14/05/16 23:38:13.54 UaoexnSZ
>>379 ：蒸機好き
>で、1/76 16.5mmの16番ってどれだけ事例がありますか？ほとんど無いでしょう だから大枠から省いただけですよ
1/76 16.5mmは大枠では16番ではないの?
そのような事例を理由に挙げれば、
1/87, 16.5mmの模型は日本では1/80, 16.5mm(国鉄蟹股)の模型に比べて事例が少ないから
「大枠では16番とは1/80, 16.5mmの事です」
と言って間違いではなくなる。
「新幹線(1/87, 16.5mm)は大枠では16番ではありません」
となるよ。
1/80, 16.5mmのブラス模型なんてプラ模型に比べれば少ないから、
ブラス模型は16番の大枠から外れますよ。
「オレは『大枠』などと言ういい加減な言葉でならスレタイが読めた」、と言うわけね。
383:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/16 23:45:31.01 0LaFDvCu
因みに
日本型16番のかとチャンや、お富さんでは
00ゲージ16.5ｍｍの、ホーンビィには、あらゆる面で、蒸気機関車鉄道模型として
かなわないと、思いますけど？
384:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 00:14:22.31 use5SbME
>>381
現在のキットの需要を考えれば、ダイキャスト製にした方が高くつく。
正にエアモデラーの戯言。
ダイキャストやプラ完成品の改造をする方が現実的。
385:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 00:20:21.08 /vYbWd21
ついに○射能で 馬力（ 蒸機好き）の頭がやられる
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
虚しい言い訳が涙を誘う(笑)
386:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 00:23:30.86 H42Q+6yE
>>381
また、本論から外れて縮尺の話してるよw
結局、何も解っていないわけですね、鈴木さんは
で、>>361の何処に安くなるって書いてあるんですかね？
出る数の予測と組み立て調整の手間まで考えれば、そんなに安くなるとは考えにくいでしょう
まぁ、縮尺が違っていても、
鈴木さんのように、人間としての感覚がズレているわけではありません(笑)
387:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 00:28:47.67 H42Q+6yE
>>382
で、1/76 16.5mm蒸気機関車の事例はあるんですか？
無いものを省いても影響無いでしょうって言ってるんですが、
これも理解できませんか
それから、私は1/87 16.5mmは大枠に入れたはずですが、
読めなかったんですか？
全く話になっていませんね(笑)
388:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 00:32:44.75 H42Q+6yE
>>385
え？
どれが言い訳ですか？w
自分の馬鹿さ加減を広めて楽しいのか(笑)
389:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 00:33:33.97 /vYbWd21
>>387
エッチピットに萌えてぇ 萌えて 萌～えて 萌えて～（ホイホイ!!）
ってなんですか？馬力さん(笑)(笑)(笑)
390:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 00:38:43.32 H42Q+6yE
>>389
ほら、自分で書いた文章だって披露してるじゃありませんかw
私は何も知りませんよ
書けば書くほど、自分から深みに嵌まって行く姿が、
涙を誘いますねぇ(笑)
391:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 00:41:47.35 7L78vqVv
可哀想だね～！
このスレッド立てた人。
２ちゃんねるの自演馬鹿に乗っ取られて。
まあ、今 ２ちゃんねるには居ないかも知れないけどね。
ミズノ ピノチオ フクシマ 今は亡き。
392:185-28
14/05/17 00:50:57.46 XWxiXKU6
>>391
フクシマのECは芋でまだ手に入るけど。
ピノチオもニワのようにゾンビ化するのか？
ま、それはそれで歓迎されるのだろうが
393:鈴木
14/05/17 00:59:03.54 qwzi7q5p
>>387 ：蒸機好き
>で、1/76 16.5mm蒸気機関車の事例はあるんですか？
URLﾘﾝｸ(www.hatagawa.net)
これ1/76, 16.5mmと思いますけど?
>それから、私は1/87 16.5mmは大枠に入れたはずですが、 読めなかったんですか？
事例が多いだの少ないだのの屁理屈で、オタクの16番の意味から外すなら、
1/87, 16.5mmは事例が少ないから16番の意味から外す事になります。
394:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 00:59:20.71 rEYnlTm6
／￣￣￣＼ ◆KC57/nPS5E
/ノ ／￣￣￣＼ /)
/ノ / / ヽ ( i )))
| / | __ /| | |__ | |‐―|
| | LL/ .|__LﾊL | |:::::::::|
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ |:::::::::|
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ) |:::::::::|
| 0| _＿ ﾉ /:::::::::|
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ／:::::::::/ ＜馬力と蒸機好き◆sUsWyf6ekg は別人なのよ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ ／::::::::::ノ
395:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 01:04:22.24 7L78vqVv
185氏。
古い金属模型も、悪くはないと思うのですがね？
ここの元のスレッド主は、そう云う事を伝えようとしていたと思うのですが？
蒸機氏や、千円氏は、お気楽とか言って、理解出来ない（爺さん脳）では、ないんですかね。
396:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 01:10:57.39 H42Q+6yE
>>393
それのどこが、16番なんですか？
通常、OO(ダブルオー)と呼ばれているはずですが？
鈴木さんの判断で1/87 16.5mmが外れるわけではありませんよ、
ちゃんと、新幹線とか海龍の蒸気機関車とかそれなりの事例が存在するのですから
で、1/76 16.5mmの16番の事例を鈴木さんは全く示せていないではありませんか
だから、省いたまでですよ
全く話になっていませんね、鈴木さん
397:185-28
14/05/17 01:15:10.16 XWxiXKU6
>>395
プレスのレベルは格段に下がっていますね。
ドロップも既存の金型の寿命が尽きた時点でなくなるでしょう。
ロストに駆逐されないうちに今のうちに一生分買い占めますかねえ。
エッチングはしばらく安泰でしょう。
398:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 01:18:57.28 7L78vqVv
00（ダブルオー）も、鉄道模型16番だけどね。
まあ、鉄道模型として、優れたホーンビィの話題は、嫌なんでしょうね。
399:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 01:19:51.86 H42Q+6yE
>>395>>397
過疎っていた時は、全く無視だったのに、
盛り上がってきたら、スレ主の意図がどーのこーのですかw
嫌らしい性格ですねぇ(笑)
400:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 01:22:36.43 H42Q+6yE
>>398
16番ってOOも含めてしまうような凄いカテゴリーだったんですか？w
私は違うと思ってましたよ(笑)
401:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 01:23:55.89 7L78vqVv
185氏。
ロストワックス、ホワイトメタルの精度は
模型分野で、急激に進歩しましたからね。
402:鈴木
14/05/17 01:28:00.58 qwzi7q5p
>>386 ：蒸機好き
(1)>>361名無しさん＠線路いっぱい：
>特に国鉄は足回り同寸形式が多いので、複数形式使い回し可能だし
(2)>>365 ：蒸機好き
> D51およびC62,C57用ぐらいはあって良いかもしれませんね
これみりゃオタクが(1)も読めずに「良いかもしれませんね」などと アッフォーな 相槌打ってるのが解るでしょ。
(1)の言う、「複数形式使い回し」に関して、オタクの脳ミソに依れば
C62とC57の僅か2形式使い回し。
D51に至っては1形式だから使い回しそのものが(1)の意見を否定してる。
私の言うように、
C51(1919年), C54, C55, C57, C59, C60, C61, C62(1948年)
が「複数形式使い回し」出来れば、
模型屋の手作り作業に依るブラスキット(高価格)を買う必要が無いのは当然。
カトーの蒸気機関車が安くて性能が良いのは、生産量が多いからでしょ。
国鉄の旅客専用機を共通の台枠で作れば生産量が多くなり、安くて性能が良くなるのは明らか。
大衆の人気のないC54やC55も、カトーに近づく形で、安く作る事が出来る、という事です。
403:185-28
14/05/17 01:31:48.83 XWxiXKU6
>>401
ドロップの甘い柔らかな感じが気に入っているのですが
珊瑚のD51の一次型のテンダー台車はまだドロップで安心しました。
ロストワックスお面一発はワムさんあたりが好む手法ですが
最近は一般化しました。
ここまで来ると谷川さんやフジさんが新鮮に見える。
404:鈴木
14/05/17 01:32:02.35 qwzi7q5p
>>396 ：蒸機好き
>それのどこが、16番なんですか？ 通常、OO(ダブルオー)と呼ばれているはずですが？
ウッヘーッ。 恐れ入りやした。
山崎氏が16番英国型は1/76, 16.5mmで作るって言ったの知らないの?
蟹股式HO模型の講師先生は。
405:鈴木
14/05/17 01:35:00.10 qwzi7q5p
>>400 ：蒸機好き
>16番ってOOも含めてしまうような凄いカテゴリーだったんですか？w
豪快な事おっしゃる蟹股式HO講師先生ですね。
406:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 01:47:46.96 7L78vqVv
鈴木氏。
日本型16番と違って
イギリスの16番（00）ダブルオーは、鉄道模型として、根付いてますからね。
山氏も、それに肖ろうとしたんでしょうけど？
日本では、Ｎの方が根付いてしまったって事でしょうね。
407:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 01:50:02.43 H42Q+6yE
>>402
どうしようもないアホですね
>>361さんはまず、調整不用な下廻りが欲しいと言ったんですよw
で、シリンダーやモーションプレートが変わったら、調整し直さなきゃならなくなるって理解できませんか？
で、C62のシリンダーでC57作るんですか？
40年以上前から作り分けされてるのに
鈴木さんのようなエアゲージャーが口出しできる領域では無いのですよ
>>404
では、16番として作られたという根拠を示してください
その、HPに書いてあるホーンビィもバックマンも、
OOとして作っているはずですがね
山崎氏が書いたのは、日本でプロデュースする場合の話でしょう
鈴木さんの曲がった知識ではそうなるのかも(笑)
408:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 01:51:10.31 H42Q+6yE
>>405
その下が読めないんですか？
だから「おバカさん」なんですよw
409:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 02:26:17.65 H42Q+6yE
>>397
安達さんのドームやU-trainのお面見たら、
プレスのレベルが下がっているなんて言えないはずですがね
410:鈴木
14/05/17 02:40:56.76 qwzi7q5p
>>407 ：蒸機好き
>C62のシリンダーでC57作るんですか？ 40年以上前から作り分けされてるのに
別にいいんじゃないの?
