12/09/08 01:07:56.13 b8mEI/8g
>>491
全体の文脈にもよるが、
仮に山崎氏がそのように書いてるとしたら、誤解を招きやすい書き方と思います。
493:SOGNO ◆faxSCh6bzI
12/09/08 01:35:57.22 Omq54WtP
>>491
オイオイ…>>459は鈴木ぢゃねーよw
494:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 01:57:34.05 CAsPpzfA
もうムチャクチャw
495:蒸機好き
12/09/08 02:06:56.37 vs6cNdv9
>>484
何度も書いていますが
鈴木さんの表現は「蟹股」「チンバ」であり、身体の特徴または障害を揶揄するものなのですけど？
それをバカにしていないなんて、詭弁に過ぎませんよ
規格自体は、鈴木さんの表現に値するものでは無く、胸を張れるものですがね
496:某356
12/09/08 12:01:08.87 wnU/PysN
>>466
そもそも貴方はそういったスレッドを建てる人をマトモだと
お考えなんですかね。
多分に蒸気好きさんも攻撃的にはなっていますが、
そういうスレッドを建てる人の方がよほど
攻撃的なのではないかと。
497:某356
12/09/08 12:02:43.49 wnU/PysN
で、
結局は相手の言葉尻が気に食わないという以外の
名称に関する論拠は無くなってしまったという
ことでしょうか？
498:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 14:51:30.30 13QyRxEy
／￣￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ｵﾚﾊ蒸気好きｻﾏﾀﾞｿﾞ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } ｵﾚｶﾞﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ... | （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 見るスレ間違えたかな・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
499:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 17:00:38.39 GndLi5WQ
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . 蒸気好きーっ！ ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
＿∩＿ ./ | / |
（ ＼ （゜＼./,_ ┴.／゜)（
￣￣＼ .＼. ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼ -------ｯｯ---！！！！！
.＼ ＼ . ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
.＼ ＼ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く（'⌒ ; ⌒
＼ ￣ <ニニニ'ノ ＼ ::⌒ ）
＼ .＼ ⌒`） :; ）
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
500:きり番ゲッター
12/09/08 18:12:01.84 I5hBeYea
500ゲット！
不毛な論戦頑張ってね。
501:SOGNO ◆faxSCh6bzI
12/09/08 20:00:56.77 Omq54WtP
>>500
＞不毛な論戦
そうだな。その通りだな。このスレは不毛(＝hage)な鈴木にはちょうどイイ。
502:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 20:01:47.11 ON3joqf5
ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4” 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。
503:某356
12/09/08 20:07:53.73 wnU/PysN
>>502
で、あいかわらず基礎から先には行けないんですね。
504:某356
12/09/09 00:43:52.66 EKVf2uW/
>>502
相変わらず基礎だけなんですね。
505:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 15:05:35.46 NJ/eGzww
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
ヤマ氏は１６番日本型の名称はＨＯでは無い事がスタートラインと教えている。
506:某356
12/09/09 17:20:07.01 EKVf2uW/
>>505
相変わらず基礎だけなんですね。
507:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 19:49:10.26 kwvNmoxh
オレは“芋党”でも何でもないが、>>505の言ってる事に間違いはない
と思うぜ。
508:某356
12/09/09 19:51:53.92 EKVf2uW/
>>507
私もそう思っていますよ。
509:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 20:43:39.33 ozX3TJW7
＃１６
510:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 21:46:46.31 U5DCc5h0
一体何がやりたいのだ。外国型蒸気ではいかんのか？さっぱり判らんな。
511:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 23:43:06.22 U5DCc5h0
結局鉄道模型でもキットのレベルが上がれば
慣れ親しんだ外国型など忘れる輩が増えると云うことなのだな。
512:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 07:34:00.77 EIMKPIG7
>>511
言ってる事、意味不明。
513:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 11:17:46.21 DKO5zooZ
↓コレ、1/80ガニマタ厨のことだろｗ
-------------------------------------------------------
お詫びとご報告
お客様各位
弊社アルバイトスタッフが
弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をイ
ンターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。
関係者の皆様及びお客様には
多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。
この事態を厳粛に受け止め、
今後この様な事が繰り返されないよう、
社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。
株式会社ネコ・パブリッシング
-------------------------------------------------------
いかにもアリバイ工作だけしましたってレベルの
スゲー目立たない嫌々渋々の謝罪広告だな
■鉄道ホビダス 表紙ページ
『お詫びとご報告』 の赤リンクあり
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
■『お詫びとご報告』 のページ
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
514:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 01:00:10.65 1w1YmuIL
鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！ その名も
「蒸気好き」
からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ
会場はこちら↓
粘着キチガイを晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
515:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 21:07:40.12 jFsyQ2xN
これからの名称
B～C＝Nゲージ
D～E＝HOゲージ
F～G＝Oゲージ
H以上＝1番ｹﾞｰジ
A以下＝Zゲージ
516:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 21:15:08.53 jps4i4xg
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
● ９mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
● ９mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
_,. -―- __
_,. ´ ｀ ` -
,. ´ 、 ` ､
／ /ヽ ヽ ＼
／ / ＼ ＼ ､ ＼
/ , | ', ﾄ ＼ | ＼
. / i /| ,' ＼;; !＼ |＼ ! ',
/ ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ
. ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | |
| | ! | | '´| | ＼i ! | | ;|
| | | |／| ! | ! ! ;| | |
| | |'| | !| Ⅴ! | |
. | | |ヽ ;| ` `､,,__ __,,..- ! |、|
| i | | ヽ| , ￣ | | | |
', | ! | ﾉ | | ）|
. | | ; !ﾄ, ,／ ' | !' ;|
! i | ＼ ' ´ | | |
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ﾄ (,. ` - ‐ ' | | |
,‐、 | |` ‐ >、 ／| | | |
＼＼ , 、 | ｔ 、 , ‐i | | | 、、 !、
＼＼__ l l | | ｀ '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣
', / ,,｀i `,‐ ':::::::::: ! ＼ ／//,i/ | ::::::::: ＼
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼
. ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/＼ ! ::::::::::::: !＼ _,, ‐'' ／H、 ＼ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
／ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. | l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ
517:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 21:16:44.38 jps4i4xg
_,. -―- __
_,. ´ ｀ ` -
,. ´ 、 ` ､ 初心者には信じられないかも知れないけど
／ /ヽ ヽ ＼ 鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
／ / ＼ ＼ ､ ＼
/ , | ', ﾄ ＼ | ＼ これ、基本中の基本の重要なポイントだから
. / i /| ,' ＼;; !＼ |＼ ! ', これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
/ ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
. ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | |
| | ! | | '´| | ＼i ! | | ;|
| | | |／| ! | ! ! ;| | | ●新幹線(1/78) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
| | |'| | !| Ⅴ! | |
. | | |ヽ ;| ` `､,,__ __,,..- ! |、| ●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
| i | | ヽ| , ￣ | | | |
', | ! | ﾉ | | ）|
. | | ; !ﾄ, ,／ ' | !' ;| 長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
! i | ＼ ' ´ | | | 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ﾄ (,. ` - ‐ ' | | |
,‐、 | |` ‐ >、 ／| | | |
＼＼ , 、 | ｔ 、 , ‐i | | | 、、 !、
＼＼__ l l | | ｀ '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣
', / ,,｀i `,‐ ':::::::::: ! ＼ ／//,i/ | ::::::::: ＼
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼
. ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/＼ ! ::::::::::::: !＼ _,, ‐'' ／H、 ＼ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
／ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. | l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ
518:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 22:08:35.09 14VM+zDZ
●新幹線(1/78) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
等と意味不明な供述を各所で繰り返しており
519:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 04:49:57.20 asJnsySd
| | / l,､､,,_ -‐''"￣｀ﾞi. | | |
| | / ﾉ,.t-､ 'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| | 初心者には信じられないかも知れないけど
ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,! ` ┴' ﾘ‐､ } | 鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
.!///ﾞ! , ノ__／ .!
