12/10/23 05:37:01.93 I6+6h4jg
あ
間違えましたね
あまりにも、むかついてたんで
拘りない癖に、偉そうな
蒸機に。
ごめんなさいね。
751:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 05:45:35.72 FLzX335s
>>749
>>748は蒸機好き氏への反論だ。
文章を読めば、1/87ショートスケールはよいが、全体が1/80ではダメだとわかるという意味だ。
752:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 06:02:00.46 I6+6h4jg
まあ
蒸機氏は
日本の狭軌感のある鉄道模型には、拘ってないからね。
自分の動力の拘りだけは、貶されると
大反撃するくせにね？
753:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 06:08:27.46 I6+6h4jg
軽便鉄道も
ナローゲージであるが故の
魅力でも在るからね。ｗ
754:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 06:15:22.24 QdQngeAU
ショートスケールと1/80の「線引き」は簡単だ。
前者は車体側面の水平方向のみ縮尺を大きく取っているが、
他の寸法についてはすべてそのゲージの縮尺（HOなら1/87）どおりに作る。
これに対して後者は文字どおり車体の全ての寸法が1/80。
…即ち、前者は規格の枠内での模型化技法のひとつであるのに対し、
後者は規格そのものだということ。
従って、理屈からすれば1/80にもショートスケールはあり得る。
755:蒸機好き
12/10/23 07:16:19.56 LmXZol55
>>748
あのですね、論点が違うんですよ
そもそも、1/87になっていない一例として出したまでであって、一番始めに出したソースは>>570にあります
それから、1/80 16.5mmがNEM H0には、軌間の範囲が合致しない事は存じています
そして、>>684であげた例も軌間の範囲からは外れていますね
で、是非とも和訳していただいてショートスケールつまり全長のみ縮尺が変わっても良いって証明してもらえませんか？
756:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 07:30:19.89 FLzX335s
>>755
論点もなにも、
>ショートスケールはいいけど1/80はダメってだれが線引きを決めてどこに記載されているのでしょうか？
>それこそ、ソースをお願いいたします
>もし、あるのならですが？
ソースを出せと行ったからソースを出したまでだ。
自分でドイツ語のフライシュマンのページを選んでソースとして提示したのだから、
それを勝手に理解するよう鈴木氏に強要したのだから、
その模型のよりどころであるドイツ語の規格は、蒸機好き氏が自分で訳すべきであって、甘えは許されない。
Nachbildung einer Normalspurbahn im Masstab 1:87: Nenngrose H0 (.H-Null“), Spur H0 (Spurweite 16,5 mm)
Einzelne Funktionsteile konnen vom Masstab nach besonderen Festlegungen abweichen, die Gegenstand
der einzelnen Normblatter sind.
コピペして機械翻訳のサイトを使っても適切には理解できないだろうが、辞書を片手に一語ずつ調べればわかる。
757:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 07:37:36.70 bcy2vqd+
いつまでも>>570に縋り付いてないで、ゴマンとある例からもっと具体的な「ソース」を紹介したら？
758:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 07:42:15.24 QdQngeAU
>>684
ギャロッピンググースの例は、かつてつぼみ堂から出されていた
木曽森のボールドウィン機を想起させる。
この製品には1/80･16.5mmと同･10.5mmの２バリエーションがあり、
後者は、前者に対し明らかにナローゲージモデルとして差別化された
コンセプトだった。
ギャロッピンググースの16.5mmバージョンも同様で、たとえプロトタイプ
がナローゲージの車両であっても、これはナローゲージモデルではない。
16番と12mmゲージの比較について語る際には、12mmゲージがあくまでも
ナローゲージモデリングだという事を念頭に置くとわかりやすいと思う。
759:蒸機好き
12/10/23 07:47:54.16 LmXZol55
>>756
私は、今回鈴木氏に対して>>741で解説をいれてますよ
前回の話とは、関係無く
貴方も解説すべきではありませんか？
まあ、調べろと言うなら調べますが時間はかかりますがね
760:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 07:59:43.62 FLzX335s
>>759
一つ目の文は、標準軌の模型を縮尺1/87で作る場合、縮尺の名称をH0といい、軌間をH0ということを用語の具体例として挙げてある。
二つ目の文の肝は、Einzelneという冒頭の単語。全体のなかの、一部、ここの、僅かのと言った意味。全体の中の一部の機能的な部分が規格の中の表に掲げた縮尺（H0なら1/87）から逸脱することは容認している文。
後は自分で丁寧に調べるべきだし、時間がいくら掛かっても良いが、それが完了するまでは、二度とショーティがあるじゃないか、1/87じゃないじゃないかと、子供の屁理屈のようなことを言わないことだ。
761:蒸機好き
12/10/23 12:57:52.51 P/V/JfMD
>>760
それで、貴方の見解をお聞かせ下さい
まず、上の文章に関しては>>676の指摘を受け入れてアメリカ型での例をあげたはずです>>>684
確か、HOとH0は別であると言う指摘だったはずです
下の文章に関しては、
一部(僅か)の機能的部品=全長
と解釈できるものなのでしょうか？
全長などは縮尺の最も大きなファクターの一つでは無いでしょうか？
私が以前提示し相手に調べてもらおうとしたのは、あくまで象形的表現と数字があって、誰が見ても分かりやすい例をあげたつもりです
貴方のような独文和訳が必要な場合、解釈の違いによって意味が変わる可能性があるのではないでしょうか？
相手に任せて良いものと悪いものがあるのでは、ないでしょうか？
で、貴方は>>676さんですか？別の人ですか？
762:鈴木
12/10/23 16:32:33.53 qGdGbaTJ
>>759
だから、あなたが自慢するソースとやらのHPを作った
URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)
模型屋は「HOの意味は何々だ」と言ってるの?
それをソース人が責任持って明示しなけりゃ、ソースと言ったってクソソースじゃないですか。
ここは「HO」の名称論をやってるのですよ。
このデンシャだか客車だかの模型を、この模型屋が「HO」と言ってるから何だって言うの?
ある例として挙げたHO模型の、長さが1/87じゃないから、手すりの太さが1/87じゃないから、
フランジの高さが1/87じゃないから、乗客の身長が1/87じゃないから、
それ故、 「HOの縮尺は1/87じゃなくて色々なんでもいいんだ」なんて言ったら
16番国鉄型車体だって1/80じゃなくてどんな縮尺でもいいんだ、とかになるでしょ。
>ある程度の知識も持たずに文句つけるのはただのガキ
↑それとも「ある程度の知識も持」ってないで書いたのですか?
763:鈴木
12/10/23 16:46:04.27 qGdGbaTJ
>>761
>貴方のような独文和訳が必要な場合、解釈の違いによって意味が変わる可能性があるのではないでしょうか？
既に蒸機さんが ご自分の解釈に基づいて、 ドイツ語のデンシャだか客車のページを引用し、
「ドイツじゃ、非1/87模型でもHOの名称が付いてる」と意見書いてるでしょ。
過去スレだが、あなたはNMRAに車両限界がある、というご自分の解釈に基づいて、
NMRAのHPをソースだ、とか称して出したでしょ。
で、"あなたのソースは車両限界じゃない、と言う解釈の違い"で数十レスを消費した挙句
あなたのNMRAソースの解釈はポシャったでしょ。
764:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 19:04:04.93 QdQngeAU
>>761
分かりやすい例を挙げるのはいいのだが、それをしたが為に議論が
本筋から外れるような例は如何なものか？…と。
ショートスケールはフリーランスの一種（又はセミフリーランス。
裏返せばセミスケール。）だと見ることができるが、、
たとえフリーランスであっても、決して“規格フリー”ではないのだから、
HOモデルならHOの規格、1/80モデルなら1/80の規格
に准じて作られる。
だから、「ショートスケールの車長が縮尺どおりでないこと」と、
「1/80モデルがHOと同じ縮尺ではないこと」は、絶対同列に置くべきでは
ないと思うのだが、どうだろうか？
765:蒸機好き
12/10/23 20:57:18.41 P/V/JfMD
>>763
数十レス消費したのは、鈴木さんです
知っていながら知らない振りをして同じ質問を繰り返したのは、鈴木さんですよ
766:鈴木
12/10/23 21:44:25.98 qGdGbaTJ
それで
>>575 ：蒸機好き：2012/10/19(金) 22:00:06.23 ID:DWTu5+v4
>勘違いかどうか、自分で確認したら？自分で一切調べもせずに、イチャモンつけるだけなら子供でもできますよ
>URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)
のドイツの模型屋は
「当社のHOの縮尺は1/87じゃなくて、適当いい加減な縮尺でぇす」
とあなたのソース(笑い)の中で書いてるの?