それに依って下回りに関しては製造経費がカトーの機関車に近づくなら。
もともと蟹股機関車は下回りの寸法が「大枠(大笑い)」でずれてるんだし。
このままではC54やC55が欲しい人はいつまでたっても10万円以上払わないと所有できませんよ。
411:鈴木
14/05/17 02:44:29.53 qwzi7q5p
>>408 ：蒸機好き
1/76, 16.5mmゲージ模型は16番じゃないの?
↓
>>400 ：蒸機好き
> 16番ってOOも含めてしまうような凄いカテゴリーだったんですか？w 私は違うと思ってましたよ(笑)
412:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 02:50:59.65 H42Q+6yE
>>410
話になりませんねw
それじゃ、誰も買わないでしょうね
で、先日発売になった安達さんのC55流改総合キットは、
10万円もしませんよw
鈴木さんの曲がった知識では、その程度なんですよ(笑)
413:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 02:52:26.54 H42Q+6yE
>>411
ホーンビィやバックマンが16番なんですか？
違うと思いますよ(笑)
414:鈴木
14/05/17 03:07:48.24 qwzi7q5p
>>412
>で、先日発売になった安達さんのC55流改総合キットは、10万円もしませんよw
では10万円は錯誤につき訂正しますが、C59キットが62,800円ねぇ。
もしC51～C62の2気筒旅客機の下回りを共通化すればかなり安くなるんじゃないの?
それに上回りは誰にだってそこそこ作れるでしょ。紙でも真鍮でも。
415:鈴木
14/05/17 03:13:44.34 qwzi7q5p
>>413 ：蒸機好き
>ホーンビィやバックマンが16番なんですか？
どこのメーカーだろうが、個人の自作だろうが、
英国車を1/76, 16.5mmで作れば16番ですけど?
山崎氏が16番規格を発表する時に、
大型の米車は小さ目に1/87で、
小型の英車は大き目に1/76で、
中くらいの日車は中くらいに1/80
と書いたのですよ。
どうして「1/87は16番だが1/76は16番じゃない」なんて言えるの?
416:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 03:24:12.86 H42Q+6yE
>>414
鈴木さんは10万円以上と言ったはずですよw
自分の書き込みに責任感が全くありませんね(笑)
>>415
ホーンビィやバックマンに聞いてみて下さいね
たぶん、16番じゃないという答えが返ってくるでしょうなぁ(笑)
それぞれ、OOとして作られたものですよ
16番もしくはHOのポイントは通過できない可能性がありますし、
通過できたとしても、フログ部分の消耗を早めたりしますから
だから、16番は日本でプロデュースする場合の話なんですよ
鈴木さんの知識は曲がっていますね(笑)
417:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 03:28:58.50 H42Q+6yE
>>416
16番もしくはHOのポイント ×
16番もしくは米国HOのポイント ○
訂正しておきます
418:鈴木
14/05/17 03:35:06.03 qwzi7q5p
>>416 ：蒸機好き
>ホーンビィやバックマンに聞いてみて下さいね たぶん、16番じゃないという答えが返ってくるでしょうなぁ(笑)
英国の模型屋が一々日本独特である16番規格など知る必要はないでしょ。
日本には強烈蟹股の高額模型が存在するなんて、英国の模型屋はなかなか信じられないでしょうね。
蟹股式HOではないHOの知識はあるでしょうが。
16番規格を発明したのは山崎氏です。
それは認めるんですか?
そしてその山崎氏は前述の通り、
米車1/87、日車1/80、英車1/76, を総合して16番を定めたのです。
英国を無視するなら、何も日本車を1/80などにしなくても、1/87に定めれば、
日米の車体の大きさがダイレクトに反映されて良かったはずです。
戦前は英国OOの優秀な勢力を無視できないから、
日本車の縮尺は英車にも配慮したのですよ。
419:鈴木
14/05/17 03:39:01.93 qwzi7q5p
>>416 ：蒸機好き
> だから、16番は日本でプロデュースする場合の話なんですよ
そんな事は山崎氏は言ってない。
米国人が米国内で模型作ろうが、
英国人が英国内で模型作ろうが 、
支那人や朝鮮人が自国内で模型作ろうが、
16番規格を満たせば16番模型ですよ。
420:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 04:02:52.41 H42Q+6yE
>>418
作ったところが違うと言えば、違うでしょう(笑)
鈴木さんのは屁理屈でしかありませんよw
>>419
しかし、英国で作られた1/76 16.5mmは英国内で16番と呼ばれる事はまずありません
それが、日本に入ってきたら16番なんて明らかに変でしょう
16番は日本で作る場合のカテゴリーです
日本でプロデュースした英国型1/76 16.5mmは16番
これで、辻褄が合いますよ
鈴木さんの話はやはり、屁理屈でしかありませんね
421:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 04:12:33.23 wmB5meBr
昨今諸事情からなかなか半田鏝を握ることができず、
でもなにか手掛けたいと思って、プラ板使って小型ＤＬ作り始めてみたが、
パワトラ動力にしたら、床板に付けるだけで下回り出来上がって走り出してしまった。
で、蒸気にもこんな世界がってもいいんじゃないか、と
もちろん蒸機氏が>>365 で言う工作も良いかと思うし、
自分自身としても目指すべき方向でもある。
しかし相応の修練を必要とすることである事であるから、
昨今の鉄模状況鑑みると、お手軽工作の方向があってもいいのでは、と
CパシとDミカドは、マスプロ効果も期待出来るから、
金型作ってもペイ出来るのでは、と。
422:361
14/05/17 04:14:41.25 wmB5meBr
名前入れ損ね。
421は361です。
423:361
14/05/17 04:26:17.05 azCY0/WA
足回り統一寸法の余談だが、
Ｃ59戦前型だけ、第二先輪と第一動輪間が他より10mm短くなっている。
何故だろう？
スライドバーとかの寸法は変わらないのだろうか？
424:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 06:20:15.82 peJfWDk7
>>361 >>422
ヤフオクでアダチや宮沢の完成品が廉価に買えるので、いまからあなたの記述のような製品化は難しいと思う。
上回りから使える部品だけはぎとって足回りを活かした方が早いもの。
そもそも、アダチの分配パーツを何個か組み合わせるだけでも完結しそうだ。
425:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 08:15:22.42 H42Q+6yE
>>421
着眼点は良いと思いますよ
安達さんのボイラーキットに合うようにすればお手軽かと
ただ、調整フリーを目指すとなれば、
前述しましたシリンダーやモーションプレートの問題、
全動軸ギヤ駆動にした方が良いとか、
いろいろハードルがあると思います
426:鈴木
14/05/17 09:20:49.88 qwzi7q5p
>>420 ：蒸機好き
>英国で作られた1/76 16.5mmは英国内で16番と呼ばれる事はまずありません
>それが、日本に入ってきたら16番なんて明らかに変でしょう
米国で作られた1/87 16.5mmは米国内で16番と呼ばれる事はまずありませんけど?
何で 「1/87 16.5mmは16番で1/76 16.5mmは16番じゃない」 の?
427:鈴木
14/05/17 10:27:44.01 qwzi7q5p
>>425 ：蒸機好き
> ただ、調整フリーを目指すとなれば、
既にカトーのHO(笑)D51があるのだから、
それに似たD50-D62汎用版やC51-C62(2気筒のみ)汎用版下回りをどこかの模型屋が作る事は出来るでしょ。
カトーのD51って買ってから一々調整しなきゃならないの?
下回り汎用版だから、カトー蒸気機関車より下回り外観が劣るかも知れないが、
主だった国鉄制式機が揃うのはメリットがあるんじゃないの?
上回りは、真鍮で電車スクラッチ出来る人なら真鍮で作れるし、
紙で電車作れる人なら紙で作れる。
既存のキット上回り利用は金がかかるし常時手に入るとは限らないだろうがそれも自由。
428:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 12:27:34.94 H42Q+6yE
>>426
だから、米国HOは16番とは呼びませんよw
1/87 16.5mmの16番には新幹線がありますし、
海龍がプロデュースしたアイアンワークスサドルタンクの日本風機関車等の事を言っているのですよ
あと、米国型蒸気機関車を日本の古典機に改造したものも、
1/87 16.5mmの16番と言えるでしょうね
このように事例がちゃんと存在するから、1/87 16.5mmを省略しなかったわけですよ
まだ、理解できませんか？(笑)
429:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 12:30:29.19 /vYbWd21
ついに○射能で 馬力（ 蒸機好き）の頭がやられる
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
430:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 12:44:48.64 H42Q+6yE
>>427
>それに似たD50-D62汎用版やC51-C62(2気筒のみ)汎用版下回りをどこかの模型屋が作る事は出来るでしょ。
それ、汎用になっていませんよ
輪心の違い、スポークなら本数の違い、C55なら水掻き付き、
シリンダーの違いによるランボード高さの違いもありますから
鈴木さんはプラ蒸気機関車を分解したことがありますか？
無いでしょうね
事はそんな簡単なものではありませんよ
431:鈴木
14/05/17 13:08:33.49 qwzi7q5p
>>291 ：蒸機好き
>私は、 16番模型は、縮尺1/80または1/87で16.5mmの軌間で作ると、 大枠で理解しています
「1/87で16.5mm」は16番だが、米国製は含まない、などと後から「大枠」とやらに少しずつ条件付けるの?
「1/80で16.5mm」の模型も外国製なら16番じゃないの?
432:鈴木
14/05/17 13:16:22.75 qwzi7q5p
>>430 ：蒸機好き
>それ、汎用になっていませんよ 輪心の違い、スポークなら本数の違い、C55なら水掻き付き、
蟹股は気にしないが、スポーク本数だの、水掻きだのが気になる蟹股式HOマニアは
そういった特殊な動輪の分売を待てばいいんじゃないの?
それなりに高額になるし、常時店に在庫というわけにもいかないだろうけど。
433:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 14:24:46.40 peJfWDk7
汎用足回りという提案自体が、かなり、どうでもいい。
製品化を要望している約一名に別の賛同者が現れない。
その状態で製品コンセプトが争点になるとは、ある意味凄いｗ
434:鈴木
14/05/17 18:35:20.52 M6xQNmzM
>>361 ：
>今日の16番蒸気において、フレームが板材組立ばかりなのだが、 ダイカスト等でギア・モーターまで組み込んだ半完成品の足回りがあればいいのだが。
> 特に国鉄は足回り同寸形式が多いので、複数形式使い回し可能だし、 調整完成済の足回りがあれば、ユーザーは愉しい上回り工作に専念できる。
私は上に賛成してるから、少なくとも賛同者は2名居る事になる。
>>433は賛同者なの? 反対者なの?
435:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 20:23:31.96 peJfWDk7
そんなくだらない質問を思いつけるところが凄いね。
436:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 21:05:10.45 7L78vqVv
鈴木氏。
ダイカストの下廻りなんて、駄目ですよ！安達のダイカストの下廻りの酷かった事！
バッツリ変形して交換してる、安達蒸機の下廻り何度も見ましたから！
437:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/17 21:05:47.36 use5SbME
下回りをダイキャスト製にしても安くなるとは思えんし、アダチので充分。
どうしても欲しい人は完成品をバラして調達すればよい。
438:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 22:31:00.65 H42Q+6yE
>>432
鈴木さんは、蟹股は気にするが、
輪心がボックスかスポークかは、気にならないんですかw
まぁ、エアゲージャーらしいと言えばそれまでですが、
話になりませんね(笑)
439:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 22:50:56.34 H42Q+6yE
>>434
鈴木さんも全て同じ意見では、無いのでは？
輪心をボックスとスポーク作り分け無いなんて、
提案者は言っていないと思いますが
私も一部は賛同してますよ
440:鈴木
14/05/17 23:04:15.23 M6xQNmzM
>>438
ボックスかスポークかはどちらか選べばいいだけじゃないの?
441:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/17 23:21:06.34 H42Q+6yE
>>440
鈴木さんそんな事言ってませんでしたけどね>>432
442:361
14/05/17 23:43:01.84 azCY0/WA
提案の趣旨として、
☆誰もが直ぐに走らせられる動力であること。
☆廉価であること
で、日本型蒸気が益々普及して欲しい
＆自分も沢山所有したい。
96、Ｃ57、D51、Ｃ62あたりは、是非所有したい個体が数機あるから。
同一形式が並ぶ実物的な機関庫風景も魅力だし、
一方梅小路のような模型的風景も又魅力。
俺的には両方追いかけたい。
その為には、ああいう足回りが欲しい、
＆それが日本型HＯ蒸気の益々の伸長の為にも良いのでは、
と妄想した次第です。
443:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 00:13:25.28 2NHEETse
>>438
鈴木は確か「動輪は一種類でいい。おもりはシールで貼ればいい」と
どっかのスレで書いてたと思う。
444:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 00:37:13.54 65Bg36gS
>>442
9600なんて下回りはどうせ他に流用きかないのだし、
素直に天のプラ完成品加工で良いんでないの？
他の形式にしても、いつでも入手出来ないという点はあるにしても、
プラ完成品をいじれば良い。
需要の少なそうな下回りだけの販売だと、プラ完成品より高価になってしまうよ。
445:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
14/05/18 01:13:53.44 NSiDl2Z8
>>442
私としてはユーザー向けよりも、寧ろメーカー自身がそういう手法で種々な形式の
製品化をローコストで推し進めてくれると嬉しいと思う。
1970年代のアダチ蒸機みたく。
446:185-28
14/05/18 07:33:25.35 9HMp87y9
>>443
バランスウエイトを別張りする方法は
その手法は古典機では有用な方法で
過去の模型誌でも提案されていた。
また、クランク半径も過大なものが多いので
その本では別張りがよいとある。
スポークの本数は我慢するしかない。
447:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/18 08:57:45.97 RBtRPtrm
>>446
鈴木さんが書いていたのは、制式機の話ですよ
貴方もエアゲージャーですか？(笑)
448:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 09:11:17.75 8sx8SpSL
今現在
此処に居る爺さんは
コークス炊きの蒸気機関車も、知らない奴だからな！古典機の話なんて出来ないだろうな！
かとチンや、安達で喜んでる爺さんだからな。
449:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 09:17:24.00 o9mE6z7t
鈴木が書いたのは、
“旅客蒸気の動輪はスポークが一種類あればいい”
“ボックスはそれに紙貼ればいい”
なんていう内容だった。
で、それに寄せられた批判（というより嘲笑かw）が
「スポークに紙貼って、鉄模に相応しい仕上げが出来るかw」
「鈴木はＣ53やＣ55の動輪を知らんのかw」
だった。
鈴木スレにある。
450:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 09:26:21.88 8sx8SpSL
かとチンや、安達のクソ模型を
称えてるだけのスレッドに、成り下がったな！
まあ、日本型16番に明るい明日なんて
ねーからな！
451:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 09:47:05.65 2NHEETse
>>450
おいおい…
この日本で1/80・16.5mmを否定することは即ち、この近辺の大きさ（1/76～1/87）を
全部否定しているも同然だぞwww
452:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 09:47:06.59 Ca9zLaLW
市場動向はなんちゃって流用可能汎用品ではなくなっていると思うが。
基本形態を提供するから後は手を動かしてねっていうのは40年前のモデル。
おっと、ここのジジィどもはそこらあたりから脳みそが腐りだしてるのか、失礼！
453:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 10:23:55.76 8sx8SpSL
梅小路で、喜んでるデッカい爺さんには
模型の理解なんて出来ないんだろうな。蒸気機関車の模型は、勿論実物からのフィードバックだけど
其処から、色々な蒸気機関車の模型に発展していくからこそ、（模型として！）楽しいんで有って。
其処には、勿論古典機関車も有りだな。
要するにＤ51や、Ｃ53辺りの限定で楽しんでる奴に、蒸気機関車の模型なんて
語れる筈がねーと思うね。
454:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 10:24:11.44 U+H2ZWo9
ただ煽るだけのゴミレス製造機。
455:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 10:38:19.27 8sx8SpSL
自作自演に頼らなきゃ継続出来ないなんて
哀れだよな！
古典蒸気機関車が、どれだけ存在していたかさえ知らねーんだろうな！
まあ、自作自演で喜んでるスレッドだからな。
古典蒸気機関車なんて、語れる訳がねーよな！
456:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 12:47:53.73 U+H2ZWo9
↑支離滅裂ｗ
457:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 13:10:09.21 0Oow/x+Q
スズキに馬力、ちゃんとハンドル付けて発言しろよw
458:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 13:23:31.26 U+H2ZWo9
ゴミレス製造機と認定厨の隔離スレ。
459:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 16:44:37.90 8sx8SpSL
名ばかりの、16番スレッドだな～！
古典蒸機
一つ語れやしない！
460:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 16:48:53.73 8sx8SpSL
古典蒸機なら
900や、550
模型映えするぜ～！
461:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 17:06:26.63 2NHEETse
>>449
だったら貴様が率先して古典蒸機の話題で盛り上げればいいんだよ。
勿論、1/80・16.5mm限定でな。
>>450程度じゃ語った内に入らんぞw
462:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 17:17:35.89 U+H2ZWo9
どーせ支離滅裂なんだから煽りを受けても、徒労だよ。一方通行させておくに限る。
463:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 18:02:38.39 JotnLM1b
貴様貴様と息巻いてるだけじゃ煽りにもならねえだろw
464:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/18 18:14:02.33 RBtRPtrm
古典機についてのレスもあったんだけど、
ゴミレスは読まないで、偉そうに息巻いているのか(笑)>>111->>115
465:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 19:18:24.00 U+H2ZWo9
ゴミレスは過去に責任を負わない。今テキトーに煽って楽しんでいるだけ。ゴミはゴミを見る目線で楽しまなきゃｗ
466:鈴木
14/05/18 20:37:14.41 vV7rFgae
>>446の話をも含めて、模型蒸気機関車動輪のバランスウェイトの別貼りの古い記事を探してた。
やっと見つけた。TMS、No.306、1973年、12月号、ミキスト。
英国1/76,16.5mm (蟹股式HO講師に輝く蒸気先生に依ると、1/76は1/87と違って16番じゃないそうだが) のHumbling模型店で売ってる、
動輪の話で、p38。
「バランスウェイトはどんなロコにも合うように、殆どないのと同じである。
(中略)適当な大きさの物を自分で切って貼りつけて使うのである」
と山氏は書いてる。
467:鈴木
14/05/18 20:43:44.59 vV7rFgae
>>447 ：蒸機好き
>鈴木さんが書いていたのは、制式機の話ですよ
古典機で使える技法を、制式機で使うといけないの?
仮にC52(非制式機)に何か使える技法があるなら、制式機に使ってもいいんじゃないの?
ある機関車が制式か非制式かなんて単に官鉄当局の便宜分けでしょ。
オタク鉄道省の木端役人さん?
468:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 21:54:58.92 8sx8SpSL
鈴木氏。
古典蒸機に、模型を学ぶとか、知らないんですよ！
「イギリス 動輪 ちっちぇ～」とか、「Ｃ53の動輪は、デッケ～ぞー」とかの、デッカい爺さんの感想じゃーね～？
469:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 21:58:54.59 8sx8SpSL
もう
逝っちゃってますからね！
「Ｃ53は、スポーク動輪でなきゃ 嫌だじょ～」とか、逝ってる爺さんだからね～！
470:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 21:59:59.88 U+H2ZWo9
どうでもいいネタを展開したがるバカと煽りたいだけのゴミレスのコンボかｗ
471:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 22:05:39.85 2NHEETse
＞ゴミレス坊や
ボックス動輪のC53なんてあったのか？w
C51は晩年にボックス動輪に履き替えたのが何両か居るみたいだが。
472:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 22:17:13.72 8sx8SpSL
Ｃ53のボックス動輪の話なんて
してないけど？
スポーク動輪なんて、あまり蒸気機関車の発展に貢献してませんよ？
まあ、日本の蒸気機関車は、動輪の軽量化の考察する前に亡くなったしね～。
473:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 22:35:33.14 U+H2ZWo9
スポークでもボックスでもない第三の選択肢があればそこへ逃げこむ。そして逸らす。
一貫した論理も何もない。ただ目先の条件反射を繰り返しているだけ。楽でいいなｗ
474:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 22:42:05.42 8sx8SpSL
スポーク動輪だろうが、ボックス動輪だろうが
あまり蒸気機関車の動きには、関係ないぜ？関係有るのは、少しでも、動輪の転がりを良くする為の、バランスウェイトだけど？？
試行錯誤もしてないね～？日本の蒸気機関車はさ～？
475:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 22:46:36.13 U+H2ZWo9
ほら、唐突に動きの話題に切り替えた。論理的一貫性皆無。
行きあたりばったりに話題を転がして主導権を奪ってかき回す「だけ」の存在。
476:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 22:59:04.38 8sx8SpSL
へ～？
蒸気機関車にとって、スポーク動輪とボックス動輪で、動力に対する違いが、あんのかよ！
バランスウェイトの重さの方が動力に対して、違いがあんじゃねーの？？
答えてみ～？
477:鈴木
14/05/18 23:04:20.01 vV7rFgae
国鉄のスポーク(省く、水掻き付き)は骨が折れる事が多々あったから、
1960年代初期まで生き残ったC51なんかは都合が付けば喜んでボックスに履き替えたんじゃないの?
