12/09/07 01:14:53.82 DB8vU55O
sGHWVW53の、ああ言えばこう言うの執拗さはゲージ論での鈴木を彷彿とさせるな。
DD51や北斗星が好きだからこそ拘りを持ち、それゆえに今回の過渡の仕打ちに忸怩たる思い
がある人間へも理解を寄越せよ、偉そうな事をほざくんなら。
354:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 01:17:32.03 feCzHZsE
過渡なら113系を115系で出しても大丈夫そうだなw
355:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 01:34:11.42 QVSSRrfv
｢遊び方は人それぞれ｣は誰もが承知している。ただ凸☆期待外れでガッカリしてるだけの事。
356:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 02:49:12.55 dufKtbHN
関スイ
357:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 07:36:45.97 qlMceUh+
上に色々書いてある「特徴を再現しるっ！」って話、「○○号機が△△年頃××に所属していた頃の
特徴を再現しろ」って話じゃなくて、北斗星色に変更された直後から現在までの
1053号機以降の北斗星色車になったDD51全車共通の特徴くらいは再現しろって話だよね?
まさにID:sGHWVW53が言う、どの地域、どの年代でも使える汎用品にしろってこと
（勿論、北斗星色なので1989年頃以降の北海道に用途は限られるがそりゃしょーがない）
「普及品で特定機の特徴を再現する必要ないだろ」って言ってる人達は、○○号機が△△年頃
××に所属していたときの一両一両の特徴まで完璧に再現しろって勘違いをしてるような....
あ、1053号機以降って特定してるけど、1053以前の釜で北斗星色だった釜はずっと前に廃車
になって1053号機以前の北斗星色釜、今はないから
358:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 08:51:38.53 CmAsYqrU
それでも売れるんだろうなぁ。あはは。
359:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 08:52:32.51 RDuW+3Tv
☆凸に限らず・・
製品化された商品に文句あるやつは、自作せよ！
世間一般的に、こういう類の人間が他力本願寺しかできないヤツなんだよ。
360:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 08:58:14.05 bTmnYkta
>>353
同意
ああ言えばこう言うで思い出した
むかし「ああ言えば上祐」ってのがあった。同じだわ
若いやつは知らねーかなw
361:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 11:11:50.98 4WVgRLxD
>>329,357氏が真理だな｡
362:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 11:29:59.60 Y0uDqiFj
プロトタイプをあまり細かく特定されちゃうと、反ってそれが気になって
食指が止まるってこともあるんじゃね？
加糖凸の場合、プロトタイプは実在しないけど、逆にどう見たってDD51
なんだから、あれはあれで良いのではないかと。
仮にプロトタイプがハッキリしてたら、今回の☆釜展開はなかっただろうし。
363:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 12:04:27.85 bTmnYkta
過渡なら1号機でも☆釜を作っちゃっただろうなw
凸を富から出してもらえないものだろうか。
富なら1万アップの26Kくらいになるだろうけどきっちりした製品なら
そっちのほうがいい。
過渡の安いんだからこれでガマンしろみたいなものはいらん。
364:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 12:20:15.03 W5+TJ0f8
引く客車が自社で出ていなくてもカンタムが出る前にやってほしかった
カンタムが有る今は、こんなもの出しても嘘電ゲテモノ臭が漂うww
加藤は頑固な一面が多いが、購入者心理っつうのをもう少し考えた方が良い。
365:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 13:53:12.03 4WVgRLxD
そこそこの金出させられて､ｺﾚ買わされてる気がしてならない｡
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
366:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 13:58:01.21 ilme3yzQ
自作厨は、ちゃんと自分の作品をアゲてから発言しましょうね。
言うのはタダだけど、全然説得力ないから。w
367:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 16:32:56.86 9qNN73vO
はっきり言って、こんなインチキ罐は模型屋特製品とか個人がやればいい
レベルであって、鉄摸界の有名メーカーがやる代物では無い。
あと右ボンネット側面の反転エラーを修正する気は無いのか？
368:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 17:12:08.42 pZbOE4H5
自分で作れないのなら黙ってムサシノ製品を買えよ。
プラの廉価版に何を求めてるんだ。
369:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 17:33:17.71 oephIiNl
お前ら大好きな過渡の510だって0番台と500番台でボディは共通だし、タイプの箇所は結構あるのにな
そっちは目立たないからおｋとでも言うんだろうか
370:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 17:54:49.21 4WVgRLxD
目立たなきゃ良いよ｡そこから先はそれこそﾕｰｻﾞｰが手を入れる領分だ｡
ﾌﾟﾗ製品に求められてる普遍性てそういう事でしょ｡
371:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 17:55:44.04 PjWuwG/S
>>369
富後藤が補完しているのと、削らなくてもパーツ足せば桶な後藤と切って削って貼って塗ってが必要な凸は同列には語れないベ…
372:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:03:43.22 bTmnYkta
>>369
過渡EF510 0番台と500番台は遠くから見てわかるような違いがあるのか？
書き出してみてくれ。
床下の違いを多少つくり分けてるみたいだけどそんなところは同じでも
許容範囲だ。
過渡もヘタに色違いなんか出すから叩かれるんだ。
素直に原色だけ作ってりゃいいものをw
373:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:07:13.25 pZbOE4H5
良いものを安くよこせという心根の奴らが騒いでいるだけだろ。
根本に無理がある。
374:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:25:19.96 ilme3yzQ
>>373
値段は多少上がってもイイ、と言ってるワケだ。
現にＮはリニューアルしてるし、北車なら汎用性あって、原色にしても売れ筋商品に成りうる。
お前は以前アゲられて居た、俺の欲しい最低限セットだけ安く出せ～補完車両は倍の値段だ～厨だろ？w
375:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:26:21.74 cN7xK/PW
特定機が欲しい人は、そういう製品を買えばいい。高いのはあたりまえ。
プラ量産品に多くを求めちゃ遺憾。これが正論。
ただ、感情論として、不満がある人多いんだろう。
今回は、新動力が出た後で、まず間違いなく☆が出ると期待していた。新動力・新金型・安い・千番台凸が出ると思いこんじゃった人が多かったんだろうな。
おれもその一人だ。だから、正直がっかりした。でもそれは、自分の思いこみとのギャップから発生したもの。だから、かとちゃんを責める気はもうとうない。そして、おれは凸☆２両買うだろう。
376:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:33:56.55 9qNN73vO
カンタムの北斗星を重連で去年買ったけど
サウンドが無かったら粗悪超合金オモチャだからなアレは。
ファングリルの辺り造形なんて余りに情けなくて笑っちゃうよ。
やはり高くなってもKATO製の成型がシャープな新仕様DD51が有ったらなと思う。
377:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:42:57.57 pZbOE4H5
>>374
では黙っていればいいだろう。
カトーはあなたの期待には答えない。
そしてそれは今回に限った話ではない。
378:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 19:45:30.51 g8J3fj/L
ここまで読んできて、加糖EF65が実物に当てはめるとどれになるのか気になってきた。
379:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 20:53:51.59 oephIiNl
>>372
＞そんなところは同じでも許容範囲だ。
要はその許容範囲が人によって違うってことでしょ
KATOの許容範囲と貴方の許容範囲が違うだけの話で、きちんと作り分けてる製品があるんだからそれを買えば円満解決なんじゃないの？
なんでKATOにだけそれを求めるのか意味が分からないし、どうしても我慢できないっていうなら自分でメーカー立ちあげて作ればいいじゃん
結局は安い値段で内容の濃いものが欲しいっていうだけなんだね
380:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 21:16:20.57 qlMceUh+
そもそも、一部の人達がなんでこんなにプラ製品での作り分けを全力で否定するのかが謎
作り分けをしたら、なにか不都合な点でも発生するのか?もしくは
作り分けされない事で自分たちにメリットが発生するのか?
381:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 21:24:29.02 ilme3yzQ
>377
ふざけんな。
何故、お前如きが俺に黙っていろ、なんて口を利けるんだ？
ここはお前のブログじゃないぞ。過当のでもない。
俺はお前に黙っていろ、なんて言わないし、言ってない。
自由に言ったって、良いんじゃないのか？
メーカーが公にはしなくとも、ネット上での声を拾ってる事だってある。
そんな物は決まっていた、というかも知れんが、凸の☆色だって、富の樫フル編成だって、数ヶ月前にここで議論されてた。
何でお前にそんな権限があるんだ？
調子乗るな。
382:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:07:11.30 gMsLwQ0e
>>380
DD51は今までに多数の製品化が行われ、低価格普及品から最高級レベルの製品まで選択の幅が広がることでは指折りの形式といって良い。
その中で現時点で最安値、しかも予価でその最安値となることが事前に判っていた製品に過大な期待を寄せる人がいるのが謎ってだけですよ。
安いというのは重要な性能なんです。《自分はもう少し高くても買う》というのも一つの勝手な言い分なのです。
仮に、新金型を用意して少し上の価格帯へカトー製品が移行したとしましょうか？
《安い製品がもっとほしい》《初心者のためには廉価な車両の充実が必要だ》などの勝手きわまる発言が2ｃｈを埋めることになるんですｗ
それが判らない阿呆がいるから、私も阿呆に対しては黙っておれと言うわけです。
383:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:29:16.95 bTmnYkta
オレは過渡モドキ☆は買わないからもうどうでもいいわw
384:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:37:22.35 ilme3yzQ
>>382
なら、お前も阿呆だろ？
多少高くても新規を！というのが勝手極まるなら、安くても現行の塗り替え(しかもまがい物)を！というのが、どうして勝手極まりない、と言い切れるのか？
唯一、お前が過当の関係者なら、過当の言い分として聞ける。
しかし、それは過当の意志として受け取られる。
そんな責任はない、第三者というなら、良くてお前も阿呆と同類。
しかもこんな所で黙ってろ、なんて言うだけ、阿呆以下だよ。
385:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/09/07 22:38:13.53 bFT/rDAS
下等に過大な期待しすぎｗ
386:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:39:58.41 4K1nbCjS
HO初のラウンドブランドで出せよ。
または緑箱に大きくモドキ、風味、フリータイプとの表示を入れるべき。
387:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:44:16.01 SwZzq5ol
>>386
DD51北斗星色はそれが良かったと思うんだよなぁ＞ラウンドハウスブランドで販売
388:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:54:52.76 dufKtbHN
KATOが出る迄は「DD51」らしきものしか無かったのにねｗ
マル天は格好良かったけど。
KATOは特定にはアレかもしれんけど「DD51」そのものではあるんだよね
NでいうとエンドウNのDD51ばっかりだったところにシャキンとした物が出て20年弱か。
んーーーまぁ、新規金型なら全部買い直すぞという勇者も出たという期待の程ってところかな？
389:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:56:40.97 CqK0FWgN
過渡としても不満を持つ人はいるけど、多くのひとはそれに目をつぶって買うという予測なんだろうな。
はたして形態の差を理由に買わなくなる人がどの程度いるのか。
メーカってそういうデータも持ってるんだろうか。
390:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 23:05:29.91 gMsLwQ0e
目の玉が飛び出るほど高価な模型を買える人ぐらいは常にいるって事なんでしょう。後発の高価な模型はそれを当て込んで企画されるわけだし。
お金はないけど高価な模型をよこせという人は、どのみち客にはならないのでノーカウントでもかまわないかとｗ
391:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 23:15:35.15 KmJnBMiR
どうでもいいから扇風機カバーのパーツだけでもどこか出してくれないかなあ・・・
392:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 23:17:48.60 qlMceUh+
値上げしないと作り分けは出来ないって事ないよな....事実、65は上がってないし...
値上げせずとも、安くてもきちんと作り分けが出来てる製品は存在する! 安い＝適当ではないな
って何度も書かれてましたなw
>>386-387
ラウンドハウス＝タイプ品という悪いイメージが定着してるせいか売上が今市なんです
でも同じタイプ品を通常品として発売すると、ちゃんとした製品だと勘違いしてみんな買ってくれる
だからラウンドハウスで新規品はもう出しません!!.....
....って、アホなこと書いといて何だけど、Nのキハ181初期型とかほんとにこれじゃないよな?
393:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 23:25:23.07 D75GdvO+
☆凸、10年前だったら良かったよ。
で、何で今なんだ？っていう話じゃないかな？
ここのスレかな？☆客車の入荷案内、発送案内が15日です！ってメール来た話。
確かに、発売が1ヶ月遅れたんだけど、出荷予告を1週間以上前に出す、という小売側の裏事情。
1ヶ月の延期が直前だったのに、2週間もせず発売に、というのもあまりないんで、ちょっと話題になった。
そんなに多くないけど、☆をキャンセルしたい、という客が一部に出てるらしい。
延期も原因の一つかも？だけど、異教から、沢山予告出てるでしょ？
樫とか、キハ30とか、最近だと釜だけでロクサンに79に、C11。
要するに、予算をどう振り分けるか？で、一部客が流れ始めてる可能性もある、と。
予約したから、ちゃんと引き取れ！と言いたいけど、後藤の追加生産分も、意外と数が伸びなくて、ちょっと焦ってるみたい。
ずっと前に、テコ入れで☆客車の未定品を一気に掲載した、という話をしたけど、まだ一次出荷も終わってないのに、未定を予定へ冒険は出来ない。
で、一番ローコストな凸塗り替えを持ってきた、という話。
もちろん、流れているのは、釜の脱線騒ぎとか、延期とか未定品の趨勢が判らず、樫とかに流れてる、というのはあるだろうけどね。
あくまで某店の人との噂話なので、あまり目くじら立てないように・・・。
394:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 01:22:07.15 KAkHwHC9
ここの多くの人が富EF510、EF63レベルの品質、価格を求めてるってことだな。
EF63はほぼ特定番号できっちり決めてきた。価格発表時に高杉って意見もあったけど結局瞬殺
大きな不満もなかったようだしとても良い企画だったと思う。
みんな相応の負担をしてでも良いモデルを買いたいと思っているからこそ過渡への不満が爆発しているんだろう。
凸を正しい形態にするには小加工では済まないからなorz
カンタムは音不要派にはコスパ最悪という問題もあるし…
395:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 02:12:16.48 FkBgMgPw
文句ある人がここに書いてあるだけで、市場レベルでは爆発してるわけじゃないんだろ
396:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 05:49:57.66 42zah6Ys
製品化希望スレを見れば、最近の傾向として富にばかり期待が行ってる。
加糖には、新動力での☆凸と、現行塗替えでおｋ！という意見が2：1～3：1くらいと見えた。
爆発まで行かないけど、相変わらず加糖は中途半端系な判断をしてる、という印象かな？
悪いんだけど、俺も天以外は最近は富ばかり。
HOはデカいから、やはり作りこんだ方に目が行っちゃう。
397:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 07:51:14.97 rjZhiCy8
>>394
プロトタイプが全く違うのに塗り買えただけのタイプ品という点が気に食わないって話で、
TOMIXレベルのが...って話じゃないんじゃないか?
基本的な特徴が網羅されてたらKATOのEF510レベルのあっさりディティールでもOKなんじゃない?
あれ、0系新幹線の青帯を緑色に塗り替えて200系新幹線ですよって言ってるレベル
「安いからって高いレベル求めるな!」って話ではないのではないかと....
398:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 07:57:30.77 aKATZdw4
発売前からこれだけ叩かれる製品もめずらしいなw
オレもこんな子供だましみたいな製品は買わないし。
過渡はそれだけ望まれてない糞製品を出そうとしてることに気づけよ。
399:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 09:10:06.46 YQDYniP4
で、出てみたらちゃんと売れて、やっぱ２ちゃんの常識＝世間の非常識だねーとなる、と。
400:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 09:12:51.48 E0lcDmQn
どう見てもDD51の模型を北斗星色に塗っただけなのに、500番台とPFぐらい違うとか、0系と200系位違うとかww
完全に世間と感覚がずれてる奴ばっかだな
401:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 09:29:13.35 Kkc4hg1l
塗り替えだけの製品なら原色と同じ約20年位前に出せばよかったのに
402:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 09:39:32.41 qVNspn7B
それにしても鉄模って、いつ頃からこんなガチガチの考証厨だらけに
なっちまったんだ？
403:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 09:42:55.60 rjZhiCy8
ユーザーは品質にこだわると声高に叫んでいるが、現実には品質なんて分からない奴ばかり。
「ここが酷いと叩かれてる製品ですよー」と説明しても「悪さが分からない」とか
「自分は満足してる」みたいな低脳の奴ばかりだからな。
一部博識のある奴らがネットで騒いだり、さらにその一部の人間が暴徒化wして本社に直接文句
付けてくるかもしれんが、そんなの織り込み済みで痛くも痒くもないぜ!
タイプ品だからって売上が激減したりはしないからな。
コスト掛けてないのにそこそこ売れるからヲレ達は助かるぜ。
鉄道模型のパイオニア 株式会社 下等
404:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 10:03:27.72 L2lt+QSl
>>400
DD51を勉強して出直せよ。
他の例えにするなら103系の初期低窓非冷房か、ATC高運転台冷房車か、
と言う位の違いはあるぞ。
405:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 10:27:40.93 qVNspn7B
>>404
それまでの違いはあるまい。
153系と165系の中間車同士の…それも台車を除いての違いくらいか。
103系の例えは、富士山と八ヶ岳の比較を、山の姿じゃなく
岩石の構成物質で論じるようなもんだな。
406:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 10:36:08.08 KbSv8c8D
>>404
一般論として、勉強する必要はないと思う。
そしてよく勉強した人はムサシノモデルを買うのだと思う。
407:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 10:53:18.97 rjZhiCy8
DD51耐寒型と今度発売予定のDD51北斗星色の違いを、KATOのHO製品で例えるなら....
EF65 1000前期型と後期型、スハフ12とオハフ13、スハフ14とオハフ15、オハネフ25 100と200
オハ35とオハフ33、モハ164 0と800、キハ28とキハ58の違いと同等、もしくはそれ以上じゃね?
....あっ、これら全部値段同じだわ。新規に金型作るという多大なコストをかけてバリ展してるけど
値段は1円も上がってないわ
よく引き合いに出されてる武蔵野みたいに高い金かけなくても、ちゃんと作り分け出来るじゃん!
（オハフ33はオハ35より525円も高いけど、その分テールライトが点灯する）
408:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 11:24:58.64 tPasIoJP
同じ時期に製品化されて、開発費の回収を見込んで値付けされてる製品群と、
２５年近く前に開発費をかけて減価償却終わってるDD51 500と
プラ部分をほぼ全て新規開発しなければならないDD51 1000が、
同じ値段で販売できるかという話の区別が出来ないんだね
409:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 11:30:27.77 KbSv8c8D
>>407
そんなに違うとは思わん。説明されても同じＤＤ51に見える。
410:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 11:52:53.21 gTR2Ct2Z
過渡はやれば出来る子だったが>>403な現実に気付いてしまい、わざわざ金かけなくてウハウハに儲けようとしているんだろうな。
金型作らないから売れなくても痛くも痒くもない。
材料代と組み立て人件費をペイするだけなら偽仕様で十分なんだろう。
蟻並の発想だと思うが…
411:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:02:06.63 KbSv8c8D
市場でもっとも低価格な製品なら403も全面的に肯定される。悪意も含めた文章を創作する必要はない。
また、いまさら気づくほど遅くもあるまい。それこそ何十年も昔から模型作りのイロハのイとして弁えていると思うよ。
少量生産の旗手として頻繁に例にあげるけど、ムサシノモデルが403を始めたら大問題だろうけどね。
412:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:19:30.88 42zah6Ys
春くらいからこのスレで、加糖の話の次に、一気にムサシノまで飛躍する人がいますね？
実はこういう人、相当コンプレックス持ってますよ。ハイエンドモデルに対して。
現行塗替え☆凸は、割り切れば悪くないんだろうけど、どうも加糖の最近の仕事振りへの不満が根底にある気がします。
客車も中途半端、釜も切り札は台車不良、脱線騒ぎで、あの社長の得意顔は何だったんだ？！という怒り。
加糖の「まあ、これくらいで良いだろう。」と、周りの環境が考える許容範囲が、ズレてるんです。
技術的にも、競合他社も、レベルは上がっている筈なのに、☆凸に関しては止まっちゃう。
昨晩も書きましたが、加糖という会社のレベルでは、梃入れと言っても、これ位が精一杯なんでしょう。
全ては中途半端な編成で北斗星客レに打って出て、思うように進捗してない焦りの表れでもあると思われます。
413:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:38:56.77 x2uMhMRu
コンプレックスを持っているヒトほど、相手をコンプレックス持ちにしたがる件
414:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:52:55.46 4nzoQ5t4
>>413
そうだな。w
お前の事だよ。w
415:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:56:10.03 x2uMhMRu
>>414
と、ここにも一匹ｗｗｗ
416:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:58:10.08 rjZhiCy8
何度もの書き込み(m_m)ゴメン! 文章じゃ....って声もあるようなので比較してみたよ
（側面のみで屋根やボンネット上部の写真は無し）
今回、この模型を北斗星色に変更して発売するそうです
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
で、実物（この写真の一番右側2つの車両みたいにしろって話だよね?）
URLﾘﾝｸ(kakeyama.kokuden.com)
URLﾘﾝｸ(kakeyama.kokuden.com)
この相違点を許せるか許せないかって話でしょ（相違点はあえて書かないでおく）
417:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 13:04:05.99 tPasIoJP
違いを理解したうえで買う人だって大勢居るんだが
過渡たたきに参加しない奴は違いを理解できない無知な奴と決めてかかってる時点で、
すれ違ったままだと思うが
ま、アスペルガーになに言っても無駄か
418:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 13:34:33.96 4nzoQ5t4
意見が違う人を病人扱い、黙れ！などとほざいてる時点で、お里が知れるわな。
こういう事言ってる奴らに限って、過当信者な。
この様な話は、今を遡る事、10年来にＮであったんだよ。
当時過当のブルトレや蒸気はこの世を謳歌してた。
しかし他社が細部を再現した商品を発売してヒットした途端、過当はリニューアルのオンパレードで対抗して来た。
つまり、それまで何のかんの言われても省みなかった癖に、他社が世間に言われる様な仕様で出して来ると、アッサリ掌を返す節操の無さが許せないのさ。
歴史を振り返れば、
現行塗替え発売→富あたりから新規発売→過当リニューアル発売→現行買った奴ありがとさん！
のパターンになるね。
419:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 13:36:45.39 E0lcDmQn
間違い探しの世界だなww
420:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 13:53:03.43 x2uMhMRu
>>418
富がDD51を作る見込みがあるなら、そうも言えるだろうけどねえ。
421:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 14:11:40.53 KbSv8c8D
売れると力説するという人がいるのに、その企画を実行しようという会社はあるのだろうかという人もいる。
矛盾しているとは思わないのか。
422:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 14:27:03.49 uWDSkvHj
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
423:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:02:55.20 bU5i/Wrn
ID:xv8OwMuxの書き込みって、ID:DUHZMVUXに通じるね。
多分同一人物だよ。
狂信的なKATO信者か、関係者。で、安ければ何でも迎合する奴。
アゲときます。
968 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:19:18.40 ID:DUHZMVUX
車種ごとに差をつけないと、メーカーが持たないのだよ。新企画が立たなくなるんだよ。
いったいどちらの主張が次の新企画を導こうとしているのか、冷静になって考えてみたらどうかねえ？
970 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:25:32.79 ID:DUHZMVUX
系列が異なれば、「あれは数多く売れない系列だから値段が高くても仕方がない」と納得している。
同じ系列の中でも数多く売れない形式に差をつけるのは納得できないという。
系列全形式の平均価格が高いか、それとも高い車両を組み込んだトータル価格が高いかの差でしかない。
975 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:15:52.49 ID:DUHZMVUX
972は970を読み直したほうがいいと思うよ。フル編成の総費用は変わらないんだよ？
例えば最短編成に必要な車種を5両と仮定して0.8
中規模の編成に仕立て上げるのに必要な車種を1.0
フル編成（仮に10両）に必要な車種を1.5
とそれぞれ仮定してみよう。
0.8+0.8+0.8+0.8+1.0+1.0+1.0+1.5+1.5+0.8＝10.0
10両編成すべて1.0の場合＝10.0
費用は変わらないんだよ？
そしてフル編成でなくても良いという人には価格競争力があるんだよ？
976 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:18:29.40 ID:DUHZMVUX
>>単に数が出ない中間車分の製造原価が全体に平均化されてるのが嫌なだけだよ。
>>電車特急でいえばサシとかサロのように一両しか出ない車種は1両でモハ＋モハのユニット2両分と同じ価格でいいと思う。
975はこの条件をほぼ実現したものと考えてもらって結構。
フル編成の否定になっていない。
理解するには算数のレベルの能力しか必要としない。
編成中に一両あれば充分という形式は他よりも高くして当然だと思うよ。
先頭車のようにそれがなくては最低限のユニットが成り立たないという形式なら手加減は必要だろうけどね。
424:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:04:10.18 s8ZV+wSf
凸に思い入れのある層は許せない流用だと言い、大して思い入れのなかったり、
ある程度の見られる形であれば良いと言う層は気にするなと言う。
思い入れの差から来る論旨の溝は埋まらないよ。
許せない層は何とか頑張ってまだ在庫あるカンタム☆凸を買うのが
得策だろう。
強い思い入れある車両なら月々10000円弱の12回払い位は何とかなる
んじゃないか、きちんと働いているなら。
俺は改良版が出た時、そうしたよ。
425:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:09:40.41 DIzwxmdz
Nの例だと81ﾄﾜｲﾗｲﾄをﾗｳﾝﾄﾞﾊｳｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞでﾀｲﾌﾟ品を出してから
正規のﾄﾜｲﾗｲﾄ出してきたからな!