767:蒸機好き
12/10/23 21:52:58.34 P/V/JfMD
>>766
読んでいないのですか？>>741
768:蒸機好き
12/10/23 22:16:25.52 P/V/JfMD
>>764
丁寧なレスをありがとうございます
私が最初に提示したのは>>570です
ショートスケールだけでなく、断面のサイズが違うものも実在します
ゲージが大きく違うアメリカンナローをプロトタイプにした模型もあります
確かにショートスケールだけなら、貴方が言うように同列ではないと主張することもできるか？と思いますが
実際にかなりの数と種類がありますから、全てを「同列にできない」とするには、無理があると思います
769:鈴木
12/10/23 22:54:42.83 qGdGbaTJ
>>767
読んでるも何も、
そのドイツの模型屋はHOをどういう規格の模型だと言ってるの?
それを解説できなきゃソースなんてレベルのものじゃない。
770:鈴木
12/10/23 22:56:04.90 qGdGbaTJ
>>767
>全てを「同列にできない」とするには、無理があると思います
だとすると、HOとはどういう意味になるの?
771:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 23:35:50.87 0t7xgelI
>>740
>で、ショートスケールはいいけど1/80はダメってだれが線引きを決めてどこに記載されているのでしょうか？
>それこそ、ソースをお願いいたします
まずこれはソースも糞もない話だ。ショートスケールは模型の一部(全長)が1/87と違うだけだが、
1/80を謳う模型は全体が1/80でHOとは無関係だ。
“HOでショートスケールの客車”なら意味が通るが“HOで1/80の客車”では1/87なのか1/80なのかすら不明ｗ
というかショートスケールと1/80の模型がどうして同列なのかどこにもソースは示されていないわけだがｗ
772:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 23:55:49.16 0t7xgelI
>>742
全体が1/87でゲージのみ縮尺と違う模型はHOだろう。当然その旨明記してある。
全体が1/87で全長のみ縮尺とは違う模型はHOだろう。ショートスケールと分かる表記がある。
ところが、
全体が1/80でゲージは1/80ではないが勿論1/87でもない模型はどう考えてもHOではない。
なぜならどこにもHO(1/87)とは接点がない。
したがってグースのゲージ如何によらず1/80の模型はHOとは呼べない。
773:蒸機好き
12/10/24 00:33:24.27 EZb7N6RZ
>>771
> ソースも糞も無い
話になりませんな
>>772
ところで、個人的感想ばかりですね
だれが、全長だけなら良いって線引きしたのかを聞いたはずなんですけど？
で、ギャロッピッンググースの改軌はどこでされたのでしょうか？
774:鈴木
12/10/24 00:34:22.16 bsCnzsYC
蒸気式ソースは前回の
「NMRAにはHO車両限界規定がある」
に続いて今度は
「ドイツの模型屋が長さだけ1/87じゃないショーティ模型をHOと称してる」
ですか。
今回も、外国語だけど、勝手に読め、オレは知らねェ。ですね。
生煮えの洋食ソース二皿目です。食えたもんじゃない。
775:蒸機好き
12/10/24 00:36:50.63 EZb7N6RZ
>>769
模型屋が、規格の解説まですることは通常ありませんけど？
日本のとあるメーカーは自社商品販売促進目的で、規格を解説したメーカーがありましたがね
776:蒸機好き
12/10/24 00:38:58.65 EZb7N6RZ
>>774
読んでいないのですか？>>741
トンチンカンなレスもいい加減にした方が良いのでは？
777:鈴木
12/10/24 00:46:27.58 bsCnzsYC
>>775
そのドイツの模型屋は規格の解説をしていないと、
そのドイツの模型屋は「HOの縮尺は1/87に限らないし、どんなでもいい適当な縮尺でよろしい」
という考えなのが、解るの?
あなたの「解釈の違いによって」。
778:鈴木
12/10/24 00:52:42.31 bsCnzsYC
>>775 ：蒸機好き：2012/10/24(水) 00:36:50.63 ID:EZb7N6RZ
>日本のとあるメーカーは自社商品販売促進目的で、規格を解説したメーカーがありましたがね
規格の解説すれば販売促進目的になるなら、
全部の模型屋がするでしょ。
ここは規格の問題扱うスレです。
規格の解説をしてる模型屋はその事実だけでも
(万一解説に誤謬があっても)評価しなければならない。
779:鈴木
12/10/24 00:58:25.06 bsCnzsYC
それとも、
ある模型屋にとって、
規格の解説は販売促進になるが
ある模型屋にとって、
規格の解説は販売下落になるの?
780:蒸機好き
12/10/24 01:05:44.10 EZb7N6RZ
>>777
話になりませんな
直接聞いたらどうですか？
ソースはあくまで1/87になってなくてもHOと呼んでいる一例ですよ
>>778,>>779
では、何処のメーカーが規格の解説をしてるのですか？
お答えください
ほんの極一部しかしてないようじゃ話になりませんよ
781:鈴木
12/10/24 01:16:33.13 bsCnzsYC
>>780 ：蒸機好き：2012/10/24(水) 01:05:44.10 ID:EZb7N6RZ
>話になりませんな 直接聞いたらどうですか？
自分が出したドイツのソースの解説も出来ずに、
無責任にも「直接聞いたらどうですか？」とは。
>では、何処のメーカーが規格の解説をしてるのですか？ お答えください
誰も質問してないのに自分が
「日本のとあるメーカーは自社商品販売促進目的で、規格を解説したメーカーがありましたがね」
とか言い始めた話じゃないですか。
自分で答えたら?
782:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 01:22:08.40 /KB9C5b7
まあどちらにしても、自分で出したソースの解説は自分でするのが責任だわな。
783:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 01:25:50.92 wYwjGUOH
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
784:蒸機好き
12/10/24 01:49:49.11 EZb7N6RZ
>>781
解説してますけど？
読んでいないのですか？>>741
話になりませんな
メーカーが規格をどう言っているか、鈴木さんが最初に聞いてきた話ですけど？>>767
で、そんなメーカーは日本に一社か二社あるだけと答えたまでですよ
自分が書いた事もお忘れですか？
話になりませんな
785:蒸機好き
12/10/24 01:51:31.35 EZb7N6RZ
>>782
貴方も鈴木さんと同じ、ネジが一本取れてる人ですか？
786:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 01:58:10.86 /KB9C5b7
いっぺん死んで来い、ボケ
787:鈴木
12/10/24 01:59:03.43 bsCnzsYC
>>785
私が質問したのは、あなたが自慢するソースの内容。
このドイツの模型屋はHOをどういう意味だ、と言ってるの?
「縮尺が1/87じゃなくても、適当な縮尺ならHOだ」
と言ってるの?
788:蒸機好き
12/10/24 02:16:51.91 zb58wm4D
>>787
だから、メーカーはそんな話はしないでしょ
どこのメーカーが規格の解説をしてるのですか？
このソースは1/87になってなくてもHOと表記している一例として出したものです
メーカーが規格の意味を語っているとは、一言も書いていませんよ
何を取り違えているのですか？
そして、鈴木さんがいつもこうやってレスが大量消費されるわけですよ
789:蒸機好き
12/10/24 02:18:09.00 zb58wm4D
>>786
失礼しました
ネジが3本程、飛んでおられるようですね
790:鈴木
12/10/24 09:18:30.11 bsCnzsYC
>>788
>このソースは1/87になってなくてもHOと表記している一例として出したものです
いかなるHO模型といえども、全部が1/87になってる極限理想模型など未だ存在しません。
そのどこかに物差しをあてれば必ず1箇所や2箇所は1/87以外の部分があります。
あなたのような言い方をすれば、HOと表記できる模型は歴史上一つもありません。
勿論歴史上16.5mmゲージ表記模型も一つもありません。(16.5mmに対して必ず0.001mm程度は誤差があるから)
791:鈴木
12/10/24 09:24:45.31 bsCnzsYC
>>788
問題はあなたが言うソース(笑)のドイツ模型作った人にとって、
HO表記とは何を意味するか?です。
そこいらの写真出して、このドイツのHO表記模型の一部には1/87ではない部分が含まれてる、
などと100万回書いても、
HOとは何の意味かの挙証にはなりません。
ところで、HOとは1/87の意味じゃない、と言うなら
あなたの言うHOとは何の意味なの?