|/ | ', ﾞ / | | これ、基本中の基本の重要なポイントだから
|! | ＼ ﾟ / | .! これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
{ | | | ﾞヽ､ ／ | | | しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
ﾞ､ ', | | | ｀l'"´ ﾞ､| |i |
ヽ ヽ | | レ'′ ＼ || /
／ヽ ＼! | ￣ ｀` r'´ ｀￣｀`ヽ ●新幹線(1/87) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
/ ヽ ヽ ﾉ ヽ
| 〉 V | | ●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
| / / ＼ ヽ､ |
| / / /| ヽ ＼
.! / { ヽ| ... ﾞ､ ヽ 長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
| { ﾞi ヽ ::r.;:. l ::_) 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
.! ＼ ﾄ､ | ｀ﾞ" / /
| ト| | ∧ / ／
| / / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'" ` ーr┬ '′
| / / | ヽ、 | /
520:蒸機好き
12/10/02 05:55:51.92 ltkrUCw3
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
自分で、Nゲージャーだって事バラしてるw
521:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 08:17:40.64 nABoQvz4
>>520
バ～カｗｗｗ
ID:jps4i4xgはオリジナルではない
便乗追随してる愉快犯なのに
それを見抜けない>>520 ID:ltkrUCw3 は恥ずかしい情報弱者ｗｗｗ
522:蒸機好き
12/10/02 12:49:21.10 ltkrUCw3
>>521
何の根拠も示せ無いのに必死だねぇ
ID変え忘れての言い訳かい？(笑)
いくら罵ったところで、誰も信じないよw
523:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 18:46:17.69 KxHtAB4P
｢ウソとサギ｣が｢ウサギ｣に見えるのはオレだけ？
524:蒸機好き
12/10/02 19:03:52.81 5iC2lvNq
で、どうみてもオッパイの形がシリコン入りの偽物なんだけどw
525:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 23:10:34.74 tGnRCFJh
>>542
オレの女房は貧乳無乳のブスだ。まで読んだ
526:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/02 23:11:15.34 tGnRCFJh
>>524
オレの女房は貧乳無乳のブスだ。まで読んだ
527:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/10/02 23:53:15.49 thYxNGhB
他スレに誤爆したので、あらためて。
トミーテックが“ＨＯ”表示をやめたのが嬉しくて嬉しくてたまらない人が
他スレに居るのはひとまず置いといて(笑)、
同社が安易に“16番”を用いずに敢えて長たらしい(?)“1/80・16.5ｍｍ”の
表示方法を採ったのは賢明と云える。
理由は云うまでも無く、本来の“ＨＯゲージ”1/87・16.5ｍｍと区別するための
1/80・16.5ｍｍのみに対する“16番”表示は、本来の16番とかけ離れている。
この点は、鉄模月刊誌出版各社にも御配慮願いたいものだ。
528:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 00:03:47.02 wIaH9pMO
富のweb上の紹介ページにあるHO情報局の表示と品番のアタマにあるHOの表記は何故止めない？
529:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 00:05:07.88 LgvAg0KZ
>>527
トミーテックが“ＨＯ”表示をやめたのが
相当なショックだった千円亭主
千円亭主の狼狽ふりから
千円亭主が受けたダメージの大きさが
ビンビン伝わって来ます
530:蒸機好き
12/10/03 00:24:46.56 KHtaR86A
>>526
ワザワザ、書き直すような事か？w
531:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 00:30:00.19 LgvAg0KZ
>>530
突っ込もうと思ったら
既に修正してあったので
突っ込めなくて悔しすぎてタコ踊り状態
までで読んだ
532:蒸機好き
12/10/03 00:33:41.00 KHtaR86A
>>531
>までで読んだ
「童貞で触った事も無い」まで、読んだw
533:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 01:19:20.10 hJ8XFMEi
よう、素人童貞。
534:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 02:23:09.66 cmAJac0B
>>532＝ID:KHtaR86Aは
>>531にズボシされてよほど悔しかったんだねｗｗｗ
535:蒸機好き
12/10/03 05:29:52.24 8V9wyOUh
以上、
頭に血が上って、間違いだらけになり
自演で取り繕うとする、AA荒しさんの
"必死の言い訳" でしたw
536:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 08:10:33.90 jDNwlgF4
千円亭主はガニマタの失速ぶりに弱音吐きながら
誤字どころかスレ間違って誤爆するほど狼狽するし
ガニマタのコテハン同士で仲間割れ起こすし
ガニマタに吹き付ける世間の逆風の強さに
当のガニマタ達が居心地の悪さを感じてストレスを溜めている証拠だな
つい２～３年前には考えられないほど環境激変ぶりに驚く
政権交代した民主党の支持率が真っ逆さまに暴落する過程と二重写しのようだ
537:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/03 08:20:01.02 xfLEJPgK
>>536
>ガニマタの失速ぶりに
その根拠は？
538:蒸機好き
12/10/03 20:18:14.91 8V9wyOUh
むしろ、加速してるし(笑)
539:某356
12/10/04 01:21:05.00 N/lKrCIz
>>536
自民党の対抗になるとおだてあげられながら結局はそのまま
すたれた新自由クラブのような12mmですか？
540:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/04 09:58:28.68 xwxbHiVm
「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
541:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/13 14:35:05.42 VqxaByVd
鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！ その名も
「蒸気好き」
からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ
会場はこちら↓
粘着キチガイを晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
542:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/26 19:20:18.90 aYvkdFEa
他スレより
>680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/22(月) 02:26:02.69 ID:WsSz15z9
>675 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/10/22(月) 00:10:37.54 ID:2goqd0hj
>さて今夜はプロ野球ＣＳの話題はひとまず置いといて(笑)、1/80・16.5ｍｍの
>本当に面白い(略称ＨＯ)ゲージをお気楽に愉しんでおります。
歪んでいて本当に面白いですね。名付けて福笑いモデル。ゲラゲラ
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/22(月) 02:31:53.49 ID:WsSz15z9
歪んでいて本当に面白い福笑いモデル、福笑いゲージ、からＦゲージ。ゲラゲラ
543:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/22 20:59:27.89 +fu2XxS0
age
544:鈴本
12/11/28 17:32:00.33 yQQr8jUA
ああ、ここがあったの忘れてた。
本来ここ以外の名称議論スレは重複扱いのはずなんだけどねｗ
545:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/29 12:43:24.79 Qr5Puey2
>>542
｢福笑いモデル｣より、｢福助ナロー｣の歪んだ実物をわざわざ再現して
撫でまわしてる変態奇形フェチの方が悪趣味だわなw
546:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/05 17:55:55.51 Elr0bVYn
>545のモデルは歪みを楽しむ福笑いモデルじゃねーのか
より悪趣味だわな(二重に笑える)
547:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/05 18:51:37.87 LxiCVKTx
>>546
楽しむも何も、｢福笑い｣の意味が分からん。
ま、機関車ばかりで牽く相手もない“ド･チンバ”ゲージでも気にならない
のと同じかもなw
548:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/06 03:23:52.07 FwLyEded
>547
>｢福笑い｣の意味が分からん。
他スレより
さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの福笑いゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び
549:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/06 08:49:38.63 Eu3ooyux
>>548
それこそが、歪んだプロポーションを愛でつつ撫でたり擦ったりする
｢福助フェチモデリング｣だろうが(笑)
550:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/06 19:36:31.89 FwLyEded
歪んだモデルの歪んだところを探し出して笑い転げて見下し、
この笑い転げる部分が福笑いと同じなので福笑いゲージと称するようだ。
「福助フェチモデリング」では「笑い転げて見下す」要素が入っていないので不適では内科医。
551:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/06 19:57:19.09 Eu3ooyux
>>550
｢楽しむ｣と｢見下して笑い転げる｣の区別がついてない時点でダメポ。
552:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/06 23:58:53.32 FwLyEded
>549の16,5m厨がフェチする製品を>550の12mm厨は笑い転げて見下す。
立場の違いで意見は割れるがいずれも目くそ鼻くそを笑う、だな。
553:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/07 06:23:31.39 rO0a6Js+
>>552
たしかに｢実物が福助｣と見るか、｢模型がガニマタ｣と見るか？…の違い
だけだなw
554:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/07 18:24:11.38 U7WPWTHc
福笑いの意味は解説で分かったが福助の意味が分からん。
福笑いの二番煎じ・２匹目のどじょう？
555:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/07 19:14:49.94 rO0a6Js+
>>554
｢福助人形｣を知ってれば、すぐに分かる筈。
むしろ福笑いの喩えの方が解らん。
556:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 00:58:30.12 OP2eErxw
age
557:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 06:50:30.85 Z+5C7aw1
謹賀新年
今年も 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
558:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 07:39:40.08 JpYGr5pC
そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ
559:某356
13/01/02 13:58:00.05 TnnZQ5lS
>>558
なるほど、つまり貴方はそういう理由でアンチになったわけですね。
560:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 19:38:17.64 OP2eErxw
>>557
ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4” 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。
561:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/02 19:43:33.14 9i7RCseE
>>560
相変わらず基礎だけなんですね。
同じもの何十回も貼る事に何の意味が？
562:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 02:17:19.18 jTDCBBCU
>561
ここは名称問題スレだぞ。
1/80･16.5mmはHOゲージでは無いと言っているのが分からん奴が降臨。
563:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 07:42:52.21 i9DP8LXp
それでも…1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
564:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 10:11:25.80 7GqeHxc2
>>562
おれも分からん奴のひとり。
君らの言う｢HO｣なるものの日本(在来線)型をとんと見掛けないもんで…。
565:561
13/01/03 13:00:00.41 +xnW0WRH
>>562
基礎は判ったからその先をどうぞと言う話なんだが…。
566:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 13:07:05.31 tiVLUcnr
>>565
間違った基礎をくどくどと説くから相手にもされなくなっちゃった、ってことだね。
567:某356
13/01/03 13:28:53.99 pNfamyFI
>>562
その理由を説明してくださるのを大勢が心待ちにしているわけなのですが。
568:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/04 00:55:33.63 lI2FOe/1
そういえば以前ＪＡＭの名称担当理事が1/80,16.5mmの新名称は海外名称と整合性を取らなければならないと発言していたな。
その対象はＮＭＲＡ規格とＮＥＭ規格意外にはあるまい。
ＮＭＲＡではＨＯ＝1/87でＮＥＭではＨ０＝1/87なので整合性を取って1/80,16.5mm名称にＨＯとＨ０は使えない。
>560の結論も1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えないとなっていて同じ結果だな。
１６厨はＨＯとＨ０以外の名称を探しなさい。
569:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/04 08:16:52.00 N+enbt0c
>>568
何故JAMの理事一人の意見に従わなくてはいけないのかの説明が抜けていますよ。
570:某356
13/01/04 13:45:27.41 skLpMv2F
>>568
うんうん、「JAMとして」「決めるなら」ってことですね。
で、従わなければいけない規格って何？
何に従わなければいけないのですか？
鈴木さんが答えてくれないので、是非教えてくださいな♪
571:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/04 21:20:23.05 lI2FOe/1
後出しが既名称を避けるのは一般人の常識&エチケットで、これが理解出来ぬ厨は非常識人、人間失格厨。
整合性とはこのことを指しているはずなので前出のＪＡＭ理事は一般常識人ですね。
572:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/04 21:23:20.52 lI2FOe/1
訂正
後出しが既名称を避けるのは一般人の常識&エチケットで、これが理解出来ぬ厨は非常識人、人間失格厨。
整合性とはこのことを指しているはずなので前出のＪＡＭ理事は一般常識人ですね。
573:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/04 21:25:34.96 N+enbt0c
>>571
「HO」と言う名称はNMRA、NEMが作った物ではない。
これらの組織が規格化する以前からあったという事実をお忘れか？
574:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/05 01:48:42.41 a32DEz3B
>571にはNMRAとNEMは出てこないのに>573は何故持ち出すのか？無関係でしょ。
一般常識人のエチケットとは言っているよ。
575:鈴木
13/01/05 03:09:11.28 jGmML8yF
>>570 ：某356：2013/01/04(金) 13:45:27.41 ID:skLpMv2F
>鈴木さんが答えてくれないので、是非教えてくださいな♪
解らないなら、自分なりに考えた答えを書いて、「これあってますか?」 と聞けばよい。
576:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/05 07:04:22.17 9GyIjBDv
>>574
>>568と>>571は同一人物。
577:某356
13/01/05 13:23:34.58 sjS1CShv
>>571-572
そうすると、OOの解釈が異なっているNMRAとNEMでは、
どちらかは非常識人、人間失格厨ですね。
それを唯一絶対だと言い張る人もきっと非常識人、人間失格厨ってことなんでしょうね。
で、Ｎは？Ｇは？Oは？
578:某356
13/01/05 13:25:11.66 sjS1CShv
>>575
普通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&エチケット」だと思ってますよ。
まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。
579:鈴木
13/01/05 15:55:56.97 oHRGbqqU
>>578
普通は質問者にも何等かの知りたい状況があるはず。
何等かの自分の意見があり、それとは違う意見が出れば、自分との相違点を確かめる、
という形の質問はありうる。
自分の意見も書けないあなたが何えらそうに質問してるの?
