12/07/31 15:46:39.60 2m3yEjFA
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
2:小笠原道大
12/08/01 12:40:51.00 gj3hqYor
２番取れました(^o^)/
3:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/03 01:08:32.45 sC3Ds2Kb
ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4” 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。
4:鈴本
12/08/05 17:07:05.62 lxqhyXTa
age
5:鈴木
12/08/05 17:46:17.39 WvJjI6QD
>>1
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
微妙に違う。HOとは1/87縮尺の模型。
1435mmゲージはHO模型にした場合には、16.5mm軌間になるに過ぎない。
6:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/06 00:37:52.04 kw5EyByM
>5
ほとんど合ってる、でＯＫ？
7:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/06 01:30:56.90 XbSm//JT
>>5は屁理屈。
単に｢HO｣と言った場合は標準軌(1435mm)の1/87(3.5mmスケール)で16.5mm軌間を指すので、
間違いとは言えない。
8:鈴木
12/08/06 07:56:42.74 214UnkSI
>>7
HOとはゲージ如何に拘わらず1/87模型を指す。
だから、ゲージの無いパンタグラフでもこれを1/87で作ればHOパンタグラフであり、
HOパンタグラフと言う部品は相手がHO(1/87)車体であれば、
軽便だろうが、1435mmだろうが、1067mmだろうが、HO車両に載せられる。
もし近鉄が同じパンタを762mm, 1067mm, 1435mmの電車に使用しても、
HO模型なら同じHOパンタを762mm, 1067mm, 1435mmの電車に使用出来る。
9:鈴木
12/08/06 08:00:42.57 214UnkSI
>>7
に対して追加。
1>は「単に｢HO｣と言った場合」と書いてはいない。
1>は「“ＨＯ”とは本来」と書いてる。
10:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/06 23:26:48.71 XbSm//JT
>>8
それはHOスケール。
11:蒸気好き
12/08/07 00:38:10.55 kwBsXWd/
>>8
それは、鉄道模型に限らず模型全般の縮尺に対しての話
鉄道模型はゲージが替われば、同じ線路で走らせる事ができない
だからこそ、16.5mm以外のゲージでは、ゲージが判る表記がHOの後に続いてされる
走行が伴う、鉄道模型では縮尺だけでは成り立たない側面がある
イモンの12mmがHO1067なんて独自表記をしているのも、走行が絡むため
毎度の事ながら、鈴木さんの話は現実に則さない
12:鈴木
12/08/07 00:40:40.15 9imKJ/ku
>>11
ではHOとは何を意味するの?
ここのスレはHO名称論ですよ。
13:鈴木
12/08/07 00:43:59.33 9imKJ/ku
>>1氏も、>>5も、HO名称の意味を書いてるんですよ。
14:蒸気好き
12/08/07 00:52:05.85 kwBsXWd/
>>12
その前に、鉄模板ですよ
模型全般の縮尺から見れば、HOは1/87と言えても
走行が絡む鉄模ではそれだけでは成り立ちません
1/87 10.5mmが単にHOと呼ばれているの？
1/87 12mmは？
1/87 9mmは？
必ず、ゲージが判別できなければ成り立たないのですよ
鈴木さんの言うところの「意味」だけではね
15:蒸気好き
12/08/07 00:54:59.16 kwBsXWd/
>>13
> >>1氏も、>>5も、HO名称の意味を書いてるんですよ。
自分勝手な解釈は、しない事
名称の根拠を書いているのですよ
16:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/07 01:20:16.38 wPDsNOIV
話ぶった切ってスマンが、
トレイン誌No２５０見ると山崎氏が倒れた後のＴＭＳ誌の主筆代行は片野正巳だそうだ。
山崎氏が倒れた後ＴＭＳ誌にＨＯの誤記が氾濫するようになったが、これは片野の差し金だったんだな。
これで分かった。片野はＡ級戦犯。
17:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/07 01:25:00.47 vx0/lxgE
>>16
いや山崎自身がミキストで1/80・16.5mmを呼ぶことを容認する宣言をしたから。
18:鈴木
12/08/07 01:25:08.39 9imKJ/ku
>>14
HOとは1/87の模型全般です。1/87の模型はHOと称する事が出来ます。
鉄模の事情として、ゲージの明示が必要な時だけは、例えば「HOn3」と表示する。
だからHOビッグボーイの運転手(人形)も石炭もHO人形、HO石炭。
同じHO人形もHO石炭も、HOn3機関車に乗せて何ら構わない。
ビッグボーイのHO運転手を、HOn3の運転台に乗せるとHOn3人形に変化するのかね?
同じHO石炭をビッグボーイに積むとHO石炭だが、HOn3機関車につむとHOn3石炭に変化するのかね?
要するにHOn3はHOの一種に過ぎない。
そして1435mmのHO模型でゲージを明示する必要がある時は、
本当は「HO4ft.8.5in.」と称するべきなのだが、1435mmは多数なので、ゲージ明示が無ければ、
16.5mmの事を示してるに過ぎない。
仮に「HO」と「HOn3」が違う模型だとしたら、
1つのレイアウトに実物1435mmと915mmの2種ゲージの1/87模型を走らせた、
ジョンアレンのG&D鉄道は「HOレイアウト」と言えなくなる。
19:鈴木
12/08/07 01:36:29.40 9imKJ/ku
>>16, >>17
山崎氏は「1/80=HO」とは一度も公言してない。
ただし1976年頃のゲージ論(ミキスト連載)書いて間もなく、
ミキストの自論を訂正しないまま、元気なうちに
自分が編集長を務めるTMSで1/80車体&1/64ゲージ模型の写真に何度も「HO」の説明を入れてる。
山崎氏が倒れた後、主筆や編集長名義を使って、片野氏は書いてないはず。
ただ私はトレイン誌の該当記事読んではいないから、何か知らない事実があるのかは知らない。
率直な感想言えばトレインは他社の人事などクチャクチャ書く暇があるなら、
自社としてのゲージ論構築に精出したほうがいいんじゃないかと思う。
20:蒸気好き
12/08/07 03:05:11.60 kwBsXWd/
>>18
1/87で16.5mm以外がHOの一種に過ぎなくとも必ず、ゲージを判別する表記が必要と書いたはずですが？
鈴木さんは、私が書いた事を後追いしているだけですね
車両に関して言えば、「HO」と書けば16.5mmの意味を含むわけですよ
で、スレタイは1/80 16.5mmの名称と言うことですので、車両模型を指しているわけで、ストラクチュアや人形はスレ違いですね
21:蒸気好き
12/08/07 03:14:55.33 /jURi31L
>>18
> そして1435mmのHO模型でゲージを明示する必要がある時は、
> 本当は「HO4ft.8.5in.」と称するべきなのだが、1435mmは多数なので、ゲージ明示が無ければ、
> 16.5mmの事を示してるに過ぎない。
欧州では、実物ゲージ1250~1700mmを16.5mmに統一すると言うローカルルールがありますね
従って、その話は必ずしも正しいとは限りませんな
22:鈴木
12/08/07 07:28:03.43 9imKJ/ku
>>18
ゲージの判別したい時ゃHOのあとにNMRAの場合は小文字で実物ゲージを表記するだけ。
しかもその実物ゲージはおよそ模型ゲージの87倍の数値。
1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は
蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。
16.5mmゲージの車両すべてがHOなら実物600mmゲージの手押しトロッコの1/36模型はHOになる。
23:鈴木
12/08/07 17:33:37.30 mOGT0BVi
>>22
>1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。
↑訂正。絶対考えられないわけではない。
例えば、日本の国鉄在来線車を車体HO(1/87)、ゲージだけ1/64(16.5mmゲージ)で作った場合、
これを「HO但し16.5mmゲージ」の模型と称するのが可能か? 否か? の問題です。
24:蒸気好き
12/08/07 18:32:36.34 /jURi31L
>>22
> ゲージの判別したい時ゃHOのあとにNMRAの場合は小文字で実物ゲージを表記するだけ。
その表記が無ければ、大混乱が起きますよ
そんな事も、理解できていなかったのですか？
事実、縮尺1/87で10.5mmや9mmで、HOだけの表記の車両が存在しますか？
あるなら、URL 付きでお示し下さい
> しかもその実物ゲージはおよそ模型ゲージの87倍の数値。
> 1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は
> 蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。
別に、鈴木さんゴトキに認めてもらうつもりなんか更々ありませんので
別に、個人的にはどっちでもいい事ですから
> 16.5mmゲージの車両すべてがHOなら実物600mmゲージの手押しトロッコの1/36模型はHOになる。
誰がそんな事、書きましたでしょうか？
HO名称に1/87の他に16.5mmの意味が含まれるかどうかの話でしたけど？
また、行き詰まって話のすり替えですか？
そんな事ばっかりしているから、鈴木さんの意見が通らなくなるんですよ
25:蒸気好き
12/08/07 18:41:51.97 /jURi31L
>>23
> 例えば、日本の国鉄在来線車を車体HO(1/87)、ゲージだけ1/64(16.5mmゲージ)で作った場合、
> これを「HO但し16.5mmゲージ」の模型と称するのが可能か? 否か? の問題です。
そんな模型が存在しないし、これからも出てくる可能性がほとんど無いもので仮定の話なんかしたって、無意味ですよ
しかし、実物が3ftでありながら、16.5mmゲージでHOと呼ばれている実例がありましたね
鈴木さんは、忘れてしまっていてまた、「URL付きで」なんて言い出すのでしょうか？
26:鈴木
12/08/07 23:13:03.61 mOGT0BVi
>>25
私が可能性として考えてるのは、
日本の蟹股模型を脱却するための一つの方法として、
上回りHO(1/87)、ゲージ16.5mm(1/64)の電車模型が作られれば、
後日、電車等のゲージを16.5mm→12mmに変換するのは比較的簡単なのだから、
この二段階による方法も考えられる、と言う事。
勿論、今後どんなに車体1/80、ゲージ1/64の模型が精密化しても、
伝統の上下ビッコ縮尺を守るという悲壮な覚悟があるなら、
それはそれで結構な話デス。
27:鈴木
12/08/07 23:24:13.66 mOGT0BVi
>>24 ：蒸気好き
>その表記が無ければ、大混乱が起きますよ
蒸気好きさんの頭に大混乱が起きようが、起きなかろうが、
それは蒸気好きさんの頭を普通の人程度に改良すればいいだけであって、
HOとは1/87の意に過ぎない。
「HOn3」の末尾の「n3」はHOの中でもゲージ明記(この場合は実物3ft.ゲージ)の必要がある時だけ付けるお約束。
だからHOn3機関車の運転手(人形)も、HO機関車の運転手(人形)も、同じHO人形に過ぎない。
HOn3車掌車の標識灯も実物が1435mm用と同一品なら、HO標識灯と言って構わない。
28:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 01:00:46.36 yFsxgOeR
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい
ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます
20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ
34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。
39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ
40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ
29:蒸気好き
12/08/08 11:38:11.87 x0FdCuMe
>>27
> 蒸気好きさんの頭に大混乱が起きようが、起きなかろうが、
> それは蒸気好きさんの頭を普通の人程度に改良すればいいだけであって、
> HOとは1/87の意に過ぎない
えーと
HO表記で、縮尺が変われば「混乱する」とか言っていた人がいましたが？
縮尺が多少違ったところで実際に何の混乱もおきてませんけど？
で、実際に1/87 10.5mmでHOとしか表記していない車両模型が存在しますか？
鈴木さんは、HO表記だけで1/87 10.5mm、1/8716.5mmか判別できるのですか？
もしそうなら、明らかに普通の人では、ありませんね
> 「HOn3」の末尾の「n3」はHOの中でもゲージ明記(この場合は実物3ft.ゲージ)の必要がある時だけ付けるお約束。
> だからHOn3機関車の運転手(人形)も、HO機関車の運転手(人形)も、同じHO人形に過ぎない。
> HOn3車掌車の標識灯も実物が1435mm用と同一品なら、HO標識灯と言って構わない。
だから、車両模型だと書いていますが？
部品や人形はスレ違いだと教えてあげているのに気付かないのですか？
30:蒸気好き
12/08/08 11:45:05.35 x0FdCuMe
>>26
> 私が可能性として考えてるのは、
> 日本の蟹股模型を脱却するための一つの方法として、
> 上回りHO(1/87)、ゲージ16.5mm(1/64)の電車模型が作られれば、
> 後日、電車等のゲージを16.5mm→12mmに変換するのは比較的簡単なのだから、
> この二段階による方法も考えられる、と言う事。
あくまで、不可能では無いという話であって
現実的では無いのですよ
12mmゲージが立ち上がって30年が経とうかとしていますが、そんな動きは全くありませんので
> 勿論、今後どんなに車体1/80、ゲージ1/64の模型が精密化しても、
> 伝統の上下ビッコ縮尺を守るという悲壮な覚悟があるなら、
> それはそれで結構な話デス。
本当に悲壮な話なら、これだけ普及しませんよw
それよりも、現実的にあり得ないエアゲージャー的レスを並べる鈴木さんに悲壮感が漂っていますよ
31:鈴木
12/08/08 17:26:35.66 DRHaSESp
>>29
だからHO車両模型(1/87)でゲージ明記が必要と感じた時だけ、明記すればいいんじゃないの?
