInHX9Q
鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！ その名も
「蒸気好き」
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ
会場はこちら↓
粘着キチガイを晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
99:蒸機好き
12/11/10 17:30:02.71 BhBwL7fI
>>96,>>97
寄れない話に難癖付けて、グダグダ言うのはどうなの？
100:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/11/10 21:38:00.36 k3+/pPOz
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(本当に面白い)ゲージプラ完成品その他諸々を
お気楽に愉しんでおります。
今は>>62と同じ鉱石専貨と、外周はＤＤ51＋スハフ43＋ナハ10×4＋ナハフ10で
いわゆる“客車ローカル”をマタ～リ走らせてます。
>>69
＞工作派のすべてが、工作を愉しんでいるわけではないですね
＞ただ欲しいものを手に入れる手段でしかありえませんね
＞私にとっては
工作に関して云えば私もアナタと同じ向き合い方ですね。
尤も私はブラスの半田付けはしませんが（半田使うのは電気配線の補修のみ）。
今走らせているＤＤ51の次位のスハフ43は中村のキット＋カツミの特急用座席。
欲しい車種形式で完成品に無ければ、私も全く作らないわけではないので(笑)。
もとより私は工作一般については何ら否定しておりませんが。
>>62で何かお気に障る事でも書きましたか？
101:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 22:26:03.50 wKbSyWBA
なんか
教わってないから出来ませんって工作
かっこ悪！
フラックス量は、計って濃度調整してますけど？？？？
鉄道模型幼稚園ですか？？？？
そして、いつも同じ物使ってますけど。
何度も言いますけど
工作は、人に教わってやる物ではないし
人間は、頭を使う生き物ですｗ ♪
102:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 22:44:09.61 yrqAZ17B
常に他人を貶めるゴミレス製造器。
常に他人と一線を引く千円。
話かみ合わずｗ
103:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 23:26:51.77 wKbSyWBA
まあ
ゴミレスっていうなら
それでも、いいけど
１６番でも、３倍釈とか、５倍釈とか
やってる人居るけど？
意見交換無いの？
それとも、仲間の範囲狭いのかな？
俺は、同じことやってるんだなって
思ったけど？ ♪
104:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 23:30:57.87 kZxtpOi7
そこにスルーが出来ずに噛みつきまくる基地外を加えると、まさにカオスw
105:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 23:31:15.65 YPFGomfh
>>103
そもそもあんたは何でここに居るの？
自分を自慢して他人を貶すため？
だとしたら全く逆効果だよ。
無駄な改行、意味不明のレス連発でバカにされるだけだ。
106:蒸機好き
12/11/10 23:50:27.11 BhBwL7fI
>>104
オマエが一番、噛みついてるんじゃないの？
>>103
濃度がどうこう言うのは、ヘタクソの証し？
半田付けの上手な人は、いわゆる濃いめが多い
107:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 23:54:04.18 wKbSyWBA
鉄道模型の頑固な人達って
村社会みたいなんだね？？ｗ
108:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 23:58:46.79 yrqAZ17B
またとんでもない所から言葉を引っ張り出して
自分で膨らませて他人を貶す
ダラダラと短く切った
長文レスを続けるつもりだぞ？
このゴミレス製造器は。
109:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/10 23:59:38.69 THeCP1k/
>>103
もったいないから薄めるんだって効いたけどな
110:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 00:09:24.02 ZxrhL1Xt
>>109
補足
銅のように付きやすいものは薄めたほうが
母材をいためない
ステンレス用は濃い目になっているので
薄めれば真鍮用に使える
111:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 00:11:47.75 3OSsJPlV
まあ
原液で、やってもいいけど？
でも、原液で流れ過ぎって
