12/08/24 21:17:00.75 g7vm40RG
こまけーこたぁいいんだよ。
189:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 11:14:34.31 uwYbSkP1
天プラスレで過渡は新動力でDF200って出てたけど真偽はどうなんだろ。
510をそのまま使える選択だと思うけど期待していいのか？
190:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 16:27:36.78 U1jiTRqI
>>188
こまけーこたぁが気になる人もいるんだ。視野を広く持とうぜ。
191:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 17:42:18.05 lhlOxp0p
俺は気にしないけどね。目が悪くなっちまったからよ。
プラ製品で、ああだこうだメーカーに難癖つけるやつが、結局メーカーの足を引っ張ってきた、今までの流れがいやだね。クレーマーでしかない。
そんなに気になるなら、自作すればと言いたくなる。
192:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 17:50:18.51 jIzXp/6C
メーカーの努力はすごいと思う。
しかし特定番号の方向に向かうのは、特にプラでは間違いだと思う。
カトーのように「すごくありがちな細部の集合体だけど、すべての条件に合う特定番号は見つからない」という設計が一番上手だと思うな。
それを意識的にやるわけだよ。それが普及版の模型だと思う。
193:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 18:08:12.25 86Ieo8eW
こまけーこたぁ気にしないほうが視野が広くないか？
こまけーこと気にしてごちゃごちゃ言ってる方が視野狭窄じゃないか。
プラの量産品なんだからあんまり細かな限定かける必要ないと思うんだけどねぇ。
変に細部が再現できちゃうからなんだろうけど。
そのままでもいい人はいいし、加工ベースにもできるってのが良質な製品だと思う。
バリバリ特定番号ってのは進むべき道じゃないと思う。それは個々人が追及する道でしょ。
194:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 18:29:49.84 EhBWLiE8
今やヤフオクでプラ加工の特定番号機が買える時代
素人加工品でもかなりのレベルの物が出てる。
EF65 1118なんか再生産後に一体何両加工品が出た？
今もEF65貨物更新クーラー付きと虹釜クーラー付きが出てる。
加工品出してる人の好みに頼ることになるが、特定番号欲しいが作れない人はヤフオクという方法まであるのはいい時代だと思う。
63茶釜も待てば出るんじゃないかな？
195:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 19:26:22.21 meargkp2
塗油タンクとかも別パーツになってて
結構色々な番号機に対応できるようになってるように思う。
細かいこと言いだすと乗務員室の把持部とかも違うわけだし、
製品としてはこんなもんじゃないか？
196:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 20:24:03.20 U1jiTRqI
>>193
いや俺もこまけーこたぁ気にしないよ。気にする人もいるんだって理解するのが視野広いってことじゃね？
もちあなたの考えを否定するつもりはない。
197:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 20:36:48.23 86Ieo8eW
あー、そーゆーことか。理解。
198:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 21:15:03.61 dydUtWJu
こまけーこたぁと言われた後に書くのも難だけど、EF63は15と17はクリームの側面への回り込みが長い。
17に到ってはクリームの縦方向にも面積広いから、16にしかならないという事になるね。
2次型は雨樋形状は除いても、クリームの塗り分けがバラけてるから、野暮な話と自分でも思う。
199:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/08/25 22:52:36.35 46VdDt69
同一形式を複数増備すると こまけーこたぁ 気にする方向に向かうわな
ただﾌﾟﾗにそれを求めるのは間違えに一票
200:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 23:31:33.08 mvlTYVtj
で、EF62は？
なんかどっかのブログに今年発表？の噂があるってあったが・・・・・
201:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 23:35:42.71 pmaTMVOy
>200
JAM会場で開発担当に訊いたら「作る気ない」って回答だったって話もある。
どっちが真実なんだろうね？
202:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/08/25 23:38:22.63 C+hyb50M
加トのＤＤ51を11両持っているが、こまけぇこたぁ(ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
…でも国鉄色オンリーじゃつまらんから、次の増備は“貨物色(笑)”にするか。
（11両じゃ心許ない。あと4～5両は欲しい。）
203:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 23:46:05.86 Mb9LT8AC
>>200-201
某旧国模型制作のブログのか？
あれはアクラスで製品化の話だろ＞EF62
204:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/25 23:59:54.33 pmaTMVOy
>203
灰汁だったら、EF64の悪夢再び？
205:203
12/08/26 00:03:11.63 rEjpygDq
>>204
それは無いと思う＞EF64の悪夢再び
64までの設計担当はとっくにアクラス辞めてるし
206:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 00:22:44.74 G4lob4bj
細かいところは気にしないけど過渡のDDのラジエターやキャブみたいに
遠くから見てもわかるような違いを気にするなってのはオレは無理w
きっちり表現されてる天カンタムDDはかっこいい。
207:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 00:30:15.43 +jsIQxS8
それのどこか新製品/再生産情報なんだよ
208:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 00:34:50.07 4jnW+8/6
EF62は絶対に富が作るべし、悪は絶対手を出すな！
EF63との完璧な協調」のためにも富が同じギヤ比とモーターで作るしかない
でもNではEF63より先に出したもののEF63が当時最高水準の出来だったのにEF62は放置だったよな。
もう悪には市場荒らさないで欲しいよ。クソ台車のEF64と富のEF63がほぼ同額ってどうよ？
過渡富だったら安く素晴らしいモデルが手に入っただろうにorz
209:SOGNO ◆faxSCh6bzI
12/08/26 01:35:19.54 90JX6Wy2
>>207
だ～か～ら、こまけ～こたぁいいんだよw
210:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 08:55:36.82 N88DMuCT
EF63もう完売だって、早すぎ。
211:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 09:59:02.64 rDNGUSrM
ほぼ例外なく2両買いだろうしなぁ。
212:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 10:13:39.49 4xH4ZUO/
>>208
本当にそう思う。
灰汁はもう機関車には手を出さないでほしい。
213:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 13:37:10.75 TmDt9qTF
EF63瞬殺されすぎだろ
定価でも買えなかったよorz
214:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 15:55:21.23 vQWQSbjO
再生産かかるよ、売れたんだから。
215:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 20:43:41.16 TmDt9qTF
EF63のEF510並の瞬殺には驚いたよ。EF510の時は過渡は待てないから富を買う的な流れでここでも買う宣言してた人が多かったけど、EF63は何で今更的な流れだったしブラスが十分供給されてる感もあったから予約しなくても余裕だとナメてたよ。
重連が基本だったのと細かい形態を無視すれば組む相手も多く製品化済みだし金と最低限の人格があれば誰でも運転できる一番ヲタに身近な釜なのが大きかったのかな？
俺も現役時代は消防で知らないけど横川で運転したよw
ここに居ない人も沢山買ったんだろう。富のリサーチと横軽への愛の勝ちだね。
EF510みたいに一年以内に再生産されるだろうから気長に待つよ。
そしてEF62も富に頼むよ。クソ台車の悪夢はもう嫌だ。
変なメーカーが出してNの富62と63みたいな格差になるのは勘弁
216:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/26 21:11:59.62 /4205v1/
再生産と言わず今度は1次型をば
217:sage
12/08/26 21:36:40.36 8Dw0+fJ4
EF63、様子見と言う事で1両だけ調達したのだが凄いなこれ!
ゴムタイヤが無いのは初めてじゃないか？
それでもかなりの牽引力がある。
又、チョットの色さしで劇的に見栄えするしね。
Nに続いて全機所有したくなってきた。
218:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 08:25:27.17 ZYHGtDl/
去年の富510同様の瞬殺なら…
西の方に行けば塚ってるんじゃね?