HO模型の総てにゲージ明記が必要なわけではない。
32:鈴木
12/08/08 17:30:25.75 DRHaSESp
>>30
>12mmゲージが立ち上がって30年が経とうかとしていますが、そんな動きは全くありませんので
「12mmゲージ」ってどういう模型か知らないがそんなのが潰れるとか、栄えるとか話してるのではない。
この先の精密化として、蟹股模型をどーするか? 書いただけ。
33:蒸気好き
12/08/08 17:43:08.67 x0FdCuMe
>>31
> だからHO車両模型(1/87)でゲージ明記が必要と感じた時だけ、明記すればいいんじゃないの?
> HO模型の総てにゲージ明記が必要なわけではない。
ゲージが明記されていない車両模型で、16.5mmゲージ以外の模型が存在しますか？
と聞いているのですよ
ありませんね
車両模型においてはゲージの大きさを表記するのは必須なんですよ
>>32
> 「12mmゲージ」ってどういう模型か知らないがそんなのが潰れるとか、栄えるとか話してるのではない。
> この先の精密化として、蟹股模型をどーするか? 書いただけ。
それで、鈴木さんに何ができると言うのですか？
もしくは、誰がそれをするんでしょうか？
できもしない事を書いても無意味ですよ
その事を>>30で書いているのですよ
34:鈴木
12/08/08 18:02:52.72 DRHaSESp
>>33
だからゲージ明記が必要な模型はゲージを明記すればいいだけじゃないの?
それが何か?
35:蒸気好き
12/08/08 18:17:17.92 AoKj1BZV
>>31
ですから、
> HO模型の総てにゲージ明記が必要なわけではない。
この事について聞いているのですよ
ゲージが16.5mm以外の1/87模型では、必ず表記があります
従って、名称によってゲージが判別できる事は必須なんですよ
36:鈴木
12/08/08 20:01:53.49 DRHaSESp
>>35
何言いたいのか知らんが、
HOは模型の縮尺名(/87)だから、総てのHO模型にゲージ明記が必要なわけではない。
東京駅のHO模型に一々ゲージを付記しなきゃいけないの?
東京駅には1435mmゲージ線路と1067mm線路があるが、
東京駅の1/87模型は東京駅のHO模型に過ぎないし、
「東京駅のHO及びHOn3.5模型」などと必ずしも書く必要は無い。
ジョンアレンのG&Dレイアウトは
「HOレイアウト」と書いたら間違いで、
「HO及びHOn3レイアウト」と書かなきゃいけんの?
37:蒸気好き
12/08/08 20:48:45.47 AoKj1BZV
>>36
> 何言いたいのか知らんが、
HO車両模型に16.5mmの意味が含まれるかどうかの話だったはずですよ
> HOは模型の縮尺名(/87)だから、総てのHO模型にゲージ明記が必要なわけではない。
>
> 東京駅のHO模型に一々ゲージを付記しなきゃいけないの?
> 東京駅には1435mmゲージ線路と1067mm線路があるが、
> 東京駅の1/87模型は東京駅のHO模型に過ぎないし、
> 「東京駅のHO及びHOn3.5模型」などと必ずしも書く必要は無い。
スレタイは、1/80 16.5mm名称問題です
つまり、車両模型名称問題でありレイアウトやストラクチュアなんかはスレ違いです
> ジョンアレンのG&Dレイアウトは
> 「HOレイアウト」と書いたら間違いで、
> 「HO及びHOn3レイアウト」と書かなきゃいけんの?
上記のようにスレ違いですので関係ありまへん
話のすり替えばかりでは、ありませんか？
38:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 20:54:33.25 9Z64Ra+6
テスト
39:鈴木
12/08/08 20:58:59.14 DRHaSESp
>>37
あなたはHO車両模型に16.5mmの意味が含まれてると言う主張なの?
40:蒸気好き
12/08/08 21:34:00.78 AoKj1BZV
>>39
最初からそう書いていますが？
41:蓼倉
12/08/08 21:52:17.03 pkNxsDcE
大変ですね・
42:鈴木
12/08/08 22:39:54.53 DRHaSESp
>>40
では「HO車両模型に16.5mmの意味が含まれてる」のを前提とした場合、
HOとはどういう意味になるの?
43:蒸気好き
12/08/08 22:49:37.17 AoKj1BZV
>>42
その質問に何の意味があるのですか？
鈴木さんの>>5に対して異論を書いただけですよ
名称に対して意味が必要なんて鈴木さんだけの持論ですね
意味とやらが無くても、名称として通用する場合もありますの
44:蓼倉
12/08/08 22:57:21.15 pkNxsDcE
このスレって、１６、５ｍｍと９ｍｍの、可哀想な２人だけの寂しいスレだね・
45:鈴木
12/08/08 23:25:05.98 DRHaSESp
HO名称の意味一つ書けないんじゃ異論もクソも無いでしょう。
スレタイからずらして揚げ足取る暇あったら、HO名称論を考えて下さい。
46:自ら荒らしと認めた粘着基地外 ＝ 蒸気好き
12/08/08 23:51:30.91 YmvXQjRZ
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい
ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます
20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
47:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 23:58:38.80 pkNxsDcE
所詮、他人が轢いたレールに乗って、走らせて楽しいかね？
模型工作だって、キット組み立て、フルスクラッチ
アルミニウム工作、真銅工作、色々あるのに？
レールの幅
車体の大きさの議論だけしたって、寒いだけだと思うけどね？
頭のおかしい、ボケ老人スレ？
48:蒸気好き
12/08/09 00:01:45.98 UIpzCNPK
>>45
> HO名称の意味一つ書けないんじゃ異論もクソも無いでしょう。
意味を必要とするかどうかなんて、鈴木さんが決める事ではありませんよ
鈴木さんに、何の権限があるのですか？
> スレタイからずらして揚げ足取る暇あったら、HO名称論を考えて下さい。
スレタイずらしは、レイアウトやストラクチュアを例に出してる鈴木さんの方ですよ
他スレも含め、何度も鈴木さんに対して名称論をレスしてますが？
また同じ事を書けと言うつもりですか？
49:鈴木
12/08/09 00:07:33.26 JNsnEdUG
>>48
私に権限などない。
私はスレタイに沿ってHOの意味を書いてるだけ。
過去スレは過去スレ。現スレは現スレ。
HOの正しい意味を過去スレに書いたと言うなら、それをこのスレにコピペしてみぃ。
現スレの人間がそれを吟味してあげる。
50:蒸気好き
12/08/09 00:18:46.35 UIpzCNPK
>>49
> 私に権限などない。
> HOの正しい意味を過去スレに書いたと言うなら、それをこのスレにコピペしてみぃ。
意味を必要とするかどうか決める権限があるのか
と言う質問をしたのですが？
権限が無いのなら、下段の命令口調はオカシイですよ
鉄道車両模型でHOとは本来なら、1/87 16.5mmゲージの事を指す
しかし、実際に各国にて運用されている状況や実態を考慮すれば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い
51:鈴木
12/08/09 00:39:05.98 2HUyn85R
>>50
>しかし、実際に各国にて運用されている状況や実態を考慮すれば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い
そすっと
1/87は「HO」で
1/80は「HOと呼んで差し支えない規格」なわけ?
世の中には、「HO」と「HOと呼んで差し支えない規格」と言う2種類の規格があるわけ?
1/80以外にも「HOと呼んで差し支えない規格」って在るの? 1/64ゲージは別として。
「HOのC53」は
「HOと呼んで差し支えないC53」
と書き換えるべきだな。」
あと「各国にて運用されている状況や実態」って日本&台湾の僅か2島の部落習慣の事?
52:某356
12/08/09 00:52:28.02 yFGe0bJQ
>>49
結局は相手が間違いだとか決め付けていたけれど正当な理由なんかなく、
比較論をしましょうってことですか？
53:鈴木
12/08/09 00:55:09.27 2HUyn85R
しかし参ったねぇ。
ビッグボーイ(1435mm)を
完全1/87で作ると「HO」なんだが、
1/80, 16.5mm(内股)で作ると「HOと呼んで差し支えない」わけ?
D51(1067mm)を
完全1/87で作ると「HO」なんだが、
1/80, 16.5mm(蟹股)で作ると「HOと呼んで差し支えない」わけ?
草軽(762mm)を
完全1/87で作ると「HO」なんだが、
1/80, 16.5mm(蟹股)で作ると「HOと呼んで差し支えない」わけ?
54:蒸気好き
12/08/09 01:02:36.98 s7Iw7k+M
>>51
> そすっと
> 1/87は「HO」で
> 1/80は「HOと呼んで差し支えない規格」なわけ?