ある意味
凄いんだけど？？
有るか？？
そんなこと？？？ｗ
112:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 00:14:42.58 xIk8mTym
>>111
おまい、名前にトリップ付けろ。
なりすましが出てきて区別が付きにくい。
113:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 00:39:56.84 3OSsJPlV
なりすましか
でも、それも面白いんじゃないの？
匿名掲示板ってさ
♪
まあ、俺は一人だけど？
だけど、１１０さんの言ってることあってますけど？
更に、むしろＮや軽便のＨＯｅなんかの小型車両より
大量に、熱を加える１６番の大型車両の方が、フラックス薄めないといけないんじゃないの？
普通に考えてさ？？？？ｗ
114:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 01:48:57.47 3OSsJPlV
それと
ツラ合わせが、ちゃんと出来てないで隙間が出来てるなら、尚更
四隅の二面の突き当たる所まで、ハンダが塗れてしまってるのが
危険！
ハンダが、より流れて隅から溢れ出るから
テープで、流れ過ぎを食い止めるのも、ハンダ鏝加熱させ過ぎなら、テープが焼けるよ？
まあ、きっとまた
反論するんでしょうね？ｗ ♪
115:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 01:59:45.02 ZxrhL1Xt
>>114
テープは高いスコッチテープを使う
これなら普通はテープが焼け落ちる前に、半田付けが終わる。
すこしはとけるが、心配なら重ねればよい
安物のテープはだめ、最近のセロテープもだめだ
張り付いて除去が大変
とけるのが嫌なら
モリタの耐熱テープをつかえば良い
116:蒸機好き
12/11/11 05:18:11.66 iCQua3W+
>>107
それって、半田付けの出来映えに異常に拘って、関係無い人の作業にケチを付け、
そしてその意見が通らないと、意味不明の言葉と改行をくりかえす人の事でしょう
オタクが一番、頑固で村社会の人みたいですよ
117:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 05:26:37.36 3OSsJPlV
モリタの耐熱テープか
お見それしました
じゃあ
それを
村社会の人達に
お薦めします～ｗ ♪
118:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 05:40:07.45 3OSsJPlV
なんか
素晴らしい村社会の人達の為の、解答だな？
モリタの耐熱テープなんて、使おうとも思ったことないから。
素晴らしい！ｗ ♪
まあ、普通其処までハンダ無闇に溶かさないけどね！ｗ
あ
余計なこと言っちゃったｗ ♪
119:蒸機好き
12/11/11 07:19:01.93 iCQua3W+
>>118
まあ、普通そこまで他人の作業にケチを付けないけどね？
匿名掲示板だから、自分の事晒す必要無いって言うのなら
他人を特定して、どうのこうの言うべきではありませんね
粘着が過ぎてますよ
120:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 07:32:44.11 3OSsJPlV
へ～
あなたに、それを言われるとはね？？
鈴木氏が、どう思いますかね？？ｗ
121:蒸機好き
12/11/11 08:02:43.82 iCQua3W+
>>120
では、やめるか自分の作品を晒してから言うべきでしょう
私は鈴木さんが誰かなんて特定してませんよ
オカシな事を書けば否定しますが、そうでなければ放っておいてますけど？
122:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 08:20:26.13 3OSsJPlV
食卓塩さまは
鈴木氏のこと
鈴木光太郎とか？
特定してましたけど？？？？？？
蒸機好きさま
凄くかばってる人ですけど？？？？？？？？？？？ｗ
123:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 08:33:05.93 3OSsJPlV
同じ教室の生徒さま
ですか？
で
カツ見さん意外に、ハンダ付け教室
やってる所って
有りますかね？？ｗ
124:蒸機好き
12/11/11 09:16:59.94 iCQua3W+
>>122
そんな事は、私に関係ありませんし、特に庇う気もありません
庇う気なら、原因特定なんかしませんけど？
どちらも、コテハンなのに一括りにするつもりですか？
私はオタクと、違うIDの名無しは一括りにした事はありますが
鈴木さんとオタクは別に扱っていますけど？
それとも、オタクと鈴木さんが同一人物だとゲロするつもりですか？
125:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 09:33:02.05 3OSsJPlV
へ～
でも
残念ですが
私は、あそこまで
物知りでは、有りませんから
鉄模の歴史は、面白く拝見させて
貰いましたからｗ
126:蒸機好き
