12/09/26 13:53:40.27 97hDoIbJ
HOでもない1/80の模型をHOだと必死の形相でウソつくのは疲れるだろ？
ウソはやめてもっとお気楽に愉しもうよ。
2:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/26 14:15:35.94 7uNtALXF
危険な
スレッドだな？
まあ、危険好きだけどね？
3:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/26 14:27:24.62 97hDoIbJ
HOでもないのにHOだとウソつくのが一番危険だよ
4:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/26 18:59:31.64 jCjHMkBt
やっと俺の居場所が出来た…と言いたいのだが、結局えっちおお坊や連合が
土足で上がり込んで居座るんだろな。
5:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/26 19:38:47.35 7uNtALXF
そなの？
戦えば、いいんじゃない？きっと、１６のおっさんも参加するよ！
色々巻き込んで
大論争
期待します！ ｗ
6:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/26 20:30:58.29 hRP7BN5R
>>1
生憎だが、あまり疲れないんだな、これが。
でなきゃ、70年近くも続く筈がないさ…｢お気楽な嘘｣だからかも知れないがw
7:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/26 20:36:44.12 L7Ag2Y+a
↓これ、イモンやファインスケールスレで暴れてたガニマタ厨だろｗｗｗ
お詫びとご報告
--------------------------------------------------------------------------------
お客様各位
弊社アルバイトスタッフが弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をインターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。
関係者の皆様及びお客様には多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。
この事態を厳粛に受け止め、今後この様な事が繰り返されないよう、社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。
株式会社ネコ・パブリッシング
8:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/26 23:58:50.04 Nfg5XpJP
ウソもつき慣れてくると疲れないのだろうな。良心もスケール感覚と一緒に麻痺しちゃうというわけだｗ
9:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/27 06:50:59.45 aF+xPL1q
>>8
老婆心ながら言っておくと…
｢1/80＝HO｣程度の嘘で良心の呵責に苛まれてたんじゃ、
この先とても生きては行けない。
見たところこの嘘には明確な被害者がおらず、どうやらまだ“形式犯”
の段階に留まっているみたいだしな。
それと、頑なに｢1/80＝HO｣を唱える連中の殆ど全てが、｢1/80≠HO｣
を知ったうえでの謂わば“確信犯”なんだから、君らがどんなに
口を酸っぱくしても連中の耳にタコをこさえるまでが精々だ。
そんな事に精力を注ぐくらいなら、あの｢実物に似てる処は
狭軌感だけ｣の真正HO製品の改良を巡ってかけた方がよほど生産的
だと思うがな。
10:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/27 06:57:33.48 aF+xPL1q
>>9だが、
「巡ってかけた…」じゃなく「働きかけた…」だ。
スマン。
11:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/27 08:12:53.27 CXagskbo
>>8
車体と軌間の縮小率が異なる「Ｎゲージ」なる玩具を永年弄ってた
方の述懐ですね、わかりますｗ
12:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/27 09:40:44.71 aF+xPL1q
>>11
｢Ｎに手を出したことは全くない。｣と言えば嘘になるが…
小学生低学年の頃のＯゲージ（ＯＪの存在など知る由もなかったw）を除けば、
私の鉄道模型は、ずっと｢16番｣だったさ。
どうやら君はこの“渡世”には、まっとうな理屈も立てられず、
また何の根拠も持たないまま｢1/80＝(も？)HO｣だと主張し続ける
｢市場での既成事実が第一｣党員か、
そいつらを挑発･攻撃するためだけの落書スレをいくつも立てて、
コレも論理の混濁がしばしば見受けられる、代わり映えのしない内容の
罵詈雑言を飽きもせずに繰り返す｢芋屋の手下｣か、さもなくば
Ｎゲージャーか、その３種類の人間しかいないと思い込んでるようだなw
…でコレを読んで、私を４種類目に分類してくれるだろうさ
…曰く｢荒らし｣だとw
13:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/27 12:01:35.38 HU5ornWB
もう時代は
Ｎゲージなんだから、諦めたら？
Ｎや１６番は、流行り廃りってだけでそんなに気になるものかね？
１６番の流行りが、年いった人ばかりに、なっただけでしょ？
金属から、プラに移ったようにｗ～
14:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/27 12:02:59.57 aAGjShLX
>コレも論理の混濁がしばしば見受けられる、代わり映えのしない内容の罵詈雑言
性懲りもなく1/80をHOと偽る過渡の手先の書き込みですねw
15:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/27 12:10:04.85 HU5ornWB
はいはい
カトちゃん売れると、困るのかね？
オクとかでさ？
ナロー メインだし、自作加えたりするから
どうでも、いいけどねｗ～
16:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/27 12:36:10.85 HU5ornWB
大論争期待してるのに
集まり悪いにゃ～ｗ ♪
17:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/27 12:45:18.25 V3MHjxEB
>>7
嫌々渋々アリバイ工作しましたってレベルの
スゲー目立たない謝罪広告だな
■鉄道ホビダス 表紙ページ
『お詫びとご報告』 の赤リンクあり
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
■『お詫びとご報告』 のページ
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
18:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/27 12:54:45.74 HU5ornWB
まあ
２ちゃんねるの匿名掲示板ごときでも、脅威な時代ってこったｗ
19:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 07:40:00.08 n0znVng/
そもそもが…
２チャンって、基本は安心して他人を誹謗中傷するための板じゃ
なかったのか？
ネコのお詫びは、｢ウチの社員が公衆便所で“立ち小便”したことが
判明致しました。｣って謝ってるようなもんで、違和感ありまくり。
20:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 08:56:53.56 79qFZwVQ
>>19
「匿名で」が抜けてるよ。
身元がバレちゃったら飼い主は謝るしかない。
21:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 12:24:28.76 n0znVng/
>>20
自分で名乗ったんじゃなければ、シラを切っときゃ良かったのに。
22:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 22:05:41.05 DMseDvmT
>>15
売れても売れ残ってもそれはどうでもよい。
1/80 16.5mmをHOと言い張るのは厚顔無恥だというだけ。
23:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 22:06:38.75 TfWQeILk
>>22
もっと気楽に楽しめよ！ｗ
24:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 22:10:14.86 DMseDvmT
HOでも何でもない1/80をHOだと嘘をつき続けるのも大変だろ？ｗ
そんな嘘を止めるのがお気楽極楽への第一歩だ。
25:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 22:21:06.43 TfWQeILk
嘘だなんて決め付ける事がまず疲れる元なんだよｗ
何かを止めようと考えることが気苦労の元なんだよｗ
26:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 22:26:28.18 TfWQeILk
何か色々考えてしまう側が、何も考えない側よりもお気楽であると主張する所に無理がありすぎｗｗ
鸚鵡返しでやり込められると思ったんだろうけどな！
27:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 23:27:22.52 DMseDvmT
えっ？何も考えないだって！まずそれが真っ赤なウソだろう。
1/80 16.5mmを何の根拠もないのにひたすらHOと偽り続けるという必死な行為には、
ウソをウソと認めない強烈な意思が見て取れる。
28:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 23:46:30.89 TfWQeILk
相手が何か考えているんだという妄想が早く解けるといいね。
29:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/29 12:29:24.71 zLRbte65
何も考えていないなら1/80 16.5mmがHOだと言い張る必要もない。
1/80 16.5mmをHOだと偽り続けたら、いつか本当にHOになると考えるのが妄想。
30:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/29 13:10:39.92 VR65yoWn
判ってないなｗ
何も考えることなくＨＯゲージをＨＯゲージと呼んでるだけだよ。
このスレは根本的に、何も考えていない側を悩みまくった側が「お前は気楽ではない」と主張するところに無理がある。
だから相手は極めて簡単だ。スレタイトルに欠陥があるｗ
31:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/29 13:28:55.60 VR65yoWn
ID:zLRbte65に世間の現実を教えてあげるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
より
505 名前： 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 投稿日： 2012/06/07(木) 23:18:40.12 ID:ZinwFW9Q
501だけど。
Nな俺には1/80も1/87も変わらずどっちもHOなんです そこまで厳密なスケールとかには全くもって興味無いし。
506 名前： 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 投稿日： 2012/06/07(木) 23:28:50.06 ID:WcYP+Xlz
>>505
それでいいと思うよ。
言葉には専門度に応じて階層があると思うんですよね。
動植物でいえば幼児語で言う”おうまさん”ってものすごく幅広い範囲を指しますよね。最初の段階では四足動物すべてを指すかもしれない。
動物にさほど関心のない人には馬と牛と鹿と羊の区別がつくのが関の山ですよね。レイヨウとかカモシカとか出てこられても判断不可能だし、そもそも関心がない。
ウォッチングや狩猟などで趣味にし始めるとようやく和名で区別できるようになります。 これが学者になるとラテン語の学名ですよね。もはや和名でさえない。
ＨＯという略称も、各階層に便利に使われているんです。あいまいに用いる層もあれば厳密を極める層もある。それが同居しているんですね。
ただ学者肌の人間にも二種類あって、カモシカを鹿と呼ぶ人ことを微笑ましく眺めている人もいれば、わざわざ駆け寄ってラテン語の学名を怒鳴りつける阿呆もいるって事なんです。
その場の状況で何種類もの態度を使い分けられる人間のほうが当たり前だと思うんですよね。誰にでも専門分野がありますから心当たりはある事でしょう。
507 名前： 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 投稿日： 2012/06/08(金) 08:12:51.56 ID:FRyY9HXZ
１６番って言うと突っかかってくる奴も居るから、そういうもんなんだろう。
508 名前： 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 投稿日： 2012/06/08(金) 21:10:35.30 ID:2rzlTc4P
一般人が気動車を含め「電車」と呼ぶのにも似たものを感じる。
509 名前： 名無しさん＠線路いっぱい 投稿日： 2012/06/09(土) 08:14:53.31 ID:6PjE9j3C
要は「どうでもいい」と言うより、関心が無いのよ。
510 名前： 名無しさん＠線路いっぱい 投稿日： 2012/06/09(土) 09:06:12.93 ID:sr0KUYmR
>>509マジでそう思う、箱に縮尺なんて書いてあろうがホントどうでもいい、そんなもの関心がない