> 世の中には、「HO」と「HOと呼んで差し支えない規格」と言う2種類の規格があるわけ?
2種類なんて言ってませんよ
その付近の縮尺でHOと呼んでいる例は、たくさんありますから
> 「HOのC53」は
> 「HOと呼んで差し支えないC53」
> と書き換えるべきだな。」
また、勝手な事を書いていますね
何の権限があって書いているのですか？
確か、権限は無いと書いておられたかと
> あと「各国にて運用されている状況や実態」って日本&台湾の僅か2島の部落習慣の事?
欧米も含めての話ですよ
55:蒸気好き
12/08/09 01:08:57.41 s7Iw7k+M
>>53
いつもの事ながら
鈴木さんは、行き詰まると質問だらけになるんですよね
質問だらけにして論点をボカシ、相手に「答えられない」なんて言い出すいつものパターンですか？
質問をするときは、要約しないと質問として成り立たないのですよ
56:某356
12/08/09 01:24:55.96 yFGe0bJQ
>>53
で、Oゲージって何分の一"だけ"なんですか？
57:鈴木
12/08/09 08:05:21.40 lQiSQ4rp
>>54
>その付近の縮尺でHOと呼んでいる例は、たくさんありますから
その付近って、1/87でない、1/87付近の縮尺で作ったのをHOと呼んでる例って、
どういう縮尺があるの?
1/80以外に色々な縮尺があるの?
それとも、オレの蟹股模型=1/80だけなの?
58:鈴木
12/08/09 08:07:53.94 lQiSQ4rp
>>55
「HOとは何を意味するか」と言う本質論を書かずに、
1/80は1/87と似ているからHOだ、などと個別的な事ばかり書いてれば、
質問が続くでしょうね。
59:蒸気好き
12/08/09 12:17:10.21 s7Iw7k+M
>>57
今までも散々、話題にのぼっているのですが
また、リセットして質問ですか？
60:蒸気好き
12/08/09 12:27:56.99 s7Iw7k+M
>>58
> >>55
> 「HOとは何を意味するか」と言う本質論を書かずに、
本質論とは、どのような事を指しているのですか？
「HOとは1/87」と言う話なら、私は否定していませんよ
ただ、それだけでは成り立たないのですよ
成り立たない事を本質とは言えないと思いますが？
ストラクチュアや人形の縮尺の話が本質論なら
車両模型名称論スレでは、スレ違いですので、これも本質とはいえません
> 1/80は1/87と似ているからHOだ、などと個別的な事ばかり書いてれば、
> 質問が続くでしょうね。
現実や現状が理解できないのなら、どーぞご自由に
でも、キチンとした質問でなければ、マトモな答えは返ってきませんよ
61:鈴木
12/08/09 18:44:06.47 lVuuAJbi
>>60
で、HO規格の縮尺はどういう種類が在るの?
62:蒸気好き
12/08/09 20:30:23.89 s7Iw7k+M
>>61
で、何が本質論ですか？
63:鈴木
12/08/09 22:38:09.51 3elQu1ae
>>62
HO名称の意味。
64:蒸気好き
12/08/09 23:51:57.37 s7Iw7k+M
>>63
答えになっていませんよ
HO名称の意味がどうなのですか？
65:鈴木
12/08/10 00:08:17.31 hthM5wKg
HOの名称の意味は1/87
従ってHO国鉄C53の場合1/87で作ったC53(ゲージは1/87,12mm)
16番国鉄の名称の意味は車体は1/80、ゲージは16.5mm
従って16番国鉄C53の場合車体を1/80、ゲージは1/64で作ったC53(所謂蟹股C53)
66:某356
12/08/10 00:27:56.38 mnNh5qnP
>>65
アナタの好みは判りましたが、なぜそれ以外が間違いで、嘘つき、泥棒になって
しまうのかの説明がまだですよ。
67:鈴木
12/08/10 00:51:17.35 hthM5wKg
>>66
あなたが「それ以外」の意見を持ってるなら、
その意見をここに書いて下さい。
それが間違いか否か、細かく、検討しませう。
68:某356
12/08/10 00:52:08.76 mnNh5qnP
>>67
他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながら、
いきなり比較論なんですか？
69:蒸気好き
12/08/10 01:01:43.47 KwXZJDbB
>>65
> HOの名称の意味は1/87
それについては、否定していませんよ
> 従ってHO国鉄C53の場合1/87で作ったC53(ゲージは1/87,12mm)
それは、12mmゲージの場合ですね
しかしながらC53は製品になっていませんね
その、規格のC57やD51は「HO1067」もしくは、単純に「12mmゲージ」と呼ばれていますね
「HO」だけの表記は存在しませんね
で、これが本質論だと言うつもりですか？
> 16番国鉄の名称の意味は車体は1/80、ゲージは16.5mm
確か、新幹線の1/87 16.5mmも含まれると記憶してますが
在来線の事だけを書かれているのですか？
> 従って16番国鉄C53の場合車体を1/80、ゲージは1/64で作ったC53(所謂蟹股C53)
↑このような、私怨丸出しの論拠では、客観的な考察ができないとおもいますよ
名称論を語るのなら、感情的にならず冷静に考察する事が重要ではありませんか？
70:鈴木
12/08/10 01:26:02.19 hthM5wKg
>>69
HOのC53を製品を売るか否かは模型屋が自由に決める事。
模型屋の算盤は自由だが、HOの意味は模型屋の算盤次第でコロコロ変わるものではない。
HOのC57を便宜上12mmゲージと呼ぶのは自由。
だってそれは12mmゲージの模型だからね。
にも拘わらず「1/87で作ったC57はHOのC57である」と言える。
だってそれは1/87の模型だからね。
新幹線の話したら、ややこしくなるでしょ。
16番は新幹線が出来る以前は英(1/76)、米(1/87)、独(1/85?)、日(1/80)、と、国別に縮尺を指定していた。
①なのに車体が格段に大きい新幹線が出来たら16番の根拠がおかしくなってきて、
突然日本車なのに新幹線だけは1/87と決めた。
しかも16番新幹線が走るレイアウトの縮尺は1/87なのか?、1/80なのかダンマリのまま。
②その後車体大きさが在来線並みの新幹線が出現するとマタモヤ…ダンマリ。
③やがて1067mm,1435mm両用新幹線が九州に出来そうだが…ダンマリ。
要するに16番の新幹線と狭軌軽便は16番の目的を忘れてるのね。
(国鉄在来線16番機関車は蟹股なことについて)
>↑このような、私怨丸出しの論拠では、客観的な考察ができないとおもいますよ
>名称論を語るのなら、感情的にならず冷静に考察する事が重要ではありませんか？
私怨でなくて、事実を書いたんですが、違うんですか?
在来線16番機関車は「蟹股の方走行が安定してる」とか主張した人もあり、立派な目的があって蟹股にしたんですから、
卑屈にならず堂々と自慢した方がいいのでは?
71:鈴木
12/08/10 01:30:34.40 hthM5wKg
>>68
私は(そして多分誰も)、一度もあなたの意見を「嘘吐きだ泥棒」だなどと言ってませんよ。
だってあなたは自分のHOの意見を一度も書いてませんから、
意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えからね。
72:鈴木
12/08/10 01:32:27.08 hthM5wKg
>>71 訂正
×意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えからね
○意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えませんからね
73:某356
12/08/10 01:45:02.67 mnNh5qnP
>>71
私の意見を嘘吐きだ泥棒だと言われたなんて一言も書いてませんよ。
私が聞いているのは、「他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながら、
いきなり比較論なんですか？ 」ですよ。
ちゃんと読めてます？
74:鈴木
12/08/10 01:49:05.70 W0FjTRm7
自分の意見が無いなら、なんでHO名称スレで他人を批判するの?
75:蒸気好き
12/08/10 01:52:50.17 GfD1FkJB
>>70
> HOのC53を製品を売るか否かは模型屋が自由に決める事。
> 模型屋の算盤は自由だが、HOの意味は模型屋の算盤次第でコロコロ変わるものではない。
しかしながら、個人のスクラッチでも1/87 12mmは、「HO」だけの表記はありませんよ
ここまでくれば、模型屋の算盤とは言えませんよ
> HOのC57を便宜上12mmゲージと呼ぶのは自由。
> だってそれは12mmゲージの模型だからね。
> にも拘わらず「1/87で作ったC57はHOのC57である」と言える。
> だってそれは1/87の模型だからね。
言えるだけであり、その表記は存在しないのですよ
つまり、縮尺だけでは成り立たないのですよ
> 新幹線の話したら、ややこしくなるでしょ。
> 16番は新幹線が出来る以前は英(1/76)、米(1/87)、独(1/85?)、日(1/80)、と、国別に縮尺を指定していた。
> ①なのに車体が格段に大きい新幹線が出来たら16番の根拠がおかしくなってきて、
> 突然日本車なのに新幹線だけは1/87と決めた。
> しかも16番新幹線が走るレイアウトの縮尺は1/87なのか?、1/80なのかダンマリのまま。
> ②その後車体大きさが在来線並みの新幹線が出現するとマタモヤ…ダンマリ。
> ③やがて1067mm,1435mm両用新幹線が九州に出来そうだが…ダンマリ。
> 要するに16番の新幹線と狭軌軽便は16番の目的を忘れてるのね。
全く名称論とは関係ありませんので、流させて頂きます
> 私怨でなくて、事実を書いたんですが、違うんですか?
> 在来線16番機関車は「蟹股の方走行が安定してる」とか主張した人もあり、立派な目的があって蟹股にしたんですから、
> 卑屈にならず堂々と自慢した方がいいのでは?
「蟹股」とは人間の身体的特徴を揶揄する文言ですので、それを使う事自体、蔑んで見ていることになりますよ
だから「私怨」と書いたのです
どちらにしても好意的な文言ではありません
以後、その文言を使われるようでしたら私怨と考えさせて頂きます
堂々とその事を書いたのは、誰だかお忘れですか？
まあ、「蟹股」なんて文言を頻繁に使う人のほうが余程卑屈でしょうね
76:某356
12/08/10 01:59:37.04 mnNh5qnP
>>74
私は、批判していませんよ。
77:鈴木
12/08/10 02:11:07.00 W0FjTRm7
>>75
蟹股の普通の人間より劣るの?
蟹股が嫌なら大股開きと言えばいいの?
お相撲さんがハッケヨイやってる格好と言えばいいの?
78:蒸気好き
12/08/10 02:17:55.61 GfD1FkJB
>>77
> 蟹股の普通の人間より劣るの?
文章になっていませんがどういう質問でしょうか？
> 蟹股が嫌なら大股開きと言えばいいの?
好きとか嫌とかの話ではありません、世間一般的に好ましく無い文言です
> お相撲さんがハッケヨイやってる格好と言えばいいの?