792:蒸機好き
12/10/24 12:39:15.54 zb58wm4D
>>790,>>791
また、話がゴチャ混ぜですね
まず、ソースを要求したのは鈴木さんでは、無かったはずです
で、このソースの用途は1/87でなくてもHOと呼ばれる一例であって、HOの意味を示すソースではありません
他人の話題に割り込み、話を混ぜてしまう手法は間違っているでしょう
もし、鈴木さんが私に対してHOの意味を問うのであれば、別の話題として問うべきです
つまり、ソースの用途をまちがったままで「ソース(笑)」なんて書いたところで鈴木さんの理解力の低さを露呈したに過ぎません
793:鈴木
12/10/24 19:09:26.73 9ru0bKlb
>>792
ソースに何が書いてあるかも解説出来なきゃ、
唯のビラ貼り。
794:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 19:24:03.94 JhVVJX3L
>>773
そもそもHOのショートスケールと1/80の模型がどうして同列だといえるわけ？
もし同じなら1/80 16.5mmは“HOのショートスケール”と呼ばれていてもよいことになるが、
そうなると同じ“HOのショートスケール”なのに幅や高さには1/87も1/80もあるわけか？ｗ
どう考えてもおかしいだろう。
しかも説明もソースもどこにもないぞ。オマエさんが根拠もなくひとり勝手にわめいているだけだ。
>ところで、個人的感想ばかりですね
個人的な感想など書いてない。
個人的な感想というのは“話になりませんな”みたいな書き込みのことだｗ
795:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 20:06:36.55 2oz+/s+h
おい、鈴木と蒸機。
おまえらは、その立場こそ違うが、オツムの程度が似たようなもので
話にならん。
馬鹿専用のスレでも立てて、そこでジャレ合ってれば？
796:蒸機好き
12/10/24 20:12:33.23 zb58wm4D
>>793
何度書いても理解できなけりゃ、やるだけムダ
797:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 20:36:18.10 dROgRFxk
頭がまともじゃないキチガイの言うことなんか理解できるわけねえだろw
798:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 20:55:45.80 JhVVJX3L
と、キチガイが必死
799:蒸機好き
12/10/24 21:08:31.35 zb58wm4D
>>794
質問に答えず、話のすり替えですか？
そうですか
800:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 21:12:19.59 dROgRFxk
>>798
よう、蒸機のおホモ達w
801:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 21:29:24.05 JhVVJX3L
>>799
>で、ギャロッピッンググースの改軌はどこでされたのでしょうか？
改軌されてもされてなくても1/87のグースはHOであることに変わりない。
でもゲージが16.5mmなだけの模型はHOとは関係ない。
ゲージが16.5mmなだけでHOなら、0n30もSn3-1/2も1/76 16.5mmゲージの模型もみんなHOになってしまう。
で、オカマ好きは“話になりませんな”と変な個人的感想文だけ書いて逃げ出すのがいつもの手口ｗ
802:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 21:30:54.43 w5ZAGKQv
そういう時のためにＨＯゲージという便利な言葉があるけどな。
ＨＯゲージという言葉から常に逃げまくるのが801のいつもの手口。
803:蒸機好き
12/10/24 21:42:21.98 zb58wm4D
>>801
ギャロッピッンググースはゲージが1/87になってませんけど？
いつもと、言ってる事が違うようですな
804:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 21:48:14.88 JhVVJX3L
>>802
HOとHOゲージは何がどう違うの？
誰がどんな基準で使い分けているの？
勝手な感想文ではなく第三者の信頼できるソースを用いて説明して欲しい。
>>803
別に違っていない。
幅と高さは1/87だが長さだけ1/87ではないICEがHOなのと同様だ。
805:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 21:49:48.08 JhVVJX3L
>>803
質問に答えず、話のすり替えですか？
そうですかｗｗｗ
HOのショートスケールと1/80の模型がどうして同列だといえるわけ？
もし同じなら1/80 16.5mmは“HOのショートスケール”と呼ばれていてもよいことになるが、
そうなると同じ“HOのショートスケール”なのに幅や高さには1/87も1/80もあるわけか？ｗ
どう考えてもおかしいだろう。
806:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 22:00:09.89 w5ZAGKQv
>>804
逆に聞かせてもらうわ。
”ＨＯゲージ”という言葉になった時点でＨＯとは何が違うの？
信頼できるかどうかはお前の勝手であり、あらかじめ《俺は認めない》と宣言しているようなふざけた問いには答えない。
807:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 22:57:28.75 JhVVJX3L
>>806
質問に答えず、話のすり替えですか？
そうですかｗｗｗ
HOのショートスケールと1/80の模型がどうして同列だといえるわけ？
808:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 23:09:42.85 w5ZAGKQv
お前のは問いの体を成していないからな。
アンカー先間違えんなよ。
809:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 23:15:37.87 JhVVJX3L
>>806
質問に答えず、話のすり替えですか？
そうですかｗｗｗ
HOとHOゲージは何がどう違うの？
誰がどんな基準で使い分けているの？
勝手な感想文ではなく第三者の信頼できるソースを用いて説明して欲しい。
二つの問い両方答えろよ。
810:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 23:21:01.24 w5ZAGKQv
信頼できるかどうかはお前の勝手であり、あらかじめ《俺は認めない》と宣言しているようなふざけた問いには答えない。
ふざけ続けるのはお前の勝手。相手をされないのもお前が選んだ選択。
811:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/24 23:42:03.21 JhVVJX3L
>>810
そうか。
HOとHOゲージは何がどう違うのか説明できませんという敗北宣言が出たようだｗ
812:鈴木
12/10/25 01:05:20.47 QteWzxHh
>別に違っていない。 幅と高さは1/87だが長さだけ1/87ではないICEがHOなのと同様だ。
HO=1/87の意味だと仮定(私の意見でもある)しての話。
3ft.(915mm)ゲージのHO模型は約10.5mmゲージ で作るのが筋だが、
これを車体1/87(HO)、ゲージ16.5mm(ゲージ縮尺1/55)で作った場合、
この模型を「HO模型、但しゲージはフリーランスで1/55」と称する事が出来るだろうか?
私は出来るような気がするが、未だ完全には自信がない。いや言えるかも知れない。
逡巡だな。
こういう事書くと、またビラ貼り人だのその友情義勇兵が攻撃材料が出来たとか大喜びするかも知れないが、
私はソースソースなどと自慢してるビラ貼り仕事の人夫などどう騒いでも気にならない。
私は論争相手を叩くなんて目的は無い。
私の最終目的はゲージや縮尺の名称論議を深める事だけだから。
>>804氏は鋭い事を言ってるのかも知れない。
813:蒸機好き
12/10/25 01:33:20.77 li4B6L83
>>804
> 別に違っていない。
> 幅と高さは1/87だが長さだけ1/87ではないICEがHOなのと同様だ。
へぇ~
HOは1/87の意味しかないと言っていたはずなのに、
車体縮尺は代わったところで同じ線路にのるが、ゲー
ジ縮尺が違えばそれこそ混乱するだろうに
ま、ヤキが回った主張でしか無いんだけど？
話になりませんな
>>805,>>807,>>809
必死にオウム返しをしてる時点で、敗北宣言にしか見えないんだけど？
ま、どうせ「遊んでる」とか「嫌みだ」とか言い訳するんだろうけど
814:蒸機好き
12/10/25 01:43:31.46 li4B6L83
>>812
> 私はソースソースなどと自慢してるビラ貼り仕事の人夫などどう騒いでも気にならない。
その割りには、しつこく質問してきてましたけど？
気にならないのなら他人の話題に割り込む必要は無く
話題をすり替える必要もありません
> 私は論争相手を叩くなんて目的は無い。
> 私の最終目的はゲージや縮尺の名称論議を深める事だけだから。
それなら、「蟹股」「チンバ縮尺」「クルクル」等の文言を使って相手を挑発する必要は、どこにも無いでしょうな
したがって、詭弁に過ぎませんね
815:鈴木
12/10/25 01:55:42.99 QteWzxHh
>>814
>それなら、「蟹股」「チンバ縮尺」「クルクル」等の文言を使って相手を挑発する必要は、どこにも無いでしょうな
16番国鉄型が、「蟹股」「チンバ縮尺」なのは、この規格に書かれた通りの事実。
その模型の事実です。
別にオタクに対して怒ってないし、が怒る筋合いではないです。
名称論の根源は、HOが(16番でもよいが)何を意味するか?です。
>>804も私も、HOの意味は既に書いてます。
オタクは? どうなの? また過去スレ読めとか?
