12/07/22 21:25:58.67 l9KWz7oQ
810 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/07(月) 22:27:18.15 ID:MXjN2nmG
プラで数が出ない形式を出したいときは売価を上げればいいんだよな。
フル編成の最後の数両というところになって一両7万とか8万とかにすればいいわけだ。
プラの量産メリットが生かせないところでフル編成をほしがるわけだから、それぐらいの負担は当然と受け入れてくれる筈。
そして短縮編成しか手が出ない人にとっては価格上昇を招かず、両得という事になる。
962 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/14(月) 23:36:39.14 ID:ibndd6Os
単に数が出ない中間車分の製造原価が全体に平均化されてるのが嫌なだけだよ。
電車特急でいえばサシとかサロのように一両しか出ない車種は1両でモハ＋モハのユニット2両分と同じ価格でいいと思う。
寝台客車でも新幹線でもフル編成用中間車は予約分のみの限定生産とし、そのつど中間車だけで原価計算して値段を決めてほしい。
製造数の偏りから見れば当然の事だと思うけどね？
41:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/22 21:27:44.06 l9KWz7oQ
968 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:19:18.40 ID:DUHZMVUX
車種ごとに差をつけないと、メーカーが持たないのだよ。新企画が立たなくなるんだよ。
いったいどちらの主張が次の新企画を導こうとしているのか、冷静になって考えてみたらどうかねえ？
970 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:25:32.79 ID:DUHZMVUX
系列が異なれば、「あれは数多く売れない系列だから値段が高くても仕方がない」と納得している。
同じ系列の中でも数多く売れない形式に差をつけるのは納得できないという。
系列全形式の平均価格が高いか、それとも高い車両を組み込んだトータル価格が高いかの差でしかない。
975 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:15:52.49 ID:DUHZMVUX
972は970を読み直したほうがいいと思うよ。フル編成の総費用は変わらないんだよ？
例えば最短編成に必要な車種を5両と仮定して0.8
中規模の編成に仕立て上げるのに必要な車種を1.0
フル編成（仮に10両）に必要な車種を1.5
とそれぞれ仮定してみよう。
0.8+0.8+0.8+0.8+1.0+1.0+1.0+1.5+1.5+0.8＝10.0
10両編成すべて1.0の場合＝10.0
費用は変わらないんだよ？
そしてフル編成でなくても良いという人には価格競争力があるんだよ？
976 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:18:29.40 ID:DUHZMVUX
>>単に数が出ない中間車分の製造原価が全体に平均化されてるのが嫌なだけだよ。
>>電車特急でいえばサシとかサロのように一両しか出ない車種は1両でモハ＋モハのユニット2両分と同じ価格でいいと思う。
975はこの条件をほぼ実現したものと考えてもらって結構。
フル編成の否定になっていない。
理解するには算数のレベルの能力しか必要としない。
編成中に一両あれば充分という形式は他よりも高くして当然だと思うよ。
先頭車のようにそれがなくては最低限のユニットが成り立たないという形式なら手加減は必要だろうけどね。
42:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/23 12:42:04.68 1Aspkzx1
>>38
ちんたお、ED79も樫も値引き率21％に変わったよ。
昨日まではクレカ使えて、25%引き+会員ポイント5%だったのにな。
43:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/23 13:08:16.33 C0nqWjyu
>>42
今見ても昨日と変わらないけど。
44:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/23 18:17:44.99 1Aspkzx1
>>42の割引は「ちんたお」の本店の話。
昼ごろは確かにそうだった。
楽○とYの支店は確かに変わってないね。
45:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/24 14:55:23.51 z9wzs5+b
ネットで炎上するまで欠陥商品の隠蔽を続けたカトーは
滋賀県大津市のイジメ自殺事件を握り潰そうとした
教育委員会、校長、担任、主犯生徒のPTA会長だった母親らと同類の鬼畜
カトーマンセー信者も同類の鬼畜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jnr-go.jp)
46:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/24 15:16:06.03 3MerCiUY
>>45
いじめと同類云々はさておいて、実際「自信作です！」と言う割にこの体たらくは何だ、ってのはあるよね
本当に試作とか長期試験とか、「初心者用」を銘打つにはそれぐらいの洗い出しはやって然りだと思うんだが
47:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/25 20:08:41.69 YLkyUS/z
初心者向けのHOなど有り得ない！と先のスレで申し上げた者ですが。
樫釜延期の理由は、この点の改良に努めた為！と期待したいですね。
結果は来週判明しますが。
48:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/26 00:12:27.06 FirUFuaE
>>44
結局一番安く予約できるサイトはどこですか？
49:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/26 08:20:36.11 AfEitSOt
富の割引率が下がっちゃったから25％くらいが最高でしょ。
極端に大きい割引の店だと申し込みが集中して発売したときに
数が揃いませんでしたなんてことになりかねない。
50:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/26 15:28:07.61 HhIkqN8U
まあフル編成欲しければ早期に割引店で予約が勝ちだよ。
尾久で新品同様を3割引より安く買うのは多分難しい
富値上げ後は28㌫以上の割引率は見たことない。きっと28㌫は客寄せ用だったんだろう…
51:あぼーん
あぼーん
あぼーん
52:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/26 22:05:47.81 p/krtV5U
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
53:鈴本
12/07/26 22:09:02.22 74iq/CC9
富カシオペアの予価みて気になったんだが、
二種類の増結セットの予価2000円の差って一体どこから来てるんだ？
54:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/26 22:14:45.81 D3hNYing
食堂車入りが高いんじゃないかな？ランプ搭載だし…
55:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/27 01:15:20.59 QlUefAhe
富情報室63ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
56:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/27 21:05:10.31 zgYjtKt+
遊軸がLiveなのが凄いよね
57:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/27 23:16:02.15 5OhWVLlL
情報室見てきたー!
繋げるの持ってないからｽﾙｰを決めてたんだけど…
ﾏｼﾞｶｯｹｰ! ﾊﾟﾈｰ! 双頭連結器もｸﾞｰ
'97暑かったあの夏が甦ってきた
62が出れば絶対にお布施決定なんだけどな～
ん～､迷う
58:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/27 23:47:53.75 VetWtzZZ
63はT車もあればいいのに。
59:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 11:03:41.32 4bEe1ZPX
単体の模型として63は実に魅力的だが、いかんせん牽かせる、押すものが限られる。
確かにEF62の方が色々楽しめる。急行能登・越前から普通、貨物。
細部違いに目をつぶれば最末期東海道山陽ニモレや団臨…。
60:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 11:25:10.89 L5b3NwJP
ロクサンの重連に115が3両、とかっていいじゃん。
61:57
12/07/28 12:35:24.76 oYMmKDXL
63と繋げて楽しめるﾓﾉ
115湘南､長野､ｺｶｺｰﾗ (旧長野色ってあったっけ?)
489(あさま&ﾎﾞﾝが出る)､189､165､ｷﾊ80
ﾌﾟﾗに限定したらこんなもんか?
やっぱり62があれば幅が広がるんだよな～!
62:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 13:39:37.38 TVfqXKCF
ＥＦ６２こそは富から出してほしい。
ロクヨンの二の舞はゴメンだ。
63:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 14:00:29.92 RPhOq4EH
俺は63と組める車両は持ってないけど>>59の言うとおり模型的な魅力がありすぎる。購入決定
富と言うだけで厳しく見られてしまう面もあるが、実売価格は悪の64と大差無いのにあの仕上がり
富の碓氷峠への愛が伝わってくる。中の人にとっては489あさま色製品化時の念願が叶ったんじゃないかな
F型機の富史上最高価格更新しちゃったけどあの出来と装備なら安いよ。64も富なら完璧だっただろうにorz
あと富さんにお願い、双頭連結器分売と死神きぼん。それから６４みたいに変なメーカーに盗られる前にEF62きぼん
64:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 16:12:17.38 Hh5S5+cv
63いいね！ 115と組んで楽しもう。
65:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 17:47:52.42 OCy90c2c
前にイベントで聞いたんだけど、富はEF64を作る気で社内で話が上がっていたんだけど
灰汁が発表したんで候補から外したんだってよ
66:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 19:59:14.23 RBLTTKi0
さて、次のニュースです。
日本で売られている鉄道模型製品の名称詐称が問題になっています。
HOという1/87スケールの模型を表す国際的に通用する呼称を、異なる縮尺の模型に偽って表示し、
事情を知らない消費者に売りつけるケースが多いというものです。
関係企業のモラルの有り方が問われる事態になっています。
67:あぼーん
あぼーん
あぼーん
68:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 20:00:47.11 4bEe1ZPX
価格、ディテール、アフターサービス、全てにおいて富の圧勝だったろう。
5･6次型国鉄仕様はみんな重連買いで瞬殺だったかも。
逆に悪辣が発売を取り下げたかもしれないのにな。
今更言っても仕方ないか。
69:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 20:02:49.67 4bEe1ZPX
↑は>>65な。
カキコ中に蛆虫湧いちゃったんで。
70:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 20:03:17.01 TVfqXKCF
富ほど期待はしてなかったけど、しかし、
あんな激しくはみ出した台車で出すとは思わなかったよ・・・。
71:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 20:12:29.91 4bEe1ZPX
あれ以外は、まあ許容できるんだがね。ライトは明るいし極めてスムーズに走るし。
パンタを過渡のPS17に変えたら見た目はかなり良くなってくれた。
ま、この先出る天カンタム等手が出ないから割りきってる。
72:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/07/28 22:32:46.05 g+TBGWFt
>>61
旧長野色も有ったでしょ、ﾓﾄ新製配置されて以来最後まで峠を行き来してたからね
73:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 22:38:30.35 +aO7nvFa
>>72
>>61はプラ模型の話をしているんだと思う。
74:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 22:55:53.90 jeTG25lb
東海道専門のウチもやっぱり63は導入する事にした
あれなら重蓮で飾っとくだけでもかっけえ
運転会でうらやましげに眺めてるのも嫌だからねえｗ
62も買って三重蓮だ！！！
75:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/30 19:10:45.02 nH6e/UtF
>>31
NではVistaⅢをアムトラック風に塗り替えたかたがいましたねえ。
76:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/07/30 22:32:45.06 mZhOhb4b
>>73
ﾌﾟﾗの話しでした、ｽﾏﾝかった
77:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/31 13:24:00.87 EXgpqttP
富63発売目前に昔撮った横軽の写真見てたら雪の中を爆走するEF62のシュプールレインボーの写真が出てきて寒い中待って撮ったの思い出して泣けてきた。確か工房の頃終電で現地入りして死ぬ思いだったw
マジで62も欲しくなってしまった。
そして虹客車も欲しいが無理だよね…
とりあえず63重連が買います。
78:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/31 21:03:30.39 nY6kaTut
過渡北斗星の発売が来月でもうすぐだけどDD51☆釜モドキの発表はないな。
過渡でも☆釜モドキを出すのはさすがに気が引けるのかw
79:あぼーん
あぼーん
あぼーん
80:あぼーん
あぼーん
あぼーん
81:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/01 09:23:40.02 ywH//rBx
>>78
凸を後藤新動力採用でキャブインテリア装備、車体新規、ラジエーターカバー選択式で離乳したら過渡は神
まあ車体新規のほうが安ければそれで十分だが…
82:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/01 12:51:28.85 UGpKEEL9
凸☆釜を出すにはｺﾋの承認がいるからな。
オレがｺﾋの広報ならいいかげんな凸☆釜を出すことは拒否するわw
83:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/01 18:00:16.67 QUAwW5bg
そりゃーねーな。
84:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/01 18:57:57.66 etGQZkFu
広報の担当なの？
85:あぼーん
あぼーん
あぼーん
86:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/02 03:07:22.34 nUCKMIUR
>>85
おっと
ＯＪゲージとＮゲージを両方やってる俺を侮辱するのはそこまでにしてもらおうかｗｗｗ
87:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/02 21:38:41.02 ZjV6rMOE
>>86
＞＞ＯＪゲージやってる
大滝（アリイ）のプラモをコレクションしているのだろう。
図星！！
88:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/02 22:05:13.86 YX1+jxVd
マルチゲージャーなので、ＯＪからＺまでやってるけど、
１６番が一番見苦しくて、お得感がないのは確か。
NやZは歪んでいても、小さいからこんなものかと思ってしまう。
89:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/02 22:18:01.54 cVc9dUpa
>>88
息をするように嘘ついて乙
自分自身まで騙す生活はさぞ楽しかろうな
そして誰も止める奴は居ない
90:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/03 01:46:05.55 68c7UPlf
>>89
貧乏人の妄想はツライのうｗ
貧乏人の妬みは見苦しいのうｗ
91:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/03 06:25:06.50 whU/REiX
OJが相対的に安くなったのはわからんでもない
92:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/03 10:50:41.76 zkIryUmA
>>88
お得感の有り無しなんかで道楽のジャンルを決めてるんかい？
93:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/03 13:09:09.43 A/3tLlSN
>>88
そんなに嫌ならやめればいいのに。
趣味なんだから、好きなものだけやればいい。
好きでもないものを無理して続けなくてもいいよ。
もちろん、そういう人はこのスレに来る必要もない。
ここの住人は皆さん好きでやってるんだから、1/80・16.5mmを。
94:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/03 13:09:11.49 YuZl9u1B
>>90
重ねて息をするように嘘ついて乙
自分自身まで騙す生活はさぞ楽しかろうな
そして誰も止める奴は居ない
95:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/08/03 22:24:54.66 b/+aQ7RQ
>>90
画像上げればｲｲじゃん（笑）
96:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/04 19:33:35.37 SU2RBhB3
やっと3色の510が送られてきたw
1万円もしないのにこれだけのものが買えるなんて驚き。
走らせれば細かいことはわからんからオレは加工はやらない。
97:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/04 21:12:48.02 K+SDdX+z
>>96
富を鑑賞用、過渡を運転用にするとウマー
富は貨物と旅客の差や手摺り、フック等がフル装備だが走ればわからない。走行性能は良いがディテールの破損が心配、推進回送再現するのにテールライトがつかない
過渡はディテールが無いが走らせればわからない。万一事故で破損しても富の半額以下、テーライトが推進回送の気分を盛り上げる
98:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/04 23:11:44.10 wDgSa1fi
過渡の510はモーターを台車に載せているのでばね下重量が増える事により
路面追従性が低下している為、脱線しやすいらしい。
その為、走行用として適切であるかに関しては有識者諸兄の忌憚無き意見を賜りたい。
99:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/04 23:23:25.49 0xUupi2Z
>>98
もともとサスペンションが入っていない車両ではバネ下重量も何もない。
台車内モーターでも車両中心にモーターを配した従来の動力でも同じ事。
過渡510の場合は台車がほとんどローリングしないという構造上の問題から
線路がねじれた状態の場合、脱線しやすくなった。
よってこの場合はモーターの位置は無関係。
100:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/05 01:28:29.85 PsWLSmOA
前にもどっかのスレでばね下重量がどうこうって書いてたやついたな。
101:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/05 01:30:24.67 BL731Oz2
>>100
>98は、それのコピペのような気がする。
102:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/05 14:40:56.97 kBuViTK/
まあ妬ましいほどの売れ行きだ、ってことだな。
103:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/05 14:50:13.55 DpEBtmDC
カトーの欠陥EF-510のリコールと謝罪の記者会見マダー？
カトーの欠陥EF-510を買ってしまった人全員に改良品との新品交換マダー？
104:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/05 14:52:25.34 DpEBtmDC
カトーの欠陥EF-510のリコール発表と謝罪の記者会見マダー？
カトーの欠陥EF-510を買ってしまった被害者全員に改良品との新品交換マダー？
105:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/05 20:12:58.98 UfdMXfE3
EF-510ってところは直さないんだなｗ
106:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/05 22:17:47.70 nYKsXGFm
確かにEF-510じゃ欠陥品だな
107:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/06 09:10:47.11 OlgHG/Hs
■欠陥の症状を撮影した動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■欠陥の正体について解説
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jnr-go.jp)
108:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 00:57:51.30 eTuFf29+
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい
ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます
20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ
34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。
39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ
40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ
109:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 02:16:20.30 GltDUBHl
HO後藤カシ機も結局脱線仕様のまま発売？
110:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 02:18:36.91 GltDUBHl
最近過渡に限らず問題あってもしらばっくれて再生産で仕様変更とかあるよな。
富は比較的良心的だと思うけど。
111:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 02:46:12.85 qq57Uzij
そういえば、菓子後藤は改良したのかな？
カンタムやN買い捲って１万すら捻出できない情けねー俺のためにインプレよろｗ
112:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 06:05:45.94 xIF1k4tI
パンタは改良されたみたいだけど
113:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 12:55:04.61 59OFF0Cj
>>107 の ■欠陥の正体について解説 のURL(上)に改善内容写真付きで載っとるがな
色は菓子と同時発売の北斗星だけどなっ
114:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 14:55:37.39 OXScheaK
>>104
マダマダ野郎！
ウザいからアチコチに書き込むな。
115:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 20:49:57.14 kqxKozzL
いままでHO表記批判についてはスジの通った正論であると思いつつも
カトーにも言い分はあるのだろうとなるべく好意的に見るようにしていた
しかし今回のEF510走行不良問題でいまだにカトーが知らんプリを決め込んでいる態度を見て
「この会社、本当は骨のズイから確信犯的なブラック企業なのではないのか･･･」
という疑念がどんどん増大して止まらない今日この頃
116:自ら荒らしと認めた粘着基地外 ＝ 蒸気好き
12/08/08 23:52:32.13 YmvXQjRZ
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい
ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます
20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
117:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/09 20:50:44.80 pA7QEcK8
そんな中トラムの65F発売。
118:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/09 21:49:43.88 9outtOgF
復心装置が別ﾊﾟｰﾂで立体的でｶｯｺｲｲんだけど、確かあの材質って色塗るの大変なんだよね…
119:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/09 22:30:00.39 Eb9NcxDb
公式の写真を見る分にはかなり出来は良さげでいくつか改良点もあったみたいだが、
中間台車のボルスタ周りはやっぱスカスカのまんまかね？
120:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/09 23:30:11.57 pg0oXT3I
カトーは会社まるごとアホ馬鹿だなｗｗｗｗｗ
DCC取付可能をアピールしながらこの糞仕様
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
脱線といいアフターサービスの極悪ぶりといい
顧客満足度では最低ランクの口先だけDQN企業だな
121:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 00:47:40.72 GlILD7ls
↑翻訳
「俺様の思うように、期待通りに物を作らないメーカーが許せない」
122:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 05:14:50.97 EydteoSm
／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､ ＼
／ /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
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/:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/ ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// // ＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
|:.!:.:.:.:.:.|;∠..－'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
!ﾊ:.:.:.:.:.! _,, / ､_ /:.:.:./:/∧ このスレはもう終わってるですぅ
i! ＼:.:.:＼`＝''" `ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:. いくら>1や16番狂信者が頑張ったところで
}ヾ､_＼ ' ／／´ /:.:.:. HOと名乗るのは詐欺に等しいですぅ
ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※ /:.:.:.:. まぁせいぜい公正取引委員会から是正勧告
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/:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈 /／ {ｊ:.:.
. /:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､` ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
/:.:.:! >｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ ,' |:.:.
/:.:.:.| {~`＾ｰｾ┘!｝{} !㍉x-イ } ,' ｜:.
. /:.:.::.,' ! ! | ｝{} ! i! ﾄ、 ｜:.
. /:.:..:./ ! ,' ｝{} ！ | | ヽ !:.:.
/:.:.／ ﾄ ｲ ｝{} ∧ ｜ 〉 ﾊ:.
123:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 05:15:22.77 EydteoSm
1/80 16.5mm の鉄道模型って、車体と下回りで縮尺が違うだけでなく、
辻褄あわせで全体が歪んでいるんだってｗ
,-､ ｎｎ ,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ' r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 ./ |::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 ./
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､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/ / ／ ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/ / ／
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{ ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/ { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛ ! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } ! ', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/ ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ ﾞ, ／ 丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ `'‐-<.___ノ
124:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 05:23:33.11 ELojMgJA
つまんね
125:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 15:06:56.54 N665EUIY
>>118
あの材質(ナイロン)への塗装はクレンザーと歯ブラシでゴシゴシやってミッチャクロンで下地、自動車用ウレタン塗料＋バンパー用硬化剤で塗ると上手くいった。
俺は自動車板金工場と取引があるから実費で必要な物を必要な分だけ買えるけど一般的には難しいのが欠点
普段は白黒だけ買って軟質プラの台車の塗装に使用してる。
GMカラーで最終的な色付けすれば白黒で桶
自動車板金の材料って最強だけど希釈率や塗り加減を誤ると悲惨になる。
126:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 17:32:36.13 iRrAtn6B
造形の凸EF13の話題が発表した時以来全然出てこない。
みんなまったく興味がないんだなw
127:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 19:51:54.15 g36zicgi
某からも音沙汰なしだしねぇ。トキ900も出してくんないかな。
128:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/10 22:37:58.75 IJKe4y8O
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355
お 前 が 飼 わ れ て い る の か ｗ ｗ ｗ
129:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/13 20:46:32.01 ENXP8hV3
とにかく富63がカコイイ
廃止時にはまだ消防で現役の姿は見たことすら無いが唯一俺が運転した事のある釜でもあるw
重連予約、カシオペアもフル編成予約
なんか富ばかり買ってるな…
過渡はEF65虹再生産買って冷房改造したのと貨物更新買っただけ、北斗星はフル編成組めないのでスルー
過渡がんばって北斗星フル編成にしてくれ…
130:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/13 22:57:31.33 NRtojmQZ
北斗星追加が出そろった頃には肝心の基本SETが売り切れだったりして…。
131:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 01:21:43.00 Ly+z+LEM
なんかさぁ、アチコチの運転会や貸レでカシオペア編成同士の
すれ違いや並走を見せられることになりそうだよなw
132:SOGNO
12/08/14 06:59:13.39 4t+uj36S
>>131
それを言うならＮゲージャーはどうすればいいの？ｗ
鉄模とは（特にプラ製品は）そういうもの。
133:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 07:47:33.10 spbxED6e
夢の、カシオペア１～６号、臨時８１、８２号を再現という事で。w
134:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 10:58:46.80 iI2efDwc
>>131
オレなら運転会なんかに絶対持っていかない。はずかしいだろw
「あいつも持ってきやがった。ばっかじゃねーの」って言われるのが落ち。
まあそんなの関係ないヤツが怒涛のごとく持ってくるんだろうけど。
135:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 12:07:58.95 Ly+z+LEM
>>132
Ｎは論外。
136:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 12:25:11.60 YUTcNe1v
なあ、ＨＯユニトラックのＲ370ってどうなったの・・・・・・。
137:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 15:56:10.12 CHBfUrAi
N し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
ゲ 歪 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 16 え
｜ み L_ ／ ／ ヽ 番 |
ジ が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
138:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 18:32:46.77 Ly+z+LEM
>>136
加糖は｢後藤がR370を通過できる｣とは言ったが、｢R370の線路を
ラインナップに加える｣とは言ってなかったんじゃね？
139:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 19:24:20.62 oi/45WKf
RMM誌のインタビュー記事で夏に発売するべく開発中とか書いてあったような気が。
いい加減な事を口を滑らせたのかね？急曲線大好きな俺が待ち呆けている。
140:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 20:00:01.08 nG9H48sl
KATOの出します詐欺は今に始まったことではなかろうに
141:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 20:15:08.84 UKdG8Dpq
30年を超す歴史があります。
142:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/14 20:46:26.21 6awAklCM
俺はカシオペアがたくさん走っている光景はカコイイと思うけどな。
ただフルノーマルではなく軽加工はしたいね。
俺は今からテープLEDによる自作室内灯と人形搭載を考えている
143:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/08/14 23:12:03.75 WTt3ocdI
>>141
多分其れ位昔のｶﾀﾛｸﾞにﾛｸﾆｰとﾛｸｻﾝが出てたような希ガスるｗ
144:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 15:02:55.22 hXffJvrk
C59やD52も出てましたねぇ。
145:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 14:31:48.38 0vUOnhIQ
Ｒ３７０はでるでしょ。その位が、ヨーロッパじゃスタンダードカーブだし。
146:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/17 23:48:55.22 ISqajSa9
Biz+で63重連でたな
やっぱかっけええ
147:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/18 12:03:20.00 HwxrDCxw
富EF63にウェイト脱着可能みたいに書いてあるけど実はウェイト外すとDCCスペースが現れるサプライズだったりして
とにかく楽しみ
148:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/18 12:45:04.45 IvgXBQOu
JAMの話題は63くらいなのか。さみしいねえw
149:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/18 13:40:09.36 aBPDDPLq
|::::::::::::::::: ____________ ::::::::::::|
手 |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ. :::::| 縮 ど
遅 |::::: ／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ :| 尺. こ
れ |:::: 〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :| で が
で. .|::::: ,〉'" ｀'´ ｀ヽ! ::| す 悪
す |:::: / / ﾊ ハ ヽ ヽ ､ ', ::| か い
ね. |:::: i ,' /!__i_, !' ! ,_ﾊ__ﾊ ', ! :', ？ ん
゜/:: ﾉ.! ! /,ｨ-ｧ!､! ﾚ',ｨ-=!､! i ﾊ 〉 で
´＼|:: 〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-' ゞ-''/ﾚ' ﾝ ∠､ す
:::: 〈 ﾊ !ﾊ." ______ "ﾊ ﾊ ! ! か
:: ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ ヽ. ？
/ ｀ｧ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ. ｀''ー─
! ヽ/ ,y ヽ､. .,!':::::::::．y::::::::::::',
〉r〈_,.-､7-､ Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
: ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-! .|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: '! ,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
::: Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/ /
150:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/18 13:40:40.00 aBPDDPLq
ＨＯゲージ（１６番）
と呼ばれることもあります
／
by NHK ／
＿＿＿＿＿＿
||───| | 。。
||≡≡≡≡≡| | ∧∧ ,∧o∧ ﾟ｡
||_＿_|￣||_＿_| | (ﾟДﾟ,,) 彡ﾟωﾟﾐ彡§
ﾞ. ＿ |＿||＿ (･ω･｀)旦O旦と） O旦⊂ ミ
|￣￣ ( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ
￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣
||───| | 。。
||≡≡≡≡≡| | ∧∧ ,∧o∧ ﾟ｡ 上下が歪んでると
||_＿_|￣||_＿_| | (ﾟДﾟ,,) 彡ﾟωﾟﾐ彡§ ｶｯｺ付で注釈が必要なんだね
ﾞ. ＿ |＿||＿ (･ω･｀)旦O旦と） O⑬⊂ ミ
|￣￣ ( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ
￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣
HOってのはｹﾞｰｼﾞ規格じゃなくて
ｽｹｰﾙ規格だからな
||───| | 。。
||≡≡≡≡≡| | ∧∧ ,∧o∧ ﾟ｡
||_＿_|￣||_＿_| | (..ﾟДﾟ) 彡ﾟωﾟﾐ彡§
ﾞ. ＿ |＿||＿ (´･ω･)旦O旦と） O〇⊂ ミ
|￣￣ ( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ
￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣
151:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/18 19:33:48.93 2YDVK9/7
富・過度どちらも松屋とまったく同じ展示内容
新しいのはアクラスの80系300番台車体キット発表くらいだったが
アクラスブースにA4サイズの紙が二枚だけでひっそりとした発表
152:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/18 21:13:11.82 IvgXBQOu
80系300番台は富あたりから出してほしかったけどな。
灰汁も完成品を出すことはあきらめたかw
まあヘタに糞な完成品を出されても迷惑なだけだからオレはキットで十分だけど。
いさみやから出る釣りかけモーターの動力ってどんなだろ。
153:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/19 01:31:40.57 wYaDxDjG
要はインサイドじゃね？
そんな話を聞いたことがあるような。
154:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/19 10:03:57.22 s9CRJN9O
いさみや動力はインサイドとも違う一軸一モーター駆動みたいだけどぐぐってもわからないんだよね。
とりあえずMPは高性能だが床下犠牲にしすぎ
値段も高い
過渡後藤のような小型高性能モーターの採用で再び電車はパワトラになる気がする。
155:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/19 10:45:16.88 cjJVENQE
釣りかけモーターって限定してるんだから実物と同じように小型モーターを
車軸に釣って歯車で伝達するんでしょう。
モーターの大きさも台車に納まる高性能なのもあるみたいだし。
インサイドやパワトラ方式で出して釣りかけモーターですって言うのは詐欺だ。
156:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/19 15:36:23.22 4iALhUkn
205系キットの価格見ると２両で１万円凸凹
80系モハサハは車体共通２両セットでそれぞれの床板同梱かな
別売床下関係は1両3～5000円＋カプラー
暫定予算は10連で10万円くらいか
たたき売りはあるのだろうか
157:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/19 15:43:33.35 vKNR9wOD
吊り架けに凝るってことは、台車もそれなりの機能が無いと、意味がないような。
158:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/19 16:48:58.79 kqDmjFUy
実物を見たがOJの釣りかけモーターをそのまま縮小したようなもの
159:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/19 16:51:37.79 kqDmjFUy
TMSに載るって
160:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/19 17:32:09.31 MGqxblCn
37 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？
38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ
それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)
39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？
40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり 粘着のキチガイ＝蒸気好き ｗｗｗ
コピペのとおりじゃん
病院逝け、精神科のほうなｗ
41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね
42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)
161:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/21 11:49:59.99 kbCjVVhl
JAMに造形のEF13凸のテストショットが展示されてるじゃないか。
おまいらなんの報告もないぞ。そんなに興味ないのか。
オレはまったく興味はないけどw
162:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/21 12:15:11.21 oH4s01Od
京都での企画発表の時には悪口も書いた私ですが、いざ三次元となったモノをみると心動きましたよ？
後は値段かな。
牽かせるものがない、という話題はJAMでも頻繁に出ていたようだ。
163:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/21 12:18:51.27 qr7fFNZL
俺も興味梨
DD54が良かっただけにEF13がコケて鉄模撤退にならなければいいが…
EF13やるくらいなら台車流用できるDD53のほうが賢かったと思う。近年まで現役で保存車もあるし、イベントでも活躍した
EF13はいらないがDD53なら俺は買う
164:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/21 16:01:24.53 3QQqv0uq
車体のしわとか、賛否分かれそうだね。
前台枠鋳物の表現もチトえげつないように見えるが。
興味はあるんだがねぇ…ミリ屋の模型と鉄道模型の感覚の違いがどう出るかだなぁ。
165:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/21 19:20:36.33 kbCjVVhl
造形のJAMでの発表を見てると復興をって言うけど戦後の復興と今の復興は
まったく意味が違うと思うが。
EF13の追加製造が昭和45年だとか昭和48年まで凸型で走ってたとかまるで
ピンボケの話をしてるし。終わって1人しか拍手してないしw
走ってたのが戦中戦後の疲弊した時代。引いてた車両も土ぼこり色の
ボロボロの貨車や客車ばっかりだったのに・・・
オレはそんな悲惨な列車を走らせたくもないわ。
ミリ物をジオラマに飾るのと鉄道模型を走らせるのと同じと思ってるのだろうか。
166:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/21 20:50:18.06 Le4tW9Kr
>>162
たしか、ギリ40000切るって聞いた。
167:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/21 21:24:28.73 XhsE1ZrM
>>165
その疲弊してた頃の方が、ダメになる一方の今より希望に満ちていた
…なんてノスタルジーに浸るためのモデルなんじゃないのかな。
168:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/22 00:22:18.45 wEX6paVP
ミリタリーモデル以上に大きく評価の割れる事は間違いないな。
ミリタリーのノリを持ち込むこと自体は悪くはないと思う。
169:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/22 01:18:53.88 mK4HtclU
>>165
1945～1948と思われ
170:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/22 04:42:37.77 s5a1QrSZ
>>166
ぎゃ～３ﾏｿ以上かぁ…
171:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/22 06:00:09.72 EfSzPVvj
鉄ピクの1995.5月臨時増刊号「かくて、われらが日々」に、
1954.7.22撮影の品鶴線貨物を牽くEF13（勿論凸車体）が載ってる。
この頃にはもう戦後の混乱期は脱していた筈。
敗戦から9年、東京オリンピックまで10年って時期。
172:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/22 07:45:45.80 6b4e3sbp
予価39900円って発表。
いくら手すり取り付け済で車体構造がDD54と違うって言っても4万はなあ。
4万ならオレは天プラC11を買う。引くものないから興味ないしw
173:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/22 17:56:18.10 s5a1QrSZ
>>172
ｱﾌﾞﾈｰ!!!予約しなくてよかった～
全種９ﾏｿで収まると思ってたからな～
え？なんでﾋﾞﾝﾎﾞｰなのに、見たことも無い機関車を買うかって？
理由
かっこいいから
174:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/22 19:11:55.74 EfSzPVvj
↑たしかにカッコいいかもな…日本版クロコダイル！
175:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/22 22:00:56.92 rm4zju4Q
単機だとカッコいいかもしれんけど、貨車とか牽かせると何かバランス悪い。
176:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/23 00:30:43.18 nTNXDT0l
EF13見たがあの表現はとても実感的に感じた。しかし模型製品としてはどうしても違和感を感じてしまう。
実物はボコボコな鋼製車や209系も模型ではツルツルなのが当たり前、ユーザーもそれに慣れきってしまってるんだろうな。
177:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/23 06:10:35.96 gdoYv/r+
↑車体表面のボコボコ感を再現するのは相当難しそうだな。
178:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/23 17:59:59.72 FXVcrhfs
ウェザリングまで楽しむ人間はボコボコの車体もいいだろうけど
おれはそんなボコボコ表現の模型なんていらないw
179:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/23 20:29:30.34 5r/ZV4jZ
序から、果糖☆基本セットの発送が遅れると来た。
HPは8/30のままだけど、
『メーカーより発売日変更に関する連絡がございましたので、ご案内申し上げます。』
だと。
皆さんはどう？
かなり早くに予約したから、分納後発という事はないと思うのだが。
180:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/23 22:19:46.52 o2PHGxeZ
公式
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
181:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/24 00:48:15.14 eemWstHU
オレもメール来てた。
どっちみち基本セットは単品と同時発送だから9月か10月になっちゃってたから
どうでもいいけどw
182:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/24 01:28:37.23 y3vnp/O+
富EF63発売Age
183:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/24 12:58:02.56 EQ4QFFR9
富EF63は15,16,17号機しか再現できない。
184:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/24 13:59:36.67 VgiVMfqv
18 19 20も二次車で同型じゃなかったっけ？
185:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/24 18:13:33.51 bj8PhSFT
>>184
残念。運転席、助手席上の雨どいが直線か、曲線で終わるか゛17&18号機との差です。
186:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/24 18:20:07.84 Dlrqc6Mk
それじゃ茶色は期待薄か!?
187:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/24 18:34:11.56 VgiVMfqv
写真確認したら>>185の言う通りだった。
やっぱり完璧な茶色は自分で加工、塗り替え汁ってことかな。
くろまやに1/80用EF63表記インレタきぼん。
NならEF63最終全検表記セットがあるのに…
188:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/24 21:17:00.75 g7vm40RG
こまけーこたぁいいんだよ。
189:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 11:14:34.31 uwYbSkP1
天プラスレで過渡は新動力でDF200って出てたけど真偽はどうなんだろ。
510をそのまま使える選択だと思うけど期待していいのか？
190:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 16:27:36.78 U1jiTRqI
>>188
こまけーこたぁが気になる人もいるんだ。視野を広く持とうぜ。
191:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 17:42:18.05 lhlOxp0p
俺は気にしないけどね。目が悪くなっちまったからよ。
プラ製品で、ああだこうだメーカーに難癖つけるやつが、結局メーカーの足を引っ張ってきた、今までの流れがいやだね。クレーマーでしかない。
そんなに気になるなら、自作すればと言いたくなる。
192:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 17:50:18.51 jIzXp/6C
メーカーの努力はすごいと思う。
しかし特定番号の方向に向かうのは、特にプラでは間違いだと思う。
カトーのように「すごくありがちな細部の集合体だけど、すべての条件に合う特定番号は見つからない」という設計が一番上手だと思うな。
それを意識的にやるわけだよ。それが普及版の模型だと思う。
193:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 18:08:12.25 86Ieo8eW
こまけーこたぁ気にしないほうが視野が広くないか？
こまけーこと気にしてごちゃごちゃ言ってる方が視野狭窄じゃないか。
プラの量産品なんだからあんまり細かな限定かける必要ないと思うんだけどねぇ。
変に細部が再現できちゃうからなんだろうけど。
そのままでもいい人はいいし、加工ベースにもできるってのが良質な製品だと思う。
バリバリ特定番号ってのは進むべき道じゃないと思う。それは個々人が追及する道でしょ。
194:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 18:29:49.84 EhBWLiE8
今やヤフオクでプラ加工の特定番号機が買える時代
素人加工品でもかなりのレベルの物が出てる。
EF65 1118なんか再生産後に一体何両加工品が出た？
今もEF65貨物更新クーラー付きと虹釜クーラー付きが出てる。
加工品出してる人の好みに頼ることになるが、特定番号欲しいが作れない人はヤフオクという方法まであるのはいい時代だと思う。
63茶釜も待てば出るんじゃないかな？
195:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 19:26:22.21 meargkp2
塗油タンクとかも別パーツになってて
結構色々な番号機に対応できるようになってるように思う。
細かいこと言いだすと乗務員室の把持部とかも違うわけだし、
製品としてはこんなもんじゃないか？
196:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 20:24:03.20 U1jiTRqI
>>193
いや俺もこまけーこたぁ気にしないよ。気にする人もいるんだって理解するのが視野広いってことじゃね？
もちあなたの考えを否定するつもりはない。
197:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 20:36:48.23 86Ieo8eW
あー、そーゆーことか。理解。
198:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 21:15:03.61 dydUtWJu
こまけーこたぁと言われた後に書くのも難だけど、EF63は15と17はクリームの側面への回り込みが長い。
17に到ってはクリームの縦方向にも面積広いから、16にしかならないという事になるね。
2次型は雨樋形状は除いても、クリームの塗り分けがバラけてるから、野暮な話と自分でも思う。
199:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/08/25 22:52:36.35 46VdDt69
同一形式を複数増備すると こまけーこたぁ 気にする方向に向かうわな
ただﾌﾟﾗにそれを求めるのは間違えに一票
200:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 23:31:33.08 mvlTYVtj
で、EF62は？
なんかどっかのブログに今年発表？の噂があるってあったが・・・・・
201:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 23:35:42.71 pmaTMVOy
>200
JAM会場で開発担当に訊いたら「作る気ない」って回答だったって話もある。
どっちが真実なんだろうね？
202:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/08/25 23:38:22.63 C+hyb50M
加トのＤＤ51を11両持っているが、こまけぇこたぁ(ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
…でも国鉄色オンリーじゃつまらんから、次の増備は“貨物色(笑)”にするか。
（11両じゃ心許ない。あと4～5両は欲しい。）
203:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 23:46:05.86 Mb9LT8AC
>>200-201
某旧国模型制作のブログのか？
あれはアクラスで製品化の話だろ＞EF62
204:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 23:59:54.33 pmaTMVOy
>203
灰汁だったら、EF64の悪夢再び？
205:203
12/08/26 00:03:11.63 rEjpygDq
>>204
それは無いと思う＞EF64の悪夢再び
64までの設計担当はとっくにアクラス辞めてるし
206:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 00:22:44.74 G4lob4bj
細かいところは気にしないけど過渡のDDのラジエターやキャブみたいに
遠くから見てもわかるような違いを気にするなってのはオレは無理w
きっちり表現されてる天カンタムDDはかっこいい。
207:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 00:30:15.43 +jsIQxS8
それのどこか新製品/再生産情報なんだよ
208:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 00:34:50.07 4jnW+8/6
EF62は絶対に富が作るべし、悪は絶対手を出すな！
EF63との完璧な協調」のためにも富が同じギヤ比とモーターで作るしかない
でもNではEF63より先に出したもののEF63が当時最高水準の出来だったのにEF62は放置だったよな。
もう悪には市場荒らさないで欲しいよ。クソ台車のEF64と富のEF63がほぼ同額ってどうよ？
過渡富だったら安く素晴らしいモデルが手に入っただろうにorz
209:SOGNO ◆faxSCh6bzI
12/08/26 01:35:19.54 90JX6Wy2
>>207
だ～か～ら、こまけ～こたぁいいんだよw
210:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 08:55:36.82 N88DMuCT
EF63もう完売だって、早すぎ。
211:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 09:59:02.64 rDNGUSrM
ほぼ例外なく2両買いだろうしなぁ。
212:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 10:13:39.49 4xH4ZUO/
>>208
本当にそう思う。
灰汁はもう機関車には手を出さないでほしい。
213:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 13:37:10.75 TmDt9qTF
EF63瞬殺されすぎだろ
定価でも買えなかったよorz
214:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 15:55:21.23 vQWQSbjO
再生産かかるよ、売れたんだから。
215:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 20:43:41.16 TmDt9qTF
EF63のEF510並の瞬殺には驚いたよ。EF510の時は過渡は待てないから富を買う的な流れでここでも買う宣言してた人が多かったけど、EF63は何で今更的な流れだったしブラスが十分供給されてる感もあったから予約しなくても余裕だとナメてたよ。
重連が基本だったのと細かい形態を無視すれば組む相手も多く製品化済みだし金と最低限の人格があれば誰でも運転できる一番ヲタに身近な釜なのが大きかったのかな？
俺も現役時代は消防で知らないけど横川で運転したよw
ここに居ない人も沢山買ったんだろう。富のリサーチと横軽への愛の勝ちだね。
EF510みたいに一年以内に再生産されるだろうから気長に待つよ。
そしてEF62も富に頼むよ。クソ台車の悪夢はもう嫌だ。
変なメーカーが出してNの富62と63みたいな格差になるのは勘弁
216:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 21:11:59.62 /4205v1/
再生産と言わず今度は1次型をば
217:sage
12/08/26 21:36:40.36 8Dw0+fJ4
EF63、様子見と言う事で1両だけ調達したのだが凄いなこれ!
ゴムタイヤが無いのは初めてじゃないか？
それでもかなりの牽引力がある。
又、チョットの色さしで劇的に見栄えするしね。
Nに続いて全機所有したくなってきた。
218:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 08:25:27.17 ZYHGtDl/
去年の富510同様の瞬殺なら…
西の方に行けば塚ってるんじゃね?