昔のNなんかは本当酷かったけど車種が増える喜びのほうが多かった
Nの165なんかは153＋457÷2で新規ﾊﾟｰﾂナシだったし
HOｵﾊﾌ13もまんまｵﾊ12の下回りなんだよな!
426:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:13:21.08 KbSv8c8D
>>424 その通りだと思う。
許せない思いと経済的な負担感がアンバランスな奴が、思い通りに行かない世の中を恨んで大暴れしてるって事だよ。
思い入れの強い奴が頑張ってムサシノ製品を手に入れるわけだよ。
あるいは苦心して廉価な製品をディテールアップする。あるいは自作する。そのエネルギー源が強い思い入れだ。
強い思い入れがあるのに15000円しか払いたくないというアンバランスな奴の主張が通るほど世の中甘くない。
別に上げられても痛くも痒くもないので便乗して上げておくｗ
427:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:13:59.25 bU5i/Wrn
ちょっと纏めてみた。ムサシノに、物凄い思い入れがあるらしい。
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 10:59:28.18 ID:xv8OwMux
なぜプラで特定番号を求めるわけ？
皆さんが騒いでいるのはプラですよ？ブラスモデルじゃありませんよ。安物ですよ。
ムサシノ製品が待てないか買えないか、あるいはプラを前に管を巻くか。どんどんエスカレートして過激になってるよ。
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 13:12:07.09 ID:xv8OwMux
カトーは伝統的に細かな作り分けをしない。普遍的なディテールを寄せ集めることにより、ありふれており、どこにでも居そうだという製品化がお好き。
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 13:14:17.63 ID:xv8OwMux
ムサシノモデル並の製品をお安く売れと言うのは、上から目線ではないのですか？
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 16:48:48.23 ID:xv8OwMux
>>316
NとHOゲージでは売れる数も違えば金型の大きさも違うだろ。条件を同じにするな。
作り分けないのがカトーという会社だし、仮に作り分けたら新規製品というわけだから値段は倍でも文句を言うな。
そして作り分けていたら商売成り立たないと踏んだんでしょう。そこはカトーの自由。
作り分けるのがムサシノモデルの良いところ。割と最近出てたと思うのだが、なぜ予約しなかったんですか？
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 17:48:55.63 ID:xv8OwMux
カトーの把握する所では、これが一万五千円で買える三万円で重連出来るという客のほうが、良い物を廉く売れ新金型でないと買わないという客よりも多いのでしょう。買わないという層は下手をすると、最初からカウントされていないのでは？
その一方でムサシノモデルは、良いものならば金に糸目はつけないよという客筋からがっちりと信頼を得て人気番号は予約完売。
良い物が欲しいけど金は出さないよ、という中間層向け製品が無いと言えば確かにその通りですが、すでに一両一万五千円の良さに喜ぶ普及層をカトーが確信犯的に担っている上は、他のメーカーに期待したほうが建設的という物でしょう。
本当に中間層が多ければ、出ますよ。
近い例ではEF510においてカトー、トミックス、ムサシノの三階建て棲み分けが見事に成立しそうです。
ここで挟撃を受けるトミックス製品の売れ行きが他のメーカーにも影響を与える事でしょう。
ディテールも価格も盛ったほうが生き残るのか、価格に訴える試みは成功するのか。
そう言う事は踏まえてのレスでしょうか？
失礼ですが、ご予算はお幾らでしょうか？
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 17:59:12.88 ID:xv8OwMux
>>323
一両一万五千円、重連で三万円の<良さ>は理解できますか？
自分は評価しない買わないというのは通用しませんよ。低価格が売りの製品だってあるのです。
低価格品を買わないのは勝手ですから、望みの製品が出るまで雌伏していて下さい。低価格の恩恵を受ける人の喜びに水を差さないで。
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 22:57:29.94 ID:xv8OwMux
プロトタイプが特定されたとしよう。お前ら、それでどうやって遊ぶわけ？
走行線区も時代もガッチリ特定され制約を受け、出会えるはずの他の機関車とは並べられない。
同じ企画以外の客車や貨車とは偶然の一致という幸運が無ければ連結もできない。
企画に沿った特定の列車しか再現できない。
まさか、機関車単体では設定は厳密を極めても走らせる時には所属も年代も超越させるわけ？
最初から曖昧に作っておけば、どうにでも解釈し易い。
プラ製量産品なら務めて配置地区も年代も曖昧になるように努力しても不思議ではない。
特定しようと試みる一部の客を相手にして特定されないように務めるわけだ。
ブラスモデルのコンセプトをプラに当てはめようとする人は何を考えているのだろう？
無い物ねだり？
428:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:17:40.64 KbSv8c8D
ムサシノモデルは現在の少量高額製品の象徴だから頻繁に例に挙げるだけだよ。
俺はカトーの狂信的な関係者かムサシノモデルにこだわりがあるのか、はっきりさせてくれないかね？ｗ
ちなみに両方ともそれなりに持ってるよ。証明のしようもない事だけどな。
429:実はムサシノ大好きー！ ID:KbSv8c8D ＝ID:xv8OwMux
12/09/08 16:19:01.71 bU5i/Wrn
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 10:36:08.08 ID:KbSv8c8D
>>404
一般論として、勉強する必要はないと思う。
そしてよく勉強した人はムサシノモデルを買うのだと思う。
誰もムサシノの話なんかしてないのに、よくもこんなにムサシノの話したがるな。ｗｗ
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 11:30:27.77 ID:KbSv8c8D
>>407
そんなに違うとは思わん。説明されても同じＤＤ51に見える。
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 12:02:06.63 ID:KbSv8c8D
市場でもっとも低価格な製品なら403も全面的に肯定される。悪意も含めた文章を創作する必要はない。
また、いまさら気づくほど遅くもあるまい。それこそ何十年も昔から模型作りのイロハのイとして弁えていると思うよ。
少量生産の旗手として頻繁に例にあげるけど、ムサシノモデルが403を始めたら大問題だろうけどね。
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 16:13:21.08 ID:KbSv8c8D
>>424 その通りだと思う。
許せない思いと経済的な負担感がアンバランスな奴が、思い通りに行かない世の中を恨んで大暴れしてるって事だよ。
思い入れの強い奴が頑張ってムサシノ製品を手に入れるわけだよ。
あるいは苦心して廉価な製品をディテールアップする。あるいは自作する。そのエネルギー源が強い思い入れだ。
強い思い入れがあるのに15000円しか払いたくないというアンバランスな奴の主張が通るほど世の中甘くない。
別に上げられても痛くも痒くもないので便乗して上げておくｗ
430:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:20:06.50 0NyHzSr0
ただ単に、開発が間に合わなかったんじゃないの。新動力で出したかったんだけど。
または、あの脱線問題でストップしてしまったのかもしれない。次の車は対策済みにしなくちゃ、ＫＡＴＯが終わっちゃうだろ。
431:コロコロと意見を変える奴ｗ
12/09/08 16:20:46.24 KbSv8c8D
423 名前： 名無しさん＠線路いっぱい 投稿日： 2012/09/08(土) 16:02:55.20 ID:bU5i/Wrn
ID:xv8OwMuxの書き込みって、ID:DUHZMVUXに通じるね。
多分同一人物だよ。
狂信的なKATO信者か、関係者。で、安ければ何でも迎合する奴。
アゲときます。
429 名前： 実はムサシノ大好きー！ ID:KbSv8c8D ＝ID:xv8OwMux 投稿日： 2012/09/08(土) 16:19:01.71 ID:bU5i/Wrn
432:猿真似貧乏モデラー ID:KbSv8c8D ＝ID:xv8OwMux
12/09/08 16:23:24.31 bU5i/Wrn
あはは。
ムサシノを「それなりに」持ってる？ｗ
見栄も大概にして下さい。ｗｗ
433:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:32:59.37 uCiBFaVh
ムサシノ１６番製品はガラパゴス化を突き進んでいるね。
走行派のオイラは、過渡２両買ってサウンドデコダーを
搭載して遊びます。
434:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:39:21.85 7oTl1Kfh
>ID:bU5i/Wrn
わざわざ抜粋してageなくていいから。
お前の方が迷惑だ。
435:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 17:00:35.78 4nzoQ5t4
ムサシノ君、乙カレー。
436:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 17:36:28.27 x2uMhMRu
ID:bU5i/Wrn とかは、果糖にはターゲットとされてない購買層だ、ってことなんだよね。
でも、なんでそんなに果糖にこだわるの？ 果糖信者なんだけど相手にされないんで、
かわいさ余って憎さ百倍、ってことか。
437:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 17:53:55.61 NHqc7z5z
屁理屈野郎はムサシノなんて持っているわけない
盲想がキツくてスレの雰囲気がしんどいwww
DD51の差異についての反論も抽象論ばかりで具体的なことは一切書かない。
ムサシノ所有者は余裕があるので下等と比較なんて極端で下品な事はしませんw
だいたい、真鍮製超作り込み少量生産品と大量生産普及品を比較するなんて普通脳の奴は言わないぞ
双方持ってる人は全く違うジャンル扱いをして割り切って遊んでいる。
挙句の果てに出た「ムサシノをそれなりに持ってる」wwwww 所有車種だけでも教えてくれないかな
438:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 18:09:08.69 KbSv8c8D
高過ぎる願望とそれに届かない支払い能力のアンバランスがストレスになっている人たちは、感情的な攻撃をぶつける対象が見つかって大喜びだ。
そういう怠惰なアンバランスは本人がどうにかしない限り解決の糸口はない。俺が個人攻撃を受け止めてもストレスは解消しないんだよｗ
439:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 18:41:41.59 4nzoQ5t4
文句=野次みたいなもんだろ？
野球だって、サッカーだって、ＰＣとか携帯会社、ゲーム、鉄道会社の話だって、文句(野次)はあっても、礼賛や迎合なんて、実物が出る前から滅多にしないもんだ。
じゃあ、彼らが対象を嫌ってるか？と言えば、それは違うだろ？
ただ、数多くあるスレ(コミュニティー)の中で、過当スレにはいるんだよ。それもほぼ常に、だ。
しかも野次の連中を罵倒し、病人扱いまでする。
不思議だよな～？
440:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 20:06:20.54 gTR2Ct2Z
過渡☆凸の悪のEF64以上の叩かれようにﾜﾛﾀ
過渡の本心が偽仕様でウハウハに儲けるつもりなのか、本当は新規で作りたいけど間に合わないからとりあえず偽でも出しておくのかわからない。
NのEF81トワイライトなんて扇買った人は最悪じゃん。
441:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 21:05:14.58 aKATZdw4
過渡☆凸が灰汁のEF64のはみだし以上に罪が重いってことでしょw
442:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 21:14:41.26 Vvji6vCM
灰汁は一応チャレンジして散ったからねぇww
過渡は敵前逃亡みたいなことしているから
443:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 21:16:25.96 VtMj9lN+
手を入れられるかどうかってのがひとつのポイントかもね
444:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 21:17:03.78 x2uMhMRu
まあ、灰汁なら、「よくもやらかしてくれたな、二度と買わねーぜ！」と
縁切りができるけれど、果糖にはそうはいかない、という違いなんだろうな。
445:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 21:19:32.76 x2uMhMRu
>>442
その要らんチャレンジでどれだけ迷惑を被ったことか。
いまだに、このクソがあああああーーー って気分だ。
446:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/09/08 22:39:20.37 Qevt9+WJ
俺的にはﾛｸﾖﾝ前期型と76～79号機位の違いかな
まぁN 201系の変なﾊﾟﾝﾀやﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟが無かったり極少数派なｺﾞﾊﾁ・ｷﾛ28・DE10を
製品化する会社なんだから期待するなってｗ
>>416
俺がさらっと見比べた感じではﾗｼﾞｴﾀｰｸﾞﾘﾙ・ｷｬﾌﾞの床板と言うか水切り？それと扇風機ｶﾊﾞｰかな
拘る人がいるのは理解できるが下等の眼中に有る訳が無いｗ
447:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 22:43:18.39 s8ZV+wSf
悪辣64は台車枠内側削り込みやパンタ換装など、加工技術や既存パーツで
ある程度見れるレベルにまで持ち上げられた。
しかし、過渡☆凸は実車に準じた改造をしようにもパーツがないと言う現状。
ボナファイデ辺りが出してくる可能性はあるけど、それなりのスキルがない
と手出し出来ない代物だろうね。
448:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 23:03:51.66 VtMj9lN+
結局「車体に手を入れないで済むか」ってのが一番重要なんだろう
ある意味完成品一番のウリである塗装に手を入れたくない、そういうことなんだろうな
449:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 23:04:12.17 DIzwxmdz
せめて過渡凸対応の手摺ｾｯﾄ位はどこかでやってほしいよな～!
450:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 23:05:51.14 Vvji6vCM
下等凸と北斗星凸（1140辺り）の違い
正面手摺形状、解放テコ位置、ボンネットハッチ開閉方式（過渡ボルト、星は折戸）
ボンネットハッチリブ、インタークーラー（過渡３分割、星２分割）、デッキステップ、誘導員手摺形状
非公式側キャブ下ランボード、側面ＳＧベンチレーター大きさ、ＳＧ点検蓋形状
ラジエーターグリル（過渡一体、星２分割）扇風機カバー有無、扇風機カバー横小手摺
キャブ屋根板ガーランドベンチレーター位置（横から見て過渡は右、星は左）
タブレットキャッチャー有無、手歯止め入れ形状、全検、換算標記位置
>>416をざっと見てこれだけ違った。
451:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 23:05:55.65 aKATZdw4
キャブ下点検口とラジエターをどこかがエッチングパーツで出してくれれば
多少削って貼り付けるだけの作業でまともに見られるようになるのにな。
452:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 00:02:51.10 RB8YCLym
>>451
加工経験者から言わせてもらうとそんなに甘くない。
点検口自体はプラペーパーで簡単に出来るけど、元のモールドの撤去、段差のかさ上げ、モールドの込み入った場所の継ぎ目処理が大変なんだ。
クソ画質ですまんがURLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
>>450のうち発売されているパーツは
正面手摺形状(金岡工房)
解放テコ位置(DE10用葦が使えそう？)
ラジエーターカバー(KSモデルから出てるけど品薄)
これだけだよ…
ボンネットハッチ、ＳＧ点検蓋と側面ＳＧベンチレーター、キャブ下点検口のエッチングパーツセットをどこかが出してくれれば少しは楽になる。
扇風機カバーはレジンで十分かな
インタークーラー、手歯止め入れ、誘導員手摺はあきらめよう
デッキステップは下段だけロストパーツでキボン
タブレットキャッチャー、プロテクター削り…
453:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 00:09:53.22 QpEjp3wd
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 12:38:56.77 ID:x2uMhMRu
コンプレックスを持っているヒトほど、相手をコンプレックス持ちにしたがる件
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 12:56:10.03 ID:x2uMhMRu
>>414
と、ここにも一匹ｗｗｗ
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 13:53:03.43 ID:x2uMhMRu
>>418
富がDD51を作る見込みがあるなら、そうも言えるだろうけどねえ。
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 17:36:28.27 ID:x2uMhMRu
ID:bU5i/Wrn とかは、果糖にはターゲットとされてない購買層だ、ってことなんだよね。
でも、なんでそんなに果糖にこだわるの？ 果糖信者なんだけど相手にされないんで、
かわいさ余って憎さ百倍、ってことか。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 21:17:03.78 ID:x2uMhMRu
まあ、灰汁なら、「よくもやらかしてくれたな、二度と買わねーぜ！」と
縁切りができるけれど、果糖にはそうはいかない、という違いなんだろうな。
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 21:19:32.76 ID:x2uMhMRu
>>442
その要らんチャレンジでどれだけ迷惑を被ったことか。
いまだに、このクソがあああああーーー って気分だ。
454:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 00:13:05.38 wlmsr2qM
よく書かれてる放熱器（ラジエーター）カバー、過渡製品の表現方法はカバーが付いてる状態と
付いてない状態のコンパチみたいな表現で現実ではあり得ない謎形態だから、
（網戸に網が張ってなくて回りの枠だけになってるような状態。言いたいこと分かるかな....）
気になる人だと「加工必須」って感じてる箇所かもね。
455:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 00:36:55.81 k4/lIQu4
Nの品番702のDD51と同じﾌﾟﾛﾄならこんな事にならなかったのにね｡
456:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 01:17:42.74 3cFnimwg
他のスレからWatch対象にされてる件
457:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 05:08:25.93 lOmpaln1
ムサシノ君大人気だな
458:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 07:49:07.81 AKf9MZ5l
今日はムサシノ君が、それなりに持ってる！というムサシノ製品の中身が知りたいな。
459:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 08:39:48.59 HZuo9p38
なんか粘着質でキモいヤツがまじってるな
460:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 08:44:23.76 Jy2Le+vz
Ｎの話を持ち出すとＫＡＴＯが模型化する車両の傾向はｒｙ
461:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 12:23:15.95 8vk7NhVY
今過渡の星凸発表を知って今ここを覗いたら、案の定荒れていてﾜﾛﾀｗ
客車のラインナップを中途半端にしたり、過渡はよくわからんね
富は安物510で喧嘩売られてるわけだし、いっそ3万くらいで各種バリエーションの
DD51作って過渡に対抗しちゃえよｗ もうプラHOは両者で1種という義理は無くなったんだし
市場での売れ行きを見て、世間がどちらを支持しているかがわかるわけだし
462:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 12:35:06.19 a9RpvXHB
富が普通に凸発売したら瞬殺だろうな
バリテンの上、プレステときて樫も79も好調だろうし
☆凸なんて超人気機関車なのに過渡は勿体無いわ
463:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 13:15:22.83 ZrdiZEQk
>>461
過渡☆凸のあの仕様見て、富が膝打って良しだよな。
妄想全開で書く。
☆現行をデフォルトで1052～の形態とし、A寒地型、B寒地型原色に
エンジン音が違うからカンタムから出なかった曰く付きのバリエー
ション、貨物B更新。
A寒地型のタブレットキャッチャーと保護板、プロテクターはユーザー
選択式にしたら国鉄時代にもJR化後仕様にも出来る。
プレステ仕様はそれらパーツ全取付済の国鉄時代仕様。
煙突内部にライトスイッチ仕込めるかと。
お値段はEF81辺りと同等でも構わないだろう。
カンタムと過渡の価格や仕様の溝を埋めることが出来るよな。
464:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 13:15:26.41 8NdHppvE
凸はきっちりした物を出して欲しいぞ。
B更新が欲しいけど天凸では音が違うから出せないんだよな。
DLで一番バリエーションのある機種なのにプラで1種類しかないなんて不思議だ。
ストレスが貯まるわw
465:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 13:17:46.50 ZrdiZEQk
うわ、同じ事を考えていた方のカキコが同時に＞B更新。
決して自作自演ではないぞ。
466:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 13:34:30.67 QpEjp3wd
>>465
北の大地の凸は、ある意味で最後の聖域だし、既に四半世紀の歴史があるわけだから、やりがいがあるんじゃないですかね？
お得意の通常版とプレステ版で。
加糖はやらないだろうけど。ｗ
467:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 14:11:31.71 ZrdiZEQk
仰る通りで。
富はコキが充実、今度北海道西濃の31ftコンテナ出すし、50000グレー
台車仕様もあるのだから、UR19A等未だに製品化されていないJOTの冷蔵
コンテナの合わせ技で石北貨物いかがですか？も提案できようかと。
過渡のタキとも合わせて遊べますな。
まぁ、あくまでも北ヲタ貨物ヲタの妄想です、すみません。
468:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 15:11:30.90 wlmsr2qM
もともとHOはでかく、細密化のため、Nでは車体一体式の部分も別パーツ化されるのが
デフォなことが多いから、時代による形態変化や1両、1両の違いも再現しやすいね。
もし上に出てる1052～が出たりしたら、当然キャブ屋根の小ガラベンも別パーツになるだろうから
Nではそこそこの改造工事になる1052～1132と1133～1193の形態作り分けもガラベンパーツ
ユーザーが取り付け位置決めろ方式にすりゃ、簡単に作り分けが出来ちゃう。
469:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 22:15:33.42 RB8YCLym
いっそラジエーターカバーとキャブ横SG点検蓋を別パーツはめ込みにして、タブレットキャッチャーはロスト、プロテクターはエッチングのパーツを貼り付けにすればいい(富EF81貨物更新のバランサー点検蓋がそうだった)
屋根は最低限のモールドのみであとは別パーツ穴あけ取り付け方式
これでランボードに段差がある凸はかなり網羅できる。
富ならやってくれると信じているが、変に過渡に遠慮しているっぽいから凸はやらないかorz
24系0番台で過渡とバッティング回避の変更して後藤で喧嘩売られても反撃は何一つ無し…
富ってカシ完全再現、EF81虹☆再生産とユーザーの期待には確実に応えてくれるけど他社があると一気に遠慮がちになるんだよな…
たとえミスってもDF50の車体交換、琴電金型大修正のようにユーザーを大切にする姿勢は大いに評価したい。
悪のクソ台車64だって遠慮せずに完璧な製品で需要全て奪い取って悪塚作ってやればよかったのにorz
470:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 06:56:00.28 EIMKPIG7
>>469
それはもう加糖凸とはまったくコンセプトの異なる製品だし、
そんなものが成功するとはとても思えない。
加糖凸が今までリニューアルなしでロングセラーを続ける一方で
富が凸に手を出さない事実が、プラ凸の商品コンセプトとして
何が正解なのかを物語ってると思う。
そもそも、こんな小さなマーケットでガチな競争がない原因を
「競合相手への遠慮」などと分析するなど、笑止千万。
471:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 08:32:10.95 hDJ/QZJc
16番では多々居るSL好きにはそれを駆逐し往年は「赤ブタ」と罵られた不人気車種であり、
鉄道模型の一大消費地である首都圏では高崎や佐倉での地味な貨物仕業ばかりで注目されて
いなかった。
こんな様な背景がDD51を「あんなのでもよい」とさせたんじゃないか？
未だにC62重連ニセコが伝説なように、今の北斗星や石北貨物が30年以上後に伝説になってたら
プラでも特定機で出るかもね、天賞堂からwww。
472:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 08:43:32.07 mvO8foB3
いや、だから過当には期待してないってば。w
後藤を被せて来たのは過当だし、こういう事象はこの20年で始めての事なんだよ。
だから、この先の20年は、これまでの小歴史はアテに成らないの。
ヒットアイテムを探した時、後藤以上にバリエーションも歴史もあって、自社製品（50系51型、樫やＥＤ79製品化から永久も期待）にマッチする、しかも二台売れる可能性がある製品はそうそう無い。
ロクサンも二台買いしてる御仁も多く好調みたいだし、年末から来年にかけて、製品化アナウンスの可能性はあるかもよ！
473:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 08:46:09.24 zdCrAfYr
>>470
オレにとっては過渡の政策は不正解だけどな。
DL好きだからプラ釜でDF50が5両、DD54が4両、DD16が2両、DD13が2両
過渡DE10も2両あるけど過渡DD51は1両もないw
DD51もツボにはまってたら各色重連でほしいから10両は持ってるはずなのに。
474:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 09:54:24.70 mvO8foB3
何となく判ります。
過当の凸も持ってるけど、殆ど走らせなくなった。
塗り替え用に中古も買ったけど、やはり手を加えるに至らず。
カンタムは前回のはコンプしたけど、今回は☆重連とお召しを増備しました。
プラの決定版が欲しい人はいるでしょうね。
Ｎも毎回良く売れてるし。
475:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 13:13:13.11 hDJ/QZJc
うちにも過渡暖地は1両あるが、たまにタキや旧客牽く程度。
月１も出番ないかな。
カンタムは6両。稼働率は高い。
B寒地JRの2両は出雲、だいせんや50系、12系の各停に。
北斗星旋回窓強化はなんちゃって編成だが、はまなすやエルム。
しかしまもなく待ちに待った正規仕業が２つも出来る。
そして初回の北斗星を塗り替え、B更新と品切れで買えなかった原色A寒地JRに。
重連でコキ牽いている。
しかし、金使ったなあ。
満足感あるから良いけど。
476:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 13:34:24.89 kvczELM9
結局それなりに金出そうってやつらにはカンタムがいきわたってるんだから、
カトーのお気楽なんちゃって路線はそれはそれでありなんだと思う。
477:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 16:30:25.15 SKn8fvzG
特定番号機があるのが当たり前のNに慣れた人間が16番へ移行しても
「まぁ16番だしおおらかに楽しめばいいや」って思う人間がどのくらいいるんだろうか
そういう人間がいるのは事実だし否定も何もしないけど、皆が皆そうとは限らないしな
なんだかんだ言っても今から16番を始める人間の圧倒的多数はNあたりからの乗り換え組だろう
もちろん新規ではじめる人間もいるだろうけど、残念ながら数としては少ない部類になってしまうはず
そんな中で「16番人口を増やしたい」とする過渡の表向きの態度と実際に出て来た商品が乖離していて、
購入層のニーズを満たしてないからみんな不満に思ってるんだろうなぁ、と個人的には思った
特にDD51は中間の選択肢がないのが痛いんだろう
天のカンタム買うにしても富のPSが2台買えるか買えないかぐらいの出費が必須だし
本当に富あたりがそれなりのを出してくれたら円満解決しそうなんだけど…
478:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 17:56:13.50 EIMKPIG7