816:蒸機好き
12/10/25 06:25:57.51 7paeOZJ3
>>815
「蟹股」も「チンバ」も身体的特徴や不具合をを揶揄する文言です
事実だからこそ、使ってはいけない表現なんです
知的障害者の人に、「キチガイ」と言ってるのと同じ事ですよ
つまり、いくら説明してもこれらの文言を使うことを止めない以上、挑発と取られても仕方ありませんし
マトモな議論をしようとしているとは思えません
817:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/25 10:41:46.67 pABpH2lm
何故かはわかりませんが差別に敏感なご事情がおありのご様子w
818:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/25 12:08:51.94 V9RXbW9J
キチガイにものの道理を諭すのが無駄なんだなって事を納得させられるスレですね。
819:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/25 12:49:54.76 V5ZJD0pT
「1/80･16.5mmの駆逐･殲滅を急がなくては、日本型HOn3･1/2の普及はおろか、
その持続すら危うくなる」との焦燥感が、
あのように下品な言葉遣い（がに股、チンバ、おっぴろげ等々…）に
よく表れてはいるが、そんな見当違いな思い込み（刷り込まれ？）
にもとづく（落とし穴付きの）挑発に乗っかって、
これも多分に的外れな論理を以て応戦する方も如何なものかと思う。
1/80･16.5mmは、「HO」と称してるから今日があるわけではないし、
同時にその事がHOn3･1/2の普及を妨げているわけでもない。
お互い「被害妄想」が過ぎるんじゃないだろうか？
「呼称問題」は、双方の存在を賭けるほどの、そして自らの人品や
知識レベルを露呈してまでやり取りを続けるほどの重大問題ではない。
820:鈴木
12/10/25 16:38:32.12 Ruy6lE/K
ここは人間の話じゃなくて、模型の話のスレ。
事実だからこそ、隠してはいけない表現なんです。
私の意見が間違ってると言うなら、
「16番国鉄型は上下チンバ縮尺ではない」
と書けばいいじゃん。
821:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/25 17:40:37.85 V5ZJD0pT
>>820
差別用語は、たとえ人間以外のモノの形態を表現するために
使ったとしてもダメ。
そういう場合は「車体と軌間の縮尺不一致」等と言えばそれで済む話だ。
君が先の表現を使うのは、1/80が蔑まれるべきジャンルだという事を
殊更に強調したいからだと推察するが、そうだからこそ尚更NGなのである。
そもそも、差別用語の助けを借りなきゃ、自らの主張が展開できない時点で
まぁ、君の「お里が知れるわけ」なんだが…。
←実はこれも差別用語。「氏素性」と言い換えても微妙。やはり「人品」が妥当だなw
822:鈴木
12/10/25 17:56:35.05 Gqi6S4lb
>>921
蟹股は差別用語なの?
823:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/25 18:10:36.53 M3XqsklL
>>821
お里が知れると困る人乙w
824:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/25 19:43:08.48 V5ZJD0pT
>>823
「蟹股」は多分差別用語ではないと思うから、使っても大丈夫じゃないかな。
ただ「ち○ば」ほどインパクトはないと、実は君も思ってるだろ？w
それと、前から言おうと思ってたんだが…
「ち○ば」という言葉、その由来からしても、主に左右対称が崩れている
場合に使う表現あって、上下のバランス破綻に対して使う例を
あまり聞いたことがない。
まぁ、差別用語に正しい使い方も何もないが…w
825:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/25 20:46:38.42 KxdjVTiT
それより、何で鈴木は1/80・16.5mmそのものに対する否定や批判をここでするの？
そういうスレなら他に専用スレがあるのに、何でそこでやらないの？
826:蒸機好き
12/10/26 04:08:29.56 kzdaOrGD
人を、蔑む表現を物に対して使えば、物を蔑んでいる事になるってのは、当たり前でしょう
で、物を蔑むと言う事はその所有者を蔑む事にもなりかねないはずです
「ガニマタ」だって、差別用語とまでは言えないが、対象者や対象物を蔑む、下品な表現には代わり無いでしょう
827:鈴木
12/10/26 19:05:12.07 mD4qIYSS
>物を蔑むと言う事はその所有者を蔑む事にもなりかねないはずです
別に持ってる人間が上か下かなどのは鑑定などしてない。
16番国鉄型車両模型は、蟹股カーと言ってるだけ。
これは16番全体の思想に基づき、国鉄型に蟹股規格を指定してるのは事実を記述したに過ぎない。
16番の思想とは、実物の大きさの違う米国型と国鉄型を
同一の大きさに模型再現し、かつゲージの異なる1435mmと1067mmを同一模型ゲージにするための、
規格です。
だから「蟹股」と書いたところで何も恥ずかしがる事はない、
日米車両同時走行と言う目的の為に、特別に国鉄型を蟹股にしたわけだから。
これを「1/80・16.5mmそのものに対する否定や批判」などと怒る>>825は
16番の本当の意義を知らない人。
828:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/26 20:22:33.46 wXlM1TWW
それって16番を持ってる人馬鹿にしてるだろ。
829:蒸機好き
12/10/26 20:48:05.70 0LqDiOvA
>>827
言葉の使い方を知らないようですね
何もワザワザ蔑むための文言を使う必要なんか無いのですよ
どうしても、蔑むべき文言を使わなければならないところに、マトモな議論をするつもりなんか無いのですよ
勿論、上下縮尺の不一致なら、胸を張って主張できますがね
鈴木さんよりは、16番の意義は理解してますけど
830:蒸機好き
12/10/26 20:50:48.72 0LqDiOvA
>>827
蟹股なんて言ってる時点で、16番の意義とは程遠いですね
残念ながら
831:鈴木
12/10/26 22:26:24.00 mD4qIYSS
>>828
16番の事実ですけど。
日米両国の車両を同時に走らすために、
米国車縮尺を歪めたのではありませんよ、
日本車縮尺を歪めたのですよ。
832:蒸機好き
12/10/27 00:23:39.52 Ap3hN++s
>>831
残念ながら、車輪は「股」にはなっていません
したがって、事実ではありません
軌間の広さ揶揄しているに過ぎません
833:鈴木
12/10/27 00:49:09.55 xVLkejWT
>>832
揚げ足取りしのみで居座ってる暇があったら、
「HOとは何を意味してるか」書いたら?
「16番とは何を意味してるか」でもいいですよ。
834:蒸機好き
12/10/27 01:01:17.21 Ap3hN++s
>>833
どこが、揚げ足取りなんでしょうか？
事実だと言い張って、対象物を蔑む下品な表現をやめなかったのは、鈴木さんですよ
マトモな議論をするつもりなんか無く、16番を蔑んできた事がハッキリ分かったのです
つまり、>>812の
> 私は論争相手を叩くなんて目的は無い。
> 私の最終目的はゲージや縮尺の名称論議を深める事だけだから。
は、嘘だったって事ですよ
しかも、都合が悪くなれば
>>833
> 揚げ足取りしのみで居座ってる暇があったら、
>「HOとは何を意味してるか」書いたら?
>「16番とは何を意味してるか」でもいいですよ。
なんて、話のすり替えてるわけですから「卑怯」と言わざるを得ません
835:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/27 01:03:44.11 K9/ypBcP
ブラックブラック～♪
836:鈴木
12/10/27 03:28:06.80 xVLkejWT
>>834 ：蒸機好き：2012/10/27(土) 01:01:17.21 ID:Ap3hN++s
>事実だと言い張って、対象物を蔑む
事実ではない、と言うの?
837:蒸機好き
12/10/27 05:31:16.11 Ap3hN++s
>>836
>>832
838:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/27 09:41:58.12 DG0J0Ekv
>>833
その質問で言葉に詰まる相手なら、君のそのやり方で説得できる可能性
はゼロではない。
問題は、平気な顔で「1/80…」と答える大多数をどう啓蒙するがだろ？
839:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/27 16:40:17.94 ZU/a/drc
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ
会場はこちら↓
粘着キチガイを晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
840:鈴木
12/10/27 20:38:17.36 /5P8R22M
>>837は、
16番の意味も
HOの意味も書けずに、
名称スレに居ついて、揚げ足取ってるだけの、「16番イコールHO」(お笑い)ファンン。
841:蒸機好き
12/10/28 03:14:58.05 pvgIWC23
>>840
鈴木さんは、模型で遊んで無いのにゲージ論だけのエアゲージャー
しかも、「蟹股」「チンバ」といった下劣な表現で特定の規格をネガキャン
それを咎めて都合が悪くなれば、勝手に本論に戻そうとして、揚げ足取りだの言い出す最低人間
最初から、ネガキャンなどせずにゲージ論を普通にすればいいものを、あくまでネガキャンから入ろうとする卑怯者
842:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/28 06:29:36.83 kZS2nda6
>>841
そう言えばこの人は、自らのフランチャイズたるHOn3･1/2スレでも
「エア･ゲージャー」と揶揄され相手にしてもらえてなかったようだ。
843:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/28 12:42:21.24 CKfU7Kuv
>>843
鉄模板一の糞野郎が何を言うw
844:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/28 12:50:42.44 TOGGZMKh
>>843
自己紹介乙
845:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/28 13:23:18.85 sYbHc/3K
鉄模板一の糞野郎は>>1だろ
846:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/28 13:34:56.40 kZS2nda6
>>1も>>1だが、その尻馬ライダー連中も似たり寄ったりだな。
847:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/28 19:04:46.87 AItQOK3d
鉄模板一の糞野郎は、HOとHOゲージは違うものであるかのように言いながら違いが説明できない。
848:鈴木
12/10/28 22:02:46.35 ojXQKr+y
>>841
>それを咎めて都合が悪くなれば、勝手に本論に戻そうとして、揚げ足取りだの言い出す最低人間
オタクは一度も本論書いた事無いんじゃないの?
849:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/28 23:06:50.20 AItQOK3d
1/87HOのショートスケールと1/80の模型が同じだと言い張る変な理屈の釈明はまだなの？ｗ
850:蒸機好き
12/10/29 05:00:18.87 AMHYbj9U
>>848
先に元の話題に決着着けるべきでしょう
鈴木さんの不当行為の話ですから
自分自身の不当行為を誤魔化すために、本論に戻そうとするのは卑怯でしょうな
851:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/29 06:22:49.56 B6fpqmpJ
もういいんじゃないか？
「1/80≠HO云々…」は、その出処である組織が、1/80の模型をHOと称して
売っているメーカーの会長さんを、ずっと会員として受け容れている
事実が、全てを物語っているんだから…。
所詮はテーブルの隅っこのコップの中の嵐だった…ってことだろ。
852:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/29 15:14:25.32 IQGe7a3c
>>851
会員の中の誰かが1/87以外の縮尺をHOだと言い出したら、途端にNMRAのHOの定義まで変わるのか？w
もともとHOの縮尺は1/87と規格を定めている組織だと認識した上で、
日本で勝手に1/80 16.5mmの模型をHOと称している売っている模型屋のオジサンがそこに加入しただけ。
勿論HOの縮尺に関してはNMRAで自分の考えを披露して、規格呼称の議論をしたわけでもない。
都合良くダンマリ会員を通してきただけ。スケール・ゲージ論には何の影響もない話だ。
853:鈴木
12/10/29 21:24:41.63 yUS0O6g1
>>850
HO名称スレに図々しく居座ってるのに
HOの意味も、16番の意味も、書けない驚きの人間は、↓
他人を最低人間とか人格攻撃しか出来ないお人。
854:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/29 22:03:41.30 vzOcWN89
それでいて自分が人格攻撃受けるとネチネチしつこく騒ぐんだから質が悪いよなw
855:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/29 22:55:23.91 i2aTMfi3
>>854
誰のこと言ってんのかわかんねーよ！！蒸機なのか鈴木なのか鈴米なのか
とりあえず３人ともあてはまるからなwwwww
856:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/29 23:12:45.60 iFzaHjgW
>>855
他人を最低人間とか人格攻撃しか出来ないのはオマエだ。
857:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/29 23:45:00.86 iFzaHjgW
1/80の模型をHOと称して売っているメーカーのオジサンがNMRAに加入した途端、
HOの定義まで変わったという珍説を振りまいて大笑いさせてくれた世界遺産級のマヌケはどこへ逃げたの？ｗ
>>851のレスそのものが、所詮はテーブルの隅っこのコップの中の嵐で舞い上がった小さなゴミだった…ってこと？ｗｗｗ
858:蒸機好き
12/10/30 00:23:20.24 pkNJj3nD
>>853
そうやって、自分の行為をウヤムヤにして誤魔化そうとする以上は、要求に答える必要はありませんよ
最初からクダラン規格攻撃を正当化などせずにゲージ論を要求すればよかっただけの事です
要求に答えて欲しいのなら、まず鈴木さんに規格攻撃の訂正を求めます
859:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 00:36:15.95 jAwW8L0X
予想通りw
860:鈴木
12/10/30 00:51:36.21 or8G4eMW
>>858
>要求に答えて欲しいのなら、まず鈴木さんに規格攻撃の訂正を求めます
要求なんてしてません。
HO名称スレでは、あなたがHO名称の意味を書けばいいだけです。
それも書けずに他人を「最低人間」などと書く、
困った人が居ついてます。
でも私はネット管理人じゃないから、
困ったC53キット半田付け男が居る、とため息つくしかないのです。
861:蒸機好き
12/10/30 05:37:42.87 pkNJj3nD
>>860
そう、クダラナイ「蟹股」「チンバ」を正当化しなけりゃよかっただけなんですよ
ゲージ論じゃなく、規格攻撃を延々してここに居座り続け、都合が悪くなると自分の事は誤魔化そうとしているのは、鈴木さんですよ
ちなみに、「困った人」も取り方によっては、人格攻撃でしょうね
862:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 06:03:03.61 nRHGIw6N
>>852
NMRAの定義は1mmたりとも変わってないだろうさ。HOはHO、
3.5mmスケールとやらもそのまま…。
ただ、（少なくともこの日本において）1/80模型をHOだと称して売ることが、
あたかも“天下の大罪”であるかのように騒ぐ根拠がなくなった
と言ってるだけ。
エア会員のカラ忠誠に過ぎませんでした…って事。
863:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 12:34:25.98 4BdJk0I3
>>862
HOはあくまでHOで、規格すらない日本に独自のHOなるものがあるわけでもない。
ましてやインチキHO模型を売っている模型屋のオッサンがNMRAに加入した途端、
何処かの国で1/87でもない模型が急にHOにかわるわけでもない。
規格の制定にあたる立場と、単なる会員は違うことがどうしても理解できないらしい。
864:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 15:25:30.14 nRHGIw6N
>>863
繰り返すようだが…
「1/80もHO」などという規格上の根拠など何処にもないことは、
（カトーの会長さんがNMRAの会員か否かに拘らず）そのとおりだろう。
私が言ってるのは、それと同時に「規格と関係なく1/80をHOと称すること」
を自己規制しなければならない根拠もまた何処にもない…という事だ。
865:鈴木
12/10/30 16:13:15.72 yIqbxbAu
>>861
規格攻撃などしてない。
16番国鉄型は縮尺のド外れという、事実を説明してるだけ。
ド外れの理由は、16番は米国車と日本車をチャンポンで走らせる目的で、
米国車は正しい縮尺、日本車は二重縮尺にした規格だ、と説明してるだけ。
16番規格の内容の把握なしに名称論は無理。
そいであなたは、都合悪いのか、「本論」(笑い)を一度も書いてないわけだ。
866:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 17:49:02.25 1uB2iT4S
攻撃はしないと言う次の文章から攻撃を始めているけど、この人大丈夫？
867:蒸機好き
12/10/30 18:49:44.27 NJxIFwpW
>>866
大丈夫な訳無いでしょうね
「蟹股」「チンバ」と言った文言を使っておいて攻撃じゃないなんて平気で書けるんですから
868:鈴木
12/10/30 18:54:50.74 mPMUQZd+
>>866
16番名称は何を意味するの? 書けないの?
書くと都合が悪いの?