12/11/11 09:37:54.09 iCQua3W+
>>123
私が参加しているのは、模型全般の工作教室であり
生徒とか先生は存在してなくて、自分が得意にしていることを、知りたい人に教える
また、知りたい事をその分野の得意な人に習うと言うスタイルですよ
どちらかと言うと、蒸機工作教える人のサポートさせてもらってますけどね
で、オタクが一から勉強するつもりですか？
その方が良いかも知れませんね
それから、食卓塩さんとは住んでる地域も全く違うって事ぐらい書いてあったと思いますけど？
他人を批判するなら、ある程度キチンと読んでからするべきでしょう
ま、オタクがそんな事では、批判したところで説得力は無いと思いますけど？
127:蒸機好き
12/11/11 09:40:39.83 iCQua3W+
>>125
「別に扱っていますけど？」って日本語が読めなかったようですね
そのアサッテに向いた理解力は、鈴木さんと同じような感じですね
128:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 12:26:09.32 pSRVp8R9
>>106
スルー出来ない基地外ってあんたのことなの？
129:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 15:59:41.51 lZz9RY5t
オカシな事、なんて表現を使うんだから基地外だろｗ
130:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 19:28:28.04 9mW+XMOT
鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！ その名も
「蒸気好き」
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ
会場はこちら↓
［人格障害］最悪のコテハンを晒せ！［社会のゴミ］
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
131:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 20:04:20.56 DfCco0/5
>>130
また蒸気好きとやらの粘着ストーカーか。
そんなに蒸気好きとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。
132:蒸機好き
12/11/11 20:43:40.85 iCQua3W+
昨日は、電車に乗って貸しレへ
荷物の加減で、特急編成一本のみ持参
牽引機は、C5333,C5343,C5354を順繰り
約900Rのカント付きカーブを疾走する姿はナカナカ宜し
バイトの女の子もナカナカ可愛い
プラ工作派(最近ブラス組も)の店長もナカナカ上手
常連客もナカナカ良い感じ
133:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 21:32:57.65 pSRVp8R9
ｷﾓ
134:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 21:47:39.32 DfCco0/5
>>133
自己紹介乙
135:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/11/11 23:22:04.97 hqhjpk+N
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(本当に面白い)ゲージプラ完成品群をお気楽に
愉しんでおります。
久々の蒸機登板。
内周の鉱石専貨は>>62と同じだが加トのＤ51が単機で牽く。
外周は先々月買った天プラのＣ11。客車はオハユニ61(フジ塗キット)＋スハフ32
(天プラ)＋オハ35(加ト茶)×2＋オハフ33(同)。
相変わらず、蒸機を登板させると必ず一緒に茶色い客車を動員してる。
ＤＤ51の時は青い客車オンリーなのに。(赤い50系は持っておりません。)
>>132
貸レ遠征(？)乙です。
そういえばここ2年ほど貸レ行ってないなぁ…尤も私の場合付き合いでもなければ
行く必要がないので当然と云えば当然ですね。
名古屋にＣＴＭがあった頃は月2回は通っていましたが(笑)。
136:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/11 23:53:57.84 DfCco0/5
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
137:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/12 00:32:20.99 JhS3CK3N
鉄道模型工作に秀でている人はエライと思うし尊敬するなー。
同じ趣味を持つものとしての素直な意見。
ただ完成品を買ってクルクル回すだけの人も、それはそれで個人の楽しみなのだから
蔑まれる理由は無い。
だが、リアルでどちらと付き合いたいかというと明らかに工作をする人。
138:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/12 00:38:28.93 mDnkFgHA