加糖の｢足していくつかで割る｣で安価にムードを楽しむ、
天カスでバリ展とサウンドを楽しむ、
武蔵野で所有の喜びと優越感に浸る
…これ以上何を求めると言うのかね？ 諸君等は。
479:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 18:43:54.88 kvczELM9
キットやスクラッチで工作の楽しみを。
480:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 19:19:06.87 mvO8foB3
豚七って、本当に馬鹿なんだね！
過当、カンタムと来て、次いきなりムサシノ？
過当とムサシノを並べて論じるなんて有り得ない。
考証をもう少ししっかりした物を！と望む答えが、即ムサシノ？
近年発売の釜に、過当凸レベルはないですよ？
トミックスなら、カンタム一台の値段で重連！の期待があると思ってる。
EF66100番台、九州専用機ED76を出して来た位だし。
まあ、両方持ってるんなら、一人で満足しててくれよ。
481:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 19:33:28.67 jTQsKtFy
カンタムは流出した（売った奴がいる）武蔵野図面を使った剽窃模型。
あらゆる所がそっくりで天テイスト感は全くない。
一方、パクリ図面無しで作ったEF58カンタムは天テイスト感たっぷりだったが、似てない結果に。
482:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 22:32:48.36 O9udATDo
なんか香しいのがいるな ２マソ位しかオレは出せないけど完璧なものを出せとか
独善も甚だしい
483:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 22:56:29.79 pcohL4IT
DD51って1万5750円のなのに、かなり良く出来てるから、
2万とかにしたらもっとすごい、武蔵野並みwの製品が出来ちゃうぞ
484:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 23:21:42.49 W/d6fE8O
>>483
実際に富のEF63はそれに近いレベルまできていると思う。
台車の空転検知器のケーブルがデフォでフル装備された製品なんてブラスでも少ない
パンタとか動力ユニット裏面は量産品として割り切っているけど三万円とは思えない
過渡のDD51だって『あの』プロトタイプの模型と思えば点検蓋などムサシノよりよく出来ている部分は多い
富プレステの思想でロストやエッチングのパーツを採用する前提で設計すれば二万円でも十分良い物が出来て三万円で物凄く良い物が出来そうだけど…
せめて過渡☆凸偽仕様改善キットでエッチングのラジエーターカバーと点検蓋、SG点検蓋、屋根上パーツ等のセットが出ればいいけど…
485:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 23:42:34.39 lxoZvle9
>>考証をもう少ししっかりした物を！（要望側）
>>２マソ位しかオレは出せないけど完璧なものを出せとか（加糖狂信者）
どうして、こう会話が噛み合わないというか、偏屈になってしまうのか？ｗｗ
>>484
同意で、富のプレステのレベルは凄い。通常品でも充分だが、本当に凄い時代になった。
余計なお世話だが、ブラスモデルは特定車種、仕様以外、壊滅するのでは？と心配になる位だ。
KATO現行凸だって、20年前のブラスから見れば、本当に画期的な出来事だった。
今もそんなに色褪せてはいないが、20年も経っているし、プラ同士、他社製品には見劣りするのは否めない。
それ位、周りのレベルは上がっているし、北斗星新規に併せて、これを機会にリニュすれば良いのに、とは思うね。
486:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/10 23:59:21.66 lxoZvle9
新規は高くなる！安いものは良い！の論法で、必死に加糖を擁護？してる奴がいる。関係者か社長本人か？
新規を起こせば高くなる、という論法は、既に破綻してるし、安いと言っても、客車は過去最高値の単価を更新してる。
それなら、他社と被る510なんてやらなきゃ良かっただろうし、北斗星なんて車種の多い分野なんかに打って出なければ良かったのでは？
しかも、今回はどの時代の編成も再現できない。
24系25型という分野を確保しながら、ロビーカーも出さずソロも出さない。
金帯あさかぜでも出して、資源を有効に使う手だってあった筈だ。
決して嫌いなメーカーじゃないが、やる事は中途半端だよね。
487:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 00:18:41.36 6tsducBV
もし関係者が見ているなら凸への非難で炎上するこのスレの火消しには
『車体新規に変更します。従来製品とはラジエーターカバー、ボンネットハッチ、インタークーラー、ランボード位置、ステップ形状等が変更になります。従来品との重連も考慮し動力性能は変更しません』
とホムペに一言書いて、出来次第早急にCAD画像を載せるしかない言っておく。
ちゃんとした試作品掲載すれば多分一日で非難が賞賛に変わるw
赤豚はもう過去の話しで、今や憧れの豪華寝台特急を重連で牽引するトップスターなんだから富EF63レベルの製品を望みたい
488:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 02:05:28.17 Ceu4RPUW
さらに付け加えれば、
前照灯は電球色LED、ライトスイッチ付き
第2弾として原色A寒地、B寒地型発売
これでリピート狙える。もちろんその時には24系25型セット、100番台も再生産。
B寒地には出雲ヘッドマーク付属、と。
過渡北斗星をアレでいいと思っている連中、次位機もオレンジ色のヘッドライトを光らせて
走るんだぞ。
カッチョ悪いな。過渡なんかには白色LED位には改善、なんて考えはないぜ。
489:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 02:50:26.84 f8mkuMrG
なんでランボードとかラジエーターカバーとかタブレットキャッチャーとか
そんなこまかい箇所ばかり気になるんですか？
１６番なんてそもそも車体の縮尺と線路幅の縮尺の関係からしてアレなのに
皆さん実にほほえましいですねｗ
490:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 07:27:24.98 +O5v29H9
>>488 下等お得意の闇改修があるかもよ
491:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 07:42:50.59 ZyX2kSBf
結局のところ、いつもながらの「クレクレ談義」とさして変わらんなw
こんな暇があるんなら、工作の腕でも磨いたらどうだ？…皆の衆。
492:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 08:27:33.83 Ceu4RPUW
>>489
いいか、良く聞け。
そここそが、過渡凸のプロトタイプと☆凸の違いだ。
もう何回ここで言われてきた？
過去ログ読んでない、理解してないか、通りすがりの荒らしか？
>>491
どれだけの重工作か分かっているのか？
アレを1052～にするパーツの発売はない。
自分がメーカー立ち上げて作れとか言う荒唐無稽なこと言い出すな。
それと、何でもいいからお前さんの作品を拝見したいものだ。
493:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 09:16:36.13 f9dCdU+a
武蔵野厨の次は、「がに股」云々「芋常厨」の登場か...w。（てか、メーカー関係者!?）
どっちも自社モデルの出来に自信を持ってはいるが、安い値段でプロトタイプの作り分けまで
された模型を出されたら、みんなそっちに乗り換えられてしまって自分達の模型の売り上げに響く。
それは困るから、そういう製品を否定するため必死の布教活動をしてるんだろう。
494:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 09:55:07.32 Fho0P45T
自作厨は、必ず自身の作品を上げてから発言しましょうね。
ムサシノ君やガニマタ君より、程度が低いと、敢えて申し上げましょう！
495:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 10:13:00.11 6tsducBV
>>492
496:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 10:16:09.55 6tsducBV
すまん途中で送信しちまったorz
>>492
あの工作はマジでやばいよなorz
ラジエーターカバーはプラ板と精密メッシュで作って点検蓋はプラペーパー、蓋のヒンジは伸ばしランナーでやったけど、ヒンジなんて極小でマジで大変
経験者ほど嫌になる工作だよ。
497:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 11:21:46.69 Fho0P45T
多分、自分でも工作なんかやった事が無い奴の戯れ言なんだと確信してます。
以前ブログ厨がいて、掲載もしないままトンズラしたけど、今回も同じ奴かな？
自作工作厨やら、現行塗替支持に必死な奴がムサシノ保有宣言やら、苦し紛れの発言で墓穴掘るあたり、おつむの程度が知れますね。
498:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 11:35:04.76 99JzQ1Oh
で、てめぇはどうなのよ？
499:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 14:23:04.15 Fho0P45T
おつむの程度が知れますね。
500:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 14:49:04.24 EBVJMpua
きっと過渡はコッソリ新規車体を作っているんだよ。
偽仕様を先に出してから離乳して買い替えさせて二度儲ける作戦だろ。
カシオペア、北斗星もどき発売で絶好の商機であり、さらに糞商品でも出しておけば他社に手を付けさせない効果もある。
本当にそうだったら酷い話しだがNで扇EF81トワイライトという前科があるからな…
501:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 15:05:42.30 99JzQ1Oh
>>499
知りたいなぁと
502:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 16:34:28.64 F0Y7DDlR
欲しけりゃ高い金属製品を買えって、ステマかよ
富でEF510なりEF63なり実績がある所だからここはひとつDD51もどうでしょう？って話なのに
カンタムと過渡の間にすっぽりニッチマーケットが存在する以上、製品化希望の声が出るのは当然
過渡DD51なんておもちゃみたいなのは無かった事で構わない
503:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 16:43:36.14 F0Y7DDlR
>>494
>>497
ぶちゃけ、本当に自作でトライする奴ほど製品化大歓迎なんだよな
面倒な工作が必要な機種でも自分で作る程思い入れのある機種のはずなんだし、
すこしでも商品のラインナップが増えるのは何一つデメリットなんて無いはず
504:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 18:02:48.76 ZyX2kSBf
>>496
そんなシンドイ思いをしてまで改造しなきゃならんのなら、
現状の加糖凸で十分だな。
富からプレステ仕様が出るのを待つのは勝手だが、どうせ出たら出たで
「プロトタイプがオレの好みじゃない」とか何とか、文句タラタラ
なんだろ？
505:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 18:27:50.01 GwObMd7c
素体と割り切れよ・・・
506:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 18:36:38.58 Ceu4RPUW
>>502
定価29,800円でも十分ニッチを埋められるよ。
>>503
☆カマの形態ならまず思い付くのはB更新への塗り替えだな。
正直、車体に手を加える改造は個体差が少ないから余り思い付かない。
国鉄型原色があったらJR仕様にするためにタブレットキャッチャー周りの弄りか。
>>504
上記の通り、現行の☆13輌の個体差は僅か。
屋根の小ベンチレーターの位置や1068だけ無線アンテナが屋根にある、とか位。
だからそういう声はほとんど出ないだろうな。
507:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 18:46:51.53 Kf3AkprC
カトーに期待すること自体が間違ってるんだよ。
508:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 19:09:06.22 Fho0P45T
>>506
仰る通り。
>>504やムサシノ君は、現在☆に運用されてる釜の大まかな特徴も、実は何も判ってないのです。
鷲別機に転用が比較的容易な事も。
上で皆さんが散々指摘してるのに、過当の次は一気に特定機まで逝っちゃうんです。
だから半ばキレ気味に、プロトタイプが違うと言い出すだろ～云々という｢？？！｣な珍発言が飛び出す訳です！
おつむの程度が知れますね。
509:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 19:14:49.19 99JzQ1Oh
>>508
で、てめえは？
510:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 20:58:05.88 kix6ZfqR
なんか粘着質が痛々しい･･･。
511:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 22:41:09.50 czrLHbv3
言う事無くなって、とうとう絡むだけ絡むレスに・・・。
512:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 23:07:23.44 yp5Oeu+O
プラは量産品なんだから最大公約数でいいじゃん
型代だってはんぱないのに、それぞれ作り分けてたら、ちっともペイできんし
細かい作り分けはハンドメイドのブラスで
とか書くと社長とか狂信者とファビるのがいるけど
513:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 23:26:59.03 99JzQ1Oh
腰抜けにガッカリ
514:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/11 23:38:30.86 jsMkT0Hz
天プラ蒸気は細かい作り分けしてるが・・・
515:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 00:00:36.69 wO0pQj7A
最近の中華丸投げ品は、肝心のプロポーションが変で、似ていないからなぁ＞天蒸気
516:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 00:16:17.75 zlrEjwbh
天プラは再販が無い 意味分る？
517:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 02:09:31.82 cYAM/kGi
加糖凸は今のままでいい
何故なら蒸機と共演させたいから
同じ理由で天プラ気動車も俺はタラコ色は買わない
おまいらが凸に☆専機や更新機なりのディテールへのリニューアルを望むなら
加糖に今更それを求めるのは酷だ
ムサシノやカンタム買えないなら他のプラメーカーにお願いしてみたら？