869:蒸機好き
12/10/30 19:06:47.34 NJxIFwpW
>>868
規格攻撃を止めない人と名称論を交わしても意味が無いのですよ
感情的な論拠の人に何を言ってもムダでしょうから
まずは、客観的に論拠を積み上げる事でしょうな
870:鈴木
12/10/30 19:16:30.54 mPMUQZd+
>>869
「規格攻撃」なんかしてませんけど。
規格を分析してるだけですけど。
何れにせよ、「規格攻撃」なるものがあろうが、無かろうが、
HO名称スレではHOなり、16番なりの、
名称の意味を書けなければ唯のカス。
自発的に書くべきHO名称の意味が書けない理由を
他人のせいにするとは恥ずかしい。
871:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 19:46:50.74 DJstgFuK
>>864
>「規格と関係なく1/80をHOと称すること」を自己規制しなければならない根拠もまた何処にもない…という事だ。
規格と関係ないなら、規格の呼称として既に使われている“HO”を使うのはどう考えてもおかしい。
規格とは無関係と言いながら、勝手に同じ呼称を用いていかにも関係あるように装うインチキが透けて見える。
インチキHO模型を売っている模型屋のオッサンがNMRAに加入した途端、
1/87でもない模型が急にHOに変わると言い張るのも同じ手口ｗ
872:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 20:16:42.01 nRHGIw6N
>>871
オリジナリティを標榜しながら、メジャーな規格名称を拝借する奴
なんかいる筈がなかろう。
1/80をHOと称する限り、NMRA規格におけるHOを意識してるのは
当然じゃないか。
で、それがどうした？…って話なんだが？
それと…
加藤会長が会員になったらNMRA規格が変わるなどと言った覚えは
全くないし、規格が変わったから1/80をHOと呼んでも構わない
などとはコレっぽっちも思ってない。
ただ、1/80模型をHOと称して商売しても、それがNMRAの会則に対する
重大な違反行為ではないことは確実だ…と言ってるだけさ。
873:蒸機好き
12/10/30 20:41:35.85 NJxIFwpW
>>870
規格攻撃をしてる事は確かですけど？
「唯のカス」って人格攻撃ですよね
874:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 21:18:05.31 DJstgFuK
>>872
>1/80をHOと称する限り、NMRA規格におけるHOを意識してるのは当然じゃないか。
「規格と関係なく1/80をHOと称すること」はウソってことになるな。
で、ウソがどうした、悪いのか？って開き直られてもねぇ…
ウソはつくべきではないと常識的な回答をされても気に入らないわけだろ？
それならウソとインチキで固めた人生を開き直って送ってくれとしか言いようがないｗ
>ただ、1/80模型をHOと称して商売しても、それがNMRAの会則に対する
>重大な違反行為ではないことは確実だ…と言ってるだけさ。
NMRAの意向とは違うし、それを尊重してもいない不誠実な態度は間違いない。
鉄道模型の先達の意向など踏みにじっても何とも思わないということだろうｗ
875:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 21:32:34.70 nRHGIw6N
>>874
君はそれほどの聖人君子なのかな？
逆にそれほどの人間が、他人を軽々しく嘘つきだのインチキだの呼ばわり
するものだろうか？
ひとつっ事だけに特化した真正直とか純潔主義ほど怪しげなものはあるまい。
あと､“NMRAの意向”なるもののエビデンスはあればお示し頂きたく…。
876:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 21:35:30.17 USWLlODk
強制力を持たないのもＮＭＲＡの意向といえるだろ。
ただの参照規格に過ぎないものに不誠実も何もない。
874はＮＭＲＡの規格のどこに強制力があるのか示してくれ。
877:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 22:23:18.75 DJstgFuK
>>875-876
ウソとインチキで固めた人生をあくまで開き直って進むのだろう？ｗ
そうであるなら他人の意向など気にするのがおかしいはずだ。
意向も強制力も無関係、デタラメ一直線で邁進するだけだろう。
そして周囲との軋轢も一生続く。それが1/80 16.5mmをHOと呼ぶことの本質だろう。
878:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 22:27:12.09 USWLlODk
>>877
ＮＭＲＡの意向とやらを問題にし始めたのはお前だし（>>874）
自分で広げた風呂敷を自分で畳んでおいて何言ってんの？ｗ
早く強制力の存在を証明して見せなよ。
879:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 22:49:37.64 DJstgFuK
>>878
NMRAはNMRAの考え方があって当然。それは規格というカタチで公開されている。
HOと呼ぶ模型なら3.5mmスケール(1/87) の縮尺を用いるということ。
そんなことは今更ここで誰かが言った言わないという話ではない。鉄道模型の常識の一つ。
HOという呼称を用いるならその規格を受け入れたということ。それが嫌ならその呼称を使わないだけ。
呼称だけ使って規格には従わないのは外道の手口。ウソとインチキで固めた人生を開き直って進めばよいｗ
880:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 22:51:19.16 USWLlODk
>>879
軽々しく常識と口にする前に、ＮＭＲＡがＨＯという名称の独占的かつ排他的な権利を持つという証明をしておくれよ。
881:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 22:56:40.78 USWLlODk
「ＮＭＲＡの考え方」がＨＯという名称の排他的な占有にあるのかどうか、その証明をしておくれよ。
もしそのような「考え方」をもっているのなら商標登録とか会員制の強化とか罰則規定とか、行動に移しそうなものだけどねえ。
「ＮＭＲＡの考え方」について、 ID:DJstgFuKの勝手な妄想に拠って他人を外道とかウソとかインチキとか呼んでるんじゃないだろうね？
お前が証明して見せなよ。
882:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 22:58:29.11 DJstgFuK
>>880
ウソとインチキで固めた人生を、開き直ってまっしぐらなヤツにはそんなの無関係だろｗ
883:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 23:18:16.82 USWLlODk
>>882
自らの立場の証明さえ出来ない奴の発言に力なし。
884:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/30 23:23:21.56 DJstgFuK
>>883
オマエが何かの証明をしたとは到底思えないわけだが。
法律の議論でもないのに、独占だの権利だのピントはずれにわめいているだけ。
鉄道模型のお約束はオマエみたいな外道には見えないもっと高級なモノなのさｗ
885:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/31 00:46:16.65 6oytegx3
高級(笑)
886:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/31 01:05:56.84 J/ZFTyby
バカの特盛りw
887:鈴木
12/10/31 02:24:44.55 qv/9E9/s
>>873 ：蒸機好き：2012/10/30(火) 20:41:35.85 ID:NJxIFwpW
>規格攻撃をしてる事は確かですけど？
HO名称の意味も16番名称の意味も書けず、揚げ足取りで居座る飲酒癖氏はほっといて、
16番ゲージの名称は下記の模型の意味。
1、米国車は車体1/87、ゲージ1/87。 ゲージ縮尺の逸脱は実物ゲージ換算で0mm
2、国鉄車は車体1/80、ゲージ1/65。 ゲージ縮尺の逸脱は実物ゲージ換算で253mm(大金星)
3、英国車は車体1/76、ゲージ1/87。 ゲージ縮尺の逸脱は実物ゲージ換算で181mm
4、鮮満車は車体1/90、ゲージ1/87。 ゲージ縮尺の逸脱は実物ゲージ換算で50mm
以上の4つを総称して16番とする、が戦前の山崎氏の規定。
ここで解るのは
1) 縮尺を各国別に違えた事、
2) 米英日鮮満以外の国は規定が無いので一々考えなければならない事、
2) それぞれの各国内には各種ゲージがあるが、狭軌や広軌は一切無視して代表的ゲージ一種類に絞ってしまった事
戦後の規定は4、鮮満車を除外した事、ドイツ車は1/85にした事程度で本質的には同じです。
そして、戦後暫くしてドイツは1/87が優勢になったため、ドイツ=1/85はウヤムヤで放置。
最初の箇条書き1、～4、を見ればわかるように、
現在レベルでの精密化に
最も有利なのは16番米国車です。
最も不利な16番は○○車です。
888:鈴木
12/10/31 03:04:01.91 qv/9E9/s
書き忘れた。
1964年頃の新幹線開業にあたって、山崎氏は突如新幹線は1/87で作れ、と言い出した。
この時点での機芸=山崎氏の頭は16番振興だから、これは
「16番日本新幹線は1/87で作れ」の意味と同じ。
>>887で「16番は国別縮尺」と書いたが、1964年以降の16番は国別縮尺の原則が崩れたことになる。
残る、各種異なる縮尺指定の問題だが、こうなると、
米国車はデカイから1/87
英国車は小さいから1/76
とかの言い逃れ理由になる。
しかし米国にも英国より小さい車両が存在する、となればこれも袋小路になる。
889:蒸機好き
12/10/31 05:25:59.05 dcAQP1Eq
>>887
結局、やってるのは名称論では無く優劣比較論
しかも、「大金星」なんて規格攻撃いり
で、1,~4,のうち、最も精密化が進んでいるのは2,と言う現実
>>888
相変わらず、結論が意味不明のゲージ論
目的は、16番日本型攻撃のみ
890:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/31 06:15:39.73 WXfcE9uk
冷静に我国鉄道模型の現状を見たときに、1/80をHOと呼ぶことを
殊更に問題にする理由が見当たらない。
誰も困っていないし、何処にも混乱は起こっていない。
如何なる法令にも抵触していないし、誰の権利も侵害していない。
道徳や社会規範といった問題とは元々無縁であり、HOの呼称を1/87以外
に使わせるのが我慢ならない向きが持ち出した、それこそ“為にする議論”
に過ぎない。
891:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/31 17:36:37.84 vIDeAdvD
>>890
つまらない感想文だな。落第ｗ
892:鈴木
12/10/31 19:17:32.32 adL9P4yv
>>889 ：蒸機好き：2012/10/31(水) 05:25:59.05 ID:dcAQP1Eq
>目的は、16番日本型攻撃のみ
16番日本型というのは16番の一部門に過ぎないのですよ。
16番全体は、世界各国の各ゲージ車を同一線路でチャンポン走行させる規格であり、
その意味でよく考えられた規格なのです。
他人のつまらぬケチ付けしてないで、
あなたなりの、16番名称論書いたら? HO名称論でもいいょぉ。
どっちも書く能力無いのぉ?