富510なら去年騒がれてた後に､GWに買えた
219:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 16:56:07.74 ErNQGcQq
全機ですか。すごいですな。
220:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 18:41:33.29 l9OpY+yX
ﾑｻｼﾉ価格で重連だと思えば、無謀な話でもない？
221:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 20:32:03.66 gfznwQEx
流石にその年に全部買え!と言われたら躊躇しますが、これから
一次型、茶釜、三次型と長いインターバルで出て来るでしょうから
何とかと考えています。
ブラスモデルじゃ、重連だけで30～40万はかかるでしょうから
それに比べればEF63が好きな方ならば無理ではないでしょう。
あとこのモデル雨どいは何とか誤魔化してもやはり15,16,17号機
しか再現出来ませんね。
第一エンドのジャンパーがKE77に見えます。
これ、晩年に15,16,17号機だけ改造されたのですよ。
(三次型はKE77が標準)
これではもし、プレステージも同じだったら国鉄時代
なんて再現不可能では？
(国鉄時代はKE63なので・・・)
222:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 20:42:12.42 l9OpY+yX
ジャンパ栓ぐらい取り替えられるんじゃない？
もの見てないから何ともだけど。
少なくとも水切りのしっぽ直すより楽でしょ。
223:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 21:27:27.40 KBntfyjs
EF63が瞬殺なのはかなり出荷数が少ないんじゃない。
富もEF63は地域限定ものだから大量出荷はしてないはず。
時期を見て再生産はあるだろうしそのときには茶色も出すだろう。
さすがに売れる数が少数だから他の次型の展開は不可能だろうけど。
224:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 23:03:51.17 neDLduxq
EF62、灰汁なの？
んじゃ、買わね。
225:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/28 08:56:40.20 ZfMRIxur
富の売れ線は初回は瞬殺気味で、再生産すると塚る。
去年の後藤も瞬殺で異例の翌年再生産してかなり残り気味。桃太郎、コキ106、50000グレー台車も
なので初回を絞った63の判断は上手い。
226:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/28 13:32:13.42 o8FWiAUU
63欲しいけど、樫は出るわ、☆は出るわ、Ｃ１１も出て、金ネーよ！
227:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/28 14:43:55.94 djvcnlnx
ＪＡＭの初日（金曜正午すぎ）に過渡Ｒ３７０レールの発売時期を尋ねたら、「輸出用として秋（１０月頃）発売を目標としています」と言っていた。
会場にＲ３７０レールの実物（ＥＦ５１０展示用）があったので、許可を得て１本触らせてもらったよ。
過渡の若社長もユーザーの意見を短時間だけど熱心に聞いていたよ。
228:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/28 17:44:33.49 IiWdyr/I
脱線仕様は語らずか
229:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/28 23:30:20.29 mqf0YAi3
あの曲線ってＲ370だったのか。
馬鹿カトー、説明つけろよ。ブース一周して何の展示もないから、また嘘ついたなと思って帰ったよ。
230:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 12:23:24.03 GMjJG6JT
馬下等☆スターターセット出たね。
でもあの価格じゃ、初心者を取り込むなんて、どだい無理だろ？
で、レールもR610？机上に乗らねーよ！
列車は二両編成？
は？プラレール以下？
誰だよ？裾野を広げるだの言ってたのは？
231:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 13:19:15.72 vz7Iqmpb
俺は、そうは思わんな。
232:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 13:48:17.15 GMjJG6JT
ぜってー無理。w
俺の上司も含めて、鉄ちゃん４人に聞いたけど、皆さんスルー決定！
うち２人は乗り鉄さんね。
一人は子供のプラレールでも十分な出費と。w
上司はHOやってるけど、天のつばめ買ってヒイヒイ言ってる。カシオペアも買うし、長男が中学受験。
馬下等のコンセプトで☆はパスだと。
え？関心ない人？
三万も模型に金出さないよ！
233:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 20:24:33.32 AaMyls2/
>>230
今更この道楽で｢裾野を広げよう｣なんて話自体がムリスジだわなw
234:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 20:45:21.65 Z0fXGwD5
なんとか田無で富63重連ゲト
残り少なく危なかったw
素晴らしい出来に感動して定価3万超えも納得
しかし富が64作るか検討している時に横取りして富63並の値段のくせにクソ台車で世に送り出した悪への怒りが再び沸いてきてしまった。
EF62も富製で頼むよ
悪はやめてくれ
235:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 21:21:54.06 wKvvPL2G
必死になって加藤のEF510を否定している人は何を必死になっているのでしょうか。
236:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 22:22:41.56 f9W6BcWg
ガマンして富買わずに加糖買ったら脱線しまくりで、富買えば良かったと後悔してる人。
237:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/30 03:59:13.24 UQpdx9yh
俺には加藤の「お手軽HOの筈が、全然お手軽じゃなかったの巻」に失望してる。
価格に、セットに間に合わなかったR370、後藤も脱線仕様じゃ、弁護の仕様がないよ。
238:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/30 18:15:23.01 s2loMHUL
Ｒ３７０レールは米国ユーザー向けで輸出用でしょうな。
現状はＲ４３０レールですら国内は通販オンリーで、国内小売には絶対に流通させいないんだから。
本気で急カーブレールを過渡が普及させるつもりなら、対応する車両も開発してしかるべきだろ。
（富の琴電3000・名鉄モ510・レールバス、天のＥＤ29電機とか、これらはＲ２１５を連結で通過するよ）
Ｎの鉄道コレクション的な地鉄２両編成を「入門用」とさせた方が初心者への間口が広がると思うが・・・
239:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/30 23:00:56.00 Kz/WrAN5
初心者に知名度のない地鉄物なんか出しても売れるわけないだろ。
240:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/08/31 00:35:36.57 ayq0Y7iU
地鉄モノよりも国鉄／ＪＲ（特に幹線系モデル）のほうが
長編成への夢が広がる…ように思います。
241:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 00:56:17.48 iLUNPDme
R370、海外にしかなくても今の状況なら欲しい奴は買うだろう。
不思議なのは、海外でもＫＡＴＯ様ご乱心と受け取られるんじゃないかって所だ。
アメリカ型はＣ+Ｃの幹線用主力機はＲ550ですら危ういぞ。誰がＲ370を買うんだ？
需要がありそうな欧州ではＨＯユニトラのシェアは決して大きくはなかろう。
誰に向けてのラインアップの充実なのかわからねえよｗ
何がしたいんだよｗ
242:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 02:20:34.28 XdnVGDdv
>>241
どうだろ？
KATOのAC4400CW(C+C)だと重連でR490のSカーブ抜けられないけれど
単機+MAXI4あたりならR490だかR4330も通れるし
KATOじゃなくてもAthearnのBigboyですらFleischmannのR1(約360mm)を通過できるくらいだから
ヨーロッパ ◎ 常識
アメリカ ○ 可 or 存在は認識 一部は付属部品を交換
日本 × なにそれ？R700以下って…？おいしいの？
だと思うのだが…やっぱり日本がおかしいと思う
実際USAは微妙と思うが、ヨーロッパは需要あるんじゃね？
#最近TRIXの線路が気になるよ。スリップ萌え :D~~~
243:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 07:38:07.86 XiO+fkKr
初心者に知名度が、言うけどね。
なら山手線とかトーマス、銀座線で良いわけよ。
北斗星か～と思っても、機関車と客車一両の2萬数千円の模型セットは買わないよ。
子供に買い与えるには高いし、爺さんには扱いが大変だ。
何より販路を確保出来てないじゃん。
244:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 08:27:24.32 CpyIcUO4
なんでそんなにR370にこだわるの？
R370なら畳1枚で走らせられるけどそんな小さい線路で北斗星走らせても
面白くないでしょ。
似合うのは単行列車くらいだわな。
R790でも畳3枚あればひけるのにそれくらいの広さもないのか。
245:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 09:38:40.96 dK+pH95d
３疊のスペースを占有できる時間すら普通にないと思うぞ
246:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 10:52:48.30 7TeEj471
各自の初心者像に食い違いがあるような気がするな。
R610級に編成を合わせたビッグセットとR370にチビロコみたいな奴を合わせたスモールセットの二択もしくは統一は無理でしょう。
トミックスもmarklinも常に両方出している筈。
247:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 15:53:46.59 XiO+fkKr
普通はそういう解釈で良いけど、加藤の☆はそれを融合させる！って意気込みだったじゃん。
つまり日本型（しかもＦ級ロコ）でも卓上で遊べます！ユーザーの裾野を広げます！と。
釜は当初から歓迎ムードだったけど、客レはサッパリだよね？
釜は脱線騒ぎ、セット延期、フルに揃えられる、やはりガセ？と、異教に比べ、完全に勢いが削がれてる気がする。
248:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 16:07:59.07 XiO+fkKr
客レがサッパリ、というのは、その後今までの盛り上がり。という意味ね。
ちょっと見直したら文章が変だった。すまん。
249:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 18:09:03.02 MdcSKEv1
機関車というのは魅力的だ。どんなものでも。１台でさまになるし。
それも新鋭現役で、寝台特急から貨物まで牽く。良いチョイスじゃねーか。
良いセットだと思うよ。買うかなと思ってる自分がいる。必要なものが手にはいるので。
入門セットか。こんなセットが昔あったら。うらやましいねえ、今の人。１両ずつ貨車や客車を増やして楽しんだ、子供時代を思い出すよ。
250:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 18:22:17.79 mw8mviYs
小半径カーブ使った入門セットとして売り込むなら16.5mmゲージでこそ富山ライトレールの出番な気がする。
251:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 19:30:11.20 eu6QXDw7
イヤ、ワシならエンドウ不朽の名作「キハ０２」一押しぢゃ
252:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 20:28:27.94 XiO+fkKr
>>249
俺もいいチョイスだとは思うが、世間的にはどうだろうか？
既に富から出た後だし、ヲタ的に本当に欲しくて、手が速かった人は単品でゲットしてる。
ご老人やＮから移籍組にとっては、国鉄機に比べれば活躍線区が限られてる。
単騎で楽しめる！なんてのはヲタ的発想だよ。
初心者こそ、ある程度編成組めてサマにならなきゃ。
新幹線の先頭車だけで走らせてる印象と変わらないと思うよ。
何より夏賞与や、クリスマス時期でも無いのに、競合製品が多いタイミングに飛び込んじまった。
某誌で社長が語った内容コンセプトとも、ピントが合ってないから中途半端。
実はこの３日、秋葉原の店を何かと回ってるが、セットを手にしてる人を見ない。
23000円で売ってる店に聞いても、客の関心もあまり高くないみたい、だってさ。
ＨＯこそ、レールとセットで売るような代物じゃないと思うよ。
253:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 20:46:30.94 z07wSAes
ＨＯこそ、レールとセットで売るような代物じゃないと思うよ。
まぁまぁ、あれはデパートとかでお父さんに手を引かれてきた子供が「アレ買って～」と指を指すような商品でしょうから。その子供が将来本格的なHOげージャーになるかもしれないじゃないですか。そんなスターターセットなんですヨ。
254:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 21:26:25.13 XXEc5lvU
レールセットの存在価値はある。
初めて買う時にエンドレスとパワーパックがセットになってたら買いやすいから。
ただし機関車が付属するのはともかくとして、客車1両やコンテナ客車1両なんてのは不要。
255:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 21:31:40.71 Mp5dAfKo
昔のOゲージ入門用セットは機関車とレール、トランスのみで
客車や貨車は入っていなかったと記憶してる。
256:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 21:52:13.97 XXEc5lvU
×コンテナ客車
○コンテナ貨車
>>255
何十年前の話なんだ？
257:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 22:05:53.68 CpyIcUO4
機関車1両なんてすぐ飽きる。
客車か貨車が1両でも付いてるのと付いてないのは大違い。
プラレールでさえ3両だし北斗星なんか7両だw
258:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/08/31 22:46:30.39 ayq0Y7iU
たとえ二軸貨車2両とかの短い編成でも、あるだけで“将来の長編成の夢”へと
つながってゆく、と思うんですよ。大型電機でもＥＢ形でも。
やはり“連結運転”を即席で出来るのと出来ないのとでは大違い、だと思います。
259:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 22:56:52.42 W2kcs0Dv
細かい事は気にしないとか言いながら大違いとかw
260:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 22:58:26.15 W2kcs0Dv
大らかなふりをするのはやめたまえ。
261:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/08/31 23:18:38.96 ayq0Y7iU
>>259
“細かい事”ではありませんから、気になります。
262:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 23:23:29.93 W2kcs0Dv
“細かい事”どこで線引きしてるの？
263:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/09/01 00:22:26.11 r/9iZhV+
>>262
ただ漠然と、私が“細かい事”だと思えばそうだし、そうでないと思えば
そうでない。それだけの話です。(>>261も飽くまでも私見です。念のため)
264:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 10:49:42.69 xRlstoNP
>>253
気持ちは判りますが、｢お父さん、あれ買って～！｣で定価3萬超え、割引でも2萬数千円以上は有り得ないですよ。w
何度も言いますが、それでHOの裾野が広がって行く！なんて、頭の中がどんなお花畑か？という事です。
トイザらスや電機量販店に行っても、そんな高いおもちゃが、ガンガン売れてる、なんて有り得ないです。
最新のゲーム機ですら、値下げしてる現況ですよ？
結局、そんな高いお金を払って、買い足して楽しむのは、ヲタしかいないんです。
265:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 17:48:19.17 cZ/Eoqdi
アレ買って、が成り立っているのはプラレールの世界。
URLﾘﾝｸ(www.takaratomy.co.jp)
4000円から5000円台が、一般家庭の衝動買いの限界なのかな。
URLﾘﾝｸ(www.maerklin.de)
海外の事例で見れば近年積極的な展開が目立つメルクリンの「マイワールドシリーズ」
URLﾘﾝｸ(www.maerklin.de)
50ユーロ!