自分の意見も書けないが質問はする、という事が出来るのは、唯一
該当問題に興味はあるが現状ド素人、五里霧中なので教えて下さい、という状況だ。
そういう人には私も丁寧に説明しますよ。
勿論教えた解答に同意できなきゃ、
「解答ありがとうございました。でも納得は出来ないので、あとは自分で調べます」
という形態になる。
このお礼の書き方は解答者としては不満だが、そのくらいならなんとか我慢はしますよ。
580:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/06 00:41:21.49 eu8fvLqo
>>578
この集団は、法的根拠もなく他人を詐欺･泥棒呼ばわりするような連中だから
仕方ないさ。
581:某356
13/01/06 16:01:21.16 /YnvHaS3
>>579
＞普通は質問者にも何等かの知りたい状況があるはず。
＞何等かの自分の意見があり、それとは違う意見が出れば、自分との相違点を確かめる、
＞という形の質問はありうる。
まさにその質問が>>570、>>578なんですけど。
まぁ質問者がどうこう以前に、普通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&エチケット」だと思ってますよ。 普通は。
まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。
582:某356
13/01/06 16:03:50.44 /YnvHaS3
>「解答ありがとうございました。でも納得は出来ないので、あとは自分で調べます」
>という形態になる。
「それでは回答になっていないので、改めて質問に沿った回答をお願いします。」って状態なんですけどね。
御礼を言ってもらいたいなら、ちゃんと回答してくださいな♪
583:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/06 19:58:48.69 eu8fvLqo
まぁ,相手がどんな考えを持ってるのかが分からなけりゃ質問に答えられない
…なんてのは、常日頃他人の揚げ足捕りばかりやってるから自分も同じ目に遭う
んじゃないか、との警戒心に苛まれる卑怯者兼臆病者なんだろうがw
584:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/06 20:39:47.69 sEaHmjyR
ＨＯに関しては、1/87,16.5mmを造ったのは英国でＨＯと命名は米国とは良く知られていて、3.5mmスケール名称争奪戦の果てにＮＭＲＡとＮＥＭが纏めて1/87システムを制定して一覧表にし、これが現在使われていれが定番となっている。
１６番がＨＯに入り込むにはこの定番をひっくり返さなければならんな。
垂直の岸壁と思われ無駄な努力をしたい厨はシステムを制定して表になり定番となっているＮＭＲＡとＮＥＭに掛け合うしかないな。
以前タブーチ君がＮＭＲＡに掛け合ってけんもほろろの扱いで敗退したのは耳にしている。
585:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/06 20:43:03.29 YDkmOhRx
ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰの決め事が世界中の鉄道模型を支配しているわけではない
586:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/06 20:43:12.25 8iagj4j3
>>584
>１６番がＨＯに入り込むにはこの定番をひっくり返さなければならんな。
何故入り込まなければいけないのかの説明をお願いします。
587:鈴木
13/01/06 21:32:00.07 xzA0OOmP
>>581
発端は>>568で、彼はJAMの理事がドータラという理由を書いた後、
「1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えない」と結論してるでしょ。
あなたはこの
「1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えない」
という結論に賛成なのか? 反対なのか? 自分の意見を書いてないでしょ。
自分の立場をハッキリしてから質問したらどうなの? 質問だけ書いてないで。
588:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 03:36:25.94 QDXoGWJr
>585
ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰは現在の定番でこれに準拠するのが紳士協定エチケット。
定番にはその歴史的経過を踏まえて1/87はＨＯＨ０としてあるので後出し１６番をＨＯとしたければこれを改変しなければならん。
非常識厨はＮＭＲＡから「1/80をＨＯとすることがＮＭＲＡとっていかに有益であるかを説明せよ」と問われて返答出来ず赤っ恥をかいたとか。
589:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 05:40:24.38 D4Ldet0b
>>588
それでは>>585を否定できる理由になっていない。
そもそも、NMRAやMOROPって何様なんだ？
万国共通規格でも何でもない、外国のいち非営利団体の決めたローカルルールに
日本の鉄模界が縛られるべき道理がどこにある？
590:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 07:23:00.64 SP+H0INB
>>587
｢1/80･16.5mmの名称をHOにしよう｣なんてムーブメント或いはキャンペーンなど
何処にもないと思うが？
あるとすれば、｢此方こそが真性HOなのに、いつまで経っても“本家”として
認知されないのは1/80のせいだ!」との被害妄想に囚われた芋とその飼い犬
による、到底上手いとは思えないネガキャンだけ。
591:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 07:58:58.86 /esiZxZB
>>588
それでは>>585>>586の答えになっていません。
海外の鉄道模型の規格はその国、地域内で有効な規格。
鉄道模型の世界には世界規格など存在しません。
592:某356@
13/01/07 10:16:18.20 4N4iEgi2
>>584
まぁ日本じゃひっくり返っちゃってますけどね。
593:某356@
13/01/07 10:20:37.10 4N4iEgi2
>>587
結論だけが有っても、途中の説明が不十分であれば
他人を否定する根拠にはなりえません。
賛成も反対もなにも、それだけの説明は不十分だと
疑問を呈しているだけですよ。
もともに答えられないなら、イチイチ余計な書き込みは不要ですよ。
「御礼を言ってもらいたいなら、ちゃんと回答してくださいな♪ (>>582)」
の意味をよく噛み締めてくださいな♪
594:某356@連休中
13/01/07 10:22:34.34 4N4iEgi2
>>588
えぇっと、誰かがNMRAの表に1/80をHOに含めるように談判したんですか？
＞非常識厨はＮＭＲＡから「1/80をＨＯとすることがＮＭＲＡとっていかに有益であるかを説明せよ」と問われて返答出来ず赤っ恥をかいたとか。
そんな事実が有ったなら、是非詳細を教えてください♪
それともまた妄想ですか？
595:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 16:38:35.86 SP+H0INB
>>588
それでいい。
裏返せば､｢ソッチで勝手におやんなさい｣…即ち、｢あんた方が1/80･16.5mmをHOと
呼ぶことでNMRAは何ら不利益を蒙ってはいない。｣との言質を得たようなもん
だからな。
｢呼び習わしにまで関与しない｣というのがNMRAのスタンスなんだろうさ。
596:鈴木
13/01/07 18:14:14.98 W13gbNJw
>>593 ：某356@：2013/01/07(月) 10:20:37.10 ID:4N4iEgi2
>結論だけが有っても、途中の説明が不十分であれば
自分の結論一つさえ、書けない状態から一歩進んで下さいな。
597:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 20:43:40.73 beZr2pOu
>>588
それ違うだろ。むしろ話は逆。
1/80をHOと違う名前でNMRA規格に載せろ、と談判したヒトがいて、
NMRAから、どういう意味があるのかわからない、と回答されたってハナシ。
自分の赤っ恥を他人のせいにしちゃって･･･よほど恥ずかしかったんだねｗ
598:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/07 20:47:14.37 /esiZxZB
そもそも米国の規格に何で1/80?
NMRAを世界標準規格と勘違いしている人が多すぎる。
599:鈴木
13/01/07 23:07:29.29 W13gbNJw
>>597
そうだったの?