C53のスポークが折れる事があったかどうか私は知らないが。
C53がゴミポイされずに、C51並に1960年代まで働いていたと仮定して、
第3動輪にボックス、火室下に2軸従台車、
煙突脇にリンゲルマンの煤煙測定板、銘板「C63」とかを空想するのも楽しい。
478:185-28
14/05/18 23:06:46.61 9HMp87y9
>>471
Nではそういう改造記事？があったな
当然史実ではないが
TMSのC55流のエッチング板に
カトーのC62の下回りを流用するというもの。
（当時はまだ標準型のC55も出ていなかった）
正規にはトリックスのパシを使うことになっていた。
479:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 23:20:18.48 8sx8SpSL
185氏。
蒸気機関車の、発展がもう少し長引いていたら
バランスウェイトを装着した、スポーク動輪でもない、ボックス動輪でもない
フラットなバランスウェイトを装着して有るだけの動輪、と云うのも作られたかも知れませんね。
480:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 23:31:26.05 U+H2ZWo9
蒸気好きの追い込み？から逃走って事で、今晩も蒸気好きの勝ち逃げって事でいいのかな？ｗ
481:鈴木
14/05/18 23:36:37.55 vV7rFgae
>>473
>スポークでもボックスでもない第三の選択肢があればそこへ逃げこむ。
第三の選択肢となると、1934年の Scullin Steel社製 通称スカリンディスク?
URLﾘﾝｸ(i120.photobucket.com)
482:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 23:38:45.01 8sx8SpSL
↑
話題に入れないと、拗ねてシカトするから！
まあ、逃げてばっかだけどな！
483:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/18 23:45:56.66 8sx8SpSL
流石
鈴木氏。ｕｐしてくれると思った。
確か、試作的な動輪有ったよな～
と思った。
484:鈴木
14/05/19 01:41:31.40 s7HSdgOF
>>481 訂正
このK4sの動輪が本当にScullin Steel社製 通称スカリンディスクか多少の疑義が生じた。
穴が少な過ぎるから、間違いの可能性もある。
念の為間違いない
スカリンディスクの例の図はこれ↓
URLﾘﾝｸ(svc.2chan.net)
出典、Railway Gazette, 1934年、5月
URLﾘﾝｸ(sbiii.com)
のページの下の方に依れば、ボックスは鋳物なのに、スカリンは溶接、と説明してるようだ。
485:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/19 04:53:02.36 MXrdURoD
>>467
制式機の動輪分売が既に確立されてるって、
ご存じ無かったんですか
やはり、模型の事をもう少し知ってからこちらへこられた方が、
恥をかかなくて済みますよ(笑)
486:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/19 04:58:30.77 MXrdURoD
>>477
C63は、実際に作られていれば、
そんな機関車にならなかったはずですがね
で、空想だけでなく模型化の話でなければスレ違いですよw
487:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/19 05:03:12.36 MXrdURoD
>>481>>482>>483>>484
本当に、逃げ込んだわけですねw
相手が何を書いているかぐらい、
理解できなきゃ「おバカさん」だと自己紹介してる事になりますね(笑)
488:185-28
14/05/19 07:42:28.86 sfuruIQA
制式機でも、スポーク系は入手難
(C53の動輪は分配していない)
C型ボックスも機種によって微妙に違うし
そもそも最近のはお値段が・・・
物によっては限定っていうのも
489:鈴木
14/05/19 08:51:48.41 s7HSdgOF
>>486
> C63は、実際に作られていれば、そんな機関車にならなかったはずですがね
どんな機関車になるはずだったの?
490:鈴木
14/05/19 09:16:21.61 s7HSdgOF
>>485
私は>>467で、「制式機の動輪分売」などについて書いてませんけど?
「恥をかかなくて済みますよ(笑)」などと虚勢を張ってるのはどっちなんでしょうか?
491:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/19 12:21:31.35 MXrdURoD
>>488
C51,C54,C55,はありますね
C53も以前はありましたよ
で、微妙に違うのなら、貼れと？
492:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/19 12:27:33.54 MXrdURoD
>>489
C58に近い大きさのプレーリーだったんじゃ無いんですか？
>>490
分売があるのに、紙を貼るんですか？
鈴木さんは現実的では無いと言っているんですよ
493:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 14:31:48.33 WOcM0QyT
もう次のスレッドは
インチキ金儲けオヤジ、安達製作所のスレッドにすれば？
494:鈴木
14/05/19 16:55:08.92 Y6kzsqkX
>>492 ：蒸機好き
>C58に近い大きさのプレーリーだったんじゃ無いんですか？
蟹股式HO先生のおっしゃるとおりですよ。
実際の国鉄の現実は、
旧式機関車C51が戦後の旅客機不足を解消するために活躍してる最中に、
それより新型のC53が役立たずで、早々と物故されちゃったんで、
「C63」の空きはプレーリーが埋める方針になったんですよ。
495:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 17:15:02.69 ZQM1NWtS
キハ44800（キハ55）の日光準急の成功が無ければ実現化してたかもな＞C63
496:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/19 19:15:35.57 MXrdURoD
>>494
C53も戦中戦後の旅客機不足の時期に酷使されてましたけどねw
C51って、昭和10年頃は旅客仕業が無くなって、
お情けで短い貨物列車牽かせてもらってたって、知ってますか？
C51が長生き(一部だけね)したのは、
現場の我が儘で無煙化が遅れたからだって知ってますか？
本当に長く現役で使われたのは9600でしょうね
で、C53って客車が鋼製化されて、
C51じゃ幹線で役に立たないからできた機関車ですよ
C53が無かったらC59ができるまでの間、幹線の旅客輸送は成り立たなかったんだけど、
鈴木さんの歴史考察は、単純に長生きできたかどうかなんですね
単細胞じゃその程度なんですか？鈴木さんw
497:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/19 19:21:03.02 MXrdURoD
>>494
で、いったい何の質問だったんですか？(笑)>>489
498:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 20:20:57.14 SBRHpu/r
>>497
鈴木の質問は揚げ足取りが目的だから答える必要は無い。
499:185-28
14/05/19 20:40:38.87 sfuruIQA
>>491
C53の動輪は今は分売されていない。
C51(C54)は製造元品切れでは？（3年前はそうだった。）
現時点で手に入らなければ、ないのと同じ。
もっとも、C53の動輪が手に入っても、
フレームも、シリンダーも、ロッドも、従台車も
スクラッチになるが・・・
小生は、小高とカツミの交換用に３両分欲しいのだがねえ。
C51用で我慢しますかねえ、13mmせんといかんし。
500:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/19 21:03:24.50 MXrdURoD
>>499
揚げ足取ってばかりですねぇ
なぜ、13mmスレで建設的なレスしないんでしょうかね
C51(C54)用はニワさんがオークションに出してますよ
C53も分売ではありませんが、ある方法を使えば入手できます
貴方はなぜそんなに、くだらない話で必死になるんですか？
アンチレスばかりするから、逆に叩かれてばかりなんですよ(笑)
501:185-28
14/05/19 21:03:46.83 sfuruIQA
おや
C51って、ライトパシの重連で、頑張っていなかったっけ？
C57＋C51で、11両引いているのもあったような。
502:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/19 21:06:31.72 MXrdURoD
>>501
それで、C53は必要無かったとでも？
流れを読まずに揚げ足取るのは、荒らしですよ
ちゃんと文脈を読みましょう
503:185-28
14/05/19 21:08:25.38 sfuruIQA
>>500
>C51(C54)用はニワさんがオークションに出してますよ
高いでしょうに、タイヤはステンレスだし。
>C53も分売ではありませんが、ある方法を使えば入手できます
どんな方法です？
504:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/19 21:18:59.15 MXrdURoD
>>503
>高いでしょうに、タイヤはステンレスだし。
あるには違いありませんね
同じような値段ですよ
>どんな方法です？
無くなると困るので公表できませんね
自分でお探し下さい
ところで話を本筋に戻しますが
C53だけが入手できないだけで、分売が確立してないと言えるんですか？
やはり、揚げ足取りのアンチレスでしかありませんね
それに、偉そうに13mmやってるとか言って散々16番批判しておきながら、
カツミや小高の動輪が欲しいなんて、よく言えますねw
恥を知りなさい(笑)
505:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 21:41:36.22 WOcM0QyT
いや～
次は、もう国鉄大失敗作
Ｃ53蒸気機関車のスレッドに、したら？
506:185-28
14/05/19 22:38:09.36 sfuruIQA
>>504
公表できないなら
一般人にはないのと同じですね。
とても普及にはほど遠い。
507:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 22:41:09.87 OzIBhIba
貧しくて貧しくて仕方ない、塩竈のKC57さんはフクイチで大量に内部被曝しました。
そして、塩釜港で釣った魚を食べて内部被曝しました。
508:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 22:43:52.00 WOcM0QyT
185氏。
大失敗作Ｃ53蒸気機関車なんて
人気ないと思いますけど？
２ちゃんねるですら、話題上げてるの千年馬鹿と蒸機のオッサンでしょ？
509:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 22:47:58.56 WOcM0QyT
Ｃ53なんかより
7100形蒸気機関車の方が、人気高いと思いますけど？
510:185-28
14/05/19 22:59:07.02 sfuruIQA
>>508
C53人気はあると思いますよ。
否定的意見があってこそ、それだけ人気が真あるということですから
完成だと、
鉄道模型社
カツミ（直轄）
天賞堂
さくら（流のみ）
小高模型
と何社か出しています。
その割、安達さんまで、キットに恵まれませんでしたけどねえ。
鉄道模型社のキットがあるとのことですが
見たことはありません。
これのエッチング板の残骸は持っています。
511:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 23:05:20.47 WOcM0QyT
いやいや
185氏。Ｃ53は、模型化し易いだけですよ！
7100形なんて、模型化し難いですから。
その証拠に、7100形蒸気機関車は、プラレールでは、大人気なんですから？
512:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 23:12:09.33 ZQM1NWtS
だったらプラレールやってろよゴミレス坊や
513:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 23:29:11.84 WOcM0QyT
7100形蒸気機関車も、語れない
鼻糞スレッドだな！
514:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 23:30:43.13 vy5Dkb4q
ゴミレス支離滅裂w
これで釣れる奴がいるから困ったものだ。
515:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/19 23:40:42.00 WOcM0QyT
何にも
知らねー奴ばっかだな！
スポーク動輪なら
7100形蒸気機関車の方が、遥かに複雑だぜ！
516:鈴木
14/05/19 23:43:59.16 Y6kzsqkX
>>500 ：蒸機好き
>C51(C54)用はニワさんがオークションに出してますよ
オークションなんてのは、一般的な意味での販売とは違うでしょ。
517:185-28
14/05/19 23:53:45.38 sfuruIQA
>>516
さらに、ステンレスタイヤということがねえ。
如何にも引きそうでないので、観賞用かな？
とはいえ、ステンレスは引かないということを知らない時に
何個か奥で落としてしまったので、消費するしかない。
珊瑚さんが13mmを出す前の話。
ニワのロストにしろ、買いだめはほどほどにかな。
518:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 01:25:21.23 zlzacjpY
>>506
で、その後読んだんですか？
話になっていませんね
>>517
ステンレスは13mmだけじゃなかったんですか？
ここは16番スレですよ
ま、ステンレスタイヤにしたって、あるには違い無いでしょう
C51やC54なら、6~8両牽く事ができれば充分でしょう
519:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 01:28:33.49 zlzacjpY
>>516
「ニワさんがオークションに出してる」
の意味すら理解できないのなら、話になりませんよ、
鈴木さん
勝手に、スポークを印刷した紙でも貼ってりゃいいんじゃないですかw
520:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 01:37:30.23 zlzacjpY
>>510
小高模型はキットもありましたよ
と、言うよりキットメインのイメージが強いですね
流線型もキットがありますね
モデルパシフィックも自店頭ではキットを販売してたとか
まぁ、こちらは一般的では無いということになりますが
521:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 01:48:42.76 zlzacjpY
7100なら、カツミさんから出てましたね
他に、米国からの輸入機なら、
トビーの4030や、珊瑚のだけどね5900があります
で、珊瑚さんは古典機の動輪も分売してました
522:鈴木
14/05/20 02:41:10.15 KiVUs04r
>>519 ：蒸機好き
>「ニワさんがオークションに出してる」 の意味すら理解できないのなら、話になりませんよ、
どういう意味なの?