そんな事は、こちらが考える事ではありません
ですが、人間の身体的特徴を揶揄する文言は慎むべきでしょうね
ちなみに、そのお相撲さんの姿勢は蹲踞(そんきょ)と言います
79:蒸気好き
12/08/10 02:19:50.82 GfD1FkJB
>>77
そして、鈴木さんの本質論とやらは成り立っていませんね
反論があればどうぞ
80:鈴木
12/08/10 02:22:49.20 W0FjTRm7
>>77
HOとは1/87だから、1435mmだろうが、1067mmだろうが、
1/87で作ればHO模型と言って構わない。
模型ゲージが12mmの車両を12mmゲージ模型と呼ぶのは個人の自由。間違いではない。
新幹線をTTで作れば「TTの新幹線」と言って間違いではないし、
「12mmゲージの新幹線」と言っても間違いではない。
草軽をS縮尺で作れば「Sの草軽」と言って間違いでないし、
2ft.6in.÷64=12mmだから、「12mmゲージの草軽」と言っても間違いではない。
ドコービルゲージ(600mm)機関車を1/50で作れば「1/50のドコービル機」と言って間違いではないし、
「12mmゲージのドコービル機」と言っても間違いではない。
81:鈴木
12/08/10 02:24:43.92 W0FjTRm7
>>78
>ちなみに、そのお相撲さんの姿勢は蹲踞(そんきょ)と言います
蟹股式C53模型と言わずに蹲踞式C53模型と言う方がいいの?
82:某356
12/08/10 02:34:36.39 mnNh5qnP
>>80
で、それ以外をHOと呼ぶと嘘吐きで泥棒になってしまうらしい理由はまだですか？
83:鈴木
12/08/10 02:39:13.81 W0FjTRm7
>>82
誰がそう言ったの? 君が泥棒と呼ばれたの?
84:蒸気好き
12/08/10 02:39:27.91 GfD1FkJB
>>80
> >>77
> HOとは1/87だから、1435mmだろうが、1067mmだろうが、
> 1/87で作ればHO模型と言って構わない。
> 模型ゲージが12mmの車両を12mmゲージ模型と呼ぶのは個人の自由。間違いではない。
その自由である表記しか存在しないのはなぜですか？
本質論がHOなら、そう呼んでいる例が無いとオカシイのですが？
なぜ無いのでしょうか？
> 新幹線をTTで作れば「TTの新幹線」と言って間違いではないし、
> 「12mmゲージの新幹線」と言っても間違いではない。
> 草軽をS縮尺で作れば「Sの草軽」と言って間違いでないし、
> 2ft.6in.÷64=12mmだから、「12mmゲージの草軽」と言っても間違いではない。
> ドコービルゲージ(600mm)機関車を1/50で作れば「1/50のドコービル機」と言って間違いではないし、
> 「12mmゲージのドコービル機」と言っても間違いではない。
話がそれてしまっているようですが、そのような表記をしている例がありますか？
ありませんね
間違いじゃ無いかどうかなんて関係無いのですよ
成り立つかどうかの方が重要ですね
ちなみに、私は「HO1067とか12mmゲージと表記されてHOだけの表記は存在しない」と書いたはずですが
なぜ、「12mmと呼んでも間違いじゃ無い」なんて話がすり替わるのでしょうか？
問題は1/87 12mmにHO(だけ)の表記があるかどうかなんですよ
ありませんね
85:蒸気好き
12/08/10 02:41:01.79 GfD1FkJB
>>81
> 蟹股式C53模型と言わずに蹲踞式C53模型と言う方がいいの?
勝手に呼べばいいでしょう
でも、他の人にバカにされても私は知りませんよ
86:鈴木
12/08/10 02:43:36.86 W0FjTRm7
>>85
>勝手に呼べばいいでしょう
16番国鉄型は蟹股、と書いた人間に対して口出す必要もないでしょう。
87:鈴木
12/08/10 02:44:57.62 W0FjTRm7
>>84
>なぜ、「12mmと呼んでも間違いじゃ無い」なんて話がすり替わるのでしょうか
88:某356
12/08/10 02:46:24.01 mnNh5qnP
>>83
誰も言っていないなら、１／８０をHOと呼ぶことは泥棒でも嘘吐きでもないということですね。
誰かがそう言っていたのなら、その理由を最後まで説明せず逃げた間抜けってことですね。
もちろん鈴木さんは間抜けではないでしょうが。
ちなみに、私個人は泥棒とは言われていません。
89:蒸気好き
12/08/10 02:51:09.05 GfD1FkJB
>>86
> 16番国鉄型は蟹股、と書いた人間に対して口出す必要もないでしょう。
何度書けば理解できるのでしょうか？
蟹股は人間の身体的特徴を揶揄する文言であり、それを使う事は、世間一般的に好ましく無いのですよ
それをあえて、蟹股表現を使われるのであれば、私怨と取られても仕方ありませんね
90:蒸気好き
12/08/10 02:52:04.61 GfD1FkJB
>>87
何が言いたいのですか？
91:鈴木
12/08/10 02:52:38.90 W0FjTRm7
>>87はフライングです。
>>84
>なぜ、「12mmと呼んでも間違いじゃ無い」なんて話がすり替わるのでしょうか
ある模型が12mmゲージの模型なら、
1/87だろうが、1/120だろうが、縮尺如何に拘わらず12mmゲージ模型と呼んで間違いないです。
ある模型が1/87の模型なら、
16.5mmだろうが、12mmだろうが、ゲージ如何に拘わらずHO模型と呼んで間違いないです。
HO模型に関して誰かが縮尺のみならずゲージを明示したい場合、
「HO」の後に「n3.5」だの「1067」だの「12mm」だのを付記するのは自由です。
92:鈴木
12/08/10 02:56:55.29 W0FjTRm7
>>88
>ちなみに、私個人は泥棒とは言われていません。
そりゃそうでしょう。HO名称スレでHO名称の意見一つ書けないあなたには
最低限の評価さえ出来ませんから。
93:蒸気好き
12/08/10 03:00:43.97 GfD1FkJB
>>91
> HO模型に関して誰かが縮尺のみならずゲージを明示したい場合、
> 「HO」の後に「n3.5」だの「1067」だの「12mm」だのを付記するのは自由です。
自由かどうかなんて関係ありません
ゲージを付記する表記しか存在しないのはなぜですか？
と聞いているのですよ
もしくは、16.5mmゲージ以外の1/87鉄道車両模型で、ゲージを付記せずHOだけしか表記していない例を出して下さい
例を出すことができない話なら、本質とは言えないでしょうね
94:某356
12/08/10 03:19:21.97 mnNh5qnP
>>92
別に貴方に評価してほしいわけではありません。
単純な質問をしているだけです。
他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながらも、 その理由が
個人の判断基準でしか説明できていないのはなぜですか？
説明ができなくなるといきなり比較論をはじめるのは
なぜなんですか？
95:鈴木
12/08/10 04:19:30.72 W0FjTRm7
>>34
あなたはこのHO名称スレで、HO名称は何かと言う意見一つ書けない。
そしてHO名称とは関係ない、
「嘘吐きだ泥棒だ」の話だけをこよなく愛するなら
「嘘吐きだ泥棒だ」の質問だのだけを
永遠に続けてればいいんじゃないの?
誰も話し相手する人は無いけど。
96:鈴木
12/08/10 04:22:29.98 W0FjTRm7
>ゲージを付記する表記しか存在しないのはなぜですか？
そんなのは個々人の自由。
個人の好みの動機など、知ってるなら教えて欲しいもんですわ。
そんな事知ったって意味ないけど。
97:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 05:10:49.98 EydteoSm
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355
お 前 が 飼 わ れ て い る の か ｗ ｗ ｗ
98:蒸気好き
12/08/10 06:40:05.66 GfD1FkJB
>>96
> そんなのは個々人の自由。
> 個人の好みの動機など、知ってるなら教えて欲しいもんですわ。
> そんな事知ったって意味ないけど。
結局、範例は出てこないようですね
16.5mmゲージ以外全て、ゲージが判るように付記されているのですが、それが個人の自由だとすれば、鈴木さん以外の世界中の全員がその、個人の自由とやらを選択している事になりますよ
従って、個人の自由では無く鈴木さん一人の勝手な論拠だと言うことですよ
あげくに「個人の動機なんて知らない」ですか？
何処が本質論なんでしょうか？
本質なんて何処にもありませんね
99:鈴木
12/08/10 18:20:20.13 0pJkHcrP
>>98
HO模型にゲージ数値を付記するのは個人の自由。
HO模型は1/87を意味するのだから、12mmゲージなら87倍して実物約1067mmゲージの模型。
蒸機先生はHOの意味は1/87、と言ってるが、
下落合のプラモデル屋にたぶらかされて、HO=1/80と誤認してる初心者も居るから、
親切に国鉄在来線HO模型の表示を「HO,1067」などと書く人も居るだろう。
それはHO名称の意味を言えない、
初心者とか自称精密キット組み立てベテランとかのためのサービス表記。
100:蒸気好き
12/08/10 18:36:23.34 GfD1FkJB
>>99
> HO模型にゲージ数値を付記するのは個人の自由。
範例すら存在しないものは、個人の自由とは言えません
> HO模型は1/87を意味するのだから、12mmゲージなら87倍して実物約1067mmゲージの模型。
ですが、HOのみの表記は存在しません
> 蒸機先生はHOの意味は1/87、と言ってるが、
> 下落合のプラモデル屋にたぶらかされて、HO=1/80と誤認してる初心者も居るから、
では、12mm ゲージで楽しむ人は全員初心者となってしまいますよ
そんなはずは、ありません
> 親切に国鉄在来線HO模型の表示を「HO,1067」などと書く人も居るだろう。
> それはHO名称の意味を言えない、
> 初心者とか自称精密キット組み立てベテランとかのためのサービス表記。
全てに付記されている以上、その主張も正しくありませんね
もしそうなら、鈴木さん以外の全員が初心者であり、そのサービス表記を必要としている事になりますよ
従って、鈴木さんの論拠は、鈴木さん一人だけにしか通用しない事になります
あくまで、同じ主張をされるのであれば、範例をお示し下さい
101:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 18:39:47.54 sEmFVp/D
天才キット組みの、
蒸気好きさーん
102:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 22:36:56.88 IJKe4y8O
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355
お 前 が 飼 わ れ て い る の か ｗ ｗ ｗ
103:蒸機好き
12/08/11 00:29:45.01 dJQr3HnX
>>102
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
連日荒し、ご苦労様
104:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/11 01:35:32.63 HKeRu21C
>>103
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
へーえｗ？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
で、他にどれが名無しで荒らしたIDなんだいｗ？
妄想的偏執狂のキチガイさんよｗｗｗ
105:蒸機好き
12/08/11 02:05:44.26 dJQr3HnX
>>104
あれれ？
マルチポストコピペやAA貼りは荒しに該当する事を知らないのですか？w
で、私のレスの何処が荒しなんでしょうか？
初心者用2chガイドから読み直す事をお薦めします
ご存知無いのでしたら、そう言うレスは控えられたほうが良いかと
106:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/11 02:28:18.48 HKeRu21C
>>105
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
107:某365
12/08/11 04:26:18.19 eF5JKquY
>>95
嘘吐きだ泥棒だと言う説明ができれば名称の話など
一気に解決に進むのではないかと思うのですが。
って言うか、まさにそこが「名称問題」なのではないのですか？
で、名称問題の根幹の部分で相手を泥棒だ嘘つきだと書いて、