511 名前： 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 投稿日： 2012/06/09(土) 11:35:07.52 ID:zWZpG62i
世間一般ではまずNゲージがあって、これはすべての鉄道模型が入るらしい。キオスクで吊っているダイカストモデルは確実に入るけどライブスチームは入らないのが一般的か。
HOと言うのがあるんだよね！という人の中にはNゲージ以上全てという意味なのかOゲージ以上を含めている人がいた。彼らの手にかかるとシャングリラ鉄道はHO扱い。
こんなもんだ。他にもステレオタイプな鉄ヲタ像(写真撮りにゆくんでしょう？)などもあるけど、他人と話をする際には心構えと余裕が必要。
32:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/29 15:14:51.14 zLRbte65
>何も考えることなくＨＯゲージをＨＯゲージと呼んでるだけだよ。
HOゲージをHOゲージと呼ぶのは当たりまえ。
HOではない1/80 16.5mmをHOと偽るのは明確な意思を伴ったあからさまな名称詐称。
33:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/29 18:51:26.35 VR65yoWn
31をスルー。
現実をスルー。
悩めるID:zLRbte65。がんばれ、君にはお気楽への道は果てしなく遠い。
34:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/29 20:48:00.52 zLRbte65
2chのコピペに現実なし。妄想コピペはスルーで当然。
コピペしか出来ない自分の意見も書けない厨房は、
必死の形相でお気楽お気楽とお念仏ｗ
35:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/29 21:00:07.56 VR65yoWn
素直に肩の力を抜いて現実を受け入れようよ。
あなたには力の抜けた>>31の人々の存在感が受け入れられないようだけど、そんな事だからお気楽になれないんだよ？
36:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/29 22:03:41.99 zLRbte65
では、素直に肩の力を抜いて1/80 16.5mmはHOではないという現実を受け入れたらどうだ？ｗ
37:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/29 22:29:43.24 VR65yoWn
またもや31をスルー。
またもや現実をスルー。
悩めるID:zLRbte65。がんばれ、君にはお気楽への道は果てしなく果てしなく遠い。
38:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/29 23:34:02.49 zLRbte65
1/80 16.5mmをHOだと言い張るウソつき厨房はコピペが大好きｗ
39:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 01:09:19.13 WNvkMb5d
>>37
この人につける薬はないから諦めよう。
40:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 01:17:37.26 /aStB0sU
>>39
つ KCN
41:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 06:39:16.43 riHG9EEl
必死の形相で1/80･16.5mmはHOだ！という嘘を連呼し続ける奴など放っといて…
こんな時間に目がさめてしまった、二度寝前にマニ37片デッキの箱を開ける。
いつでも組めるとタカをくくっている塗りキットは何年経っても塗りキット状態
…プラ完の予告が出ると慌てて仕上げるのだが、マニ37片デッキなどプラで出る
訳など無いからスハ44改スハフ43と共に今日も明日も塗りキット。
さて箱を閉じて寝直すか。
42:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 08:35:14.88 ahU384GB
プラレールをレール上で走れるように改良したヤツをHOって言うんじゃないの？
プラレールアドバンスを改良したヤツがNでしょ？
43:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 10:29:26.61 AoTyIhw3
>>42
物事を正しい時間軸で語れなくなったら、アルツハイマーか認知症を疑えw
44:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 11:52:02.02 KeURAlGz
なるほど。アルツハイマーが進行すると、1/80をHOと言い張ったり、
ひたすら頑固な勘違いに固執するというわけだw
45:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 12:56:10.66 AoTyIhw3
>>44
｢1/80＝HO｣派の殆どは｢頑固な勘違い｣なんかじゃなく、
それが｢嘘又は間違い｣だと知っていながら主張し続けているわけで、
むしろ頭の方は正常だと思うな
…少なくとも、貸ビル屋の道楽に付き合ってるうちに、すっかり洗脳
されちまった｢Ｊナロー狂信者｣よりはw
46:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 14:20:06.87 KeURAlGz
ウソをウソと知りながら、そのウソを主張し続ける事が正常だというのか？w
そんなウソつき常習犯はいつも必死の形相でお気楽とは程遠い有様だろう。
名称詐称模型を売り続ける厚顔無恥などこかの会社の手先は大変だなw
47:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 14:56:06.53 AoTyIhw3
>>46
まったく正常だと思うが？
なにしろこのウソには長い歴史があり、その間何らの被害もなく、
そればかりかこの国の鉄道模型の発達に大きく貢献したとの功績
すらある。おまえさん達が心酔してる｢HOナロー･サブロク｣だって、
このウソがなければ影も形もなかった筈。
それを攻撃するのは妾の子が｢何故本妻の子としてオレを生んで
くれなかったんだ！｣と母親に噛み付いてるようなもの。
母親の方がその馬鹿息子より、御近所大方の認知を受けてるのに、だ。
ここまで来れば、最早ウソとは言えまい。
謂わば｢ウソから出たマコト｣ってとこかな。
48:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 15:10:11.73 AoTyIhw3
>>46
ついでに言っとくが、｢必死の形相でウソをつく厚顔無恥｣なんて
金輪際お目にかかったことないぜw
49: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8)
12/09/30 16:06:42.52 mHufzOdW
なんか一人で大変だな。
HOをお気楽に楽しめないじゃないか。
>>31でもあるとおり世間一般ではNゲージにHOゲージで認知されているんだ。
趣味ってさ、世間一般が認めてくれて初めて趣味って言うんだよ。
これで16番とかHOじゃないって言ったら「キモオタさん」と思われてしまうよ。
一人でがんばってね。状況不利なら「鈴木」に助けてもらいなさい。
50:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 16:46:10.93 G2xbs0sz
趣味なら
別に、１６番でいいと思うけど？
Ｎゲージ １６番 ＨＯｅ（ＨＯナロー）で いいんじゃない？
むしろ ＺもＮナローにも、頑張って欲しいけどね？
日本型１６番って名称 別におかしく無いけどね？？
51:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 17:12:06.88 G2xbs0sz
１６番で
いいと思うけど？
日本型の１／８０だからこそ、存在意義が在るんだから
昔ながらの工作する人は、僕の周りではＨＯ何て言う人
居ないけどね
完成品の人なら、居るけどね？
52:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 17:24:00.00 G2xbs0sz
特に
僕の知ってる金属の１６番の蒸気やる人は、２年がかりでいじくり回して
完成に持っていくからね
勿論、僕とは違って
金属オンリーだしねｗ
53:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 20:01:16.76 KeURAlGz
1/80 16.5mmをHOだなどと呼んでいるのは、マトモな知識のないプラ完成品厨だけ。
54:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 20:04:58.24 AoTyIhw3
先ずもって軌間16.5mmを優先し、日本型を1/80に規定した｢16番｣
という発想は、OOの先例があったにせよ、当時の時代背景に照らせば、
誠に卓見だったと思う。
仮に3.5mmスケールに拘っていたら、日本型の鉄道模型は米欧型製品輸出
による恩恵を受けることもなく、完全に行き詰まっていた筈だ。
16.5mm優先 →輸出用パーツの国内流通促進 →日本型の自作意欲喚起
→日本型製品の需要拡大と普及…このプロセスで、｢16番･日本型｣も
いつしかHOと呼び慣わされてきたものであって、1/87･12mmは、
謂わばその延長線上に誕生したものである。
芋厨達はこの事が解らないまま（教祖がこうした歴史を無視した
洗脳活動をしてきたこともあるが、）“生みの親”に対する攻撃を
続けているってことだな。
55:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 21:01:11.61 KeURAlGz
本来1/80 16.5mmは“16番”の筈なのに、それをHOだなどと誤魔化したつもりになっているだけ。
1/80 16.5mmには何の問題も無い。これをHOだなどとおかしな解釈をふりまわし、名称詐称を続けているのが悪いだけ。
そもそもこの名称詐称に1/87 12mmは何の関係もない。1/87 12mmを育んだのは歴史ある1/80 16.5mmの16番であって、
主に一部のプラ完成品メーカーが称する1/80の“HO”とやらではない。
1/80はHOではないと書くと、速攻で芋芋とわめくのも意味不明。1/80がHOではないというこの当たり前の説明は、
どこか一部の会社のものではない。
最近某玩具会社系大手プラメーカーが、自社の1/80製品からHO呼称を撤廃した。
この会社も芋厨とやらになるわけか？どこかの1/87 12mmメーカーのシンパだろうか？ｗ
プラ16番厨の意味不明な妄想には終わりが無いように思われるｗ
56:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 22:06:24.53 KeURAlGz
>>48
相変わらず日本語が苦手なようだな。ホント日本語読解がダメダメだｗ
必死の形相のウソつき常習犯は、厚顔無恥な会社の手先だろと言っているわけ。
外国人留学生と一緒に日本語学校にでも通ったらどうだ？ｗ
57:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 22:22:11.78 AoTyIhw3
>>55
最初に断っておくが、オレはプラ製品も買うが｢プラ16番厨｣ではない。
更に断っておくが、｢1/80が(も)HOだ｣という立場でも、
1/87･12mmを否定する立場でもない。
ただ、それを｢ウソだ、詐称だ｣と騒ぎ立てるほどの事だとは思わんし、
いわんや、｢がに股だ、チンバだ｣の存在否定まで繰り出しての、
この執拗なアジテートには、ある種の意図ないしは目的を感じている。
ここまで言えば、HO呼称の使用をやめた某プラメーカーを
芋党と一緒くたにしていないことくらいはわかるだろう。
(ただこの表記変更は、皮肉にも1/80･16.5mm＝HOとの“誤解”
が行き渡っていたお陰で、抵抗なく実施できたとも思うが。)
良くも悪くも、16番･日本型をHOと呼ぶ習慣は、この国の鉄道模型が
辿った歴史の、ある意味｢必然的帰結｣であるから、それを変えたい
というのであれば、今のやり方では到底成功はおぼつかない。
58:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 22:42:08.71 KeURAlGz
>>57
>いわんや、｢がに股だ、チンバだ｣の存在否定まで繰り出しての、
>この執拗なアジテートには、ある種の意図ないしは目的を感じている。
そんな差別用語を使った覚えはないし、少なくともこのスレにそういう表現は見当たらない。
それ以前に1/80 16.5mmがHOではないと述べるのに、そういう表現は必要ないし無関係でもある。
>(ただこの表記変更は、皮肉にも1/80･16.5mm＝HOとの“誤解”
>が行き渡っていたお陰で、抵抗なく実施できたとも思うが。)
本当に行き渡っていたならもっと混乱があるはずだが、そんなものはカケラもない。
このメーカーのHO表記撤廃の遂行ぶりからは、1/80 16.5mmをHOと称することのおかしさが、
考える以上に一般に浸透していた様子がわかる。
59:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 23:18:19.81 /aStB0sU
言われてるのは、お前だけじゃねぇ。鱸のこともだよ。
60:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 23:33:37.63 KeURAlGz
>>59
そんなに鱸とやらに不満なら、本人が見てもいないスレでコソコソせずに、
直接当人のいるスレで文句を言えばよいだろうにw
61:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 23:47:20.46 /aStB0sU
ハン、聞く耳など持たないくせに。
62:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 01:06:25.67 DbA58bAI
ハン？韓？ _, ._
（ ゜ Д゜）
63:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 01:22:14.87 VU6FZrBu