523:鈴木
14/05/20 03:12:33.13 KiVUs04r
弁慶(7100)について
A.
日本敗戦後、豊かで世界の模範である米国の西部劇映画が多量に日本に流入し、
付随的に西部開拓時代の米国機関車を敗戦国の国民が知った。
しかるに、西部開拓時代の米国機関車そっくりさん(弁慶号)が、
実は日本の北海道にも居た事を知って、日本国民の人気者となった。
実際には弁慶は大きさから言って、「西部開拓時代の米国機関車」と言うより、
「西部開拓時代の米国軽便」が適当なのだが。
非鉄の日本人に於いては、弁慶号が1号機関車である、と誤解してる人も居るかも知れない。
それほど日本ではポピュラー、今で言えばブルートレイン以上の人気。
B.
米国に於いてはカツミ弁慶は「西部開拓時代の米国機関車」に近い形として通用するはず。
カツミ弁慶は約1/70程度のオーバースケールだから、1/87のHOの「西部開拓時代の米国機関車」に近いのだ。
Oゲージ専門のカツミが、時代の流れで16番に切り替える場合、
約1/70弁慶は、1/87古典米国機としても、売る事も出来ないわけではないから、企業としては頭のいいやり方。
TMSのカツミ弁慶紹介欄は「16番」とは書いてなかったような気がする。
余りに縮尺が1/80から外れてたからだろう。
但し私は米国でカツミ弁慶がHO米国機として売られた、という証拠が見つからない。
後年、OSがライブの弁慶を売ったが、この弁慶は間違いなく、弁慶でなく「米国古典機」として米国で売られてる。
524:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 03:30:50.80 /iuX6n/T
鈴木氏。
7100形蒸気機関車は、小型機で有名なポーター製ですからね。日本では、わざわざ1067ｍｍに改良されてましたからね。
かつみの7100形蒸気機関車は、伊勢佐木町に会社が有ったパイオニア製では、なかったでしょうか？
525:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 03:36:25.32 /iuX6n/T
パイオニアは、トビーの下請けもしてましたよね。
526:鈴木
14/05/20 03:37:53.09 KiVUs04r
>>524
>かつみの7100形蒸気機関車は、伊勢佐木町に会社が有ったパイオニア製では、なかったでしょうか？
それは私にも解りません。パイオニア製?
ウーン聞いた事あるような、ないような社名ですね。
私が知ってるのは、Oゲージ専業のカツミが16番に切り替える時、
弁慶(カツミはこの約1/70製品を16番と称していた。TMSは曖昧。)を選んだ事だけです。
527:鈴木
14/05/20 03:40:28.74 KiVUs04r
>>525
なるほど、です。
528:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 03:50:30.30 /iuX6n/T
鈴木氏。
かつみ製の7100形蒸気機関車が、走る姿を見たものですから。
529:鈴木
14/05/20 03:56:28.74 KiVUs04r
ついでだから日米の汎用(笑)模型製品を16番以外を含めて羅列すると、
１、OSライブの"弁慶号"は、米国でポーター機関車の商品名で売ってた。
２、カワイもしくは鉄道模型社製ED14は、米国でボックス電機みたいな名前で売ってた。
ED14は板台枠ボギー台車以外はアルコが多量生産したBB電機に酷似してるから。
３、カトー9mmゲージ客車第１作に一般的には人気の無い17m級二重屋根鋼製リベット付客車を選んだのは、
それが米国の同類客車として、米国で売れるからだ、と昔2chに書いた人が居た。
日本の二重屋根鋼製リベット付客車は
米国の多分ペンシーあたりに影響を受けてるから米国と似てると思う、これは私の推測
４、多分カツミ製のOゲージ101系電車の3扉ショーティは、「ニューヨーク地下鉄」とかの名称で売られていた。
530:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 04:10:01.43 /iuX6n/T
鈴木氏。
結局
金属模型は下請け会社の需要度が、高いって事ではないでしょうか。
531:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 06:32:33.23 zlzacjpY
>>522
自分で模型工作やれば、分かるようになりますよ
>>523>>526>>529
しかしまぁ、鈴木さんはなぜ自分の歴史スレがあるのに、
わざわざここでやり出すんでしょうかね？w
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
で、16番古典機やってる人ってたぶん、数十人もいないでしょう
まぁ話題に出したところで空回りですね
532:185-28
14/05/20 06:46:18.84 epoBLjw6
>>518
ニワは16番もステンレスでしょうにねえ。
533:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 07:11:46.77 zlzacjpY
>>532
で、また今回もその後を読んでいないんですね
「タイヤがステンレスだから牽かない」なんて、
工作を完成させた後、走らせて遊ぶ人の台詞ですよw
貴方のように、自称工作派でありながら、
完成した話も走行の話も全く無い人に関係あるんですか？
それに、自称13mmゲージャーでありながら、
16.5mmの材質にこだわるなんて、
貴方自身が、工作派であることも嘘っぽいでしょう
ですから、エアゲージャー疑惑が発生するんですよ
で、本当にステンレスタイヤなんですか？(笑)
534:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 07:18:46.86 zlzacjpY
>>532
それから、昔あった真鍮の上にメッキした動輪も牽引力は落ちますが
それでも、平坦で20m級ブラス客車8両ぐらいは牽きますから、
使い方考えれば、ステンレスタイヤでも充分でしょうね
535:鈴木
14/05/20 08:07:04.89 KiVUs04r
>>519 ：蒸機好き
>「ニワさんがオークションに出してる」 の意味すら理解できないのなら、話になりませんよ、
オタクがとらえてるオークションの意味ってどういう意味なの?
536:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 08:11:33.68 zlzacjpY
>>535
エアゲージャーには必要無い話でしょ
537:185-28
14/05/20 08:13:44.23 epoBLjw6
>>535
製造中止品、在庫限りってことでしょう。
お先真っ暗
538:鈴木
14/05/20 08:24:48.90 KiVUs04r
>>536
自分でも説明出来ない用語使ってるの? ＝ オークション
539:鈴木
14/05/20 08:39:38.75 KiVUs04r
URLﾘﾝｸ(www.jmra.gr.jp)
の
「166 Ｃ５５型用 スポーク動輪 \9,500 〃 ※数量限定品」
1軸当り3167円の水掻き(?)動輪も、最初から販売中止予定のように見えますね。
540:185-28
14/05/20 08:47:53.47 epoBLjw6
>>539
C55は流用できませんから
形体的には、C57よりも美しいと思うのですが
C57の方が売れるし、動輪の流用が効くので
仕方がないです。
まあ、珊瑚製もあるわけだし
ちなみに、珊瑚さんのD51は、準常備品とのことで
長くても1か月ぐらいで部品をそろえてくれます。
なんと、お値段据え置きです（税は別）。
（いわゆる旗艦商品）
ディアゴ効果もあるのかな。
541:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 09:19:19.38 /iuX6n/T
まあ
「動輪 デカくて、カッチョえ～。」のＣ53馬鹿には、古典蒸機なんて、関係ないでしょうね。
カツミの下請けにも、興味無いようだしな～！
542:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 09:24:29.86 /iuX6n/T
しかし
今から、50年以上の前の カツミの7100形蒸気機関車の出来映えは
悪くなかったな！
安達製作所のボンクラな出来では、無いようだしな！！
543:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 09:29:50.87 ZuDTw1RK
主観で決めつける馬鹿www
544:鈴木
14/05/20 10:02:04.86 KiVUs04r
URLﾘﾝｸ(slatersplastikard.com)
これは1/43だから16番とは違うが、
英国Slater模型屋の蒸気機関車用動輪一覧表だ。
直径が、小型～8feetまで100種類を越えてる。(輪心がプラなのは残念だが)
種類の多寡は別としても、「販売」とはこういうやり方だ。
「オークション」と一緒にされたら困る。
545:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 12:17:14.29 zlzacjpY
>>537
鉄模の部品なんて、大概そうでしょう
しかしながら、今でもあるって事は再生産をしてるって事ですよ
しかしまぁ、そんなしょうもないアンチレスばかりできるものですねw
恥ずかしく無いのですか？(笑)
546:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 12:22:04.49 WNNlg65/
>>544
だったら、あれこれ文句を言う前に、鈴木が自分でメーカー立ち上げて
1/80や1/87でそこと同じことをやって範を示せばいい。
547:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 12:24:20.80 zlzacjpY
>>539
安達さんは、市場に在庫が無くなったら再生産してきましたよ
よくもまぁ、何にも知らずにアンチレスばかりできるものですねw
やはり、おバカさんって事ですよ、鈴木さん(笑)
>>540
スポークの動輪が欲しかったんじゃないんですか？w
貴方が贔屓にしてる珊瑚さんも、C51の動輪は一回きりですよ
で、何か貴方は完成にこぎ着けた事があるんですか？(笑)
支離滅裂なのも、エアゲージャーの特長ですよw
548:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 12:28:25.32 zlzacjpY
>>544
「ニワさんが出してるオークション」の意味を理解していませんねw
ちゃんと調べてから、批判すべきでしょうね
で、>>546さんが言うように、文句があるなら自分でやれば良いのです
結局、鈴木さんのレスは外野の野次でしか無いのですよ(笑)
549:185-28
14/05/20 12:35:50.67 epoBLjw6
>>548
ニワさんでも、再生産はロストワックスのみで
挽き物やプレス、ダイキャストは在庫限りなんでは。
テンダー梁前後なんかは、ボルスターなしとなっている。
動輪なんかはギヤーボックスと抱き合わせにしてくれないと
困ったことになる。
550:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 12:37:37.98 zlzacjpY
しかしまぁ、鈴木さんもゴミレスも185-28も、
やってる事は「今後について」スレと同じ、16番アンチ
自分達のスレを立てて、そこでやればいい話なのに、
わざわざやって来て住人の邪魔をする荒らし
結局、私生活でも2chでも人を集める事ができずに、
誰かの後を追っかける、金魚のウンコですな、この三人は(笑)
551:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 12:39:59.48 zlzacjpY
>>549
しかしながら、今でもあるんだから作ってる可能性あるでしょう
根拠も無く、自分の都合での憶測は感心しませんね
ガタガタ言ってないで、工作したら？(笑)
552:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 12:42:03.94 zlzacjpY
>>549
ギヤボックスは、1:30なら大概共通ですよ
珊瑚さんだけが独自路線ですね
553:185-28
14/05/20 12:55:30.42 epoBLjw6
>>552
ニワさんも合わないはずですよ。
ギヤーが13mmと共通で薄いですからねえ。
ま、知らんと思うけど
554:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 13:00:05.74 zlzacjpY
>>553
で、本当にステンレスなんですか？w
555:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 13:02:04.07 /iuX6n/T
もう次のスレッドは
「ボンクラ会社
爺が頑張る
インチキ儲け主義金属模型の、安達製作所の今後について。」に、すれば～！
556:185-28
14/05/20 13:11:22.25 epoBLjw6
>>554
どうせ信じないのに、聞いてどうするのヨ8000？
557:鈴木
14/05/20 14:06:24.32 7L0FwfGQ
>>550 ：蒸機好き
>結局、私生活でも2chでも人を集める事ができずに
オタクは人を集めるために2chに書いたり、蟹股HOの講師してるの?
淋しがり屋さん?
558:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 17:41:38.18 cg9So326
馬力ちゃん、JR北スレで暴れる(笑)
559:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 18:34:32.12 zlzacjpY
>>556
私が、
「ステンレスだったとしても」と書いた但し書きを、
無視したのは貴方ですよ
ニワさんのパーツが出回った頃から、大分時間が経過してますからね、先入観だと間違ってる可能性があるでしょう
再生産時に変更なんて事はよくある話です
で、完成した機関車はあるんですか？185ｰ28さん
560:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 18:35:57.68 zlzacjpY
>>557
は？
鈴木さんはなぜこのスレに来ているんですか？
人がいるからでしょう
淋しがりやは鈴木さん、オタクですよ(笑)
561:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/20 20:56:19.98 ZWLRJUsm
>>560
シセ(笑)
562:鈴木
14/05/20 21:25:05.11 7L0FwfGQ
>>560
私は自分が正しいと思う意見を書き、
正しくないと思う意見を批判してるだけですよ。
オタクだろうが、185-28氏だろうが、私の見知らぬ他人が私生活で
何台模型を作ったか又はキットを組み立てたか?
友達が何人居るか?
などの、カングリ趣味は持ってないし、何の興味もありまヘン。
興味があるのは、それらの人達が
【「16番」 蒸気機関車 「16番」】
に関して私の知らない重要な事を教えてくれるか? どうか? だけです。
しかしオタクが
他人の私生活のカングリ趣味だの
自分の所有模型の罪の無い自慢趣味を持ってるなら、
その方で大いに書いたらいいんじゃないの?
「私は何年にも渡って、模型を作り、むずかしい努力をし、ついには解決してきたが、
その内容を説明しても中上級者にしか解ららないだろう」
とか空疎な自分史を大いに書いてクラハイ。
エンターテイナーになって下さい。
563:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 21:35:04.04 zlzacjpY
>>562
>私は自分が正しいと思う意見を書き、
>正しくないと思う意見を批判してるだけですよ。
自分のスレでやればいいでしょう
好きでもないカテゴリのスレにやって来て、
批判するなんて、悪趣味でしかありません
>オタクだろうが、185-28氏だろうが、私の見知らぬ他人が私生活で
>何台模型を作ったか又はキットを組み立てたか?
>友達が何人居るか?
>などの、カングリ趣味は持ってないし、何の興味もありまヘン。
実績があってこそ、レスに説得力が出るのです
鈴木さんのレスには何も実績が無いから、
信憑性も説得力も無い駄レスになってますね
>興味があるのは、それらの人達が
>【「16番」 蒸気機関車 「16番」】
>に関して私の知らない重要な事を教えてくれるか? どうか? だけです。
嘘はいけませんね
鈴木さんは挑発的な批判を繰り返してるだけででしょう
それに、模型に関しては知らない事だらけで、話になっていませんよ
564:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/20 21:43:08.55 zlzacjpY
>>562
>しかしオタクが
>他人の私生活のカングリ趣味だの
>自分の所有模型の罪の無い自慢趣味を持ってるなら、
>その方で大いに書いたらいいんじゃないの?
カングリ？
鈴木さんその他のアンチ連中のレスが、
支離滅裂で辻褄が合わないから、
経験も実績も無いのに批判しても、意味が無いと言っているのですよ
理解できませんか？
>「私は何年にも渡って、模型を作り、むずかしい努力をし、ついには解決してきたが、
>その内容を説明しても中上級者にしか解ららないだろう」
>とか空疎な自分史を大いに書いてクラハイ。
私がいつ、そんなレスをしました？
勝手な妄想で事実無根のレスはやめてもらいましょうか
模型を触ってもいないのに、縮尺に花を咲かせる方がよほど、
空疎でしょうね
>エンターテイナーになって下さい。
しょうもない事言ってないで、建設的なレスをしたらどうですか？
性格のネジ曲がった鈴木さんには無理かも知れませんがね(笑)
565:鈴木
14/05/20 23:05:33.58 7L0FwfGQ
>>563
>実績があってこそ、レスに説得力が出るのです
オレには何か実績がある、とか思い込んでるの?
だったら、間抜けな意見書いてないで、
自分の「実績」とやらだけを毎日証明してればいいじゃん
566:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/21 00:00:35.15 wxG/xSeU
と、何も作った事のない鈴木が言っております。
567:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/21 00:49:05.15 fJz61eNB
>>565
鈴木さんに実績が無いから、
私が書いていることを理解できないだけですよ
理解できないから、全て縮尺の話に置き換えようとするでしょう
これも理解できませんか？
で、私のどの意見が間抜けなんですか？
縮尺が合ってるかどうかだけの話になってしまう鈴木さんの方が、
余程、間抜けでしょうね(笑)
568:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/21 01:01:54.29 fJz61eNB
>>565
で、鈴木さんは何しにここへ来てるのですか？w
わざわざ、嫌われて馬鹿にされるぐらいなら、
放って置けばいいでしょうにw
鈴木さんに合ったスレがあるのに行かないんじゃ、
仕方ないですね
これからも、支離滅裂ぶりや間抜けぶりを露呈していただければ、
キッチリ指摘させていただきますよ(笑)
569:鈴木
14/05/21 01:13:09.69 OE6chNEF
>>567 ：蒸機好き
> 私が書いていることを理解できないだけですよ
自分の脳内では解ってるつもりなのね。
>私のどの意見が間抜けなんですか？
>>291 ：蒸機好き
>16番模型は、縮尺1/80または1/87で16.5mmの軌間で作ると、 大枠で理解しています
こりゃ間抜けな意見でしょ。
570:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/21 03:44:48.00 fJz61eNB
>>569
>自分の脳内では解ってるつもりなのね。
鈴木さんは何を解っているのですか？
その前の「実績が無いから」は詠みましたか？
何の根拠も無く、流れも無視して書いても、空疎な表現でしかありませんよ
>こりゃ間抜けな意見でしょ。
どう間抜けなんですか？
このスレは16番の意味を語るスレでは無いと申し上げたはずですがね
1/76については、事例が無いと説明したはずですがね
英国でOOとして作られた物が、日本に入ってきたら16番なんて言い出す方が間抜けでしょう
規格とは出来上がった物に適用されるのでは無く、
製作段階で、適用されるという事を知らない鈴木さんの方が、
余程、間抜けですよ(笑)
571:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/21 03:58:43.45 fJz61eNB
では、鈴木さんの間抜けな意見を書いていってみましょうか
>それに似たD50-D62汎用版やC51-C62(2気筒のみ)汎用版下回りをどこかの模型屋が作る事は出来るでしょ。>>427
ボックス輪心とスポーク輪心を作りわけ無いという、
間抜けな意見です
>やっと見つけた。TMS、No.306、1973年、12月号、ミキスト>>466
1973年のTMSでの話が、現状が全く違う今と同じだと思い込んでいる、
間抜けな意見
>C53がゴミポイされずに、C51並に1960年代まで働いていたと仮定して、
>第3動輪にボックス、火室下に2軸従台車、
>煙突脇にリンゲルマンの煤煙測定板、銘板「C63」とかを空想するのも楽しい。
572:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/21 04:10:58.17 fJz61eNB
>>571
の続き
>C53がゴミポイされずに、C51並に1960年代まで働いていたと仮定して、
>第3動輪にボックス、火室下に2軸従台車、
>煙突脇にリンゲルマンの煤煙測定板、銘板「C63」とかを空想するのも楽しい。>>477
まず、C63は既に小型プレーリーで計画されていたのに、
C53の後継機の仮定してることと、
模型スレなのに、空想で終わっている、
間抜けな意見
>どんな機関車になるはずだったの?