「説明はできません。文句があるなら俺を論破しろ」って、
結局はアナタの個人的な思い込みで他者を「泥棒、嘘つき」
呼ばわりしていたんですか？
すばらしい論理ですね。
108:某365
12/08/11 04:29:22.21 eF5JKquY
自分が最後のRESでないと気がすまないらしいHKeRu21Cさんに期待。
109:蒸機好き
12/08/11 12:45:01.38 buAiGCCe
>>106
2chガイドや削除ガイドラインを読んでいないようですね
AA貼りも荒しだと、教えてあげたはずなんですけど
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
しかも、自分の巣だけはsage てますねw
110:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/11 17:23:50.14 HKeRu21C
>>109
２ｃｈの大前提ルール。
荒 ら し に 構 う 奴 も 荒 ら し
つまり蒸気好きは粘着荒らしだと、確定しているんだがな
111:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/11 17:26:43.14 HJpU/RIs
>>109
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . 蒸気好きーっ！ ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
＿∩＿ ./ | / |
（ ＼ （゜＼./,_ ┴.／゜)（
￣￣＼ .＼. ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼ -------ｯｯ---！！！！！
.＼ ＼ . ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
.＼ ＼ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く（'⌒ ; ⌒
＼ ￣ <ニニニ'ノ ＼ ::⌒ ）
＼ .＼ ⌒`） :; ）
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
112:鈴本
12/08/11 20:45:12.09 O6KScsWN
>>110-111
ここにも居るのかよ、蒸気好き氏への粘着ストーカーは。
そんなに蒸気好き氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよ。
113:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/11 23:28:30.10 66w8daZU
ＨＯとは元々1/87,16.5mmで有った。
その後ナローの出現でゲージも表示しなければならなくなり
ナローはＨＯn××、標準軌はＨＯ無印となってＨＯ＝1/87に変化。
ＨＯ無印は無印を省略して現状1/87,16.5mm＝ＨＯとしても表記されている。
よって1/87＝ＨＯ＝1/87,16.5mmの解釈で良いのでは内科医。
114:鈴木
12/08/11 23:58:47.15 E4QSSFiS
HO以前に英国に在ったOOは車体1/76、ゲージ1/87の内股なので、
この点を改善して、総てを1/87に統一しようと言う考え方がHOの出発点。
仮に「ゲージも車体も統一縮尺にする」と言う考えが無ければ、
敢えてHOなど創始しなくても既成のOOで我慢できたわけだ。
そしてHOの出発点には「ゲージも車体も統一縮尺にする」と言う考えがあるから、
狭軌模型を作る場合、模型ゲージ=実物狭軌ゲージ÷87 が導かれる。
だからこうしたHOの考えを出発点に持たない、
1/80車体、1/64ゲージの、蟹股模型 (下落合のプラモ屋さんの言う「HO」ネ) の考え方は、
HOの考え方と言うよりは、
戦後67年過ぎた今も内股を固持するOOに近い。
115:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/12 00:01:09.14 QTau8ZzA
>>114
だから何なのですか？
116:某356
12/08/12 00:16:54.41 P+ztd9vA
>>114
OOに近いHOってことで良いんじゃね？
個人の好き勝手で近いとか遠いとか言うなら。
117:蒸機好き
12/08/12 02:56:36.37 gh2USKo1
>>110,>>111
私に構い続ける貴方は？
118:蒸機好き
12/08/12 03:07:26.04 gh2USKo1
>>114
> そしてHOの出発点には「ゲージも車体も統一縮尺にする」と言う考えがあるから、
> 狭軌模型を作る場合、模型ゲージ=実物狭軌ゲージ÷87 が導かれる。
それって、何処で決められているのでしょうか？
欧州大陸ローカルルールでは、HOは縮尺1/87で実物軌間1250~1700mmを16.5mmで作る事になっていたはずですが？
> だからこうしたHOの考えを出発点に持たない、
> 1/80車体、1/64ゲージの、蟹股模型 (下落合のプラモ屋さんの言う「HO」ネ) の考え方は、
> HOの考え方と言うよりは、
> 戦後67年過ぎた今も内股を固持するOOに近い。
勝手な考察は自由ですが、1/87 12mmもゲージ表記無しのHOだとする主張の例すら示す事が出来ないのでしたら、あまり勝手な考察はしない方が良いと思いますよ
119:鈴木
12/08/12 10:52:31.44 Rq3u+xkK
HO=1/87が正しければ総ての1/87模型はHO模型。
従って車体もゲージも1/87で作ったC53は、
その模型ゲージに拘わらず「HOのC53模型」と称して問題ない。
実物話だが、
C53は3気筒単式煙管過熱式蒸気機関車ではあるが、簡単に言う時は
機関車の一種だから、
「C53は機関車」と称して問題無いのと同じ。
HO模型のC53を「HOn3.5のC53」と称するか
「HOのC53」と称するかは各人が決めればいい。
120:蒸機好き
12/08/12 11:23:16.12 h103w+QV
>>119
> HO=1/87が正しければ総ての1/87模型はHO模型。
> 従って車体もゲージも1/87で作ったC53は、
> その模型ゲージに拘わらず「HOのC53模型」と称して問題ない。
称するのは問題無いとして、その実例がありますか？
と、聞いているのですが？
実際にありませんので、運用上問題がでると言うことですよ
> 実物話だが、
> C53は3気筒単式煙管過熱式蒸気機関車ではあるが、簡単に言う時は
> 機関車の一種だから、
> 「C53は機関車」と称して問題無いのと同じ。
スレ違いの上に全く見当違いですよ
模型にする場合、問題がでるかどうかの話ですから
> HO模型のC53を「HOn3.5のC53」と称するか
> 「HOのC53」と称するかは各人が決めればいい。
鈴木さんは、それで良いのかも知れませんが
事実、世間では違うのですよ
ゲージが分からないと、誤解を招きその人が所有している線路に乗らなくなる可能性がありますから
鈴木さんが、言っている事はディスプレイモデルなら通用しますが
生憎、鉄道模型は走らせる前提の模型ですから事情が変わってくるのですよ
鈴木さんの主張が存在しないのはそのためです
121:鈴木
12/08/12 13:49:26.89 Rq3u+xkK
>>120
実例があるか否かなど問題ではないです。
「1/87のC53はHOのC53模型」と言う命題に誤りは無いです。
逆にもし
車体1/80、ゲージ1/64、と言う実例があれば、これをHOと称する「実例」は誤り、となる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もしも↑のタイトルの「HOゲージ蒸気機関車」が1/64ゲージを快走する国鉄C53精密模型だとして、
車体1/80、ゲージ1/64の、お相撲さんドスコイ模型であるなら、
「HO」名称を曲用する蟹股模型(上半1/80、下半1/64)の「実例」と言える。
122:某356
12/08/12 14:39:05.89 P+ztd9vA
>>121
実例の有無は関係無いんですか？
Oが1/43やら1/48が有って問題無いのは、国別に運用がなされていて、
例外となる実例が無いから許されるとかからだとかほざいていた
人が居ましたが。
あ、OOも実例では1/76だけだから、実際は単独名称だとか言っていた人も
居ましたっけ。
123:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/12 15:35:38.60 dRn07kbD
このスレ読んでいると鈴木さんって悪い意味で
融通効かない完璧主義者 って感じがするね
一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ
ただ何かの企画を叩きたいがためにいちゃもんつけてるだけのように見えるわ
カメラの一眼問題と同じだね
124:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/12 15:35:42.81 J7UgXXlQ
1935年のトリックスによる世界初のHO量産品は、OOとして発売されたんだよね。
125:蒸機好き
12/08/12 16:59:44.77 h103w+QV
>>121
> >>120
> 実例があるか否かなど問題ではないです。
> 「1/87のC53はHOのC53模型」と言う命題に誤りは無いです。
実例が無い名称なんて、役に立ちませんし名称とは、言えませんね
> 逆にもし
> 車体1/80、ゲージ1/64、と言う実例があれば、これをHOと称する「実例」は誤り、となる。
しかしながら、実例として存在する事は事実であり
運用されている事も事実です
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> もしも↑のタイトルの「HOゲージ蒸気機関車」が1/64ゲージを快走する国鉄C53精密模型だとして、
> 車体1/80、ゲージ1/64の、お相撲さんドスコイ模型であるなら、
> 「HO」名称を曲用する蟹股模型(上半1/80、下半1/64)の「実例」と言える。
貴方には、そんな事を決めつける権限など、ありませんよ
実例の無い名称がいくら正かろうが機能しないのであれば、話になりませんね
それから余談ですが、「下落合のプラモ屋」って、本当は金属屋さんではないのですか？
プラも作ってはいますが本業は、金属のはずです
名称は、正しく使うべきでは無いのですか？
126:蒸機好き
12/08/12 17:10:50.56 h103w+QV
それから、鈴木さんが示した動画は
やたら、再生回数が、多いですね
それだけ、その名称が受け入れられているって事でしょう
127:鈴木
12/08/12 18:04:37.14 Rq3u+xkK
実例が正しい、と言う理由は?
滋賀県の時間貸しサーキットって
HOのC53が走ってるの?
再生回数が多いのは、16番国鉄が蟹股なのは珍しくないが、
HOなのに、もしかして蟹股らしいと言う珍なる精密模型の
話題性が皆の興味を引いたんじゃないの?
128:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/12 19:43:56.63 QTau8ZzA
>>121
>実例があるか否かなど問題ではないです。
実例が無くても良いとは初耳です。
もともと規格は実例が先にあってそれに合わせて作られるもので、
実体が合わなくなれば改正されるものです。
つまり、規格とは永久不滅のものではないということです。
以前どこかのスレで数学や物理学の定理と同一視した人がいましたが、
これと同じ思想ですね。
129:鈴木
12/08/12 20:08:20.20 Rq3u+xkK
>>128
HOの意味が「実例」をもとに変更された、と言うなら、
いつ、どのような意味に変更されたの?
130:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/12 20:37:42.62 QTau8ZzA
>>129
>HOの意味が「実例」をもとに変更された、と言うなら、
そんな事はどこにも書いていません。
もともとHOとはOの半分の意。
各種あったスケールのうち1/87をHOと定めたと言う事。
1/87の模型を作った人、メーカーがあったからこそ規格が生まれた。
昔はNは影も形もなかったが、製品が出てから規格化された。
実例に関係なくできた規格など存在しない。
131:鈴木
12/08/12 23:13:38.46 Rq3u+xkK
>>130
1/87の開始時点でメーカーなどあーりません。
16番の開始時点でメーカーなどあーりません。
>各種あったスケールのうち1/87をHOと定めた
↑既にOO(1/76)という1/87に近い縮尺が存在するのに何でわざわざ1/87で作れとか言い出したの?
OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
>もともとHOとはOの半分の意
↑現在ではHOとは何の意ですか?
132:鈴木
12/08/12 23:29:25.62 Rq3u+xkK
>>131
×OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
○OOではゲージ縮尺と車体縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
133:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/12 23:34:41.16 QTau8ZzA
>>131
>1/87の開始時点でメーカーなどあーりません。
そんな事はどこにも書いていません。
HOと言う規格ができた時の話です。
ですから、人、メーカーと書きました。
>↑既にOO(1/76)という1/87に近い縮尺が存在するのに何でわざわざ1/87で作れとか言い出したの?
何故だかは私には判りません。
>>もともとHOとはOの半分の意
>↑現在ではHOとは何の意ですか?
元々のOスケールが複数あることからして、約半分と言う意味だと思います。
134:某356
12/08/12 23:35:21.26 P+ztd9vA
>>131
見た目の問題と、名称が単一かどうかは関係あるんですか？
そうすると、呼んではいけないOは世の中に結構ありそうですが、
あれも嘘吐きで泥棒なんですかねぇ。
135:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/08/12 23:53:27.75 C60lU4fi
>>132
＞×OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
＞○OOではゲージ縮尺と車体縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
ちゃんと>>1を読みましたか？
スレのローカルルールは守りましょうね。
136:鈴木
12/08/13 00:28:58.92 k1heOWXN
>>135
歴史的流れを検討してるのよ。
模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。
137:蒸機好き
12/08/13 00:39:56.38 cQQCuls2
20: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/12(日) 19:04:25.71 ID:qtWku0Ld
> 作品解説の痛さを見れば程度が知れるｗ
まあ、工作している人なら絶対に書かない事を書いていますね
おそらく、エアゲージャーでしょうな
138:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/13 00:42:40.69 wl1sfgBS
>>127
サーキットって、まさにそんな感じだよね。スケールスピードで350kmくらい？
さすが高速型モーターだねｗ
139:鈴木
12/08/13 00:42:52.88 k1heOWXN
>>130
>各種あったスケールのうち1/87をHOと定めたと言う事。
各種あったスケールってどういうのが色々あったの?
実物1435mm模型を
車体もゲージも同一縮尺(HO)で作る方が
車体とゲージをチンバ縮尺(OO)で作る方がエゲツナイに決まってるでしょうが。
OOの存立基盤は16.5mmを一番古くからやってるから、既存のファンがそれなりに多いという以外ない。
HOの存立基盤は縮尺統一というOOより新しい規格。
>>133
>HOと言う規格ができた時の話です。
>ですから、人、メーカーと書きました。
HO=1/87を最初に始めた時、メーカーなど無かったです。
車体1/80、ゲージ1/64の国鉄模型規格を学生山崎氏が作った時も、メーカーなど無かったです。
16番メーカーがOゲージを見捨てて16.5mm模型を売り始めたのは山崎氏の規格制定の10年後。
それであなたはHOの意味を書けるの?
140:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/08/13 00:44:32.02 Tlo/wnPf
>>136
＞歴史的流れを検討してるのよ。
ならば客観的事実を書けば済む話ですよね？
アナタの私見を書き足す必要はありません。
＞模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。
その一方で“所詮模型は模型”と割り切った上で、模型ならではの遊び方を
愉しむ向きもあることをお忘れにならないで頂きたいですね。
趣味は飽くまで趣味ですから、仕事や学問とは違います。
努力の押し売りほど胡散臭いものはありません。
141:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/13 00:46:49.19 /iZi8dlV
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/08/12(日) 15:35:38.60 ID:dRn07kbD
このスレ読んでいると鈴木さんって悪い意味で
融通効かない完璧主義者 って感じがするね
一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ
ただ何かの企画を叩きたいがためにいちゃもんつけてるだけのように見えるわ
カメラの一眼問題と同じだね
142:鈴木
12/08/13 00:54:47.79 k1heOWXN
>>137 ：蒸機好き
>まあ、工作している人なら絶対に書かない事を書いていますね
そんなに卑屈になる必要はありませんよ。
「工作」すれば指先は器用になるだろうが、
だからと言って自動的にHO名称問題に詳しくなるわけでもありませんから。
これはクルクル回すと極楽天国気分でしょうが
だからと言って自動的にHO名称問題に詳しくなるわけでもないのと同じです。
「工作」(模型屋製精密キットのハンダ付け組み上げも含む)好きな人は工作論書けばいいし、
クルクルが好きな人はクルクル気分を書けばいいだけです。
HO名称の議論は、そんな事の「ベテラン」言う理由で、詳しくなる分野とは違います。
143:鈴木
12/08/13 00:59:30.05 k1heOWXN
>>141
>一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ
であれば、HO名称のスレに意見書く必要もないわけです。
144:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/13 01:12:35.37 DXrAK9zc
最初に出来たのはドイツメルクリンの１／４５の０ゼロ
二番目に出来たのがイギリス１／４３．５のＯオウ
三番目に出来たのがアメリカ１／４８の詐称Ｏさしょうオウ
１／４３．５＝Ｏの”正確に半分”がハーフオウ＝ＨＯの１／８７
ＨＯとは「Ｏの正確に半分」と云う意味である。
145:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/13 02:37:38.43 /iZi8dlV
>>143
どうでもいいからわけのわからないオナニー議論しても意味ないんじゃないですか？
146:蒸機好き
12/08/13 05:07:26.18 cQQCuls2
>>127
> 実例が正しい、と言う理由は?
日本語になっていませんよ
聞くなら、「この実例」が正しいかどうかでしょう
1/80 16.5mm名称の実例なら、16番とかもありますからね
しかしながら、実例の無いものは正しいとは、言えないでしょう
だって、誰も使っていないのですから
> 滋賀県の時間貸しサーキットって
> HOのC53が走ってるの?
さあ、私に聞かれてもそのお店の人ではありませんので、答えようがありませんね
> 再生回数が多いのは、16番国鉄が蟹股なのは珍しくないが、
> HOなのに、もしかして蟹股らしいと言う珍なる精密模型の
> 話題性が皆の興味を引いたんじゃないの?
これも日本語になっていませんね
1/80 16.5mmをHOと紹介している動画なんて、たくさんありますからね
ところで、名称問題になぜC53が関係あるのですか？
全くもって、意味不明ですよ
147:蒸機好き
12/08/13 05:15:46.39 cQQCuls2
>>142
それがどうかしましたか？
必死になって、クダラナイ話をクダクダ並べる鈴木さんのほうが余程卑屈と言えるでしょうね
そう言えば、鈴木さんも模型自体の事に対してはレスがありませんねぇ
「エアゲージャー」と言う文言に必死になって反応する事自体が「卑屈」の証しだと思いますが？
148:蒸機好き
12/08/13 05:26:49.24 cQQCuls2
ところで、鈴木さんが示した動画の模型って本当に精密模型なんでしょうか？
私には、あまり精密には見えないんですけどもね
>>127
動画でのスピードなんて、編集時にどうにでもなるのではありませんか？
私も詳しいわけではありませんが
149:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/13 12:40:35.58 yHGZZpcU
>>136
>歴史的流れを検討してるのよ。
>模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。
歴史的流れを検討(？)するならお前が自分で立てたスレがあるだろ
自分の巣をお留守にして何しに来てんだよw
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
150:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/13 20:05:06.23 LWn+Laqd
>>144
へー、じゃNEMのH0（エイチゼロ）の縮尺は1/90なんだねー。
151:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 00:27:49.65 99M9AlLY
蒸機好きが晒されたブログ記事とは無関係だと必至に工作しているのが笑えるｗ
152:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 00:51:32.52 WhvCUWFM
傍から見ると1/87 12mmの信者がでっち上げたように見えるけどね
153:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 00:59:53.32 99M9AlLY
じゃあ最初に件のC53を写真つきで解説した「蒸機好き」はニセモノ？
154:蒸機好き
12/08/14 02:00:45.55 iuUTKxKO
>>151,>>153
自分で名乗る人がいたのは事実なんですけど？
その人に聞いてみたらどうですか？
>>44: 蓼倉 [] 2012/08/08(水) 22:57:21.15 ID:pkNxsDcE
このスレって、１６、５ｍｍと９ｍｍの、可哀想な２人だけの寂しいスレだね・
そもそも、荒し相手に事実を語る必要もありませんので
155:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 02:29:23.86 99M9AlLY
へ～えｗ
156:蒸機好き
12/08/14 02:46:01.07 iuUTKxKO
>>155
ワザワザ、午前0時を回ってから書いているところをみると、その辺の関係者である可能性が高いわけで
157:鈴木
12/08/14 02:57:41.98 il+Wqsvl
>>147 ：蒸機好き
>「エアゲージャー」と言う文言に必死になって反応する事自体が「卑屈」の証しだと思いますが？
「エアゲージャー」って何の事?
タイヤの空気圧を測る人?
鉄道模型の書物に書いてある専門用語?
HOの名称の意味も書けない人の劣等感克服のための造語?
それとも、ドスコイ模型教(上は1/80,下は1/64規格) のお経に書いてあるの?
158:蒸機好き
12/08/14 03:09:24.24 iuUTKxKO
>>157
> 「エアゲージャー」って何の事?
今までに、散々書かれてきた事が理解できないのですね
> HOの名称の意味も書けない人の劣等感克服のための造語?
意味は、書いていますよ
鈴木さんの言う意味とやらは、実例が無いため既に破綻していますがね
> それとも、ドスコイ模型教(上は1/80,下は1/64規格) のお経に書いてあるの?
「ドスコイ模型教」って、なんですか？
意味不明ですので、答えようがありません
結局、名称論から特定規格の否定論になってしまっていますね
鈴木さんは、ウソつきですね
159:鈴木
12/08/14 03:16:46.64 il+Wqsvl
>>158
解かりません。
HOの名称も書けないのにHOの名称スレに居座り
劣等感の代償として他人を勝手な造語で見下したいと言う願望の現われじゃないんですか?
160:鈴木
12/08/14 03:24:19.33 il+Wqsvl
>「ドスコイ模型教」って、なんですか？
鉄道模型は上体縮尺は1/80、足元は1/64で作るべし、と言う日本にしかない規格です。
必然的に上回りは萎縮、下回りは雄大のヘンな姿になりますが、
その方が安定するから正しい縮尺より優れた模型である、という教えです。
このようなピラミッド型スタイルは日本の伝統スポーツの相撲でも重視されてます。
スモウレスラーは「ドスコイ!」の掛け声とともに、
この蟹股スタイルを取ります。
161:蒸機好き
12/08/14 03:26:45.99 iuUTKxKO
>>159
> 解かりません。
質問を書いた人がわからないのでは、ますます答えようがありませんね
> HOの名称も書けないのにHOの名称スレに居座り
実例の無い名称を正しいとする鈴木さんの事ですね
> 劣等感の代償として他人を勝手な造語で見下したいと言う願望の現われじゃないんですか?