893:蒸機好き
12/10/31 22:59:14.54 b+MK6ypX
>>892
詭弁は要りません
鈴木さんの不当行為を暴くだけですよ
「よくできた規格=蟹股･チンバ」
ってオカシイでしょ
そして結局、名称論より16番攻撃のゲージ論の方が圧倒的に多いでしょ
都合が悪くなれば、名称論？
オカシ過ぎますよ
894:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/01 01:39:38.58 IGnP5qXT
法律の話などしていないと言っているのに、法令だの権利だのわめいているヤツはアホですか？ｗ
>道徳や社会規範といった問題とは元々無縁であり
そう思っているのはオマエさんみたいな視野の狭い独り鎖国ヲタだけだｗ
895:鈴木
12/11/01 01:40:36.67 FWxd1QUL
>>893 ：蒸機好き：2012/10/31(水) 22:59:14.54 ID:b+MK6ypX
ここはHO名称スレ。
「鈴木さんの不当行為を暴くだけ」が目的の人はそれ専用スレ立てたらぁ?
896:蒸機好き
12/11/01 03:47:01.23 gFQaxhMG
>>895
殆んど名称論なんかやってなくて、16番叩きばかりでしょ
鈴木さんは(笑)
897:鈴木
12/11/01 05:22:05.99 FWxd1QUL
>>896
私は>>887以下で16番名称の意味を書いてます。
それが16番叩きになる、と感じるなら、
あなたが
16番叩きにならないような16番名称論書けばよろしい。
他人の名称論に対するケチ付け専業業者じゃないなら。
898:蒸機好き
12/11/01 05:41:16.36 gFQaxhMG
>>897
ほんの少しスレに沿った話を書けば、他はスレ違いでも良いって事ですか？
それは、違うでしょ
たった一つのレスでも、スレ違いはスレ違い
指摘されても、文句は言えないでしょう
899:鈴木
12/11/01 05:50:41.08 FWxd1QUL
>>898
あ、起きられてたんですか。お早うございます。
多少のケチ付けもスレ違い話題も仕方ないでしょう。
しかし、名称論スレなのに、唯の一度も名称論書かずにケチ付け専業となると、困ったお人だ、になります。
900:きり番ゲッター
12/11/01 05:53:35.47 pALchHtt
900ゲット！
どうでもよい不毛の論議を続けてください。
901:蒸機好き
12/11/01 06:25:45.48 gFQaxhMG
>>899
> 多少のケチ付けもスレ違い話題も仕方ないでしょう。
> しかし、名称論スレなのに、唯の一度も名称論書かずにケチ付け専業となると、困ったお人だ、になります。
少ししか書かずに他はスレ違いでも良いなんて、多少とは言えませんね
内容も「不当なスレ違い」だから指摘されているのに気付きません？
902:鈴木
12/11/01 18:13:18.87 FWxd1QUL
>>901
ここまで投稿された900のレスの内、HO(又は16番)について正面から名称論書いた発言なんて、10個かそこらでしょ。
850個くらいは意味のないケチ付けだ。
んで、あなたは一度くらい正面から名称論書いたか? と聞いてるのです。
書いたならその発言番号を表示して下さい。
他人の名称論に反対したけりゃ、反対の名称論意見書いて下さい
903:蒸機好き
12/11/01 18:42:11.84 gFQaxhMG
>>902
鈴木さんは、大半のレスが16番に対するケチ付けでしょ
正面から議論したいのなら、特定の規格攻撃をやめなさいと言っているのですよ
で、名称論は前スレ他スレは、関係無いとか言いながら、相手の模型の事はしっかりネタにするんだから支離滅裂ですよ
904:某356
12/11/02 00:05:27.28 rXpDN9yX
>>897
貴方が何をどう考えるのも自由ですが、それと異なっているからと言って、
他人が嘘つきとか泥棒になるわけではないのですよ。
905:鈴木
12/11/02 00:20:20.96 QT5A57Q6
>>904
私が他人を「嘘つきとか泥棒」などと書いた場所を明示して下さい。
906:鈴木
12/11/02 00:45:40.24 QT5A57Q6
>>903
>名称論は前スレ他スレは、関係無いとか言いながら、相手の模型の事はしっかりネタにするんだから支離滅裂ですよ
もうすぐこの"[1/80･16.5mm] はHOじゃないよとお気楽に愉しむ"も終わるでしょう。
駄レスで大活躍したあなたが、HOの意味も、16番の意味も恐ろしくて書けないくせに、
HO名称スレでトグロを巻いたまんま。
私はこのスレで何回も正面から名称論書いたし、
次スレが立てばまた書きますよ。
あなたの場合
次スレでもHOの意味も、16番の意味も書けずに、
ぬるま湯に漬かったまんまウダウダと名称論の揚げ足取り書く、
という人生航路もオツですな。
907:蒸機好き
12/11/02 05:55:59.76 0WcJuN/L
>>906
名称論は今まで、何度も書いて来ましたからね
で、ここのスレタイは「お気楽に楽しむ」ですから
必ずしも、名称論スレとは言えませんけど？
>>1にも書いてませんけど？
一人で、勘違いなさっていたのではありませんか？
そして、鈴木さんの話題殆んどがも16番叩きですから
相手に名称論を要求するのは支離滅裂ですよ
残念でしたネ
908:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/02 07:26:36.35 yPla6qVl
で？
>>1は12mmは芋ゲージと認めたわけね
1/80・16.5mmはHOゲージでもある事も
スレ終了
909:鈴木
12/11/02 16:24:12.02 QT5A57Q6
>>907 ：蒸機好き：2012/11/02(金) 05:55:59.76 ID:0WcJuN/L
>名称論は今まで、何度も書いて来ましたからね
どこに何を書いたかは一度も言えない人ですけどね。恥ずかしくて。
書くなら今の内ですよォ
あと100スレくらいなら、駄レス連発で稼いでゴールに逃げ込めるからねェ
910:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/02 18:14:16.15 +cRrPOjU
>>894
法律論抜きに社会規範や道徳を語ろうとする人間は極めて危険だ。
善悪をあやふやな価値判断だけで決めつけようとするからだ。
そうでないと言うなら、客観的に見て1/80･16.5mmをHOと呼び慣わす事の、
一体何処に社会規範や道徳の観点での問題があるのかを、論理的に
説明して欲しい。
私には、君が言うように、私以外の1/80モデラーが自分の模型を「HO」
と呼ぶ度に、良心の呵責に苛まれているようには、とても思えない。
911:蒸機好き
12/11/02 19:30:43.45 cC+sAvOp
>>909
で、ここは名称論スレではありませんけど？
理解できませんでしたか？
912:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/02 19:43:49.39 Oka303vx
>>910
社会規範や道徳抜きに法律論を語ろうとする人間は極めて危険だ。
善悪をあやふやな法律解釈だけで決めつけようとするからだ。
そうでないと言うなら、1/80･16.5mmをHOと呼び慣わす事は、
一体何故に社会規範や道徳と無関係であり、しかも正当な根拠がどこにあるのかを、
論理的に説明して欲しい。
私には、君が言うように、3.5mmスケール(1/87)と一体不可分である「HO」呼称が、
マトモな取り決めも無く勝手な後付けの解釈を背負わされるのが正常なやり方とはとても思えない。
913:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/02 19:50:47.57 43IzFPrC
また劣化コピペで返してるのか鈴米はwww
914:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/02 20:00:43.30 Oka303vx
物事の本質を理解出来ず下衆で卑しいだけのプラプラ16番厨が必死ｗ
915:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/02 20:30:06.68 43IzFPrC
物事の本質(笑)
ただ単に鈴米が「1/80・16.5mmをHOと」呼ばせたくないだけの事だろwww
916:鈴木
12/11/02 20:30:28.35 QT5A57Q6
>>911
スレタイは
「[1/80･16.5mm] はHOじゃないよとお気楽に愉しむ」
です。
スレタイが言ってるのは
1/80･16.5mmをHOと呼ぶ人は馬鹿、という事。
人間ばかりじゃない。
1/80･16.5mmをHOと言う模型屋も貸しレイアウト屋も馬鹿、という事。
917:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/02 20:35:51.82 43IzFPrC
>>916
それ書いたプラカード持って西落合の店の前で立ってろ
918:蒸機好き
12/11/02 20:51:55.68 cC+sAvOp
>>916
で、名称論スレとは書いてありますか？
それから、その解釈ですと人格攻撃になりますね♪
いけませんねぇ
919:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/02 22:56:03.04 Oka303vx
1/80 16.5mmがHOで如何なる法令にも抵触していない！誰の権利も侵害していない！
と書いたプラカード持っておもちゃのまち駅前で立ってろｗ
920:鈴木
12/11/02 23:25:59.61 QT5A57Q6
>>918
では以下↓に訂正させて頂きます。
スレタイが言ってるのは
1/80･16.5mmをHOと呼ぶ人は間違い、という事。
人間ばかりじゃない。
1/80･16.5mmをHOと言う模型屋も貸しレイアウト屋も間違い、という事。
921:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/02 23:59:20.92 +cRrPOjU
>>919
君達からの説明でもありゃあ、反対の場合にプラカードでも何でも担いで立つが、
返ってくるのが馬鹿呼ばわりと「立ってろ！」だけじゃ、その価値があるのか否かすら判らんわな。
おもちゃの町のそのメーカーだって、1/80新製品の進捗を「HO情報室」
という名のサイト内のコーナーで紹介してるし、製品番号も「HO-○○」
のままとあっては、どこまで腑に落ちた表示変更だったのかすら疑わしい。
922:蒸機好き
12/11/03 00:54:44.83 wojLDvFf
>>920
では、名称論スレでは無いと言うことでよろしいのですな(笑)
鈴木さんの大きな勘違いだったって事で
923:鈴木
12/11/03 02:39:34.43 4odqTFkx
名称スレじゃなければ、何スレ?