上記の間抜けな意見に追い討ちかける、
間抜けな質問
>種類の多寡は別としても、「販売」とはこういうやり方だ。
自分は買うわけでも無いのに、販売方法の理想論を言い出す
間抜けな意見
こうして見直すと、鈴木さんの意見って全て間抜けなんですねぇ(笑)
恥ずかしく無いんでしょうか？
573:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/21 10:41:16.20 7TK77mdL
模型作りの実績？？
模型作るだけでしょ！
鉄オタって、やっぱり馬鹿ばっか！
574:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/21 20:26:59.51 2tySjH5b
そしてゴミレスは煽るだけ。
575:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/21 21:11:28.69 ANemphva
もう、馬力は檻のついた病室に入れておけよ(笑)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
576:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/21 23:15:11.40 7TK77mdL
鉄オタの
檻じゃないの？
此処！
577:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/21 23:24:42.49 7TK77mdL
古典蒸機やってる輩は、数十人しか居ないとか
決めつけてるし？
（此処に居るきちがい爺の仲間が、数十人の間違いじゃないの～？？）
578:185-28
14/05/21 23:32:40.90 fYOJUqAr
>>577
T田氏監修の形式5なんかですらキットになったしなあ。
579:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/21 23:39:09.81 oBbKrW8e
>>573
作った実績が無い鈴木さんの事ですよw
>>578
完成させなきゃ、やってる内に入りませんよ(笑)
580:185-28
14/05/21 23:49:32.69 fYOJUqAr
そういや、昔のTMSのDC11のスクラッチで
9600の動輪を改造した作例があったっけ。
ジャック軸がボックスだったんで、フランジを落として
スポークに張ったとか。
製作者は中学生だったと記憶している。
今でも、工作機械なしにスクラッチするなら
そうなるかな。
581:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/21 23:55:30.56 7TK77mdL
古典蒸機やってる輩は
殆ど、無塗装派だからね！
まあ～
お手軽完成派の嫌みを、言いたいんでしょうかね～？
582:鈴木
14/05/22 00:11:19.40 gltOa0i5
>>570 ：蒸機好き
>その前の「実績が無いから」は詠みましたか？
オタクが持ってると思い込んでる「実績(笑い)」があると、何が自動的に解るの?
>>239 ：蒸機好き
>スレタイが読めない鈴木さんが「おバカさん」であることは、 間違いありませんね(笑)
>>243 ：蒸機好き
> つまり、鈴木さんはスレタイを読めていない「おバカさん」であると、言えます
スレタイは
【「16番」 蒸気機関車 「16番」】
だ。
二度も重ねて書かれてる「16番」って他人を「おバカさん」と呼ぶオタクはどう読んだの?
1/87は16番なのに、何故1/76は16番じゃないの?
私は他人を「おバカさん」などと言う無礼はしないが、オタクは自分が「おバカさん」でない事を証明したら?
ここで他人を「おバカさん」などと言い続けてるのは蟹股式HOの講師だ、とか自己紹介してる蒸気先生だけですね。
>>396 ：蒸機好き
>それのどこが、16番なんですか？ 通常、OO(ダブルオー)と呼ばれているはずですが？
16番が、1/87,16.5mmも、1/76,16.5mmも、含んでる事知らないの?
>このスレは16番の意味を語るスレでは無いと申し上げたはずですがね
↑
オタクはスレタイが読める事を自慢してる。
スレタイは
【「16番」 蒸気機関車 「16番」】
だ。 自慢厨の脳味噌ではスレタイの16番ってどういう意味に読めたの?
>1/76については、事例が無いと説明したはずですがね
↑
「事例」って何の事? 日本の模型屋の陳列棚に1/76は並んでいないと言う主張なの?
>英国でOOとして作られた物が、日本に入ってきたら16番なんて言い出す方が間抜けでしょう
↑
米国でHOとして作られた物が、日本に入ってきたら16番なんて言い出す方が間抜けなの?
>規格とは出来上がった物に適用されるのでは無く、 製作段階で、適用されるという事を知らない鈴木さんの方が、
↑
意味不明
583:185-28
14/05/22 00:14:08.52 XxM9C3xQ
ま、なにをやるにしろ
完成品なら お金を出せばだれでも買えるから
必ずしも工作力は必要ないけどねえ。
584:鈴木
14/05/22 00:22:55.26 gltOa0i5
>>571 ：蒸機好き
>ボックス輪心とスポーク輪心を作りわけ無いという、 間抜けな意見です
↑
同じ主台枠でも、スポークとボックスは簡単に選べび分けられる、という事知らないの?
買ってきた客車の台車の車輪がプレート車輪だったら、もう絶対にスポーク車輪に取り替えられないの?
貨車の車輪がプレートだったら、永遠にスポークや松葉スポークに取り替え不可能なの?
>1973年のTMSでの話が、現状が全く違う今と同じだと思い込んでいる、 間抜けな意見
↑
私が1973年と2014年が同じだ、と何処かに書きましたか?
バランスウエイトは別張り式の製品の例を提示しただけですよ。
バランスウエイト別張りなどが出来ないか? 否か? という問題に関して
585:185-28
14/05/22 00:32:37.06 XxM9C3xQ
>>584
そもそも1973年と2014年で、真鍮工作環境で
大きく変わったことってなんだろう？
586:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 00:36:07.90 9GOS2SWi
なんで動輪の話が貨車の車輪の話になる訳？
鈴木ってホント、バカでしょう？
587:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 00:48:40.91 qxzQPyTO
>>586
＞鈴木ってホント、バカでしょう
今更、わかりきった事です。
588:鈴木
14/05/22 00:49:33.03 gltOa0i5
>>572 ：蒸機好き
>まず、C63は既に小型プレーリーで計画されていたのに、 C53の後継機の仮定してることと、
↑
「他の制式機関車と違って、C53だけが持病持ちで資源ゴミにされた」
という歴史的事実が無ければC53も1960年代まで使われたでしょうね。
仮に2軸台車履けば、D50→D60の例になったはず。
2軸台車履こうとしてる直前に、プレーリーC63が完成すれば、番号付けが錯綜するがC53→C64かも知れない。
しかし、それは国鉄の役人が事務的に割り振ればいいだけの事だ。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
上のページ前半は特定の機関車形式が国会で問題にされた珍しい例だ。
「しかも車齢二十二年では、国鉄自身が定めた耐用年齢二十五年に達しないではありませんか。
わが国と同じ軌間、レール幅のニュージーランド国鉄にも三気筒は走つております。」
と言ってるね。追及者鈴木（仙）委員は王子デパートの社長だが、彼が王子電車の関係で鉄道知識が深いのか気になる。
>模型スレなのに、空想で終わっている、 間抜けな意見
↑
模型スレで空想しちゃいけないの?
実物では伊勢湾台風直後の機関車不足で真昼間ブルートレインをD51が引いた事もある。
C53だの「2軸従台車のC63」だのが他の機関車同様持病が無くて元気なら、1960年頃何を引いたか解らないよ。
>自分は買うわけでも無いのに、販売方法の理想論を言い出す
↑
買おうが買うまいが、オークション取引と普通の販売をゴッチャにされては困ります。
589:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 00:50:20.62 kwNvpZaY
鉄道模型の金属工作は、今も昔もあまり変わってませんね～？
しかし、素材が真鍮多用から、洋白の割合の増加になっているんじゃないですかね～？
それに伴って、塗装して完成させる人も、増えたのでしょうか？
此処の、檻の中の古典蒸機仲間は、知りませんけど？・・・・・
590:185-28
14/05/22 01:02:11.16 XxM9C3xQ
>>588
そもそも、60番台は改造車の指定席
史実の新作に60番台を割り当てようとしたことこそが異例
戦後、D型改造で、C61、C62を投入したが間に合わず。
廃車予定のC53のボイラーを流用し、C63にしたとか
591:鈴木
14/05/22 01:03:42.54 gltOa0i5
>>585
一つは
卓上旋盤等や卓上フライスが後進国メーカーのおかげで、真鍮機関車1台とちょっとくらいで買える事ではないかと。
工具もノギスも対物価で、量販店で安くなった。
切断機は余り安くなりませんけどね。
592:鈴木
14/05/22 01:08:45.57 gltOa0i5
>>590
切り抜き棒台枠の亀裂は問題化しましたが、
C53の缶に関しては問題点は聞きませんからねえ。
先行形式のD50と類似ボイラー?
593:185-28
14/05/22 01:09:14.60 XxM9C3xQ
>>591
その割、卓上旋盤等や卓上フライス持っている人はあまりいませんねえ。
うちにもないです。切断機はありますが
そうそう、蒸機スクラッチに必要な
故鳥飼氏謹製のボイラー丸め機なんかもあります。
594:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 06:28:20.09 ao3nnNjp
>>582
>オタクが持ってると思い込んでる「実績(笑い)」があると、何が自動的に解るの?
