13/01/05 13:25:11.66 sjS1CShv
>>575
普通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&エチケット」だと思ってますよ。
まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。
579:鈴木
13/01/05 15:55:56.97 oHRGbqqU
>>578
普通は質問者にも何等かの知りたい状況があるはず。
何等かの自分の意見があり、それとは違う意見が出れば、自分との相違点を確かめる、
という形の質問はありうる。
自分の意見も書けないあなたが何えらそうに質問してるの?
自分の意見も書けないが質問はする、という事が出来るのは、唯一
該当問題に興味はあるが現状ド素人、五里霧中なので教えて下さい、という状況だ。
そういう人には私も丁寧に説明しますよ。
勿論教えた解答に同意できなきゃ、
「解答ありがとうございました。でも納得は出来ないので、あとは自分で調べます」
という形態になる。
このお礼の書き方は解答者としては不満だが、そのくらいならなんとか我慢はしますよ。
580:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/06 00:41:21.49 eu8fvLqo
>>578
この集団は、法的根拠もなく他人を詐欺･泥棒呼ばわりするような連中だから
仕方ないさ。
581:某356
13/01/06 16:01:21.16 /YnvHaS3
>>579
＞普通は質問者にも何等かの知りたい状況があるはず。
＞何等かの自分の意見があり、それとは違う意見が出れば、自分との相違点を確かめる、
＞という形の質問はありうる。
まさにその質問が>>570、>>578なんですけど。
まぁ質問者がどうこう以前に、普通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&エチケット」だと思ってますよ。 普通は。
まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。
582:某356
13/01/06 16:03:50.44 /YnvHaS3
>「解答ありがとうございました。でも納得は出来ないので、あとは自分で調べます」
>という形態になる。
「それでは回答になっていないので、改めて質問に沿った回答をお願いします。」って状態なんですけどね。
御礼を言ってもらいたいなら、ちゃんと回答してくださいな♪
583:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/06 19:58:48.69 eu8fvLqo
まぁ,相手がどんな考えを持ってるのかが分からなけりゃ質問に答えられない
…なんてのは、常日頃他人の揚げ足捕りばかりやってるから自分も同じ目に遭う
んじゃないか、との警戒心に苛まれる卑怯者兼臆病者なんだろうがw
584:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/06 20:39:47.69 sEaHmjyR
ＨＯに関しては、1/87,16.5mmを造ったのは英国でＨＯと命名は米国とは良く知られていて、3.5mmスケール名称争奪戦の果てにＮＭＲＡとＮＥＭが纏めて1/87システムを制定して一覧表にし、これが現在使われていれが定番となっている。
１６番がＨＯに入り込むにはこの定番をひっくり返さなければならんな。
垂直の岸壁と思われ無駄な努力をしたい厨はシステムを制定して表になり定番となっているＮＭＲＡとＮＥＭに掛け合うしかないな。
以前タブーチ君がＮＭＲＡに掛け合ってけんもほろろの扱いで敗退したのは耳にしている。
585:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/06 20:43:03.29 YDkmOhRx
ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰの決め事が世界中の鉄道模型を支配しているわけではない
586:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/06 20:43:12.25 8iagj4j3
>>584
>１６番がＨＯに入り込むにはこの定番をひっくり返さなければならんな。
何故入り込まなければいけないのかの説明をお願いします。
587:鈴木
13/01/06 21:32:00.07 xzA0OOmP
>>581
発端は>>568で、彼はJAMの理事がドータラという理由を書いた後、
「1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えない」と結論してるでしょ。
あなたはこの
「1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えない」
という結論に賛成なのか? 反対なのか? 自分の意見を書いてないでしょ。
自分の立場をハッキリしてから質問したらどうなの? 質問だけ書いてないで。
588:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 03:36:25.94 QDXoGWJr
>585
ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰは現在の定番でこれに準拠するのが紳士協定エチケット。
定番にはその歴史的経過を踏まえて1/87はＨＯＨ０としてあるので後出し１６番をＨＯとしたければこれを改変しなければならん。
非常識厨はＮＭＲＡから「1/80をＨＯとすることがＮＭＲＡとっていかに有益であるかを説明せよ」と問われて返答出来ず赤っ恥をかいたとか。
589:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 05:40:24.38 D4Ldet0b
>>588
それでは>>585を否定できる理由になっていない。
そもそも、NMRAやMOROPって何様なんだ？
万国共通規格でも何でもない、外国のいち非営利団体の決めたローカルルールに
日本の鉄模界が縛られるべき道理がどこにある？
590:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 07:23:00.64 SP+H0INB
>>587
｢1/80･16.5mmの名称をHOにしよう｣なんてムーブメント或いはキャンペーンなど
何処にもないと思うが？
あるとすれば、｢此方こそが真性HOなのに、いつまで経っても“本家”として
認知されないのは1/80のせいだ!」との被害妄想に囚われた芋とその飼い犬
による、到底上手いとは思えないネガキャンだけ。
591:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 07:58:58.86 /esiZxZB
>>588
それでは>>585>>586の答えになっていません。
海外の鉄道模型の規格はその国、地域内で有効な規格。
鉄道模型の世界には世界規格など存在しません。
592:某356@
13/01/07 10:16:18.20 4N4iEgi2
>>584
まぁ日本じゃひっくり返っちゃってますけどね。
593:某356@
13/01/07 10:20:37.10 4N4iEgi2
>>587
結論だけが有っても、途中の説明が不十分であれば
他人を否定する根拠にはなりえません。
賛成も反対もなにも、それだけの説明は不十分だと
疑問を呈しているだけですよ。
もともに答えられないなら、イチイチ余計な書き込みは不要ですよ。
「御礼を言ってもらいたいなら、ちゃんと回答してくださいな♪ (>>582)」
の意味をよく噛み締めてくださいな♪
594:某356@連休中
13/01/07 10:22:34.34 4N4iEgi2
>>588
えぇっと、誰かがNMRAの表に1/80をHOに含めるように談判したんですか？
＞非常識厨はＮＭＲＡから「1/80をＨＯとすることがＮＭＲＡとっていかに有益であるかを説明せよ」と問われて返答出来ず赤っ恥をかいたとか。
そんな事実が有ったなら、是非詳細を教えてください♪
それともまた妄想ですか？
595:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 16:38:35.86 SP+H0INB
>>588
それでいい。
裏返せば､｢ソッチで勝手におやんなさい｣…即ち、｢あんた方が1/80･16.5mmをHOと
呼ぶことでNMRAは何ら不利益を蒙ってはいない。｣との言質を得たようなもん
だからな。
｢呼び習わしにまで関与しない｣というのがNMRAのスタンスなんだろうさ。
596:鈴木
13/01/07 18:14:14.98 W13gbNJw
>>593 ：某356@：2013/01/07(月) 10:20:37.10 ID:4N4iEgi2
>結論だけが有っても、途中の説明が不十分であれば
自分の結論一つさえ、書けない状態から一歩進んで下さいな。
597:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 20:43:40.73 beZr2pOu
>>588
それ違うだろ。むしろ話は逆。
1/80をHOと違う名前でNMRA規格に載せろ、と談判したヒトがいて、
NMRAから、どういう意味があるのかわからない、と回答されたってハナシ。
自分の赤っ恥を他人のせいにしちゃって･･･よほど恥ずかしかったんだねｗ
598:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 20:47:14.37 /esiZxZB
そもそも米国の規格に何で1/80?
NMRAを世界標準規格と勘違いしている人が多すぎる。
599:鈴木
13/01/07 23:07:29.29 W13gbNJw
>>597
そうだったの?
NMRAに1/80を「HO」と違う名前で載せろ、
という談判はNMRA側の意思は別として、談判自体はあり得るよね。
むしろ、こんな事は山崎氏がやっとけば良かったと思う。
600:244
13/01/08 00:21:05.24 8kzV1IrP
>>599
えっ？
1/80の模型がない米国内の規格に何で載せる必要があるの？
山氏がこんな非常識なことをやらなかったのは当然だろう。
鈴木さんがやってみれば？
恥をかくだけだと思うけど…。
601:鈴木
13/01/08 00:33:21.83 jBPISoHZ
>>600
NMRA会員は米国人以外も沢山居る。
会員であれば、NMRA規格に好みの規格を加える事を要求する権利があるはずです。
NMRAが投票で否決する可能性が強いが、要求自体は自然な会員の権利。
602:鈴木
13/01/08 00:46:24.12 jBPISoHZ
米国に1/80が全くのゼロではありませんよ。
過去に日本国鉄ED14の車体1/80、ゲージ1/65(多分カワイ製)の蟹股模型を
売った米国模型屋もありましたよ。
出典、"Trolley Talk" No.87 1971年10月号
603:蒸機好き
13/01/08 03:09:57.90 t/XJ3smY
>>602
で、その模型は米国で16番として売られたのですか？
カワイは確か日本でもHOと呼んでいたような気がしますが
604:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 04:45:23.96 9Bx1TSCd
結論
HOは1/87だけではない
1/80も含まれる
解らない奴はアスペだから病院に行け
はい解散
605:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 06:13:21.31 RxfhlAHz
そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は
606:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 06:14:38.02 RxfhlAHz
増殖し続ける
607:鈴木
13/01/08 07:35:57.79 jBPISoHZ
>>603
米国向けED14は「HO」というふれ込みですよ。
一応書いておきましょうか
p87-8、製品の紹介「from Ken Kidder (中略) Japanese Nationnal Railway HO gauge Class ED-14」
なお子供用科学雑誌模型とラジオではカワイの蟹股模型をHOと称してる。
TMSでは自社の蟹股模型をHOとも16番とも称していない。
これはカワイもカワイだが、TMSもTMSで、
同誌は1960年頃(はっきり時期を確定出来ない)から16番がOゲージを制したと見做して、
本誌は「規格の特記無きは16番とします」の方針をとり、
16番模型には「16番模型」と表記しなくなった。
TMSの方針はおそらくMRの方針「規格の特記無きはHOとします」に倣ったのだろうが、
結果として、かえって16番の名前定着が徹底せず、
子供用科学雑誌で育った人達によって「1/80=HO」が流布したわけだ。
16番名称が嫌われる原因として、「名前がヤボッたい」は2chでもさんざん指摘されてるが、
それ以外にも16番の意味(HO+OO+1/80の三者総体)が余りに複雑で、
16番国鉄模型を指さして、「これをHOと言うのは間違いで16番です」と説明するのには、
30分もかかるからという理由があります。
HOの説明なら、1分、「何でも1/87にする模型」で終わりですから。
さらにのみならず16番は規格そのものの内部に矛盾を内包してるから説明も煩瑣を極めるのだが、
これは名称論と離れると怒る人もいるから「今は言うべき時ではない」。
608:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 08:23:04.56 8kzV1IrP
>>607
逆の見方もある。
16番の場合は、「これは16.5mmの線路で走らせることができます。」の一言で終わり。
HOなんたらの場合は「これは同じ縮尺で出来ていますが、16.5mmの線路を走らせることができません。
何故なら・・・」と実物の軌間の話からはじめなければなりません。
609:某356@連休中
13/01/08 10:49:33.05 aZJuVcJ1
>>596
通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&エチケット」だと思ってますよ。 普通は。
貴方の国では、他人を否定しながら、「文句があるならお前が俺を説得してみろ」ですか？
今更比較論を始めるつもりなんでしょうか。
まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。
610:某356@連休中
13/01/08 10:50:50.07 aZJuVcJ1
>>607
＞米国向けED14は「HO」というふれ込みですよ。
＞一応書いておきましょうか
＞p87-8、製品の紹介「from Ken Kidder (中略) Japanese Nationnal Railway HO gauge Class ED-14」
で、米国では起訴沙汰になったとか、何か問題があったんですか？
611:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 12:23:48.93 5+rAdKpr
↑…で、アンタは一体何が言いたいんだ？
あっ、そうか！
｢蟹股｣って言葉を一杯書きたかっただけか。
612:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 12:30:58.96 5+rAdKpr
>>611訂正
↑は、>>607の間違い。
613:蒸機好き
13/01/08 12:49:34.05 ppovGFwV
>>607
カワイは自社webでは、「HOゲージ(16番とも呼ばれる)」と呼んでいますよ
URLﾘﾝｸ(www.jmra.gr.jp)
で、その1/80のED14はHOじゃないと、アメリカで論議されなかったのですか？
614:鈴木
13/01/08 12:52:49.37 jBPISoHZ
>>608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 08:23:04.56 ID:8kzV1IrP
>16番の場合は、「これは16.5mmの線路で走らせることができます。」の一言で終わり。
16.5mmの線路を走る、と言ってもそのあとに
「但し、日本は1/80、米国は1/87、英国は1/76。但し、日本の新幹線は1/87、」と続けなければならない。
そして日米英以外はハッキリしない。実物60cmmゲージ等も16.5mmゲージにしちゃうのかもハッキリしない。
16番レイアウトは、1/80もしくは、1/76もしくは、1/87で作るが、
これらの中間の数値例えば1/82も16番レイアウトなのかもハッキリしない。
プラモ屋の箱の「HO」見てHO=1/80などと、覚え込んでる初心者に、
どうやって「国鉄型1/80をHOと言うのは間違いです。16番と言うのが正しい」
という事柄を短時間で納得させられるのでしょうか?