>135
>さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(本当に面白い)ゲージプラ完成品群をお気楽に
愉しんでおります。
歪んでいて本当に面白いですね。福笑いモデル,福笑いゲージ,Ｆゲージ。
増殖する福笑いゲージでクルクルと，，，ゲラゲラ
139:鈴木
12/11/12 00:44:38.29 vGpg2LLB
クルクルの人を尊敬出来ないというわけではないですよ。
好きなら毎晩休まず3～4時間も、クルクルすればよろしい。
尊敬出来ないのは、「内周」だの「外周」だの形式名は違えど、
ほとんど同じ事を毎晩"1/80 16.5mmゲージの今後について "
の表題のスレに長々書き込む事です。
140:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/12 00:56:32.43 JhS3CK3N
千円亭主という人の書き込み、何の創意も工夫も意義も感じられない文章でありますが、
必死さ（熱意？）だけは察せられます。
何か必死にならざるを得ない理由でもあるのではないでしょうか。
私は無視しているのでさして気にはなりませんが。
141:鈴本
12/11/12 01:14:19.85 UJc57ObN
>>140
そういうレスを書いてる時点で、無視してるつもりでも無視できてませんねw
142:鈴木
12/11/12 01:16:35.20 vGpg2LLB
>>141
無視するのも批判するのも自由
143:蒸機好き
12/11/12 01:29:32.03 WmZpNXF+
> 何の創意も工夫も意義も感じられない文章でありますが、
そうですかね？
でもなぜ、支持する人がいるのでしょうか？
他人を貶めるだけの人って、創意工夫も意義も感じられませんけどね
ゲージ論しかできない人も同じです
その人は、特定のゲージを貶めるためのゲージ論しかしてませんから
で、千円さんの話に戻りますが、鉄模初心者にでも分かりやすく、その楽しさを伝えようとする、熱意や意義が伝わってきますよ
工作派の人達には、少々物足りないかも知れませんけどね
鉄模の原点は何ぞやって事を分かりやすく伝えてもらう貴重なレスではないでしょうか
144:REALPRO ◆xrWEAHYqLI
12/11/12 01:51:11.69 7p/rGZHU
>>140
＞必死さ（熱意？）だけは察せられます
だから、どういうことに対する必死さが伝わってくるのさ？
そこをはっきり書かなきゃお前のレスも只のゴミレス。
145:鈴木
12/11/12 20:25:30.98 22iMpc1v
クルクルしましたとか言う、
常に同じ内容を毎晩公開掲示板に書けば、
「必死」と言われてもおかしくないでしょ。
千円先生の話が初心者向け、と言うなら、
何故数万円もする模型が
何故、上と下でチグハグな縮尺(車体1/80、ゲージ1/65)なのか、
理由を解っておいてもらわなければ、「初心者」が後でが泣くでしょ。
悪徳不動産屋じゃないんだから、
いい事ばかり客に吹き込んだらまずいでしょ。
146:鈴本
12/11/12 20:43:20.45 UJc57ObN
>>142
そういう問題じゃないんだけど。
何を勘違いしてるのかな、俺より一本足りないオッサンは。
批判するのは自由ですよ。そんなのは当たり前。
だったら正直に『無視できません。気になって仕方ありません』と書けばいいのに。
『私は無視しているのでさして気になりません』などと豪語するくらいなら、最初から
書かなければ済む話なんだよね。ワザワザ書くこと自体が矛盾してる。
147:REALPRO ◆xrWEAHYqLI
12/11/12 21:20:02.74 7p/rGZHU
>>145
「上と下でチグハグな縮尺(車体1/80、ゲージ1/65)」が嫌なら、そうでない
鉄道模型を始めればいい。ただそれだけの話。選択肢は他にもある。
そもそも「上と下でチグハグな縮尺の鉄模」がそんなにダメなら、Nゲージなど
とうの昔に消えていてもおかしくないはずだが、現実はそうではない。
148:蒸機好き
12/11/12 21:36:59.67 WmZpNXF+
>>145
> クルクルしましたとか言う、
> 常に同じ内容を毎晩公開掲示板に書けば、「必死」と言われてもおかしくないでしょ。
何のための「必死」なのか、説明がつきますか？
具体的理由をぞうぞ
> 千円先生の話が初心者向け、と言うなら、
> 何故数万円もする模型が何故、上と下でチグハグな縮尺(車体1/80、ゲージ1/65)なのか、
> 理由を解っておいてもらわなければ、「初心者」が後でが泣くでしょ。
誰が泣いているのですか？
具体例をどうぞ
> 悪徳不動産屋じゃないんだから、いい事ばかり客に吹き込んだらまずいでしょ。
縮尺の整合だけを「いい事」にしてしまえば、
「やりたい鉄道が再現できない、どうしてくれる？」
なんて苦情が来るかも知れませんよ
その人によって、選択肢が違う事もあるわけですよ
鈴木さんの主張は、個人の好き嫌いの範疇を超えていません
149:鈴木
12/11/12 23:30:19.40 22iMpc1v
>>148
初心者が3万円も5万円も出して買う「精密模型」が、
本当言うと、上が1/80で下が1/65のチグハグ縮尺だと納得して買ってるわけ?