富がダメでも蟻や悪や電車道があるじゃないか
518:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 07:46:39.01 WasLN7hG
凸モデルのマーケティングで、加糖とカンタムの間が
｢本来の意味でのニッチ｣かどうかは疑問
…ひょっとしたら富あたりは｢単なる“隙間”
であって、ビジネスにはならない。｣と判断してるのかも知れない。
「ニッチ･マーケティング」の定義からすれば、むしろ
天･カンタムシリーズこそが｢ニッチ型製品｣と言えるんじゃないかと。
519:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 08:21:26.60 nF/LK1nJ
天プラキハ52みたいに凸に音無しバージョンがあればニッチ製品になっただろうな。
音がなければ天凸も3万円台にできただろうに。
それに天凸は一瞬だけの発売で入手不可能なものはニッチ製品とは言えない。
実物の両数はこれからどんどん減っていく。
凸のビジネスはこれからだ。
520:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 08:47:35.93 xA9RhtEt
>>517
富じゃなくて、蟻・悪。電車に頼めと言う発想がわからん
DD51なんてバリで捌けるからどう見たって富向けだろ
カンタムともバッティングするような価格帯になる訳でもない
521:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 10:50:30.67 +WGo4XYB
バリだけ考えると富は凄いね、桃だけでも４種もあるし、凸とかPFにも手を出せば独走体制になる予感。
522:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 11:17:56.72 ZvsLJEzo
24系ハネについても、富は金帯アオ車という商品でハネ25、富士ぶさセットという商品でロネ25、ソロに侵食してますしね。
釜もEF81、ED75だって他社の付け入る隙は殆ど無いほど網羅されつつあるし、凸がバリエーションを伴って出される可能性は、高いと思われます。
蟻や灰汁他は無いでしょう。w
まあ、そうそうメーカーが出すなら、果糖製品の優位性が維持されるそうですから、果糖とその信者は嬉しいでしょうね。
天カンタムも、被牽引対象が少ないか、単騎だけでは華が無い車種こそまだ在庫してますが、名列車牽引機は二回目もほぼ完売してます。
富が平均的な価格で出してくれば、樫購入組と合わせて、まだ別の購買層が期待出来るのではないでしょうか。
523:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 12:44:28.37 nF/LK1nJ
富樫もEF510とED79で函館まで到達したんだから残り札幌までの牽引機を
出して欲しいぞw
524:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 14:38:35.83 Rdbzl/AA
>>520 でも電車道なら13→16とこなれてきたからわからないぞ
65だって下等とは違う前期型で0､P､Fとやってきたじゃないか
525:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 14:55:17.76 R8/oUuLH
実は不人気に見えるトラムのEF65シリーズも採算は問題なかったりしてw
台車が貧弱だがF型のカプラー周りなんか頑張ったと思う。
DD16程度の出来なら特徴さえ押さえれば立派な☆凸が出来るんじゃないか？
台車なんてはみ出してなければ貧弱でも車体が良ければいい。
526:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 17:28:37.76 yKkcG/qe
DD13,16は面白い企画だったけど、DD51を！となると、どうかなあ？
その路線で行くなら、その他他社にはDD14、DD20、DD50、DD53あたりを希望だね。ｗ
富加糖の追撃も無いでしょ？
527:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 17:33:45.56 WasLN7hG
>>519
天･カンタムはアイテム単位じゃなくシリーズとしてのニッチ。
ダイキャスト車体でもカンタム非搭載のアイテムは当然の事ながら
カンタムシリーズではないし、コンセプトとしても｢ニッチ型製品｣
とは言えない。
528:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 19:04:12.97 xA9RhtEt
よし、DDだしいっその事某にお願いしようぜ！抽選販売は勘弁だけどな・・・
529:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 19:24:44.18 zlrEjwbh
トラムからDD16の☆凸（大宮工場）出してもらえば解決
530:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 21:22:29.93 iHZhurD0
>526
DD20いいねー！
Ｌ型の１号機ｷﾎﾞﾝﾇ！
531:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 21:25:42.43 jh93rCZ+
そんなに果糖が不満なら、ここは灰汁に☆凸やってもらおうぜ
532:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/12 22:20:54.91 EkMtQAdU
>>526
DD53キボンヌ
>>531
台車がDD18もビックリなはみ出しになりかねないなw
過渡とニコイチ必須w
533:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 07:16:36.66 3JFnUb/P
富には☆凸、貨物用の後期型新規を。
トラムや灰汁には、DD20、DD53、DD16☆塗装あたりを。
過当には…まあ、頑張れや。
という感じでおk？
534:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 14:16:12.24 ux0KAMAC
どうせこうなると思ってた
過渡に期待したのが間違いだったんだな
安いDD51の最終型がほしい…
535:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 15:47:04.03 Kddh8eyb
カンタムの音無しバージョンを3万で出せばみんな幸せな気がしてきた。
過渡後藤サウンド付きの値段からしてカンタムもボッタクリではない＝音無しなら安くできるんじゃないか？
まあ個人的には過渡に改心してもらうか富にやってもらって富カシオペアに富釜で札幌まで完走してほしいけど…
536:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 16:55:16.38 ux0KAMAC
天カスなんて車体が割れそうで怖い
富でいいよ
というか富にお願いしたい
537:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 17:03:19.44 3+H3bBEX
良かったな、お富さん。
トミー９スケールの頃は、プラ肉厚たっぷりの窓、ＥＤ７５に似てるかも製品だったのにな。
538:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 17:07:17.59 ADaxcis4
今度出るキハ52カンタムレスみたいなのか。
あれ、走りは悪くない。重さあるから粘着(笑)もいい。しっかり牽くよ。
ただ、静か過ぎるけどね。
539:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 17:13:16.70 Kddh8eyb
たしかに品質悪いダイキャストって耐久性無いよな
シーズンクラックで崩壊とか蟻の動力ユニットでもあったし…
過渡富のプラ車両が数十年持った例があることを考えるとダイキャスト＝金属＝長持ちとは言えないよな。
25年前の初代ロットと思われる茶箱過渡凸がバリバリの現役なことを考えると過渡富には他のメーカーに無い安心感がある。
540:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 17:37:45.96 PYpXJS0P
そこで小高の台車じゃなく有井が出てくるところが最近だねぇ。
541:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 17:41:35.62 dysRoifK
キハ52はダイキャスト製ではない、プラ製。
音無しの文鎮なんて売れるとは思えない。ショボイだけ
ダイキャスト製の短所、合わせ目が目立つし網目も全く抜けていない
542:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 18:03:03.06 mijY7/6+
>>534
指名ご希望の際はご指名料金が掛かりますので、予めご了承ください。
543:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 18:10:06.18 3JFnUb/P
バリ展含め継続して生産出来る、という意味でも、富が狙って来るでしょう。
天カンタムは、音の為にダイキャストにしたんですよね？
あれはあれで役割があったと思います。
汎用機は富プラの方が向いているし、お値段的にも優しいでしょう！
544:539
12/09/13 18:59:27.41 Kddh8eyb
>>540
お察しの通り27歳でこのスレの中では若造だと思います。
茶箱凸は幼少の頃は憧れのモデルだったので、悪く言いたくはないのですが、プロトタイプが時代に合わなくなってしまったので離乳というより車体新製によるバリ展をしてほしいものです。
カンタム音無しでもいいけど、改造考えるとやっぱり過渡富のプラがいいかな。
天カスの歴史の数倍の信頼があるし…
過渡がやらないなら富にキボン
重連で使う本線機は信頼できるメーカーにお願いしたい 。
545:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 19:04:55.77 HwYw+JML
>>541
値段が大きく違ってくるからカンタム無しでも需要はあるでしょ。
キハ52が21000円差。凸でも同じ差額なら3万少々で買える。
5000円差くらいならどっちでもいいけど2万円以上値段が違うなら
オレは音はいらない。
546:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 21:14:52.01 REAxkH8q
カンタムの音は最初は面白いんだけど、いつも同じ音なんですぐ飽きてくる
なんというか、実車の臨場感がない 小さいスピーカーじゃオモチャっぽいんだよね
何でもっぱら接待用にウケ狙いでしか役に立っていないｗ
547:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 21:51:08.37 iSkJAf+u
カンタムエンジニアを使った音量セッティングでエンジン音量を下げ、
ファン音量上げて、ファン音出しながら走らせると函館・室蘭・千歳線
で最高速出している時の凸凸の音になるぞ。
ラジエターファンぶん回っているから、その音の要素も大金だよな。
548:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 21:52:13.19 iSkJAf+u
大金ってなんだよ、「大きいんだよな」のミスタイプなり。
549:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 22:42:07.95 M2RX43ST
タイプミスな。
550:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 23:34:11.79 BWPED/0H
大金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/14 10:46:16.19 vnoi3KI5
age
552:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/14 21:13:33.11 xLaxEqBH
誰か過渡斗星買った？
俺はスルーしそう…
553:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/14 21:25:23.03 xo45lIEs
タムタムで\21,683
554:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/14 21:36:24.20 2tvrrADF
某店予約受付中一覧に過渡ＤＤ５１北斗星（タイプ）の
（タイプ）の文字が商品名より３倍くらいデカくて苦笑w
555:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/14 23:08:31.30 mK1W0SCw
昼間、池袋芋に予約の引き取りに来てる人を見た。
556:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/14 23:12:45.68 xLaxEqBH
>>553
購入オメ
不完全編成への無言の抗議としてスルーしようかと思ってるけど実際見たら買ってしまいそうorz
せめて金帯引き戸オハネと24系25型100番台金帯を出してエルムと出雲を出来るようにしてほしい。
557:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 00:33:37.20 AFcLtyjX
そうそう。
予定品と製品化が怪しいソロが出るまで、俺も様子見。
過当だから、再販はあるだろうし。
開放ハネ各種出してくれたら考えるけど。
558:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 00:43:37.18 7AMWLR7M
北斗星、欲しかったけど、510で不良品食らったんで
何か買う気が失せてスルーした。
しばらく様子見。
559:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 00:52:04.88 zbwslE8f
まあフル編成で走らせる場所もないし。
どうせ短縮編成で済ますなら、これで十分だと思う。
後はソロ1両とデュエット１～2両追加して、EF510に牽かせる。
560:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 02:36:22.99 33XmE0DH
何でオロネが無いんだ・・・
561:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 08:59:19.80 SrUYebzi
過渡も12両ほぼすべて形が違って開発に金がかかる北斗星編成とか良く製品化したよなあ
（全車両が出るかはまだ分からないけど....）
今みたいなラインナップだと「中途半端だ」と言われて売れなそうだし、だからと言ってコストかけて
全車両製品化したってめちゃくちゃ売れるってことにもないだろうし、投資がムダになりそうな製品だ
562:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 09:03:48.75 0k+04322
何を焦ったんでしょうね。
カシオペアこそ、まだカトー向きだったのに。
見た限りでは、どこもあまり大爆発！という感じは無いですね。（秋葉原）
563:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 09:26:28.10 zOdX0YVc
富もあけぼの用の金帯オハネフ25を出せば良かったのに
564:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 10:21:11.49 88lIGJgw
>>562
全くその通りだな。
金型減らして経費安くして儲けたい過渡の意図に樫はぴったりだ
。
富が北斗星なら無論フルラインナップだろうし、寝台種別窓や