富510なら去年騒がれてた後に､GWに買えた
219:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 16:56:07.74 ErNQGcQq
全機ですか。すごいですな。
220:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 18:41:33.29 l9OpY+yX
ﾑｻｼﾉ価格で重連だと思えば、無謀な話でもない？
221:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 20:32:03.66 gfznwQEx
流石にその年に全部買え!と言われたら躊躇しますが、これから
一次型、茶釜、三次型と長いインターバルで出て来るでしょうから
何とかと考えています。
ブラスモデルじゃ、重連だけで30～40万はかかるでしょうから
それに比べればEF63が好きな方ならば無理ではないでしょう。
あとこのモデル雨どいは何とか誤魔化してもやはり15,16,17号機
しか再現出来ませんね。
第一エンドのジャンパーがKE77に見えます。
これ、晩年に15,16,17号機だけ改造されたのですよ。
(三次型はKE77が標準)
これではもし、プレステージも同じだったら国鉄時代
なんて再現不可能では？
(国鉄時代はKE63なので・・・)
222:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 20:42:12.42 l9OpY+yX
ジャンパ栓ぐらい取り替えられるんじゃない？
もの見てないから何ともだけど。
少なくとも水切りのしっぽ直すより楽でしょ。
223:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 21:27:27.40 KBntfyjs
EF63が瞬殺なのはかなり出荷数が少ないんじゃない。
富もEF63は地域限定ものだから大量出荷はしてないはず。
時期を見て再生産はあるだろうしそのときには茶色も出すだろう。
さすがに売れる数が少数だから他の次型の展開は不可能だろうけど。
224:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/27 23:03:51.17 neDLduxq
EF62、灰汁なの？
んじゃ、買わね。
225:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/28 08:56:40.20 ZfMRIxur
富の売れ線は初回は瞬殺気味で、再生産すると塚る。
去年の後藤も瞬殺で異例の翌年再生産してかなり残り気味。桃太郎、コキ106、50000グレー台車も
なので初回を絞った63の判断は上手い。
226:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/28 13:32:13.42 o8FWiAUU
63欲しいけど、樫は出るわ、☆は出るわ、Ｃ１１も出て、金ネーよ！
227:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/28 14:43:55.94 djvcnlnx
ＪＡＭの初日（金曜正午すぎ）に過渡Ｒ３７０レールの発売時期を尋ねたら、「輸出用として秋（１０月頃）発売を目標としています」と言っていた。
会場にＲ３７０レールの実物（ＥＦ５１０展示用）があったので、許可を得て１本触らせてもらったよ。
過渡の若社長もユーザーの意見を短時間だけど熱心に聞いていたよ。
228:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/28 17:44:33.49 IiWdyr/I
脱線仕様は語らずか
229:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/28 23:30:20.29 mqf0YAi3
あの曲線ってＲ370だったのか。
馬鹿カトー、説明つけろよ。ブース一周して何の展示もないから、また嘘ついたなと思って帰ったよ。
230:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 12:23:24.03 GMjJG6JT
馬下等☆スターターセット出たね。
でもあの価格じゃ、初心者を取り込むなんて、どだい無理だろ？
で、レールもR610？机上に乗らねーよ！
列車は二両編成？
は？プラレール以下？
誰だよ？裾野を広げるだの言ってたのは？
231:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 13:19:15.72 vz7Iqmpb
俺は、そうは思わんな。
232:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 13:48:17.15 GMjJG6JT
ぜってー無理。w
俺の上司も含めて、鉄ちゃん４人に聞いたけど、皆さんスルー決定！
うち２人は乗り鉄さんね。
一人は子供のプラレールでも十分な出費と。w
上司はHOやってるけど、天のつばめ買ってヒイヒイ言ってる。カシオペアも買うし、長男が中学受験。
馬下等のコンセプトで☆はパスだと。
え？関心ない人？
三万も模型に金出さないよ！
233:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 20:24:33.32 AaMyls2/
>>230
今更この道楽で｢裾野を広げよう｣なんて話自体がムリスジだわなw
234:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 20:45:21.65 Z0fXGwD5
なんとか田無で富63重連ゲト
残り少なく危なかったw
素晴らしい出来に感動して定価3万超えも納得
しかし富が64作るか検討している時に横取りして富63並の値段のくせにクソ台車で世に送り出した悪への怒りが再び沸いてきてしまった。
EF62も富製で頼むよ
悪はやめてくれ
235:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 21:21:54.06 wKvvPL2G
必死になって加藤のEF510を否定している人は何を必死になっているのでしょうか。
236:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/29 22:22:41.56 f9W6BcWg
ガマンして富買わずに加糖買ったら脱線しまくりで、富買えば良かったと後悔してる人。
237:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/30 03:59:13.24 UQpdx9yh
俺には加藤の「お手軽HOの筈が、全然お手軽じゃなかったの巻」に失望してる。
価格に、セットに間に合わなかったR370、後藤も脱線仕様じゃ、弁護の仕様がないよ。
238:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/30 18:15:23.01 s2loMHUL
Ｒ３７０レールは米国ユーザー向けで輸出用でしょうな。
現状はＲ４３０レールですら国内は通販オンリーで、国内小売には絶対に流通させいないんだから。
本気で急カーブレールを過渡が普及させるつもりなら、対応する車両も開発してしかるべきだろ。
（富の琴電3000・名鉄モ510・レールバス、天のＥＤ29電機とか、これらはＲ２１５を連結で通過するよ）
Ｎの鉄道コレクション的な地鉄２両編成を「入門用」とさせた方が初心者への間口が広がると思うが・・・
239:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/30 23:00:56.00 Kz/WrAN5
初心者に知名度のない地鉄物なんか出しても売れるわけないだろ。
240:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/08/31 00:35:36.57 ayq0Y7iU
地鉄モノよりも国鉄／ＪＲ（特に幹線系モデル）のほうが
長編成への夢が広がる…ように思います。
241:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 00:56:17.48 iLUNPDme
R370、海外にしかなくても今の状況なら欲しい奴は買うだろう。
不思議なのは、海外でもＫＡＴＯ様ご乱心と受け取られるんじゃないかって所だ。
アメリカ型はＣ+Ｃの幹線用主力機はＲ550ですら危ういぞ。誰がＲ370を買うんだ？
需要がありそうな欧州ではＨＯユニトラのシェアは決して大きくはなかろう。
誰に向けてのラインアップの充実なのかわからねえよｗ
何がしたいんだよｗ
242:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 02:20:34.28 XdnVGDdv
>>241
どうだろ？
KATOのAC4400CW(C+C)だと重連でR490のSカーブ抜けられないけれど
単機+MAXI4あたりならR490だかR4330も通れるし
KATOじゃなくてもAthearnのBigboyですらFleischmannのR1(約360mm)を通過できるくらいだから
ヨーロッパ ◎ 常識
アメリカ ○ 可 or 存在は認識 一部は付属部品を交換
日本 × なにそれ？R700以下って…？おいしいの？
だと思うのだが…やっぱり日本がおかしいと思う
実際USAは微妙と思うが、ヨーロッパは需要あるんじゃね？
#最近TRIXの線路が気になるよ。スリップ萌え :D~~~
243:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 07:38:07.86 XiO+fkKr
初心者に知名度が、言うけどね。
なら山手線とかトーマス、銀座線で良いわけよ。
北斗星か～と思っても、機関車と客車一両の2萬数千円の模型セットは買わないよ。
子供に買い与えるには高いし、爺さんには扱いが大変だ。
何より販路を確保出来てないじゃん。
244:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 08:27:24.32 CpyIcUO4
なんでそんなにR370にこだわるの？
R370なら畳1枚で走らせられるけどそんな小さい線路で北斗星走らせても
面白くないでしょ。
似合うのは単行列車くらいだわな。
R790でも畳3枚あればひけるのにそれくらいの広さもないのか。
245:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 09:38:40.96 dK+pH95d
３疊のスペースを占有できる時間すら普通にないと思うぞ
246:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 10:52:48.30 7TeEj471
各自の初心者像に食い違いがあるような気がするな。
R610級に編成を合わせたビッグセットとR370にチビロコみたいな奴を合わせたスモールセットの二択もしくは統一は無理でしょう。
トミックスもmarklinも常に両方出している筈。
247:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 15:53:46.59 XiO+fkKr
普通はそういう解釈で良いけど、加藤の☆はそれを融合させる！って意気込みだったじゃん。
つまり日本型（しかもＦ級ロコ）でも卓上で遊べます！ユーザーの裾野を広げます！と。
釜は当初から歓迎ムードだったけど、客レはサッパリだよね？
釜は脱線騒ぎ、セット延期、フルに揃えられる、やはりガセ？と、異教に比べ、完全に勢いが削がれてる気がする。
248:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 16:07:59.07 XiO+fkKr
客レがサッパリ、というのは、その後今までの盛り上がり。という意味ね。
ちょっと見直したら文章が変だった。すまん。
249:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 18:09:03.02 MdcSKEv1
機関車というのは魅力的だ。どんなものでも。１台でさまになるし。
それも新鋭現役で、寝台特急から貨物まで牽く。良いチョイスじゃねーか。
良いセットだと思うよ。買うかなと思ってる自分がいる。必要なものが手にはいるので。
入門セットか。こんなセットが昔あったら。うらやましいねえ、今の人。１両ずつ貨車や客車を増やして楽しんだ、子供時代を思い出すよ。
250:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 18:22:17.79 mw8mviYs
小半径カーブ使った入門セットとして売り込むなら16.5mmゲージでこそ富山ライトレールの出番な気がする。
251:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 19:30:11.20 eu6QXDw7
イヤ、ワシならエンドウ不朽の名作「キハ０２」一押しぢゃ
252:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 20:28:27.94 XiO+fkKr
>>249
俺もいいチョイスだとは思うが、世間的にはどうだろうか？
既に富から出た後だし、ヲタ的に本当に欲しくて、手が速かった人は単品でゲットしてる。
ご老人やＮから移籍組にとっては、国鉄機に比べれば活躍線区が限られてる。
単騎で楽しめる！なんてのはヲタ的発想だよ。
初心者こそ、ある程度編成組めてサマにならなきゃ。
新幹線の先頭車だけで走らせてる印象と変わらないと思うよ。
何より夏賞与や、クリスマス時期でも無いのに、競合製品が多いタイミングに飛び込んじまった。
某誌で社長が語った内容コンセプトとも、ピントが合ってないから中途半端。
実はこの３日、秋葉原の店を何かと回ってるが、セットを手にしてる人を見ない。
23000円で売ってる店に聞いても、客の関心もあまり高くないみたい、だってさ。
ＨＯこそ、レールとセットで売るような代物じゃないと思うよ。
253:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 20:46:30.94 z07wSAes
ＨＯこそ、レールとセットで売るような代物じゃないと思うよ。
まぁまぁ、あれはデパートとかでお父さんに手を引かれてきた子供が「アレ買って～」と指を指すような商品でしょうから。その子供が将来本格的なHOげージャーになるかもしれないじゃないですか。そんなスターターセットなんですヨ。
254:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 21:26:25.13 XXEc5lvU
レールセットの存在価値はある。
初めて買う時にエンドレスとパワーパックがセットになってたら買いやすいから。
ただし機関車が付属するのはともかくとして、客車1両やコンテナ客車1両なんてのは不要。
255:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 21:31:40.71 Mp5dAfKo
昔のOゲージ入門用セットは機関車とレール、トランスのみで
客車や貨車は入っていなかったと記憶してる。
256:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 21:52:13.97 XXEc5lvU
×コンテナ客車
○コンテナ貨車
>>255
何十年前の話なんだ？
257:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 22:05:53.68 CpyIcUO4
機関車1両なんてすぐ飽きる。
客車か貨車が1両でも付いてるのと付いてないのは大違い。
プラレールでさえ3両だし北斗星なんか7両だw
258:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/08/31 22:46:30.39 ayq0Y7iU
たとえ二軸貨車2両とかの短い編成でも、あるだけで“将来の長編成の夢”へと
つながってゆく、と思うんですよ。大型電機でもＥＢ形でも。
やはり“連結運転”を即席で出来るのと出来ないのとでは大違い、だと思います。
259:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 22:56:52.42 W2kcs0Dv
細かい事は気にしないとか言いながら大違いとかw
260:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 22:58:26.15 W2kcs0Dv
大らかなふりをするのはやめたまえ。
261:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/08/31 23:18:38.96 ayq0Y7iU
>>259
“細かい事”ではありませんから、気になります。
262:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/31 23:23:29.93 W2kcs0Dv
“細かい事”どこで線引きしてるの？
263:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/09/01 00:22:26.11 r/9iZhV+
>>262
ただ漠然と、私が“細かい事”だと思えばそうだし、そうでないと思えば
そうでない。それだけの話です。(>>261も飽くまでも私見です。念のため)
264:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 10:49:42.69 xRlstoNP
>>253
気持ちは判りますが、｢お父さん、あれ買って～！｣で定価3萬超え、割引でも2萬数千円以上は有り得ないですよ。w
何度も言いますが、それでHOの裾野が広がって行く！なんて、頭の中がどんなお花畑か？という事です。
トイザらスや電機量販店に行っても、そんな高いおもちゃが、ガンガン売れてる、なんて有り得ないです。
最新のゲーム機ですら、値下げしてる現況ですよ？
結局、そんな高いお金を払って、買い足して楽しむのは、ヲタしかいないんです。
265:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 17:48:19.17 cZ/Eoqdi
アレ買って、が成り立っているのはプラレールの世界。
URLﾘﾝｸ(www.takaratomy.co.jp)
4000円から5000円台が、一般家庭の衝動買いの限界なのかな。
URLﾘﾝｸ(www.maerklin.de)
海外の事例で見れば近年積極的な展開が目立つメルクリンの「マイワールドシリーズ」
URLﾘﾝｸ(www.maerklin.de)
50ユーロ!