NMRAに1/80を「HO」と違う名前で載せろ、
という談判はNMRA側の意思は別として、談判自体はあり得るよね。
むしろ、こんな事は山崎氏がやっとけば良かったと思う。
600:244
13/01/08 00:21:05.24 8kzV1IrP
>>599
えっ？
1/80の模型がない米国内の規格に何で載せる必要があるの？
山氏がこんな非常識なことをやらなかったのは当然だろう。
鈴木さんがやってみれば？
恥をかくだけだと思うけど…。
601:鈴木
13/01/08 00:33:21.83 jBPISoHZ
>>600
NMRA会員は米国人以外も沢山居る。
会員であれば、NMRA規格に好みの規格を加える事を要求する権利があるはずです。
NMRAが投票で否決する可能性が強いが、要求自体は自然な会員の権利。
602:鈴木
13/01/08 00:46:24.12 jBPISoHZ
米国に1/80が全くのゼロではありませんよ。
過去に日本国鉄ED14の車体1/80、ゲージ1/65(多分カワイ製)の蟹股模型を
売った米国模型屋もありましたよ。
出典、"Trolley Talk" No.87 1971年10月号
603:蒸機好き
13/01/08 03:09:57.90 t/XJ3smY
>>602
で、その模型は米国で16番として売られたのですか？
カワイは確か日本でもHOと呼んでいたような気がしますが
604:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 04:45:23.96 9Bx1TSCd
結論
HOは1/87だけではない
1/80も含まれる
解らない奴はアスペだから病院に行け
はい解散
605:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 06:13:21.31 RxfhlAHz
そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は
606:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 06:14:38.02 RxfhlAHz
増殖し続ける
607:鈴木
13/01/08 07:35:57.79 jBPISoHZ
>>603
米国向けED14は「HO」というふれ込みですよ。
一応書いておきましょうか
p87-8、製品の紹介「from Ken Kidder (中略) Japanese Nationnal Railway HO gauge Class ED-14」
なお子供用科学雑誌模型とラジオではカワイの蟹股模型をHOと称してる。
TMSでは自社の蟹股模型をHOとも16番とも称していない。
これはカワイもカワイだが、TMSもTMSで、
同誌は1960年頃(はっきり時期を確定出来ない)から16番がOゲージを制したと見做して、
本誌は「規格の特記無きは16番とします」の方針をとり、
16番模型には「16番模型」と表記しなくなった。
TMSの方針はおそらくMRの方針「規格の特記無きはHOとします」に倣ったのだろうが、
結果として、かえって16番の名前定着が徹底せず、
子供用科学雑誌で育った人達によって「1/80=HO」が流布したわけだ。
16番名称が嫌われる原因として、「名前がヤボッたい」は2chでもさんざん指摘されてるが、
それ以外にも16番の意味(HO+OO+1/80の三者総体)が余りに複雑で、
16番国鉄模型を指さして、「これをHOと言うのは間違いで16番です」と説明するのには、
30分もかかるからという理由があります。
HOの説明なら、1分、「何でも1/87にする模型」で終わりですから。
さらにのみならず16番は規格そのものの内部に矛盾を内包してるから説明も煩瑣を極めるのだが、
これは名称論と離れると怒る人もいるから「今は言うべき時ではない」。
608:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 08:23:04.56 8kzV1IrP
>>607
逆の見方もある。
16番の場合は、「これは16.5mmの線路で走らせることができます。」の一言で終わり。
HOなんたらの場合は「これは同じ縮尺で出来ていますが、16.5mmの線路を走らせることができません。
何故なら・・・」と実物の軌間の話からはじめなければなりません。
609:某356@連休中
13/01/08 10:49:33.05 aZJuVcJ1
>>596
通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&エチケット」だと思ってますよ。 普通は。
貴方の国では、他人を否定しながら、「文句があるならお前が俺を説得してみろ」ですか？
今更比較論を始めるつもりなんでしょうか。
まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。
610:某356@連休中
13/01/08 10:50:50.07 aZJuVcJ1
>>607
＞米国向けED14は「HO」というふれ込みですよ。
＞一応書いておきましょうか
＞p87-8、製品の紹介「from Ken Kidder (中略) Japanese Nationnal Railway HO gauge Class ED-14」
で、米国では起訴沙汰になったとか、何か問題があったんですか？
611:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 12:23:48.93 5+rAdKpr
↑…で、アンタは一体何が言いたいんだ？
あっ、そうか！
｢蟹股｣って言葉を一杯書きたかっただけか。
612:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 12:30:58.96 5+rAdKpr
>>611訂正
↑は、>>607の間違い。
613:蒸機好き
13/01/08 12:49:34.05 ppovGFwV
>>607
カワイは自社webでは、「HOゲージ(16番とも呼ばれる)」と呼んでいますよ
URLﾘﾝｸ(www.jmra.gr.jp)
で、その1/80のED14はHOじゃないと、アメリカで論議されなかったのですか？
614:鈴木
13/01/08 12:52:49.37 jBPISoHZ
>>608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 08:23:04.56 ID:8kzV1IrP
>16番の場合は、「これは16.5mmの線路で走らせることができます。」の一言で終わり。
16.5mmの線路を走る、と言ってもそのあとに
「但し、日本は1/80、米国は1/87、英国は1/76。但し、日本の新幹線は1/87、」と続けなければならない。
そして日米英以外はハッキリしない。実物60cmmゲージ等も16.5mmゲージにしちゃうのかもハッキリしない。
16番レイアウトは、1/80もしくは、1/76もしくは、1/87で作るが、
これらの中間の数値例えば1/82も16番レイアウトなのかもハッキリしない。
プラモ屋の箱の「HO」見てHO=1/80などと、覚え込んでる初心者に、
どうやって「国鉄型1/80をHOと言うのは間違いです。16番と言うのが正しい」
という事柄を短時間で納得させられるのでしょうか?
しかも、山崎氏没後、16番名称を解説する本は無いのですよ。
615:鈴木
13/01/08 13:07:30.59 jBPISoHZ
>>613
>その1/80のED14はHOじゃないと、アメリカで論議されなかったのですか？
それは解らない。
Ken Kidder 社がED14を1/80とは知らず、カワイの言いなりにHOとして売った可能性さえある。
70年代に米国は「HO gauge」呼称をやめ「HO scale」呼称を推奨したのは、
こういうHO縮尺のゴマカシ勃発が背景にあり、HOとは16.5mmの意味ではなく、1/87の意味である事を明確化した。
但しカワイの蟹股ED14は米国にとっては販売量が少ないから問題は小さく、
問題の大きかったのは、
日本と同様敗戦国の安い人件費を武器にしたドイツ製の怪しいHO模型と、
OOゲージ模型をスッ惚けてHO名称で売ろうとした悪質模型屋、
の2つじゃなかろうか? と私は個人的に推測してる。
616:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 13:19:55.06 xXQQAKnH
なるほど、飽くまで個人的な推測ね。
617:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 13:45:53.55 5+rAdKpr
>>613
こんなくだらない議論をやってるのは日本だけ…ってこと。
米国に芋教徒はいないからな。
618:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 14:51:08.18 OHYGINS2
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619:鈴木
13/01/08 15:31:32.40 jBPISoHZ
>>617
>こんなくだらない議論をやってるのは日本だけ…ってこと。
まことに。外国HOと一緒に走らせるためだとか言って、
日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
無理やり、股開かせたのは日本だけ。
嫌がってるのに可哀想じゃないか、という議論も起こるわけだ。
620:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 16:40:43.31 5+rAdKpr
>>619
嫌がってるのは芋とその飼い犬だけ。
だから、シャバで騒がず、自分達だけでおとなしくしといて貰える？
621:鈴木
13/01/08 18:07:12.17 jBPISoHZ
>>620
それでは
嬉しがって股オッ広げてるのは日本だけ
622:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 19:15:27.23 5+rAdKpr
>>621
だからぁ、それが気に入らないなら、メリケンへ移住するか、ハラジュクの
サティアンに籠もってろってw
623:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 19:20:30.44 xXQQAKnH
>>622に同意。鈴木はさっさと外国へ逝け。そしてもう帰ってこなくていいよ。
624:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 19:27:12.43 TPAeUMWL
そして１６番の鉄道模型人は
ドンドン高齢化していく・・・
625:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 19:39:41.33 xXQQAKnH
>>624
ゴミレス厨乙
626:鈴木
13/01/08 22:15:57.73 jBPISoHZ
>>622
それが気に入らないなんて何処に書きました?
627:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/08 22:27:40.05 xXQQAKnH
>>626
1/80・16.5mmを気に入ってる人は、>>619みたいなこと書かないもんね。
628:鈴木
13/01/09 00:00:17.17 h0+Q/cM6
>>627
1/80・16.5mmは、違う規格であるHOと一緒に走らせる目的で作られた優れた規格ですけど?
629:蒸機好き
13/01/09 00:06:44.32 3bZCIUhF
>>628
優れた規格であると思っている人間は、>>621みたいなことは書きませんよ(笑)
630:鈴木
13/01/09 00:22:30.33 h0+Q/cM6
>>629
1/80・16.5mmは、違う規格であるHOと一緒に走らせる目的で作られた規格ですけど?
その為に国鉄模型を喜びと共に、ググィーと大股開きさせたのですよ。
631:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 00:36:12.21 MC23rJZQ
>>830
＞その為に国鉄模型を喜びと共に、ググィーと大股開きさせたのですよ。
>>619
＞まことに。外国HOと一緒に走らせるためだとか言って、
＞日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
＞無理やり、股開かせたのは日本だけ。
＞嫌がってるのに可哀想じゃないか、という議論も起こるわけだ。
矛盾してません？ｗ
632:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 00:38:04.63 MC23rJZQ
>>631訂正
× >>830
○ >>630
633:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 07:35:55.25 oAu/JnNP
鈴木って言う奴はアスペなのか？
規格は1対では無いとダメなのか？
過渡はダメなの？
馬鹿なの？ 死ぬの？
634:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 08:07:10.06 dHcJzsW0
>>633
ここいくつかのレスを見りゃ分かるだろ？
精神分裂症なんだよ、スズキは…w
635:某356@連休中
13/01/09 10:36:27.26 s10VZX0c
>>615
つまり貴方の個人的推測だけであり、アメリカでは1/80の模型を
HOとして販売したところで問題とはならなかったってことですね。
で、線路幅16.5mmのOOをアメリカで販売することには、何かNMRAは
問題提議をしているのでしょうか？
>>619
＞日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
誰が泣いているんですか？貴方が？
636:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 11:55:13.56 dHcJzsW0
>>635
｢南の人民は泣き暮してる｣と信じ込まされてる北朝鮮と同じじゃね？
きっと首領様が｢16番の模型達は泣いている！｣とか言ってるのを
真に受けてるんだろ。
殆どビョーキだわなw
637:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/09 23:37:40.62 kxcBR2Wg
>>588
NMRAに申請してこの返事が届いたのはWebの嫌われ者 田淵、西葛軌道 と言われている。
NMRAに足蹴にされお墨付きを期待していた16厨のHOへの望みは砕け散ったと言えよう。
638:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/10 07:42:41.37 LJd8Vght
そもそも、日本の鉄道模型が自分たちが決めた規格に対してどうなのか？
…などにNMRAが関心がある筈もない。
1/80をHOと呼ぶことも、1/80はHOではないと騒ぐことも、彼らにとっては
どうでもいいことだろうさ。
639:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/10 10:13:03.85 snniJ7y/
そして１６番のじいさんは
今日も、２ちゃんねる・・・ｗ
640:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/10 10:15:36.64 snniJ7y/
いやー
ちょっと背中が、筋肉痛ｗ
641:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 00:07:36.18 qQZxbXdL
NMRAが頼りにならないのがハッキリしたので日本独自のNMRA立ち上げるしかないな。
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ、とする。
今までの、０番はＯで、日本型１６番はＨＯで、芋はＴＴ87で、ＮゲージはＮ。
これならばいままでの日本の経過に従うので有益。
ＫＡＴＯの経済活動の支援になり芋の衰退に繋がるので有益。
芋は消えろ。
642:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 00:41:05.23 qQZxbXdL
書き込み中に書き込まれてしまったので
NMRAが頼りにならないのがハッキリしたので日本独自のNMRA立ち上げるしかないな。
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ、とする。
今までの、０番はＯで、日本型１６番はＨＯで、芋はＴＴ87で、ＮゲージはＮ。
これならばいままでの日本の経過に従うので有益。
ＨＯを掲げるＫＡＴＯの支援になり芋の衰退に繋がるので有益。
643:鈴木
13/01/12 00:52:02.35 sLUNarS0
>>641
普通規格に関する名称は世界共通だ。
英、米、露、仏、中、朝鮮、アフリカ、どこの人間だろうが、辞書無しで解る。
日本だけは、アンタのへそ曲がり協会のために特性の
【鉄模規格 : 国際語 ⇔ 日本台湾語辞書】が必要ですね。
644:鈴木
13/01/12 00:57:04.44 sLUNarS0
>>642
>ＫＡＴＯの支援になり芋の衰退に繋がるので有益
なんだ、最終言いたい事は、
落合の模型屋を儲からせて、大井の模型屋を潰したい利益団体か。
645:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 01:04:16.96 HxPoSxJ0
過渡
過渡って
よく言うぜ！
そんな客かね？
ア ハ ハｗ
646:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 01:24:48.72 IIooxcaY
間を取ってHO番ゲージでいいんじゃね？
647:鈴木
13/01/12 01:25:35.80 sLUNarS0
>>642
そいでお宅の協会では、
近鉄の762mmを1/45、16.5mmで作ったら、
「基準はスケールではなくゲージ」
だからHOと言うの?