方向幕も光ってくれるのに。
565:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 13:54:44.14 FpefsbMl
また香ばしくなってきたなw
566:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 15:00:00.88 t6lGrdci
北斗星買ったやつそんなにいないのか
567:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 15:01:33.54 k67Ah1Wc
過渡が樫やったら
スロネE27は一種類ですw
私たちはプラ製品はこの程度で十分と考えます
そのほうが儲かるんです。
両端展望室の造形は頑張りますが、中間車なんておまけです。
こだわる人は遠藤豆をお買い求め下さい。
となりかねないから樫が本命だった俺は富で良かった。過渡斗星より高いが仕方ない。
富はバッチリ決めてくるだろうな。今から楽しみw
568:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 15:20:36.30 FpefsbMl
判り易いわw
569:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 16:25:20.09 DAfuNjg2
まあ、確かにね・・・。
寡頭には、昨今の混戦極まる寝台列車の製品化には向いてないんだろうね。
オハネ、オハネフ金帯引戸車と、電源車だけの方が、20系寝台車シリーズの様に遊べたかな？
570:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 17:00:48.55 FpefsbMl
いや香ばしさが判りやすいってこと
571:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 19:13:16.95 hbMu1Qvb
>>567
下等の手抜き仕様でも沿道の樫客車よりはマシだよ
高いクセにライン塗装はズタボロ、台車がカーブで床に接触しまくるわ走行中に腹を擦るわで・・・
572:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 20:46:53.24 o/acM2V1
下等の北斗星、買ってみた。安いし、まぁ良く出来ている。
インレタ無しでユーザー取付パーツは車端ダンパーのみと手が掛からず楽。
ざっと見た所の問題点
・オロハネの個室壁面が車両中央部分で廊下に張り出して廊下の通行不可。
→たわんだ壁面を両面テープで室内パーツに貼り付ければ通行可能だが誰も通らない…
・４両では寂しい…
→さっさと増結単品を発売してくれ！
→発売予定にない形式も出してフル編成組めるようにしてくれ！
573:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 23:27:09.81 r5lDg6W2
セットを優先に販売して単品は後回しなんだな 相変わらず過渡らしい
お陰で通販で同時発送にしていた俺はkonozama状態ｗ
もういっそ予約キャンセルしたろか・・・
574:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 01:27:15.27 Jj/E4vUw
卓上エンドレスだと後藤＋４両が限界だろうな
加藤ＨＯ新構想をマジでやってる人が先に楽しみなさいという感じ
575:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 02:22:23.84 iF0aOxkh
しかも、Ｒ３７０は未だ出ず、カプラーも交換しないと行けないのに、これも無い！
更に脱線恐怖症で、何人が実際やるのか？という罠。ｗ
576:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 12:42:53.27 PT6wsUbX
卓上なんてマジでやめたほうがいい。
脱線→転覆→落下になる。
密自連はロンする危険も高い。
床なら無事な脱線も卓上からの落下は廃車レベルになりかねない。
577:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 13:20:30.16 KzT9EimI
何で小半径カーブにこだわるの？
そんなもので北斗星走らせても面白くないだろw
578:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 13:23:37.97 E5tGDESW
全員が面白がる品物なんて北斗星に限った話ではなく、存在しない。
自分が面白くないからといって他人に同意を求めることは無駄。
そもそもこの企画ではカトーは今までターゲットに入らなかった人たちを取り込もうとしているので、今すでに鉄道模型を楽しんでいる人からは理解不能であって当たり前。
この企画を今すでに鉄道模型に浸りきっている人が論評することは、難しいのよ。
579:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 13:30:37.90 UGsfEDhN
直線が長く取れる
カーブは見ない
おれはR490を通れば十分だけど
580:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 13:38:19.19 vSUcooi1
>>578
自分達をターゲットにしてない製品が成立する筈がない
…って思い込んでるんだろうな、きっと。
ベテランさん達って、メーカーからもちやほやされなきゃ気に入らんのかねぇw
581:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 14:25:03.83 7BUmnN+a
心意気はいいが、じゃあ一体誰が果糖の北斗星コンセプトを受け入れて遊んでるんだよ？
582:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 14:41:16.45 UGsfEDhN
おれ。
安価でそれなりにいい出来。
フル編成は揃わなくても、お気楽フロアーレイアウトで走らせるには丁度いい。
フル編成はNでやってるからな。
583:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 15:01:56.78 RSnm03Al
俺も楽しんでるぜ。個人的に北斗は基本＋ソロ＋デュエットで十分かな。
テーブルランプが光るなんてなかなかやるじゃないか過度さん。こういうちょっとしたギミックって、見ててニヤっとしてしまう
584:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 15:05:15.48 ILDiP/36
自分はカトーがこのコンセプトで二の矢、三の矢を撃ち続ける気があるのかってことに関心があるな。
車両面で予想されるのはＤＦ200ですが。
もう一つの要となるＲ370が国内向けには流通ルートに乗りそうにないというのが気になる。
出たとしても用途は限られるが、カトーのいつもの、途中で腰砕けになる悪い癖がまた出たか。この分では第二弾は？って心配してしまう。
585:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 15:10:40.88 Ax6SWxhs
>>578
全くもって正論だと思うが、それにしても車両だけ先に出てしまい、スターターセットに付いてくる線路は急曲線対応の意味がないカーブ半径だし、
急曲線対応を謳うカプラーは出てくる気配がなく、おまけに初心者向けのはずなのに僅かな段差で脱線多発と来ている（これは改良されたのか？）
漏れがメーカー担当者やるなら発売時期が少し伸びたとしても一通りの選択肢を揃えてから発売するべきだと思うけどな
初心者向けのコンセプトってのは理解できるんだけど、あまりにも言ってることとやってることが乖離し過ぎててお粗末すぎる
そういうことを言いたいんじゃないだろうか
586:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 15:32:00.98 vSUcooi1
↑まぁ、そうせっつくな。
Ｒ370が先に出るよりゃマシじゃね？
587:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 15:56:22.97 ILDiP/36
>>585
イベントの規模が小さいのがカトーの伝統的な失敗の法則なんだよね。
何にせよ新しいことをはじめるのは素晴らしい。でも自社製品に限っても全面的な展開は見たことがない。半年ぐらい先までの計画性しかない。
肝っ玉が小さいんじゃなかろうか。
588:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 16:17:08.75 iF0aOxkh
>>582>>583
いや。ご両人は、すでに楽しんでいる人、だろう？ＨＯモデラーというかさ。
>>そもそもこの企画ではカトーは今までターゲットに入らなかった人たちを取り込もうとしているので、
という人は誰ですか？
>>この企画を今すでに鉄道模型に浸りきっている人が論評することは、難しい
誰が論評、この場合好意的に評価する日が来るのかな？というのを聞きたかったわけ。
スターターセット一つ取ったって、新聞雑誌はおろか、ネットの広告にも出てこない。
電気量販店、百貨店、果ては地方の玩具店にすら置いてない。これで、どうやって市場を広げるつもりなのか？
色々意見あるけど、せいぜい客層に引っ張って来れるのは他分野のモデラーであって、やはり一通り揃ってないと、魅力半減だと思う。
１０あるものを６でも８でも良い！というのはアリだが、頑張っても６が限度です！では、１０揃えられる市場を超える事は無理。
ターゲットに入ってない人≒Ｎゲージャーであって、そんな豊富な製品群に馴れた人が、この内容で満足するとは思えない。
>>585
の言う通りで、非常にチグハグな印象しかない。これでは小売サイドの支持なんて得られないよ。
589:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 16:39:20.74 vSUcooi1
>>588
そういうセグメントに属する連中がこんな板を覗いてる筈があるまい。
男湯で｢女の方人いませんかぁ？｣って叫んで返事がなかったから
｢銭湯を使う女性なんか見たことがない。｣と言ってるようなもん
じゃないか。
590:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 16:58:28.58 UGsfEDhN
小売サイドの支持なんてNに比べてパイが圧倒的に小さいんだからなくても仕方がなかろ。
たとえばJoshinとか、鉄道模型と言えばNのことだ。
天やカツミはもちろん、KATOと富の16番/HOを置いてる店がどれだけある？
秋葉原や梅田ならともかく、地方では見たことない。
16番/HOから鉄道模型を始めるなんて、今じゃ極めて少数派だろう。
むしろNをやってて、大きさを求めて16番/HOに手を出すってのが多いと思う。
そういう人は自分で一通りの情報を仕入れてる。
591:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 17:02:06.19 iF0aOxkh
>>588
言いたい事が良く判らないけど、この板に今回のコンセプト対象者が来るとは俺も思ってないよ。
でも、商品がどういう展開をするか？というのは、どこに売られているか？どういう広告を打たれているか？が一つの指標なんじゃないの？
そのネタで言えば、女性に是非使って欲しい銭湯を作ったとして、それが引き続き同じ場所にあり続けるだけじゃ、女性客なんて来ないでしょ？
使って貰えるように、使い易い料金設定にしました、と言われても、情報が行き渡ってないんだから、銭湯未体験の人間なんか来るワケがない。
まして、突き詰めれば、重要なコンセプトとして発表されたもので、実現してる物は少ない。（せいぜい釜の値段くらい？）
例えば我々の周りで、「え？あの人が買ったの！？」という事象が圧倒的に少なければ、やはり模型初心者に浸透し始めてる、とは到底言えないと思うけどね。
592:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 17:03:15.45 iF0aOxkh
>>588＝>>589の間違いでした。ｗ
593:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 17:09:22.39 iF0aOxkh
>>590
いやいや。俺もそう思うわけ。良く読んでよ。
>>ターゲットに入ってない人≒Ｎゲージャーであって、
でも、何度も言ってるけど、ＫＡＴＯが打ち上げたコンセプトは違うように見えない？
>>むしろNをやってて、大きさを求めて16番/HOに手を出すってのが多いと思う。
それが最もあり得そうな選択肢なんだけど、
>>豊富な製品群に馴れた人が、この内容で満足するとは思えない。
というのが私の意見です。
594:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 17:39:40.83 UGsfEDhN
＞豊富な製品群に馴れた人が、この内容で満足するとは思えない
それは製品の種類のこと？
そりゃあ数が出ないのに蟻みたいにとんでもない数を出すわけにはいかんだろ。
プラ製品に限ってもメジャーどころはかなりの数が出てるわけだし、金に糸目を付けないならブラスもある。
フル編成揃えても走らせる場所が問題になるから、おれは適当に間引いてもかまわない。
メーカーのコンセプトなんてどうでもいい。
製品を気に入れば買うし、気に入らなかったら買わないだけ。
おれは今度のEF510と北斗星は気に入ったから買ったし、単品も2～3両は買うつもり。
あるもので楽しめばいいのさ。
595:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 18:05:02.57 ILDiP/36
あるものが少ないと言ってるのに何かチグハグだな・・・。
ＨＯゲージは、例えば書店の雑誌とかを衝動的に手にとって見ないと知ることさえ難しいものだよね。
子供の相手などで鉄道博物館で見たことはあるけれども、売ってる場所については何も知らなかったりするんじゃないかな。
幸いというか、始めましょう的な本は年何冊かのペースで絶え間なく出て書店には割とあるようだ。
そういうのを立ち読みして知識を仕入れて来る人が多いんじゃないかなあ。
記事の中で、機関車一両一万円からアリマスというのは効果があると思う。おっと思って本を買って模型店などの情報を知る。
596:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 18:52:57.85 iF0aOxkh
>>594
種類、というか、内容ですよ。編成のね。
蟻はともかく、ブラスと比較するのは、ナンセンスでしょう。荒れるから、このスレの趣旨からも触れないでおきませんか？
私は貴方と逆で、単品というか編成内容に納得行く単品が揃うまで、今回はパスするつもりです。
流石に、ＨＯの高い金掛けて中途半端な物を買う気にはなれません。
まあこれも長く論じるつもりはありませんが、富のカシオペアフルの為、資金温存です。
本当は北斗星が好きなんですけどね。
私の様な人間を横に置いて、新しい層を開拓するという割には、新興層へのパンチが足りない、と思っております。
597:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 19:17:14.67 PSGhUXvO
誰か3行でまとめてくれ。
598:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 19:57:06.06 7BUmnN+a
俺も北斗星は今回パス組。
カトー釜は買ったが、目先は富樫フル編成を優先する。
半端編成じゃ順番後回しだなあ…。
599:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 21:22:15.62 PT6wsUbX
樫フル編成、斗星スルー組が多いな。俺もそうだ。
思い入れがあるからこそ不完全な物は買いたくない
数年スパンで見れば今焦って不完全な物を買うのは得策には思えない。
ただ過渡斗星も一両一両を見ると特徴を押さえていて、思い入れがある人へ訴えかけるものがある。