URLﾘﾝｸ(www.maerklin.de)
60ユーロ！
ディテールよりもサウンドギミックを重視しており、日本で言えば鉄道模型よりもプラレールのほうがよっぽど近いといえる。
これでも線路と制御装置などを所有してもらえるため、年齢が進むと鉄道模型にステップアップしてくれることを意図しているのだろうし、実際そうなのだろう。
カトーのゴトーさん？このコンセプトのスタートセットではまったく出番なしでしょうな。
266:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 18:16:24.05 cZ/Eoqdi
私もプラレールとメルクリン/マイレールの価格がこれほど近いとは思いもよりませんでした。
これは日本とヨーロッパでは平均的な世帯の所得に大差は無いということなのでしょうか。
お父さんアレ買って！の興味の対象は265で示したような商品であり、「スケールモデル」ではありません。
スケールモデルでなくては話にならないという前提に立つ主張が何度も繰り返されるのが不思議でなりません。
カトーが本気でこの分野に乗り込むとしたら興味深いですが、カトーにとっては商品開発の最初の一歩から未知の分野であり悪戦苦闘となる事でしょう。
そしてその成果品は、このスレでカトーのＥＦ510を引き合いに出してあれこれいう人々からは完全に、完璧に無視され相手にされない事が条件となるのでしょう。
もしＲ370とＥＦ510を組み合わせたセットが出るとしたらそれは高額商品であり、目的は低年齢層の開拓では断じて無く、狭いスペースで暮らす社会人がターゲットでしょう。
267:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 19:27:24.41 kaU86lj/
なんだ衝動買いって。買う人の動向はそれだけか。
お店で見て欲しいと思う。貯金をする。また、お店で眺める。貯金をする。
お年玉をつぎ込んで、やっと手に入れる。大感激。毎日運転する。そういう、子供たちがいるだろう。割引で２４０００円なら、堅実な子供は購入出来る。
中年以上の年齢になると、Ｎは小さいんだよ。目が弱くなる。１６番の方が合っていると思う。鉄道好きの大人は多い。これは、潜在的な購入層に働きかけられる商品。宣伝を既存のやり方から変える施策が欲しい。ディアゴスティーニを見習いたい。
268:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 20:19:34.07 NRrthqfo
おっしゃるとおり。
そもそも「初心者＝子供」という発想からして、高度成長期的というか要は古い。
269:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 22:59:29.57 lLWAOkby
>>268
>そもそも「初心者＝子供」という発想
そういった発想の鉄模やってる奴いるけどそういった奴程初心者向けの安価な製品を!
とか言うけどそれって初心者全く関係無しで自分が安く買えるモン出せや!
というイチャモンにしか見えないよね
270:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/09/01 23:03:28.71 keBE/zIZ
>>264
>｢お父さん、あれ買って～！｣
今の子供たちはお父さんより金持ってるんじゃないのかいｗ
て優香、俺らの子供の頃でもそんなに容易く買ってもらえなかったが．．．
271:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 23:03:57.92 cZ/Eoqdi
>>267-268
>>246ですでに話題になっています。ループですか？
あと、鉄道模型以外の魅力が世の中にあふれている現状では、商品として大量生産と大量消費が成り立つのはやはり衝動買いを目論んだセットですよね。
お金をためた子供たちの声に応える。結構でしょう。でも誰かが発言したような「裾野を広げる」力はないでしょうね。
良いものを安く大量に売れ！という類の消費運動でしたらご自分でリスクを背負って始めては如何でしょう？
272:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/01 23:21:06.23 cZ/Eoqdi
メルクリン/マイレールのコンセプトはまさにプラレール。
URLﾘﾝｸ(www.maerklinfanclub.de)
この努力はすごいを通り越してと呆れ返ってしまうぐらいなんだけど、これが裾野を広げる、消費者の潜在的な声に応える企業努力って事なんだろう。
そして子供のための鉄道模型に大きな金額を割り当てられる世帯は少ないのだろう。
これが古いというレス（>>268）があっても、このコンセプトが日本の鉄道模型にないことを嘆くレスが無いことが自分には驚きなんだよね。プラレールと鉄道模型の間に断絶があるのが悲しい。
ついでにいえばお金のない高齢者？にも手の届く商品もある。
URLﾘﾝｸ(www.maerklin.de)
URLﾘﾝｸ(www.maerklin.de)
ここまで執拗に意見を述べると「ドイツに行けよ」というヒステリーが帰ってくるのが通例ですよね。
日本の市場は違うという日本特殊論を展開し始めたり。（デイアゴスティーニは日本の特殊な市場向けか？）
先に二つ例を挙げた、一体整形の車体をかぶせただけの（しかしやたらとよく走る）機関車。こういう製品を前向きに評価する声も極端に小さいんですよね。
結局、レスをする人の一部にとっては、《目の肥えた自分がほしい高品質の製品を安く提供》という点が重要なんだと思います。
そんな魔法を行使しているメーカーは世界のどこにもないと思います。
273:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 02:02:43.88 rIHb9xPm
／￣￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ｵﾚﾊ蒸気好きｻﾏﾀﾞｿﾞ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } ｵﾚｶﾞﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ... | （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 見るスレ間違えたかな・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
274:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 09:21:20.23 R4URf2yT
>>272
だからさ、日本ではプラレールが鉄模入門へいざなう役割をしてるんじゃないの。
実際、自分もプラレール→Nゲージ→HO、って道を辿ったし、さらにいえば、次の
段階に進むときに別の趣味に興味が移って中断したりもしたよ。
たしかにプラレールとHOの鉄模の値段差が大きすぎるというのはあるけれど、
プラレール並みの値段で出せ、って拘るのは、あえて非現実的な要求をして
文句つけるのが目的なんじゃないか、とすら思うね。
275:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 10:06:35.85 RiD0KVHz
オレはプラレールからじゃなくて消防の時にNから入った。
だけど2－3両そろえたところで小ささに我慢できなくなってHOに転向したよ。
さすがにお金がないからカツミのキハ82の1両しか買えなかったけどw
276:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 10:23:04.81 alrBLY2V
プラレールから入った場合
ガニマタが認識できなくなる重症の後遺症が残り
死ぬまで身体障害者として生きていかねばならなくなるから怖い
子や孫を知覚の狂った身体障害者にはしたくなかったら
ガニマタは悪であるとしっかり教育して
正しい知識で理論武装させ悪性ガニマタ菌に免疫が付くよう注意しないとな
277:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 11:25:58.83 WzWp97aC
>>276
お前は精神障害者だろw
278:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 13:12:48.74 bB12YZHu
大きな入門者向けの割りに､ﾊﾟｯｹｰｼﾞのｾﾝｽが悪い｡
店に並んでるの見ると､Nｾｯﾄに紛れて微妙｡も少しｼｯｸでも良い気がする｡
子供向けなのか､大人向けなのかｺﾝｾﾌﾟﾄが不鮮明に見える要因かも｡
279:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/02 16:09:24.28 3MQamWGs
そうなんだよね。今までの宣伝やパッケージングのままじゃ、所詮鉄道模型をやっている人にしか認知されない。
もし、かとちゃん社長がＲＭＭで語ったように、大人に遊んでほしいのだったら、そこの所を変えないと。コンセプトは良かったのに、で終わってしまいそう。ＨＯを取っつきやすいものにする努力が足りないと思う。商品はとても良いのに。
280:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/04 22:01:45.60 F6+0lj5C
今回の企画限定でパッケージを変えてみるとか広告をいつもと違うところに出して見るとか、ね。
カトーはいつも何か中途半端で終わる。
281:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 08:04:28.82 0HI3L/gt
何度も言うが、目に触れてもいない物は絶対売れない。売れようがない。
ネットでも、馬下等がターゲットにしたいと妄想する層が読みそうな雑誌にでも広告宣伝させるとか。
営業かけて、これまで扱ってなかった店にも置いてもらうとかしないと、完全に妄想で終わるよ！
まあ、出来ないだろうけど。
282:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 11:34:11.26 dgka7T0N
なぜそこまで熱くなる？
そんなにカトーに儲けてほしいのか？
283:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 12:28:56.40 bYk7YmzR
開き直って鉄道模型=玩具でいいじゃん
下手に理由付けるから格好悪い
284:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 13:45:04.86 mjWxTJFP
>>283
べきだ論を始める気は無いけど、そういう製品はあっていい。でもこの模型板ではぼろ糞に言われ黒歴史などと言われるだろう。
一応、皆園児や小学生ではないらしいし、買ってあげるという空想が無理な人もいるから。
285:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 16:46:46.53 dgka7T0N
過渡ちゃん、ＤＤ51星釜アナウンス。ﾅﾝﾁｬｯﾃなんだろうねぇ。
286:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 16:50:35.88 kd0ksosz
それより24系基本セットはいつ出るんだよ・・・
287:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 17:21:22.55 t+8CXMtW
DD51北斗星色キター
288:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 17:35:23.23 2rvsatrF
趣味検索見てみたらまさにただの色変え品だな＞☆凸。
カンタム買っておいた判断は正しかった。
過渡の企画部門死ねよ。
5000円高くても新規でやったらどうだ。
289:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 17:37:30.03 j9Csxqel
いらね！
290:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 17:57:27.60 0HI3L/gt
ここまで、☆スターターセット買った、買った模型初心者が近くにいる！というレポ無し。
まあ、そんなモンだわな。
客レも未定品の進捗が無いし。
引っ張られる客レは選択の余地が無いんだから、しっかりしろや。
☆凸の企画は悪くないと思うがな。
雰囲気だけで十分という人もいるだろ。
291:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 18:11:26.66 3F7VazLr
北斗星4両基本セットの入荷予定案内が来たけど単品と同時発送だから
見るのは当分先だわw
だけど過渡もそろそろ子供だましのモドキで済ませるのはやめないかね。
ボディだけ新規金型にすれば苦情も出ずに未来永劫売り続けることができるのに。
292:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 19:34:00.11 kd0ksosz
>>291
＞入荷予定案内
いつ？
どこ？
293:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 20:21:21.50 U3Zoq3ZY
うちは、JOSHIN予約で入荷が15日だと。
未だに510に馴れない俺は、富の星釜出る1月まで待ちだわ。
294:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 21:20:07.00 +zExSyMW
過渡はEF510-500をほぼ完全新規であの値段で出せたくせにDD51の車体新規すらできないんだ？
EF510の新動力で凸作れば車内スペースが確保できてキャブインテリアやDCCにも有利だからEF510の新動力は凸離乳への布石だと思って期待してたのに…
今走ってるDD51の全滅まであと10年はかかるだろうし、EF58だって全滅後の再生産でも売れてるくらいなんだから離乳したってあと25年は売れるだろうにorz
EF510みたいにそれなりに高価だけど完全な富と安い過渡みたいに選択肢があればいいけど、カンタム重連はハードルが高すぎる。
NのD51みたいにスターターセット用に償却しきった旧製品を安く作りつつ、離乳したのを売るならいいけど、過渡は今までの購買層を切り捨てる気か？
なんか裏切られた気分orz
295:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 21:27:12.56 23SzHlnV
大人の事情があるんだろう
それを理由にリニューアルしないのであればKATOの言う革命はそんなもんだった、ってことだけどね
せめてボディ新規作成ぐらいはしてくれると思ったんだがな、残念
296:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 21:32:49.16 VS76cMZF
発売されないよりは、１００倍マシだと思うけどね
というわけで、ありがたく重連購入＠道民
297:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 22:17:56.69 dVpvfwkm
凸凸☆バリテン富に期待
298:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 22:22:36.58 uCQ7iHPy
ばーか
299:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 23:08:46.96 6UYGRaln
>>298
自己紹介乙
300:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 23:59:24.26 +joDhO7/
>>294-295
なんていうか社長の大風呂敷広げたあの発言に対して正直｢何だかなぁ・・・｣となるんだよな
富のカシオペアに比べると牽引機を含めたラインナップがショボく見える
富なんて残りはDD51だけ下手すりゃカヤ27も製品化しそうだもんなぁ
過渡はどうすんだろED79？北斗星の残りもそうだけど
301:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 00:32:09.42 M9JFbjht
>>300
製品を出す姿勢そのものは評価したいが、やはりあれだけワーワー言っといてこれかよって感じは否めないよね
結局既存の模型購入層しかモノを買ってないし、後から出て来た車両も結局既存層向けの商品になっちゃった
R370通過可能と謳っておいてあのスターターセットはねぇ…
これじゃあ何かにつけて中途半端っていうレッテルが貼られてしまうのも仕方がないよ
302:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 01:11:25.15 BhxukVfz
富は来年度中にトワが来る気がする。
EF81を既存で持っている所は強みだ。
ED79も出し、過渡の☆凸があのざまと来れば富が凸を出しても
十分売れるだろう。
最後期の形態にして☆だけでなくA・B寒地、それにカンタム凸
にない鷲別B更新機を出せば道内貨物も再現できるからそれなり
の売上を確保できるのでは？
コキ50000グレー台車再販も当てる。石北貨物出来ますよ、と。
新規で作った動力ユニットはその後500番台や800番台のバリ展に
利用し、再販望めない、もしくは高価でカンタムが入手できなか
った層を取り込む、と。
303:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 01:18:10.38 4iBZpV7i
>>300
富的にDD51はやりずらいんだろうな。今までずっとバッティング避けてきたし、ED79出したのはED75のパーツ使えるし、DD51は過渡に託して新規開発のリスクを避けたんだろう。
富の判断はとても正しいと思うが、それに対する過渡の出方が残念すぎたorz
304:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 01:20:40.54 pS7nUs5W
DD51北斗星、あまりに怠慢過ぎ。まさに馬鹿藤。
後藤の側面ルーバー抜ける位の金型技術があるならDD51のラジエターのメッシュも抜ける
んじゃないか？
全く、なんちゃって1006号機しかならんよ。
多分タブレットキャッチャーや保護板ありなんだろうね。
305:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 07:44:52.42 kt0IV2Cs
過渡はNのキハ181初期型でも従来品の流用で騒がれてたよね。これ、過渡の新戦略なのか!?
「車体は従来品のままのため実物の形態は再現されませんが、塗装やナンバーだけは変えます。
私たちは金や手間をかけず多くのバリエーションを増やせウハウハです!」みたいな....。
NにしろHOにしろなんか嫌な戦略だなあ。
306:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 08:21:34.00 pz5lBrqw
過渡は怠慢じゃなくて消費者を馬鹿にしてる。
中途半端な北斗星の売れ方が多少よかったから凸も適当でいいだろうって考えてる。
まあ何言っても無駄だろうけどなw
富あたりから凸決定版を出して欲しいものだ。
307:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 10:59:28.18 xv8OwMux
なぜプラで特定番号を求めるわけ？
皆さんが騒いでいるのはプラですよ？ブラスモデルじゃありませんよ。安物ですよ。
ムサシノ製品が待てないか買えないか、あるいはプラを前に管を巻くか。どんどんエスカレートして過激になってるよ。
308:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 11:20:59.56 pS7nUs5W
>>307
ラジエターカバー2分割
屋根扇風機カバーあり
SG側キャブランボード段差ありボンネット点検ふたリブあり
エンドステップ前面台形
タブレットキャッチャー、保護板撤去
連結機解放てこ取り回し方の違い
特定番号でなくとも、北斗星の13両にほぼ共通な形態と過渡寒地型との形態の
違いはざっと思い出してもこれだけはある。
過渡凸の形態は全重連極初期型、593～667にしか該当しない。
そんなものを☆凸にされてもな。ファンを馬鹿にしてるとしか思えない。
これがNならもっと大騒ぎになるだろう。
過渡Nの☆凸もタブレットキャッチャー、保護板モールドある流用だがね。
309:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 11:29:53.48 nAR0D7FL
こういう細かい所に拘るからキモい趣味扱いされるんだよw
310:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 11:38:17.96 QbUdRecD
おれもプラ製品はそれなりの形状とディテールでいい。
DD51にしても実売1万2千円で走りもいいし、素晴らしい製品だと思う。
細部に拘るなら自分で改造するなりブラス製を買うなりすればいいんだよ。
311:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 11:53:14.20 kt0IV2Cs
ブラス製、高い製品であっても細かく作り分けされてない製品は「ごまんと」あるし、
逆にプラ製の安製品であっても細かく作り分けされてる製品は「ごまんと」ある。
値段や材質なんか全く関係ないよ。要はメーカーのやる気次第かと。
仮に今回のDD51北斗星の車体を新規に作っても16800円からほとんど値上げされないと思う。
（実際の話、バリエーション展開する時、きちんと作り分けるために新規金型を作りまくるという
膨大なコストをかけているのにも関わらず、定価は前回の製品と変わらずって事多いし）
312:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:07:11.47 pz5lBrqw
過渡は凸を安く出してやるんだから文句言わずに買え、金のないやつは
これでがまんしろっていう上から目線。
20年以上改良もしないで子供だましのモドキ仕様で事を済ませる。
ちょっとくらいどころか大きな違いも目をつぶれってプラレールかw
特定番機なんて言わない。
だけど1m離れて見える大まかな違い>>308が言ってる中で
ラジエターカバー2分割
屋根扇風機カバー
SG側キャブランボード段差
タブレットキャッチャー、保護板撤去
これくらいは表現されてほしい。
313:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:08:48.52 /aNHwmCu
>>308
重箱の隅突き失礼
「過渡凸の形態は全重連極初期型、593～667にしか該当しない。」
加藤DD51はSG室窓横寸法が668～以降になっているごちゃまぜ君。
よって厳密には全重連極初期型593～667にも該当しない架空タイプ。
しかし扇風機カバー無しタイプで北斗星塗り替えとは悪ノリが過ぎるな。
スターターセット更新車のノリで北斗星なんて・・・・
314:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:12:07.09 xv8OwMux
カトーは伝統的に細かな作り分けをしない。普遍的なディテールを寄せ集めることにより、ありふれており、どこにでも居そうだという製品化がお好き。
そう言う事は踏まえてのレスでしょうか？
315:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:14:17.63 xv8OwMux
ムサシノモデル並の製品をお安く売れと言うのは、上から目線ではないのですか？
失礼ですが、ご予算はお幾らでしょうか？
316:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:47:37.23 pS7nUs5W
>>314-315
騒ぎに乗じて煽ってるだけだろうが、釣られてやるか。
>>314
ではNでやっているEF58やC62の特定機や、ニセコのマニの作り分けについて説明を。
>>315
武蔵野品級のディテール希望とか、どこに書いてあるよ？
現行寒地型と☆凸の形態差をきちんと作り分けて欲しいという話だ。
で、きちんと作ってあれば数千円高くても買うと。
プラ量産品にボンネット吊り環やフックまで抜けとは書いてないだろう？
曲解して煽って来るなよ。
317:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 13:51:00.47 pS7nUs5W
>>308
フォローサンクス。凸知識の加算にもなったよ。
しかし、そうなるとさらにタチが悪いな。
過渡公式に一応、ご意見伺いますフォームあるから、ダメ元でも意見するか。
318:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 14:06:50.63 XPBFu9Av
過渡は後藤なんかやらないで新動力で凸新規を作るべきだったよ。
新動力☆凸重連カシオペアの妄想は闇へと消えた。
319:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 15:09:15.06 Hr/2EFSl
コンベンションで発表しないところとか。
叩かれまくるからなw
320:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 16:48:48.23 xv8OwMux
>>316
NとHOゲージでは売れる数も違えば金型の大きさも違うだろ。条件を同じにするな。
作り分けないのがカトーという会社だし、仮に作り分けたら新規製品というわけだから値段は倍でも文句を言うな。
そして作り分けていたら商売成り立たないと踏んだんでしょう。そこはカトーの自由。
作り分けるのがムサシノモデルの良いところ。割と最近出てたと思うのだが、なぜ予約しなかったんですか？
321:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 17:14:53.82 pz5lBrqw
>>319
コンベンションで発表しなかった確信犯。
あまりにもタチが悪い。
>>320
そもそも購買層が異なるムサシを引き合いに出してくるのはバカに見えるぞw
322:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 17:17:52.20 xv8OwMux
>>321
購買層が異なる要求を普及品にぶつけている人の滑稽さって、なかなか表現が難しいものなんですね。
323:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 17:35:54.88 pS7nUs5W
ID:xv8OwMuxは文章解読力あるのか？
凸前期と後期(☆凸)の大きな形態差が論点なのに、☆凸各機の個体差に話を
すり変えてムサシノムサシノ作り分けと喚き散らしている。