そいでお宅の協会は
「Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会」
と言うそうだが、「国際鉄道模型」の「際」は、エェ語の看板のどこに訳されてるの?
648:鈴木
13/01/12 01:47:09.07 sLUNarS0
>>642
英語じゃ「国際」は「International」だが、
日本はアメリカ人の決めた事に従う義務などないから、
我々日本人のルールでは「国際」は「National」なのかね?
649:鈴木
13/01/12 02:04:26.62 sLUNarS0
>>642
まぁせっかく設立しようとする協会なのだから、
日本語の看板だけより、英語の看板も付けた方が知的でハクが付きカッチョいい、
という気持ちは日本人なら誰にもあるでしょう。
蟹股国鉄型を「16番」と言うとモロ日本語でダサイけど、
「HO」と言えば知的でハクが付くのと同じですね。
650:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 02:45:31.19 9JnCsOWi
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
651:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 06:22:49.63 pbzFU5Ey
>>649
チョット何言ってるのか分かんない。
652:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 07:50:30.33 8HT07Kbf
鈴木さんは>>631の矛盾点の指摘や>>635の質問にはトンズラするくせに、
>>641>>642みたいなネタには過敏に反応するのですね。
653:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 11:20:57.28 MLG877QP
>>647-649
だから、それの日本版を作ろうってことを、日本語で書いているんでは
ないのですか？
654:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 12:45:15.30 BxNNiovx
そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
655:鈴木
13/01/12 14:32:07.94 dHSr8Gi+
>>653
>日本語で書いているんではないのですか？
「Japanese National Model Railroad Association」
↑は日本語だと
「日本版国際鉄道模型協会」
になるの?
日本語そのものが間違ってない?
656:鈴木
13/01/12 14:53:50.35 dHSr8Gi+
「Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会」
なる「国際的」な組織の設立準備委員長の在2ch.>>641 先生が
出て来なけりゃ、話にならんけんね。
657:鈴木
13/01/12 15:02:57.91 dHSr8Gi+
英語で書く時は
「National」などと外人向けに控えめに言って
日本語で書く時は
「国際」などと大口たたくの手口は、
英語で書く時は
「HO=1/87」などと、外人向けに猫かぶって
日本語で書く時は
「HO=1/80」などと、日本人向けに大口たく
下落合のプラモデル屋と同じ穴のムジナですね。
658:鈴木
13/01/12 15:06:33.50 dHSr8Gi+
面白うて、やがて悲しき、日台HOかな
659:蒸機好き
13/01/12 15:50:26.18 FKz68QCe
>>658
いったい、何が悲しいのですか？
模型をやってもいない人が、悲しむなんてオカシイでしょ(笑)
660:鈴木
13/01/12 18:27:46.43 dHSr8Gi+
>>642
「基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ」
だって。
「O」も、「HO」も、「TT」も、「N」も、全部外人が発明した名前だ。
その規格の名前だけはちゃっかりパクッておいて、 意味だけを日本のプラモ屋商売用に改ざん したのが、
「日本版国際鉄道模型協会」
だって。
「日本版国際鉄道模型協会」なんて押し出しのすごい看板作っておいて、
「HO」とかの外国語にの輝きには弱いから
「Japanese National Model Railroad Association 」
なんてしゃらくせぇ英字看板も添付だって。
661:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 22:47:24.29 qQZxbXdL
>648
>英語じゃ「国際」は「International」だが、
ならば
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会でいいじゃん。
ゲージ基準にするそうなので書き順はゲージを先に書いて
32mmｹﾞｰｼﾞ,1/45をＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80をＨＯ、、芋12mmｹﾞｰｼﾞ,1/87をＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150をＮ。
これだと芋はＴＴに追放となりＨＯは今まで通りになるわけだ。
オマイラの意見はどうよ。
662:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/12 23:50:41.29 BqdWyEu5
コップの中の嵐
663:鈴木
13/01/13 00:34:59.01 JknkAgK4
>>642 は 辞書引いた結果、
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
↑日本&台湾人独自方式の英語の使用は残念ながら中止して、
英米人式の英語に服従して、
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会
↑に変節したのかね。
664:某356
13/01/13 00:40:29.42 MfRQJf22
そもそも「日本版」なんて英訳すら不必要な言葉をどうこう言っている自体が
本論からズれた話でしかないと思うんですが。
まぁ今更何が本論かなんて、どうでもいいんでしょうが。
665:鈴木
13/01/13 01:54:01.09 JknkAgK4
>>659 ：蒸機好き：
面白くて、やがて悲しき、アルマーニ紳士
666:蒸機好き
13/01/13 08:02:27.30 jfpTfToa
無縁のため価値の解らない、鈴木さんでした
そりゃ、皆からバカにされる分けだよね(笑)
667:某356
13/01/13 11:00:44.24 MfRQJf22
>>665
他人の未来が見えるという超能力まで会得したんですか？
668:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/13 15:47:02.34 69egY/k2
>>665
×…面白くて、○…面白うて
×…やがて悲しき、○…やがて寂しき
アルマーニ紳士…字余りw
669:蒸機好き
13/01/13 16:30:56.37 /cUD+huF
>>668
オマエもか？(笑)
670:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/13 16:56:19.57 69egY/k2
>>669
いや、ススキは相変わらず引用や比喩のセンスが無いと思ってなw
671:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/13 20:39:42.36 MYzMm/xr
これまで見ていたが>661のゲージ基準方式は賛同者が広がらないようなので
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会は
スケール基準にしてしまえよ。
1/45はＯ,,1/80はＪＭ,,1/87はＨＯ,,1/120はＴＴ,,1/160はＮ。
日本もスケール方式立ち上げでＨＯは欧米規格と整合性を取って1/87になり
ゲージ基準の16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150は今まで通り無名のままとなって芋と闘争を続けるわけだ。
こちらの賛同者が多ければ先手必勝でスケール基準にしてしまっても良いのでは内科医。
672:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 12:06:39.73 Wr4a5mgE
そろそろこんなくだらない事に労力を費やすのはやめないか？
673:鈴木
13/01/14 13:55:21.70 9VCA1kTA
>>672
せっかく >>642
>Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
を立ち上げる気になってる人に、
「くだらない事に労力を費やす」るのを止めるかどうか聞いてからが
いいんじゃないですか? 」
674:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 14:17:20.72 Wr4a5mgE
どっちも同時に…だよ。
いずれにせよ此処での議論の質と、議論に加わってる連中の人品を見る限り、
この論争は鉄道模型の将来にとって無益どころか有害でしかない。
675:鈴木
13/01/14 14:42:43.99 9VCA1kTA
では人品が少なくとも標準を上回る>>674に、
「鉄道模型の将来にとって」無害どころかな有益、
意見を、
"1/80・16.5mm名称問題"
に関して、さっそく論じて頂きやしょう。
676:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 14:48:53.38 JFXzrpIc
16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80はＨＯ？16番？どちらに賛成
その根拠は？井門の説得はした？
677:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 14:55:25.57 Wr4a5mgE
>>675
すぐに化けの皮が剥がれるのにやたらと見識ぶって｢べき論｣を振り回す
ことをやめて、静かに成り行きに任せる
…これに尽きるだろ。
678:鈴木
13/01/14 14:59:39.44 9VCA1kTA
>>676
【16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80】
とは
【16番ゲージ内の日本車の模型のみ、但し日本新幹線を省く、但し1067mm未満ゲージ(軽便等)を含むか否かは不明、但しJR在来線型で1435mm車を含むか否かは不明】
な規格です。
679:鈴木
13/01/14 15:04:37.10 9VCA1kTA
>>678に念のため補足。
1435mmゲージを超える車両は特別の規定が無いので、
如何なる広軌車と言えども、日本車は1/80,16.5mmで作るのが16番規格。
680:鈴木
13/01/14 15:17:06.51 9VCA1kTA
>>677
何の意見も書けないなら
>静かに成り行きに任せる
>…これに尽きるだろ。
681:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 15:34:14.49 nriYKawe
鱸はしょせん小学生の「物知り博士」レベル。
聞きかじった知識をオウムのように繰り返すだけ。
それぞれ知識を咀嚼して理解してないから、主張は矛盾だらけ。
そこを突かれると、私が言ってることじゃないですから、と逃げる残念なヒトですなあｗｗ
682:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 15:53:39.71 Wr4a5mgE
>>677
またぞろ挑発か？w
意見が書けないから、ではない。｢成り行きに任せる｣…これが私の意見。
仮に君の挑発に乗ったとしても、どうせ｢チンバだ｣｢蟹股だ｣の下劣な言葉の
応酬に巻き込まれるのがオチ…鉄模界の将来に何の役にも立たないのは勿論、
この道楽自体が品下がった存在になってしまう。
それこそ、1/80をHOと呼ぶことの問題どころではない。
683:鈴木
13/01/14 16:17:50.61 9VCA1kTA
>>682
>｢成り行きに任せる｣…これが私の意見。
じゃあなたが、勝手に成り行きに任せれば解決。
>鉄模界の将来に何の役にも立たないのは勿論
何が役に立ち、何が立たないか、説明しなければ、話にならない。
684:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 16:31:25.08 nriYKawe
鱸は聞くに堪えない罵詈雑言を繰り出しておきながら、自分が非難されると
個人攻撃だの言いだす。
まさに小学生レベルｗｗｗ
685:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 16:54:51.84 Wr4a5mgE