URLﾘﾝｸ(www.maerklin.de)
60ユーロ！
ディテールよりもサウンドギミックを重視しており、日本で言えば鉄道模型よりもプラレールのほうがよっぽど近いといえる。
これでも線路と制御装置などを所有してもらえるため、年齢が進むと鉄道模型にステップアップしてくれることを意図しているのだろうし、実際そうなのだろう。
カトーのゴトーさん？このコンセプトのスタートセットではまったく出番なしでしょうな。
266:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 18:16:24.05 cZ/Eoqdi
私もプラレールとメルクリン/マイレールの価格がこれほど近いとは思いもよりませんでした。
これは日本とヨーロッパでは平均的な世帯の所得に大差は無いということなのでしょうか。
お父さんアレ買って！の興味の対象は265で示したような商品であり、「スケールモデル」ではありません。
スケールモデルでなくては話にならないという前提に立つ主張が何度も繰り返されるのが不思議でなりません。
カトーが本気でこの分野に乗り込むとしたら興味深いですが、カトーにとっては商品開発の最初の一歩から未知の分野であり悪戦苦闘となる事でしょう。
そしてその成果品は、このスレでカトーのＥＦ510を引き合いに出してあれこれいう人々からは完全に、完璧に無視され相手にされない事が条件となるのでしょう。
もしＲ370とＥＦ510を組み合わせたセットが出るとしたらそれは高額商品であり、目的は低年齢層の開拓では断じて無く、狭いスペースで暮らす社会人がターゲットでしょう。
267:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 19:27:24.41 kaU86lj/
なんだ衝動買いって。買う人の動向はそれだけか。
お店で見て欲しいと思う。貯金をする。また、お店で眺める。貯金をする。
お年玉をつぎ込んで、やっと手に入れる。大感激。毎日運転する。そういう、子供たちがいるだろう。割引で２４０００円なら、堅実な子供は購入出来る。
中年以上の年齢になると、Ｎは小さいんだよ。目が弱くなる。１６番の方が合っていると思う。鉄道好きの大人は多い。これは、潜在的な購入層に働きかけられる商品。宣伝を既存のやり方から変える施策が欲しい。ディアゴスティーニを見習いたい。
268:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 20:19:34.07 NRrthqfo
おっしゃるとおり。
そもそも「初心者＝子供」という発想からして、高度成長期的というか要は古い。
269:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 22:59:29.57 lLWAOkby
>>268
>そもそも「初心者＝子供」という発想
そういった発想の鉄模やってる奴いるけどそういった奴程初心者向けの安価な製品を!
とか言うけどそれって初心者全く関係無しで自分が安く買えるモン出せや!
というイチャモンにしか見えないよね
270:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/09/01 23:03:28.71 keBE/zIZ
>>264
>｢お父さん、あれ買って～！｣
今の子供たちはお父さんより金持ってるんじゃないのかいｗ
て優香、俺らの子供の頃でもそんなに容易く買ってもらえなかったが．．．
271:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 23:03:57.92 cZ/Eoqdi
>>267-268
>>246ですでに話題になっています。ループですか？
あと、鉄道模型以外の魅力が世の中にあふれている現状では、商品として大量生産と大量消費が成り立つのはやはり衝動買いを目論んだセットですよね。
お金をためた子供たちの声に応える。結構でしょう。でも誰かが発言したような「裾野を広げる」力はないでしょうね。
良いものを安く大量に売れ！という類の消費運動でしたらご自分でリスクを背負って始めては如何でしょう？
272:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 23:21:06.23 cZ/Eoqdi
メルクリン/マイレールのコンセプトはまさにプラレール。
URLﾘﾝｸ(www.maerklinfanclub.de)
この努力はすごいを通り越してと呆れ返ってしまうぐらいなんだけど、これが裾野を広げる、消費者の潜在的な声に応える企業努力って事なんだろう。
そして子供のための鉄道模型に大きな金額を割り当てられる世帯は少ないのだろう。
これが古いというレス（>>268）があっても、このコンセプトが日本の鉄道模型にないことを嘆くレスが無いことが自分には驚きなんだよね。プラレールと鉄道模型の間に断絶があるのが悲しい。
ついでにいえばお金のない高齢者？にも手の届く商品もある。
URLﾘﾝｸ(www.maerklin.de)
URLﾘﾝｸ(www.maerklin.de)
ここまで執拗に意見を述べると「ドイツに行けよ」というヒステリーが帰ってくるのが通例ですよね。
日本の市場は違うという日本特殊論を展開し始めたり。（デイアゴスティーニは日本の特殊な市場向けか？）
先に二つ例を挙げた、一体整形の車体をかぶせただけの（しかしやたらとよく走る）機関車。こういう製品を前向きに評価する声も極端に小さいんですよね。
結局、レスをする人の一部にとっては、《目の肥えた自分がほしい高品質の製品を安く提供》という点が重要なんだと思います。
そんな魔法を行使しているメーカーは世界のどこにもないと思います。
273:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 02:02:43.88 rIHb9xPm
／￣￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ｵﾚﾊ蒸気好きｻﾏﾀﾞｿﾞ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } ｵﾚｶﾞﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ... | （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 見るスレ間違えたかな・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
274:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 09:21:20.23 R4URf2yT
>>272
だからさ、日本ではプラレールが鉄模入門へいざなう役割をしてるんじゃないの。
実際、自分もプラレール→Nゲージ→HO、って道を辿ったし、さらにいえば、次の
段階に進むときに別の趣味に興味が移って中断したりもしたよ。
たしかにプラレールとHOの鉄模の値段差が大きすぎるというのはあるけれど、
プラレール並みの値段で出せ、って拘るのは、あえて非現実的な要求をして
文句つけるのが目的なんじゃないか、とすら思うね。
275:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 10:06:35.85 RiD0KVHz
オレはプラレールからじゃなくて消防の時にNから入った。
だけど2－3両そろえたところで小ささに我慢できなくなってHOに転向したよ。
さすがにお金がないからカツミのキハ82の1両しか買えなかったけどw
276:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 10:23:04.81 alrBLY2V
プラレールから入った場合
ガニマタが認識できなくなる重症の後遺症が残り
死ぬまで身体障害者として生きていかねばならなくなるから怖い
子や孫を知覚の狂った身体障害者にはしたくなかったら
ガニマタは悪であるとしっかり教育して
正しい知識で理論武装させ悪性ガニマタ菌に免疫が付くよう注意しないとな
277:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 11:25:58.83 WzWp97aC
>>276
お前は精神障害者だろw
278:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 13:12:48.74 bB12YZHu
大きな入門者向けの割りに､ﾊﾟｯｹｰｼﾞのｾﾝｽが悪い｡
店に並んでるの見ると､Nｾｯﾄに紛れて微妙｡も少しｼｯｸでも良い気がする｡
子供向けなのか､大人向けなのかｺﾝｾﾌﾟﾄが不鮮明に見える要因かも｡
279:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 16:09:24.28 3MQamWGs
そうなんだよね。今までの宣伝やパッケージングのままじゃ、所詮鉄道模型をやっている人にしか認知されない。
もし、かとちゃん社長がＲＭＭで語ったように、大人に遊んでほしいのだったら、そこの所を変えないと。コンセプトは良かったのに、で終わってしまいそう。ＨＯを取っつきやすいものにする努力が足りないと思う。商品はとても良いのに。
280:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/04 22:01:45.60 F6+0lj5C
今回の企画限定でパッケージを変えてみるとか広告をいつもと違うところに出して見るとか、ね。
カトーはいつも何か中途半端で終わる。
281:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 08:04:28.82 0HI3L/gt
何度も言うが、目に触れてもいない物は絶対売れない。売れようがない。
ネットでも、馬下等がターゲットにしたいと妄想する層が読みそうな雑誌にでも広告宣伝させるとか。
営業かけて、これまで扱ってなかった店にも置いてもらうとかしないと、完全に妄想で終わるよ！
まあ、出来ないだろうけど。
282:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 11:34:11.26 dgka7T0N
なぜそこまで熱くなる？
そんなにカトーに儲けてほしいのか？
283:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 12:28:56.40 bYk7YmzR
開き直って鉄道模型=玩具でいいじゃん
下手に理由付けるから格好悪い
284:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 13:45:04.86 mjWxTJFP
>>283
べきだ論を始める気は無いけど、そういう製品はあっていい。でもこの模型板ではぼろ糞に言われ黒歴史などと言われるだろう。
一応、皆園児や小学生ではないらしいし、買ってあげるという空想が無理な人もいるから。
285:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 16:46:46.53 dgka7T0N
過渡ちゃん、ＤＤ51星釜アナウンス。ﾅﾝﾁｬｯﾃなんだろうねぇ。
286:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 16:50:35.88 kd0ksosz
それより24系基本セットはいつ出るんだよ・・・
287:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 17:21:22.55 t+8CXMtW
DD51北斗星色キター
288:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 17:35:23.23 2rvsatrF
趣味検索見てみたらまさにただの色変え品だな＞☆凸。
カンタム買っておいた判断は正しかった。
過渡の企画部門死ねよ。
5000円高くても新規でやったらどうだ。
289:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 17:37:30.03 j9Csxqel
いらね！
290:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 17:57:27.60 0HI3L/gt
ここまで、☆スターターセット買った、買った模型初心者が近くにいる！というレポ無し。
まあ、そんなモンだわな。
客レも未定品の進捗が無いし。
引っ張られる客レは選択の余地が無いんだから、しっかりしろや。
☆凸の企画は悪くないと思うがな。
雰囲気だけで十分という人もいるだろ。
291:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 18:11:26.66 3F7VazLr
北斗星4両基本セットの入荷予定案内が来たけど単品と同時発送だから
見るのは当分先だわw
だけど過渡もそろそろ子供だましのモドキで済ませるのはやめないかね。
ボディだけ新規金型にすれば苦情も出ずに未来永劫売り続けることができるのに。
292:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 19:34:00.11 kd0ksosz
>>291
＞入荷予定案内
いつ？
どこ？
293:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 20:21:21.50 U3Zoq3ZY
うちは、JOSHIN予約で入荷が15日だと。
未だに510に馴れない俺は、富の星釜出る1月まで待ちだわ。
294:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 21:20:07.00 +zExSyMW
過渡はEF510-500をほぼ完全新規であの値段で出せたくせにDD51の車体新規すらできないんだ？
EF510の新動力で凸作れば車内スペースが確保できてキャブインテリアやDCCにも有利だからEF510の新動力は凸離乳への布石だと思って期待してたのに…
今走ってるDD51の全滅まであと10年はかかるだろうし、EF58だって全滅後の再生産でも売れてるくらいなんだから離乳したってあと25年は売れるだろうにorz
EF510みたいにそれなりに高価だけど完全な富と安い過渡みたいに選択肢があればいいけど、カンタム重連はハードルが高すぎる。
NのD51みたいにスターターセット用に償却しきった旧製品を安く作りつつ、離乳したのを売るならいいけど、過渡は今までの購買層を切り捨てる気か？
なんか裏切られた気分orz
295:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 21:27:12.56 23SzHlnV
大人の事情があるんだろう
それを理由にリニューアルしないのであればKATOの言う革命はそんなもんだった、ってことだけどね
せめてボディ新規作成ぐらいはしてくれると思ったんだがな、残念
296:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 21:32:49.16 VS76cMZF
発売されないよりは、１００倍マシだと思うけどね
