12/10/02 23:38:15.22 tGnRCFJh
インチキHO呼称陣営の個別部隊が
次々に白旗掲げて降伏し始め
インチキHO陣営は総崩れ状態で敗走中ってとこだな
さて次は
インチキＮ呼称陣営への総攻撃開始だ
て言うか
インチキHOも
インチキNも
悪の帝国の本丸はどちらも過渡だけどな
101:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 23:53:10.06 wIaH9pMO
>>98
何も変わらない現実に対する君の必死さの方が見ていて微笑ましいよ。
｢あの島は我が領土だ｣と論拠も確証も無く、言いたいだけでただ喚き散らし暴徒化するどこかの人民と本当にそっくりだw
102:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 09:50:55.56 yXSrHvsL
1/80 16.5mmの適切な呼称に関してはもっと議論されていいはず。無理に16番という呼称を使う必要も無い。
ただ16番を用いるのが安易？とかいうのは変な話だ。16番が1/87 16.5mmと1/80 16.5mmを区別してないのは当然。
わざわざ日本型を1/80 16.5mmで作ったのは、1/87 16.5mmや1/76 16.5mmの車両と同じレールで走らせるため。
極端に言えば日本型を1/80で作っている限り、1/87 16.5mmと1/80 16.5mmを分けようとするのが無理とも言える。
それは1/80 16.5mmの本来のコンセプトに逆らっているからだ。
1/87 16.5mmはHOでこれは疑問の余地が無い。ただし1/80 16.5mmを手がける人が、1/87 16.5mmを16番と呼んでも差し支えない。
そして1/80 16.5mmを手がけない人からすれば、あくまで1/87 16.5mmはHOであって16番云々は関係のないことになる。
ただしそれでも16番という呼称を使わざるを得ない場合がある。なぜなら1/80 16.5mmには他に適切な名前がないからだ。
従ってこの場合の16番は1/80 16.5mmを指していても、意味合いとしてはそれだけを指して使っているというのは当たらない。
定義からすれば、誰がどう使っても16番という呼称は、特定の縮尺だけの模型を指すと解釈するのにこそ無理があると思われる。
103:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 22:57:24.93 yXSrHvsL
>何も変わらない現実
そう、今も昔も1/80 16.5mmはHOではないし、これからもそれは変わらない。
104:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 02:28:57.20 CvtIHT2g
ＨＯ＝３．５ミリスケール、という厳然たる世界共通規格が存在する中で、
１／８０モデルもＨＯと呼称することの危うさ、企業コンプライアンスの
観点から「避けるべきこと」と明確に判断したＴＯＭＩＸの姿勢は至極妥当であろう
翻って、一消費者の立場としてはどうか？
これはもう個人の自由の範疇とした言いようが無い
どうしても「ＨＯ」の名前に固執するのであれば、それもそれで好きにすればいい
ただ、
１．鉄道模型のワールドスタンダードをご存じないド素人さん
２．知ってて知らん振りをしてまで「ＨＯ」に未練たらたらのカマトト氏
３．時と相手によって「１６番」やら「エッチおー」やらを使い分けるＷスタンダード氏
４．一部メーカーのお先棒担ぎの役目を担うあざとい業界関係者
などと多くの鉄道模型有識者に冷笑される恥知らずな人に成り下がってしまう覚悟が必要
105:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 07:54:08.63 Tr0otPaD
>>102
｢16番｣は、あくまで軌間16.5mmの線路を使った｢遊び方｣の呼称。
で、この遊び方で使う日本型は1/80で作るって事だから、
1/80･16.5mmは｢No.16J｣ないしは｢16J｣でどうだろう。
例えば同じ軌間16.5mmの線路を走らせるビスタ･カーのモデルを、
1/80で作れば｢No.16J｣、1/87で作れば｢HO｣…というわけだ。
106:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 07:54:54.85 xEddHGT/
>>104
鉄道模型の世界共通規格などと言うものは存在しない、以上。
107:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 13:07:38.23 Tr0otPaD
>>104
コンプライアンスって｢法令順守｣だろ？
1/80をHOだと表記しても、法令違反にはならんだろ。
108:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 13:26:28.82 Tr0otPaD
>>105
日本型…×
フル規格新幹線を除く日本型…○
※新在直通車両の場合は、フル規格車両との併結を想定するならHOで、しないならビスタカー
と同じ扱い…ということになる。
109:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 16:47:40.56 W+INo4Zm
12mmキチガイが暴れてるスレはここですか？
昔から
HO＝16.5mmの1/80と決まってるんだよ
日本型で1/87や12mmは偽HOや芋ゲージに改称すればいい
110:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 17:29:34.43 aVl22ad6
完成品をグルグル走らせるしか能のないプラプラ16番厨は、コンプライアンスといえば法令だけでなく、
社会的規範とかモラルを守るという意味も含まれるのを知らないようだ。
111:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 17:52:10.44 2A+K/UC1
「1/80･16.5mm＝HO(ゲージ)」をウソだの詐称だのと罵倒の限りを尽くす行為自体は
少なくとも社会的規範やモラルに関してはとても褒められたものではないねw
112:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 18:00:24.68 Tr0otPaD
>>110
この問題は、社会規範やモラル、更には公序良俗といったこととも
何の関係もないと思うがな。
113:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 18:32:48.36 Tr0otPaD
>>110 追伸
そもそも、1/80をHOと呼称したり表記したりすることの、
どこが社会規範やモラルに反するのか…を教えてくれないか。
114:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 19:45:21.35 aVl22ad6
HOでも何でもない1/80 16.5mmをHOと称するのは名称詐称だろう。つまりウソつき。
ウソつきは社会規範を外れた行為でモラルに反するのは明白。疑問の余地もない。
もしウソではないと言い張るなら、マトモな根拠のひとつも示してもらえないだろうか？ｗ
115:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 20:21:39.99 Tr0otPaD
ウソかどうかの基準が、社会的コンセンサスを得たものでない限り、
それがウソかどうかさえ判断できまい？
一道楽の世界の“規格”に過ぎない｢HO｣なるものについて、
何がウソで何がマコトなのか？…なんぞ、社会的に見れば単なる
｢内輪揉め｣に過ぎん。
社会規範などとは、およそ程遠い話だわなw
116:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 22:24:03.09 aVl22ad6
>>115
で、結局1/80 16.5mmをHOと呼べるという根拠はどこにも示されていないわけだｗ
それと社会的コンセンサスを得たとか得ていないとか、誰がどういう根拠で決めてるの？ｗ
もし社会的な認知で決まるなら、模型に関心のある人々が規格を定めたうえで、誰もが閲覧できる状態でなされた主張に、
自分勝手な理屈をつけて逆らうというのは、とてもとても反社会的な行為ということになる。
道楽だから約束事を守らなくて良いなんてのは、それこそ社会規範逸脱のならず者のやる事でしかない。
117:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 00:24:37.91 IBd2epRw
大丈夫。九州じゃ、1/80 16.5mmをHOと称しているからw
118:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 02:02:58.33 MuPbXOq2
>>116
君の言う約束事とやらを提示しろ。
勿論、君の矮小な妄想や幼稚な固定観念ではなく、企業や第三者が公的に掲示し
その内容が合理的かつ誰の目にも聡明であるものに限られるものだ。容易かろう？
119:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 07:34:14.52 +ApZvSnU
>>116
少なくとも私は、｢1/80をHOと呼べる根拠がある｣などと言った覚えは
全くない。
そもそも、｢習慣｣などというものは、何か明確な根拠があって
定着するものとは限らんだろ。
しかし、それがコンプライアンス違反だと指摘するなら、
その根拠を示さない限り、それは単なる誹謗中傷の類でしかない。
私は、1/80をHOと呼称する習慣の、一体何処が社会規範やモラルや、
いわんや法令に違反するのか？…と問うているだけだ。
無論、｢そんな習慣は定着していない｣と言うなら、尚更君らが
騒ぎ立てるほどの問題ではないという事だよな。
120:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 07:51:43.28 RUeb7O/k
「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
121:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 08:52:33.80 YvFtkIQb
>>118
自分が不利になると聞かれた質問には答えず、さらに質問だけを重ねて誤魔化すいつもの手口かよｗ
で、結局1/80 16.5mmをHOと呼べるという根拠はどこに示されているの？
それと社会的コンセンサスを得たとか得ていないとか、誰がどういう基準で決めてるの？ｗ
>>119
「HO」という名称は習慣になったのか？ｗ いつ誰がそんなこと決めたの？
習慣であるという「HO」と規格名称である「HO」の異なった2種類が区別もなく存在するのか？ｗ
122:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 09:53:04.90 +ApZvSnU
>>121
誰がいつ決めたわけでもないからこそ｢習慣｣なんだろ？
そうでなきゃ、それは｢規格｣あるいは｢ルール｣であって、
君らにとってはいよいよ我慢ならないだろうさ。
後半については仰るとおり、今更何を言ってるのかと。
但し、両者の間には｢規格の呼称｣なのか｢習慣による呼び名｣なのか
…って違いはある。
それを｢後者はけしからん、コンプライアンス違反だ｣と
君自身が騒いでるんじゃないか？
123:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 10:00:07.46 /Hsu7+zO
巷の習慣だかはさておき、
ちゃんとした大模型メーカーが、
いわば確信犯的に公的に「ＨＯ」と言って売りまわるのが問題なんじゃないかい。
ＮＭＲＡとも深い関係にありながら
敢えてそのような商売のやり方をするのは
「コンプライアンス違反」としか言いようがない。
124:123
12/10/05 10:03:27.05 /Hsu7+zO
ついでに、
俺は、１／８０、１６．５ｍｍを、ＨＯなどと呼ばないで楽しんでる。
ほんまの「ＨＯ」１／８７と一緒にね。
125:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 11:38:16.61 +ApZvSnU
>>123
君は｢確信犯｣という言葉を本来の正しい意味で使っているのか、
それとも｢習慣的に｣使われている意味で使ってるのか、どっちなんだ？
で、仮に後者であったとしても、君はコンプライアンス違反には
ならないし、国語力を問われることもない。
そう言えば解るだろか？
NMRA云々で言えば、彼らが｢HO｣の名称に何等かの権利を有していて、
且つ1/80がHOと称される事による具体的被害を受けたと認識すれば、
決して放ってはおかない筈だが。
多分、極東の島国での模型呼称問題など歯牙にもかけてないんだろうな。
そうならば、民民間での了解が自然成立しているわけで、
これもコンプライアンス問題にはならないさ。
それよりも…だ。
富がHO表記をやめたのは、本当にコンプライアンス順守が動機
なのか？？
126:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 11:44:46.12 +ApZvSnU
>>124
ついでに言えば、
模型の遊び方は、私も君とまったく同じだよ。
同好の中で1/80をHOとは呼ばないさ。
127:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 12:50:22.72 xT8IVpWm
鉄道模型やってるんですか？ Ｎですか？ＨＯですか？
「いやどちらでもない、１６番だ」といっていちいち説明するのか？
めんどくさいから「ＨＯですよ」でいいだろ、いかんのか。
128:１２３
12/10/05 13:06:29.08 /Hsu7+zO
>>127
そういう聞き方をする人には、
「そう、ＨＯとかですね。」くらいにしています。
確かに「ＨＯ」１／８７もやってるし、
あとは、向こうが１／８０と思い込んでいても知りません。
129:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 13:24:07.86 +ApZvSnU
>>127
>>125-126 だが、それで構わないと思うぜ。
尋ねられる度に16番の起源やHOとの関係を説明するわけにも
行かないからな。
だからと言って｢とにかく、HOとは違うんです！｣で切り捨てる
ってのも、確かに毅然としてるかも知れんが、何だかなぁ…。