>>683
少なくとも｢ゲージ｣について言えば、放っておけば必ず然るべき処に落ち着く
筈だ。
今は、山崎喜陽氏が｢日本型鉄道模型をどうやって確立するか｣に腐心した時代
とは大きく異なるし、同氏、片野正巳氏、赤井哲朗氏のように、そうした資質
を持つインテリも見当たらない。
少なくとも｢役立つ｣とは、｢おおらかさや多様性を全否定し
“規格”に従わない向きを口汚く罵るような道楽風土作りを推進すること｣
でないことはたしかだ。
686:鈴木
13/01/14 18:48:04.41 9VCA1kTA
>>685
>少なくとも｢ゲージ｣について言えば、放っておけば必ず然るべき処に落ち着く筈だ。
そりゃ歴史は何事も「放っておけば必ず然るべき処に落ち着く筈だ」。
然るべき処が良い処か悪い処かは別にすれば。
それこそアナタが言わなくたって何かにはなる。
アナタが「静かに成り行きに任せる 」と号令かけても、かけなくても、
「必ず然るべき処に落ち着きますわな」
687:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 19:08:00.16 Wr4a5mgE
>>686
…なのに、自らの人格を問われるような言葉遣いまでして、その｢行き着く先｣
について主張する虚しさに気づかない…ってのが理解に苦しむんだが。
688:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 19:30:52.07 JFXzrpIc
>>678
16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80とは日本型で16.5mmｹﾞｰｼﾞ＋1/80なら何でも含むでしょ。
16番ゲージ内の日本車(例外1/87新幹線。例内16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80新幹線は入るよな)
の模型でしょ。16.5mmｹﾞｰｼﾞで1/80ならその他は無制限の方式なんだから。
1067mm未満ゲージ(16.5mm軽便等)も同様。
689:鈴木
13/01/14 19:38:25.88 9VCA1kTA
>>688
日本の16番新幹線には
1/87、16.5mmと、
1/80、16.5mmの2種類がある、という事ですか?
690:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 19:40:19.50 Wr4a5mgE
>>688
挑発に乗るなって。
心配しなくても、コイツが何を言おうと、日本の鉄道模型は然るべき姿に
帰結するんだから。
691:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 19:54:43.47 Wr4a5mgE
>>689
道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ。
692:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 20:05:54.27 x3oLszyN
>>691
鈴木は一つの名称でも複数の意味があるということが理解出来ない原理主義者だから、
多様性なんていっても判らないだろうな。
693:鈴木
13/01/14 20:06:24.32 9VCA1kTA
>>691
>道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ
おやおやぁ?
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ。」
↑静かにするの止めて、意見発表再開ですかぁ?
そして危なくなると、また
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ。」
ですかぁ?
694:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 20:30:57.00 Wr4a5mgE
>>693
｢成り行きに任せる｣ことを阻害しようとする…即ち一定の方向性に
他人を追い詰める目的で、“質問セッチン詰め”(揚げ足捕りの中で
最も卑劣なやり方)攻撃を試みる奴には今後も攻撃を続けるつもりさ。
から一方には｢挑発に乗るな｣と言ってるわけで。
695:鈴木
13/01/14 20:39:21.28 9VCA1kTA
>>694
>｢成り行きに任せる｣ことを阻害しようとする
「阻害」も成り行きの一種でしょ。
それとも、好みの成り行きと、嫌いな成り行きがあるの?
「成り行き」にも「ダブルスタンダード」なるものがあるの?
696:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 20:52:42.67 Wr4a5mgE
>>695
ここまで言ってもそのやり方を改めないんだなw
まぁいい、お答えしよう。
無論、それが成り行きの結果ならダブルスタンダードも大いにアリだ。
697:鈴木
13/01/14 21:00:44.48 9VCA1kTA
>>695
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」と言う、ダブルスタンダードの内、
あなたが嫌う方のスタンダードでなく、
あなたが好む方のスタンダードに、
成り行くと、嬉しいんでしょうね。
698:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 21:22:42.80 Wr4a5mgE
>>697
それは誰にとっても当たり前のことじゃないかな。
だからと言って、反対側に対してチンバだとか蟹股だとか、挙句には詐欺、泥棒
呼ばわりまでするかどうかは別だけどw
ついでにダブルスタンダードについて言えば、米国のHOと欧州のHOの関係が
それに当たる。
双方の間には、それこそ縮尺と軌間以外にほとんど互換性がないものも含まれるが、
私はそれも｢多様性｣のひとつだと考えている。
699:鈴木
13/01/14 21:55:06.94 9VCA1kTA
>>698
批判があるなら、該当発言番号と該当箇所を明示して、
模範的対案を提示してみたら?
700:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:06:01.88 Wr4a5mgE
>>699
>>697では分からんのか？…しかも自分の書き込みだぜ。
そもそも、反論に窮したからといって話をはぐらかすなんてのは、
｢揚げ足捕り｣の風上にも置けない奴だなw
701:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:14:30.15 Wr4a5mgE
>>699
後半へのレス。
コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ。
それなのに｢対案を出せ｣ってどういうことよ？
しかも｢模範的…｣とは、始めから自分の考えがそうでないと言ってるようなもの
じゃないかwww
702:鈴木
13/01/14 23:25:23.27 9VCA1kTA
>>701
>コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ
ほら始まった。
危なくなると成り行きが頼り。
だったら、他人のケチ付けなど書いてないで
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
↑に徹してればいいじゃん。
703:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:33:44.94 Wr4a5mgE
>>702
もういっぺん>>694を読み返してみろ。
｢自然に手を着けるな｣と主張するナチュラリストでもゴキブリ退治くらいは
やるだろ。それと同じだよw
704:鈴木
13/01/14 23:42:24.02 9VCA1kTA
>>703
どの道「成り行き」の穴倉に逃げ込むなら、
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
705:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:46:50.86 Wr4a5mgE
↑無論そうするさ…ゴキブリ退治に励みつつなw
706:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:49:07.13 w1fI8RoC
スズキって、魚の皮を被ったゴキブリだったのね。納得。
707:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/14 23:57:11.26 Wr4a5mgE
>>706
そういうこと。
だから、こんな奴の相手はオレに任せて、君らは1/80だろうと1/87だろうと、
リアルモデリングを楽しむべし。
708:鈴木
13/01/14 23:57:14.17 9VCA1kTA
>>705
そいで、じっと我慢出来ずに名無しでヒョコヒョコケチ付け始めるんでしょ。
そいで、追いつめられると
突然
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
の巣穴に逃げ込みますよ、と。
709:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/15 00:09:03.23 YD70WqYc
>>708
その通り。
但し、そんな真似をするのはあんた(とその類似種)に対してだけだ。
まぁ、12mmゲージスレからも叩き出されたんだから、相手にしてもらえるだけでも
幸せだと思うんだな。
710:鈴木
13/01/15 00:37:31.51 GQZTIEWc
>>676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 14:48:53.38 ID:JFXzrpIc
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80はＨＯ？16番？どちらに賛成
>>688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:30:52.07 ID:JFXzrpIc
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80とは日本型で16.5mmｹﾞｰｼﾞ＋1/80なら何でも含むでしょ。
賛成、反対は別として上の2つは16番名称論に関して重要な事を言ってる。
それに対して>>794は、ナァ～ンの見解も書けない人。一言も書けない人。
書けたのは唯一つ
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
↑だけだ。
だったら書いた本人が静かにしてればいいのに
711:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/15 06:51:39.47 YD70WqYc
16番ゲージャーの皆さん。
>>710に釣られて軽々しく自分の見解を披瀝するのはやめましょう。
コイツは1/80を｢蟹股ゲージ｣｢チンバ模型｣と呼んで憚らない、ガチガチの
16番否定論者です。
あなたが少しでも油断してゲージ論･名称論に首を突っ込もうもんなら、
その途端に牙を剥き、あとは揚げ足捕り、詰問、誹謗中傷の嵐に見舞われます。
真面目にゲージ論･名称論を闘わせるつもりなど全くなく、｢肩が触った｣
と因縁をつけて“どや顔”する街のチンピラと同じですから、決して相手にしては
いけません。
ちなみに、コイツは12mmゲージャーからも相手にされないエア･ゲージャーです。
712:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/15 15:47:09.75 ySwyH6d3
もっと現実の話をしようぜ。
模型店の店頭（老舗の専業店に限らず量販店も含めて考えるのは当然）や博物館や
貸しレイアウトや公開運転会会場での実状はどうなんだろうねぇ。。。
713:鈴木
13/01/15 16:37:11.15 3GMkabEV
>>711
>釣られて軽々しく自分の見解を披瀝するのはやめましょう
君は
>>690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:40:19.50 ID:Wr4a5mgE
>挑発に乗るなって。
↑なんて>>688に対して命令した後すぐに、
>>691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:54:43.47 ID:Wr4a5mgE
>道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ。
↑再び、自身で「挑発」に乗っちゃって議論に介入してきて、行き詰ると、毎度ドーモの
>>701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 23:14:30.15 ID:Wr4a5mgE
>コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ。
と同じ人なんじゃないの?