しかも、後でその理由調べたら、
米国車(上も下もチグハグでない1/87)と混ぜて走らすために、
日本車側だけチグハグにずらした模型なわけだ。
米国車と日本車を同時走行する人には最適だが、
日本車しか興味無い者にとっては無きの涙の規格だ、
という事ですからね。
150:蒸機好き
12/11/12 23:40:58.03 WmZpNXF+
>>149
> 初心者が3万円も5万円も出して買う「精密模型」が、本当言うと、上が1/80で下が1/65のチグハグ縮尺だと納得して買ってるわけ?
納得してるんでしょうね
鈴木さんが具体例をあげられないのなら
> しかも、後でその理由調べたら、米国車(上も下もチグハグでない1/87)と混ぜて走らすために、
> 日本車側だけチグハグにずらした模型なわけだ。
そんな考え方するのは鈴木さんだけでは無いですか？
どなた様が仰っているのか、具体的にどうぞ
> 米国車と日本車を同時走行する人には最適だが、日本車しか興味無い者にとっては無きの涙の規格だ、という事ですからね。
で、誰が泣いているんですか？
具体的にどうぞ
鈴木さん一人では話自体がチグハグですけど？
151:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/12 23:43:56.85 2Y7n/TL2
人に具体例を求める奴に限って、自分ではろくな具体例を示したためしがない件
152:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/13 00:13:17.65 jiGAYkZn
>>150
国鉄車を車体/80、ゲージ1/65で作るのは山崎氏の発案(16番国鉄規格)であり、
そのように作れば、
HO ( チグハグ縮尺の日式特殊HOじゃなくて、統一縮尺1/87のHOね ) の米国車と
日本車(車体1/80、ゲージ1/65)とが
そこそこ何とか、似たり寄ったりの大きさになり好都合なんだ、と言ってますけど。
米国車と片想いデートさせるという究極目的が無ければ、
何の為に最初からワーザワーザ、国鉄車の縮尺だけをチグハグにしたのですか?
153:鈴木
12/11/13 00:14:05.75 jiGAYkZn
>>152書いたのは私ね。
154:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/13 00:20:44.76 S1vYXN9N
>>152
メーカーが輸出したいからだろう。
模型社のED56なんか1/80としては小さい
アメロコ風C62なんかもあったらしい
155:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/11/13 00:28:02.20 sXZdTIkC
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおりました。
先ずは>>135の鉱石専貨の先頭を9600に最後尾をヨ5000に代え鉱石車を4両減らして
Ｃ11をＣ57に代えオハユニとスハフ32を外し加ト茶のスハフ42×2＋オハフ33を連結
それで30分ほど愉しんでからはＤＣ2編成…58系6連と55系2連でマタ～リ。
やっぱり鉄模は走らせてナンボ。廉価でＲＴＲで長編成、まさにお気楽極楽。
何？1/80・16.5ｍｍは上下の縮尺がチグハグ？
それが嫌なら、どうぞ他のスケール／ゲージをお愉しみ下さい。
1/80・16.5ｍｍは、1/80・16.5ｍｍが心底好きな者だけが残ればいいんです。
尤も、今すでに殆どそういう状況ですけど(笑)。
156:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/13 00:47:46.10 dD3T5Ytj
>>152
初めに私の個人的見解と断わっておくけど、米国型車両と並べるために日本型を1/80にしたというのは
後付の言い訳という気がしている。
本当の理由は、
1.輸出用のパーツを利用して日本型をつくるのに1/80が都合が良かった。
2.1/87より1/80の方が計算が簡単。
3.1/87・16.5mmでは余りにガニマタすぎて蒸機の設計に無理がある。
こんなことが考えられる。
157:鈴木
12/11/13 01:23:00.75 jiGAYkZn
>>154 >>156
山崎氏が1/80車体、1/65ゲージを規定した戦前、
日本のメーカーが米国にHO模型を大量輸出してたわけではないです。
しかも当時1/80のパーツなど無かった。
だから「1.輸出用のパーツを利用して日本型をつくるのに1/80が都合が良かった。」
なんていうのは戦後大分たってから。
関西では16番発達開始の頃、
車体1/60～1/65程度の16.5mm模型の部品か何かが売られていた(朝日屋?)と聞いてる。
この規格で国鉄を作れば、ほぼSn3.5の16.5mmゲージが、
車体もゲージも統一された模型として出来るはずだが、
これは16番(車体1/80、ゲージ1/65)雑誌のTMSは都合が悪いのか黙殺してる。
158:鈴木
12/11/13 01:25:35.23 jiGAYkZn
>>154
>アメロコ風C62なんかもあったらしい
カツミが32mmゲージのC62を米国風に改変して売ったのは知ってるが、
16.5mmのC62となると、私は確認してません。
159:鈴木
12/11/13 01:32:36.39 jiGAYkZn
155 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/11/13(火) 00:28:02.20 ID:sXZdTIkC
>それが嫌なら、どうぞ他のスケール／ゲージをお愉しみ下さい。
私は車体1/80、ゲージ1/65の模型が嫌などと、どこかに書きましたか?