というわけで、ありがたく重連購入＠道民
297:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 22:17:56.69 dVpvfwkm
凸凸☆バリテン富に期待
298:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 22:22:36.58 uCQ7iHPy
ばーか
299:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 23:08:46.96 6UYGRaln
>>298
自己紹介乙
300:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 23:59:24.26 +joDhO7/
>>294-295
なんていうか社長の大風呂敷広げたあの発言に対して正直｢何だかなぁ・・・｣となるんだよな
富のカシオペアに比べると牽引機を含めたラインナップがショボく見える
富なんて残りはDD51だけ下手すりゃカヤ27も製品化しそうだもんなぁ
過渡はどうすんだろED79？北斗星の残りもそうだけど
301:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 00:32:09.42 M9JFbjht
>>300
製品を出す姿勢そのものは評価したいが、やはりあれだけワーワー言っといてこれかよって感じは否めないよね
結局既存の模型購入層しかモノを買ってないし、後から出て来た車両も結局既存層向けの商品になっちゃった
R370通過可能と謳っておいてあのスターターセットはねぇ…
これじゃあ何かにつけて中途半端っていうレッテルが貼られてしまうのも仕方がないよ
302:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 01:11:25.15 BhxukVfz
富は来年度中にトワが来る気がする。
EF81を既存で持っている所は強みだ。
ED79も出し、過渡の☆凸があのざまと来れば富が凸を出しても
十分売れるだろう。
最後期の形態にして☆だけでなくA・B寒地、それにカンタム凸
にない鷲別B更新機を出せば道内貨物も再現できるからそれなり
の売上を確保できるのでは？
コキ50000グレー台車再販も当てる。石北貨物出来ますよ、と。
新規で作った動力ユニットはその後500番台や800番台のバリ展に
利用し、再販望めない、もしくは高価でカンタムが入手できなか
った層を取り込む、と。
303:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 01:18:10.38 4iBZpV7i
>>300
富的にDD51はやりずらいんだろうな。今までずっとバッティング避けてきたし、ED79出したのはED75のパーツ使えるし、DD51は過渡に託して新規開発のリスクを避けたんだろう。
富の判断はとても正しいと思うが、それに対する過渡の出方が残念すぎたorz
304:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 01:20:40.54 pS7nUs5W
DD51北斗星、あまりに怠慢過ぎ。まさに馬鹿藤。
後藤の側面ルーバー抜ける位の金型技術があるならDD51のラジエターのメッシュも抜ける
んじゃないか？
全く、なんちゃって1006号機しかならんよ。
多分タブレットキャッチャーや保護板ありなんだろうね。
305:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 07:44:52.42 kt0IV2Cs
過渡はNのキハ181初期型でも従来品の流用で騒がれてたよね。これ、過渡の新戦略なのか!?
「車体は従来品のままのため実物の形態は再現されませんが、塗装やナンバーだけは変えます。
私たちは金や手間をかけず多くのバリエーションを増やせウハウハです!」みたいな....。
NにしろHOにしろなんか嫌な戦略だなあ。
306:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 08:21:34.00 pz5lBrqw
過渡は怠慢じゃなくて消費者を馬鹿にしてる。
中途半端な北斗星の売れ方が多少よかったから凸も適当でいいだろうって考えてる。
まあ何言っても無駄だろうけどなw
富あたりから凸決定版を出して欲しいものだ。
307:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 10:59:28.18 xv8OwMux
なぜプラで特定番号を求めるわけ？
皆さんが騒いでいるのはプラですよ？ブラスモデルじゃありませんよ。安物ですよ。
ムサシノ製品が待てないか買えないか、あるいはプラを前に管を巻くか。どんどんエスカレートして過激になってるよ。
308:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 11:20:59.56 pS7nUs5W
>>307
ラジエターカバー2分割
屋根扇風機カバーあり
SG側キャブランボード段差ありボンネット点検ふたリブあり
エンドステップ前面台形
タブレットキャッチャー、保護板撤去
連結機解放てこ取り回し方の違い
特定番号でなくとも、北斗星の13両にほぼ共通な形態と過渡寒地型との形態の
違いはざっと思い出してもこれだけはある。
過渡凸の形態は全重連極初期型、593～667にしか該当しない。
そんなものを☆凸にされてもな。ファンを馬鹿にしてるとしか思えない。
これがNならもっと大騒ぎになるだろう。
過渡Nの☆凸もタブレットキャッチャー、保護板モールドある流用だがね。
309:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 11:29:53.48 nAR0D7FL
こういう細かい所に拘るからキモい趣味扱いされるんだよw
310:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 11:38:17.96 QbUdRecD
おれもプラ製品はそれなりの形状とディテールでいい。
DD51にしても実売1万2千円で走りもいいし、素晴らしい製品だと思う。
細部に拘るなら自分で改造するなりブラス製を買うなりすればいいんだよ。
311:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 11:53:14.20 kt0IV2Cs
ブラス製、高い製品であっても細かく作り分けされてない製品は「ごまんと」あるし、
逆にプラ製の安製品であっても細かく作り分けされてる製品は「ごまんと」ある。
値段や材質なんか全く関係ないよ。要はメーカーのやる気次第かと。
仮に今回のDD51北斗星の車体を新規に作っても16800円からほとんど値上げされないと思う。
（実際の話、バリエーション展開する時、きちんと作り分けるために新規金型を作りまくるという
膨大なコストをかけているのにも関わらず、定価は前回の製品と変わらずって事多いし）
312:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:07:11.47 pz5lBrqw
過渡は凸を安く出してやるんだから文句言わずに買え、金のないやつは
これでがまんしろっていう上から目線。
20年以上改良もしないで子供だましのモドキ仕様で事を済ませる。
ちょっとくらいどころか大きな違いも目をつぶれってプラレールかw
特定番機なんて言わない。
だけど1m離れて見える大まかな違い>>308が言ってる中で
ラジエターカバー2分割
屋根扇風機カバー
SG側キャブランボード段差
タブレットキャッチャー、保護板撤去
これくらいは表現されてほしい。
313:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:08:48.52 /aNHwmCu
>>308
重箱の隅突き失礼
「過渡凸の形態は全重連極初期型、593～667にしか該当しない。」
加藤DD51はSG室窓横寸法が668～以降になっているごちゃまぜ君。
よって厳密には全重連極初期型593～667にも該当しない架空タイプ。
しかし扇風機カバー無しタイプで北斗星塗り替えとは悪ノリが過ぎるな。
スターターセット更新車のノリで北斗星なんて・・・・
314:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:12:07.09 xv8OwMux
カトーは伝統的に細かな作り分けをしない。普遍的なディテールを寄せ集めることにより、ありふれており、どこにでも居そうだという製品化がお好き。
そう言う事は踏まえてのレスでしょうか？
315:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:14:17.63 xv8OwMux
ムサシノモデル並の製品をお安く売れと言うのは、上から目線ではないのですか？
失礼ですが、ご予算はお幾らでしょうか？
316:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:47:37.23 pS7nUs5W
>>314-315
騒ぎに乗じて煽ってるだけだろうが、釣られてやるか。
>>314
ではNでやっているEF58やC62の特定機や、ニセコのマニの作り分けについて説明を。
>>315
武蔵野品級のディテール希望とか、どこに書いてあるよ？
現行寒地型と☆凸の形態差をきちんと作り分けて欲しいという話だ。
で、きちんと作ってあれば数千円高くても買うと。
プラ量産品にボンネット吊り環やフックまで抜けとは書いてないだろう？
曲解して煽って来るなよ。
317:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:51:00.47 pS7nUs5W
>>308
フォローサンクス。凸知識の加算にもなったよ。
しかし、そうなるとさらにタチが悪いな。
過渡公式に一応、ご意見伺いますフォームあるから、ダメ元でも意見するか。
318:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 14:06:50.63 XPBFu9Av
過渡は後藤なんかやらないで新動力で凸新規を作るべきだったよ。
新動力☆凸重連カシオペアの妄想は闇へと消えた。
319:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 15:09:15.06 Hr/2EFSl
コンベンションで発表しないところとか。
叩かれまくるからなw
320:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 16:48:48.23 xv8OwMux
>>316
NとHOゲージでは売れる数も違えば金型の大きさも違うだろ。条件を同じにするな。
作り分けないのがカトーという会社だし、仮に作り分けたら新規製品というわけだから値段は倍でも文句を言うな。
そして作り分けていたら商売成り立たないと踏んだんでしょう。そこはカトーの自由。
作り分けるのがムサシノモデルの良いところ。割と最近出てたと思うのだが、なぜ予約しなかったんですか？
321:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 17:14:53.82 pz5lBrqw
>>319
コンベンションで発表しなかった確信犯。
あまりにもタチが悪い。
>>320
そもそも購買層が異なるムサシを引き合いに出してくるのはバカに見えるぞw
322:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 17:17:52.20 xv8OwMux
>>321
購買層が異なる要求を普及品にぶつけている人の滑稽さって、なかなか表現が難しいものなんですね。
323:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 17:35:54.88 pS7nUs5W
ID:xv8OwMuxは文章解読力あるのか？
凸前期と後期(☆凸)の大きな形態差が論点なのに、☆凸各機の個体差に話を
すり変えてムサシノムサシノ作り分けと喚き散らしている。
あぁ、ムサの中の人かもしれんな。
大風呂敷広げる前に納期遵守と予定品進捗報告励行。
プラのDF200はいつですか？
324:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 17:48:55.63 xv8OwMux
カトーの把握する所では、これが一万五千円で買える三万円で重連出来るという客のほうが、良い物を廉く売れ新金型でないと買わないという客よりも多いのでしょう。買わないという層は下手をすると、最初からカウントされていないのでは？
その一方でムサシノモデルは、良いものならば金に糸目はつけないよという客筋からがっちりと信頼を得て人気番号は予約完売。
良い物が欲しいけど金は出さないよ、という中間層向け製品が無いと言えば確かにその通りですが、すでに一両一万五千円の良さに喜ぶ普及層をカトーが確信犯的に担っている上は、他のメーカーに期待したほうが建設的という物でしょう。
本当に中間層が多ければ、出ますよ。
近い例ではEF510においてカトー、トミックス、ムサシノの三階建て棲み分けが見事に成立しそうです。
ここで挟撃を受けるトミックス製品の売れ行きが他のメーカーにも影響を与える事でしょう。
ディテールも価格も盛ったほうが生き残るのか、価格に訴える試みは成功するのか。
325:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 17:59:12.88 xv8OwMux
>>323
一両一万五千円、重連で三万円の<良さ>は理解できますか？
自分は評価しない買わないというのは通用しませんよ。低価格が売りの製品だってあるのです。
低価格品を買わないのは勝手ですから、望みの製品が出るまで雌伏していて下さい。低価格の恩恵を受ける人の喜びに水を差さないで。
326:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 19:16:17.88 pz5lBrqw
こんなモドキ商品の販売を許可したｺﾋもバカだわw
327:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 19:28:27.36 Hr/2EFSl
そりゃ、凸が出たばかりで、今回は☆タイプだから我慢してねならまだ分かるけど。
十数年、何回も再生産され、そのたびにユーザーはリニュされるか期待しているのにされず。
今回は、客車も自分のところから出すのにこのありさま。
それに、失望してるわけで。
価格は、あまり関係ないと思う。
328:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 20:56:43.44 0DB5PpQR
こまけーこたぁいいんだよ。
329:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 21:20:06.91 D1dWBMHO
文章にすると「こまけーこと」に見えるけど、EF65で例えると「500番台と1000番台
きちんと作り分けてるだろ!1000番台なんて前期と後期まで作り分けてんだろーが!