スレタイは
「[1/80･16.5mm] はHOじゃないよとお気楽に愉しむ」
ですよ。
924:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/03 03:25:18.77 vXaE/d5u
鈴木さん
無駄 無駄
しつこいだけで
日本語の理解に、乏しいからｗ
925:蒸機好き
12/11/03 03:35:29.73 MjjmVfiM
>>923,>>924
あらら、日本語読めないコンビ？
書いてあるとおり、「お気楽に楽しむ」スレでしょ
名称論禁止では無いけれど、強要はできないでしょうね
勝手にスレタイの意味を歪曲してはいけませんね
「お気楽に楽しむ」スレだから16番がどうのこうの言うのはスレ違いですけど？
926:鈴木
12/11/03 03:41:29.76 4odqTFkx
>>925
【「[1/80･16.5mm] はHOじゃないよ】という事を楽しむスレです。
【何でもいいから】楽しむスレではありません。
927:蒸機好き
12/11/03 04:02:05.79 MjjmVfiM
>>926
では「お気楽に楽しむ」とは？
ま、どっちにしても名称論スレでは無かったって事ですよ
残念ながら
928:鈴木
12/11/03 04:19:21.96 4odqTFkx
あなたが
【「[1/80･16.5mm] はHOだよ】という事を楽しむのを防ぐ方法はありません。
AAや揚げ足取りを防ぐ方法が無いのと同じです。
929:鈴木
12/11/03 04:31:57.58 4odqTFkx
>>927
スレタイの後半に「お気楽に楽しむ」と書いてあるから、
楽しく書けば何書いてもいい、と言うの?
だったら、クソ漫画貼りでも、名称論書く能力が無い揚げ足取りでも、
何でも楽しく書けばいいじゃん。
他人を「最低人間」(>>841 ：蒸機好き)とか楽しく書けばいいじゃん。
930:某356
12/11/03 05:02:02.32 g+yJESFl
>>920
で、何を根拠にどう間違いなんですか？
相変わらず、説明を省略して「お前らは間違いだ！」ですか？
931:蒸機好き
12/11/03 05:34:48.06 MjjmVfiM
>>928,>>929
だからと言って、名称論を要求する事はできませんし
16番をどうのこうの言うのはスレ違いです
と、書いたはずですが？
つまり、間違っていたのは鈴木さん、貴方ですよ
クダラナイ屁理屈はやめた方が良いでしょう
932:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/03 09:17:08.77 qZXvrCbB
>>912
私の答は簡単だ。
1/80･16.5mmをHOと呼ぶのは、気動車を電車と呼ぶのと同じ。
間違いではあるが不道徳ではない。
それと…
何度も繰り返すようだが、不道徳だとか社会規範に抵触するといった
侵害又は違反行為については、専らそれを告発する側に立証義務
又は説明責任が発生する。
人は行動するにあたって、必ずしもそのすべてに根拠があるわけではないが、
他人を罪に問う、或いはそれに類する行動をとる場合には、キッチリとした
根拠がなければ、逆に自分が罪に問われることになる。
933:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/03 09:30:45.54 qZXvrCbB
>>919
ちょっと考えれば解ることだが…
現状に属する側の人間が、なんで自分の立場を殊更にアピール
せにゃならん？
934:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/03 15:34:08.85 T4licdxF
そうだな、ちょっと考えればわかる事だよな、1/80 16.5mmがHOとは呼べないことなんて。
だからトミーテックは1/80製品のHO表示を撤廃したわけだよね。
935:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/03 15:50:39.60 HbtYQwiq
同じパターンで他のスレにも連続で書いているようだが、 ID:T4licdxF の混ぜっ返しには無理がありすぎるｗ
936:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/03 16:17:40.52 T4licdxF
黙って小さい蒸機で遊んでろよｗ
937:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/03 23:43:02.02 T4licdxF
>>932
何はともあれ、まず間違いは正すのが順序というもの。それがマトモな大人の対応だろう。
そもそも事情を知らずに気動車を電車と呼ぶのと、問題があることを知りながら1/80･16.5mmをHOと呼ぶのは、
これはもう全く話が違う。悪意の無い前者に比べて、後者は悪意の可能性も高い恣意的な行動である。
いずれにせよ、善悪をあやふやな法律解釈だけで決めつけようとするのと全く同じインチキ臭さが、
問題があることを知りながら1/80･16.5mmをHOと呼ぶ行為には満ち溢れているわけだ。
938:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/03 23:57:06.70 vXaE/d5u
邪魔するのも
悪いので
これ以上入り込まないけど
どっかの１６番のオッサンは、世界のＮ蒸気もキサゲ攻めにするみたいだからね。ｗ
小さい蒸気は、作っても
あんまり、楽しめないだろうね。ｗ ♪
939:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/04 16:23:58.59 r0fP4fow
>>937
その「悪意」とやらは、一体何処の、誰が、何を狙ったものなんだ？
少なくとも悪意を証明するには、その程度の具体的説明は要るだろ。
それとも、君らはそんな「昔むかし、あるところに、お爺さんとお婆さんが
棲んでいました」みたいな話を元に、他人の事を非道徳だとか社会規範違反
だとか評してるのか？
940:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/05 22:07:34.64 NE/a0UrS
>>939
悪意の“可能性”も高いと書いてあっただけなのに、悪意悪意とすっかり悪意にはまり込んでいるあたり、
本当に悪意がある可能性がますます高まったというわけだ。
で、事情を知らずに気動車を電車と呼ぶのと、問題があることを知りながら1/80･16.5mmをHOと呼ぶのは、
全く話が違うというのは理解できたかな？ｗ
941:某356
12/11/07 01:36:05.84 UbDaB4OE
>>940
そもそも1/80をHOと呼ぶことを「悪意」としたり「問題がある」という
ことにしないと説明がつかなくなっているだけでしょう。
鉄道模型の縮尺の整合性の不備なんてそれだけではないし、
1/87だけをHOと呼びたい人が善意だけで書き込みしている
わけでもなさそうだし。
942:鈴木
12/11/07 02:01:30.67 wGvu5AbK
>>941
>鉄道模型の縮尺の整合性の不備なんてそれだけではないし
具体的に何が「縮尺の整合性の不備」なの?
943:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/07 19:43:40.44 5kIEYhqP
>>941
正しくないことを認識しながらそれを訂正せず、恣意的に用いるのは悪意があるからでしょ？違うの？
それと鉄道模型の縮尺の整合性とは？何がどうなっていると不備なの？
944:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/07 20:04:07.29 WGrq2Gr1
ガニマタがまともだと言い張ってるキチガイは
原発の安全神話をいまだに言い張ってる原子力村の御用学者と同じ恥知らず人間
945:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/07 22:53:37.02 gwO0PRi0
テレビで鉄道模型をやったらageるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:48番)
946:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 07:40:42.50 pufmHzF4
>>943
君は「正しい」とか「恣意性」とかっていう言葉の意味を取り違えてるぞ。
947:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 12:25:12.93 0bosesSx
“正しい”の正しい使い方
例:HOの縮尺は1/87が正しい
“恣意性”の方は“恣意的”と言いたいのだろう。