プラプラ16番厨はいつだって意味不明にわめく生き物
64:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 03:23:20.36 wkSV28hR
と、今宵も鈴米が意味不明に喚いております。
65:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 06:16:31.87 zWMoEeHN
>>58
果たしてあの表記変更の際に、店頭で｢1/80･16.5mmって書いてるけど、
コレってHOじゃないの？｣などというやり取り｣があっただろうか？
…で、仮にそういう質問が出たとして、店員はこう答えた筈だ
…｢えぇ、HOの事ですよ。｣と。
これが｢習慣化｣の実態だと思う。
逆に、貴殿が言うようにこの習慣がさして行き渡っていないのであれば、
それこそこの問題は、取るに足らない“一部の誤解”として
打っちゃっておけば済む話ではないのか？
66:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 07:11:38.14 aGo/Blo7
私の知ってる
金属オンリーの１６番の蒸気の人で
ＨＯなんて言う人は、居ない
「わたしは、１６番屋だから」とまで言う人も居る
古い金属作る人で、１６番をＨＯなどと言う人は
私は、知らない。
67:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 07:23:06.94 aGo/Blo7
多分
日本の金属の蒸気機関車の１６番に
誇りを持った
拘りの金属の蒸気の人なんだと思う。
68:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 07:39:32.27 aGo/Blo7
「わたしは、１６番屋だから」と言う人に
敬意を表して
私も１６番のことは、１６番としか言わない。
何故ならば、その人は金属オンリーの蒸気機関車の製作に
製作する誇りを持っているから。
69:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 09:13:23.53 aGo/Blo7
ちなみに
「１６番屋だから」と言う人の
金属オンリー蒸気の模型
素晴らしい出来 ｗ
70:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 14:40:53.28 zWMoEeHN
そのブラス蒸機オンリーの人って、そこそこの年配者か、
そういう人から薫陶を受けた人じゃないかな。
ヤマ氏が元気な頃からTMSを購読してた世代は、ミキストあたりで
｢1/80･16.5mmはHOに非ず｣をみっちり叩き込まれているから、
間違っても自分からHOとは言わない。
しかし、｢ほう、HOゲージですか！｣と話しかけられたとしても、
多くの場合、｢いいえ、違います！｣とも言わない…遠慮がちに
｢ええ、まぁ…｣と応えるくらいかな。
そういう“雰囲気”を指すのに｢詐称｣や｢詐欺｣はいかにも相応しくあるまい。
71:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 16:05:33.55 jps4i4xg
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
● ９mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
● ９mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
_,. -―- __
_,. ´ ｀ ` -
,. ´ 、 ` ､
／ /ヽ ヽ ＼
／ / ＼ ＼ ､ ＼
/ , | ', ﾄ ＼ | ＼
. / i /| ,' ＼;; !＼ |＼ ! ',
/ ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ
. ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | |
| | ! | | '´| | ＼i ! | | ;|
| | | |／| ! | ! ! ;| | |
| | |'| | !| Ⅴ! | |
. | | |ヽ ;| ` `､,,__ __,,..- ! |、|
| i | | ヽ| , ￣ | | | |
', | ! | ﾉ | | ）|
. | | ; !ﾄ, ,／ ' | !' ;|
! i | ＼ ' ´ | | |
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ﾄ (,. ` - ‐ ' | | |
,‐、 | |` ‐ >、 ／| | | |
＼＼ , 、 | ｔ 、 , ‐i | | | 、、 !、
＼＼__ l l | | ｀ '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣
', / ,,｀i `,‐ ':::::::::: ! ＼ ／//,i/ | ::::::::: ＼
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼
. ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/＼ ! ::::::::::::: !＼ _,, ‐'' ／H、 ＼ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
／ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. | l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ
72:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 16:06:36.90 jps4i4xg
_,. -―- __
_,. ´ ｀ ` -
,. ´ 、 ` ､ 初心者には信じられないかも知れないけど
／ /ヽ ヽ ＼ 鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
／ / ＼ ＼ ､ ＼
/ , | ', ﾄ ＼ | ＼ これ、基本中の基本の重要なポイントだから
. / i /| ,' ＼;; !＼ |＼ ! ', これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
/ ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
. ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | |
| | ! | | '´| | ＼i ! | | ;|
| | | |／| ! | ! ! ;| | | ●新幹線(1/78) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
| | |'| | !| Ⅴ! | |
. | | |ヽ ;| ` `､,,__ __,,..- ! |、| ●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
| i | | ヽ| , ￣ | | | |
', | ! | ﾉ | | ）|
. | | ; !ﾄ, ,／ ' | !' ;| 長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
! i | ＼ ' ´ | | | 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ﾄ (,. ` - ‐ ' | | |
,‐、 | |` ‐ >、 ／| | | |
＼＼ , 、 | ｔ 、 , ‐i | | | 、、 !、
＼＼__ l l | | ｀ '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣
', / ,,｀i `,‐ ':::::::::: ! ＼ ／//,i/ | ::::::::: ＼
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼
. ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
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73:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 16:52:27.88 aGo/Blo7
>>70
ヤマ氏 ヤマ氏って
場化じゃねーのか？
それこそ
権威主義だわ！
模型は、キットでも完成品でも買ってるほうが
お客さんだわ。
そういう考え方だから
鉄道模型業界が、堕落するんだわ。
その人は
年配だが
沢山の仲間に、支えられて鉄道模型楽しんでるわ
場化じゃねーのか？
74:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 17:05:45.51 aGo/Blo7
鉄道でも
考案して
日本人の
通勤
通学にでも
貢献したとでも
云うのかね？ ｗ
75:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 20:05:51.85 zWMoEeHN
山崎喜陽氏や、氏が提唱した16番の、この国の鉄道模型への貢献を
認めることが、何故｢権威主義｣って事になるんだ？
オレは、16番を今日の日本の鉄道模型の原点に据えた模型史観に
立っているが、｢違う｣と言うのなら、別の史観を披露してくれないか。
76:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 20:32:00.60 aGo/Blo7
>>75
大場化者
同じようなこと前から、すぐに言う奴居るけど
模型作って楽しむ人が、お客さんなんだよ 場化者！
ヤマ氏は、模型の販売の業界に
貢献しただけ
購買者には、関係ないの！！！！！
キットだろうが
購買者は、お客さんなの！
場化ばっか！
金属オンリー蒸気の人も、１６番だから １６番って言ってるだけ！
模型作って楽しむ人には
まったく関係ありません
むしろ、大切な購買者！！！！
場化者！
77:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 21:05:51.59 VU6FZrBu
>>65
そんな勝手な妄想をいくらわめいても1/80 16.5mmがHOに変わるわけではない。
トミーテックが1/80製品のHO呼称を撤廃したというのだけが動かぬ事実だ。
呼称に関して未だに一部の人々に誤解があったとしても、
1/80をHOとは呼ばない方向に収束しつつあるのが全体の流れであって、
これは最早一個人や単一メーカーの意向だけでは変えられないといってよい。
78:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 21:21:43.21 BOor4UAl
>>77
富サイトの｢HO情報室｣は健在なわけだが…。
79:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 21:35:06.37 VU6FZrBu
>>78
で、｢HO情報室｣の縮尺は？
というか｢HO情報室｣は製品なの？
品番あるの？ｗ
80:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 21:44:12.54 BOor4UAl
>>79
富１/80・16.5mm製品についての情報室なわけだが…。
81:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 22:03:55.98 l0G8fbGf
富がなぜ16番の自社製品をwebや取説でHOと表記し続けているのを、まさか知らない…のか?
82:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 22:54:36.65 VU6FZrBu
>>80
で、｢HO情報室｣の縮尺は？ ｢HO情報室｣は縮尺のある製品なの？
>>81
わざわざ紙のカタログでは1/80製品からHO表記を撤廃している理由の説明がつかないわけだが？ｗ
83:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 23:02:11.69 14VM+zDZ
等と必死の供述を繰り返しており
84:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 23:15:47.87 VU6FZrBu
などとプラプラ16番厨は意味不明な供述を繰り返しており、名称詐称の余罪もあるとみて厳しく取り調べる方針です。
85:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 23:30:03.16 14VM+zDZ
等と鸚鵡返しを繰り返しており、当局は芸のない奴だと呆れ果てております。
86:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 23:53:06.70 VU6FZrBu
プラプラ16番厨は自らブーメランに当たりに行っては“鸚鵡返し鸚鵡返し”と鸚鵡返しにわめくのが大好きｗ
87:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 00:38:10.65 wIaH9pMO
>>86
君の文章は毎回内容が低俗で代わり映えしないね。
プラ16番厨より下衆で卑しい君の人柄が見て取れるよ。可哀想にw
88:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 04:53:19.27 asJnsySd
| | / l,､､,,_ -‐''"￣｀ﾞi. | | |
| | / ﾉ,.t-､ 'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| | 初心者には信じられないかも知れないけど
ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,! ` ┴' ﾘ‐､ } | 鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
.!///ﾞ! , ノ__／ .!