って、鈴木さん自身の事を書いている事になってしまっていますが、それで良いのですか？(笑)
162:蒸機好き
12/08/14 03:30:48.64 iuUTKxKO
>>160
名称論とは、全く関係の無い話ですね
まさに、
>>161: 鈴木 [] 2012/08/14(火) 03:16:46.64 ID:il+Wqsvl
HOの名称も書けないのにHOの名称スレに居座り
劣等感の代償として他人を勝手な造語で見下したいと言う願望の現われじゃないんですか?
にピッタリ宛嵌まるところがニクいですよ
163:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 03:40:27.55 LygSdHrK
あの～面白いんですけど？やりとり
164:蒸機好き
12/08/14 03:44:32.39 iuUTKxKO
>>163
そりゃ、相手がリセット魔の鈴木さんですから
165:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 03:50:56.31 LygSdHrK
そうですか？でも、なかなか押されてません？面白いですけど？
166:蒸機好き
12/08/14 04:00:32.17 iuUTKxKO
>>165
「リセット魔」程、強い者は居ないでしょう
だって、恥も外聞も無いンですから
押されるのは、当たり前ですよ
167:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 04:10:18.28 LygSdHrK
そうですか？でも、どんどん色々なこと教えちゃってるような気も、しますけど？
しかも、返しのセンス抜群にも、見えますが？あんまり真面目に、答えないほうが、いいと思いますが？
168:蒸機好き
12/08/14 04:56:48.02 iuUTKxKO
>>167
貴方が、どんな見方をしようが自由ですから好きなように、想像されればいいでしょう
ただ、貴方の見方が多くの人に共感を得られるかどうかは貴方次第ですし、私の感知するところでは、ありません
169:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 10:37:29.68 YUTcNe1v
感知ｗ
170:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 11:29:01.49 LygSdHrK
この二人、いいコンビに見えるのは、私だけでしょうかね？
171:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 12:32:45.69 LygSdHrK
しかし、ここには色んな人がいるんですね。途中盛り上げてくれる人も、居たようですしね。
鈴木さんは、どうやら金属キットが、お好きなようですし。
多分、そういう人が、出てくるのを待っているだけではないでしょうか？
それまでの、暇つぶし？
ただ、ここにそんな人、登場しますかね？ 蒸気好きさんも、おっしゃってるじゃないですか、どうせ、エアゲージャーだろうって？
まあ、ちょっと自分も卑下しちゃってますが？
172:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 14:26:12.34 LygSdHrK
まあ、二人の絡みは、どの位から始まったのか知りませんが
外野から見て、鈴木さんを楽しませてるだけに思いますが？ 蒸気好きさんのお年は知りませんが、お相手かなり若いと思いますが？
失礼かも知れませんが、馬鹿にされまくくってるように
お見受けしますが？
173:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 14:30:24.75 LygSdHrK
失礼、馬鹿にされまくってるですね
失礼しました
174:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 16:19:25.95 1PnXcFBr
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355
お 前 が 飼 わ れ て い る の か ｗ ｗ ｗ
175:蒸機好き
12/08/14 16:23:57.94 iuUTKxKO
>>171,>>172,>>173
頭に血が上っておられるのですか？
？マークが多すぎて何を仰っているのか解りませんが
どうやら、このスレでも十数レスしか御覧になっていないようですし
貴方へのコメントは差し控えさせてもらった方がよろしいようですね
> 鈴木さんは、どうやら金属キットが、お好きなようですし。
何処にそんな事が書いてありましたか？
鈴木さんは、以前より「材質は関係無い」と主張されていたと、記憶していますがね
せっかく、ご登場頂いた久し振りの鈴木さんの味方ですから、鈴木さんに恥をかかすようなマネは控えてもらった方がよろしいかと思います
176:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 17:02:47.10 LygSdHrK
そうですかね？別に、鈴木さんの味方してるわけでは無いのですが？
むしろ、微笑ましく見えてしまうのですが？ クエスチョンしたくなりますけど？
もし、鈴木さんより、お年下なら宜しいかと思いますけど？
それと、このやり取り面白く見えると思いますけど？今まで参加なさったかたも、只の野次馬では無いのでしょうかね？
177:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 17:07:29.91 LygSdHrK
あ、そうそうお二人のやり取り、面白いから参加している野次馬のかた
いらっしゃるのでは、ないでしょうか？
178:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 17:30:22.97 LygSdHrK
うーん？ 年の憶測が違うのなら、ごめんなさい
親子のよう
179:蒸機好き
12/08/14 17:48:14.17 iuUTKxKO
>>176,>>177,>178
微笑ましく見えるとか、面白いとは、仰ってますが
？マークだらけのレスで
2度続けての3連投で、どちらも書き忘れを補っておられるところを見ると、かなり感情的になっておられるように見えますよ
で、鈴木さんが金属キットがお好きだと言う根拠は何処にあるのですか？
鈴木さんに年令を聞かれたのですか？
私の年令は幾つですか？
こう言う掲示板で、年令の話をするのはどうなんでしょうかね
ま、答えられないのは承知していますので無理に答えて頂く必要はありませんので
それこそ、年令の話なんかスレ違いもいいとこですので、
鈴木さんに叱られるかも知れませんよ
180:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 18:22:09.33 LygSdHrK
いや、ついつい書きたくなります
まだまだ続けて下さい
拝見させて、頂きます。
181:蒸機好き
12/08/14 18:33:13.55 iuUTKxKO
>>180
> いや、ついつい書きたくなります
必死なのを、認められるのですね
でも、年令ネタで粘着するのは荒し行為ですよ
182:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 19:03:45.31 LygSdHrK
まあ、ここで年齢ネタって、おかしいでしょう？
ただ、何だかんだ言って蒸気好きさん、楽しんでいらっしゃるのですね。
183:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 20:05:46.30 LygSdHrK
そうですね？ただ鈴木さんは、私には興味ないでしょうね？
かなり よく出てくるわりには、かなりの小心者と見受けますからね？
184:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 20:10:25.80 4Tt0xfsH
つまんないレスばかりするからNGワードに突っ込んだ。スッキリしたｗ
185:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 20:25:27.75 LygSdHrK
そうですかね？ここに書かれてること
コントの台本位にしか、お見受け出来ないと思いますけどね？
186:蒸機好き
12/08/14 20:34:39.73 fqRl758W
>>182
> まあ、ここで年齢ネタって、おかしいでしょう？
自分の書いた事お忘れですか？
鈴木さんの応援団の人は、鈴木さんと同じパターンでしたか
>>183
鈴木さんを上げたり下げたり、忙しい人ですな
支離滅裂なレス、お疲れ様でした
>>185
そうですか？
貴方のレスが一番ショーモ無いのは確かですね
187:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 20:47:55.96 LygSdHrK
結局、あなたが出てくるんですか？鈴木さんの思うつぼですね？
まあ、今までのスレの排除者も、貴方に遮られて鈴木さんの思うつぼに、なってしまったんだと思うのですが？
おちゃらけの天才なだけで、鈴木さんのお話もたいしたことないと思いますけど？
貴方、鈴木さん応募してるわけでは、無いですよね？
どうみても、深夜のバラエティーなみのコントですけどね。
188:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 20:57:32.80 LygSdHrK
あ、おちゃらけの天才なだけで鈴木さんのお話も、たいしたことないと思いますけど？
貴方、鈴木さん応援してるわけではないですよね？
でしたね！
189:蒸機好き
12/08/14 22:03:47.43 fqRl758W
>>187
> 結局、あなたが出てくるんですか？鈴木さんの思うつぼですね？
その割りには、鈴木さんが出て来ませんねぇ
なぜでしょうか？
> まあ、今までのスレの排除者も、貴方に遮られて鈴木さんの思うつぼに、なってしまったんだと思うのですが？
そう思うのは自由ですが、根拠は何処にあるのでしょうか？
> おちゃらけの天才なだけで、鈴木さんのお話もたいしたことないと思いますけど？
その割りには、鈴木さんの話は誰にもウケて無かったって知らないのですか？
> 貴方、鈴木さん応募してるわけでは、無いですよね？
> どうみても、深夜のバラエティーなみのコントですけどね。
深夜バラエティーならまだ笑う事ができますが
貴方の必死なレスを見ていると、痛々しくて笑う事すらできず、気の毒ですね
190:蒸機好き
12/08/14 22:05:09.70 fqRl758W
>>188
そりゃ、鈴木さんのオチャラケの方が貴方のゴミレスよりはマシじゃないでしょうか
191:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 22:15:59.12 LygSdHrK
やっぱり、お仲間なんですね？
かなりの擁護なさってますから？
192:蒸機好き
12/08/14 22:40:50.87 fqRl758W
>>191
あれ？
もう、ネタ切れですか？
仲間かどうか、読んでいて分からないのなら仕方ありませんけど？
そんな事はどうでも良い事ですから
ところで、「鈴木さんが金属キットがお好き」とか、私と鈴木さんの年令といった話の根拠は言えないのでしょうか？
ネタ切れなら、答えて頂きたいとおもいますが
193:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 23:05:39.99 YUTcNe1v
めんどくせえ野郎だなあ
194:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 23:39:24.16 LygSdHrK
そーですかね？
素晴らしい連携プレーなさってると、思いますけどねー？
195:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 00:49:04.92 kM843D5l
しかし、世の中には
くだらない貼り付けを付けてる方も、いらっしゃるのですね？
どう思われます？
お二方？
しかしお話は、変わりますが ＨＯやＮや１６番の線路に、歴史を感じますかね？面白いところに、着目なさいますね？
ましてや、ＨＯやＮや１６番は、歴史が浅いのでは
ないでしょうか？
それを、議論するって？もしかして
ここも、笑うとこなのでしょうか？？
196:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 01:03:40.89 Okustopu
キチガイの鈴木におせっかいな蒸気好きが構っているようなだけだな
197:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 01:15:11.32 kM843D5l
そうですかね？なにか、皆さん日が落ちきった哀愁を
漂わせて いらっしゃるから？
198:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 01:55:48.16 kM843D5l
大丈夫ですかね？
こんなゴミレスに、付き合って？
199:蒸機好き
12/08/15 06:32:05.27 fXFUHJiZ
>>195
> しかし、世の中には
> くだらない貼り付けを付けてる方も、いらっしゃるのですね？
そうですね、確かにAA貼りは見苦しいしクダラナイですね
> ここも、笑うとこなのでしょうか？？
さあ、私には分かりかねますが面白かったら笑えばいいのではありませんか？
他人に聞くことではありませんね
200:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 07:31:16.82 kM843D5l
そうですか
ただ、蒸気好きさんが言っていた、鈴木さんが金属キットが好きと言った理由は、これだけ貴方にちょっかいを出しているからですよ。
多分、貴方にはお仲間もいるでしょうが
鈴木さんに、いらっしゃるでしょうかね？
貴方に、そこまで、執着するのは貴方個人では無く、貴方がこの２ちゃんねるで、本当に金属キットを作っていると信じているからでは
ないでしょうか？
ちゃんちゃん？
201:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 07:41:10.70 kM843D5l
まあー
ゴミレスですからね
202:蒸機好き
12/08/15 07:54:59.05 fXFUHJiZ
>>200
> ただ、蒸気好きさんが言っていた、鈴木さんが金属キットが好きと言った理由は、これだけ貴方にちょっかいを出しているからですよ。
だとすると
>>171 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/08/14(火) 12:32:45.69 ID:LygSdHrK
> 鈴木さんは、どうやら金属キットが、お好きなようですし。
> 多分、そういう人が、出てくるのを待っているだけではないでしょうか？
> それまでの、暇つぶし？
↑とは、辻褄が合いませんね
後から付けた理由のようにみえますが
鈴木さんが私にちょっかいを出しているのは、事実ですが
> 多分、貴方にはお仲間もいるでしょうが
> 鈴木さんに、いらっしゃるでしょうかね？
いらっしゃるように聞いていますが
それも、結構有名な人が
> 貴方に、そこまで、執着するのは貴方個人では無く、貴方がこの２ちゃんねるで、本当に金属キットを作っていると信じているからでは
> ないでしょうか？
意味不明のレスですねぇ
私は、信じるも信じないも、読者の判断によるものであり書き手次第だと、申し上げたはずですが？
そこで、執着してくるなら、それはただの逆恨みだって事なんですけど？
203:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 08:18:51.44 kM843D5l
そうですね？信じるも信じないも、読みての判断ですからね？
まあ、ゴミレスですけど？
204:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 10:54:10.42 kM843D5l
本当に・
日本語って、もっとも原始的で、奥が深いですからね？
205:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 11:20:47.59 Okustopu
日本語がおかしい人が「奥が深い」と語るのに違和感
206:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 11:44:14.90 kM843D5l
ゴミレスですからね？
207:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 13:17:22.59 riEQVZs2
基地外まつり絶賛開催中ｗ
208:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 13:40:54.71 kM843D5l
この、ゴミレスに？興味おもちなんですか？？？
209:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 13:59:08.96 kM843D5l
ほほー ・・？？
210:蒸機好き
12/08/16 02:31:27.57 I4+ygTlb
↑この人、壊れちゃったのでしょーか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
211:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 11:50:55.13 7r5vmS0U
え？ 皆さんで、ゴミレス大賞
狙ってらっしゃるのでは、無いのですか？？
212:蒸機好き
12/08/16 16:15:14.22 I4+ygTlb
>>211
「ゴミレス」って言葉が、やたら貴方にはウケたようですね
そんなに、お気に入りでしたら
その大賞とやらは、貴方に差し上げますよ
213:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 17:19:54.89 7r5vmS0U
良いのですか？
ゴミレス１６番大賞などを、授与されまして？？
・・ｗ
214:蒸機好き
12/08/16 17:52:13.25 I4+ygTlb
>>213
該当者は、貴方しかいませんよ
215:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 18:11:42.09 7r5vmS0U
そうなのですか？
過去の受賞者に比べると、かなり小粒の１６番大賞では、ないのでしょうかね～？
216:蒸機好き
12/08/16 18:42:41.53 I4+ygTlb
>>215
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
堂々の大賞ですよ
217:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 19:06:19.19 7r5vmS0U
え？
そうなんですかね？
でも、お二方の偉業に比べられると、とてもとてもおそれおおくて、Ｎゲージ１６番ゲージのゴミレス大賞は、頂けないと思いますｗ
218:蒸機好き
12/08/16 19:21:58.57 I4+ygTlb
>>217
>>190
219:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 19:47:07.40 7r5vmS0U
え？ そうすると
【悪口】蒸気好きと語ったスレ【Ｃ５３・１６番】ゴミレス大賞で、宜しいのでしょうか？
220:蒸機好き
12/08/16 20:21:18.77 I4+ygTlb
>>219
何処でつながるのですか？
根拠をドーゾ
それとも、必死にチャンスをうかがっていたのですか？(笑)
221:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 21:05:33.22 7r5vmS0U
いやいやー
お二方の、２ちゃんねるに賭ける、並々ならぬ熱い思いには
頭を下げるしか、ありませんから
大賞は、是非とも、仲良しお二方で、受賞されて下さいませ。
222:蒸機好き
12/08/16 21:18:46.18 tRR5C6Hx
>>221
いえいえ貴方の、
そのトボケた振りをしての執念深さや、
脈絡の無さには一生勝てそうにありませんので、慎んで御辞退申し上げます
223:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 21:28:40.88 7r5vmS0U
え？
何かわたくし、楽しい感じがして参りましたのに？
お二方に、ついで？？
224:蒸機好き
12/08/16 21:51:25.48 tRR5C6Hx
>>223
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
散々、ゴミレスだと自己アピール頂きましたので、貴方が授賞すべきですよ
トボケながらのレスで、辻褄が合わなくなっていますよ>>219
まだまだ貴方には、その手段で事を運ぶ能力が備わっていないようですね
このまま、続けられるのも自由ですが、無理があるでしょうね
225:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 22:38:39.73 7r5vmS0U
そっす～？ｗ
226:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 23:06:15.87 7r5vmS0U
あ、そうで御座いました
【悪口】蒸気好きと語ったスレ【Ｃ５３・１６番】ゴミレス大賞
ではなく
【悪口】蒸気好きと語るスレ【Ｃ５３・１６番】汚れスレ大賞
で御座いますね？
227:蒸機好き
12/08/16 23:41:11.79 tRR5C6Hx
>>226
あれ？
そんな簡単に自分が荒しだと白状するなんて格好悪く無いのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43-44番)
そのスレは荒しの人が立てたスレですので、私は一切関知していません
そこへ私が一度も書き込んでいないのは、貴方が一番よくご存知のはずですが？
228:蒸機好き
12/08/16 23:44:08.16 tRR5C6Hx
>>226
そのスレが、汚れているのは事実のようですね
まあ、私の知った事ではありませんがね
229:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 23:51:28.12 7r5vmS0U
あれ？
ささやかなプレゼント贈りに、なられませんでした？
230:蒸機好き
12/08/17 00:03:26.07 s6SPxowv
>>229
格好悪く無いのですか？(笑)
231:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/17 00:21:25.82 9U0CJe+k
誰かと、勘違いなさってます？
232:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/17 00:27:09.99 9U0CJe+k
あ、
そうそう、貴方様は、もう少しわたくしを
追える方と、思っていましたのに？
ざ～んねん。
233:蒸機好き
12/08/17 05:36:31.45 s6SPxowv
>>231,>>232
誰とですか？
追って何の意味があるのでしょうか？
誘い方がヘタクソすぎるような気がしますが？(笑)
234:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/17 07:41:55.93 9U0CJe+k
そうですかね？
やっぱり、【この２ちゃんねる鉄道模型 スレ潰し 汚れゴミスレ大賞】は、
鈴木さんと、蒸気好きさんが、満場一致で
授賞だと 思いまーすｗ
235:SOGNO ◆faxSCh6bzI
12/08/17 08:00:37.31 d+r+bC+z
>>234
異議あり。
ゴミレス大賞候補は鈴木と鈴米だ。
236:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/17 08:10:20.22 9U0CJe+k
アーッハッハ ゴミスレｗ
237:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/17 08:11:46.40 9U0CJe+k
アーッハッハ ゴミスレｗ
238:蒸機好き
12/08/17 12:40:16.69 s6SPxowv
>>234
> やっぱり、【この２ちゃんねる鉄道模型 スレ潰し 汚れゴミスレ大賞】は、
> 鈴木さんと、蒸気好きさんが、満場一致で
> 授賞だと 思いまーすｗ
何を信じるかは読者次第であり、書き手の説得力によるのですよ
ゴミレス連発の人が、何の脈絡も無い話を突然出してきても、誰が真に受けるのでしょうか？(笑)
しかも、既に満場一致は破綻しているようですね
>>236,>>237
自分の思い通りにならないと、すぐに壊れちゃうようですね(笑)
ま、誰にもマトモに相手はしてもらえ無いでしょうがね
239:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/17 12:59:48.12 rM7FwqtB
山崎ソース
①ＨＯはＯＯの改良型であって、ＯＯの軌間と車体の縮尺を一致させる目的で創作された。
②まず３．５ｍｍスケール＝１／８７が最初に決まり、その計算結果1435÷87=16.5からゲージを１６．５ｍｍとした。
③その後の１９３０年代頃に１０年程続いたＯＯとＨＯの「歴史に残る大論争」は、
１／７６ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
１／８７ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着。
④何度も記しているように、ＨＯは16.5mmを表す用語ではなく、１／８７を示しているのである。
考察
ＨＯとは標準軌間の車輌を軌間・車体を同一縮尺でＨＯスケール(１／８７)化する事であって、その軌間(ＨＯゲージ)は計算式
1435÷87で得られる１６．５ｍｍであり、ＨＯとは３．５ｍｍスケール１／８７の意味が非常に強いのであって、軌間１６．５ｍｍ
を表す用語ではないし、プラやブラス等の材質や模型にした時の車体の大きさには無関係で有る事もお分かりいただけよう。
結論
名称詐称四兄弟。
①1/80,16.5mmは狭軌軌間の車輌なので、ＨＯではありません。
②1/80,16.5mmは軌間(１／６４)と車体(１／８０)の縮尺が異なるので、ＨＯではありません。
③1/80,16.5mmは軌間と車体の縮尺が１／８７ではないので、ＨＯではありません。
④1/80の16.5mmゲージは計算式1067÷64で得られる１６．５ｍｍなので、ＨＯゲージではありません。
1/80,16.5mmの正式な「規格名」と「固有名称」は現時点では存在しませんので名無し模型であり、1/80,16.5mmをＨＯ，ＨＯゲージ
とすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ，うそＨＯゲージとなりますので、初心者は悪質な誘導に惑わされぬように注意して下さい。
240:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/17 13:15:13.61 9U0CJe+k
アーッハッハ ２ちゃんねる執着う～ｗ
哀れ～ ｗｗｗ
241:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/17 14:23:31.84 uI+Fj83o
①1435mmゲージはHO=1/87なので、この場合は、16.5mmゲージである。
②16番ゲージ国鉄型(山崎氏創案)は、ゲージ1/64の規格なので16.5mmゲージである。
③16番ゲージ国鉄型(山崎氏創案)は、16.5mmゲージで、1435mmのHOの16.5mmゲージと同じ数値である。
④だから16番の国鉄型はHOである。
と、④で一挙に棒高飛び、ね。
242:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/17 14:51:27.68 9U0CJe+k
アーッハッハ ２ちゃんねる執着う～ｗ
哀れ ～ ｗｗ
日本の な～かの
２ちゃんねるの な～かの ちっさい ちっさい
お二方～ ｗｗ