不完全編成への無言の抗議でスルーしようと思ってるけど田無で基本2万ちょいの誘惑に負けそう。
600:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 21:27:29.14 KzT9EimI
オレも樫フル編成予約でそっちに資本を集中するから北斗星はパス。
12両もいっぺんに増備するのははじめてだよw
601:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 21:30:35.05 UgzQ4S/X
中途半端なら中途半端なりにDE10とか使用してヤードの入れ換えとかして遊べばいいじゃないwww
余剰車で…
602:野次馬野郎
12/09/16 21:31:20.31 N5l4maXt
天プラシリーズ引き取りがてら、北斗星見て来た。
なかなか良い仕上がり。これでフル編成揃えられたら、俺も我慢出来ないかも。
某店長曰く、ほぼ予想通り、釜３に対し、基本１程度の進捗。
30ケース位仕入れているが、6割強がプラHOの常連さんの予約分で、所謂ご新規さんと思しきは1人のみ。
過当にやってもらって良かったと思うが、やっぱフル編成揃えられる見込みが立たないと、この先は厳しいだろう、と苦笑いしてた。
過当北斗星の販売遅延の影響か、日本海引退、臨時運転、車両廃回の余波もあって、富24系がここへ来て完売。
富のEF63、115長野もほぼ即完売で、12月へ向け489と樫のバランスに悩んでたよ。
603:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 21:34:55.38 7BUmnN+a
>>601
なんじゃそれ！
それしたいなら、北斗星わざわざ新規に買う必要ないだろ？
604:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 21:38:20.06 UgzQ4S/X
>>603
それか、☆後藤か81かで運転訓練しか出来ないんだもん
605:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 21:57:02.43 o4OEyNF4
一応オハネフはスターターセットで先行発売なのね
過渡後藤買ってなきゃスターターセット買うのも一興だったかもしれんけど
もう今さらあまり欲しいとも思わない
606:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/16 22:54:57.47 TvJci6y+
話をぶった切って申し訳ないが下等のステンレス電車ってどーなった？
以前噂になってから全く情報が出てこないんだが。
607:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 09:31:26.53 bxYM+N5q
発表は順番でしょ。北斗星の発売もまだ完了してないんだから。
過渡は編成物の発表を2つも3つも同時にしない。
608:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 09:43:04.62 E1bbPIIG
過渡公式の北斗星編成例、さりげなくフル編成に差し替えられている。
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
オールソロもツインデラックス、ロイヤル・ソロと同様に予定品になった。
でもやっぱり発売未定なのね。
609:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 10:32:31.40 Xd00/J7v
>>608
叩かれたからとりあえず予定品にしたんだろう。
いつ日かフル編成を夢見て不完全でも買う奴を狙った悪質な出す出す詐欺かもしれない。
結局は
現状で買う→不完全でも売れたw→過渡ｳﾏｰ→金かけて不足分開発する必要なんか無い
スルーして買わない→売れなかった→過渡ﾏｽﾞｰだが不完全なため最小限の損失で済んだ→売れない商品の不足分ry
結局フル編成は不可能orz
食堂車のテーブルランプが魅力的で欲しいんだけどね、上にもあった『無言の抗議』も必要かなと思いスルー中
610:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 11:01:00.01 Px53NbTZ
>>608 この辺の話が、カトーにも届き始めた、という事か？
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/07(金) 23:25:23.07 ID:D75GdvO+
☆凸、10年前だったら良かったよ。
で、何で今なんだ？っていう話じゃないかな？
ここのスレかな？☆客車の入荷案内、発送案内が15日です！ってメール来た話。
確かに、発売が1ヶ月遅れたんだけど、出荷予告を1週間以上前に出す、という小売側の裏事情。
1ヶ月の延期が直前だったのに、2週間もせず発売に、というのもあまりないんで、ちょっと話題になった。
そんなに多くないけど、☆をキャンセルしたい、という客が一部に出てるらしい。
延期も原因の一つかも？だけど、異教から、沢山予告出てるでしょ？
樫とか、キハ30とか、最近だと釜だけでロクサンに79に、C11。
要するに、予算をどう振り分けるか？で、一部客が流れ始めてる可能性もある、と。
予約したから、ちゃんと引き取れ！と言いたいけど、後藤の追加生産分も、意外と数が伸びなくて、ちょっと焦ってるみたい。
ずっと前に、テコ入れで☆客車の未定品を一気に掲載した、という話をしたけど、まだ一次出荷も終わってないのに、未定を予定へ冒険は出来ない。
で、一番ローコストな凸塗り替えを持ってきた、という話。
もちろん、流れているのは、釜の脱線騒ぎとか、延期とか未定品の趨勢が判らず、樫とかに流れてる、というのはあるだろうけどね。
あくまで某店の人との噂話なので、あまり目くじら立てないように・・・。
611:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 11:06:48.11 Px53NbTZ
こんな話もあった。>>602かな？
>>352 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/06(日) 19:50:42.98 ID:E1POuTjQ
まあ、聞いてくれよ。
今日、午後の土砂降りに、店から出られなくなって、関東某所の模型店長と話した内容ね。
☆は続編がなきゃ困る。あのままで終わられたら、殆ど一発目で終わりじゃないかだと。
予約の進捗は機関車5に、基本だけ3くらいだ、って言ってたな。在庫としては、単品は怖くて殆ど予約のみ。
KATOは、1,2年掛けてもいいから、予定品でコンプしてくれれば丁度いい！って。
353 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/06(日) 19:58:40.45 ID:E1POuTjQ
スハネが単品なのが謎だ～、言ってたな。
ソロ単車か、いっそカニを単品にして、基本に入れれば良かった。あんなの複数買う人いないと。
ただ、発売未定車はほぼ予定と思っていいのでは？ロネ2両無しは、流石に批判出るでしょう？だって。
なるほど、と思ったよ。
361 ：352 ：2012/05/08(火) 18:40:57.20 ID:7T9kPT4L
おっと、様子が違うと思ったら、違うスレに書いてたよ。コピペ許してねん。
当然だけど、一昨日話した店とは違うよ。でも、単品在庫持ちたくねえ！っていうのは共通だった。ｗ
以下。
今日、時々行く店の店長？と問屋（と思われる）の営業が話してたのを、ダンボにして聞いてた。ｗ
以下纏めるとこんな感じ。
とにかく、今は少量再生産が出来ないと駄目。KATOの新機軸は、かつてのEF65や20系、旧客の夢よもう一度！なんだろう。
でも、もうそのやり方は、破綻してる。Nでもそうだけど、再生産された場合の回転率は初回の３割出れば御の字。
少しずつバリ展して、ファンが欲しがる物をまた少しずつ生産してくれないと、倉庫や棚は商品だらけになって、本当に売れるかもしれない物も、仕入れられないと。
天賞堂も、そのやり方に気づいて、つばめ客車はバリ展予告して予定生産分は完売見込み、機関車もカンタムにして、かなり好調だと。
富は少々短期間に24系と14系（15型？ふじぶさ？）が好調だったけど、再生産14系とあけぼのはちょっと息切れ。やっと許容範囲の在庫に収まるのが見えてきた。
プラモもとっくにそうなって（エッチングとか）いて、値段は上がっているけど、半分の値段のプラモを倍置くよりは、遥かに割が良い。
HOは量販店でもそうそう置かないし、個人店もKATOの北斗星だけ沢山積んどく訳にいかない。
単品はデュエット以外は予約分+ちょっとしか入れられない。
期待はしてるけど、続編予告を強力に！とかで期待持たせないと（未定にしてるけど）、殆ど初回で勝負だ
ってさ。
612:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 14:27:27.90 7EaQBD7S
で？
613:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 15:06:10.64 U5oM+aFV
ダッせー！
今頃ソロ発表？遅漏馬鹿藤。
あまりの反響の悪さに、やっと少しは自覚し始めたか？w
しかし、予定品と発表出来ない相変わらずのチキンぶり。w
ナメた馬鹿メーカーだぜ。
614:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 15:13:44.02 p/RHT1OR
それより早く510のアンテナやらワイパーやらをだな…
615:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 15:26:23.01 f2e6SRsM
久しぶりにダッせーとか言っている奴見たぜ。
616:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 16:05:16.69 Px53NbTZ
>>614
それ、いつ出るのかねえ？予定表にはいつまでも出ないし。
>>585の言う通り、どうもいい加減さが見え隠れしてしまう。
RMMの社長＆担当者のインタビューからして、新機軸の釜『だけ』出して満足しちゃってるんじゃねえか？
617:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 19:25:24.20 2s+ZSmyV
北斗星で盛り上がっているさなか、こっそりトラムからきのこオハ35出荷のお知らせ。
618:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 21:36:49.80 JMOhvXxx
>>613
足ザマに言いつつも期待感が滲み出てる、と感じるのはオレだけ？
619:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 21:38:50.19 aOifctQ7
>>618
そうでもないんじゃない？
ま、蒸気好きはただの粘着キチガイだがなｗ
620:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 22:12:31.53 velCFDp7
>>609
カツミがあるじゃん、天賞堂特性品もあるよ？
無言の抗議！？ すでに揃う環境があるのに？
621:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 22:29:38.68 JMOhvXxx
そもそもモケイ屋の掲げる｢発売予定｣なんぞを鵜呑みにする方もする方だ。
この業界には昔から、車体だけ売っておいて、後日発売とした
床下機器は放ったらかし…なんて例がゴマンとある。
622:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 22:49:54.97 Px53NbTZ
>>620
カツミや天が、プラで北斗星出すのか？
ここはプラスレだから。
ブラスなら、専用スレでやってくれ。
623:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 23:17:10.01 o7zsu0dy
>608
ソロ、ツインデラックス、ロイヤル・ソロの３輌１セットにすると推理。
624:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 23:26:59.82 velCFDp7
>>622
何でプラ専門なの？ブラス蒸気ならともかくカツミなら３万程度で直ぐに入手可能だし、旧モデルなら２両で３万くらいだしね
625:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 23:42:43.86 U5oM+aFV
>>624
こんな所来て、自社製品の宣伝しなくてイイから。
スレ違い。
626:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/17 23:45:56.81 Px53NbTZ
>>623
それは是非やって欲しいね。それとさっきの釜パーツ。
KATOはやれば出来る子！と期待してる。
>>624
お前の趣味はどうでもいい。タイトル見れ。粘着蒸気好きか？
627:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/18 00:04:49.67 R3DCtAEN
どうせ ef210,d51 498と同じだよ。
628:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/18 01:50:17.41 WmhIjOA8
>>626
趣味？無い無い喚いているから出たばかりの製品を教えてあげただけ、
蒸気好き氏と間違えられるとは光栄、そんな丁寧な性格では無いのでね。
629:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/18 08:09:45.39 6U9q+ta6
あはは。
時々聞いてもないブラスネタを披露したり、果糖をやたら狂信的に支持する奴って、本当にブラスメーカーの回し者かもね？
D51-498あったね！結局D51すら出て来なくて、C56が再販されちゃった。
でも、まあ北斗星に関しては、果糖の未定品が発売されるのを心待ちにする事にしよう。
630:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/18 08:25:49.49 6U9q+ta6
あはは。
時々聞いてもないブラスネタを披露したり、果糖をやたら狂信的に支持する奴って、本当にブラスメーカーの回し者かもね？
D51-498あったね！結局D51すら出て来なくて、C56が再販されちゃった。
でも、まあ北斗星に関しては、果糖の未定品が発売されるのを心待ちにする事にしよう。
631:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/18 08:47:52.33 efQ+Cgd5
悔しいので２度書きました
632:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/18 12:59:34.44 vlBywnte
>>628
つるぺたディテールレス車体、真っ赤なスポンジ内装、アレであの価格は詐欺だよな。
633:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/18 16:02:04.90 hNTK+3EH
>>632
仕様を偽って売ったのなら、詐欺が成立するかも知れないが…。
634:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/18 18:12:42.45 T1+SAg0h
>>626 失せろ！カス！お前だけが知ってる情報だとでも、思ってるのか？
教えてもらう必要など、これっぽっちも無いわ！
>>632>>633
まあ、仕方ないよ。
このご時世、あんな時代錯誤のブラスがバンバン売れるとも思えない。
もう右肩上がりの時代じゃないんだよ。
プラ製品の品質の方が、断然上がってるしね。あの価格差を埋めれる価値観がある人だけがターゲットだ、という事でしょう。
こんな所まで来てブラスをやたら推奨するのは、それだけブラスメーカーが悲鳴を上げたい状況なんだろう。