|/ | ', ﾞ / | | これ、基本中の基本の重要なポイントだから
|! | ＼ ﾟ / | .! これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
{ | | | ﾞヽ､ ／ | | | しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
ﾞ､ ', | | | ｀l'"´ ﾞ､| |i |
ヽ ヽ | | レ'′ ＼ || /
／ヽ ＼! | ￣ ｀` r'´ ｀￣｀`ヽ ●新幹線(1/87) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
/ ヽ ヽ ﾉ ヽ
| 〉 V | | ●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
| / / ＼ ヽ､ |
| / / /| ヽ ＼
.! / { ヽ| ... ﾞ､ ヽ 長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
| { ﾞi ヽ ::r.;:. l ::_) 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
.! ＼ ﾄ､ | ｀ﾞ" / /
| ト| | ∧ / ／
| / / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'" ` ーr┬ '′
| / / | ヽ、 | /
89:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 05:26:50.82 KxHtAB4P
>>77
もし君が、本気でそう思っているなら、殊更声高に｢1/80≠HO｣を
繰り返す必要もないんじゃないか？
放っておけば、｢近いうちに｣、それこそ｢16番･日本型｣が、
いつの間にか｢HO｣と呼ばれるようになったが如く、君達の思い通り
になるんだろうから…。
90:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 13:24:04.41 vytfrKub
>>89
もしもそんなことになったら大変なので、どうでも良いはずのスレにワザワザやって来て、
今日も相変わらず必死なプラプラ16番厨であったw
91:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 15:10:56.48 aGyDBNsp
どっかの
鉄道模型メーカーの宣伝マンでも
使って貰えるとでも
妄想してるんじゃない？
実績
要りますよ？ｗ
92:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 16:18:12.96 KxHtAB4P
>>90
仮にキャンペーンや何らかの圧力によって出来上がった“現状”なら、
同じくキャンペーンや圧力でひっくり返すことも可能だろうが、
自然発生的に出現し拡がった｢習慣｣を変えさせるのは容易なことじゃ
あるまい。
それこそ１メーカーや１個人の力ですぐにどうなるものではない。
93:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 19:38:15.06 vH6GIqgW
キャンペーンでも何でもなくトミーテックは1/80 16.5mm製品からHO呼称を撤廃した。
自然発生的に広まりつつある1/80 16.5mmのHO呼称撤廃の動きを止めるのは容易ではあるまいｗ
>どっかの鉄道模型メーカーの宣伝マン
見るからに年収の低そうな業種だが、引きこもりニートのプラプラ16番厨には憧れの職業なのだろうｗ
94:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 19:55:21.93 KxHtAB4P
>>93
富の表示変更は、おそらく何らかの“圧力”との妥協の結果
（それが証拠に、｢全面変更｣に至っていない。）だろうから、
大方の変化を促す｢原因｣あるいは｢トリガー｣にはなるまい。
95:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 21:01:43.12 sW/FfaLU
>>93
富がHO標記を完全に撤廃していないのは本気でを止める気が無い証拠。
私は単なるクレーマー対策なのだろうと想像してる。
96:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 21:16:03.87 aGyDBNsp
まあ
ケチつける人も居ないと、良い製品は出来ないから
ヨイショばっかりしてる場化ばっかりだと、ちゃんとしたものにはならないからね
そういう意味では、（クレーマー）は必要だねｗ
97:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 22:11:28.37 vH6GIqgW
トミーテックのHO呼称撤廃は、1/80 16.5mmをHOだと偽りたい側には痛恨の一撃になったようだ。
妙な負け惜しみで開き直ってはいるものの焦燥感は隠し切れないのがミエミエだなｗ
98:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 22:42:02.31 G8chq8wJ
今年のＪＡＭを見に行って些か驚いたのだが、１／８０・１６．５ｍｍの鉄道模型を「ＨＯゲージ」
と称している団体は極めて少ない様だ。私の見た限りではＫＡＴＯぐらいか。
ＭＰ出展でも著名な早稲田大学の立て看にはハッキリと「日本型１６番」と記されている。
メーカーではＴＯＭＹでは全てのポスター・看板が「１／８０・１６．５ｍｍ」と。
因みに、ブースにいた社員氏に看板を指差して「ＨＯではないのですか？」と問うたところ、
「弊社では、名称を変更しました」と明言された。
「何と呼ぶのですか？」
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり、です」
「長くて呼びにくくないですか？」
「まぁお店では、えっちおー“でも”、通じる“とは”思いますよ」
「ＴＯＭＩＸさんとしては？」
「はい、当社では公式に“１／８０・１６．５ｍｍ」です。
世の中の流れはもう止めようがないのだろう。
こうなるとＫＡＴＯの旧態依然さと固執加減がむしろ微笑ましく思えてくる。
私は、取り敢えず「じゅうろくばん」と呼ぼうか。
はちじゅうぶんのいちじゅうろくてん・・・」じゃ長すぎる。
99:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 23:26:24.31 vH6GIqgW
とりあえず、1/80 16.5mmをHOだなどと言わなくなっただけでも随分な進歩だ。
では、なんと呼ぶのか？16番でも良いしもっと別の名前を考えても良かろう(勿論HO以外のｗ)
多くの人が楽しんだ、そしてこれからも楽しむだろう模型に、おかしな借り物ではない名前、
適切な名称がないことは可哀想な話である。この問題をうやむやにし続けた責任は大きい。
100:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 23:38:15.22 tGnRCFJh
インチキHO呼称陣営の個別部隊が
次々に白旗掲げて降伏し始め
インチキHO陣営は総崩れ状態で敗走中ってとこだな
さて次は
インチキＮ呼称陣営への総攻撃開始だ
て言うか
インチキHOも
インチキNも
悪の帝国の本丸はどちらも過渡だけどな
101:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 23:53:10.06 wIaH9pMO
>>98
何も変わらない現実に対する君の必死さの方が見ていて微笑ましいよ。
｢あの島は我が領土だ｣と論拠も確証も無く、言いたいだけでただ喚き散らし暴徒化するどこかの人民と本当にそっくりだw
102:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 09:50:55.56 yXSrHvsL
1/80 16.5mmの適切な呼称に関してはもっと議論されていいはず。無理に16番という呼称を使う必要も無い。
ただ16番を用いるのが安易？とかいうのは変な話だ。16番が1/87 16.5mmと1/80 16.5mmを区別してないのは当然。
わざわざ日本型を1/80 16.5mmで作ったのは、1/87 16.5mmや1/76 16.5mmの車両と同じレールで走らせるため。
極端に言えば日本型を1/80で作っている限り、1/87 16.5mmと1/80 16.5mmを分けようとするのが無理とも言える。
それは1/80 16.5mmの本来のコンセプトに逆らっているからだ。
1/87 16.5mmはHOでこれは疑問の余地が無い。ただし1/80 16.5mmを手がける人が、1/87 16.5mmを16番と呼んでも差し支えない。
そして1/80 16.5mmを手がけない人からすれば、あくまで1/87 16.5mmはHOであって16番云々は関係のないことになる。
ただしそれでも16番という呼称を使わざるを得ない場合がある。なぜなら1/80 16.5mmには他に適切な名前がないからだ。
従ってこの場合の16番は1/80 16.5mmを指していても、意味合いとしてはそれだけを指して使っているというのは当たらない。
定義からすれば、誰がどう使っても16番という呼称は、特定の縮尺だけの模型を指すと解釈するのにこそ無理があると思われる。
103:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 22:57:24.93 yXSrHvsL
>何も変わらない現実
そう、今も昔も1/80 16.5mmはHOではないし、これからもそれは変わらない。
104:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 02:28:57.20 CvtIHT2g
ＨＯ＝３．５ミリスケール、という厳然たる世界共通規格が存在する中で、
１／８０モデルもＨＯと呼称することの危うさ、企業コンプライアンスの
観点から「避けるべきこと」と明確に判断したＴＯＭＩＸの姿勢は至極妥当であろう
翻って、一消費者の立場としてはどうか？
これはもう個人の自由の範疇とした言いようが無い
どうしても「ＨＯ」の名前に固執するのであれば、それもそれで好きにすればいい
ただ、
１．鉄道模型のワールドスタンダードをご存じないド素人さん
２．知ってて知らん振りをしてまで「ＨＯ」に未練たらたらのカマトト氏
３．時と相手によって「１６番」やら「エッチおー」やらを使い分けるＷスタンダード氏
４．一部メーカーのお先棒担ぎの役目を担うあざとい業界関係者
などと多くの鉄道模型有識者に冷笑される恥知らずな人に成り下がってしまう覚悟が必要
105:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 07:54:08.63 Tr0otPaD
>>102
｢16番｣は、あくまで軌間16.5mmの線路を使った｢遊び方｣の呼称。
で、この遊び方で使う日本型は1/80で作るって事だから、
1/80･16.5mmは｢No.16J｣ないしは｢16J｣でどうだろう。
例えば同じ軌間16.5mmの線路を走らせるビスタ･カーのモデルを、
1/80で作れば｢No.16J｣、1/87で作れば｢HO｣…というわけだ。
106:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 07:54:54.85 xEddHGT/
>>104
鉄道模型の世界共通規格などと言うものは存在しない、以上。
107:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 13:07:38.23 Tr0otPaD
>>104
コンプライアンスって｢法令順守｣だろ？
1/80をHOだと表記しても、法令違反にはならんだろ。
108:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 13:26:28.82 Tr0otPaD
>>105
日本型…×
フル規格新幹線を除く日本型…○
※新在直通車両の場合は、フル規格車両との併結を想定するならHOで、しないならビスタカー
と同じ扱い…ということになる。
109:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 16:47:40.56 W+INo4Zm
12mmキチガイが暴れてるスレはここですか？
昔から
HO＝16.5mmの1/80と決まってるんだよ
日本型で1/87や12mmは偽HOや芋ゲージに改称すればいい
110:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 17:29:34.43 aVl22ad6
完成品をグルグル走らせるしか能のないプラプラ16番厨は、コンプライアンスといえば法令だけでなく、
社会的規範とかモラルを守るという意味も含まれるのを知らないようだ。
111:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 17:52:10.44 2A+K/UC1
「1/80･16.5mm＝HO(ゲージ)」をウソだの詐称だのと罵倒の限りを尽くす行為自体は
少なくとも社会的規範やモラルに関してはとても褒められたものではないねw
112:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 18:00:24.68 Tr0otPaD
>>110
この問題は、社会規範やモラル、更には公序良俗といったこととも
何の関係もないと思うがな。
113:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 18:32:48.36 Tr0otPaD
>>110 追伸
そもそも、1/80をHOと呼称したり表記したりすることの、
どこが社会規範やモラルに反するのか…を教えてくれないか。
114:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 19:45:21.35 aVl22ad6
HOでも何でもない1/80 16.5mmをHOと称するのは名称詐称だろう。つまりウソつき。
ウソつきは社会規範を外れた行為でモラルに反するのは明白。疑問の余地もない。
もしウソではないと言い張るなら、マトモな根拠のひとつも示してもらえないだろうか？ｗ
115:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 20:21:39.99 Tr0otPaD
ウソかどうかの基準が、社会的コンセンサスを得たものでない限り、
それがウソかどうかさえ判断できまい？
一道楽の世界の“規格”に過ぎない｢HO｣なるものについて、
何がウソで何がマコトなのか？…なんぞ、社会的に見れば単なる
｢内輪揉め｣に過ぎん。
社会規範などとは、およそ程遠い話だわなw
116:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 22:24:03.09 aVl22ad6
>>115
で、結局1/80 16.5mmをHOと呼べるという根拠はどこにも示されていないわけだｗ
それと社会的コンセンサスを得たとか得ていないとか、誰がどういう根拠で決めてるの？ｗ