HO表記をやめたメーカーも続けてるメーカーも、1/80･16.5mMとHOの
“因縁”を取説あたりに書き添えてくれれば、そうした際の手間が
省けるんだが。
130:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 15:15:35.53 6ABzo5Wa
>>122
だからさぁ、そのアヤフヤで曖昧な習慣とやらはともかくとして、
1/80 16.5mmをHOと呼べるという根拠はどこに示されているの？
社会的コンセンサスを得たとか得ていないとか、誰がどういう基準で決めてるの？ｗ
>後半については仰るとおり、今更何を言ってるのかと。
HOという呼称に規格によるものと正体不明な習慣によるものと
異なった意味のものがあるなんていう珍説は見たことも聞いたこともない。
いくら習慣でも習慣なら習慣だとどこかに明記されていなければおかしい。
これではおかしな人間の勝手な独り言すら習慣だと言い張りかねない。
131:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 17:37:36.55 +ApZvSnU
>>130
｢そんな習慣は聞いたことがない｣とか、｢変わり者の勝手な
独り言レベル｣なのであれば、それこそ無視すれば済む話だと
何回言えばw(大体、習慣に｢此処にアリ｣との明記などあるはずもない。)
看過できないほどはびこっているからこそイライラしてるんじゃ
ないのかね。
メーカーだって、この習慣がそんな程度の拡がりなら、わざわざ
｢HO｣などと表記せんだろ。
132:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 19:34:49.02 YvFtkIQb
>>131
>大体、習慣に｢此処にアリ｣との明記などあるはずもない。
日本人が家の中で靴を脱いで生活するようになった正確な年月日はわからないかもしれないが、
日本人は家の中では靴を脱いで生活するという「習慣」があることは記述されているだろう。当然の話だ。
習慣だからどこにも何も明記されていないという理屈は明らかにおかしい。
どこにも何の記述もないなら、習慣どころかその事実そのものが勝手な捏造である可能性も高い。
>メーカーだって、この習慣がそんな程度の拡がりなら、わざわざ｢HO｣などと表記せんだろ。
根拠もなく習慣だと言い張る行為が怪しいと疑わなければ、わざわざ1/80製品のHO表示を撤廃したりせんだろｗ
133:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 20:57:22.97 TGdvnSkl
>>132
>根拠もなく習慣だと言い張る行為が怪しいと疑わなければ、わざわざ1/80製品のHO表示を撤廃したりせんだろｗ
HO標記を変えたのはクレーマー対策と想像してる。
文句言ってくる人に一々対応してたら仕事にならんだろ。
とりあえず1/80・16.5mmと書いておけばクレーマーは満足してるようだし…。
134:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 22:30:30.39 YvFtkIQb
>>133
>HO標記を変えたのはクレーマー対策と想像してる。
>文句言ってくる人に一々対応してたら仕事にならんだろ。
へ～、そうなの？ｗ
そうするとカトーなんかは文句を言って来る人に一々対応しているけど仕事になっているってことか？ｗ
135:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 22:42:19.97 YvFtkIQb
もしかしたら…
カトーは文句を言って来る人を門前払いして一切対応しないから仕事になっている…そういう可能性もあるなｗ
136:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 22:51:03.37 aGr4lThH
そして鈴米はKATOに文句すら言えないチキン親爺
137:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 22:58:05.80 YvFtkIQb
議論で追い詰められてくると、意味不明な人格攻撃紛いの書き込みに走るのがプラプラ16番厨の大きな特徴。
ま、クレーマー対策だの勝手に妄想を膨らませて騒いでいるヤツこそクレーマーだろうなｗ
138:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 23:02:25.30 rX9+jufN
負けたくないから意味を判ろうとしないのは ID:YvFtkIQb、君だよ。
今夜も相変わらず無意味な粘着を続けているようだが。
139:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 23:04:16.10 YvFtkIQb
そういえば習慣習慣とわめいていたヤツはどこに逃げたのだろう？ｗ
140:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 23:22:32.72 TGdvnSkl
>>139
すでに習慣になって広く普及しているからこそ、君はここで粘着しているんじゃないの？
141:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 23:32:46.10 MuPbXOq2
>>121
俺は誰にも質問された覚えはないのだが…誰と勘違いしてるのか知らないが少々恥ずかしいレスをしてしまったねw
それよりも可及的速やかに、１日中2chに張り付いて必死な君による理知的で明快な｢約束事｣とやらの説明をお願いするよ。
皆が期待しているw
142:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 23:59:35.68 YvFtkIQb
>>141
そんなに広く普及しているはずなのに、トミーテックはあっさりそれを捨て去ったのが不思議だなぁｗ
ホントは事態の変化に戦々恐々なのだろうな。それでココでは必死の工作というわけだｗ
>>141
誰彼関係ないだろう。>>116にレスしたいなら、まずそこで聞かれている質問に答えるのが当然だ。
相変わらず聞かれた質問に答えもせずに愚かな質問返しで必死の誤魔化しご苦労さんｗ
143:140
12/10/06 00:20:37.98 R/Cmz51N
>>142
予想通りの答えありがとう。
だからクレーマー対策なんだよ。
もし本気で直す気があるのだったらWeb上であちこちHO標記が残っている事の説明がつかない。
かつて｢直している途中｣と言った人もいたけど、いつまでに直るんだろう？
144:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 00:32:24.85 MLk5yNRO
>>142
誰彼関係無いってのはスゴい言い分だな、そんな言葉恐ろしくて使えないよ。君はやっぱり流石だねぇ、尊敬するよ。
後、書き込む時は落ち着こう。誰も君を責めてないから戦々恐々として焦る必要は無いよ。もしアンカーミスなんてしたら恥ずかしいからさwww
145:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 03:06:14.02 /ntA1XLY
>>143
はぁ？
Web上であちこちHO標記が残っているのがクレーマー対策なの？
クレーマーはネット見ないの？ｗ
情弱なレスに大笑いさせてもらったｗｗｗ
>>144
アンカーミスくらい「誰彼関係無く」あるだろう。
で、結局質問には全く答えられずにプラプラ16番厨のヘタレぶりをさらしただけかよｗ
146:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 07:53:15.54 R/Cmz51N
>>145
そう、クレーマーは｢HO｣を「1/80・16.5mm」と置き換えただけで大満足らしいから。
これだけで撤廃撤廃と大騒ぎする程度のレベルって事。
147:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 09:56:51.06 MLk5yNRO
>>145
良い感じに焦ってるね～。胸の内を悟られない様に無理して書き込んでるのがリアルに解る実に香ばしい文章だw
ま、気の効いた言い訳が思い浮かんだら君の無思慮に口走った｢約束事｣とやらの講釈を頼むよ。
マトモに出来ないのは皆解りきってるから、出来るだけ笑える内容でよろしく。ゴタクはそうして価値が出るもんだ。
148:某356
12/10/06 10:05:22.16 apjqBQrq
>>132
その書き方だと、「箱に書いてある」で充分根拠になっちゃいますよ。
149:某356
12/10/06 10:06:35.96 apjqBQrq
>>116
で、話のはじまりとしての「HOと呼んでいいのは1/87だけ」であるという
説明はまだですか？
150:鈴木
12/10/06 14:04:03.99 WPUn42XT
1/87以外にHOと呼んでいいものって何?
151:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 15:09:50.13 URNvgVbr
スロットカー
URLﾘﾝｸ(www.gfinger.com)
152:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 15:18:02.44 URNvgVbr
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本場アメリカのＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.hoslotcarracing.com)
URLﾘﾝｸ(www.hoslotcars.com)
スケール表記を探してくださいね。
電気を流す道路の規格はあるみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mrconey.com)
ＨＯスロットカーの何がＨＯなのか一発でわかる写真。
トミックスのバスコレの何十年も昔に先を行く・・・というかレーシングカーが鉄道模型のドテッパラに激突するアイテムってどういうことなの。
153:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 16:49:45.93 /ntA1XLY
クルマのおもちゃで遊びたいやつは他所へ行けよ
154:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 16:54:44.16 /ntA1XLY
鉄道模型の規格がクルマのおもちゃのやり方を真似しなければならない理由がわからない。
155:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 17:24:18.00 xeCsoT0M
>>153-154
お気楽スレで何を難しく考えてるんだよｗ
だからお前らにはお気楽は無理だとあれほど・・・・ｗｗ
156:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 17:46:48.09 /ntA1XLY
>>155
それならお気楽スレに無意味なリンクを必死になって張っているヤツになぜアンカーを打たないのかとても不思議ｗ
157:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 17:56:32.96 xeCsoT0M
意味を見つけるかどうかなんて個人次第でしょ。無意味と決め付ける姿勢にはお気楽さを感じないけどね。
鉄道模型とスロットカーのクロスパーツ、すごいよねえ。これに微笑むことができるかどうかって、かなりの判定率の高いリトマス試験紙のような気がする。
158:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 18:02:55.97 /ntA1XLY
趣味の世界で変な押し付けはお気楽とは程遠い。
リトマス試験紙で誰が何をどう判定するの？
趣味なのに誰かに何かを判定されないと遊べないの？
お気楽どころかおかしな強迫観念テンコ盛りのプラプラ厨。
159:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 18:22:26.28 xeCsoT0M
今ここで、押し付けられたと思う強迫観念は ID:/ntA1XLY固有のものだよね？ｗ
評価マイナスの時点でお前のセンスは誰の目にも明らかになった事だし、このお気楽ベクトル上での評価でお前に勝ち目はないよ。
お気楽スレにお前は無理だってのｗ
160:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 18:28:58.15 xeCsoT0M
ところで、
文句をつけた→反論された→押しつけられたああ！！
ってのはすごく頭が悪いよね。改めて感じたけど。
161:某356
12/10/06 19:05:54.94 apjqBQrq
>>150
で、話のはじまりとしての「HOと呼んでいいのは1/87だけ」であるという
説明はまだですか？
162:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 19:24:10.01 /ntA1XLY
>>159
で、判定率の高いリトマス試験紙とやらで誰が何を判定するの？ｗ
お気楽なはずの趣味なのにID:xeCsoT0Mの勝手な思い込みに判定されないとダメなの？ｗ
リトマス試験紙なんて言い回しがセンスイイと思っているの？
もう致命的に痛すぎｗｗｗ
163:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 19:31:27.31 FW69PU9F
リトマス試験紙とか、例えが加齢臭ハンパねえなw
164:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 19:36:45.96 /ntA1XLY
スロットカーというのも一定年齢以上がメインだろうな。
どちらかといえばセンスとしてはジジ臭い遊びｗｗｗ
165:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 19:47:09.74 /ntA1XLY
はじめに問題になっていた疑問には、いくら待ってもマトモな回答が示されないのだが…
結局1/80 16.5mmをHOと呼べるという根拠はどこに示されているの？
社会的コンセンサスを得たとか得ていないとか、誰がどういう基準で決めてるの？ｗ
166:鈴木
12/10/06 19:52:46.17 6Z7TA8T7
1/87以外にHOと呼んでいいものって何?
167:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 19:59:43.97 OqKj9ouE
ハイウェイオアシス
168:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 20:20:49.36 /ntA1XLY
お気楽って>>167みたいなまるでセンスのない書き込みをして面白いと思い込んでいることなの？ｗ
169:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 20:38:25.32 xeCsoT0M
お気楽な話題が始まる気配のないこのスレｗ
170:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 20:43:45.16 OqKj9ouE
まるで『何かに取り憑かれたかの如く』強引に取って付けたようなスレタイに
そもそも無理があるw
171:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 21:12:23.64 3D1jHSmI
スロットカーって
古いな ♪
アメリカ的
オーバル大好き グルグル君だろ？
まあ いいけどさ
スロットカーは やづたこと無いな・・
あれ ボディが ポリカーボネイトだろ？
車の伸びあるアクリルウレタン塗料
最強だろ？？？
あれ １／８７なんだ？？？
172:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 21:25:00.19 /ntA1XLY
『何かに取り憑かれたかの如く』強引に取って付けたようにお気楽お気楽と悲痛な叫びをあげているヤツいるなｗ
173:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 21:26:44.65 3D1jHSmI
代替え携帯駄目だな
やづたことに なっちまったぜ
まあ スロットカーって？
いいけど
あれは 軽量化と モーター勝負なんでしょ？
でも、鉄道模型は スピード勝負じゃないから
話題的には 変な気もするよ？
まあ、スロットカーって かなり希少な趣味だよね ♪
174:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 21:46:29.80 xeCsoT0M
>>172
このスレを立てた奴の事だな？ｗ
お気楽を悲痛と思うなら無理しなけりゃいいのに。
175:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 21:53:14.84 /ntA1XLY
お気楽が悲痛じゃない。
判定率の高いリトマス試験紙とか見当違いで痛い例えを引っ張り出して、
勝手な決めつけをお気楽ベクトルと称する単なるマヌケが悲痛な叫びをあげているってことだろ。
176:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 22:20:47.48 xeCsoT0M
もういいよ。お前がお気楽ベクトルの話題が本当に苦手だってことは皆よく判ったから。
無理するな。
177:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 22:22:12.72 3D1jHSmI
スロットカーか
飴利菓的だよね
ちなみに ヨーロッパ的なＦ１は、物量制限疎いけど
飴利菓的な インディーカーは、規制 大好きだよね
しかも、インディーカーって 基本
ぶつけるの有りだしね
178:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 22:31:37.32 /ntA1XLY
>>176
苦手とか苦手でないとか誰かにどこかで判定してもらう随分と息苦しいお気楽だな、オマエのお気楽はｗ
無理に無理を重ねた言い逃れそのものの、まるで1/80 16.5mmをHOと偽るのと同じニオイだ。
179:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 23:24:52.71 /ntA1XLY
やはり始めに問題になっていた疑問には、相変わらずマトモな回答が示されてないのだが…
結局1/80 16.5mmをHOと呼べるという根拠はどこに示されているの？
社会的コンセンサスを得たとか得ていないとか、誰がどういう基準で決めてるの？ｗ
180:某356
12/10/06 23:28:49.76 apjqBQrq
>>179
>やはり始めに問題になっていた疑問
ここで初めに問題になっていた疑問って言うと、「1/87以外をHOって呼ぶと嘘吐きで泥棒になっちゃう」
って言っていた根拠なんですが、それは相変わらず無かったことですか？
181:某356
12/10/06 23:40:41.18 apjqBQrq
>>171
＞アメリカ的
＞オーバル大好き グルグル君だろ？
＞
＞あれ １／８７なんだ？？？
インディカーか何かと言葉を間違えているのか、
入門用の一番小さいセットのイメージしか理解していないのか知りませんが、
知らないことを大声で言わないほうがいいですよ。
182:鈴木
12/10/06 23:41:17.82 6Z7TA8T7
>>178
確かに「根拠」は重要だが、
私の場合は今は、そこまでは求めずに、
自分の思いつきでも構わないから、「HOとは何の事か」を書いて欲しいと思います。
1/80はHOだという意見の人は、
「何々(1/80とか)はHOだ」と書く前に、
「HOとは何を意味するのか」書いて欲しいと思います。
183:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 23:45:03.46 /ntA1XLY
>>180
もっと突き詰めたら、
1/80 16.5mmをHOと称することの根拠は何か？
だろうな。この疑問には誰も答えてない。
184:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 00:06:25.50 p4ns7CsB
>>183
昔から、そして最初からそう呼ばれていたからだよ。
須磨寺の運転会のような、もはや伝説と化した時代になんと呼ばれていたんだろうな？
戦前の記事に示した箇所がある。
185:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 00:24:23.50 F1ns/0HH
え？
昔は
日本では インディアナポリスでやる
インディー５００って 言ってたから
インディーカーって 言ってたよ？
英語の発音がおかしかったからね。
最近は、インディカーって 言ってるからさ
試してみたんだけど？
スロットカーは、やらないから 知らないけどさ？
知ってると 偉いのかい？？？
それ偉そうに することと
違うのかい？？？ ♪ ん？？？
186:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 00:25:19.90 p4ns7CsB
>>185
最低限、日本語で書くぐらいのマナーは備えようよ。
187:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 00:42:58.15 F1ns/0HH
日本語で書くぐらい
こんな 日本語
無いから！
日本語で書くくらい
ですから ｗ～ ♪
188:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 00:47:29.14 b63QE6eR
>>184
>昔から、そして最初からそう呼ばれていたからだよ。
こんなあからさまで幼稚なウソもないな。以下はTMS 1976年(№336)の「ミキスト」(山崎喜陽)より引用。
「…現在でもHOの語は3.5mmスケール1/87、OOの語は4mmスケール1/76という意味が非常に強いのであって、
HOは16.5mmを表す用語ではない。だから1/80もHOとは言えない訳である。ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎になる。以下略」
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはゲージ論の基礎すら理解していない何よりの証明というわけ。
189:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:11:33.32 UofVVxDe
昭和40年代ならば雑誌でも1/80 16.5mmをHOとして扱ってるがねぇw
「模型と工作」とかね。
190:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:16:06.39 b63QE6eR
>>180
いや違う。「1/87以外をHOって呼ぶと嘘吐きで泥棒になっちゃう」のを否定するはずの
「1/80 16.5mmはHOと呼ぶことが出来る」ということの根拠が全く示されていなかったために、
何の根拠もなく1/87以外をHOと呼ぶのは嘘つきと呼ばれても反論できないだろう、と言われていただけ。
191:鈴木
12/10/07 01:19:11.20 GtFGdV83
>>184
>昔から、そして最初からそう呼ばれていたからだよ
だから昔からあなたが言う、その「HO」は何を意味してたの?
192:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:19:59.03 UofVVxDe
本当にこのスレの趣旨を理解できてない輩だな。
193:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:21:35.08 b63QE6eR
>>189
では「模型と工作」は1/80 16.5mmはHOだと誌面ではっきり主張したの？
その根拠はどういうもの？その記事があるならそれを書いた著者は？
>>188に反論したいなら、はっきりわかるように内容を引用して示す必要があるな。
194:鈴木
12/10/07 01:23:24.38 GtFGdV83
>>189
"模型と工作"は小学生用の工作や科学教育雑誌でしょ。
で、"模型と工作"の編集長とかはHOが何を意味するか、どこかに書いたの?
195:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:26:04.87 UofVVxDe
偽鈴木と鈴米に餌をくれてやるのは心外だが、
はっきりそう書いてあったんだからそういうことなんでしょうねぇ。
まぁ、ボケ老人の偽鈴木と頭が色々不自由な鈴米には分からないでしょうが。
196:鈴木
12/10/07 01:28:36.26 GtFGdV83
>>195
あなたが呆けていない証拠に、
「"模型と工作"ではHOとは何を意味したか」ここに書いて下さい。
197:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:28:48.50 UofVVxDe
そもそも偽鈴木は「模型と工作」の記事を見たことないのかと。
198:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:30:08.11 UofVVxDe
>>196
何焦ってんだよw
作例を見るに1/80 16.5mmでしょうが。
記事を見たことないんですかぁ?
堂々と「HOゲージ、○○の作り方」って書いてあるでしょうが。
199:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:32:55.00 b63QE6eR
>>195
>はっきりそう書いてあったんだからそういうことなんでしょうねぇ。
はっきりそう書いてあったなら、そのはっきり書いてあった内容をそのまま書くだけだろ。
そんなことも出来ないのなら、ボケ老人はオマエだｗ
その根拠はどういうもの？その記事があるならそれを書いた著者は？
もしかして“1/80 16.5mmの記事の見出しに「HO」とか「HOゲージ」って書いてあったもん”
みたいな子供のおつかい級の笑い種がオチなのか？ｗ
200:鈴木
12/10/07 01:33:01.02 GtFGdV83
だから、HOとはその雑誌では何を意味したか
どのような縮尺とゲージがHOと言えるのか
書いて下さい。
それも怖くて書けないの?
201:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:36:32.26 b63QE6eR
>>198
なんだ、やっぱりゲージ論子供のおつかい級な展開かよｗｗｗ
それはなぁ、その記事書いたヤツの間違い。
ゲージ論の基礎も知らない人間が作っていた雑誌ってこと。
202:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:49:06.76 UofVVxDe
何を必死になってるの?
このような記事を見れば分かるように、世間では1/80 16.5mmという見方が一般的だったということでしょう。
鈴木光太郎と名乗る者がその程度のことも分からないのですか。
203:某356
12/10/07 01:49:47.45 UrjDUpBT
>>185
＞知ってると 偉いのかい？？？
知っていても偉くはないですが、知らないことを大声で言うのは恥ずかしいですね。（普通は）
で、>>171はスロットカーとインディカーをごちゃ混ぜにしてません？
204:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:53:30.37 p4ns7CsB
>>188
戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
もうこの手のスレに何度も引用されているわけだが。
205:鈴木
12/10/07 01:53:43.07 GtFGdV83
>>202
だから、その雑誌ではHOとは何を意味してるの?
呆けてないくせに書けないの?
「1/80 16.5mm」以外はHOじゃないの?
206:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:56:04.12 b63QE6eR
なになに「模型と工作」が昭和40年代の日本の世間一般の意見を代表する雑誌だったとでもいうの？ｗ
いくら恥知らずのネット弁慶クンでもこれは事実誤認も甚だしいｗ
何しろ「模型と工作」は1/80工作記事の見出しにHOと入れていただけで、
どうして1/80がHOなのか一切説明もしていなかったらしいのだからｗｗｗ
207:鈴木
12/10/07 01:56:33.29 GtFGdV83
>>204
出典を書いて、該当箇所を書いて下さい。
208:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:57:09.40 p4ns7CsB
>>205
ひょっとしてあなた、《見方が一般的だった》という日本語の意味が判らないんですか？
あなたの国語の能力的な問題ですか？
209:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:01:00.17 p4ns7CsB
>>204
URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
【成城】山崎喜陽氏【16番】
3 ：鈴木：2009/05/04(月) 09:30:40 ID:7VMdYWkV
以下資料集
1、 URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
↑16番ゲージ創始時代(1942年)
２、URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
３、URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
↑山崎ゲージ論(1976年)
以上は URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com) より
鉄道模型趣味、活版No1より
１、目次
表紙 ED14とED10
スケールモデルとライブスティーム……末近久之 27
製作ED14………………………………………PFL生 29
0番タンクロコ………………………………祖父江欣平 33
5500とその列車…………………………………… 34
INTERURBAN……………………………中尾豊 37
FHL ……………………………………窪田保彦 40
聴こうそして作ろう…………………竹野正吉 42
省電モハ33の製作………………………酒井喜房 43
News & Topics…………………………酒井喜房 48
MIXT………………………………………山崎喜陽 50
読者から………………… 50
編集者の手帳………………… 52
２、広告目次
フジモデル
教育工作模型
高級趣味模型
写真設計図
東京都新宿区諏訪町 32 富士板金模型研究所
工場 神奈川県足柄郡南足柄町中沼210 富士写真フィルム株式会社内、富士板金工房
３、奥付け
鉄道模型趣味 No2. 隔月発行
昭和22年4月5日 印刷
昭和22年4月30日 発行 定価20円 (〒1.50円 )
編集発行人 山崎喜陽 注 9
印刷所 東京都世田谷区松原町 4ノ430
松文堂印刷
発行所 東京都本郷区元町 1の15
機芸社
210:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:01:15.43 b63QE6eR
>>204
ではそれをこのスレの誰もが記事原文を確認できるように引用してもらいたい。
最低でも>>188程度には原典を明記する必要がある。話はそれからだ。
211:鈴木
12/10/07 02:03:09.25 GtFGdV83
>>208
>《見方が一般的だった》という日本語の意味
HOに対して、どういう見方してたの?
HOとは何を意味してたの?
212:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:04:01.69 b63QE6eR
>>208
鉄道模型に興味もない人間まで含めた“一般的な見方”などどうでもよいし、
そもそもこのスレではそんなものは問題にしていない。
213:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:04:42.50 p4ns7CsB
鈴木は自分で引用した記事の中に、十六番という名前が考案される前は何と呼ばれていたか書かれた場所があるのに「忘れる」。
国語をはじめさまざまな能力に問題があるか、先に目的ありきで視野が狭まっているかのいずれか、ですな。
214:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:06:01.30 p4ns7CsB
>>212
＞鉄道模型に興味もない人間まで含めた“一般的な見方”などどうでもよいし、
＞そもそもこのスレではそんなものは問題にしていない。
だからお前らにお気楽スレは無理なんだよｗｗ
215:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:06:47.51 b63QE6eR
>>209
もう少しマシな引用先はないの？
変なバイアスのかかった個人サイトは判断資料としてはちょっと…
216:鈴木
12/10/07 02:07:28.64 GtFGdV83
>>213
>十六番という名前が考案される前は何と呼ばれていたか書かれた場所があるのに「忘れる」。
その箇所の原文を書いて下さい。
217:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:07:35.47 UofVVxDe
ほれ。先ず記事から行こうか。
URLﾘﾝｸ(works-k.cocolog-nifty.com)
因みに技術出版がこの点についてどう考えていたか知る術は無い。
会社自体は残っているようだが中身は別もんだしね。
このブログの記事にはカワイの広告もあるが同社は「HOのデパート」と称している。
218:鈴木
12/10/07 02:11:07.25 GtFGdV83
>>217
それで、あなたの引用に拠れば、
HOとは何を意味するの?
219:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:13:23.21 F1ns/0HH
いやー
おかしい人いるねー
２ちゃんねるから 大声聞こえる人いるし
日本語書くぐらい
なんて
日本語あるらしいし？
笑かそうと、してるのかな？？
もしや天才？？
そのうち
あいるとん セナみたいに 神が見える
とでも、言いだす気なのかな？ ♪
220:鈴木
12/10/07 02:13:49.03 GtFGdV83
>>217
カワイの広告はHOの意味書いてるの?
221:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:14:03.95 UofVVxDe
>>209の引用箇所にこうあるじゃないの。
HOの日本標準を独り決めするほど強い心臓は生憎持ち合わせていない。
222:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:14:23.36 p4ns7CsB
>>215
原資料からのスキャンを否定するのは資料を直視することを拒んでいるのと同じと看做して、いい？
>>216
トイレで一人でウンコふけないから吹いてもらう人？やはり能力的な問題、あるの？
>>218
お前の意見を言え。
223:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:14:33.43 b63QE6eR
>>214
まあ率直なところ“お気楽”なんてどうでもいいわけだがｗ
ココのスレタイは千円が立ててまわっている糞スレ風にわざとしているだけだしｗｗｗ
ゲージ論子供のおつかい級のネット弁慶クンは、こんなこともわざわざ説明してもらわないと理解できない？ｗ
ゆとり世代も極まった感じがあるなｗ
224:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:16:11.27 p4ns7CsB
>>223
後釣り宣言は敗北と馬鹿の証。乙。
225:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:16:54.84 UofVVxDe
>>218
>>202が回答になるでしょうね。
それなのに、何その言い草。何を確認したいのか、きちんと書きましょう。
226:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:19:32.93 p4ns7CsB
鈴木は自己の意見というものを持ち合わせていないから、無視してかまわないよね。
理解しないという馬鹿の世話をする必要はない。
227:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:20:15.75 b63QE6eR
>>222
スキャンそのものを否定してはいないさ。ただスキャンしてあれば何でもいいわけではないというだけ。
少なくともいまそのサイトにアクセスするのは嫌だね。道端に落ちているウンコには触りたくないのと同じ。
どんな病原菌が潜んでいるかわからないわけだから…ｗ
228:蒸機好き
12/10/07 02:21:03.87 Tm4td+oK
>>223
> まあ率直なところ“お気楽”なんてどうでもいいわけだがｗ
> ココのスレタイは千円が立ててまわっている糞スレ風にわざとしているだけだしｗｗｗ
つまり、ここが糞スレだとゲロったわけですねw
229:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:22:02.68 UofVVxDe
存在そのものが糞だしwwwww
230:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:23:41.55 b63QE6eR
>>224
はぁ？ｗ
どこが後釣りだよｗｗｗ
オマエはただお気楽お気楽とわめいているだけの馬鹿だって自覚はないの？ｗ
231:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:26:41.29 UofVVxDe
自分はあちこち好き勝手に荒してるだけの糞虫だというのに、何を偉そうにwwww
232:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:26:51.99 b63QE6eR
>>228
オマエの日本語能力の欠如はよくわかったｗ
よくわかったから妄想キット組み立て日記だけをおとなしくチラシの裏に書いてろｗ
233:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:28:56.92 F1ns/0HH
蒸機のおっちゃんは
匿名掲示板から
大声 聞こえないよね？
日本語書くぐらいとか
の 日本語
ないって
知ってるよね？ ♪ ｂｙ オ ン プ
234:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:29:20.04 p4ns7CsB
>>227
ウンコとは失礼なｗ
一部では有名な鈴木光太郎氏がリンクしていただいた資料ですのよ！
鈴木に謝れｗ
235:蒸機好き
12/10/07 02:31:00.03 Tm4td+oK
>>231
ほら、罵詈雑言でしか反論できないんだねぇ
「糞虫」って自己紹介お疲れさんw
236:鈴木
12/10/07 02:31:13.63 GtFGdV83
>>226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 02:19:32.93 ID:p4ns7CsB
>鈴木は自己の意見というものを持ち合わせていないから、無視してかまわないよね。
私は自分の意見を持ってるし、何度も書いてます。
HOとは1/87の模型だ、と。
で、君の意見では、
HOとは何なの? 書けないの?
237:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:33:04.66 p4ns7CsB
確認しておくけど、お気楽なんてどうでもいいとゲロしたわけだから、今後はこの調子で浪費しても異議なしってことだよね？
238:蒸機好き
12/10/07 02:33:27.01 Tm4td+oK
>>231
ゴメン、誤爆した
239:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:33:51.23 b63QE6eR
>>221
>HOの日本標準を独り決めするほど強い心臓は生憎持ち合わせていない。
ゆとり世代にこれは山氏一流の謙遜だと理解しろというのはレベル高すぎて無理かねぇｗ
字面だけ追っていても真意は汲み取れない、行間を読めと大袈裟に言うほどでもないはずだが…
240:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:36:49.90 p4ns7CsB
>>239
謙遜を問題にしたのは239のお前が初めてなんだが、これから何の話を始めたいんだ？
>>236
反論は既にほかの人がしてる。鈴木はそれに反応していない。場所はお前が探せ。
241:蒸機好き
12/10/07 02:38:04.65 Tm4td+oK
>>232
どこが？(笑)
本来、テーマを決めて議論するためにスレ立てして、スレタイつけるはず
他人の立てたスレのイヤミやパロディなんかで付けたスレタイなんか、間違いなく「糞スレ」
242:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:38:12.91 F1ns/0HH
匿名掲示板から
大声 聞こえなくなった？？
♪
243:鈴木
12/10/07 02:45:44.19 GtFGdV83
>>240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 02:36:49.90 ID:p4ns7CsB
>反論は既にほかの人がしてる。鈴木はそれに反応していない。場所はお前が探せ。
ほかの人が何処で、何て反論してるの?
244:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:46:03.04 b63QE6eR
>>234
リンク先の誰がどうだからといって、そのサイトの内容全てを保障できるわけもない。
それ自体は優れたサイトでも、そのリンク集に玉石混交はよくあること。
鈴木光太郎氏は特別にどんな病原菌にも免疫を獲得しているのだろうｗ
>>237
お気楽なんぞどうでもいいと書かれた途端、
お気楽命のお気楽のためなら死んでもいいという狂信的お気楽信者が、
明確な荒らし宣言を伴って登場乙ｗｗｗ
245:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:49:48.23 b63QE6eR
ID:p4ns7CsBのレスからは下衆で卑しく偏差値の低そうなニオイが漂ってくる件についてｗ
246:鈴木
12/10/07 02:55:45.17 GtFGdV83
>>244他
私がドッカに書いたリンク先は、2chでワァワァ叩かれてる西葛西氏です。
私は西葛西氏の人格が上か下は、未だ面識頂いてないので存じません。
しかし西葛西氏のおかげで、
このスレの模型ゲージ問題に興味ある人のために
根底資料に触れられるのは助かります。
「HP作者が糞だから」程度の清潔主義者は白手袋して
減菌100%のお子様ランチだけ食べて、議論してればいいでしょう。
247:鈴木
12/10/07 03:05:57.97 GtFGdV83
>>246 訂正
×>>244他
○>>244氏他
248:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 03:20:29.68 b63QE6eR
>>246
鈴木氏個人の立場で件のサイトをどう評価し、どう活用しているのかについてとやかく言うつもりはない。
役に立つという部分も確かにあるかもしれないし、件のサイトの管理者の人格云々に関しても、
直接に会ったわけでもないから確かなことは言えない。
ただ件のサイトの管理者が他所の掲示板で起こした論争その他(Wiki荒らし？や所属会社？絡みの諸々を含めて)、
その行状信用できるのか？という疑問は強い。このあたりの事情を鈴木氏は知っているのかという疑問もある。
これは2chのスレでこの人物を集中して叩いている一派？の仕業などとは別のお話だ。
もちろん自分も2chでのこの叩きの一派ではない旨書き添えておく。
249:鈴木
12/10/07 03:30:09.39 D8luX6kM
>>241氏
問題なのは、模型規格(特にHO)なのであって、この問題に有意義な資料があれば、
その出所が、
2ch叩かれ人間だろうが、殺人犯だろうが、有意義な発言は勉強になる。
その出所が、
有力メーカーの大社長だろうが、山崎氏だろうが、総理大臣だろうが、カスな発言はカス。
と言う事だと思います。
自分で判断する能力が無い人間は、一流である技術出版だから、とかで論拠にするのです。
250:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 03:40:32.64 b63QE6eR
>>249
Wikiの執拗な荒らし(資料として件の管理者の所有する模型の画像のリンクを張る…客観性に乏しいから止めるようにと警告を受けていた)とか、
どうみてもカスな仕業にしか見えないが…ｗ
というか件の管理人の有意義な発言って？ほんとにあるの？気になるが…？
251:鈴木
12/10/07 09:09:20.41 D8luX6kM
>>250
個人の行動に対する文句など、HOの呼称問題とは何の関係もないです。
252:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 11:12:33.15 b63QE6eR
>>251
個人の行動などHOの呼称問題とは何の関係もないのは当然だが、その個人の提供する情報の質にまで無関係だとは断言出来ない。
253:某356
12/10/07 11:17:55.92 UrjDUpBT
>>251
あいかわらず、自分の意に沿わない情報は関係ないってだけでしょう。
254:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 11:30:01.19 b63QE6eR
>>253
このスレの誰かが誰かの提供する情報には関わりたくないというだけでしょ。
議論そのものにそんなに問題あるとは思えない。情報の提供元に疑問があると言われたら、
その情報の必要な部分を直接ここで示せばよいだけ。
どんな情報でも信用するという信念を持つのは自由だが、その押し売りは勘弁して欲しいもの。
255:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 11:33:30.59 UofVVxDe
お前じゃん
256:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 11:37:57.86 b63QE6eR
どれだけ挑発してもココは上げてやらないぞ。悔しいかｗ
257:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 11:40:36.86 b63QE6eR
>>255
残念だが1/80がHOではないのは押し売りじゃない。事実だよｗ
>>256
あ、誤爆だった。
258:鈴木
12/10/07 12:17:44.85 D8luX6kM
>>252
>個人の行動などHOの呼称問題とは何の関係もないのは当然だが、その個人の提供する情報の質にまで無関係だとは断言出来ない。
その個人の提供する情報の質はその内容を読まない限り断言出来ない。
嫌いな人間の情報だからと言って読まないで、どうやってその質を判断するの?
259:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 16:54:42.64 b63QE6eR
>>258
内容ならいくらでも読むよ。あの変なサイトにアクセスしなくてもよいように、
必要な部分だけでもこのスレに書き写せばよい。
嫌いな人間の情報だから読まないのではなくて、サイトにアクセスするのが嫌なだけ。
260:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 16:58:07.50 b63QE6eR
そもそも必要な情報を示すのにリンクだけ張って他人に探させる姿勢ってどうなのと思うわけだが。
余程の長文ならともかく、主旨を示して必要な箇所をきちんと説明するくらいはあって当然だろうね。
261:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 17:01:50.16 b63QE6eR
>>209を見てもわざわざコピペまでしているから、
そこに1/80をHOと称する理由の説明でもあるのかと思ったがそうでもなさそうだ。
結局は説明もなく唐突にリンクを張るだけなのと大差なし。
262:鈴木
12/10/07 17:24:15.55 D8luX6kM
>>259～>>261
そう。時間稼ぎの逃亡用煙幕リンクね。
263:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 18:42:56.76 eHPZIHMF
>>256-262
その個人の提供する情報の質はその内容を読まない限り断言出来ない。
嫌いな人間の情報だからと言って読まないで、どうやってその質を判断するの?
264:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 18:44:42.53 eHPZIHMF
鈴木自身が張ったリンクについて煙幕などと自己否定するのはどうなの？
自分に都合が悪くなれば逃げるわけ？
265:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 19:57:03.23 b63QE6eR
>>209は他人のレスをコピペして張っているだけだろ。コピペしたヤツにとっての煙幕というわけ。
266:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 19:58:45.53 eHPZIHMF
その他人が他ならぬ鈴木の場合は、鈴木は他人の振りして逃げ切ることはできるの？って問題だろ。
267:鈴木
12/10/07 20:00:49.84 D8luX6kM
>>264
リンクの中身をあなたの論拠にするなら、リンクのどの部分を論拠にするの?
268:鈴木
12/10/07 20:02:59.58 D8luX6kM
>>204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:30.37 ID:p4ns7CsB
>戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
どこに、それが書いてあるの?
269:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 20:08:42.92 b63QE6eR
ID:p4ns7CsBは原典も示せないウソつきの可能性大ｗ
270:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 20:42:02.71 b63QE6eR
>ID:p4ns7CsB
ウソつきの可能性大というより、デタラメでインチキの権化というべきかｗ
271:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 21:23:12.80 UofVVxDe
自己紹介乙
272:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 22:33:11.07 eHPZIHMF
>>268
あなたは自分で示したリンクの中身も示せないのに、リンクするほどの嘘つきなんですか？
273:鈴木
12/10/07 22:45:25.25 D8luX6kM
>>272
よそのスレに書かれたものをコピーしてこのスレに書いたのは私ではありませぬ。
>>204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:30.37 ID:p4ns7CsB
>戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
↑がどっかに書かれてるとおっしゃるなら早く明示してください。
274:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 00:57:41.68 +yVIP42n
鈴木って他のスレに自分で書いた内容について責任を取らないんだ？
コピーしたのが鈴木でなければ、鈴木がリンクした内容について責任を負わなくても済まされると本気で思ってるの？
それってあまりにも馬鹿過ぎない？また鈴木の限界を超えて見せてくれた？
275:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 14:06:32.23 LashaL7F
鈴米自らクソスレと認めたクソスレは曝しage
276:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 17:24:56.84 y8c+vq2t
>>204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:30.37 ID:p4ns7CsB
>戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
コレはどこに書いてあるの？原典は何？
277:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 20:05:51.77 FzZcS5r3
>>188
たしかその記事の前か後ろに…
｢昨今の、1/80･16.5mmをHOと呼ぶ傾向が、私の気持ちを重くしている。｣
という主旨の下りがあったと記憶している。
また、TMSの特集シリーズ｢たのしい鉄道模型｣の巻頭記事である
｢図解･鉄道模型入門｣にも｢HO=16.5mmではなくHO=1/87と考えるのが
本当なのです。｣との記述がある。
これらを以て、山崎喜陽氏が戦前は1/80をHOと呼んでいたという話が
事実とは異なる、という“状況証拠”にはならないだろうか？
一方、当時TMSでは敷居が高すぎた年少入門者によく読まれていた
｢模型と鉄道｣誌は、私が知る限り一貫して16番･日本型の事を
HOゲージと呼称していたと記憶している。
1/80･16.5mmに独自の呼称がなかったのだから、やむを得なかった
かも知れず、これについては16番提唱者である山崎氏の責に帰すべき点
だと思う。
冒頭に挙げた｢私の気持ちを重くしている。｣は、そうした氏の、ある種の“後ろめたさ”の表れだったのかも知れない。
氏が、今日のこのお世辞にも高級とは言えない詰り合いを見たら、
｢名前を付けなかった事がこんな結果を招いたのか！｣と嘆いたかも
知れないな。
278:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 20:22:47.89 y8c+vq2t
>>204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:30.37 ID:p4ns7CsB
>戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
このレスは事実を勝手にねじ曲げている。
山氏はこのとき既に1/80がHOと呼ばれているのを憂慮していたに違いない。
279:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 20:30:20.94 EAQ2W+Vs
｢憂慮していたに違いない｣ってなんだよw
てめーの感想なんか誰も聞いてねぇよw
280:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 20:31:43.06 y8c+vq2t
>>276
>>204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:30.37 ID:p4ns7CsB
>戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
こんなあからさまで幼稚なウソなんか誰も聞いてねぇよw
281:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 21:21:06.66 dgx0mJKa
幼児のような逆ギレをしても、山崎氏の書いた記事にＨＯと呼ばれていたと記されている事実は動かない。
山崎氏がそれを憂慮していたとしても、呼ばれていた事実には関係ない。
282:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 21:35:09.20 y8c+vq2t
>>281
元記事を一切示そうともせず、勝手な決めつけは幼児のような逆ギレだねｗ
ID:EAQ2W+Vsと全く同じ。
そもそも呼ばれていたから正しいのか？
誰がどういう状況で使っていたのか、全く明らかになっていない。
誤った認識で呼ばれていただけだろうという疑問にも答えていない。
283:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 21:42:45.18 dgx0mJKa
元記事はスキャン画像を鈴木氏が示してくれただろ。お前が勝手に見ることを拒んでいるだけ。
お前が勝手に見ないと決めたことを「示そうともせず」とは言わない。
正しいかどうかなんて関係ない。一般に呼ばれていたから山崎氏もそう示さざるを得なかったという記事の事実があればいい。
正邪など証明の仕様もないのは未だにお前らがウロウロしている事で判りきった事だな。もう何年、ネットでこんな真似を続けているんだ？ｗ
284:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 21:51:33.15 LashaL7F
>>277
＞氏が、今日のこのお世辞にも高級とは言えない詰り合いを見たら、
＞｢名前を付けなかった事がこんな結果を招いたのか！｣と嘆いたかも
＞知れないな。
多分に有り得ないと思われる。
1/80・16.5mmはゲージモデルだから、縮尺基準の名称体系がそもそも馴染まない。
「名前を付けなかった」のではなく「(縮尺基準の)名前は付けられなかった」のが
真実ではないだろうか。
だからと言って（縮尺基準の）名称体系に馴染まない1/80・16.5mmそれ自体を
在り方から全否定するのも暴論でしかないが。
285:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 22:30:56.05 y8c+vq2t
>正しいかどうかなんて関係ない。
1/80 16.5mmをどうしてもHOと偽りたいヤツは、世の中の秩序そのものを全否定したぞｗ
秩序ある平和な趣味界を望む全ての人々を敵に回したわけだ。
286:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 22:46:03.64 y8c+vq2t
>一般に呼ばれていたから山崎氏もそう示さざるを得なかったという記事の事実があればいい。
で、その事実はどこに示されているの？