しかも、山崎氏没後、16番名称を解説する本は無いのですよ。
615:鈴木
13/01/08 13:07:30.59 jBPISoHZ
>>613
>その1/80のED14はHOじゃないと、アメリカで論議されなかったのですか？
それは解らない。
Ken Kidder 社がED14を1/80とは知らず、カワイの言いなりにHOとして売った可能性さえある。
70年代に米国は「HO gauge」呼称をやめ「HO scale」呼称を推奨したのは、
こういうHO縮尺のゴマカシ勃発が背景にあり、HOとは16.5mmの意味ではなく、1/87の意味である事を明確化した。
但しカワイの蟹股ED14は米国にとっては販売量が少ないから問題は小さく、
問題の大きかったのは、
日本と同様敗戦国の安い人件費を武器にしたドイツ製の怪しいHO模型と、
OOゲージ模型をスッ惚けてHO名称で売ろうとした悪質模型屋、
の2つじゃなかろうか? と私は個人的に推測してる。
616:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 13:19:55.06 xXQQAKnH
なるほど、飽くまで個人的な推測ね。
617:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 13:45:53.55 5+rAdKpr
>>613
こんなくだらない議論をやってるのは日本だけ…ってこと。
米国に芋教徒はいないからな。
618:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 14:51:08.18 OHYGINS2
★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
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619:鈴木
13/01/08 15:31:32.40 jBPISoHZ
>>617
>こんなくだらない議論をやってるのは日本だけ…ってこと。
まことに。外国HOと一緒に走らせるためだとか言って、
日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
無理やり、股開かせたのは日本だけ。
嫌がってるのに可哀想じゃないか、という議論も起こるわけだ。
620:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 16:40:43.31 5+rAdKpr
>>619
嫌がってるのは芋とその飼い犬だけ。
だから、シャバで騒がず、自分達だけでおとなしくしといて貰える？
621:鈴木
13/01/08 18:07:12.17 jBPISoHZ
>>620
それでは
嬉しがって股オッ広げてるのは日本だけ
622:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 19:15:27.23 5+rAdKpr
>>621
だからぁ、それが気に入らないなら、メリケンへ移住するか、ハラジュクの
サティアンに籠もってろってw
623:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 19:20:30.44 xXQQAKnH
>>622に同意。鈴木はさっさと外国へ逝け。そしてもう帰ってこなくていいよ。
624:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 19:27:12.43 TPAeUMWL
そして１６番の鉄道模型人は
ドンドン高齢化していく・・・
625:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 19:39:41.33 xXQQAKnH
>>624
ゴミレス厨乙
626:鈴木
13/01/08 22:15:57.73 jBPISoHZ
>>622
それが気に入らないなんて何処に書きました?
627:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 22:27:40.05 xXQQAKnH
>>626
1/80・16.5mmを気に入ってる人は、>>619みたいなこと書かないもんね。
628:鈴木
13/01/09 00:00:17.17 h0+Q/cM6
>>627
1/80・16.5mmは、違う規格であるHOと一緒に走らせる目的で作られた優れた規格ですけど?
629:蒸機好き
13/01/09 00:06:44.32 3bZCIUhF
>>628
優れた規格であると思っている人間は、>>621みたいなことは書きませんよ(笑)
630:鈴木
13/01/09 00:22:30.33 h0+Q/cM6
>>629
1/80・16.5mmは、違う規格であるHOと一緒に走らせる目的で作られた規格ですけど?
その為に国鉄模型を喜びと共に、ググィーと大股開きさせたのですよ。
631:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 00:36:12.21 MC23rJZQ
>>830
＞その為に国鉄模型を喜びと共に、ググィーと大股開きさせたのですよ。
>>619
＞まことに。外国HOと一緒に走らせるためだとか言って、
＞日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
＞無理やり、股開かせたのは日本だけ。
＞嫌がってるのに可哀想じゃないか、という議論も起こるわけだ。
矛盾してません？ｗ
632:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 00:38:04.63 MC23rJZQ
>>631訂正
× >>830
○ >>630
633:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 07:35:55.25 oAu/JnNP
鈴木って言う奴はアスペなのか？
規格は1対では無いとダメなのか？
過渡はダメなの？
馬鹿なの？ 死ぬの？
634:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 08:07:10.06 dHcJzsW0
>>633
ここいくつかのレスを見りゃ分かるだろ？
精神分裂症なんだよ、スズキは…w
635:某356@連休中
13/01/09 10:36:27.26 s10VZX0c
>>615
つまり貴方の個人的推測だけであり、アメリカでは1/80の模型を
HOとして販売したところで問題とはならなかったってことですね。
で、線路幅16.5mmのOOをアメリカで販売することには、何かNMRAは
問題提議をしているのでしょうか？
>>619
＞日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
誰が泣いているんですか？貴方が？
636:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 11:55:13.56 dHcJzsW0
>>635
｢南の人民は泣き暮してる｣と信じ込まされてる北朝鮮と同じじゃね？
きっと首領様が｢16番の模型達は泣いている！｣とか言ってるのを
真に受けてるんだろ。
殆どビョーキだわなw
637:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 23:37:40.62 kxcBR2Wg
>>588
NMRAに申請してこの返事が届いたのはWebの嫌われ者 田淵、西葛軌道 と言われている。
NMRAに足蹴にされお墨付きを期待していた16厨のHOへの望みは砕け散ったと言えよう。
638:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/10 07:42:41.37 LJd8Vght
そもそも、日本の鉄道模型が自分たちが決めた規格に対してどうなのか？
…などにNMRAが関心がある筈もない。
1/80をHOと呼ぶことも、1/80はHOではないと騒ぐことも、彼らにとっては
どうでもいいことだろうさ。
639:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/10 10:13:03.85 snniJ7y/
そして１６番のじいさんは
今日も、２ちゃんねる・・・ｗ
640:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/10 10:15:36.64 snniJ7y/
いやー
ちょっと背中が、筋肉痛ｗ
641:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 00:07:36.18 qQZxbXdL
NMRAが頼りにならないのがハッキリしたので日本独自のNMRA立ち上げるしかないな。
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ、とする。
今までの、０番はＯで、日本型１６番はＨＯで、芋はＴＴ87で、ＮゲージはＮ。
これならばいままでの日本の経過に従うので有益。
ＫＡＴＯの経済活動の支援になり芋の衰退に繋がるので有益。
芋は消えろ。
642:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 00:41:05.23 qQZxbXdL
書き込み中に書き込まれてしまったので
NMRAが頼りにならないのがハッキリしたので日本独自のNMRA立ち上げるしかないな。
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ、とする。
今までの、０番はＯで、日本型１６番はＨＯで、芋はＴＴ87で、ＮゲージはＮ。
これならばいままでの日本の経過に従うので有益。
ＨＯを掲げるＫＡＴＯの支援になり芋の衰退に繋がるので有益。
643:鈴木
13/01/12 00:52:02.35 sLUNarS0
>>641
普通規格に関する名称は世界共通だ。
英、米、露、仏、中、朝鮮、アフリカ、どこの人間だろうが、辞書無しで解る。
日本だけは、アンタのへそ曲がり協会のために特性の
【鉄模規格 : 国際語 ⇔ 日本台湾語辞書】が必要ですね。
644:鈴木
13/01/12 00:57:04.44 sLUNarS0
>>642
>ＫＡＴＯの支援になり芋の衰退に繋がるので有益
なんだ、最終言いたい事は、
落合の模型屋を儲からせて、大井の模型屋を潰したい利益団体か。
645:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 01:04:16.96 HxPoSxJ0
過渡
過渡って
よく言うぜ！
そんな客かね？
ア ハ ハｗ
646:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 01:24:48.72 IIooxcaY
間を取ってHO番ゲージでいいんじゃね？
647:鈴木
13/01/12 01:25:35.80 sLUNarS0
>>642
そいでお宅の協会では、
近鉄の762mmを1/45、16.5mmで作ったら、
「基準はスケールではなくゲージ」
だからHOと言うの?
そいでお宅の協会は
「Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会」
と言うそうだが、「国際鉄道模型」の「際」は、エェ語の看板のどこに訳されてるの?
648:鈴木
13/01/12 01:47:09.07 sLUNarS0
>>642
英語じゃ「国際」は「International」だが、
日本はアメリカ人の決めた事に従う義務などないから、
我々日本人のルールでは「国際」は「National」なのかね?
649:鈴木
13/01/12 02:04:26.62 sLUNarS0
>>642
まぁせっかく設立しようとする協会なのだから、
日本語の看板だけより、英語の看板も付けた方が知的でハクが付きカッチョいい、
という気持ちは日本人なら誰にもあるでしょう。
蟹股国鉄型を「16番」と言うとモロ日本語でダサイけど、
「HO」と言えば知的でハクが付くのと同じですね。
650:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 02:45:31.19 9JnCsOWi
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
651:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 06:22:49.63 pbzFU5Ey
>>649
チョット何言ってるのか分かんない。
652:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 07:50:30.33 8HT07Kbf
鈴木さんは>>631の矛盾点の指摘や>>635の質問にはトンズラするくせに、
>>641>>642みたいなネタには過敏に反応するのですね。
653:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 11:20:57.28 MLG877QP
>>647-649
だから、それの日本版を作ろうってことを、日本語で書いているんでは
ないのですか？
654:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 12:45:15.30 BxNNiovx
そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
655:鈴木
13/01/12 14:32:07.94 dHSr8Gi+
>>653
>日本語で書いているんではないのですか？
「Japanese National Model Railroad Association」
↑は日本語だと
「日本版国際鉄道模型協会」
になるの?