714:某356
13/01/15 19:01:49.33 gCeh2+rX
>>708
＞じっと我慢出来ずに名無しでヒョコヒョコケチ付け始めるんでしょ。
名無しでの書き込みに文句付けはじめましたか。
そうするとあの人とかあの人とか、昔懐かしいあの人もｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
715:蒸機好き
13/01/15 19:24:37.50 vfSstY39
まぁ、追い詰められると揚げ足取りだすのは、
鈴木さんの常套手段なわけでしてw
716:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/15 20:04:07.09 9GLyQSyM
なんだ、鱸は12mmゲージからも放逐されてたのかいｗｗ
717:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/16 20:41:52.25 a6CzYihg
下らぬ事は良いから本命の国際鉄道模型協会IMRAの話はどうなった？
ゲージ中心orスケール中心のどっちが良いのか。
718:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/16 20:50:11.45 LiUK3Urt
>>717
その話も同じくらい下らんなw
719:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/17 13:34:49.02 yMxuZNvP
>>717
そんなに怖い。16.5mmｹﾞｰｼﾞ&1/80の名称論議が進むのが？
論議でＨＯでは無い方向に進んでしまうを恐怖に震える16厨だろう。
720:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/17 13:37:40.46 yMxuZNvP
>>717は>>718とする。
721:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/17 14:24:00.24 AULZFD7F
>>719
いや、俺は世界にNMRAひとつあれば十分だと思ってるわけで…。
基本となる規格がひとつあって、丸ごと頑なに順守する立場と、
適当にいいとこ採りする立場がある
…それ以上一体何が要るのか？と。
722:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/17 22:05:33.33 yMxuZNvP
NMRAは16.5mmｹﾞｰｼﾞ&1/80をＨＯとするのに後ろ向きだから切り捨てて、
国際鉄道模型協会IMRAで16.5mmｹﾞｰｼﾞ&1/80をＨＯに、芋をＴＴに。
723:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/18 07:11:06.60 zhQknbj7
規格…それも、軌間と縮尺の関係を示す“呼称規格”だけをいくら弄ってみても、
何の意味もなかろうて。（逆に、何の問題もないかも知れんがw）
そんな事に労力注ぐくらいなら、糸鋸とはんだ鏝握ってる方がはるかに生産的。
724:鈴木
13/01/18 18:17:27.94 qCdlPRAb
>>723
>規格…それも、軌間と縮尺の関係を示す“呼称規格”だけをいくら弄ってみても、
>何の意味もなかろうて。（逆に、何の問題もないかも知れんがw）
>そんな事に労力注ぐくらいなら、糸鋸とはんだ鏝握ってる方がはるかに生産的。
そう思う人用のスレはヨソにあるんじゃないの?
あなたが、無理に嫌いな議論に割り込む必要は無いです。
725:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/18 19:45:54.72 zhQknbj7
>>724
規格の｢本質的目的｣を知らない、“規格読みの規格知らず”による規格論なんて、
｢百害あって一利なし｣だわな。
726:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/18 19:50:10.72 zhQknbj7
↑追伸
議論なんて言ったって、どーせまた「チンバ」や「蟹股」の舞い踊り
なんだろうしさw
727:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/19 00:56:19.10 N2GOupKd
日本の現状に合わせて、何が何でも日本型16番をＨＯにしよう。
何があっても、もう構わない。
ゲージ基準にして、16.5mmゲージの日本型16番をＨＯに、12mmゲージの芋をＴＴに。
728:鈴木
13/01/19 01:06:07.62 3l6ISuzo
>何があっても、もう構わない。
>ゲージ基準にして、16.5mmゲージの日本型16番をＨＯに、12mmゲージの芋をＴＴに。
もう焼け糞ですね。
1/80,9mmや1/87,9mmの軽便は Nにしときます?
729:某356
13/01/19 05:03:42.76 kSA2K6sz
>>727-728
それで通じやすいと思うなら、その呼び方を頑張って普及させてください♪
730:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/19 08:52:44.02 TFoMw4CE
そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
731:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/19 21:29:57.52 N2GOupKd
>728
目的は16.5mmゲージの日本型16番はＨＯであり、この方式で行く事さえ決まれば
1/80,9mmや1/87,9mmなどはその後に適当にどこかに押し込むだけ。
今は語る時ではないと思うぞ。
729 ：某356の意見は賛成？反対？。
732:鈴木
13/01/20 00:03:17.63 xaUNU8mM
>>731
車体1/80、ゲージ1/65のガーニ股模型を無理やり「HO」と名乗らせるためには、
軽便もTTも、どうなろうが、知ったこっちゃない、
という国際協会(笑い)かね
733:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/20 01:11:22.84 y59jMmvf
>どうなろうが、知ったこっちゃない
何があっても、もう構わないとなっているが。
焼け糞規格をカトが賛成して大化けするかもしれん。
734:鈴木
13/01/20 07:47:00.75 xaUNU8mM
>>731は
"国際模型協会"
というより
"蟹股HO模型推進国際協会"を作りたいわけね。
735:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/20 08:51:39.02 g2YUx/C0
いや、「チンバHO模型推進国際協会」の方がいいな、俺は…♪
736:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/20 08:58:27.37 bV4pH73/
と、いうことだそうですよ、日本全国の[1/150･9mm] Ｎゲージャーの皆さん。
737:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/20 13:08:22.79 y59jMmvf
>736
阿呆
国際鉄道模型協会IMRAでは[9mm･1/150]はＮで「ゲージ」の記載は無しなのだもし。
ゲージと縮尺の書き順も違うぞなもし。
738:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/24 22:21:17.69 ujhDRVrC
そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ
739:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/24 22:41:42.12 T2kFTZJS
>>738
そのことと、1/80・16.5mmをHOと呼べるか否かの問題と何の関係があるの？
740:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/25 05:41:49.24 wdy3jrHb
>>739
だいたい、騙されて腹を立ててる相手のことを｢可愛さ余って憎さ百倍｣って
どーゆうことよ。
芋犬連中って、どいつもこいつも日本語がなってない。
広告ページにはやたらと日の丸が出てくるのにさw
741:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/01 20:35:46.18 r9u54Az5
国際鉄道模型協会ＩＭＲＡでＨＯにしる
742:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/01 20:37:55.25 r9u54Az5
国際鉄道模型協会ＩＭＲＡでは16.5mmがＨＯ
743:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/02 07:38:05.32 m14s58z/
ＩＭで始まる略称はやめようぜ。
なんかちょっと吐き気がする。
744:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/02 12:09:34.77 vVXZOQYM
反対するなら代案の提示がルールと思うが?
745:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/02 15:10:14.08 m14s58z/
>>744
1/80･16.5mmをHOを呼ぶためだけにわざわざそんな協会を作る必要なんか
あるまい。
そんなことしなくても、既に大方の認知を得られてるんだから。
文句を言ってるのはNMRAじゃなく、そこが決めた規格への準拠にしか
その存立理由が見出だせない一部のナローゲージャー集団だけだろ？
746:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/02 15:52:44.10 m14s58z/
>>745訂正
×…をHOを呼ぶ
○…をHOと呼ぶ
747:鈴木
13/02/02 16:52:17.18 Z4cUg5D3
>>744
代案なんて立派なものないでしょう。
東京都内品川区大井町に店開いてる、屋号=井門模型店の閉店を目指すために世界的に結集する組織、
国際ナントカ協会なんだから。
"磐梯急行電鉄"並の、
立派な看板扉に吊るせば、発展するという"祈りの会"じゃないの?