鈴木さんがその下に書いてあることが、全て理解できないでしょ、
って事ですよ
実績があれば、分かる話ばかりですよ
それなのに「実績(笑)」なんて恥さらしもいいところです(笑)
595:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 06:36:29.26 ao3nnNjp
>>584
(C51-C62)汎用品と書いたのは鈴木さんですよw
作り分けたら、高くなると書いたのは鈴木さんですよ(笑)
で、別張りができるかどうかなんて、昨今ではできると分かりきった話ですよ
現在の状況では、それをあえてやるわけ無いでしょうって話ですよ
やはり、おバカさんですね(笑)
596:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 06:46:12.41 ao3nnNjp
>>588
鈴木さんが勝手に「3気筒C63」の話を始めちゃったんでしょ
「プレーリーC63」が模型化されてる事を知ってたらしない話ですよ(笑)
で、「ニワさんがオークションに出してる」の意味が理解できてから、
反論してもらいましょうか(笑)
しかしまぁ、全て間抜けな言い訳ばかりですねぇw
鈴木さんは(笑)
597:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 06:49:49.02 ao3nnNjp
>>590
で、鈴木さんの「3気筒C53」を養護するんですか？
そんな事するから、なりすまし疑惑が出るんですよ
598:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 06:58:27.51 ao3nnNjp
>>591>>593
旋盤やフライスを購入して、どこに置くのですか？
完全に独立した工作部屋が必要になりますね
また、家族がいれば同意も必要になるでしょう
その辺りが解っていないんじゃ、工作してる事自体、
疑わしい事になりますねw
599:185-28
14/05/22 07:00:32.75 XxM9C3xQ
>>597
は？
ボイラーのみ流用だから、2気筒ですよ。
改造でないとマッカーサーの許可が下りないので
暫定処理で、
そのうち、こっそり、ボイラー新製で・・・・
600:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 07:14:47.48 ao3nnNjp
>>599
は？
プレーリーC63の設計図から、そう読み取れるんですか？(笑)
アホな話はしないでもらいましょう
601:185-28
14/05/22 07:19:07.97 XxM9C3xQ
>>600
60番台の新作は異例と書きましたが
そう読み取れないんですかねえ。
602:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 07:25:41.49 ao3nnNjp
>>601
C58辺りのボイラー流用って話ならいいんじゃないですか？
C53ボイラー流用って書いたのは貴方ですよ>>590
全く大きさが違うのにw
603:185-28
14/05/22 07:50:36.63 XxM9C3xQ
史実ではC63計画は無煙化によって中止となったとされているが・・・
プレーリーのC63は、国鉄内で内々に設計を進め、機番まで決まっていたが
GHQの鉄道管理部の許可が下りず白紙に戻る。
敗戦国が新作など、米国民の支持を得られないとか・・・
ただし、スロ60のような改造なら・・・・
しかしながら、余剰となっていたD型ボイラーはすでに余剰がなくなっていた。
そこで、当時廃車を予定していた、C53のボイラー流用が検討された。
604:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 07:54:48.57 rADdfvUn
／￣￣￣＼ ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
/ノ ／￣￣￣＼ /)
/ノ / / ヽ ( i )))
| / | __ /| | |__ | |‐―|
| | LL/ .|__LﾊL | |:::::::::|
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ |:::::::::|
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ) |:::::::::|
| 0| _＿ ﾉ /:::::::::|
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ／:::::::::/ ＜ 新しいスレなのよ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ ／::::::::::ノ
605:185-28
14/05/22 08:39:43.29 XxM9C3xQ
ま、こんな架空史も面白い。
C53母体のC63が運用
↓
ボイラー老朽化により、C61またはC62タイプのボイラー新製
↓
C63はC61、C62に統合→一時的に形式消滅
↓
プレーリーC63の出現（2代目C63）
模型で再現すると、C61とあまり変わらないか？
606:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 08:51:44.16 AbBUnSFp
>>590
>史実の新作に60番台を割り当てようとしたことこそが異例
じゃ、Ｃ63はＣ70とでも命名されるべきだったと言われるのか？
>>590>>599>>603
結局、何が言いたいんだ？
“Ｃ63はＣ53の改造機である（べき）”と読み取れるが、
言うまでもなくＣ53のボイラがプレーリーの足回りに載る訳もない。
Ｃ53のボイラは別形式に流用可能な程度に健在だった、
という事はあり得ただろうが、
Ｃ62がＣ53を置き換えた時点で、本線用旅客機の需要は将来も含め満たされてしまっており、
健在ボイラがあっても使い道がない。
自由形の妄想なら妄想で、その旨明記されては如何か。
607:185-28
14/05/22 08:54:27.28 XxM9C3xQ
>>606
そもそもプレーリーC63自体が存在しなかったわけで
それすら自由形なのだが・・・
608:185-28
14/05/22 09:07:15.61 XxM9C3xQ
>>606
>じゃ、Ｃ63はＣ70とでも命名されるべきだったと言われるのか？
C58の千番台とか・・・
C57も４次型があるし・・・連番でもいいんでは
609:鈴木
14/05/22 11:36:24.25 UYvAH0E0
以下私の模型的妄想。
C53はD50の缶とほぼ同一であり信頼出来る。
C53はD50で成功した棒台枠だが、第一動輪前方の亀裂問題を抱えていた。
そこでC53の台枠に取り付けられる2気筒エンジン(気筒径約510mmφ、C55の気筒転用が可能なら楽勝転用)を作り、
主動輪はそこいらの2気筒用木型使ってボックス動輪を吹く。
消滅した中央エンジン関係の空間に、脆弱な棒台枠を強化する支梁を増設。
ここまでが主要改造。
グレスレー式のテコを、灰から守るための煙室直下前方の斜めのヨダレかけ(エプロン?)は不要になるから撤去。
ワグナー式デフはウザいからウイッテ式(下部切捨て、上部はグイッと煙室に近づけ)に変更。
前照灯は30cm低くする。球切れ交換時の労働安全のため。
出来上がりの下回り外観は旧C53とほぼ同一だから、2気筒にも拘わらず第一動輪と第二動輪の間が異様に長い。
就職先を亜幹線にするなら、2軸従台車に履き替え。
同じ缶から生まれたD50(≒D60)とC53(名前などC63でもC70でもいいが)の兄弟が敗戦日本の復興に従事する妄想なわけだ。
610:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 12:27:38.82 ao3nnNjp
妄想するのは、構わないが、
C63は設計図まで出来上がって形式も決定してたものですね
それを否定するなら、日本国鉄では無くなってしまいます
普段から、蟹股だの13mmの方が良いだの言ってる人達が、
変な妄想してる時点で、違和感がありますね(笑)
611:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 12:29:59.29 kwNvpZaY
まっ
鈴木氏。185氏のような流用の蒸気機関車としての、Ｃ63蒸気機関車なら
活躍出来たでしょうが
新たなる国鉄の新製蒸気機関車なら、Ｃ53に続いて
大失敗作Ｃ63蒸気機関車と、成ったでしょうな～！・・・・・・
612:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 12:34:22.68 kwNvpZaY
大失敗作を
更に増やす！
国鉄蒸気機関車の、汚点を更に大きくする事に成ったでしょうな～。
大失敗作Ｃ53蒸気機関車に続いて・・・・・・・
613:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 12:37:30.79 ao3nnNjp
その前に、実物妄想はスレ違いですな(笑)
その妄想を元に模型化計画なら、いいんですけどねw
614:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 12:39:11.11 ao3nnNjp
>>611>>612
その前に、ゴミレス自身が「失敗作」では？(笑)
615:鈴木
14/05/22 12:40:53.68 UYvAH0E0
C60, C61, C62, D60, D61, D62
これらは総て貧しい国鉄が最少の資本投下=改造で蒸気機関車活躍を延命した結果。
C53だけが持病持ちのためその資格に値しなかっただけ。
因みにD50=D60は、C53よりも古い機関車なんだが。
>>610 ：蒸機好き
> 変な妄想してる時点で、違和感がありますね(笑)
↑
オタク個人がNET上で違和感を吐露するのは自由です。慰めて欲しいというならNET上で慰めるが。
616:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 12:41:18.49 kwNvpZaY
涙で語る
日本の失敗作蒸気機関車の、スレッドですからな～
此処！
617:鈴木
14/05/22 12:45:38.91 UYvAH0E0
その前に「コークスなんて焚いたら火室が溶けちゃいます(笑)」なんて妄想自身が、「失敗作」では？(笑)
618:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 13:18:29.93 kwNvpZaY
しかし
鈴木氏。もしかしたら、更に日本の蒸気機関車製造が続いていたなら
改造蒸機Ｃ62から学んで、日本の狭軌の蒸気機関車は、発展していたかも知れませんね～？
619:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 13:22:30.62 kwNvpZaY
学べる
大失敗作！
（Ｃ53蒸気機関車）と云う現物が、有りましたからな～・・・・・
620:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 17:37:20.25 qxzQPyTO
ゴミレス坊ウザい。
アンチは別スレ立ててやってくれ。
621:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 18:49:31.57 ao3nnNjp
>>615
ま、歴史の見方はそれぞれですが、
活躍時期が全く違う事を考慮されていないのが、丸分かりです
鈴木さんの歴史解釈は、現代の戦争を零式戦闘機で戦えと言っているようなものでしょう
で、鈴木さんは縮尺にこだわるリアリズム主義者だったと思っていたら、
間抜けな妄想癖を長々と吐露する変な人だったなんて、
誰が見ても違和感を隠せませんよ(笑)
622:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 18:52:00.89 ao3nnNjp
>>617
確認してませんね？w
最低ですよ、鈴木さん(笑)
623:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 19:14:07.74 ao3nnNjp
別スレ立てました
16番 蒸気機関車を謳歌するスレ【アンチ不要】
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
アンチ連中がウザイ人はこちらへどうぞ
624:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 20:06:03.48 kwNvpZaY
蒸機のオッサン
ついに、感極まって
堂々と、自作自演の16番スレッド立てたな！
残念ながら
私生活には、きちがい仲間いても、２ちゃんねるには、きちがい仲間は居ないと思うよ？？
俺だって無理して、オッサンの相手して、楽しんでるだけだからさ～。勘違いしないでな～。・・・・・・・
625:名無しさん＠線路いっぱい
14/05/22 20:11:00.10 kwNvpZaY
因みにさ～。
日本の戦闘機は、オンボロだったからさ～。
鈴木氏の例えで、正解だと思うけどな～？
零戦なんて、戦争末期にはお話に成らない位
役立たずだったからな～。・・・・・・
626:鈴木
14/05/22 20:27:14.52 UYvAH0E0
>>621 ：蒸機好き
> 活躍時期が全く違う事を考慮されていないのが、丸分かりです
?? さてはて。
8620(旅客) 1914年～1975年。使用期間61年
C51(旅客) 1919年～1966年。使用期間47年
D50(貨物) 1923年～1970年。使用期間47年
C53(旅客) 1928年～1950年。使用期間22年
(最終廃車年－初号機完成年=使用期間年としました)
627:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
14/05/22 20:54:27.46 ao3nnNjp
>>626
「活躍時期」という日本語が読めなかったんですね
鈴木さんが書いたのは「期間」ですよw
模型は縮尺だけ、実物機関車は期間だけという、
鈴木さんらしい単一思考の間抜けな見解と言えるでしょう(笑)