もし社会的な認知で決まるなら、模型に関心のある人々が規格を定めたうえで、誰もが閲覧できる状態でなされた主張に、
自分勝手な理屈をつけて逆らうというのは、とてもとても反社会的な行為ということになる。
道楽だから約束事を守らなくて良いなんてのは、それこそ社会規範逸脱のならず者のやる事でしかない。
117:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 00:24:37.91 IBd2epRw
大丈夫。九州じゃ、1/80 16.5mmをHOと称しているからw
118:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 02:02:58.33 MuPbXOq2
>>116
君の言う約束事とやらを提示しろ。
勿論、君の矮小な妄想や幼稚な固定観念ではなく、企業や第三者が公的に掲示し
その内容が合理的かつ誰の目にも聡明であるものに限られるものだ。容易かろう？
119:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 07:34:14.52 +ApZvSnU
>>116
少なくとも私は、｢1/80をHOと呼べる根拠がある｣などと言った覚えは
全くない。
そもそも、｢習慣｣などというものは、何か明確な根拠があって
定着するものとは限らんだろ。
しかし、それがコンプライアンス違反だと指摘するなら、
その根拠を示さない限り、それは単なる誹謗中傷の類でしかない。
私は、1/80をHOと呼称する習慣の、一体何処が社会規範やモラルや、
いわんや法令に違反するのか？…と問うているだけだ。
無論、｢そんな習慣は定着していない｣と言うなら、尚更君らが
騒ぎ立てるほどの問題ではないという事だよな。
120:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 07:51:43.28 RUeb7O/k
「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
121:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 08:52:33.80 YvFtkIQb
>>118
自分が不利になると聞かれた質問には答えず、さらに質問だけを重ねて誤魔化すいつもの手口かよｗ
で、結局1/80 16.5mmをHOと呼べるという根拠はどこに示されているの？
それと社会的コンセンサスを得たとか得ていないとか、誰がどういう基準で決めてるの？ｗ
>>119
「HO」という名称は習慣になったのか？ｗ いつ誰がそんなこと決めたの？
習慣であるという「HO」と規格名称である「HO」の異なった2種類が区別もなく存在するのか？ｗ
122:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 09:53:04.90 +ApZvSnU
>>121
誰がいつ決めたわけでもないからこそ｢習慣｣なんだろ？
そうでなきゃ、それは｢規格｣あるいは｢ルール｣であって、
君らにとってはいよいよ我慢ならないだろうさ。
後半については仰るとおり、今更何を言ってるのかと。
但し、両者の間には｢規格の呼称｣なのか｢習慣による呼び名｣なのか
…って違いはある。
それを｢後者はけしからん、コンプライアンス違反だ｣と
君自身が騒いでるんじゃないか？
123:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 10:00:07.46 /Hsu7+zO
巷の習慣だかはさておき、
ちゃんとした大模型メーカーが、
いわば確信犯的に公的に「ＨＯ」と言って売りまわるのが問題なんじゃないかい。
ＮＭＲＡとも深い関係にありながら
敢えてそのような商売のやり方をするのは
「コンプライアンス違反」としか言いようがない。
124:123
12/10/05 10:03:27.05 /Hsu7+zO
ついでに、
俺は、１／８０、１６．５ｍｍを、ＨＯなどと呼ばないで楽しんでる。
ほんまの「ＨＯ」１／８７と一緒にね。
125:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 11:38:16.61 +ApZvSnU
>>123
君は｢確信犯｣という言葉を本来の正しい意味で使っているのか、
それとも｢習慣的に｣使われている意味で使ってるのか、どっちなんだ？
で、仮に後者であったとしても、君はコンプライアンス違反には
ならないし、国語力を問われることもない。
そう言えば解るだろか？
NMRA云々で言えば、彼らが｢HO｣の名称に何等かの権利を有していて、
且つ1/80がHOと称される事による具体的被害を受けたと認識すれば、
決して放ってはおかない筈だが。
多分、極東の島国での模型呼称問題など歯牙にもかけてないんだろうな。
そうならば、民民間での了解が自然成立しているわけで、
これもコンプライアンス問題にはならないさ。
それよりも…だ。
富がHO表記をやめたのは、本当にコンプライアンス順守が動機
なのか？？
126:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 11:44:46.12 +ApZvSnU
>>124
ついでに言えば、
模型の遊び方は、私も君とまったく同じだよ。
同好の中で1/80をHOとは呼ばないさ。
127:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 12:50:22.72 xT8IVpWm
鉄道模型やってるんですか？ Ｎですか？ＨＯですか？
「いやどちらでもない、１６番だ」といっていちいち説明するのか？
めんどくさいから「ＨＯですよ」でいいだろ、いかんのか。
128:１２３
12/10/05 13:06:29.08 /Hsu7+zO
>>127
そういう聞き方をする人には、
「そう、ＨＯとかですね。」くらいにしています。
確かに「ＨＯ」１／８７もやってるし、
あとは、向こうが１／８０と思い込んでいても知りません。
129:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 13:24:07.86 +ApZvSnU
>>127
>>125-126 だが、それで構わないと思うぜ。
尋ねられる度に16番の起源やHOとの関係を説明するわけにも
行かないからな。
だからと言って｢とにかく、HOとは違うんです！｣で切り捨てる
ってのも、確かに毅然としてるかも知れんが、何だかなぁ…。
HO表記をやめたメーカーも続けてるメーカーも、1/80･16.5mMとHOの
“因縁”を取説あたりに書き添えてくれれば、そうした際の手間が
省けるんだが。
130:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 15:15:35.53 6ABzo5Wa
>>122
だからさぁ、そのアヤフヤで曖昧な習慣とやらはともかくとして、
1/80 16.5mmをHOと呼べるという根拠はどこに示されているの？
社会的コンセンサスを得たとか得ていないとか、誰がどういう基準で決めてるの？ｗ
>後半については仰るとおり、今更何を言ってるのかと。
HOという呼称に規格によるものと正体不明な習慣によるものと
異なった意味のものがあるなんていう珍説は見たことも聞いたこともない。
いくら習慣でも習慣なら習慣だとどこかに明記されていなければおかしい。
これではおかしな人間の勝手な独り言すら習慣だと言い張りかねない。
131:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 17:37:36.55 +ApZvSnU
>>130
｢そんな習慣は聞いたことがない｣とか、｢変わり者の勝手な
独り言レベル｣なのであれば、それこそ無視すれば済む話だと
何回言えばw(大体、習慣に｢此処にアリ｣との明記などあるはずもない。)
看過できないほどはびこっているからこそイライラしてるんじゃ
ないのかね。
メーカーだって、この習慣がそんな程度の拡がりなら、わざわざ
｢HO｣などと表記せんだろ。
132:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 19:34:49.02 YvFtkIQb
>>131
>大体、習慣に｢此処にアリ｣との明記などあるはずもない。
日本人が家の中で靴を脱いで生活するようになった正確な年月日はわからないかもしれないが、
日本人は家の中では靴を脱いで生活するという「習慣」があることは記述されているだろう。当然の話だ。
習慣だからどこにも何も明記されていないという理屈は明らかにおかしい。
どこにも何の記述もないなら、習慣どころかその事実そのものが勝手な捏造である可能性も高い。
>メーカーだって、この習慣がそんな程度の拡がりなら、わざわざ｢HO｣などと表記せんだろ。
根拠もなく習慣だと言い張る行為が怪しいと疑わなければ、わざわざ1/80製品のHO表示を撤廃したりせんだろｗ
133:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 20:57:22.97 TGdvnSkl
>>132
>根拠もなく習慣だと言い張る行為が怪しいと疑わなければ、わざわざ1/80製品のHO表示を撤廃したりせんだろｗ
HO標記を変えたのはクレーマー対策と想像してる。
文句言ってくる人に一々対応してたら仕事にならんだろ。
とりあえず1/80・16.5mmと書いておけばクレーマーは満足してるようだし…。
134:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 22:30:30.39 YvFtkIQb
>>133
>HO標記を変えたのはクレーマー対策と想像してる。
>文句言ってくる人に一々対応してたら仕事にならんだろ。
へ～、そうなの？ｗ
そうするとカトーなんかは文句を言って来る人に一々対応しているけど仕事になっているってことか？ｗ
135:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 22:42:19.97 YvFtkIQb
もしかしたら…
カトーは文句を言って来る人を門前払いして一切対応しないから仕事になっている…そういう可能性もあるなｗ
136:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 22:51:03.37 aGr4lThH
そして鈴米はKATOに文句すら言えないチキン親爺
137:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 22:58:05.80 YvFtkIQb
議論で追い詰められてくると、意味不明な人格攻撃紛いの書き込みに走るのがプラプラ16番厨の大きな特徴。
ま、クレーマー対策だの勝手に妄想を膨らませて騒いでいるヤツこそクレーマーだろうなｗ
138:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 23:02:25.30 rX9+jufN
負けたくないから意味を判ろうとしないのは ID:YvFtkIQb、君だよ。
今夜も相変わらず無意味な粘着を続けているようだが。
139:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 23:04:16.10 YvFtkIQb
そういえば習慣習慣とわめいていたヤツはどこに逃げたのだろう？ｗ
140:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 23:22:32.72 TGdvnSkl
>>139
すでに習慣になって広く普及しているからこそ、君はここで粘着しているんじゃないの？
141:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 23:32:46.10 MuPbXOq2
>>121
俺は誰にも質問された覚えはないのだが…誰と勘違いしてるのか知らないが少々恥ずかしいレスをしてしまったねw
それよりも可及的速やかに、１日中2chに張り付いて必死な君による理知的で明快な｢約束事｣とやらの説明をお願いするよ。
皆が期待しているw
142:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/05 23:59:35.68 YvFtkIQb
>>141
そんなに広く普及しているはずなのに、トミーテックはあっさりそれを捨て去ったのが不思議だなぁｗ
ホントは事態の変化に戦々恐々なのだろうな。それでココでは必死の工作というわけだｗ
>>141
誰彼関係ないだろう。>>116にレスしたいなら、まずそこで聞かれている質問に答えるのが当然だ。
相変わらず聞かれた質問に答えもせずに愚かな質問返しで必死の誤魔化しご苦労さんｗ
143:140
12/10/06 00:20:37.98 R/Cmz51N
>>142
予想通りの答えありがとう。
だからクレーマー対策なんだよ。
もし本気で直す気があるのだったらWeb上であちこちHO標記が残っている事の説明がつかない。
かつて｢直している途中｣と言った人もいたけど、いつまでに直るんだろう？
144:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 00:32:24.85 MLk5yNRO
>>142
誰彼関係無いってのはスゴい言い分だな、そんな言葉恐ろしくて使えないよ。君はやっぱり流石だねぇ、尊敬するよ。
後、書き込む時は落ち着こう。誰も君を責めてないから戦々恐々として焦る必要は無いよ。もしアンカーミスなんてしたら恥ずかしいからさwww
145:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 03:06:14.02 /ntA1XLY
>>143
はぁ？
Web上であちこちHO標記が残っているのがクレーマー対策なの？
クレーマーはネット見ないの？ｗ
情弱なレスに大笑いさせてもらったｗｗｗ
>>144
アンカーミスくらい「誰彼関係無く」あるだろう。
で、結局質問には全く答えられずにプラプラ16番厨のヘタレぶりをさらしただけかよｗ
146:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 07:53:15.54 R/Cmz51N
>>145
そう、クレーマーは｢HO｣を「1/80・16.5mm」と置き換えただけで大満足らしいから。
これだけで撤廃撤廃と大騒ぎする程度のレベルって事。
147:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 09:56:51.06 MLk5yNRO
>>145
良い感じに焦ってるね～。胸の内を悟られない様に無理して書き込んでるのがリアルに解る実に香ばしい文章だw
ま、気の効いた言い訳が思い浮かんだら君の無思慮に口走った｢約束事｣とやらの講釈を頼むよ。
マトモに出来ないのは皆解りきってるから、出来るだけ笑える内容でよろしく。ゴタクはそうして価値が出るもんだ。
148:某356
12/10/06 10:05:22.16 apjqBQrq
>>132
その書き方だと、「箱に書いてある」で充分根拠になっちゃいますよ。
149:某356
12/10/06 10:06:35.96 apjqBQrq
>>116
で、話のはじまりとしての「HOと呼んでいいのは1/87だけ」であるという
説明はまだですか？
150:鈴木
12/10/06 14:04:03.99 WPUn42XT
1/87以外にHOと呼んでいいものって何?
151:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 15:09:50.13 URNvgVbr
スロットカー
URLﾘﾝｸ(www.gfinger.com)
152:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 15:18:02.44 URNvgVbr
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本場アメリカのＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.hoslotcarracing.com)
URLﾘﾝｸ(www.hoslotcars.com)
スケール表記を探してくださいね。
電気を流す道路の規格はあるみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mrconey.com)
ＨＯスロットカーの何がＨＯなのか一発でわかる写真。
トミックスのバスコレの何十年も昔に先を行く・・・というかレーシングカーが鉄道模型のドテッパラに激突するアイテムってどういうことなの。
153:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 16:49:45.93 /ntA1XLY
クルマのおもちゃで遊びたいやつは他所へ行けよ
154:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 16:54:44.16 /ntA1XLY
鉄道模型の規格がクルマのおもちゃのやり方を真似しなければならない理由がわからない。
155:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 17:24:18.00 xeCsoT0M
>>153-154
お気楽スレで何を難しく考えてるんだよｗ
だからお前らにはお気楽は無理だとあれほど・・・・ｗｗ
156:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 17:46:48.09 /ntA1XLY
>>155
それならお気楽スレに無意味なリンクを必死になって張っているヤツになぜアンカーを打たないのかとても不思議ｗ
157:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 17:56:32.96 xeCsoT0M
意味を見つけるかどうかなんて個人次第でしょ。無意味と決め付ける姿勢にはお気楽さを感じないけどね。
鉄道模型とスロットカーのクロスパーツ、すごいよねえ。これに微笑むことができるかどうかって、かなりの判定率の高いリトマス試験紙のような気がする。
158:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 18:02:55.97 /ntA1XLY
趣味の世界で変な押し付けはお気楽とは程遠い。
リトマス試験紙で誰が何をどう判定するの？
趣味なのに誰かに何かを判定されないと遊べないの？
お気楽どころかおかしな強迫観念テンコ盛りのプラプラ厨。
159:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 18:22:26.28 xeCsoT0M
今ここで、押し付けられたと思う強迫観念は ID:/ntA1XLY固有のものだよね？ｗ
評価マイナスの時点でお前のセンスは誰の目にも明らかになった事だし、このお気楽ベクトル上での評価でお前に勝ち目はないよ。
お気楽スレにお前は無理だってのｗ
160:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 18:28:58.15 xeCsoT0M
ところで、
文句をつけた→反論された→押しつけられたああ！！
ってのはすごく頭が悪いよね。改めて感じたけど。
161:某356
12/10/06 19:05:54.94 apjqBQrq
>>150
で、話のはじまりとしての「HOと呼んでいいのは1/87だけ」であるという
説明はまだですか？
162:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 19:24:10.01 /ntA1XLY
>>159
で、判定率の高いリトマス試験紙とやらで誰が何を判定するの？ｗ
お気楽なはずの趣味なのにID:xeCsoT0Mの勝手な思い込みに判定されないとダメなの？ｗ
リトマス試験紙なんて言い回しがセンスイイと思っているの？
もう致命的に痛すぎｗｗｗ
163:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 19:31:27.31 FW69PU9F
リトマス試験紙とか、例えが加齢臭ハンパねえなw
164:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 19:36:45.96 /ntA1XLY
スロットカーというのも一定年齢以上がメインだろうな。
どちらかといえばセンスとしてはジジ臭い遊びｗｗｗ
165:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 19:47:09.74 /ntA1XLY
はじめに問題になっていた疑問には、いくら待ってもマトモな回答が示されないのだが…
結局1/80 16.5mmをHOと呼べるという根拠はどこに示されているの？
社会的コンセンサスを得たとか得ていないとか、誰がどういう基準で決めてるの？ｗ
166:鈴木
12/10/06 19:52:46.17 6Z7TA8T7
1/87以外にHOと呼んでいいものって何?
167:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 19:59:43.97 OqKj9ouE
ハイウェイオアシス
168:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 20:20:49.36 /ntA1XLY
お気楽って>>167みたいなまるでセンスのない書き込みをして面白いと思い込んでいることなの？ｗ
169:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 20:38:25.32 xeCsoT0M
お気楽な話題が始まる気配のないこのスレｗ
170:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 20:43:45.16 OqKj9ouE
まるで『何かに取り憑かれたかの如く』強引に取って付けたようなスレタイに
そもそも無理があるw
171:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 21:12:23.64 3D1jHSmI
スロットカーって
古いな ♪
アメリカ的
オーバル大好き グルグル君だろ？
まあ いいけどさ
スロットカーは やづたこと無いな・・
あれ ボディが ポリカーボネイトだろ？
車の伸びあるアクリルウレタン塗料
最強だろ？？？
あれ １／８７なんだ？？？
172:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 21:25:00.19 /ntA1XLY
『何かに取り憑かれたかの如く』強引に取って付けたようにお気楽お気楽と悲痛な叫びをあげているヤツいるなｗ
173:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 21:26:44.65 3D1jHSmI
代替え携帯駄目だな
やづたことに なっちまったぜ
まあ スロットカーって？
いいけど
あれは 軽量化と モーター勝負なんでしょ？
でも、鉄道模型は スピード勝負じゃないから
話題的には 変な気もするよ？
まあ、スロットカーって かなり希少な趣味だよね ♪
174:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 21:46:29.80 xeCsoT0M
>>172
このスレを立てた奴の事だな？ｗ
お気楽を悲痛と思うなら無理しなけりゃいいのに。
175:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 21:53:14.84 /ntA1XLY
お気楽が悲痛じゃない。
判定率の高いリトマス試験紙とか見当違いで痛い例えを引っ張り出して、
勝手な決めつけをお気楽ベクトルと称する単なるマヌケが悲痛な叫びをあげているってことだろ。
176:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 22:20:47.48 xeCsoT0M
もういいよ。お前がお気楽ベクトルの話題が本当に苦手だってことは皆よく判ったから。
無理するな。
177:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 22:22:12.72 3D1jHSmI
スロットカーか
飴利菓的だよね
ちなみに ヨーロッパ的なＦ１は、物量制限疎いけど
飴利菓的な インディーカーは、規制 大好きだよね
しかも、インディーカーって 基本
ぶつけるの有りだしね
178:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 22:31:37.32 /ntA1XLY
>>176
苦手とか苦手でないとか誰かにどこかで判定してもらう随分と息苦しいお気楽だな、オマエのお気楽はｗ
無理に無理を重ねた言い逃れそのものの、まるで1/80 16.5mmをHOと偽るのと同じニオイだ。
179:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 23:24:52.71 /ntA1XLY
やはり始めに問題になっていた疑問には、相変わらずマトモな回答が示されてないのだが…
結局1/80 16.5mmをHOと呼べるという根拠はどこに示されているの？
社会的コンセンサスを得たとか得ていないとか、誰がどういう基準で決めてるの？ｗ
180:某356
12/10/06 23:28:49.76 apjqBQrq
>>179
>やはり始めに問題になっていた疑問
ここで初めに問題になっていた疑問って言うと、「1/87以外をHOって呼ぶと嘘吐きで泥棒になっちゃう」
って言っていた根拠なんですが、それは相変わらず無かったことですか？
181:某356
12/10/06 23:40:41.18 apjqBQrq
>>171
＞アメリカ的
＞オーバル大好き グルグル君だろ？
＞
＞あれ １／８７なんだ？？？
インディカーか何かと言葉を間違えているのか、
入門用の一番小さいセットのイメージしか理解していないのか知りませんが、
知らないことを大声で言わないほうがいいですよ。
182:鈴木
12/10/06 23:41:17.82 6Z7TA8T7
>>178
確かに「根拠」は重要だが、
私の場合は今は、そこまでは求めずに、
自分の思いつきでも構わないから、「HOとは何の事か」を書いて欲しいと思います。
1/80はHOだという意見の人は、
「何々(1/80とか)はHOだ」と書く前に、
「HOとは何を意味するのか」書いて欲しいと思います。
183:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/06 23:45:03.46 /ntA1XLY
>>180
もっと突き詰めたら、
1/80 16.5mmをHOと称することの根拠は何か？
だろうな。この疑問には誰も答えてない。
184:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 00:06:25.50 p4ns7CsB
>>183
昔から、そして最初からそう呼ばれていたからだよ。
須磨寺の運転会のような、もはや伝説と化した時代になんと呼ばれていたんだろうな？
戦前の記事に示した箇所がある。
185:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 00:24:23.50 F1ns/0HH
え？
昔は
日本では インディアナポリスでやる
インディー５００って 言ってたから
インディーカーって 言ってたよ？
英語の発音がおかしかったからね。
最近は、インディカーって 言ってるからさ
試してみたんだけど？
スロットカーは、やらないから 知らないけどさ？
知ってると 偉いのかい？？？
それ偉そうに することと
違うのかい？？？ ♪ ん？？？
186:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 00:25:19.90 p4ns7CsB
>>185
最低限、日本語で書くぐらいのマナーは備えようよ。
187:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 00:42:58.15 F1ns/0HH
日本語で書くぐらい
こんな 日本語
無いから！
日本語で書くくらい
ですから ｗ～ ♪
188:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 00:47:29.14 b63QE6eR
>>184
>昔から、そして最初からそう呼ばれていたからだよ。
こんなあからさまで幼稚なウソもないな。以下はTMS 1976年(№336)の「ミキスト」(山崎喜陽)より引用。
「…現在でもHOの語は3.5mmスケール1/87、OOの語は4mmスケール1/76という意味が非常に強いのであって、
HOは16.5mmを表す用語ではない。だから1/80もHOとは言えない訳である。ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎になる。以下略」
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはゲージ論の基礎すら理解していない何よりの証明というわけ。
189:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:11:33.32 UofVVxDe
昭和40年代ならば雑誌でも1/80 16.5mmをHOとして扱ってるがねぇw
「模型と工作」とかね。
190:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:16:06.39 b63QE6eR
>>180
いや違う。「1/87以外をHOって呼ぶと嘘吐きで泥棒になっちゃう」のを否定するはずの
「1/80 16.5mmはHOと呼ぶことが出来る」ということの根拠が全く示されていなかったために、
何の根拠もなく1/87以外をHOと呼ぶのは嘘つきと呼ばれても反論できないだろう、と言われていただけ。
191:鈴木
12/10/07 01:19:11.20 GtFGdV83
>>184
>昔から、そして最初からそう呼ばれていたからだよ
だから昔からあなたが言う、その「HO」は何を意味してたの?
192:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:19:59.03 UofVVxDe
本当にこのスレの趣旨を理解できてない輩だな。
193:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:21:35.08 b63QE6eR
>>189
では「模型と工作」は1/80 16.5mmはHOだと誌面ではっきり主張したの？
その根拠はどういうもの？その記事があるならそれを書いた著者は？
>>188に反論したいなら、はっきりわかるように内容を引用して示す必要があるな。
194:鈴木
12/10/07 01:23:24.38 GtFGdV83
>>189
"模型と工作"は小学生用の工作や科学教育雑誌でしょ。
で、"模型と工作"の編集長とかはHOが何を意味するか、どこかに書いたの?
195:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:26:04.87 UofVVxDe
偽鈴木と鈴米に餌をくれてやるのは心外だが、
はっきりそう書いてあったんだからそういうことなんでしょうねぇ。
まぁ、ボケ老人の偽鈴木と頭が色々不自由な鈴米には分からないでしょうが。
196:鈴木
12/10/07 01:28:36.26 GtFGdV83
>>195
あなたが呆けていない証拠に、
「"模型と工作"ではHOとは何を意味したか」ここに書いて下さい。
197:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:28:48.50 UofVVxDe
そもそも偽鈴木は「模型と工作」の記事を見たことないのかと。
198:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:30:08.11 UofVVxDe
>>196
何焦ってんだよw
作例を見るに1/80 16.5mmでしょうが。
記事を見たことないんですかぁ?
堂々と「HOゲージ、○○の作り方」って書いてあるでしょうが。
199:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:32:55.00 b63QE6eR
>>195
>はっきりそう書いてあったんだからそういうことなんでしょうねぇ。
はっきりそう書いてあったなら、そのはっきり書いてあった内容をそのまま書くだけだろ。
そんなことも出来ないのなら、ボケ老人はオマエだｗ
その根拠はどういうもの？その記事があるならそれを書いた著者は？
もしかして“1/80 16.5mmの記事の見出しに「HO」とか「HOゲージ」って書いてあったもん”
みたいな子供のおつかい級の笑い種がオチなのか？ｗ
200:鈴木
12/10/07 01:33:01.02 GtFGdV83
だから、HOとはその雑誌では何を意味したか
どのような縮尺とゲージがHOと言えるのか
書いて下さい。
それも怖くて書けないの?
201:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:36:32.26 b63QE6eR
>>198
なんだ、やっぱりゲージ論子供のおつかい級な展開かよｗｗｗ
それはなぁ、その記事書いたヤツの間違い。
ゲージ論の基礎も知らない人間が作っていた雑誌ってこと。
202:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:49:06.76 UofVVxDe
何を必死になってるの?
このような記事を見れば分かるように、世間では1/80 16.5mmという見方が一般的だったということでしょう。
鈴木光太郎と名乗る者がその程度のことも分からないのですか。
203:某356
12/10/07 01:49:47.45 UrjDUpBT
>>185
＞知ってると 偉いのかい？？？
知っていても偉くはないですが、知らないことを大声で言うのは恥ずかしいですね。（普通は）
で、>>171はスロットカーとインディカーをごちゃ混ぜにしてません？
204:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:53:30.37 p4ns7CsB
>>188
戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
もうこの手のスレに何度も引用されているわけだが。
205:鈴木
12/10/07 01:53:43.07 GtFGdV83
>>202
だから、その雑誌ではHOとは何を意味してるの?
呆けてないくせに書けないの?
「1/80 16.5mm」以外はHOじゃないの?
206:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:56:04.12 b63QE6eR
なになに「模型と工作」が昭和40年代の日本の世間一般の意見を代表する雑誌だったとでもいうの？ｗ
いくら恥知らずのネット弁慶クンでもこれは事実誤認も甚だしいｗ
何しろ「模型と工作」は1/80工作記事の見出しにHOと入れていただけで、
どうして1/80がHOなのか一切説明もしていなかったらしいのだからｗｗｗ
207:鈴木
12/10/07 01:56:33.29 GtFGdV83
>>204
出典を書いて、該当箇所を書いて下さい。
208:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 01:57:09.40 p4ns7CsB
>>205
ひょっとしてあなた、《見方が一般的だった》という日本語の意味が判らないんですか？
あなたの国語の能力的な問題ですか？
209:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:01:00.17 p4ns7CsB
>>204
URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
【成城】山崎喜陽氏【16番】
3 ：鈴木：2009/05/04(月) 09:30:40 ID:7VMdYWkV
以下資料集
1、 URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
↑16番ゲージ創始時代(1942年)
２、URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
３、URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
↑山崎ゲージ論(1976年)
以上は URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com) より
鉄道模型趣味、活版No1より
１、目次
表紙 ED14とED10
スケールモデルとライブスティーム……末近久之 27
製作ED14………………………………………PFL生 29
0番タンクロコ………………………………祖父江欣平 33
5500とその列車…………………………………… 34
INTERURBAN……………………………中尾豊 37
FHL ……………………………………窪田保彦 40
聴こうそして作ろう…………………竹野正吉 42
省電モハ33の製作………………………酒井喜房 43
News & Topics…………………………酒井喜房 48
MIXT………………………………………山崎喜陽 50
読者から………………… 50
編集者の手帳………………… 52
２、広告目次
フジモデル
教育工作模型
高級趣味模型
写真設計図
東京都新宿区諏訪町 32 富士板金模型研究所
工場 神奈川県足柄郡南足柄町中沼210 富士写真フィルム株式会社内、富士板金工房
３、奥付け
鉄道模型趣味 No2. 隔月発行
昭和22年4月5日 印刷
昭和22年4月30日 発行 定価20円 (〒1.50円 )
編集発行人 山崎喜陽 注 9
印刷所 東京都世田谷区松原町 4ノ430
松文堂印刷
発行所 東京都本郷区元町 1の15
機芸社
210:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:01:15.43 b63QE6eR
>>204
ではそれをこのスレの誰もが記事原文を確認できるように引用してもらいたい。
最低でも>>188程度には原典を明記する必要がある。話はそれからだ。
211:鈴木
12/10/07 02:03:09.25 GtFGdV83
>>208
>《見方が一般的だった》という日本語の意味
HOに対して、どういう見方してたの?
HOとは何を意味してたの?
212:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:04:01.69 b63QE6eR
>>208
鉄道模型に興味もない人間まで含めた“一般的な見方”などどうでもよいし、
そもそもこのスレではそんなものは問題にしていない。
213:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:04:42.50 p4ns7CsB
鈴木は自分で引用した記事の中に、十六番という名前が考案される前は何と呼ばれていたか書かれた場所があるのに「忘れる」。
国語をはじめさまざまな能力に問題があるか、先に目的ありきで視野が狭まっているかのいずれか、ですな。
214:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:06:01.30 p4ns7CsB
>>212
＞鉄道模型に興味もない人間まで含めた“一般的な見方”などどうでもよいし、
＞そもそもこのスレではそんなものは問題にしていない。
だからお前らにお気楽スレは無理なんだよｗｗ
215:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:06:47.51 b63QE6eR
>>209
もう少しマシな引用先はないの？
変なバイアスのかかった個人サイトは判断資料としてはちょっと…
216:鈴木
12/10/07 02:07:28.64 GtFGdV83
>>213
>十六番という名前が考案される前は何と呼ばれていたか書かれた場所があるのに「忘れる」。
その箇所の原文を書いて下さい。
217:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:07:35.47 UofVVxDe
ほれ。先ず記事から行こうか。
URLﾘﾝｸ(works-k.cocolog-nifty.com)
因みに技術出版がこの点についてどう考えていたか知る術は無い。
会社自体は残っているようだが中身は別もんだしね。
このブログの記事にはカワイの広告もあるが同社は「HOのデパート」と称している。
218:鈴木
12/10/07 02:11:07.25 GtFGdV83
>>217
それで、あなたの引用に拠れば、
HOとは何を意味するの?
219:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:13:23.21 F1ns/0HH
いやー
おかしい人いるねー
２ちゃんねるから 大声聞こえる人いるし
日本語書くぐらい
なんて
日本語あるらしいし？
笑かそうと、してるのかな？？
もしや天才？？
そのうち
あいるとん セナみたいに 神が見える
とでも、言いだす気なのかな？ ♪
220:鈴木
12/10/07 02:13:49.03 GtFGdV83
>>217
カワイの広告はHOの意味書いてるの?
221:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:14:03.95 UofVVxDe
>>209の引用箇所にこうあるじゃないの。
HOの日本標準を独り決めするほど強い心臓は生憎持ち合わせていない。
222:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:14:23.36 p4ns7CsB
>>215
原資料からのスキャンを否定するのは資料を直視することを拒んでいるのと同じと看做して、いい？
>>216
トイレで一人でウンコふけないから吹いてもらう人？やはり能力的な問題、あるの？
>>218
お前の意見を言え。
223:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:14:33.43 b63QE6eR
>>214
まあ率直なところ“お気楽”なんてどうでもいいわけだがｗ
ココのスレタイは千円が立ててまわっている糞スレ風にわざとしているだけだしｗｗｗ
ゲージ論子供のおつかい級のネット弁慶クンは、こんなこともわざわざ説明してもらわないと理解できない？ｗ
ゆとり世代も極まった感じがあるなｗ
224:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:16:11.27 p4ns7CsB
>>223
後釣り宣言は敗北と馬鹿の証。乙。
225:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:16:54.84 UofVVxDe
>>218
>>202が回答になるでしょうね。
それなのに、何その言い草。何を確認したいのか、きちんと書きましょう。
226:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:19:32.93 p4ns7CsB
鈴木は自己の意見というものを持ち合わせていないから、無視してかまわないよね。
理解しないという馬鹿の世話をする必要はない。
227:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:20:15.75 b63QE6eR
>>222
スキャンそのものを否定してはいないさ。ただスキャンしてあれば何でもいいわけではないというだけ。
少なくともいまそのサイトにアクセスするのは嫌だね。道端に落ちているウンコには触りたくないのと同じ。
どんな病原菌が潜んでいるかわからないわけだから…ｗ
228:蒸機好き
12/10/07 02:21:03.87 Tm4td+oK
>>223
> まあ率直なところ“お気楽”なんてどうでもいいわけだがｗ
> ココのスレタイは千円が立ててまわっている糞スレ風にわざとしているだけだしｗｗｗ
つまり、ここが糞スレだとゲロったわけですねw
229:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:22:02.68 UofVVxDe
存在そのものが糞だしwwwww
230:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:23:41.55 b63QE6eR
>>224
はぁ？ｗ
どこが後釣りだよｗｗｗ
オマエはただお気楽お気楽とわめいているだけの馬鹿だって自覚はないの？ｗ
231:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:26:41.29 UofVVxDe
自分はあちこち好き勝手に荒してるだけの糞虫だというのに、何を偉そうにwwww
232:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:26:51.99 b63QE6eR
>>228
オマエの日本語能力の欠如はよくわかったｗ
よくわかったから妄想キット組み立て日記だけをおとなしくチラシの裏に書いてろｗ
233:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:28:56.92 F1ns/0HH
蒸機のおっちゃんは
匿名掲示板から
大声 聞こえないよね？
日本語書くぐらいとか
の 日本語
ないって
知ってるよね？ ♪ ｂｙ オ ン プ
234:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:29:20.04 p4ns7CsB
>>227
ウンコとは失礼なｗ
一部では有名な鈴木光太郎氏がリンクしていただいた資料ですのよ！
鈴木に謝れｗ
235:蒸機好き
12/10/07 02:31:00.03 Tm4td+oK
>>231
ほら、罵詈雑言でしか反論できないんだねぇ
「糞虫」って自己紹介お疲れさんw
236:鈴木
12/10/07 02:31:13.63 GtFGdV83
>>226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 02:19:32.93 ID:p4ns7CsB
>鈴木は自己の意見というものを持ち合わせていないから、無視してかまわないよね。
私は自分の意見を持ってるし、何度も書いてます。
HOとは1/87の模型だ、と。
で、君の意見では、
HOとは何なの? 書けないの?
237:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:33:04.66 p4ns7CsB
確認しておくけど、お気楽なんてどうでもいいとゲロしたわけだから、今後はこの調子で浪費しても異議なしってことだよね？
238:蒸機好き
12/10/07 02:33:27.01 Tm4td+oK
>>231
ゴメン、誤爆した
239:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:33:51.23 b63QE6eR
>>221
>HOの日本標準を独り決めするほど強い心臓は生憎持ち合わせていない。
ゆとり世代にこれは山氏一流の謙遜だと理解しろというのはレベル高すぎて無理かねぇｗ
字面だけ追っていても真意は汲み取れない、行間を読めと大袈裟に言うほどでもないはずだが…
240:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:36:49.90 p4ns7CsB
>>239
謙遜を問題にしたのは239のお前が初めてなんだが、これから何の話を始めたいんだ？
>>236
反論は既にほかの人がしてる。鈴木はそれに反応していない。場所はお前が探せ。
241:蒸機好き
12/10/07 02:38:04.65 Tm4td+oK
>>232
どこが？(笑)
本来、テーマを決めて議論するためにスレ立てして、スレタイつけるはず
他人の立てたスレのイヤミやパロディなんかで付けたスレタイなんか、間違いなく「糞スレ」
242:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:38:12.91 F1ns/0HH
匿名掲示板から
大声 聞こえなくなった？？
♪
243:鈴木
12/10/07 02:45:44.19 GtFGdV83
>>240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 02:36:49.90 ID:p4ns7CsB
>反論は既にほかの人がしてる。鈴木はそれに反応していない。場所はお前が探せ。
ほかの人が何処で、何て反論してるの?
244:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:46:03.04 b63QE6eR
>>234
リンク先の誰がどうだからといって、そのサイトの内容全てを保障できるわけもない。
それ自体は優れたサイトでも、そのリンク集に玉石混交はよくあること。
鈴木光太郎氏は特別にどんな病原菌にも免疫を獲得しているのだろうｗ
>>237
お気楽なんぞどうでもいいと書かれた途端、
お気楽命のお気楽のためなら死んでもいいという狂信的お気楽信者が、
明確な荒らし宣言を伴って登場乙ｗｗｗ
245:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 02:49:48.23 b63QE6eR
ID:p4ns7CsBのレスからは下衆で卑しく偏差値の低そうなニオイが漂ってくる件についてｗ
246:鈴木
12/10/07 02:55:45.17 GtFGdV83
>>244他
私がドッカに書いたリンク先は、2chでワァワァ叩かれてる西葛西氏です。
私は西葛西氏の人格が上か下は、未だ面識頂いてないので存じません。
しかし西葛西氏のおかげで、
このスレの模型ゲージ問題に興味ある人のために
根底資料に触れられるのは助かります。
「HP作者が糞だから」程度の清潔主義者は白手袋して
減菌100%のお子様ランチだけ食べて、議論してればいいでしょう。
247:鈴木
12/10/07 03:05:57.97 GtFGdV83
>>246 訂正
×>>244他
○>>244氏他
248:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 03:20:29.68 b63QE6eR
>>246
鈴木氏個人の立場で件のサイトをどう評価し、どう活用しているのかについてとやかく言うつもりはない。
役に立つという部分も確かにあるかもしれないし、件のサイトの管理者の人格云々に関しても、
直接に会ったわけでもないから確かなことは言えない。
ただ件のサイトの管理者が他所の掲示板で起こした論争その他(Wiki荒らし？や所属会社？絡みの諸々を含めて)、
その行状信用できるのか？という疑問は強い。このあたりの事情を鈴木氏は知っているのかという疑問もある。
これは2chのスレでこの人物を集中して叩いている一派？の仕業などとは別のお話だ。
もちろん自分も2chでのこの叩きの一派ではない旨書き添えておく。
249:鈴木
12/10/07 03:30:09.39 D8luX6kM
>>241氏
問題なのは、模型規格(特にHO)なのであって、この問題に有意義な資料があれば、
その出所が、
2ch叩かれ人間だろうが、殺人犯だろうが、有意義な発言は勉強になる。
その出所が、
有力メーカーの大社長だろうが、山崎氏だろうが、総理大臣だろうが、カスな発言はカス。
と言う事だと思います。
自分で判断する能力が無い人間は、一流である技術出版だから、とかで論拠にするのです。
250:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 03:40:32.64 b63QE6eR
>>249
Wikiの執拗な荒らし(資料として件の管理者の所有する模型の画像のリンクを張る…客観性に乏しいから止めるようにと警告を受けていた)とか、
どうみてもカスな仕業にしか見えないが…ｗ
というか件の管理人の有意義な発言って？ほんとにあるの？気になるが…？
251:鈴木
12/10/07 09:09:20.41 D8luX6kM
>>250
個人の行動に対する文句など、HOの呼称問題とは何の関係もないです。
252:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 11:12:33.15 b63QE6eR
>>251
個人の行動などHOの呼称問題とは何の関係もないのは当然だが、その個人の提供する情報の質にまで無関係だとは断言出来ない。
253:某356
12/10/07 11:17:55.92 UrjDUpBT
>>251
あいかわらず、自分の意に沿わない情報は関係ないってだけでしょう。
254:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 11:30:01.19 b63QE6eR
>>253
このスレの誰かが誰かの提供する情報には関わりたくないというだけでしょ。
議論そのものにそんなに問題あるとは思えない。情報の提供元に疑問があると言われたら、
その情報の必要な部分を直接ここで示せばよいだけ。
どんな情報でも信用するという信念を持つのは自由だが、その押し売りは勘弁して欲しいもの。
255:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 11:33:30.59 UofVVxDe
お前じゃん
256:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 11:37:57.86 b63QE6eR
どれだけ挑発してもココは上げてやらないぞ。悔しいかｗ
257:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 11:40:36.86 b63QE6eR
>>255
残念だが1/80がHOではないのは押し売りじゃない。事実だよｗ
>>256
あ、誤爆だった。
258:鈴木
12/10/07 12:17:44.85 D8luX6kM
>>252
>個人の行動などHOの呼称問題とは何の関係もないのは当然だが、その個人の提供する情報の質にまで無関係だとは断言出来ない。
その個人の提供する情報の質はその内容を読まない限り断言出来ない。
嫌いな人間の情報だからと言って読まないで、どうやってその質を判断するの?
259:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 16:54:42.64 b63QE6eR
>>258
内容ならいくらでも読むよ。あの変なサイトにアクセスしなくてもよいように、
必要な部分だけでもこのスレに書き写せばよい。
嫌いな人間の情報だから読まないのではなくて、サイトにアクセスするのが嫌なだけ。
260:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 16:58:07.50 b63QE6eR
そもそも必要な情報を示すのにリンクだけ張って他人に探させる姿勢ってどうなのと思うわけだが。
余程の長文ならともかく、主旨を示して必要な箇所をきちんと説明するくらいはあって当然だろうね。
261:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 17:01:50.16 b63QE6eR
>>209を見てもわざわざコピペまでしているから、
そこに1/80をHOと称する理由の説明でもあるのかと思ったがそうでもなさそうだ。
結局は説明もなく唐突にリンクを張るだけなのと大差なし。
262:鈴木
12/10/07 17:24:15.55 D8luX6kM
>>259～>>261
そう。時間稼ぎの逃亡用煙幕リンクね。
263:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 18:42:56.76 eHPZIHMF
>>256-262
その個人の提供する情報の質はその内容を読まない限り断言出来ない。
嫌いな人間の情報だからと言って読まないで、どうやってその質を判断するの?
264:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 18:44:42.53 eHPZIHMF
鈴木自身が張ったリンクについて煙幕などと自己否定するのはどうなの？
自分に都合が悪くなれば逃げるわけ？
265:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 19:57:03.23 b63QE6eR
>>209は他人のレスをコピペして張っているだけだろ。コピペしたヤツにとっての煙幕というわけ。
266:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 19:58:45.53 eHPZIHMF
その他人が他ならぬ鈴木の場合は、鈴木は他人の振りして逃げ切ることはできるの？って問題だろ。
267:鈴木
12/10/07 20:00:49.84 D8luX6kM
>>264
リンクの中身をあなたの論拠にするなら、リンクのどの部分を論拠にするの?
268:鈴木
12/10/07 20:02:59.58 D8luX6kM
>>204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:30.37 ID:p4ns7CsB
>戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
どこに、それが書いてあるの?
269:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 20:08:42.92 b63QE6eR
ID:p4ns7CsBは原典も示せないウソつきの可能性大ｗ
270:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 20:42:02.71 b63QE6eR
>ID:p4ns7CsB
ウソつきの可能性大というより、デタラメでインチキの権化というべきかｗ
271:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 21:23:12.80 UofVVxDe
自己紹介乙
272:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/07 22:33:11.07 eHPZIHMF
>>268
あなたは自分で示したリンクの中身も示せないのに、リンクするほどの嘘つきなんですか？
273:鈴木
12/10/07 22:45:25.25 D8luX6kM
>>272
よそのスレに書かれたものをコピーしてこのスレに書いたのは私ではありませぬ。
>>204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:30.37 ID:p4ns7CsB
>戦前、１９４１年の山崎氏の記事に「ＨＯと呼ばれている」とあるんだな、これが。
↑がどっかに書かれてるとおっしゃるなら早く明示してください。
274:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 00:57:41.68 +yVIP42n
鈴木って他のスレに自分で書いた内容について責任を取らないんだ？
コピーしたのが鈴木でなければ、鈴木がリンクした内容について責任を負わなくても済まされると本気で思ってるの？
それってあまりにも馬鹿過ぎない？また鈴木の限界を超えて見せてくれた？
275:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/08 14:06:32.23 LashaL7F
鈴米自らクソスレと認めたクソスレは曝しage