この規格は日米の車両を混ぜて走らす目的の規格として優れてるものですよ。
1/80・16.5ｍｍの事実を書かれるのが嫌なら、どうぞ他のクルクル回し極楽スレでお楽しみ下さい
160:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/13 01:52:02.31 swUAfq2I
鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！ その名も
「蒸気好き」
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ
会場はこちら↓
［人格障害］最悪のコテハンを晒せ！［社会のゴミ］
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
161:鈴本
12/11/13 02:40:45.44 EHOyS60m
>>159
＞>それが嫌なら、どうぞ他のスケール／ゲージをお愉しみ下さい。
＞私は車体1/80、ゲージ1/65の模型が嫌などと、どこかに書きましたか?
貴様一人に宛てたレスじゃないだろ、千円亭主氏の>>155は。
ここは貴様一人のためのスレではないぞ。
>>160
また『蒸気好き』とやらの粘着ストーカーか。
（ところで『蒸気好き』って誰よ？w）
そんなに『蒸気好き』とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
162:蒸機好き
12/11/13 03:56:22.27 K58Z7OFC
>>159
> この規格は日米の車両を混ぜて走らす目的の規格として優れてるものですよ。
また、ウソついてますね
嫌いでなければ「チグハグ」なんて表現は、必要ありません
「チグハグ」とは、悪い意味で使われる文言ですので
それから私は、鈴木さんに具体例を書いて頂くようにお願いしたはずですが？
具体例が全く書けないのであれば、
「机上のゲージ論」ですので、レスをおやめ下さい
163:蒸機好き
12/11/13 04:00:41.60 K58Z7OFC
>>159
追伸
優れているものなら、「泣きの涙」>>149って表現もしませんよ
164:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/13 10:42:00.12 vFH5KbXR
蒸機のオッサン
本当は
チグハグな１６番が
そんなに嫌なんだねｗ
165:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/11/13 22:13:58.61 sXZdTIkC
さて今夜も、日本型の主流派の一角を占める、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(本当に面白い)
ゲージをお気楽に愉しんでおります。
珍しく(?)3日連続で蒸機登板。
と云っても>>155と同じ…天プラの9600九州デフ無の牽く鉱石専貨がマタ～リ。
本日の共演者はキハ65＋キハ58＋キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65。
うっかり、両端のキハ65にミッフィーのヘッドマーク付けたままだった。
先日の仲間内の運転会に持っていった時のモノだ。まぁいいか、急行白兎(笑)。
愉しいね-。やっぱり鉄模は走らせてナンボ。
皆さん、走らせて愉しんでますか？
166:REALPRO ◆xrWEAHYqLI
12/11/13 22:58:42.88 1JclEb/h
>>163
同意。
>>149
＞米国車と日本車を同時走行する人には最適だが、
＞日本車しか興味無い者にとっては無きの涙の規格だ、
＞という事ですからね。
なんで？ 納得いかんな。
日本型だけやってるからこそ、1/80・16.5mmやっててよかったと思えるけど。
他のゲージ(HO近辺)と製品化ラインナップで比べれば尚更。
167:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/13 23:23:50.18 6bsDbaO+
>135
>165
>さて今夜も、日本型の主流派の一角を占める、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(本当に面白い)
ゲージをお気楽に愉しんでおります。
歪んでいて本当に面白いですね。福笑いモデル,福笑いゲージ,Ｆゲージ。