あぁ、ムサの中の人かもしれんな。
大風呂敷広げる前に納期遵守と予定品進捗報告励行。
プラのDF200はいつですか？
324:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 17:48:55.63 xv8OwMux
カトーの把握する所では、これが一万五千円で買える三万円で重連出来るという客のほうが、良い物を廉く売れ新金型でないと買わないという客よりも多いのでしょう。買わないという層は下手をすると、最初からカウントされていないのでは？
その一方でムサシノモデルは、良いものならば金に糸目はつけないよという客筋からがっちりと信頼を得て人気番号は予約完売。
良い物が欲しいけど金は出さないよ、という中間層向け製品が無いと言えば確かにその通りですが、すでに一両一万五千円の良さに喜ぶ普及層をカトーが確信犯的に担っている上は、他のメーカーに期待したほうが建設的という物でしょう。
本当に中間層が多ければ、出ますよ。
近い例ではEF510においてカトー、トミックス、ムサシノの三階建て棲み分けが見事に成立しそうです。
ここで挟撃を受けるトミックス製品の売れ行きが他のメーカーにも影響を与える事でしょう。
ディテールも価格も盛ったほうが生き残るのか、価格に訴える試みは成功するのか。
325:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 17:59:12.88 xv8OwMux
>>323
一両一万五千円、重連で三万円の<良さ>は理解できますか？
自分は評価しない買わないというのは通用しませんよ。低価格が売りの製品だってあるのです。
低価格品を買わないのは勝手ですから、望みの製品が出るまで雌伏していて下さい。低価格の恩恵を受ける人の喜びに水を差さないで。
326:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 19:16:17.88 pz5lBrqw
こんなモドキ商品の販売を許可したｺﾋもバカだわw
327:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 19:28:27.36 Hr/2EFSl
そりゃ、凸が出たばかりで、今回は☆タイプだから我慢してねならまだ分かるけど。
十数年、何回も再生産され、そのたびにユーザーはリニュされるか期待しているのにされず。
今回は、客車も自分のところから出すのにこのありさま。
それに、失望してるわけで。
価格は、あまり関係ないと思う。
328:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 20:56:43.44 0DB5PpQR
こまけーこたぁいいんだよ。
329:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 21:20:06.91 D1dWBMHO
文章にすると「こまけーこと」に見えるけど、EF65で例えると「500番台と1000番台
きちんと作り分けてるだろ!1000番台なんて前期と後期まで作り分けてんだろーが!
プロトタイプの違いぐらい再現しろ」って話なんだよな。
因みにこの3種、金型作り分けてあるのに価格は全て1万9425円で同じ。
ここからも金型を新規に起こしてバリエーションを増やす事＝値段UPって事では無いことが分かる。
何度も書かれてるが「安いまま細部のディティールまで完璧に再現しるっ!!」って話じゃない。
330:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 21:24:08.72 8Bw1yoGT
馬鹿にしてるとか、失望してるとか、
orzしたくてしたくてしょうがない奴らばかりだな
新製品が出る度に、けちつけるポイントを探すのが生きがいか
331:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 21:36:28.98 4iBZpV7i
>>329
まさにその通りだよ。
何でEF65は車体新規できるのに凸は出来ないのか謎
1 客車に大きく遅れないようにするとなると時間が無い
2 完全新規前に☆凸の人気の様子見
３ 単なる手抜き
過渡後藤に対する富後藤に相当する凸が製品化されることを望むよ。
332:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:00:06.71 B2Uo5SN4
なんか「ぼくのほしいもけい」と売れる模型を混同しているのが多いな。
細部こだわりたければ、なにもムサシノじゃなくてもカンタムがあったのに…
昔のモデルの色を変えて価格を抑えて販売するって言うのもメーカの戦略なんだから
嫌なら別の選択肢を選べよと思う
333:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:11:55.83 zWbT2tbK
JAMでの発表を止めたのは失笑、冷笑されるのが分かってたからだな。
334:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:19:37.08 lVsuqsUc
凸☆だが、何で今更ってのは思うけど素直にバリ展を喜ぼうって流れにはならないもんかねえ。
金があるならムサでもエンドウ豆でも買えばいいし、過渡凸を加工屋やセミプロに頼んで作ってもらえばいいじゃん。
金がないなら手を動かして好きなだけ拘りゃいいじゃん。
金も腕もない奴がわめき散らしてバカだの氏ねだの言っているようにしか見えないよ。
335:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:25:12.86 BhxukVfz
>>329は実に分かりやすい例えだな。
EF65であれば、20系をPF後期型に合わさせて、懐かしの昭和40年代の
九州特急をお楽しみ下さい、と過渡がアナウンスしたら、どうよ？
そう言っているのに等しい今回の北斗星DD51の仕様だ。
336:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:32:26.24 xv8OwMux
売れるか売れないかの差だろ。
DD51の場合はこまけえーことで、EF65なら再現すべき事なんだよ。
なぜ異なる形式で同じレベルで判断可能だと看做せるのだ？
人気も違いの程度も大きな差があって当然でしょう。
337:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:33:58.85 pS7nUs5W
>>334
バリエーションではない。
「ウソガマ製品」。
良い言い方ならメーカー製フリーランス。
青函トンネルがあと7～8年早く開通してたら居たかもしれない。
鷲別には645～654、655～659は五稜郭、築港には615～618が配置されてたからな…。
338:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:44:01.26 fx9I/E92
>>316
最強というか最謎なのはHOのDE10とキロ28でしょ？
DD51は製品化当時は主流だったという言い訳はわかる
キロ28に至ってはプロトタイプが存在しないんだよね・・・
339:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:48:13.07 D1dWBMHO
メーカーとしては手抜き製品だから売上台数は落ちるだろうが、コストはかかってないから
売上台数が少なくなっても、商売は成り立つな....って考えかも。
ユーザーは品質にこだわると声高に叫んでいるが、現実には品質なんて分からない奴ばかり。
「ここが酷いと叩かれてる製品ですよー」と説明しても「悪さが分からない」とか
「自分は満足してる」みたいな低脳の奴ばかりだからな。
一部博識のある奴らがネットで騒いだり、さらにその一部の人間が暴徒化wして本社に直接文句
付けてくるかもしれんが、そんなの織り込み済みで痛くも痒くもないぜ!
手抜き模型作ってたほうが利益倍増するからな。
とかメーカーの人は思ってるのかもねw。
340:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 22:57:29.94 xv8OwMux
プロトタイプが特定されたとしよう。お前ら、それでどうやって遊ぶわけ？
走行線区も時代もガッチリ特定され制約を受け、出会えるはずの他の機関車とは並べられない。
同じ企画以外の客車や貨車とは偶然の一致という幸運が無ければ連結もできない。
企画に沿った特定の列車しか再現できない。
まさか、機関車単体では設定は厳密を極めても走らせる時には所属も年代も超越させるわけ？
最初から曖昧に作っておけば、どうにでも解釈し易い。
プラ製量産品なら務めて配置地区も年代も曖昧になるように努力しても不思議ではない。
特定しようと試みる一部の客を相手にして特定されないように務めるわけだ。
ブラスモデルのコンセプトをプラに当てはめようとする人は何を考えているのだろう？
無い物ねだり？
341:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 23:26:52.34 nuCvKiJv
気持ちは分かるんだけどそこまで思い入れがあるんだったら手を入れたらいいのにね
なんで量産品に100％を求めるんだろう
特定機じゃなかったら出さない方がマシといい、出さなかったら出さなかったでまだかまだかと騒ぎ立てる
多分こういう人らって工作が下手でも手を入れた人を「もうちょっとうまく塗装しろ」だの
「ここはもうちょっとうまく加工できる」とかとことん叩くタイプなんだろうなぁ
完成品の意味がないっていう意見も理解はできるけど、こんなところで腐る情熱があるなら手を動かした方が欲求を満たせると思うよ
342:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 23:34:15.32 D1dWBMHO
ID:xv8OwMux
おまえ....頭悪いな....。何度も説明されてるのに理解出来てないんだもの....。
>>340に書いてある書き込み内容とか関係ないじゃん....。
343:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 23:39:38.73 8Bw1yoGT
>>339
ここはクオリティの高いインターネットですね
344:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/06 23:59:30.90 4iBZpV7i
昔☆凸作ってここにもうｐしたんだけど、ランボードの段差、ラジエーターカバー、ボンネットハッチの加工はもう嫌だ。塗装はもっと嫌だ。
マッハのインレタで作ったけど、星のサイズが大きすぎて苦労した。完成した時はうれしかったけどもう一両作る気にはなれなかった。
今回の過渡の発表は残念だったけど、それでも実車どおりの位置にきれいに星と帯を入れてくれれば、前作の加工をしても青を調合できれば部分塗装で星と帯の多くを活かせることに期待してる
前作同様の加工するとして、キャブの保護板、タブレットキャッチャーを削っても星は無事だろうしランボードの段差加工しても星の尻尾だけ書き足せばいい。
ラジエーターカバーとキャブの金帯は塗るしかないけど塗装の大幅な省力化、コストダウン(インレタ不要)にはなる。
もう安くカンタムと同様のツボを押さえた凸は手に入らないとわかったから腹くくって重連増備して改造後、部分塗装で仕上げるよ。前作で改造方法は身につけた。
でもね、やっぱりやるとなると大変なんだよね。大した面積じゃないけど細かいし継ぎ目仕上げも難しい場所だしプラペーパーはラッカーシンナーでベコベコになるし…
345:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:02:08.71 sGHWVW53
>>342
答えられないんだよね？
普及品、汎用品は用途を限定されてはいけないわけだよ。
普及品の模型に求められる性能のひとつに《地域や年代を容易に特定されないこと。何にでも見えること》が含まれると思うね。
逆に少量多品種生産品に求められる性能としては《ピンポイントな要望に的確に応えること》が含まれるわけだ。シーンを限定するような要求に応えるために存在する製品がある。
この世に一種類しか同一形式の製品がないとしたら話は違うのかもしれない。
しかし少量高額製品や、ダイカスト主体でもう少し高額でサウンドなどの付加価値を高めた製品もある形式でプラ製量産品に求められる最優先の性能は何だろうか？？
普及品の王道としての《特定番号として追求されることを避ける、拒む細部の寄せ集め》であることと、《低価格》じゃないだろうか。
細かな作り分けというのは、それを目指した製品が既に存在するわけだから、競合を避けるためにも重要な目標とはならない。
346:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:07:48.94 sGHWVW53
番号が特定できないことを欠点であるかのように指摘する人がいる。
しかし番号を特定させないことが長所となる製品が存在しうる。
その形式の行くところならどの地域どの年代であろうと「この走りと価格なら納得できるかな」という一点で多くの人が妥協できる製品。
量産プラ製品ってそういうものじゃないか？
妥協できない人のために少量高額製品が現に存在する以上、その精密な製品を買わずに廉価な汎用品に作りわけを要求する方がおかしい。
347:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:20:29.96 aWAuJ92D
結局はぼくのほしいもけいを好き勝手言ってるだけでしょう
聞いててあきれる
348:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:21:20.05 j+XPNTH3
>>346
593～667って特定されてるじゃん。SG室横窓はわからん。エラーなのか成型の都合のデフォルメなのか微妙じゃないか？
特定できないのはEF58だろう、しかし本当に特定できないし無理にカラバリしないから叩かれない。改造ベースにはいい形態だし、実在したならば美形の人気釜だったであろう形態だからかな？
DD51は発売時は592しか塗装変更機もなかったから592の形態を意識しつつ全重連の593～にしたのかとも思える。まあ運が悪かったな。実物が全廃されてしまったが1.2k円のスケールモデルとしてはとても立派なことは認める。
349:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:25:42.27 j+XPNTH3
1.2k→12k
１２００円なら☆凸がただの塗り替えでも許すよなw
特急牽引機にふさわしいレベルのモデルにしてほしかったorz
省略はいいけど流用はやめようよ…
削るのと付け足すのどっちが大変か…
350:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:32:43.61 sGHWVW53
>>348
カトーＤＤ51は製品として特定番号を意図して造ってないってこと。しかし特定化を回避する努力不足であり、汎用品としては問題ありと捉えるべき事柄だね。
カトー製品は全般に曖昧にまとめる傾向が強い。Ｎでも特定をうたわない限りは、わざと混ぜたとしか思えない折衷ディテールで来たりする。
351:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 00:42:34.78 8LusXCvF
>>348
過渡58も架空仕様。
大窓・原型フィルター・規格型メーカープレート、PS14搭載という
形態は存在しなかった。
EF58もDD51もそう言う過渡架空仕様にうんざりした層を取り込んだ
のが、まさに天カンタムだな。
No.73009の北斗星タイプ旋回窓強化黒Hゴム仕様を2両買っておいた
人間が最も賢明だったということだ、俺も含めてな。
352:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 01:02:16.47 sGHWVW53
遊び方は人それぞれ。価格が最優先条件という人もいる。「最も賢明」などと言える人はいない。
強いて言えばカトーを買った人も含め多くの人が、自分個人の楽しみ方に照らして最も賢明な選択をしている。
ただ他人には通用しないため黙っているという賢明さも持ち合わせているに過ぎない。
どーして《俺様の遊び方が一番正しいんだ！》と主張したがる愚かな人が絶えないのかな？
353:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 01:14:53.82 DB8vU55O
sGHWVW53の、ああ言えばこう言うの執拗さはゲージ論での鈴木を彷彿とさせるな。
DD51や北斗星が好きだからこそ拘りを持ち、それゆえに今回の過渡の仕打ちに忸怩たる思い
がある人間へも理解を寄越せよ、偉そうな事をほざくんなら。
354:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 01:17:32.03 feCzHZsE
過渡なら113系を115系で出しても大丈夫そうだなw
355:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 01:34:11.42 QVSSRrfv
｢遊び方は人それぞれ｣は誰もが承知している。ただ凸☆期待外れでガッカリしてるだけの事。
356:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 02:49:12.55 dufKtbHN
関スイ
357:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 07:36:45.97 qlMceUh+
上に色々書いてある「特徴を再現しるっ！」って話、「○○号機が△△年頃××に所属していた頃の
特徴を再現しろ」って話じゃなくて、北斗星色に変更された直後から現在までの
1053号機以降の北斗星色車になったDD51全車共通の特徴くらいは再現しろって話だよね?
まさにID:sGHWVW53が言う、どの地域、どの年代でも使える汎用品にしろってこと
（勿論、北斗星色なので1989年頃以降の北海道に用途は限られるがそりゃしょーがない）
「普及品で特定機の特徴を再現する必要ないだろ」って言ってる人達は、○○号機が△△年頃
××に所属していたときの一両一両の特徴まで完璧に再現しろって勘違いをしてるような....
あ、1053号機以降って特定してるけど、1053以前の釜で北斗星色だった釜はずっと前に廃車
になって1053号機以前の北斗星色釜、今はないから
358:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 08:51:38.53 CmAsYqrU
それでも売れるんだろうなぁ。あはは。
359:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 08:52:32.51 RDuW+3Tv
☆凸に限らず・・
製品化された商品に文句あるやつは、自作せよ！
世間一般的に、こういう類の人間が他力本願寺しかできないヤツなんだよ。
360:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 08:58:14.05 bTmnYkta
>>353
同意
ああ言えばこう言うで思い出した
むかし「ああ言えば上祐」ってのがあった。同じだわ
若いやつは知らねーかなw
361:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 11:11:50.98 4WVgRLxD
>>329,357氏が真理だな｡
362:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 11:29:59.60 Y0uDqiFj
プロトタイプをあまり細かく特定されちゃうと、反ってそれが気になって
食指が止まるってこともあるんじゃね？
加糖凸の場合、プロトタイプは実在しないけど、逆にどう見たってDD51
なんだから、あれはあれで良いのではないかと。
仮にプロトタイプがハッキリしてたら、今回の☆釜展開はなかっただろうし。
363:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 12:04:27.85 bTmnYkta
過渡なら1号機でも☆釜を作っちゃっただろうなw
凸を富から出してもらえないものだろうか。
富なら1万アップの26Kくらいになるだろうけどきっちりした製品なら
そっちのほうがいい。
過渡の安いんだからこれでガマンしろみたいなものはいらん。
364:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 12:20:15.03 W5+TJ0f8
引く客車が自社で出ていなくてもカンタムが出る前にやってほしかった
カンタムが有る今は、こんなもの出しても嘘電ゲテモノ臭が漂うww
加藤は頑固な一面が多いが、購入者心理っつうのをもう少し考えた方が良い。
365:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 13:53:12.03 4WVgRLxD
そこそこの金出させられて､ｺﾚ買わされてる気がしてならない｡
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
366:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 13:58:01.21 ilme3yzQ
自作厨は、ちゃんと自分の作品をアゲてから発言しましょうね。
言うのはタダだけど、全然説得力ないから。w
367:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 16:32:56.86 9qNN73vO
はっきり言って、こんなインチキ罐は模型屋特製品とか個人がやればいい
レベルであって、鉄摸界の有名メーカーがやる代物では無い。
あと右ボンネット側面の反転エラーを修正する気は無いのか？
368:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 17:12:08.42 pZbOE4H5
自分で作れないのなら黙ってムサシノ製品を買えよ。
プラの廉価版に何を求めてるんだ。
369:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 17:33:17.71 oephIiNl
お前ら大好きな過渡の510だって0番台と500番台でボディは共通だし、タイプの箇所は結構あるのにな
そっちは目立たないからおｋとでも言うんだろうか
370:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 17:54:49.21 4WVgRLxD
目立たなきゃ良いよ｡そこから先はそれこそﾕｰｻﾞｰが手を入れる領分だ｡
ﾌﾟﾗ製品に求められてる普遍性てそういう事でしょ｡
371:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 17:55:44.04 PjWuwG/S
>>369
富後藤が補完しているのと、削らなくてもパーツ足せば桶な後藤と切って削って貼って塗ってが必要な凸は同列には語れないベ…
372:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:03:43.22 bTmnYkta
>>369
過渡EF510 0番台と500番台は遠くから見てわかるような違いがあるのか？
書き出してみてくれ。
床下の違いを多少つくり分けてるみたいだけどそんなところは同じでも
許容範囲だ。
過渡もヘタに色違いなんか出すから叩かれるんだ。
素直に原色だけ作ってりゃいいものをw
373:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:07:13.25 pZbOE4H5
良いものを安くよこせという心根の奴らが騒いでいるだけだろ。
根本に無理がある。
374:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:25:19.96 ilme3yzQ
>>373
値段は多少上がってもイイ、と言ってるワケだ。
現にＮはリニューアルしてるし、北車なら汎用性あって、原色にしても売れ筋商品に成りうる。
お前は以前アゲられて居た、俺の欲しい最低限セットだけ安く出せ～補完車両は倍の値段だ～厨だろ？w
375:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:26:21.74 cN7xK/PW
特定機が欲しい人は、そういう製品を買えばいい。高いのはあたりまえ。
プラ量産品に多くを求めちゃ遺憾。これが正論。
ただ、感情論として、不満がある人多いんだろう。
今回は、新動力が出た後で、まず間違いなく☆が出ると期待していた。新動力・新金型・安い・千番台凸が出ると思いこんじゃった人が多かったんだろうな。
おれもその一人だ。だから、正直がっかりした。でもそれは、自分の思いこみとのギャップから発生したもの。だから、かとちゃんを責める気はもうとうない。そして、おれは凸☆２両買うだろう。
376:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:33:56.55 9qNN73vO
カンタムの北斗星を重連で去年買ったけど
サウンドが無かったら粗悪超合金オモチャだからなアレは。
ファングリルの辺り造形なんて余りに情けなくて笑っちゃうよ。
やはり高くなってもKATO製の成型がシャープな新仕様DD51が有ったらなと思う。
377:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 18:42:57.57 pZbOE4H5
>>374
では黙っていればいいだろう。
カトーはあなたの期待には答えない。
そしてそれは今回に限った話ではない。
378:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 19:45:30.51 g8J3fj/L
ここまで読んできて、加糖EF65が実物に当てはめるとどれになるのか気になってきた。
379:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 20:53:51.59 oephIiNl
>>372
＞そんなところは同じでも許容範囲だ。
要はその許容範囲が人によって違うってことでしょ
KATOの許容範囲と貴方の許容範囲が違うだけの話で、きちんと作り分けてる製品があるんだからそれを買えば円満解決なんじゃないの？
なんでKATOにだけそれを求めるのか意味が分からないし、どうしても我慢できないっていうなら自分でメーカー立ちあげて作ればいいじゃん
結局は安い値段で内容の濃いものが欲しいっていうだけなんだね
380:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 21:16:20.57 qlMceUh+
そもそも、一部の人達がなんでこんなにプラ製品での作り分けを全力で否定するのかが謎
作り分けをしたら、なにか不都合な点でも発生するのか?もしくは
作り分けされない事で自分たちにメリットが発生するのか?
381:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 21:24:29.02 ilme3yzQ
>377
ふざけんな。
何故、お前如きが俺に黙っていろ、なんて口を利けるんだ？
ここはお前のブログじゃないぞ。過当のでもない。
俺はお前に黙っていろ、なんて言わないし、言ってない。
自由に言ったって、良いんじゃないのか？
メーカーが公にはしなくとも、ネット上での声を拾ってる事だってある。
そんな物は決まっていた、というかも知れんが、凸の☆色だって、富の樫フル編成だって、数ヶ月前にここで議論されてた。
何でお前にそんな権限があるんだ？
調子乗るな。
382:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:07:11.30 gMsLwQ0e
>>380
DD51は今までに多数の製品化が行われ、低価格普及品から最高級レベルの製品まで選択の幅が広がることでは指折りの形式といって良い。
その中で現時点で最安値、しかも予価でその最安値となることが事前に判っていた製品に過大な期待を寄せる人がいるのが謎ってだけですよ。
安いというのは重要な性能なんです。《自分はもう少し高くても買う》というのも一つの勝手な言い分なのです。
仮に、新金型を用意して少し上の価格帯へカトー製品が移行したとしましょうか？
《安い製品がもっとほしい》《初心者のためには廉価な車両の充実が必要だ》などの勝手きわまる発言が2ｃｈを埋めることになるんですｗ
それが判らない阿呆がいるから、私も阿呆に対しては黙っておれと言うわけです。
383:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:29:16.95 bTmnYkta
オレは過渡モドキ☆は買わないからもうどうでもいいわw
384:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:37:22.35 ilme3yzQ
>>382
なら、お前も阿呆だろ？
多少高くても新規を！というのが勝手極まるなら、安くても現行の塗り替え(しかもまがい物)を！というのが、どうして勝手極まりない、と言い切れるのか？
唯一、お前が過当の関係者なら、過当の言い分として聞ける。
しかし、それは過当の意志として受け取られる。
そんな責任はない、第三者というなら、良くてお前も阿呆と同類。
しかもこんな所で黙ってろ、なんて言うだけ、阿呆以下だよ。
385:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/09/07 22:38:13.53 bFT/rDAS
下等に過大な期待しすぎｗ
386:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:39:58.41 4K1nbCjS
HO初のラウンドブランドで出せよ。
または緑箱に大きくモドキ、風味、フリータイプとの表示を入れるべき。
387:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:44:16.01 SwZzq5ol
>>386
DD51北斗星色はそれが良かったと思うんだよなぁ＞ラウンドハウスブランドで販売
388:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:54:52.76 dufKtbHN
KATOが出る迄は「DD51」らしきものしか無かったのにねｗ
マル天は格好良かったけど。
KATOは特定にはアレかもしれんけど「DD51」そのものではあるんだよね
NでいうとエンドウNのDD51ばっかりだったところにシャキンとした物が出て20年弱か。
んーーーまぁ、新規金型なら全部買い直すぞという勇者も出たという期待の程ってところかな？
389:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 22:56:40.97 CqK0FWgN
過渡としても不満を持つ人はいるけど、多くのひとはそれに目をつぶって買うという予測なんだろうな。
はたして形態の差を理由に買わなくなる人がどの程度いるのか。
メーカってそういうデータも持ってるんだろうか。
390:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 23:05:29.91 gMsLwQ0e
目の玉が飛び出るほど高価な模型を買える人ぐらいは常にいるって事なんでしょう。後発の高価な模型はそれを当て込んで企画されるわけだし。
お金はないけど高価な模型をよこせという人は、どのみち客にはならないのでノーカウントでもかまわないかとｗ
391:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 23:15:35.15 KmJnBMiR
どうでもいいから扇風機カバーのパーツだけでもどこか出してくれないかなあ・・・
392:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 23:17:48.60 qlMceUh+
値上げしないと作り分けは出来ないって事ないよな....事実、65は上がってないし...
値上げせずとも、安くてもきちんと作り分けが出来てる製品は存在する! 安い＝適当ではないな
って何度も書かれてましたなw
>>386-387
ラウンドハウス＝タイプ品という悪いイメージが定着してるせいか売上が今市なんです
でも同じタイプ品を通常品として発売すると、ちゃんとした製品だと勘違いしてみんな買ってくれる
だからラウンドハウスで新規品はもう出しません!!.....
....って、アホなこと書いといて何だけど、Nのキハ181初期型とかほんとにこれじゃないよな?
393:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/07 23:25:23.07 D75GdvO+
☆凸、10年前だったら良かったよ。
で、何で今なんだ？っていう話じゃないかな？
ここのスレかな？☆客車の入荷案内、発送案内が15日です！ってメール来た話。
確かに、発売が1ヶ月遅れたんだけど、出荷予告を1週間以上前に出す、という小売側の裏事情。
1ヶ月の延期が直前だったのに、2週間もせず発売に、というのもあまりないんで、ちょっと話題になった。
そんなに多くないけど、☆をキャンセルしたい、という客が一部に出てるらしい。
延期も原因の一つかも？だけど、異教から、沢山予告出てるでしょ？
樫とか、キハ30とか、最近だと釜だけでロクサンに79に、C11。
要するに、予算をどう振り分けるか？で、一部客が流れ始めてる可能性もある、と。
予約したから、ちゃんと引き取れ！と言いたいけど、後藤の追加生産分も、意外と数が伸びなくて、ちょっと焦ってるみたい。
ずっと前に、テコ入れで☆客車の未定品を一気に掲載した、という話をしたけど、まだ一次出荷も終わってないのに、未定を予定へ冒険は出来ない。
で、一番ローコストな凸塗り替えを持ってきた、という話。
もちろん、流れているのは、釜の脱線騒ぎとか、延期とか未定品の趨勢が判らず、樫とかに流れてる、というのはあるだろうけどね。
あくまで某店の人との噂話なので、あまり目くじら立てないように・・・。
394:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 01:22:07.15 KAkHwHC9
ここの多くの人が富EF510、EF63レベルの品質、価格を求めてるってことだな。
EF63はほぼ特定番号できっちり決めてきた。価格発表時に高杉って意見もあったけど結局瞬殺
大きな不満もなかったようだしとても良い企画だったと思う。
みんな相応の負担をしてでも良いモデルを買いたいと思っているからこそ過渡への不満が爆発しているんだろう。
凸を正しい形態にするには小加工では済まないからなorz
カンタムは音不要派にはコスパ最悪という問題もあるし…
395:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 02:12:16.48 FkBgMgPw
文句ある人がここに書いてあるだけで、市場レベルでは爆発してるわけじゃないんだろ
396:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 05:49:57.66 42zah6Ys
製品化希望スレを見れば、最近の傾向として富にばかり期待が行ってる。
加糖には、新動力での☆凸と、現行塗替えでおｋ！という意見が2：1～3：1くらいと見えた。
爆発まで行かないけど、相変わらず加糖は中途半端系な判断をしてる、という印象かな？
悪いんだけど、俺も天以外は最近は富ばかり。
HOはデカいから、やはり作りこんだ方に目が行っちゃう。
397:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 07:51:14.97 rjZhiCy8
>>394
プロトタイプが全く違うのに塗り買えただけのタイプ品という点が気に食わないって話で、
TOMIXレベルのが...って話じゃないんじゃないか?
基本的な特徴が網羅されてたらKATOのEF510レベルのあっさりディティールでもOKなんじゃない?
あれ、0系新幹線の青帯を緑色に塗り替えて200系新幹線ですよって言ってるレベル
「安いからって高いレベル求めるな!」って話ではないのではないかと....
398:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 07:57:30.77 aKATZdw4
発売前からこれだけ叩かれる製品もめずらしいなw
オレもこんな子供だましみたいな製品は買わないし。
過渡はそれだけ望まれてない糞製品を出そうとしてることに気づけよ。
399:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 09:10:06.46 YQDYniP4
で、出てみたらちゃんと売れて、やっぱ２ちゃんの常識＝世間の非常識だねーとなる、と。
400:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 09:12:51.48 E0lcDmQn
どう見てもDD51の模型を北斗星色に塗っただけなのに、500番台とPFぐらい違うとか、0系と200系位違うとかww
完全に世間と感覚がずれてる奴ばっかだな
401:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 09:29:13.35 Kkc4hg1l
塗り替えだけの製品なら原色と同じ約20年位前に出せばよかったのに
402:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 09:39:32.41 qVNspn7B
それにしても鉄模って、いつ頃からこんなガチガチの考証厨だらけに
なっちまったんだ？
403:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 09:42:55.60 rjZhiCy8
ユーザーは品質にこだわると声高に叫んでいるが、現実には品質なんて分からない奴ばかり。
「ここが酷いと叩かれてる製品ですよー」と説明しても「悪さが分からない」とか
「自分は満足してる」みたいな低脳の奴ばかりだからな。
一部博識のある奴らがネットで騒いだり、さらにその一部の人間が暴徒化wして本社に直接文句
付けてくるかもしれんが、そんなの織り込み済みで痛くも痒くもないぜ!