プロトタイプの違いぐらい再現しろ」って話なんだよな。
因みにこの3種、金型作り分けてあるのに価格は全て1万9425円で同じ。
ここからも金型を新規に起こしてバリエーションを増やす事＝値段UPって事では無いことが分かる。
何度も書かれてるが「安いまま細部のディティールまで完璧に再現しるっ!!」って話じゃない。
330:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 21:24:08.72 8Bw1yoGT
馬鹿にしてるとか、失望してるとか、
orzしたくてしたくてしょうがない奴らばかりだな
新製品が出る度に、けちつけるポイントを探すのが生きがいか
331:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 21:36:28.98 4iBZpV7i
>>329
まさにその通りだよ。
何でEF65は車体新規できるのに凸は出来ないのか謎
1 客車に大きく遅れないようにするとなると時間が無い
2 完全新規前に☆凸の人気の様子見
３ 単なる手抜き
過渡後藤に対する富後藤に相当する凸が製品化されることを望むよ。
332:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:00:06.71 B2Uo5SN4
なんか「ぼくのほしいもけい」と売れる模型を混同しているのが多いな。
細部こだわりたければ、なにもムサシノじゃなくてもカンタムがあったのに…
昔のモデルの色を変えて価格を抑えて販売するって言うのもメーカの戦略なんだから
嫌なら別の選択肢を選べよと思う
333:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:11:55.83 zWbT2tbK
JAMでの発表を止めたのは失笑、冷笑されるのが分かってたからだな。
334:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:19:37.08 lVsuqsUc
凸☆だが、何で今更ってのは思うけど素直にバリ展を喜ぼうって流れにはならないもんかねえ。
金があるならムサでもエンドウ豆でも買えばいいし、過渡凸を加工屋やセミプロに頼んで作ってもらえばいいじゃん。
金がないなら手を動かして好きなだけ拘りゃいいじゃん。
金も腕もない奴がわめき散らしてバカだの氏ねだの言っているようにしか見えないよ。
335:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:25:12.86 BhxukVfz
>>329は実に分かりやすい例えだな。
EF65であれば、20系をPF後期型に合わさせて、懐かしの昭和40年代の
九州特急をお楽しみ下さい、と過渡がアナウンスしたら、どうよ？
そう言っているのに等しい今回の北斗星DD51の仕様だ。
336:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:32:26.24 xv8OwMux
売れるか売れないかの差だろ。
DD51の場合はこまけえーことで、EF65なら再現すべき事なんだよ。
なぜ異なる形式で同じレベルで判断可能だと看做せるのだ？
人気も違いの程度も大きな差があって当然でしょう。
337:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:33:58.85 pS7nUs5W
>>334
バリエーションではない。
「ウソガマ製品」。
良い言い方ならメーカー製フリーランス。
青函トンネルがあと7～8年早く開通してたら居たかもしれない。
鷲別には645～654、655～659は五稜郭、築港には615～618が配置されてたからな…。
338:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:44:01.26 fx9I/E92
>>316
最強というか最謎なのはHOのDE10とキロ28でしょ？
DD51は製品化当時は主流だったという言い訳はわかる
キロ28に至ってはプロトタイプが存在しないんだよね・・・
339:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:48:13.07 D1dWBMHO
メーカーとしては手抜き製品だから売上台数は落ちるだろうが、コストはかかってないから
売上台数が少なくなっても、商売は成り立つな....って考えかも。
ユーザーは品質にこだわると声高に叫んでいるが、現実には品質なんて分からない奴ばかり。
「ここが酷いと叩かれてる製品ですよー」と説明しても「悪さが分からない」とか
「自分は満足してる」みたいな低脳の奴ばかりだからな。
一部博識のある奴らがネットで騒いだり、さらにその一部の人間が暴徒化wして本社に直接文句
付けてくるかもしれんが、そんなの織り込み済みで痛くも痒くもないぜ!
手抜き模型作ってたほうが利益倍増するからな。
とかメーカーの人は思ってるのかもねw。
340:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:57:29.94 xv8OwMux
プロトタイプが特定されたとしよう。お前ら、それでどうやって遊ぶわけ？
走行線区も時代もガッチリ特定され制約を受け、出会えるはずの他の機関車とは並べられない。
同じ企画以外の客車や貨車とは偶然の一致という幸運が無ければ連結もできない。
企画に沿った特定の列車しか再現できない。
まさか、機関車単体では設定は厳密を極めても走らせる時には所属も年代も超越させるわけ？
最初から曖昧に作っておけば、どうにでも解釈し易い。
プラ製量産品なら務めて配置地区も年代も曖昧になるように努力しても不思議ではない。
特定しようと試みる一部の客を相手にして特定されないように務めるわけだ。
ブラスモデルのコンセプトをプラに当てはめようとする人は何を考えているのだろう？
無い物ねだり？
341:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 23:26:52.34 nuCvKiJv
気持ちは分かるんだけどそこまで思い入れがあるんだったら手を入れたらいいのにね
なんで量産品に100％を求めるんだろう
特定機じゃなかったら出さない方がマシといい、出さなかったら出さなかったでまだかまだかと騒ぎ立てる
多分こういう人らって工作が下手でも手を入れた人を「もうちょっとうまく塗装しろ」だの
「ここはもうちょっとうまく加工できる」とかとことん叩くタイプなんだろうなぁ
完成品の意味がないっていう意見も理解はできるけど、こんなところで腐る情熱があるなら手を動かした方が欲求を満たせると思うよ
342:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 23:34:15.32 D1dWBMHO
ID:xv8OwMux
おまえ....頭悪いな....。何度も説明されてるのに理解出来てないんだもの....。
>>340に書いてある書き込み内容とか関係ないじゃん....。
343:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 23:39:38.73 8Bw1yoGT
>>339
ここはクオリティの高いインターネットですね
344:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 23:59:30.90 4iBZpV7i
昔☆凸作ってここにもうｐしたんだけど、ランボードの段差、ラジエーターカバー、ボンネットハッチの加工はもう嫌だ。塗装はもっと嫌だ。
マッハのインレタで作ったけど、星のサイズが大きすぎて苦労した。完成した時はうれしかったけどもう一両作る気にはなれなかった。
今回の過渡の発表は残念だったけど、それでも実車どおりの位置にきれいに星と帯を入れてくれれば、前作の加工をしても青を調合できれば部分塗装で星と帯の多くを活かせることに期待してる
前作同様の加工するとして、キャブの保護板、タブレットキャッチャーを削っても星は無事だろうしランボードの段差加工しても星の尻尾だけ書き足せばいい。
ラジエーターカバーとキャブの金帯は塗るしかないけど塗装の大幅な省力化、コストダウン(インレタ不要)にはなる。
もう安くカンタムと同様のツボを押さえた凸は手に入らないとわかったから腹くくって重連増備して改造後、部分塗装で仕上げるよ。前作で改造方法は身につけた。
でもね、やっぱりやるとなると大変なんだよね。大した面積じゃないけど細かいし継ぎ目仕上げも難しい場所だしプラペーパーはラッカーシンナーでベコベコになるし…
345:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:02:08.71 sGHWVW53
>>342
答えられないんだよね？
普及品、汎用品は用途を限定されてはいけないわけだよ。
普及品の模型に求められる性能のひとつに《地域や年代を容易に特定されないこと。何にでも見えること》が含まれると思うね。
逆に少量多品種生産品に求められる性能としては《ピンポイントな要望に的確に応えること》が含まれるわけだ。シーンを限定するような要求に応えるために存在する製品がある。
この世に一種類しか同一形式の製品がないとしたら話は違うのかもしれない。
しかし少量高額製品や、ダイカスト主体でもう少し高額でサウンドなどの付加価値を高めた製品もある形式でプラ製量産品に求められる最優先の性能は何だろうか？？
普及品の王道としての《特定番号として追求されることを避ける、拒む細部の寄せ集め》であることと、《低価格》じゃないだろうか。
細かな作り分けというのは、それを目指した製品が既に存在するわけだから、競合を避けるためにも重要な目標とはならない。
346:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:07:48.94 sGHWVW53
番号が特定できないことを欠点であるかのように指摘する人がいる。
しかし番号を特定させないことが長所となる製品が存在しうる。
その形式の行くところならどの地域どの年代であろうと「この走りと価格なら納得できるかな」という一点で多くの人が妥協できる製品。
量産プラ製品ってそういうものじゃないか？
妥協できない人のために少量高額製品が現に存在する以上、その精密な製品を買わずに廉価な汎用品に作りわけを要求する方がおかしい。
347:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:20:29.96 aWAuJ92D
結局はぼくのほしいもけいを好き勝手言ってるだけでしょう
聞いててあきれる
348:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:21:20.05 j+XPNTH3
>>346
593～667って特定されてるじゃん。SG室横窓はわからん。エラーなのか成型の都合のデフォルメなのか微妙じゃないか？
特定できないのはEF58だろう、しかし本当に特定できないし無理にカラバリしないから叩かれない。改造ベースにはいい形態だし、実在したならば美形の人気釜だったであろう形態だからかな？
DD51は発売時は592しか塗装変更機もなかったから592の形態を意識しつつ全重連の593～にしたのかとも思える。まあ運が悪かったな。実物が全廃されてしまったが1.2k円のスケールモデルとしてはとても立派なことは認める。