記事の原典のカケラも示されてませんがｗ
287:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 22:49:54.98 Bsi/4LAf
で、こいつは、世の中の秩序とやらに文句を垂れているだけだとw
288:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 22:53:29.11 y8c+vq2t
>正しいかどうかなんて関係ない。
世の中の秩序とやらに文句を垂れているのはID:dgx0mJKa
289:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 22:55:34.50 Bsi/4LAf
と、言い募って自分の間違いは金輪際認める気が無い。
290:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 23:00:21.92 y8c+vq2t
>>289
ガタガタわめいてないで、
>>204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:30.37 ID:p4ns7CsB
>戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
このインチキ臭いレスの原典を示せと言っている訳だが日本語わからないのか？ｗ
291:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 23:27:38.65 EAQ2W+Vs
>>290
いつも1人で必死の形相で見えない敵に立ち向かうそのエネルギーを社会に出てぶつけてみたらどうだろう。
こんな所でしか話し相手が居ない、パソコンだけが唯一の友達、なんて事も無くなるかもよ。もしかしたら、ね。
292:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 23:39:13.66 y8c+vq2t
と、コロコロIDを変えているだけの引きこもりニートが、
議論で追い詰められ逃げ場を失い必死の形相で書き込んでいるのは哀れなものだｗｗｗ
293:鈴木
12/10/08 23:39:23.56 SOSi4lu8
>>291
「社会」は「社会」。
この場所は「パソコン」。
294:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 23:56:52.17 EAQ2W+Vs
>>292
IDを変えているという事を証明してみたまえ。
まぁ出来ない事を隠すためにまた必死で幼稚な文面でごまかすのは目に見えてるけどねw
295:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 23:59:39.73 y8c+vq2t
少なくともパソコンが友達ってことはないなぁ。
ネット上の特定の場所で非論理的な展開をし続ける誰かをいぢるのは大好きだけどｗｗｗ
この場所は「ネット」「web」の方がよいかも。まあ「パソコン」が間違っているとはいわないけど。
1/80 16.5mmをHOとかHOゲージとか呼ぶのに比べれば遥かにマシな話だと思うｗ
296:某356
12/10/09 02:41:27.16 9tX58SRJ
>>295
で、いじられている貴方は「1/87以外をHOと呼んではいけない」の
理由を他人に説明できるんですか？
297:蒸機好き
12/10/09 04:50:39.41 40dMtPSK
>>292
自己紹介お疲れさんw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
298:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/09 09:13:06.98 gLcF8C06
>>297
ID変えてもいないのに何が自己紹介なのか意味不明
299:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/09 09:19:43.33 gLcF8C06
>>204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:30.37 ID:p4ns7CsB
>戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
このインチキ臭いレスの原典は誰も示さないの？やはりインチキ確定？ｗ
300:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/09 11:27:03.62 yKQDhghM
>>284
山崎喜陽氏が16番提唱時に1/80･16.5mmに固有の名称をつけなかった
理由は、或いはそういう事なのかも知れないが、一方で16番に関する
説明には、｢米･欧(大陸)型はHO、英国型はOOで…｣という記述も
あるのだから、やはり固有名称を付けなかった事が、ここで議論に
なっている“隣の庇を拝借する”便法
が出現することに繋がった事を、すでに1976年の件の記事の時点で、
氏は気づいていた…とは考えられないだろうか？
無論、その事が｢16番そのものがインチキだ｣とする存在否定論にまで
暴走すると迄は想定しなかったとは思うけれど。
301:蒸機好き
12/10/09 12:34:28.01 40dMtPSK
>>298
リンク先のタイトルは何？
意味が理解できないのはオマエさんだけだろうなw
302:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/09 13:32:28.85 KPsrQv9c
16番をインチキだとは誰も言っていないだろ。1/80 16.5mmそのものにも何ら問題はない。
おかしいのはHOでもない1/80 16.5mmをHOだと偽ることだ。
303:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/09 14:59:23.44 vwYU8d1x
それ以上に関連の無いスレにまでコピペ貼りまくるネトウヨまがいの行為がおかしいんだがね
304:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/09 19:57:31.09 yKQDhghM
>>302
｢誰も言ってない｣って…
そう主張する手合いが、この種のスレには必ず現われることを、
君もよく承知してる筈だが？…やれ｢がに股｣だ｢ちんば｣だ
｢ぷ～んと臭う｣だ、を繰り返してる連中のこと。
そうした連中を明確に排除しないのは、｢16番否定｣に敢えて
反対はしない、或いは適当に利用しよう、との立場だと理解している。
305:鈴本
12/10/09 23:03:22.37 01lWhvv1
>>304
一度、鈴米の主張通りの『1/80・16.5mm≠HO』を全面的に認めたうえで
1/80・16.5mmそれ自体を賞賛するレスを書いてみるとわかりやすいよｗ
306:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/09 23:13:03.39 gLcF8C06
>>304
そう思うヤツが排除すればよいだけ。IDクルクル変えて多数を装い、
お得意の自作自演で頑張れよｗｗｗ
というか｢がに股｣だの｢ちんば｣だの言っているヤツと、
芋虫連呼の輩やおなじみの下衆で卑しい鈴本は同じレベルでまさにお似合いだｗ
下衆と下衆で丁度良い按排だ。
307:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/09 23:23:36.26 gLcF8C06
>>305
153系の電動車ユニットの正しい連結順序はわかったか？ｗ
308:蒸機好き
12/10/09 23:37:01.06 oIkUIYW9
>>306
あ~あ
鈴木さんの事まで「下衆」なんて言い出したよw
309:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/09 23:38:41.94 gLcF8C06
>1/80・16.5mmそれ自体を賞賛するレス
否定の反対は賞賛ではない。153系のユニットの連結順序すらあやふやなヤツには高級過ぎるのだろうがｗ
310:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/09 23:55:22.01 gLcF8C06
そもそも1/80 16.5mmを指していまさら「ガニマタ」といってみても始まらないわけ。
日本型を1/80で作って16.5mmゲージのレールに載せれば、プロポーションが崩れるのは当然だからだ。
それを承知でHOやOOと同じレールで走らせようとしたのが16番なのだから「ガニマタ」は織り込み済み。
12mmの製品が高価格帯に偏っているのも、13mmにマトモなレールインフラが整わないのも、
同じようにそれぞれの生まれや立ち位置の問題が絡んでいて、一朝一夕には動かし難い。
この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。下衆で片付けられてもやむなし。
311:蒸機好き
12/10/10 00:27:00.61 pX6mGEQ3
>>310
> この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。下衆で片付けられてもやむなし。
では、鈴木さんは下衆だって事でいいんだね
まさか、「蟹股」と「ガニマタ」は別とか、「チンバ縮尺」と「ちんば」は別なんて言い出さない米w
312:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 00:38:43.74 fpP4KNyj
>>311
下衆で無意味な語彙の羅列は他所でやってくれないか？ｗ
まあ、名うての荒らしのオマエさんに言ったところで聞く耳持たないだろうが。
313:蒸機好き
12/10/10 00:52:58.03 pX6mGEQ3
>>312
> 下衆で無意味な語彙の羅列は他所でやってくれないか？ｗ
あれ？
>>310は、その羅列とやらなんだけど？w
> まあ、名うての荒らしのオマエさんに言ったところで聞く耳持たないだろうが。
自己紹介お疲れさんw
オマエが聞く耳など持った事など一度も無いわけだが？w
で、核心部分だけは答えられないんだな>>311
314:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 01:01:27.40 fpP4KNyj
>>313
何が下衆な語彙なのか下衆なオマエさんに説明するための>>310だ。
オマエさんの幼稚なアタマでもコレくらいは理解してもらいたいｗ
315:蒸機好き
12/10/10 01:09:07.82 pX6mGEQ3
>>314
で、>>310は羅列だろ？
理由があれば、羅列で無くなるのか？w
やっぱりアホだw
316:蒸機好き
12/10/10 01:10:49.92 pX6mGEQ3
しかしまあ、>>314は幼稚な言い訳だなあw
317:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 01:13:53.55 fpP4KNyj
>>315
1/80 16.5mmをHOだなどとウソを押し通す困った輩は、議論で追い詰められ逃げ場を失うとたいてい同じ壊れ方をするｗ
318:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 01:18:12.73 fpP4KNyj
「ガニマタ」と説明のために止む無く3回書いてあるだけのレスに羅列云々噛み付いてきたヤツが、
自分のレスでは「ガニマタ」「ちんば」など都合５回も羅列している件についてｗ
319:蒸機好き
12/10/10 01:18:42.43 pX6mGEQ3
>>317
それって、>>317の事だなw
320:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 01:23:03.62 fpP4KNyj
>>319
>>317のどこが壊れているの？
壊れていると言い張るヤツのアタマが壊れているとしか思えないｗ
321:蒸機好き
12/10/10 01:23:14.62 5dJLmEQv
>>318
お~っと！
今度は回数を数えて来ましたよ
>>317さんの言ったとうりですねぇw
322:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 01:26:31.38 fpP4KNyj
>>321
で、下衆な羅列をしていると認めたわけだな？ｗ
323:蒸機好き
12/10/10 01:27:08.00 5dJLmEQv
>>320
ウンウン、
質問に答えずに、議論にすり替えてるしw
324:蒸機好き
12/10/10 01:29:15.09 5dJLmEQv
>>322
オマエさんが、認めるならしゃーないけど？
こちらだけってのは、ご都合主義の極みだなw
325:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 01:29:31.91 fpP4KNyj
>>323
質問なんてどこにあるの？ｗ
オマエさんの見苦しい言い逃ればかりだがｗ
326:蒸機好き
12/10/10 01:36:35.49 5dJLmEQv
>>325
やっぱり壊れてるしw
327:蒸機好き
12/10/10 01:38:04.32 5dJLmEQv
>>325
> オマエさんの見苦しい言い逃ればかりだがｗ
それって、回数数えて誤魔化す事か？w
328:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 01:50:22.24 fpP4KNyj
>>326-327
マトモな質問などどこにある？
壊れたアタマにだけ見える幻覚か？ｗ
329:鈴木
12/10/10 01:55:45.84 svLynWjy
16番国鉄型という規格は、
車体を1/80、ゲージを1/64で作るチンバ縮尺規格であるが、
精密鋼球模型の場合、この事実が恥ずかしいから、
これを隠すために「HOゲージ」などと言って、
完全1/87縮尺の規格名と混同させて混じっちゃえ、としてるのが、
「1/80=HO」だと言いたい人達でしょ。
仮にそれを16番と称したら「HOと16番は何が違うの?」という素朴な疑問が当然起こり、
「HOは車体1/87、ゲージ1/87」、「16番国鉄型は車体1/80、ゲージ1/64」と言う事実が
初心者にも簡単に解ってしまう。
昔から買い集めてしまった人は諦めつくだろうが、
初心者がこれから国鉄型を始めるのに、何が悲しゅうて
5万10万の模型を買ってチンバ規格を採択しなけりゃならないの? という話になる。
何度も書いてるが16番国鉄型をわざわざチンバ縮尺にした理由は、
国鉄型と米国型巨人機を同時に走らすためなんですよ。
330:鈴本
12/10/10 03:20:32.39 xsFcSHyF
>昔から買い集めてしまった人は諦めつくだろうが、
>初心者がこれから国鉄型を始めるのに、何が悲しゅうて
>5万10万の模型を買ってチンバ規格を採択しなけりゃならないの? という話になる。
だったら、初心者がこれから国鉄型を始めるのに、その『チンバ規格』とやらを
選択肢から外せば済む話。他にも選択肢はある。
>何度も書いてるが16番国鉄型をわざわざチンバ縮尺にした理由は、
>国鉄型と米国型巨人機を同時に走らすためなんですよ。
それこそが便利なことこの上無い、という捉え方があってもいい。
331:某356
12/10/10 03:22:41.66 Ra3dvkfs
>>329
思い込みで他人をグループ化したところで、貴方の妄想の根拠にはなりませんよ。
332:某356
12/10/10 03:24:55.01 Ra3dvkfs
>>329
で、それは1/87以外をHOと呼ぶことが嘘吐きで泥棒だという貴方の主張に対して、
何の根拠にもなっていませんよ。
333:蒸機好き
12/10/10 05:17:57.87 5dJLmEQv
>>328
回数数えて誤魔化す行為は見えてるが？w
>>329
また、妄想ですか？
で、「蟹股」って今回は書いてませんねぇ
334:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 06:26:16.29 fiaNyj0N
>>330
Ｎゲージからの転入も含め、新規参入者の多くが今も1/80･16.5mmを
選択する理由は様々にあろう( まさか、ＨＯ表記に騙されてそれを
選んだ…なんて例がそれ程にあるとは思えない )が、いずれにせよ
｢車体と軌間の縮尺不一致(…それも、サブロク･モデルに限っての話だが)｣
が、それらを全部帳消しにする程の障害にはなっていない事は確かだろう。
但しこれは、1/80･16.5mmの存在否定に対する反論であって、
それをＨＯと呼ぶことの正統性を主張しているのではない。
…こういう断わりをいちいち入れなければならないってのも
実に面倒な話だが。
335:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 08:51:17.77 fpP4KNyj
>>333
３回で羅列なら５回はもっと酷い羅列。誤魔化しでもなんでもない当たり前の話。
336:鈴木
12/10/10 11:04:37.12 svLynWjy
>>338
>ＨＯ表記に騙されてそれを選んだ…なんて例がそれ程にあるとは思えない
16番国鉄型はゲージを30cmも広げて作った模型だと納得して買った初心者は少ないんじゃない?
337:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 11:10:18.47 63uY63g8
Nゲージの経験があれば一般常識の類だな。
338:蒸機好き
12/10/10 12:25:16.06 5dJLmEQv
>>335
羅列だと、認めたわけねw
羅列自体を批判したのはオマエの方なんだけどw
339:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 13:37:42.58 fiaNyj0N
>>336
だからと言って、返品騒ぎになったという話も聞いたことはない。
他のゲージからの転入者ならば、その事は先刻御承知だろうし、
入門者にとっての優先すべき選択基準は、製品の価格と
バリエーションの豊富さだ。
｢成田エクスプレス｣と｢スカイライナー｣で、線路を別々に買い揃える
覚悟を固める入門者はそうはいない筈だ。
340:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 21:34:15.67 fpP4KNyj
>>338
はぁ？
説明のために書いたのだが、そのたった3回を羅列だと言いがかりをつけるの“なら”、
5回も羅列するのはもっと卑劣だろうといっているのだが。
アタマの悪いヤツには仮定を含む条件での議論が高級過ぎるのだろうなｗ
341:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 22:43:38.46 fpP4KNyj
>入門者にとっての優先すべき選択基準は、製品の価格とバリエーションの豊富さだ。
呼称が正しいかどうかとは直接無関係な話だし、入門者になら呼称は適当でも構わないという理屈も成り立たない。
342:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 23:54:01.53 fpP4KNyj
1/80 16.5mmそのものにも何ら問題はない。
おかしいのはHOでもない1/80 16.5mmをHOだと偽ることだ。
343:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/11 00:01:28.75 rWJ3WEop
しかし、現実には誰も呼称など気にしていないのであった(約数名を除く)
344:鈴木
12/10/11 00:09:49.38 kN4eHDVL
>>339
>入門者にとっての優先すべき選択基準は、製品の価格とバリエーションの豊富さだ。
だからこそ、ゲージ問題を考えずに入門した数年後でも、
「オレが選んだのは上下縮尺チンバのビックリHOだった」
などとたまげないようにしなければならない。
345:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/11 00:21:18.31 7A7oE2qU
自分に都合の悪いことは、沈黙か知らない素振り。
今日も揚げ足取りに勤しむ鈴木であった。
346:蒸機好き
12/10/11 03:44:54.88 NYsG9o3m
>>340
残念ながら、後付けの言い訳は要らないよ(笑)
347:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/11 13:56:51.95 WGwbhxOA
>>344
それってNゲージャーでも同じことだよねw
「小さいから気にならない」とか「大きいからダメ」とかいう問題じゃないよねwww
348:鈴木
12/10/11 15:19:18.24 TvVMK3C0
>>347
スレタイが「1/80･16.5mm] はHOじゃないよと」
なので、「Nゲージャー」の話は私の方からは提起しません。
もちろんあなたが、「Nゲージャー」の話をする事に異存はありまん。
349:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/11 15:51:13.58 fkxO6ed8
>>344
そもそも、始める前に情報を当たりもせず、現品を買う段になっても
気づかずに、何年も経ってから初めて｢車体と軌間の縮尺不一致｣
を知るような“お気楽”マニアの場合、製品表示が何であろうが
結果は同じじゃないか？…元々｢1/80･16.5mm｣や｢HO｣の何たるか
そのものにそれほど頓着がないのだから。
精々が｢両方とも同じ線路を走らせることができて、車体の大きさも
おおよそ同じ。｣ってくらいの認識なんだろうし…。
こういう層にとっては、同じHO表示でも、後ろにナントカが付いた途端に
同じ線路に乗らなくなるサブロクナロー･モデルの方が
むしろ危険では？
350:鈴木
12/10/11 16:01:10.32 TvVMK3C0
>>349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/11(木) 15:51:13.58 ID:fkxO6ed8
>そもそも、始める前に情報を当たりもせず、現品を買う段になっても気づかずに
情報と言ったって、どこに書いてあるの?
何か入門書にあるなら私は読んでないから教えて欲しい。
幸運にも初心者が偶然2chのこのゲージ名称論スレ見れば、やっと
落合モケェ屋の箱に書いてある「HO入門者用DD51」はゲージを30cmもオッ広げた模型であり、
HO発祥地欧米の「HO」は日本の「HO」と違って、ゲージも縮尺に基づいてる、
と知るんじゃないの?
351:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/11 17:32:45.03 fkxO6ed8
>>350
勿論、そういうの(2chのスレや書き込み)も立派な情報源だと思う。
ただ、自ら情報源たらんとするならば、言葉遣いは今少し上品な方が
いいとは思うが。
それはともかく、｢入門書がない｣とか｢誰も教えてくれない｣
という話をよく聞くが、｢お気楽マニア｣ってのは、たとえ目の前に
それをぶらざげられても、ただの１ページもめくろうとはしまい。
無論、そうした楽しみ方も道楽の在り方のひとつだから別に構わんが、
例えば今でもちょっと探せば｢たのしい鉄道模型｣の一冊や二冊はすぐに
見つかろう。
求めよ、さらば与えられん…だ。
352:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/11 21:41:31.25 7A7oE2qU
>>350
では何で1/80・16.5mmや1/150・9mmの模型が廃らないのか？
1/87・12mm、1/80・13mm、1/120・9mm等の、スケールと軌間を一致させた模型が
いつまで経ってもマイナーなままののは何故？
考えた事ある？
353:鈴木
12/10/11 22:10:13.35 TvVMK3C0
>>351
入門者が規格を知るために、40年近く前に発行され、
既に絶版、著者も物故した本を探さないようなのは怠慢だとおっしゃる?
354:鈴木
12/10/11 22:21:22.84 TvVMK3C0
>>253 訂正
×40年近く前に発行され、
既に絶版、著者も物故した本を
○50年近く前に発行され、
既に絶版、編纂者も物故した本を
355:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/11 22:32:21.70 j5ccP8pl
>>204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:30.37 ID:p4ns7CsB
>戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
このインチキ臭いレスの原典は誰も示さないようだから、これはインチキ確定でいいわけだな。
>>346
後付けの言い訳と屁理屈のカタマリ乙ｗ
356:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/11 22:32:46.19 0fzNVI77
「たのしい鉄道模型」今年の春に京都のポポで見たな。
定価\350だけど\1800くらいの値札が付いてて驚いたが。
あと「小レイアウトと小型車両」とか「変わった車両30台」とかもあったが、全部持ってるから値段見ただけだった。
車両はともかく電気関係は今の参考にはならないな。
パワーパックなんかセレン整流器にレオスタット使ってる。
なんせ初版が昭和39年（1964年）だ。
357:鈴木
12/10/11 22:33:09.25 TvVMK3C0
>>351
しかもあなたが挙げた｢たのしい鉄道模型｣の出版社は
発行当時、1/80車体1/64ゲージを「16番」と称していた。
その後1970年代には「HO」
その後最近では「1/80,16.5mm」と称してるようだ。
勿論規格の名称が時と共に時代に合わせて変更される事はありうる。
しかし問題なのは名称変更の理由も書かずに何気なく(或いは読者に気が付かないようコッソリ)変更する事です。
あなたは初心者に対して、
50年前「16番」表記だった絶版本を探し、
現在の「HO」や「1/80,16.5mm」表記本と併読しないようでは、
怠慢だ、と言うのですか?
358:某356
12/10/11 23:35:39.89 /dLcbuHe
>>357
50年前を知らずに今の話だけをしたら笑いものだし、
今の話を無視して50年前のことだけを正しいとするのも
笑いものでしょう。
359:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 06:27:53.10 f1QVFfFM
>>354 >>357
私は入門者に｢怠けてないで古本を探せ｣と言った覚えはない。
ただ、これだけ情報が溢れ返ってる時代に、｢入門書がなかったので、
1/80･16.5mm模型の車体と軌間の縮尺不一致を、始めてから数年の間
知りませんでした。｣は、さすがにないんじゃないか？
…あるとすれば、そういう人達は、元々それで構わない、或いは
そのこと自体が気にならない｢お気楽マニア｣であって、たとえ｢入門書｣
なるものがあっても、おそらくは読まないだろうから、貴君の
“御心配”は、どっちにせよ杞憂に終わるんでは？…と言いたかっただけだ。
あと、ついでだが、｢たのしい…｣に｢1/80･16.5mmの呼称を16番
とする｣主旨の記述などなかったように思うのだが。
360:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 07:52:28.76 3wyst5ey
>>357
>しかし問題なのは名称変更の理由も書かずに何気なく(或いは読者に気が付かないようコッソリ)変更する事です。
1/80・16.5mmをHOと呼称する事はミキストで宣言されていたと思うが…。
そして現在でも1/80日本型レイアウトの記事でHO標記が見られるので、
完全にやめたわけではない。
361:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 22:59:36.46 RJLLdQT0
>1/80・16.5mmをHOと呼称する事はミキストで宣言されていたと思うが…。
日本の鉄道模型の規格はどこかの雑誌の誰かの記事だけで簡単に決まってしまうの？ｗ
その雑誌は読者でもある多くのモデラーにはどう周知させたの？それともそんな事はしてないの？
いくらなんでも一部のプラ1/80製品メーカーのとの密約から独断で勝手に宣言したわけじゃないよね？ｗ
362:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 23:06:55.19 3wyst5ey
>>361
どこに規格を決めたと書いてあるの？
>>360は鈴木サンの根拠の無いウソに対する反論です。
363:鈴木
12/10/12 23:19:20.22 4gieIIvD
>>359
>、｢入門書がなかったので、
>1/80･16.5mm模型の車体と軌間の縮尺不一致を、始めてから数年の間
>知りませんでした。｣は、さすがにないんじゃないか？
だから、どいう入門書?