日本語そのものが間違ってない?
656:鈴木
13/01/12 14:53:50.35 dHSr8Gi+
「Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会」
なる「国際的」な組織の設立準備委員長の在2ch.>>641 先生が
出て来なけりゃ、話にならんけんね。
657:鈴木
13/01/12 15:02:57.91 dHSr8Gi+
英語で書く時は
「National」などと外人向けに控えめに言って
日本語で書く時は
「国際」などと大口たたくの手口は、
英語で書く時は
「HO=1/87」などと、外人向けに猫かぶって
日本語で書く時は
「HO=1/80」などと、日本人向けに大口たく
下落合のプラモデル屋と同じ穴のムジナですね。
658:鈴木
13/01/12 15:06:33.50 dHSr8Gi+
面白うて、やがて悲しき、日台HOかな
659:蒸機好き
13/01/12 15:50:26.18 FKz68QCe
>>658
いったい、何が悲しいのですか？
模型をやってもいない人が、悲しむなんてオカシイでしょ(笑)
660:鈴木
13/01/12 18:27:46.43 dHSr8Gi+
>>642
「基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ」
だって。
「O」も、「HO」も、「TT」も、「N」も、全部外人が発明した名前だ。
その規格の名前だけはちゃっかりパクッておいて、 意味だけを日本のプラモ屋商売用に改ざん したのが、
「日本版国際鉄道模型協会」
だって。
「日本版国際鉄道模型協会」なんて押し出しのすごい看板作っておいて、
「HO」とかの外国語にの輝きには弱いから
「Japanese National Model Railroad Association 」
なんてしゃらくせぇ英字看板も添付だって。
661:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 22:47:24.29 qQZxbXdL
>648
>英語じゃ「国際」は「International」だが、
ならば
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会でいいじゃん。
ゲージ基準にするそうなので書き順はゲージを先に書いて
32mmｹﾞｰｼﾞ,1/45をＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80をＨＯ、、芋12mmｹﾞｰｼﾞ,1/87をＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150をＮ。
これだと芋はＴＴに追放となりＨＯは今まで通りになるわけだ。
オマイラの意見はどうよ。
662:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 23:50:41.29 BqdWyEu5
コップの中の嵐
663:鈴木
13/01/13 00:34:59.01 JknkAgK4
>>642 は 辞書引いた結果、
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
↑日本&台湾人独自方式の英語の使用は残念ながら中止して、
英米人式の英語に服従して、
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会
↑に変節したのかね。
664:某356
13/01/13 00:40:29.42 MfRQJf22
そもそも「日本版」なんて英訳すら不必要な言葉をどうこう言っている自体が
本論からズれた話でしかないと思うんですが。
まぁ今更何が本論かなんて、どうでもいいんでしょうが。
665:鈴木
13/01/13 01:54:01.09 JknkAgK4
>>659 ：蒸機好き：
面白くて、やがて悲しき、アルマーニ紳士
666:蒸機好き
13/01/13 08:02:27.30 jfpTfToa
無縁のため価値の解らない、鈴木さんでした
そりゃ、皆からバカにされる分けだよね(笑)
667:某356
13/01/13 11:00:44.24 MfRQJf22
>>665
他人の未来が見えるという超能力まで会得したんですか？
668:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/13 15:47:02.34 69egY/k2
>>665
×…面白くて、○…面白うて
×…やがて悲しき、○…やがて寂しき
アルマーニ紳士…字余りw
669:蒸機好き
13/01/13 16:30:56.37 /cUD+huF
>>668
オマエもか？(笑)
670:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/13 16:56:19.57 69egY/k2
>>669
いや、ススキは相変わらず引用や比喩のセンスが無いと思ってなw
671:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/13 20:39:42.36 MYzMm/xr
これまで見ていたが>661のゲージ基準方式は賛同者が広がらないようなので
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会は
スケール基準にしてしまえよ。
1/45はＯ,,1/80はＪＭ,,1/87はＨＯ,,1/120はＴＴ,,1/160はＮ。
日本もスケール方式立ち上げでＨＯは欧米規格と整合性を取って1/87になり
ゲージ基準の16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150は今まで通り無名のままとなって芋と闘争を続けるわけだ。
こちらの賛同者が多ければ先手必勝でスケール基準にしてしまっても良いのでは内科医。
672:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 12:06:39.73 Wr4a5mgE
そろそろこんなくだらない事に労力を費やすのはやめないか？
673:鈴木
13/01/14 13:55:21.70 9VCA1kTA
>>672
せっかく >>642
>Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
を立ち上げる気になってる人に、
「くだらない事に労力を費やす」るのを止めるかどうか聞いてからが
いいんじゃないですか? 」
674:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 14:17:20.72 Wr4a5mgE
どっちも同時に…だよ。
いずれにせよ此処での議論の質と、議論に加わってる連中の人品を見る限り、
この論争は鉄道模型の将来にとって無益どころか有害でしかない。
675:鈴木
13/01/14 14:42:43.99 9VCA1kTA
では人品が少なくとも標準を上回る>>674に、
「鉄道模型の将来にとって」無害どころかな有益、
意見を、
"1/80・16.5mm名称問題"
に関して、さっそく論じて頂きやしょう。
676:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 14:48:53.38 JFXzrpIc
16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80はＨＯ？16番？どちらに賛成
その根拠は？井門の説得はした？
677:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 14:55:25.57 Wr4a5mgE
>>675
すぐに化けの皮が剥がれるのにやたらと見識ぶって｢べき論｣を振り回す
ことをやめて、静かに成り行きに任せる
…これに尽きるだろ。
678:鈴木
13/01/14 14:59:39.44 9VCA1kTA
>>676
【16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80】
とは
【16番ゲージ内の日本車の模型のみ、但し日本新幹線を省く、但し1067mm未満ゲージ(軽便等)を含むか否かは不明、但しJR在来線型で1435mm車を含むか否かは不明】
な規格です。
679:鈴木
13/01/14 15:04:37.10 9VCA1kTA
>>678に念のため補足。
1435mmゲージを超える車両は特別の規定が無いので、
如何なる広軌車と言えども、日本車は1/80,16.5mmで作るのが16番規格。
680:鈴木
13/01/14 15:17:06.51 9VCA1kTA
>>677
何の意見も書けないなら
>静かに成り行きに任せる
>…これに尽きるだろ。
681:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 15:34:14.49 nriYKawe
鱸はしょせん小学生の「物知り博士」レベル。
聞きかじった知識をオウムのように繰り返すだけ。
それぞれ知識を咀嚼して理解してないから、主張は矛盾だらけ。
そこを突かれると、私が言ってることじゃないですから、と逃げる残念なヒトですなあｗｗ
682:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 15:53:39.71 Wr4a5mgE
>>677
またぞろ挑発か？w
意見が書けないから、ではない。｢成り行きに任せる｣…これが私の意見。
仮に君の挑発に乗ったとしても、どうせ｢チンバだ｣｢蟹股だ｣の下劣な言葉の
応酬に巻き込まれるのがオチ…鉄模界の将来に何の役にも立たないのは勿論、
この道楽自体が品下がった存在になってしまう。
それこそ、1/80をHOと呼ぶことの問題どころではない。
683:鈴木
13/01/14 16:17:50.61 9VCA1kTA
>>682
>｢成り行きに任せる｣…これが私の意見。
じゃあなたが、勝手に成り行きに任せれば解決。
>鉄模界の将来に何の役にも立たないのは勿論
何が役に立ち、何が立たないか、説明しなければ、話にならない。
684:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 16:31:25.08 nriYKawe
鱸は聞くに堪えない罵詈雑言を繰り出しておきながら、自分が非難されると
個人攻撃だの言いだす。
まさに小学生レベルｗｗｗ
685:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 16:54:51.84 Wr4a5mgE
>>683
少なくとも｢ゲージ｣について言えば、放っておけば必ず然るべき処に落ち着く
筈だ。
今は、山崎喜陽氏が｢日本型鉄道模型をどうやって確立するか｣に腐心した時代
とは大きく異なるし、同氏、片野正巳氏、赤井哲朗氏のように、そうした資質
を持つインテリも見当たらない。
少なくとも｢役立つ｣とは、｢おおらかさや多様性を全否定し
“規格”に従わない向きを口汚く罵るような道楽風土作りを推進すること｣
でないことはたしかだ。
686:鈴木
13/01/14 18:48:04.41 9VCA1kTA
>>685
>少なくとも｢ゲージ｣について言えば、放っておけば必ず然るべき処に落ち着く筈だ。
そりゃ歴史は何事も「放っておけば必ず然るべき処に落ち着く筈だ」。
然るべき処が良い処か悪い処かは別にすれば。
それこそアナタが言わなくたって何かにはなる。
アナタが「静かに成り行きに任せる 」と号令かけても、かけなくても、
「必ず然るべき処に落ち着きますわな」
687:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 19:08:00.16 Wr4a5mgE
>>686
…なのに、自らの人格を問われるような言葉遣いまでして、その｢行き着く先｣
について主張する虚しさに気づかない…ってのが理解に苦しむんだが。
688:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 19:30:52.07 JFXzrpIc
>>678
16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80とは日本型で16.5mmｹﾞｰｼﾞ＋1/80なら何でも含むでしょ。
16番ゲージ内の日本車(例外1/87新幹線。例内16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80新幹線は入るよな)
の模型でしょ。16.5mmｹﾞｰｼﾞで1/80ならその他は無制限の方式なんだから。
1067mm未満ゲージ(16.5mm軽便等)も同様。
689:鈴木
13/01/14 19:38:25.88 9VCA1kTA
>>688
日本の16番新幹線には
1/87、16.5mmと、
1/80、16.5mmの2種類がある、という事ですか?
690:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 19:40:19.50 Wr4a5mgE
>>688
挑発に乗るなって。
心配しなくても、コイツが何を言おうと、日本の鉄道模型は然るべき姿に
帰結するんだから。
691:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 19:54:43.47 Wr4a5mgE
>>689
道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ。
692:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 20:05:54.27 x3oLszyN
>>691
鈴木は一つの名称でも複数の意味があるということが理解出来ない原理主義者だから、
多様性なんていっても判らないだろうな。
693:鈴木
13/01/14 20:06:24.32 9VCA1kTA
>>691
>道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ
おやおやぁ?
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ。」
↑静かにするの止めて、意見発表再開ですかぁ?
そして危なくなると、また
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ。」
ですかぁ?
694:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 20:30:57.00 Wr4a5mgE
>>693
｢成り行きに任せる｣ことを阻害しようとする…即ち一定の方向性に
他人を追い詰める目的で、“質問セッチン詰め”(揚げ足捕りの中で
最も卑劣なやり方)攻撃を試みる奴には今後も攻撃を続けるつもりさ。
から一方には｢挑発に乗るな｣と言ってるわけで。
695:鈴木
13/01/14 20:39:21.28 9VCA1kTA
>>694
>｢成り行きに任せる｣ことを阻害しようとする
「阻害」も成り行きの一種でしょ。
それとも、好みの成り行きと、嫌いな成り行きがあるの?
「成り行き」にも「ダブルスタンダード」なるものがあるの?
696:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 20:52:42.67 Wr4a5mgE
>>695
ここまで言ってもそのやり方を改めないんだなw
まぁいい、お答えしよう。
無論、それが成り行きの結果ならダブルスタンダードも大いにアリだ。
697:鈴木
13/01/14 21:00:44.48 9VCA1kTA
>>695
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」と言う、ダブルスタンダードの内、
あなたが嫌う方のスタンダードでなく、
あなたが好む方のスタンダードに、
成り行くと、嬉しいんでしょうね。
698:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 21:22:42.80 Wr4a5mgE
>>697
それは誰にとっても当たり前のことじゃないかな。
だからと言って、反対側に対してチンバだとか蟹股だとか、挙句には詐欺、泥棒
呼ばわりまでするかどうかは別だけどw
ついでにダブルスタンダードについて言えば、米国のHOと欧州のHOの関係が
それに当たる。
双方の間には、それこそ縮尺と軌間以外にほとんど互換性がないものも含まれるが、
私はそれも｢多様性｣のひとつだと考えている。
699:鈴木
13/01/14 21:55:06.94 9VCA1kTA
>>698
批判があるなら、該当発言番号と該当箇所を明示して、
模範的対案を提示してみたら?
700:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:06:01.88 Wr4a5mgE
>>699
>>697では分からんのか？…しかも自分の書き込みだぜ。
そもそも、反論に窮したからといって話をはぐらかすなんてのは、
｢揚げ足捕り｣の風上にも置けない奴だなw
701:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:14:30.15 Wr4a5mgE
>>699
後半へのレス。
コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ。
それなのに｢対案を出せ｣ってどういうことよ？
しかも｢模範的…｣とは、始めから自分の考えがそうでないと言ってるようなもの
じゃないかwww
702:鈴木
13/01/14 23:25:23.27 9VCA1kTA
>>701
>コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ
ほら始まった。
危なくなると成り行きが頼り。
だったら、他人のケチ付けなど書いてないで
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
↑に徹してればいいじゃん。
703:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:33:44.94 Wr4a5mgE
>>702
もういっぺん>>694を読み返してみろ。
｢自然に手を着けるな｣と主張するナチュラリストでもゴキブリ退治くらいは
やるだろ。それと同じだよw
704:鈴木
13/01/14 23:42:24.02 9VCA1kTA
>>703
どの道「成り行き」の穴倉に逃げ込むなら、
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
705:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:46:50.86 Wr4a5mgE
↑無論そうするさ…ゴキブリ退治に励みつつなw
706:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:49:07.13 w1fI8RoC
スズキって、魚の皮を被ったゴキブリだったのね。納得。
707:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:57:11.26 Wr4a5mgE
>>706
そういうこと。
だから、こんな奴の相手はオレに任せて、君らは1/80だろうと1/87だろうと、
リアルモデリングを楽しむべし。
708:鈴木
13/01/14 23:57:14.17 9VCA1kTA
>>705
そいで、じっと我慢出来ずに名無しでヒョコヒョコケチ付け始めるんでしょ。
そいで、追いつめられると
突然
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
の巣穴に逃げ込みますよ、と。
709:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/15 00:09:03.23 YD70WqYc
>>708
その通り。
但し、そんな真似をするのはあんた(とその類似種)に対してだけだ。
まぁ、12mmゲージスレからも叩き出されたんだから、相手にしてもらえるだけでも
幸せだと思うんだな。
710:鈴木
13/01/15 00:37:31.51 GQZTIEWc
>>676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 14:48:53.38 ID:JFXzrpIc
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80はＨＯ？16番？どちらに賛成
>>688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:30:52.07 ID:JFXzrpIc
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80とは日本型で16.5mmｹﾞｰｼﾞ＋1/80なら何でも含むでしょ。
賛成、反対は別として上の2つは16番名称論に関して重要な事を言ってる。
それに対して>>794は、ナァ～ンの見解も書けない人。一言も書けない人。
書けたのは唯一つ
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
↑だけだ。
だったら書いた本人が静かにしてればいいのに
711:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/15 06:51:39.47 YD70WqYc
16番ゲージャーの皆さん。
>>710に釣られて軽々しく自分の見解を披瀝するのはやめましょう。
コイツは1/80を｢蟹股ゲージ｣｢チンバ模型｣と呼んで憚らない、ガチガチの
16番否定論者です。
あなたが少しでも油断してゲージ論･名称論に首を突っ込もうもんなら、
その途端に牙を剥き、あとは揚げ足捕り、詰問、誹謗中傷の嵐に見舞われます。
真面目にゲージ論･名称論を闘わせるつもりなど全くなく、｢肩が触った｣
と因縁をつけて“どや顔”する街のチンピラと同じですから、決して相手にしては
いけません。
ちなみに、コイツは12mmゲージャーからも相手にされないエア･ゲージャーです。
712:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/15 15:47:09.75 ySwyH6d3
もっと現実の話をしようぜ。
模型店の店頭（老舗の専業店に限らず量販店も含めて考えるのは当然）や博物館や
貸しレイアウトや公開運転会会場での実状はどうなんだろうねぇ。。。
713:鈴木
13/01/15 16:37:11.15 3GMkabEV
>>711
>釣られて軽々しく自分の見解を披瀝するのはやめましょう
君は
>>690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:40:19.50 ID:Wr4a5mgE
>挑発に乗るなって。
↑なんて>>688に対して命令した後すぐに、
>>691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:54:43.47 ID:Wr4a5mgE
>道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ。
↑再び、自身で「挑発」に乗っちゃって議論に介入してきて、行き詰ると、毎度ドーモの
>>701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 23:14:30.15 ID:Wr4a5mgE
>コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ。
と同じ人なんじゃないの?
714:某356
13/01/15 19:01:49.33 gCeh2+rX
>>708
＞じっと我慢出来ずに名無しでヒョコヒョコケチ付け始めるんでしょ。
名無しでの書き込みに文句付けはじめましたか。
そうするとあの人とかあの人とか、昔懐かしいあの人もｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
715:蒸機好き
13/01/15 19:24:37.50 vfSstY39
まぁ、追い詰められると揚げ足取りだすのは、
鈴木さんの常套手段なわけでしてw
716:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/15 20:04:07.09 9GLyQSyM
なんだ、鱸は12mmゲージからも放逐されてたのかいｗｗ
717:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/16 20:41:52.25 a6CzYihg
下らぬ事は良いから本命の国際鉄道模型協会IMRAの話はどうなった？
ゲージ中心orスケール中心のどっちが良いのか。
718:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/16 20:50:11.45 LiUK3Urt
>>717
その話も同じくらい下らんなw
719:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/17 13:34:49.02 yMxuZNvP
>>717
そんなに怖い。16.5mmｹﾞｰｼﾞ&1/80の名称論議が進むのが？
論議でＨＯでは無い方向に進んでしまうを恐怖に震える16厨だろう。
720:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/17 13:37:40.46 yMxuZNvP
>>717は>>718とする。
721:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/17 14:24:00.24 AULZFD7F
>>719
いや、俺は世界にNMRAひとつあれば十分だと思ってるわけで…。
基本となる規格がひとつあって、丸ごと頑なに順守する立場と、
適当にいいとこ採りする立場がある
…それ以上一体何が要るのか？と。
722:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/17 22:05:33.33 yMxuZNvP
NMRAは16.5mmｹﾞｰｼﾞ&1/80をＨＯとするのに後ろ向きだから切り捨てて、
国際鉄道模型協会IMRAで16.5mmｹﾞｰｼﾞ&1/80をＨＯに、芋をＴＴに。
723:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/18 07:11:06.60 zhQknbj7
規格…それも、軌間と縮尺の関係を示す“呼称規格”だけをいくら弄ってみても、
何の意味もなかろうて。（逆に、何の問題もないかも知れんがw）
そんな事に労力注ぐくらいなら、糸鋸とはんだ鏝握ってる方がはるかに生産的。
724:鈴木
13/01/18 18:17:27.94 qCdlPRAb
>>723
>規格…それも、軌間と縮尺の関係を示す“呼称規格”だけをいくら弄ってみても、
>何の意味もなかろうて。（逆に、何の問題もないかも知れんがw）
>そんな事に労力注ぐくらいなら、糸鋸とはんだ鏝握ってる方がはるかに生産的。
そう思う人用のスレはヨソにあるんじゃないの?
あなたが、無理に嫌いな議論に割り込む必要は無いです。
725:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/18 19:45:54.72 zhQknbj7
>>724
規格の｢本質的目的｣を知らない、“規格読みの規格知らず”による規格論なんて、
｢百害あって一利なし｣だわな。
726:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/18 19:50:10.72 zhQknbj7
↑追伸
議論なんて言ったって、どーせまた「チンバ」や「蟹股」の舞い踊り
なんだろうしさw
727:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/19 00:56:19.10 N2GOupKd
日本の現状に合わせて、何が何でも日本型16番をＨＯにしよう。
何があっても、もう構わない。
ゲージ基準にして、16.5mmゲージの日本型16番をＨＯに、12mmゲージの芋をＴＴに。
728:鈴木
13/01/19 01:06:07.62 3l6ISuzo
>何があっても、もう構わない。
>ゲージ基準にして、16.5mmゲージの日本型16番をＨＯに、12mmゲージの芋をＴＴに。
もう焼け糞ですね。
1/80,9mmや1/87,9mmの軽便は Nにしときます?
729:某356
13/01/19 05:03:42.76 kSA2K6sz
>>727-728
それで通じやすいと思うなら、その呼び方を頑張って普及させてください♪
730:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/19 08:52:44.02 TFoMw4CE
そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
731:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/19 21:29:57.52 N2GOupKd
>728
目的は16.5mmゲージの日本型16番はＨＯであり、この方式で行く事さえ決まれば
1/80,9mmや1/87,9mmなどはその後に適当にどこかに押し込むだけ。
今は語る時ではないと思うぞ。
729 ：某356の意見は賛成？反対？。
732:鈴木
13/01/20 00:03:17.63 xaUNU8mM
>>731
車体1/80、ゲージ1/65のガーニ股模型を無理やり「HO」と名乗らせるためには、
軽便もTTも、どうなろうが、知ったこっちゃない、
という国際協会(笑い)かね
733:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/20 01:11:22.84 y59jMmvf
>どうなろうが、知ったこっちゃない
何があっても、もう構わないとなっているが。
焼け糞規格をカトが賛成して大化けするかもしれん。
734:鈴木
13/01/20 07:47:00.75 xaUNU8mM
>>731は
"国際模型協会"
というより
"蟹股HO模型推進国際協会"を作りたいわけね。
735:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/20 08:51:39.02 g2YUx/C0
いや、「チンバHO模型推進国際協会」の方がいいな、俺は…♪
736:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/20 08:58:27.37 bV4pH73/
と、いうことだそうですよ、日本全国の[1/150･9mm] Ｎゲージャーの皆さん。
737:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/20 13:08:22.79 y59jMmvf
>736
阿呆
国際鉄道模型協会IMRAでは[9mm･1/150]はＮで「ゲージ」の記載は無しなのだもし。
ゲージと縮尺の書き順も違うぞなもし。
738:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/24 22:21:17.69 ujhDRVrC
そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ
739:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/24 22:41:42.12 T2kFTZJS
>>738
そのことと、1/80・16.5mmをHOと呼べるか否かの問題と何の関係があるの？
740:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/25 05:41:49.24 wdy3jrHb
>>739
だいたい、騙されて腹を立ててる相手のことを｢可愛さ余って憎さ百倍｣って
どーゆうことよ。
芋犬連中って、どいつもこいつも日本語がなってない。
広告ページにはやたらと日の丸が出てくるのにさw
741:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/01 20:35:46.18 r9u54Az5
国際鉄道模型協会ＩＭＲＡでＨＯにしる
742:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/01 20:37:55.25 r9u54Az5
国際鉄道模型協会ＩＭＲＡでは16.5mmがＨＯ
743:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/02 07:38:05.32 m14s58z/
ＩＭで始まる略称はやめようぜ。
なんかちょっと吐き気がする。
744:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/02 12:09:34.77 vVXZOQYM
反対するなら代案の提示がルールと思うが?
745:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/02 15:10:14.08 m14s58z/
>>744
1/80･16.5mmをHOを呼ぶためだけにわざわざそんな協会を作る必要なんか
あるまい。
そんなことしなくても、既に大方の認知を得られてるんだから。
文句を言ってるのはNMRAじゃなく、そこが決めた規格への準拠にしか
その存立理由が見出だせない一部のナローゲージャー集団だけだろ？
746:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/02 15:52:44.10 m14s58z/
>>745訂正
×…をHOを呼ぶ
○…をHOと呼ぶ
747:鈴木
13/02/02 16:52:17.18 Z4cUg5D3
>>744
代案なんて立派なものないでしょう。
東京都内品川区大井町に店開いてる、屋号=井門模型店の閉店を目指すために世界的に結集する組織、
国際ナントカ協会なんだから。
"磐梯急行電鉄"並の、
立派な看板扉に吊るせば、発展するという"祈りの会"じゃないの?
748:鈴木
13/02/02 16:56:52.46 Z4cUg5D3
まぁ"磐梯急行電鉄"はさすがに
"磐梯国際急行電鉄"までは名乗らなかったのだから、ナントカ国際協会に比べりゃ謙虚だよね。
749:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/02 19:19:57.91 m14s58z/
磐梯急行電鉄にせよ紀州鉄道にせよ、不動産屋じゃ信用されないから、
社名目当てで潰れかけの鉄道会社を買収しただけ。
自分の道楽で始めた模型ジャンルの拡大目当てで、老舗規格を利用してる
貸ビル屋のオヤジと同じようなもんさ。
750:鈴木
13/02/03 02:02:19.67 HS4oEop7
>>661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/12(土) 22:47:24.29 ID:qQZxbXdL
>International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会でいいじゃん。
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80をＨＯ、、芋12mmｹﾞｰｼﾞ,1/87をＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150をＮ。
>これだと芋はＴＴに追放となりＨＯは今まで通りになるわけだ。
「貸ビル屋のオヤジ」のHOをTTに追放する目的で、全世界の鉄模に呼びかけて
"国際鉄道模型協会"(住所、電話無し、発起人"名無しさん"、連絡先=2ch)を設立。
とは、すごい気合いだな。
751:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 03:53:09.44 qlf3/HV7
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会はいざ知らず
ヤマザキ方式がゲージモデル方式で有るのは事実で、このゲージが主体のゲージモデルの名称をＨＯ等のスケールが主体のスケールモデルの方式で考えても決められないのは当たり前。
スケールモデルが主体のスケールに名を付けてゲージには名を付けていないので
ゲージモデルでは主体のゲージに名を付けてスケールには名を付けないのが順当だろう。
1/80・16.5mm名称問題とは16,5mmゲージの名を探す事なり、と言える。
752:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 08:23:46.26 7zDlDiWg
ＨＯという名称自体はスケールモデルの占有物ではない。
実際、戦前に十六番という名前を山崎氏が与える前も以後もＨＯと呼ばれていた。
最初からＨＯであったものを変更する理由などない。
スケールモデルとゲージモデルの間に優劣などないのだから。
753:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 10:56:34.60 7zDlDiWg
そもそもスケールとゲージを併記すれば片が付く問題。
印刷スペースのある製品や雑誌、さらにＨＰなどはこれで解決する。
名称(略称）が混乱を招くのなら、積極的に用いなければよい。
会話においては、条件を限定する。
ＨＯスケールなら1/87スケールの事でありゲージは拘束されない。
ＨＯゲージなら16.5ｍｍゲージの事でありスケールは拘束されない。
これで問題は解決する。
スケールモデルとゲージモデルの間に優劣を認めない思想とも矛盾しない。
Ｎゲージ等の他のスケール/ゲージにも矛盾なく適用できる。
・・・等このルールのメリットは多い。
754:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 11:01:21.86 7zDlDiWg
753付け忘れ
最も大事なルール
単にＨＯと何も条件を限定せずに用いることは、印刷物であろうと会話であろうと避ける事。
特に日本においては誤解を招く元であり、その原因は永久に除去できない以上、「ＨＯ」は日本語の単語として使い物にならないと見做すのが正解。
「ＨＯスケール」「ＨＯスケール」、これで一つの（それぞれ全く別の意味の）単語であり、分解はできない。
755:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 11:02:53.80 7zDlDiWg
阿保か俺
「ＨＯスケール」、「ＨＯゲージ」、ね。スケールだけ二つ続けても文章として意味ない。
756:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 22:47:27.59 qlf3/HV7
>ＨＯゲージなら16.5ｍｍゲージの事でありスケールは拘束されない。
ＨＯゲージとはスケールモデルであるＨＯスケールにした16.5ｍｍゲージの呼称であってゲージ名称ではないのであり
ゲージモデルの16.5ｍｍゲージとは数値は同じだが全くの別物・別規格物であって
ゲージモデルの16.5mmゲージはＨＯゲージなる名称では無いのだ。
ＨＯなどのスケールモデル規格では名称とスケール名が一心同体すなわち同一名称でありゲージ名は制定していない。
ゲージモデル規格では名称とゲージ名が一心同体すなわち同一名称となりスケール名は付けない・制定しない、となるわけだ。
スケール規格とゲージ規格は同じではないのだよ。
国際鉄道模型協会なるものが規格としてスケール規格名称より先にゲージ規格名称を取り上げているのは大いなる進歩と見る。
757:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 22:50:01.15 7zDlDiWg
>ＨＯゲージとはスケールモデルであるＨＯスケールにした16.5ｍｍゲージの呼称であってゲージ名称ではないのであり
それを壊すのが目的。壊せば一番楽になれる。
>国際鉄道模型協会
こんなもの、日本ローカルのマイナー規格でいい。
758:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/04 03:23:31.55 W/F5Vd4w
>こんなもの、日本ローカルのマイナー規格でいい。
日本発のゲージ規格でゲージ規格の欧米の代表はＧゲージ。
ゲージ規格が必要なのは日本だけなのでローカルのマイナー規格で構わないしＨＯが使えるのが嬉しい。
759:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/04 07:37:13.86 WnLp90ZD
>>758
オレも｢日本的局地規格｣で構わないと思う。
更に言うなら規格である必要すらないだろう。
一種の“風習”ということで問題なし。
｢曖昧模糊｣とか｢暗黙の了解｣とか｢本音と建前の使い分け｣は日本人の得意
とするところ。
こういうものにこそ日の丸の旗を掲げるべきじゃないかな。
760:鈴木
13/02/04 07:55:59.06 5lIqDb07
>>758 >>759
だったら欧米人が発明した名称である、HOを名乗る事自体セコイでしょ。
欧米人が発明した規格とは違う、と名称ではっきり示せばいいじゃん。
761:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/04 22:23:29.96 Z7sx4LhJ
>>760
セコいというあなたの感想に共感できないので嫌です。
762:某356
13/02/04 22:30:00.66 96jT6pWa
>>760
欧米人が発明した規格と一緒に遊ぶことを前提としているからこそ
同じ名称を使っているんでしょう。
それをセコイと感じるのは貴方の個人的見解。
763:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/04 23:17:43.72 W/F5Vd4w
>670
そんな事は"基本＝日本はゲージ規格で行く"で決まり、ゲージ規格組織が出来れば知恵を出し合って適当に決まるよ。
今から心配は無用。
今は日本はゲージ規格で行くかスケール規格で行くかの思考が重要では内科医。
764:鈴木
13/02/05 03:06:27.82 FIxVY3co
実物915mmゲージのHO模型ゲージは10.5mmです。
実物1067mmゲージのHO模型ゲージが何で16.5mmの蟹股になるの?
765:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/05 03:22:11.85 2ml9Mv/W
実物1435mmゲージのアメリカ型O模型ゲージは何mmですか？
実物1067mmゲージの日本型N模型ゲージが何で9mmの蟹股になるの？
766:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/05 05:36:40.98 CXtgCAl9
>>765
その議論は、>>764 みたいなエアモデラーが繰り広げる神学論争（…と言えば、
神学者に甚だ失礼かも知れないがw）或いは偽禅問答に過ぎないからやめとけ。
>>764は、｢鉄道模型｣の本質が理解できないまま、ただただすべて
を同じ定数で割算することだけを教え込まれた芋飼いの駄犬なのさw
767:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/05 10:05:22.45 2ml9Mv/W
なるほど、>>764は
『数字しか信用できない可哀想な人』なのですね。わかります。
768:鈴木
13/02/05 14:07:36.13 PruxTWk3
>>767
実物数値を模型縮尺で割った数値が模型製作のための努力目標です。
目標にどれだけ近づけるかは製作者の努力と持ち金と技術の制限によって決まります。
しかし最初から努力目標数値が、的外れ(例＋3.5mm蟹股ゲージ)では無駄な骨折り損です。
但し、ハンダ細工自慢や、札束自慢にだけはなりますよって。
769:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/05 14:17:13.56 2ml9Mv/W
個人的見解乙
770:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/05 23:45:49.54 CXtgCAl9
>>769
な？ まるでわかってないだろ？…コイツはw
771:某356
13/02/05 23:58:34.22 MnQj6FXF
製作者の努力と持ち金と技術の制限に＋3.5mmのゲージ幅が加わっただけですよね。
貴方がそういった楽しみ方を理解できないのは残念ですが、それを楽しんでいるという人も
居るというのが現実だと思いますよ。
772:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/06 06:21:41.92 UT4p01p1
>>771
そういう楽しみ方を…エアモデラーの鱸が、か？w
773:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 22:07:44.72 LO/bw9eX
1/80スケール 16.5ｍｍゲージは、厳密にいえば「ＨＯ」とは無関係な、英国のＯＯゲージ同様、
日本独自の鉄道模型規格であり、名無しのゲージである。
私は上記の事を承知の上で、「１６番ゲージ日本型」と称して、永年楽しんでいる。
しかし、他の愛好家やお店の店長さん、メーカーが、1/80スケール 16.5ｍｍゲージ を「ＨＯゲージ」と呼ぶのには、
全然気にしないし、いちいち「 ＨＯとは、本来･･････」等と説教はしない。
そう、日本国内で使われる「ＨＯゲージ」は、欧米型の愛好家を除いて、正式名称では無いが、
「俗称」として使用しても何も問題なかろう、と思っている。
例えば、動物園で「キリン」を見て、「麒麟」じゃないぞ！ と文句を言う人がいようか。
あれは「キリン」（麒麟）じゃありません。「ジラフ」（英語）ですよ、辻説法している人はいるのか？
まず、ほとんどの日本人なら、「キリン」と「麒麟」とを使い分けている。
そう、「ＨＯゲージ」も同じである。「俗称」で使う限り、問題はない。
鈴木さんには、２ちゃんねるで、「ＨＯゲージ云々･･････」と言う前にすべき事がある。
まずは全国の動物園を行脚して、「キリン」から「ジラフ」へと名称を変更してもらうこと。
もちろん、動物図鑑を発行している出版社も同様である
また上下チグハグな縮尺の模型がゆるせないならば、まず英国に行き、全てのＯＯゲージ愛好家達を、
Ｂｒｉｔｓｈ ＨＯ（1/87スケール 16.5ｍｍゲージ）に改宗させなければなりません。
もちろん車両だけでなく、数多くあるレイアウトも ＨＯスケールに改修するのは言うまでもありません。
最後に鈴木さん、鉄道模型を購入して、まずはエア･モデラーを卒業しましょう。
どうしても英数文字で表記したいなら、独自スケールの英国を参考にして、ＥＭゲージ（18ｍｍゲージ）に
準じてＳＭゲージ（ｓｉｘｔｅｅｎ ＝ 16ｍｍゲージ）とか、ＯＯゲージ成立の背景が、ＨＯスケールでは
欧米車両よりも小さい英国型車両には、当時の民生用のモーターが入らないので少々大きめに模型を作った事に
由来していることで、ＪＯＯゲージ（ジャパニーズ･ダブルオー）にするかですね。
でも「キリン」と「麒麟」を上手く使い分けて、英語の「ジラフ」を使っていない日本人だから、
俗称「ＨＯゲージ」でいいんじゃないでしょうか。英語でも「地下鉄」はアメリカじゃ「ｓｕｂｗａｙ」だけど、
英国では「ｔｕｂｅ」や「ｕｎｄｅｒ-ｇｒｏｕｎｄ」ですしね。同じ英語でも別々の単語なんですが、
どちらが正しいんですか？ 鈴木さん。たった3.5ｍｍ幅が広いと納得できない鈴木さんのことだから、
同じ英語なのに「地下鉄」という単語がアメリカと英国では違うという事実は、受け入れられるとは
思えないんです。
だって鈴木さんって、アメリカ様が制定した規格を神の如く信じるお方ですからｗ 。
774:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 22:36:40.33 uOrLt0IM
>>773はマルチポスト
775:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/02/10 23:26:10.82 ufn7Y9cw
>>774
“ｓｕｂｗａｙ”とか“ｕｎｄｅｒ-ｇｒｏｕｎｄ”の話がマルチなんですか？
名無しの鈴木さん
776:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
13/02/10 23:30:14.04 ufn7Y9cw
他スレを見てきましたが、つい先程書かれてました。結果的にマルチでしたね。
大変失礼致しました、>>774の名無しの鈴木さん。
777:鈴木
13/02/11 00:39:20.71 i4+k/3vM
>>776
マルチははしたない行為だが、はしたない行為も蔓延すれば、諦める時もあります。
しかし>>774の場合は
他スレで行き詰って収束宣言↓しておきながら
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:212番)
こっそりこっちに同じ内容を書き込む、という
薄汚れた夜逃げ引っ越しマルチです。
778:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/11 00:42:43.06 EF9BbVGM
同一人物と決めつけているのは鈴木一人だけ、ですけど？ｗ
779:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/11 00:54:07.77 i4+k/3vM
>>778
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:222番)
↑「別のスレで書きましたが」と当人が告白してますけど?
780:鈴木
13/02/11 00:56:02.10 i4+k/3vM
>>779はオレ
781:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/11 01:37:09.23 1GYJTk93
>773
だからゲージが基準の国際鉄道模型協会IMRA方式。
IMRAでは16.5mmｹﾞｰｼﾞがＨＯとなっているので16.5mmｹﾞｰｼﾞ＆1/80もＨＯで委員です。
ゲージ規格でもＨＯならば16厨は全員賛成では内科医。16番日本型に春よ来い。
782:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/11 13:04:17.05 WctluNaG
何もわざわざ新しい規格を立ち上げなくとも、皆んなが「ＨＯ」と
呼び慣わしているんだから、現状放置で構わないんじゃ？
誰に迷惑をかけているわけでもないし。
783:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/11 13:36:50.70 1GYJTk93
日本の現状は欧米方式のスケール基準なので16番日本型をＨＯにすると
芋方面から横やりが入り反論出来ないのでみんな困っている。
何をするにも慣習ではなく基準なるものの存在は不可欠で、
これを断ち切るには上にあるように日本ではゲージ基準にして16.5mmをＨＯ
にするのが最善策と言えそう。
長かったゲージ論争もコレで解決に向かえば喜ばしい万々歳だな。
784:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/11 14:56:16.70 5VXMzCzg
>>783
はて？
日本でスケール基準が主流になった時期があったっけ？
785:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/11 16:57:15.58 WctluNaG
>>783
規格なんかより明らかに慣習だろ。
慣習は大方の合意の上に成り立っているんだから。
現状で秩序や混乱が起きていない限り、規格なんぞ無用の長物だと思う。
786:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/11 19:15:36.79 1GYJTk93
>784
日本では山氏の始めたゲージ基準が主流だが、こと名称の話になるとゲージ基準であるのを忘れて
何故か欧米方式のスケール基準で話が進んでしまい、これではボタンの掛け違いで話がまとまる分けがない。
ゲージ基準が主流の日本ではゲージ基準での名称がふさわしい。
787:773
13/02/11 22:31:17.01 UHYHtwHl
>>778
1/80 16.5mmゲージの今後について -21-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
222 ：184：2013/02/10(日) 23:23:09.50 ID:LO/bw9eX
鈴木さんへ
ここでいう「俗称ＨＯゲージ」とは、その昔 カツミが出していた「１６番Ｂ型電関入門セット」を、
「ＨＯゲージＢ型電関入門セット」と称して販売したり、ＴＭＳ誌上の広告で大手のメーカーが、１６番ゲージの模型を
ＨＯゲージとして宣伝していた事実を、俗称ＨＯゲージだと、しているのです。
（以下略）
223 ：鈴木：2013/02/10(日) 23:36:51.10 ID:uOrLt0IM
>>212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 22:12:29.26 ID:m57XgNv4
>特に意見を持つことがないのなら、この件についてはお前の能力不足という事で打ち切るぞ？
>議論にはそれなりの能力が要る。
オタクは↑書いた人と同一人物じゃないの?
ID変えてるけど。
224 ：鈴木：2013/02/10(日) 23:38:06.58 ID:uOrLt0IM
>>223 訂正
× >>212
○ >>222
225 ：鈴木：2013/02/10(日) 23:49:35.11 ID:uOrLt0IM
>>222 ：184：2013/02/10(日) 23:23:09.50 ID:LO/bw9eX
>別のスレで書きましたが、「キリン」と「麒麟」を上手く使い分けて
↑、結局ID使い分け乙の状態で、
「打ち切るぞ」と言った事をこそこそ他スレにマルチポストしてたのね。
226 ：184：2013/02/10(日) 23:57:08.62 ID:LO/bw9eX
同一人物ではありません。同じＩＤ がランダムに３回も続きますか。
私はあなたの質問に答えました。
さて、英語で「地下鉄」はアメリカじゃ「ｓｕｂｗａｙ」だけど、
英国では「ｔｕｂｅ」や「ｕｎｄｅｒ-ｇｒｏｕｎｄ」ですね。
同じ英語でも別々の単語なんですが、どちらが正しいんですか？
（以下略）
以上の事実から、鈴木が一人で被害妄想的に叫んでいただけである。
788:773
13/02/11 22:54:22.69 UHYHtwHl
>>787
上記の件を補足すると、俺が昨日 ２ちゃんねるにカキコした
のは４回だけだ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
それと、このスレに書いたのは以下の指摘を受けてまでの事。
1/80 16.5mmゲージの今後について -21-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50 のスレに
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 18:45:36.60 ID:LO/bw9eX
1/80スケール 16.5ｍｍゲージは、厳密にいえば「ＨＯ」とは無関係な、英国のＯＯゲージ同様、
日本独自の鉄道模型規格であり、名無しのゲージである。
私は上記の事を承知の上で、「１６番ゲージ日本型」と称して、永年楽しんでいる。
しかし、他の愛好家やお店の店長さん、メーカーが、1/80スケール 16.5ｍｍゲージ を「ＨＯゲージ」と呼ぶのには、
全然気にしないし、いちいち「 ＨＯとは、本来･･････」等と説教はしない。
そう、日本国内で使われる「ＨＯゲージ」は、欧米型の愛好家を除いて、正式名称では無いが、
「俗称」としては使用しても何も問題なかろう、と思っている。
（以下、略）
とカキコしたところ、下記の指摘があったので、このスレに移したまでのことだ。
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 18:51:10.26 ID:TyR01j7A
>>184
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 19:12:25.08 ID:KTwKgGIW
同じことを鈴木に言ってやれよ
とまあ、こんなところだ。それと鈴木よ。俺は昨日は携帯からしかカキコはしていない。
これにどう説明つけるんだ。ID:LO/bw9eXとID:m57XgNv4が、同一人物だという証明を
してみせろよ！
ほら、腐れ鈴木！ 証明してみせろよ！
789:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/13 00:55:56.92 SiLP63xT
>788
>私は上記の事を承知の上で、「１６番ゲージ日本型」と称して、永年楽しんでいる。
しかし、他の愛好家やお店の店長さん、メーカーが、1/80スケール 16.5ｍｍゲージ を「ＨＯゲージ」と呼ぶのには、
全然気にしないし、いちいち「 ＨＯとは、本来･･････」等と説教はしない。
ほらやってるよ。
ゲージ基準規格をスケール規格で説明しようとしている。無理だよ止めれ。結論が出る訳がない。
ゲージ基準規格の検討はゲージ規格でしましょう。
790:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/13 07:29:35.51 /LgZ4cFb
>>789
その前に、1/80だろうが1/87だろうが、実際に模型を買うなり作るなりして
遊んで見ようぜ。
話はそれからだ。
791:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/13 22:31:13.84 SiLP63xT
>790
ゲージ基準が疎ましい芋関係者か？
792:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/14 07:18:44.13 xRROLwH6
>>791
“置物屋”がこんなこと言うかなぁ。
793:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/14 18:51:14.34 5pXRT1ah
>792
上ではイモンはＴＴなので疎ましいんでしょ。
794:名無しさん＠線路いっぱい
13/03/07 02:22:17.51 jO9X1WXX
age
795:名無しさん＠線路いっぱい
13/03/12 12:02:50.53 z/qjOdko
今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。
796:名無しさん＠線路いっぱい
13/03/13 01:15:11.97 tZRZBXFn
ＮＭＲＡとＮＥＭはスケールモデルでスケール規格は「縮尺1/87がＨＯ」。
山崎が始めた16番はゲージモデルだが、これに事もあろうにスケール規格を使おう
とするから「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」と横槍が入る。
16番はゲージモデルだからゲージ規格での表現になるのは自明なわけだ。
ゲージモデルの規格だから「ゲージの16.5mmを何と定義・命名するか」となるわけだ。
ここの住人なら何と定義したい？
ここの過去スレではゲージモデル規格「16.5mmがＨＯ」が出て来ている。
797:名無しさん＠線路いっぱい
13/03/13 01:21:06.31 tZRZBXFn
訂正
ＮＭＲＡとＮＥＭはスケールモデルでスケール規格は「縮尺1/87がＨＯ」。
山崎が始めた16番はゲージモデルだが、これに事もあろうにスケール規格を使おう
とするから「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」と横槍が入る。
16番はゲージモデルだからゲージ規格での表現になるのは自明なわけだ。
ゲージモデルの規格だから「ゲージの16.5mmを何と定義・命名するか」となるわけだ。
ここの住人なら何と定義したい？
ここの過去レスではゲージ規格「16.5mmがＨＯ」が出て来ている。
798:名無しさん＠線路いっぱい
13/03/14 07:38:49.22 98sWMaCQ
>>797
…んなものをわざわざ定義して一体何になる？
曖昧だろうが国際標準でなかろうが、何の混乱もなく30年以上が過ぎている、
やれ規格だ定義だといちいち目を三角にして騒ぐのは、
単なる｢アングロサクソンかぶれ｣に過ぎんw
799:名無しさん＠線路いっぱい
13/03/14 20:21:53.30 HKehjNTE
今までＨＯが使えなかったのは論理的根拠が無いので、正面切って反論出来なかったからだ。
このゲージ規格であれば論理的根拠が備わっているので、正面切った反論に使えるぞ。
日本の鉄模界の現状を踏まえた話とはこのことではないか。
800:773
13/03/15 19:20:14.35 C5W5favj
おい、２重人格者のキチ○イ鈴木！
マルチははしたない行為だが、はしたない行為も蔓延すれば、諦める時もあります。
しかし>>774の場合は
他スレで行き詰って収束宣言↓しておきながら
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:212番)
こっそりこっちに同じ内容を書き込む、という
薄汚れた夜逃げ引っ越しマルチです。
と勝手に言っているが、おまえ証明出来てねえだろう！ なにドヤ顔で騙って
いるんだ。左翼の暴力学生クズレでしがない元タクシー運転手風情のくせに！
俺が、２０１３年２月１０日に ２ちゃんねるにカキコしたのは４回だけだ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
２０１３年２月１０日の ID:LO/bw9eX とID:m57XgNv4 が、同一人物だという
証明をしてみせろよ！
早くしろよ！ 人生の負け犬の腐れ鈴木よ！
801:773
13/03/15 19:25:35.79 C5W5favj
裏をとり、以下の趣旨の文章を作成して、「１６番ゲージの今後について」等の
スレにカキコしたたのは、なにを隠そう！ 俺なんだよ！
「蒸気機関車拾遺」
URLﾘﾝｸ(kotaroooo.cocolog-nifty.com)
そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。
URLﾘﾝｸ(kotaroooo.cocolog-nifty.com)
さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。
「汽車をつくる」
URLﾘﾝｸ(kotenki.cocolog-nifty.com)
« 続 英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »
蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします
« 続 英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »
Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。
Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM
オマケ：鈴木光○郎のプロフィール
鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理, 鉄道模型(休業中), 男女論
URLﾘﾝｸ(kotaroooo.cocolog-nifty.com)
早大中退ながら、まともな企業に就職できず、生涯の仕事はタクシー運転手。
典型的な、早大闘争で挫折した左翼暴力学生のなれのはて。もしくは全共闘
世代は暴力と罵声だけが取柄で、結局 世の中を変革する力はなく、タダの
クズ学生の群れだった、という生きた見本である鈴木光○郎。ｗｗｗｗｗ。
早大闘争を知らない人は ↓ 。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
鈴木、おまえはとんでもない奴を敵にまわしたな。それもテメエの自業自得
なんだよ。ペッ！
802:名無しさん＠線路いっぱい
13/03/15 20:27:37.29 VluRexvr
>799
>今までＨＯが使えなかったのは論理的根拠が無いので、正面切って反論出来なかったからだ。
>このゲージ規格であれば論理的根拠が備わっているので、正面切った反論に使えるぞ。
これで１６番日本型も大手を振ってＨＯ。イマイの喪連には吉報で歓びそうだ。
803:名無しさん＠線路いっぱい
13/04/23 20:58:43.44 Ii6/v2zR
他スレより
千円屋、お主もなかなか悪よのー。
いえいえー、ゆ○じさまほどではー。
ほー、それはどこのゆ○じさまかのー。しかしお主のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
蒸機好き屋さんの言う絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
なに、ＨＯは今まで通りで安泰とな。うわーっはっはっはっはー、まー飲め飲め飲めー。
さて今夜も1/80・16.5ｍｍ福笑いの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて愉しむ日本古来の遊び。
804:名無しさん＠線路いっぱい
13/04/23 21:00:32.51 1FzL1IQ/
>>803
転載するくらいなら最初からこっちでやれよ禿
805:某356
13/04/23 21:08:13.23 Kud/jzEA
>>804を面白いと思って書き込み人のセンスって･･･。
806:名無しさん＠線路いっぱい
13/04/23 21:19:50.18 1FzL1IQ/
>>805
アンカー間違いだよな？
まさか俺に喧嘩売ってる？
>>804はマジレスのつもりなんだけど。
807:某356
13/04/23 21:20:54.27 Kud/jzEA
>>836
あぁすいません、普通に間違えてました。
808:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/12 21:35:35.35 IEnquf4M
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
809:773
13/05/15 22:58:54.39 gCdR/ii3
キチ○イ、老害の鈴木を晒す為に、揚げ。
実物1067mm÷80=模型13.3mm
13.3ゲージ－16.5mmゲージ=3.2mmの誤差【金メダル】
＞上見ても16番国鉄型は16.5mm大先輩の英国をぶっちぎりで抜いてるでしょ。
＞世界金メダル級ですよ。
では、おまえがファンです、と言った平野和幸氏が自作された１６番蒸機の模型も金メダル級なのか？
おまえ、スケールとゲージが一致しない上下縮尺不一致の模型は、スケール模型でない、がに股模型とさんざん抜かしてきたな。
平野和幸氏の１６番蒸機作品もそれに当てはまるのだが。がに股模型を製作している平野和幸氏のファンです、
と言っている鈴木の存在が一番矛盾しているんだよ。鈴木よ、オマエは精神分裂病でも患っているんじゃないの。
でないと、常人では こんな矛盾した思考回路は持たないよ。病院に行け！ 鈴木よ。病院に！
鈴木光○郎のブログ
「蒸気機関車拾遺」より
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
「官鉄、Rogers製、2-6-0」にて、下記の発言。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
個人的思い出ですが、私が"Rogers製官鉄7950"を知ったのは
"鉄道模型趣味"1964年、2月号(no.188)3月号(no.189)連載
「双頭の鉄騎兵」平野和幸氏の16番模型の7950(Rogers)及び8150(Baldwin)製作記でした。
3月号には、7950と8150の1/80模型図面が出てます。
印象の深い記事でした。
ちなみにその先月号、1964年1月号（187号）では
★｢対談 蒸機工作あれこれ｣は平野和幸､久保田富弘両氏による7ﾍﾟｰｼﾞに渡る対談｡
お二方とも16番蒸気機関車のｽｸﾗｯﾁﾋﾞﾙﾀﾞｰとして高名な方｡
冒頭の編集部によるまえがきには｢TMSｷﾞｬﾗﾘｰ*1出品作のうち､
人気の焦点であったのが東の久保田､西の平野と云うﾍﾞﾃﾗﾝの
作品であった｣とあります｡との記述がある。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この文書から平野和幸氏は、１６番蒸機のスクラッチ･ビルダーと、はっきり明記されている。
おい、鈴木よ。平野和幸氏が作った模型も、がに股模型なんだろ？ 答えろよ！鈴木！
お前なんか、生きているだけで、年金（税金）、酸素、水 を無駄に使っているんだよ。
早く、乳滅してくれない。キチ○イ、老害、エアモデラーの鈴木よ！ ペッ！
810:名無しさん＠線路いっぱい
13/05/27 16:53:21.48 YssUeOhV
７１６９２５４３８
３２８７１４９５６
５９４３８６１２７
７９５６ ４３
５３４７ ６９
６４２８９３７１５
２３７６４８５９１
４８５１３９６７２
９６１２５７３８４
811:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/16 20:54:59.22 G6fdWR17
保線
812:名無しさん＠線路いっぱい
13/06/17 22:30:55.80 v1b135RR
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■ キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■ ようするに鉄道模型板のコテハンは
■ 全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
813:発狂オリンパ ◆ZHJ3ved3EQ
13/06/18 12:59:40.42 how1qo8E
>>812
それだけのコテハンを、本当にひとりで使い分けてたら
凄いよな…ついでにオマエさんも、だったりしてwww
814:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/17 NY:AN:NY.AN 9mYGhaL0
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -27-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:535番)
535:鈴木 :2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TBoAlt8x
（中略）
16番は別名「HOジュニア」と名乗れば問題なし
815:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/18 NY:AN:NY.AN XqIiZPWc
ならば16番日本型はＨＯｊか。ｉｍｏｎが立腹。
816:鈴木
13/08/18 NY:AN:NY.AN DX16ylZq
ならば、
MHO (息子式HO)
NHO (日本式HO)
WHO (和式HO)
YHO (山崎式HO)
817:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/19 NY:AN:NY.AN lxlp4I8Q
もう野球は見えてなくて
〇
〇
〇
〇
今はサッカー？ 米研究調べ
818:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/19 NY:AN:NY.AN 97f42Rz3
16番そのものが下降線を辿りつつあり、その状況を何とかしないと…な時に、名称がどうしたこうしたと、くだらないことを論じ合う馬鹿。
819:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/19 NY:AN:NY.AN 97hbpD28
>>818
そもそも1/80・16.5mmそれ自体の愛好者の大半は名称論に興味が無い。
要らぬ波風立てる輩の殆どはアンチ1/80、という現実。
820:鈴木
13/08/20 NY:AN:NY.AN 38wR1s/f
>>819
そもそも名称論に興味が無ければ、こんな所に顔出す理由も無いんじゃないの?
名称論に興味は無いが、しかしながら、動向によっては、ちよっとだけ、口を挟みたいの?
821:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN Ed0H+lj1
ＪＡＭで井門は1/80・16.5mmにＨＯを使わせまいと、Ｊなるダメ名称のごり押しに必死だな。
Ｊを使いたい厨など何処にも居ないのに。
822:鈴木
13/08/21 NY:AN:NY.AN wV13cz3u
>>821
そりゃ誰だって、
ジャパン式HOより
欧米式HOの名前を、名乗りたいんでしょ。
普段は「日本は欧米に従う必要はない」なんて肩肘張ってるけど。
823:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/22 NY:AN:NY.AN YXZN3Cv+
そういえばブログでは大分以前からＪを「行く手を示している」とほざいていたな。
1/80・16.5mmはだれが何と言ってもＨＯを死守すべし。
824:鈴木
13/08/22 NY:AN:NY.AN LHhLO6HR
>>829
>だれが何と言ってもＨＯを死守すべし。
死守しないとダメになっちゃうわけね
825:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/22 NY:AN:NY.AN FuobeVB1
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
というわけで>>829に期待
826:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/23 NY:AN:NY.AN VIHsBAiv
1/80・16.5mm厨からＨＯは嫌だという意見は聞いたことがないし、
腐ったマツケソＪが良ければ１０年前からＪになってるよ。
副社も焼きが回ったな。合掌
827:某356
13/08/27 NY:AN:NY.AN xcB5N4vD
>>822
名乗りたいも何も、それが分かりやすいって言葉なら、それを使うでしょう。
828:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/28 NY:AN:NY.AN kC0Gju9+
【不買運動】日本コカコーラは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
日本コカコーラは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
＜ルアーナの広告＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
829:名無しさん＠線路いっぱい
13/08/29 NY:AN:NY.AN S/0LAPKg
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
830:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/05 03:23:09.06 meRG3n/C
９／３のイモンプログでは「日本型１６番にスケールなど無い」の意見が紹介されている。
１６番模型規格はスケール規格ではない、を良く理解している常識者の意見は感服に値する。
この忠告に耳を貸さぬ非常識な日本型１６番のスケール化に未来は無い、自然崩壊が待っているのみ。
831:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/11 23:46:59.72 o8o/iIRz
12mmにはもっと未来がありませんw
832:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/12 13:51:18.82 DniBOIfA
>>830
規格なしのまま半世紀もったんだから大したもんだと思わんか？
規格、規格と騒ぎ立てて30年、一向に｢規格なし｣を駆逐できないのに
比べればw
833:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/12 17:36:54.82 DszrbnFQ
>>830
>１６番模型規格はスケール規格ではない、
こっちはいいとして
> 日本型１６番のスケール化に未来は無い、
何がいいたいんだかわかんない
834:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/13 01:08:45.27 ngGxGP7B
１６番模型規格はスケール規格ではなく、ゲージ規格のゲージモデル。
売り上げ伸ばしたいが為にゲージ規格からスケール名称を無理矢理創作しても、無理矢理作った物など長続きはしない。
ゲージ規格から創作出来るのはゲージ名称だけ、と言うことだろうよ。
グローバルな観点から見ればスケール名称はスケール規格から創作されているよ。
鉄模のスタンダード、ＮＭＲＡとＮＥＭの規格構成を良く調べれば誰にでも納得出来ると思うが。
835:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/13 01:36:05.02 4uJktA0W
そのゲージ規格とやらがいっかな滅亡しそうにない件
836:鈴木
13/09/13 08:02:58.21 D9DTmlV3
>>835
上が1/80なのに、下が1/65というチグハグ縮尺の模型が猖獗を極めてる、
という現実は確かに存在しますね。
837:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/13 08:10:33.12 FMplhYDG
>>836
で、そのことと名称議論と何の関係があるの？
838:蒸機好き
13/09/13 12:49:08.49 K31Z4cCk
>>836
その状況を、
鈴木さんが悔しくて仕方無いと言う現実が確かに存在しますね(笑)
839:鈴木
13/09/13 14:55:47.93 gXt/0yYS
>>838
>鈴木さんが悔しくて仕方無いと言う現実が確かに存在しますね(笑)
私が自分の心的状況など、どこかに書きましたか?
誰かが喜んだり、誰かが悔しがったり等の、オタクの興味など鉄模に何の関係もありませんです。
私だの、蒸気先生だの、その他の人だの、の"心的状況"把握など鉄模にとって、
何の意味もありません。
単に客観的情況として、
"チグハグ縮尺の模型が猖獗を極めてる、という現実は確かに存在する"
という事です。
840:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/13 15:55:11.19 FMplhYDG
>>838
で、そのことと、このスレの主題と何の関係があるの？
841:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/13 15:56:24.18 FMplhYDG
>>840訂正。蒸機氏ｽﾏﾇ。
>>839
で、そのことと、このスレの主題と何の関係があるの？
842:蒸機好き
13/09/13 20:08:31.03 K31Z4cCk
>>839
鈴木さんが長文で一杯理屈付けなきゃ反論できないのですから、
大いに意味があると言う事でしょうね(笑)
843:鈴木
13/09/13 21:15:25.66 gXt/0yYS
>>838
>>鈴木さんが悔しくて仕方無いと言う現実が確かに存在しますね(笑)
名称問題論じるのに、個人の心境の覗き見など、何の関係もない。
844:鈴本
13/09/13 21:33:10.83 puoFTWOg
>>836
＞上が1/80なのに、下が1/65というチグハグ縮尺の模型が猖獗を極めてる、
＞という現実は確かに存在しますね。
名称問題論じるのに、上下の縮尺の乖離の是非など、何の関係もない。
845:蒸機好き
13/09/13 22:06:43.66 K31Z4cCk
>>843
鈴木さんはいつも、感情的なレスをされていますんで
鈴本君が書いてくれているようにね(笑)
846:鈴木
13/09/13 23:28:09.83 gXt/0yYS
「上下の縮尺の乖離の是非」についてなど書いてませんけど?
上下の縮尺の乖離したチグハグ模型がグダグダ蔓延してると書いただけですけど。
つい、感情的になっちゃいました?
847:蒸機好き
13/09/13 23:56:19.27 K31Z4cCk
>>846
＞グダグダ蔓延してる
やはり、悔しくて仕方無いんですね(笑)
848:鈴本
13/09/14 00:06:43.61 9lD6pV0n
>>846
「チグハグ」とか「グダグダ蔓延」とか書いている時点で既に十分感情的だよな、
俺より一本足りない65歳のオッサンは。
849:鈴木
13/09/14 00:09:53.33 AdoUMZ7t
チグハグの方が好きな人なら、チグハグ模型を蔓延させればいいんじゃないの?
850:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/14 00:19:38.92 h/XvmdsX
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
851:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/14 14:59:36.76 PbcXp5Rb
>>849
だからそうなってますが何か？w
852:鈴木
13/09/14 16:23:54.58 z1sDp054
>>851
だからそうなってないなんて言ってませんが何か？w
853:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/14 16:55:16.65 ufS5LFhB
「させればいい」という表現は、草生やすような真似を許さないだろうね。 （※バカを除く）
854:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/14 16:55:56.18 PbcXp5Rb
>>852
現実がまるで見えてないようだなw
855:名無しさん＠線路いっぱい
13/09/14 17:09:09.48 GdHl0T1S
ああ云えば上祐を思い出した
856:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 00:08:53.85 m5yjNpAI
age
857:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 12:20:07.65 V/B24Rj4
>>855
その程度の議論さw
858:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 12:49:04.13 Zfa4eXhH
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
859:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/19 22:17:09.47 KRfWawzu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
860:名無しさん＠線路いっぱい
13/10/21 15:12:35.55 yDnir6jO
小林
中田
本田
長野
市川
861:名無しさん＠線路いっぱい
13/12/11 23:52:16.11 jES2Juhe
age
862:名無しさん＠線路いっぱい
13/12/26 01:29:10.46 ZXAyX9Ig
ゲージ論ならこっち活用すればいいのにねw
863:名無しさん＠線路いっぱい
13/12/26 14:37:50.83 S/tAcUCh
黒いオモチャ会社
鉄道オモチャ会社 カトちゃん。
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！
864:名無しさん＠線路いっぱい
13/12/26 18:18:17.93 2GG84EV0
相変わらず元気だな、鈴木の糞くんw
865:某356
13/12/28 21:46:17.39 Ai+0Qw1O
>>862
もう「論」じゃないから。
866:名無しさん＠線路いっぱい
14/01/04 04:22:14.44 qaAXVF/H
趣味…ゲージ論by鈴木 鉄道模型に興味無し。
867:名無しさん＠線路いっぱい
14/01/31 00:17:13.22 LS7o/MaO
ほほー
868:名無しさん＠線路いっぱい
14/02/01 12:48:30.92 Hk5dR8hQ
だいたいHOって元来「Half O」の意味だろ.。
32mmの半分で16.5mm
ガキの頃に読んだ模型教科書的な本にそう書いてあったし、
それ以外にHOの語源探しようがない
ところが16.5mmが“たまたま”1435mmの1/87だったものだから、
どっかの機関が勝手にHOを1/87の意味にしてしまった。
ってところじゃないかな。
だから日本で16.5mm軌道＝HOの解釈が普及しているのは、
寧ろ本来の語源に戻った正しい言葉の使われ方、
じゃないかな。
869:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/02 14:59:40.23 03QoPXOE
そうＨＯって「Half Ｏスケール」の意味でＯスケールは1/43.5だよ
870:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/18 02:31:44.93 YbOxgBJG
規格1/87はＯ1/43.5の半分で英国が始祖提唱、これの名称ＨＯは米国が始祖提唱
米国ではスケールに名称を付けるのでＨＯとは英国Ｏの半分1/87を示す
米国ではゲージに名前は付けないので32mmの約半分16.5mmにも名前はつけていない
871:某356
14/03/18 02:53:12.18 Qaqs7ZWU
>>870
ふぅん、じゃぁ1/48とか1/45のOってのは嘘つきで泥棒だったりするんだ。
872:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/19 00:52:08.33 g9V9E5Dj
現在では1/45はゼロ･０･零で1/48はアメリカンＯでは内科医
ＨＯと命名した当時はアメリカでもＯは1/43.5だったのでは内科医
873:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/19 01:33:22.93 M7QT6Y3Q
ここにも「縮尺偏重の縮尺バカ」が居そうな悪寒www
874:某356
14/03/19 22:38:17.58 fwRkL2oX
>>872
で、今はどれ"だけ"がOなんですか？
875:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/20 01:22:29.55 njlmSFTG
で、今はどれ"だけ"がHOなんですか？
876:某356
14/03/20 01:36:34.52 C76+lO5z
>>875
今のところ「俺様が認めた規格以外は嘘つきで泥棒だ」と言う人が"これだけ"と頑張っている最中です。
877:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/20 20:30:44.78 njlmSFTG
ＨＯ名称始祖のアメリカでは縮尺とゲージの一致したモデルが主流なので縮尺だけに名称を付けるのが常識
ゲージには名称を付けないのでＨＯとは1/87であり山崎発明の16番とは縮尺とゲージの一致しない16.5mmゲージの名称では内科医
878:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/20 20:34:42.20 njlmSFTG
ＨＯ名称始祖のアメリカでは縮尺とゲージの一致したモデルが主流なので縮尺だけに名称を付けるのが常識
ゲージには名称を付けないのでＨＯとは1/87であり山崎発明の16番とは日本の16.5mmゲージの名称では内科医
879:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/20 22:48:13.35 jTx0f1jG
しょ～もねぇ内科医だなwww
880:某356
14/03/20 23:36:34.44 C76+lO5z
>>878
その認識が広まるといいですね。
881:名無しさん＠線路いっぱい
14/03/21 03:48:41.70 fIuw1P7m
その認識が広まれば1/80,16,5mmはＨＯにはならんなwww
882:鈴木
14/03/21 16:31:37.11 rbHbecYB
>>880
今はどういう認識が広まってるの?
883:某356
14/03/23 22:24:34.06 zw4mNGB6
>>881
うんうん、そうですね。そうなるといいですね。
884:某356
14/03/23 22:26:14.47 zw4mNGB6
>>883
知りたいならご自分でお調べになってくださいね。
都合のいいところだけで知ったつもりになればきっと貴方は幸せになれますよ。
885:鈴木
14/03/23 23:48:39.31 mdEBJwP8
>>884
オタク個人は
どういう認識が広まるといいと、思ってるの?