748:鈴木
13/02/02 16:56:52.46 Z4cUg5D3
まぁ"磐梯急行電鉄"はさすがに
"磐梯国際急行電鉄"までは名乗らなかったのだから、ナントカ国際協会に比べりゃ謙虚だよね。
749:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/02 19:19:57.91 m14s58z/
磐梯急行電鉄にせよ紀州鉄道にせよ、不動産屋じゃ信用されないから、
社名目当てで潰れかけの鉄道会社を買収しただけ。
自分の道楽で始めた模型ジャンルの拡大目当てで、老舗規格を利用してる
貸ビル屋のオヤジと同じようなもんさ。
750:鈴木
13/02/03 02:02:19.67 HS4oEop7
>>661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/12(土) 22:47:24.29 ID:qQZxbXdL
>International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会でいいじゃん。
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80をＨＯ、、芋12mmｹﾞｰｼﾞ,1/87をＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150をＮ。
>これだと芋はＴＴに追放となりＨＯは今まで通りになるわけだ。
「貸ビル屋のオヤジ」のHOをTTに追放する目的で、全世界の鉄模に呼びかけて
"国際鉄道模型協会"(住所、電話無し、発起人"名無しさん"、連絡先=2ch)を設立。
とは、すごい気合いだな。
751:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 03:53:09.44 qlf3/HV7
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会はいざ知らず
ヤマザキ方式がゲージモデル方式で有るのは事実で、このゲージが主体のゲージモデルの名称をＨＯ等のスケールが主体のスケールモデルの方式で考えても決められないのは当たり前。
スケールモデルが主体のスケールに名を付けてゲージには名を付けていないので
ゲージモデルでは主体のゲージに名を付けてスケールには名を付けないのが順当だろう。
1/80・16.5mm名称問題とは16,5mmゲージの名を探す事なり、と言える。
752:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 08:23:46.26 7zDlDiWg
ＨＯという名称自体はスケールモデルの占有物ではない。
実際、戦前に十六番という名前を山崎氏が与える前も以後もＨＯと呼ばれていた。
最初からＨＯであったものを変更する理由などない。
スケールモデルとゲージモデルの間に優劣などないのだから。
753:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 10:56:34.60 7zDlDiWg
そもそもスケールとゲージを併記すれば片が付く問題。
印刷スペースのある製品や雑誌、さらにＨＰなどはこれで解決する。
名称(略称）が混乱を招くのなら、積極的に用いなければよい。
会話においては、条件を限定する。
ＨＯスケールなら1/87スケールの事でありゲージは拘束されない。
ＨＯゲージなら16.5ｍｍゲージの事でありスケールは拘束されない。
これで問題は解決する。
スケールモデルとゲージモデルの間に優劣を認めない思想とも矛盾しない。
Ｎゲージ等の他のスケール/ゲージにも矛盾なく適用できる。
・・・等このルールのメリットは多い。
754:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 11:01:21.86 7zDlDiWg
753付け忘れ
最も大事なルール
単にＨＯと何も条件を限定せずに用いることは、印刷物であろうと会話であろうと避ける事。
特に日本においては誤解を招く元であり、その原因は永久に除去できない以上、「ＨＯ」は日本語の単語として使い物にならないと見做すのが正解。
「ＨＯスケール」「ＨＯスケール」、これで一つの（それぞれ全く別の意味の）単語であり、分解はできない。
755:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 11:02:53.80 7zDlDiWg
阿保か俺
「ＨＯスケール」、「ＨＯゲージ」、ね。スケールだけ二つ続けても文章として意味ない。
756:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 22:47:27.59 qlf3/HV7
>ＨＯゲージなら16.5ｍｍゲージの事でありスケールは拘束されない。
ＨＯゲージとはスケールモデルであるＨＯスケールにした16.5ｍｍゲージの呼称であってゲージ名称ではないのであり
ゲージモデルの16.5ｍｍゲージとは数値は同じだが全くの別物・別規格物であって
ゲージモデルの16.5mmゲージはＨＯゲージなる名称では無いのだ。
ＨＯなどのスケールモデル規格では名称とスケール名が一心同体すなわち同一名称でありゲージ名は制定していない。
ゲージモデル規格では名称とゲージ名が一心同体すなわち同一名称となりスケール名は付けない・制定しない、となるわけだ。
スケール規格とゲージ規格は同じではないのだよ。
国際鉄道模型協会なるものが規格としてスケール規格名称より先にゲージ規格名称を取り上げているのは大いなる進歩と見る。
757:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/03 22:50:01.15 7zDlDiWg
>ＨＯゲージとはスケールモデルであるＨＯスケールにした16.5ｍｍゲージの呼称であってゲージ名称ではないのであり
それを壊すのが目的。壊せば一番楽になれる。
>国際鉄道模型協会
こんなもの、日本ローカルのマイナー規格でいい。
758:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/04 03:23:31.55 W/F5Vd4w
>こんなもの、日本ローカルのマイナー規格でいい。
日本発のゲージ規格でゲージ規格の欧米の代表はＧゲージ。
ゲージ規格が必要なのは日本だけなのでローカルのマイナー規格で構わないしＨＯが使えるのが嬉しい。
759:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/04 07:37:13.86 WnLp90ZD
>>758
オレも｢日本的局地規格｣で構わないと思う。
更に言うなら規格である必要すらないだろう。
一種の“風習”ということで問題なし。
｢曖昧模糊｣とか｢暗黙の了解｣とか｢本音と建前の使い分け｣は日本人の得意
とするところ。
こういうものにこそ日の丸の旗を掲げるべきじゃないかな。
760:鈴木
13/02/04 07:55:59.06 5lIqDb07
>>758 >>759
だったら欧米人が発明した名称である、HOを名乗る事自体セコイでしょ。
欧米人が発明した規格とは違う、と名称ではっきり示せばいいじゃん。
761:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/04 22:23:29.96 Z7sx4LhJ
>>760
セコいというあなたの感想に共感できないので嫌です。
762:某356
13/02/04 22:30:00.66 96jT6pWa
>>760
欧米人が発明した規格と一緒に遊ぶことを前提としているからこそ
同じ名称を使っているんでしょう。
それをセコイと感じるのは貴方の個人的見解。
763:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/04 23:17:43.72 W/F5Vd4w
>670
そんな事は"基本＝日本はゲージ規格で行く"で決まり、ゲージ規格組織が出来れば知恵を出し合って適当に決まるよ。
今から心配は無用。
今は日本はゲージ規格で行くかスケール規格で行くかの思考が重要では内科医。
764:鈴木
13/02/05 03:06:27.82 FIxVY3co
実物915mmゲージのHO模型ゲージは10.5mmです。
実物1067mmゲージのHO模型ゲージが何で16.5mmの蟹股になるの?
765:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/05 03:22:11.85 2ml9Mv/W
実物1435mmゲージのアメリカ型O模型ゲージは何mmですか？
実物1067mmゲージの日本型N模型ゲージが何で9mmの蟹股になるの？
766:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/05 05:36:40.98 CXtgCAl9
>>765
その議論は、>>764 みたいなエアモデラーが繰り広げる神学論争（…と言えば、
神学者に甚だ失礼かも知れないがw）或いは偽禅問答に過ぎないからやめとけ。
>>764は、｢鉄道模型｣の本質が理解できないまま、ただただすべて
を同じ定数で割算することだけを教え込まれた芋飼いの駄犬なのさw
767:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/05 10:05:22.45 2ml9Mv/W
なるほど、>>764は
『数字しか信用できない可哀想な人』なのですね。わかります。
768:鈴木
13/02/05 14:07:36.13 PruxTWk3
>>767
実物数値を模型縮尺で割った数値が模型製作のための努力目標です。
目標にどれだけ近づけるかは製作者の努力と持ち金と技術の制限によって決まります。
しかし最初から努力目標数値が、的外れ(例＋3.5mm蟹股ゲージ)では無駄な骨折り損です。
但し、ハンダ細工自慢や、札束自慢にだけはなりますよって。
769:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/05 14:17:13.56 2ml9Mv/W
個人的見解乙
770:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/05 23:45:49.54 CXtgCAl9
>>769
な？ まるでわかってないだろ？…コイツはw
771:某356
13/02/05 23:58:34.22 MnQj6FXF
製作者の努力と持ち金と技術の制限に＋3.5mmのゲージ幅が加わっただけですよね。
貴方がそういった楽しみ方を理解できないのは残念ですが、それを楽しんでいるという人も
居るというのが現実だと思いますよ。
772:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/06 06:21:41.92 UT4p01p1
>>771
そういう楽しみ方を…エアモデラーの鱸が、か？w
773:名無しさん＠線路いっぱい
13/02/10 22:07:44.72 LO/bw9eX
1/80スケール 16.5ｍｍゲージは、厳密にいえば「ＨＯ」とは無関係な、英国のＯＯゲージ同様、
日本独自の鉄道模型規格であり、名無しのゲージである。
私は上記の事を承知の上で、「１６番ゲージ日本型」と称して、永年楽しんでいる。
しかし、他の愛好家やお店の店長さん、メーカーが、1/80スケール 16.5ｍｍゲージ を「ＨＯゲージ」と呼ぶのには、
全然気にしないし、いちいち「 ＨＯとは、本来･･････」等と説教はしない。
そう、日本国内で使われる「ＨＯゲージ」は、欧米型の愛好家を除いて、正式名称では無いが、
「俗称」として使用しても何も問題なかろう、と思っている。
例えば、動物園で「キリン」を見て、「麒麟」じゃないぞ！ と文句を言う人がいようか。
あれは「キリン」（麒麟）じゃありません。「ジラフ」（英語）ですよ、辻説法している人はいるのか？
まず、ほとんどの日本人なら、「キリン」と「麒麟」とを使い分けている。
そう、「ＨＯゲージ」も同じである。「俗称」で使う限り、問題はない。
鈴木さんには、２ちゃんねるで、「ＨＯゲージ云々･･････」と言う前にすべき事がある。
まずは全国の動物園を行脚して、「キリン」から「ジラフ」へと名称を変更してもらうこと。
もちろん、動物図鑑を発行している出版社も同様である
また上下チグハグな縮尺の模型がゆるせないならば、まず英国に行き、全てのＯＯゲージ愛好家達を、
Ｂｒｉｔｓｈ ＨＯ（1/87スケール 16.5ｍｍゲージ）に改宗させなければなりません。
もちろん車両だけでなく、数多くあるレイアウトも ＨＯスケールに改修するのは言うまでもありません。
最後に鈴木さん、鉄道模型を購入して、まずはエア･モデラーを卒業しましょう。
どうしても英数文字で表記したいなら、独自スケールの英国を参考にして、ＥＭゲージ（18ｍｍゲージ）に
準じてＳＭゲージ（ｓｉｘｔｅｅｎ ＝ 16ｍｍゲージ）とか、ＯＯゲージ成立の背景が、ＨＯスケールでは
欧米車両よりも小さい英国型車両には、当時の民生用のモーターが入らないので少々大きめに模型を作った事に
由来していることで、ＪＯＯゲージ（ジャパニーズ･ダブルオー）にするかですね。
でも「キリン」と「麒麟」を上手く使い分けて、英語の「ジラフ」を使っていない日本人だから、
俗称「ＨＯゲージ」でいいんじゃないでしょうか。英語でも「地下鉄」はアメリカじゃ「ｓｕｂｗａｙ」だけど、
英国では「ｔｕｂｅ」や「ｕｎｄｅｒ-ｇｒｏｕｎｄ」ですしね。同じ英語でも別々の単語なんですが、
どちらが正しいんですか？ 鈴木さん。たった3.5ｍｍ幅が広いと納得できない鈴木さんのことだから、
同じ英語なのに「地下鉄」という単語がアメリカと英国では違うという事実は、受け入れられるとは
思えないんです。
だって鈴木さんって、アメリカ様が制定した規格を神の如く信じるお方ですからｗ 。