何も考えなければ、1台数万円～数十万円の「精密模型」がチンバ縮尺とは思わないでしょ。
しかも、そのチンバ縮尺の理由を説明する公刊書は無いのですよ。
それとも友達作って耳より情報得よ、とか?
「始めてから数年の間」たったらもう動力車だの持ってて、小遣い銭の20万円も
投資してるでしょ。そのまま選択失敗した規格をズルズル続けるか?
或いは頭来て他の趣味に逃げるか?でしょ。
364:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 23:19:51.58 7yn5vZwP
>>361
＞日本の鉄道模型の規格はどこかの雑誌の誰かの記事だけで簡単に決まってしまうの？ｗ
日本の鉄道模型の規格はどこかの国のいち団体の意向だけで簡単に決まってしまうの？ｗ
（しかもその団体が決めた規格を世界共通規格だと勘違いしてるおバカさんもいるしｗ）
365:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 23:24:33.95 RJLLdQT0
>>364
日本の鉄道模型の規格に何らかの意向を持っているどこかの国のいち団体って何？
そんな団体があるの？どうして自分の国とは違う日本の鉄道模型に特定の意向をもつの？
366:鈴木
12/10/12 23:25:06.02 4gieIIvD
>>360
>1/80・16.5mmをHOと呼称する事はミキストで宣言されていたと思うが…。
私の記憶のミキストではそのような事は無かったと思いますが、どのTMS号か言えますか?
私の確認してる山崎発言は、TMS339,1976年9月、p83、(ミキストではない)山崎氏のコメントで、
「16番=1/80になれないだろうかという遠慮深い提唱の理由にはうなずけるものがあり、諸兄のご意見を得たい」
です。
(つまり少なくともこの時点までは"16番=1/76,1/80,1/87")
>>362
>鈴木サンの根拠の無いウソに対する反論です。
まさか、1940年頃山崎氏が1/80=HOと書いてたとかガセネタ出した挙句、出典も言えずに消えた人じゃないでしょうね。
367:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 23:33:20.97 3wyst5ey
>>366
TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事。
ここより引用…
更に、ここで述べたような、HOスケール=1/80のような誤ったことも、
我々のような、ゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが
極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない。
となれば、今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。
…引用終わり
このミキストでの宣言以後、TMS誌上では1/80・16.5mm製品、作品に対して
｢HO｣標記が使われるようになったのは事実です。
368:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 23:55:01.10 RJLLdQT0
>>367
で、日本のモデラーは“うんうん、よかった”ってそれに納得したの？ｗ
TMSとの密約が疑われる某メーカーとは別の大手プラ量産品メーカーが、
最近になって1/80製品からHO呼称を撤廃している事実からも、
“16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識”は今現在ですら一般的にはなっておらず、
少なくない人々が“その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ”とは、
まるで思っていないことを証明したと見るべきだろうな。
日本の鉄道模型において山氏には一定の功績があるのは事実だが、
その将来の予測の全てが正しかったわけではないのもまた事実である。
369:367
12/10/13 00:02:45.41 CRYvdAq2
>>368
>>367ではヤマ氏が正しいとか間違っているとかではなくて、>>357の鈴木サンの根拠の無いウソに対する反論です。
370:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/13 00:06:26.19 VNefPKKm
>>369
宣言したのなら少なくともその本人は正しいと考えていたわけでしょ？
山氏は正しいか正しくないかあやふやなのに宣言だけしちゃったの？ｗ
そんなのありえないねぇｗ
371:鈴木
12/10/13 00:10:16.47 pbtuTcGz
>>367
出典紹介ありがとう。その文章確認しました。意見は若干訂正させてもらいます。
ただ山崎氏は末尾に「16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が(中略)役立つとも思っている」と書き、言外では
「HO=1/87」ただし、
「HO=1/80」"とも思ってる"という書き方をしてると思います。
つまり「HO=1/80である」とは断定はしてないです。
「1/80≠HO」を自分の雑誌で30年近く主張してきたのだから、
ここで意見を変えるならはっきり山崎氏は「1/80=HO」と新しく宣言すべきだと思います。
372:367
12/10/13 00:13:26.19 CRYvdAq2
>>370
私は過去の事実を書いているだけで、それが正しいかどうかには言及していません。
373:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/13 00:17:37.50 VNefPKKm
>>372
だからさぁ、その“過去の事実”とやらの話をしているわけ。
山氏は「1/80はHOだ！」って宣言したといえるの？
もしも宣言したと言い切るならば、
その基になった予測ともども判断を誤って見当違いを宣言したわけでしょ？
違うの？ｗ
374:367
12/10/13 00:27:27.09 CRYvdAq2
>>373
>>367で示した通り、ヤマ氏が「1/80はHOだ！」って宣言したのは事実。
それが見当違いかどうかは全く別の問題です。
375:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/13 00:30:08.95 VNefPKKm
>>364
そういえば謎の団体はどうなったの？ｗ
日本の鉄道模型の規格に何らかの意向を持っているどこかの国のいち団体って何？
そんな団体があるの？その団体は具体的にどんなアクションを起こしているの？
376:鈴木
12/10/13 00:31:45.68 pbtuTcGz
>>374
>ヤマ氏が「1/80はHOだ！」って宣言したのは事実。
「HOだと 思ってる」とは書いてないでしょ。
「HOだと も 思ってる」と書いてるでしょ。
377:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/13 00:40:18.49 VNefPKKm
>>374
宣言したということは山氏はそれが正しいと考えていたことになる。
普通間違っていることを宣言したりはしないからだ。ところがそれは見当違いだったわけだ。
“16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識”は今現在ですら一般的にはなっておらず、
“その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ”とは思っていない人が多いからこそ、
最近になって1/80製品からHO呼称を撤廃するプラ1/80製品メーカーまで現れている。
近頃プラ1/80に新規参入したメーカーは、はじめから1/80製品にHO呼称を用いないケースが多い。
378:鈴木
12/10/13 02:42:27.62 pbtuTcGz
>>377
>宣言したということは山氏はそれが正しいと考えていたことになる
だからどのような形で宣言なるモノが書いてあるの? ↓
「16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている」
「とも思っている」と言う事は「ほかの考えも持ってる」と言う意味を含んでるでしょ。
宣言と言うものは誤解を防ぐために断定的に言うのが常識。
普通なら
「役立つ、と思っている。」出来れば「役立つ。」と書くところです。
TMSは創刊以来、この頃まで、単に鉄模の普及だけでなく、16番ゲージ(HOじゃないよォ!)の普及を
目的にして来た雑誌です。
それを今更HO名称に変更するなら、
「とも思ってる」みたいな、アヤフヤな宣言なんてあり得ないでしょ。
まぁ山崎氏はこの時点では「16番名称」に拘ってきた古い読者を怒らせず、かつ
自分が推進してきた"1/80アンド1/64規格"を盤石にしてくれる加藤祐二氏に配慮しつつ、
すかしっ屁みたいに「16番」→「HO」名称転換を「しても(!)よい」と内心思った可能性はある。
加藤氏は将来の見通しもはっきりしない9mmの大量生産を成功させた人だ。
もしその加藤氏が13mmだのHOn3.5だののプラをぶつけてきたら、16番真鍮模型の将来など危ないわけ。
379:某356
12/10/13 03:02:11.26 QsR/M1kX
>>378
それじゃぁ今更1/80の金属模型なんてなくなっているだろうし、
「Ｎ」の金属キットなんて作りトコロは無いでしょうね。
380:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/13 03:08:10.77 FcWml61b
>>378
その通りですね
過渡さんには、９ｍｍの実績あるからね
日本型狭軌のプラ
あり得る話かもねｗ
381:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/13 04:04:44.47 VNefPKKm
>>378
>「とも思ってる」みたいな、アヤフヤな宣言なんてあり得ないでしょ。
まさしくそうだろう。その時点でID:CRYvdAq2の言い張っていることは十分怪しいのだが、
仮に“宣言していた”としても“16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識”は今現在ですら一般的にはなっていないし、
“その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ”というのがまるで現状とは違うことは、
最近になって1/80製品からHO呼称を撤廃するプラ1/80製品メーカーが出ているのを見てもわかることだ。
宣言しているというのが既に妄想であろうし、百歩譲って宣言しているとしても見当違いな主張であるのは明らかということ。
382:鈴木
12/10/13 04:17:20.10 pbtuTcGz
>>381
まぁ>>367のおかげで、
山崎氏の宣言と言うほど立派なものではないが、
「16番名称放棄しちゃおうかなぁ?」の過程の一つは確認できた事を
前向きにと言う意味で評価しましょうゃ。
山氏は1976年までは、
「ゲージ論知らねぇ奴がHO=1/80と言ってるがHO=1/87だ」と言ってたのだが、
1982年には
「ゲージ論知らねぇ奴が増えちゃったんでHO=1/80とも思える」
と変貌させてるって考えたらどうですか
383:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/13 04:18:57.78 VNefPKKm
>もしその加藤氏が13mmだのHOn3.5だののプラをぶつけてきたら、16番真鍮模型の将来など危ないわけ。
恐らくあそこの会社の考えからしてそれはあり得ないのではないだろうか？
なんせメーターゲージのスイス氷河急行を、1/160より大きめの縮尺で作って9mmゲージのレールに載せ、
1/160 9mmの標準軌車両と一緒に走らせようとする会社である。縮尺不明オリエント急行というのだってある。
このあたりの展開からすると、1/80をHOとして無理矢理押し通そうとしているのはどこらあたりの意向なのか、
自ずと見えてくるのではなかろうか？
384:蒸機好き
12/10/13 05:07:32.87 HZjNfmCp
>>378
> もしその加藤氏が13mmだのHOn3.5だののプラをぶつけてきたら、16番真鍮模型の将来など危ないわけ。
ま、加藤さんがそれをすることはあり得ないね
やるんなら、もっと盛り上がってた時代にやってるよ
ブラスモデルが危ないのは、16番に限った事では無く他のゲージなんかもっと危ない
385:鈴木
12/10/13 10:12:48.36 pbtuTcGz
1960年代初期にプラ金型に自信がある業者なら、安全なのは米国型HO輸出。
なぜなら、米国は巨大市場であり、しかもプラHOが既に普及してる。
日本製鉄は真鍮高額品を通して信頼もある。
しかし加藤は未知数のNに賭けた。
当時Nは欧州で勢いが出てきたとはいえ、日本ではゼロ。米国人にも人気が全然無い。
そういう模型を真鍮手作りでなく、鯛焼きみたいにプラで大量生産する事は危険な事だ。
山氏の後押しがあったとはいえ、加藤氏の決断は評価しなければならない。
加藤のN発売しても、その後10年以上Nを作る会社は出現しなく
Nに対する不安感はあった。
加藤氏が既成の風習にあぐらをかくだけなら、日本型模型としては
プラ16番を売ったんじゃないの?