福笑いゲージでクルクルと、面白うてやがて悲しき福笑い。
168:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/13 23:28:37.60 WuLt8/EL
もはや妬む事しかできない。
169:鈴本
12/11/13 23:38:19.15 EHOyS60m
>>167
そんなことばかり書いてて楽しいか？
少しは自分の鉄模の楽しみ方でも書いたら？w
170:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/13 23:42:24.89 S1vYXN9N
今週は、蒸機のキャブ内に設置する部品を作っている。
作り方を何日か考えて、やっとこ形にすることが出来そうである。
こういうときに、ロストのありがたみを感じるのである。
ロストの原型を作る人、鋳造する人すべてが
偉く、尊敬されるべきであろう。
そういう意味で、やはりなんらか工作する人は偉いのだと思う。
ちなみに私は工作は基本嫌いだが
ないものを我慢するのはさらに嫌いである
171:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/11/13 23:55:11.37 sXZdTIkC
さて、>>165の後、内周に
ＤＤ51＋オハネフ12＋オロネ10＋オハネフ12＋スハネ16×2＋オハネフ12
を走らせながら、外周の側線でブラス9600でＤＵ遊びを愉しんでおりました。
そして組んだ編成…ワフ35000＋トキ15000＋チキ2500＋ツム1000＋レ12000×2＋
レム5000＋ワム70000×2＋ワラ1×2＋ワム90000×2＋トラ45000＋ヨ5000
を加トのＤ51に牽かせ、内周はキハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58(Ｍ)で。
さて、正子も近いのでそろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。
やっぱり鉄模は走らせてナンボ。皆さん、走らせて愉しんでますか？
172:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/14 01:12:59.62 wISG5pF+
1/80・16.5ｍｍの福笑いゲージ，福ゲージは楽しいですか。
173:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/14 01:33:59.17 JcgLcPqD
因縁しか能のないキチガイは死んでくれ。
174:鈴本
12/11/14 04:12:52.64 9XefnpkF
>>172
で、貴様はそんなことばかり書いてて本当に面白いのか？
流行らせたくて必死なのはわかるけどw
それにしても『福笑いゲージ』とか『プラプラ16番』とか『馬鹿々々HO』とか
ファインスケール(笑)モデラーさん達の考える名前は何一つ流行らないねぇ。
せめて『芋ゲージ』『ちゃぶ台ゲージ』程度のコンセンサスが得られるように
せいぜい頑張ってね♪
175:蒸機好き
12/11/14 05:31:51.06 REoo5Gdf
>>170
私も、「作る」行為は、尊いと思っています
ですが、「偉い」かどうかは微妙ではないでしょうか？
鉄模趣味の本質は、楽しむ事であって競争ではありませんが、
工作する人は、しない人に比べて楽しめる範囲が広いのは事実です
工作しない人には味わえない喜びや、持てない知識を得られているはずです
つまり、楽しみの多さについては、工作しない人よりも多いはずなのです
で、本来多く楽しんでいるはずの工作する人が、偉いと言ってもらえなければ我慢できないのであれば、
「より楽しむ」と言う行為については、負けているんじゃないでしょうか？
もう一度書きますが、少なくとも私は工作しない人には味わえない喜びや、持てない知識を得ています
それで、充分です
そう思う事ができれば、偉いかどうかなんて些細な事ではありませんか？
ただ、物を作ると言う行為は大変尊いものであることは間違い無いでしょう
176:蒸機好き
12/11/14 05:40:18.91 REoo5Gdf
>>170
たしかに、複雑な形状の部品をリアルに再現してあるロストは、便利でありがたいものですね
ただ、ロストも万能では無く、適材適所があると思っています
プレスも挽き物もドロップも、作る人を私は尊敬しています