タイプ品だからって売上が激減したりはしないからな。
コスト掛けてないのにそこそこ売れるからヲレ達は助かるぜ。
鉄道模型のパイオニア 株式会社 下等
404:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 10:03:27.72 L2lt+QSl
>>400
DD51を勉強して出直せよ。
他の例えにするなら103系の初期低窓非冷房か、ATC高運転台冷房車か、
と言う位の違いはあるぞ。
405:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 10:27:40.93 qVNspn7B
>>404
それまでの違いはあるまい。
153系と165系の中間車同士の…それも台車を除いての違いくらいか。
103系の例えは、富士山と八ヶ岳の比較を、山の姿じゃなく
岩石の構成物質で論じるようなもんだな。
406:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 10:36:08.08 KbSv8c8D
>>404
一般論として、勉強する必要はないと思う。
そしてよく勉強した人はムサシノモデルを買うのだと思う。
407:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 10:53:18.97 rjZhiCy8
DD51耐寒型と今度発売予定のDD51北斗星色の違いを、KATOのHO製品で例えるなら....
EF65 1000前期型と後期型、スハフ12とオハフ13、スハフ14とオハフ15、オハネフ25 100と200
オハ35とオハフ33、モハ164 0と800、キハ28とキハ58の違いと同等、もしくはそれ以上じゃね?
....あっ、これら全部値段同じだわ。新規に金型作るという多大なコストをかけてバリ展してるけど
値段は1円も上がってないわ
よく引き合いに出されてる武蔵野みたいに高い金かけなくても、ちゃんと作り分け出来るじゃん!
（オハフ33はオハ35より525円も高いけど、その分テールライトが点灯する）
408:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 11:24:58.64 tPasIoJP
同じ時期に製品化されて、開発費の回収を見込んで値付けされてる製品群と、
２５年近く前に開発費をかけて減価償却終わってるDD51 500と
プラ部分をほぼ全て新規開発しなければならないDD51 1000が、
同じ値段で販売できるかという話の区別が出来ないんだね
409:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 11:30:27.77 KbSv8c8D
>>407
そんなに違うとは思わん。説明されても同じＤＤ51に見える。
410:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 11:52:53.21 gTR2Ct2Z
過渡はやれば出来る子だったが>>403な現実に気付いてしまい、わざわざ金かけなくてウハウハに儲けようとしているんだろうな。
金型作らないから売れなくても痛くも痒くもない。
材料代と組み立て人件費をペイするだけなら偽仕様で十分なんだろう。
蟻並の発想だと思うが…
411:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:02:06.63 KbSv8c8D
市場でもっとも低価格な製品なら403も全面的に肯定される。悪意も含めた文章を創作する必要はない。
また、いまさら気づくほど遅くもあるまい。それこそ何十年も昔から模型作りのイロハのイとして弁えていると思うよ。
少量生産の旗手として頻繁に例にあげるけど、ムサシノモデルが403を始めたら大問題だろうけどね。
412:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:19:30.88 42zah6Ys
春くらいからこのスレで、加糖の話の次に、一気にムサシノまで飛躍する人がいますね？
実はこういう人、相当コンプレックス持ってますよ。ハイエンドモデルに対して。
現行塗替え☆凸は、割り切れば悪くないんだろうけど、どうも加糖の最近の仕事振りへの不満が根底にある気がします。
客車も中途半端、釜も切り札は台車不良、脱線騒ぎで、あの社長の得意顔は何だったんだ？！という怒り。
加糖の「まあ、これくらいで良いだろう。」と、周りの環境が考える許容範囲が、ズレてるんです。
技術的にも、競合他社も、レベルは上がっている筈なのに、☆凸に関しては止まっちゃう。
昨晩も書きましたが、加糖という会社のレベルでは、梃入れと言っても、これ位が精一杯なんでしょう。
全ては中途半端な編成で北斗星客レに打って出て、思うように進捗してない焦りの表れでもあると思われます。
413:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:38:56.77 x2uMhMRu
コンプレックスを持っているヒトほど、相手をコンプレックス持ちにしたがる件
414:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:52:55.46 4nzoQ5t4
>>413
そうだな。w
お前の事だよ。w
415:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:56:10.03 x2uMhMRu
>>414
と、ここにも一匹ｗｗｗ
416:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 12:58:10.08 rjZhiCy8
何度もの書き込み(m_m)ゴメン! 文章じゃ....って声もあるようなので比較してみたよ
（側面のみで屋根やボンネット上部の写真は無し）
今回、この模型を北斗星色に変更して発売するそうです
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
で、実物（この写真の一番右側2つの車両みたいにしろって話だよね?）
URLﾘﾝｸ(kakeyama.kokuden.com)
URLﾘﾝｸ(kakeyama.kokuden.com)
この相違点を許せるか許せないかって話でしょ（相違点はあえて書かないでおく）
417:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 13:04:05.99 tPasIoJP
違いを理解したうえで買う人だって大勢居るんだが
過渡たたきに参加しない奴は違いを理解できない無知な奴と決めてかかってる時点で、
すれ違ったままだと思うが
ま、アスペルガーになに言っても無駄か
418:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 13:34:33.96 4nzoQ5t4
意見が違う人を病人扱い、黙れ！などとほざいてる時点で、お里が知れるわな。
こういう事言ってる奴らに限って、過当信者な。
この様な話は、今を遡る事、10年来にＮであったんだよ。
当時過当のブルトレや蒸気はこの世を謳歌してた。
しかし他社が細部を再現した商品を発売してヒットした途端、過当はリニューアルのオンパレードで対抗して来た。
つまり、それまで何のかんの言われても省みなかった癖に、他社が世間に言われる様な仕様で出して来ると、アッサリ掌を返す節操の無さが許せないのさ。
歴史を振り返れば、
現行塗替え発売→富あたりから新規発売→過当リニューアル発売→現行買った奴ありがとさん！
のパターンになるね。
419:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 13:36:45.39 E0lcDmQn
間違い探しの世界だなww
420:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 13:53:03.43 x2uMhMRu
>>418
富がDD51を作る見込みがあるなら、そうも言えるだろうけどねえ。
421:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 14:11:40.53 KbSv8c8D
売れると力説するという人がいるのに、その企画を実行しようという会社はあるのだろうかという人もいる。
矛盾しているとは思わないのか。
422:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 14:27:03.49 uWDSkvHj
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
423:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:02:55.20 bU5i/Wrn
ID:xv8OwMuxの書き込みって、ID:DUHZMVUXに通じるね。
多分同一人物だよ。
狂信的なKATO信者か、関係者。で、安ければ何でも迎合する奴。
アゲときます。
968 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:19:18.40 ID:DUHZMVUX
車種ごとに差をつけないと、メーカーが持たないのだよ。新企画が立たなくなるんだよ。
いったいどちらの主張が次の新企画を導こうとしているのか、冷静になって考えてみたらどうかねえ？
970 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:25:32.79 ID:DUHZMVUX
系列が異なれば、「あれは数多く売れない系列だから値段が高くても仕方がない」と納得している。
同じ系列の中でも数多く売れない形式に差をつけるのは納得できないという。
系列全形式の平均価格が高いか、それとも高い車両を組み込んだトータル価格が高いかの差でしかない。
975 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:15:52.49 ID:DUHZMVUX
972は970を読み直したほうがいいと思うよ。フル編成の総費用は変わらないんだよ？
例えば最短編成に必要な車種を5両と仮定して0.8
中規模の編成に仕立て上げるのに必要な車種を1.0
フル編成（仮に10両）に必要な車種を1.5
とそれぞれ仮定してみよう。
0.8+0.8+0.8+0.8+1.0+1.0+1.0+1.5+1.5+0.8＝10.0
10両編成すべて1.0の場合＝10.0
費用は変わらないんだよ？
そしてフル編成でなくても良いという人には価格競争力があるんだよ？
976 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:18:29.40 ID:DUHZMVUX
>>単に数が出ない中間車分の製造原価が全体に平均化されてるのが嫌なだけだよ。
>>電車特急でいえばサシとかサロのように一両しか出ない車種は1両でモハ＋モハのユニット2両分と同じ価格でいいと思う。
975はこの条件をほぼ実現したものと考えてもらって結構。
フル編成の否定になっていない。
理解するには算数のレベルの能力しか必要としない。
編成中に一両あれば充分という形式は他よりも高くして当然だと思うよ。
先頭車のようにそれがなくては最低限のユニットが成り立たないという形式なら手加減は必要だろうけどね。
424:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:04:10.18 s8ZV+wSf
凸に思い入れのある層は許せない流用だと言い、大して思い入れのなかったり、
ある程度の見られる形であれば良いと言う層は気にするなと言う。
思い入れの差から来る論旨の溝は埋まらないよ。
許せない層は何とか頑張ってまだ在庫あるカンタム☆凸を買うのが
得策だろう。
強い思い入れある車両なら月々10000円弱の12回払い位は何とかなる
んじゃないか、きちんと働いているなら。
俺は改良版が出た時、そうしたよ。
425:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:09:40.41 DIzwxmdz
Nの例だと81ﾄﾜｲﾗｲﾄをﾗｳﾝﾄﾞﾊｳｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞでﾀｲﾌﾟ品を出してから
正規のﾄﾜｲﾗｲﾄ出してきたからな!
昔のNなんかは本当酷かったけど車種が増える喜びのほうが多かった
Nの165なんかは153＋457÷2で新規ﾊﾟｰﾂナシだったし
HOｵﾊﾌ13もまんまｵﾊ12の下回りなんだよな!
426:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:13:21.08 KbSv8c8D
>>424 その通りだと思う。
許せない思いと経済的な負担感がアンバランスな奴が、思い通りに行かない世の中を恨んで大暴れしてるって事だよ。
思い入れの強い奴が頑張ってムサシノ製品を手に入れるわけだよ。
あるいは苦心して廉価な製品をディテールアップする。あるいは自作する。そのエネルギー源が強い思い入れだ。
強い思い入れがあるのに15000円しか払いたくないというアンバランスな奴の主張が通るほど世の中甘くない。
別に上げられても痛くも痒くもないので便乗して上げておくｗ
427:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:13:59.25 bU5i/Wrn
ちょっと纏めてみた。ムサシノに、物凄い思い入れがあるらしい。
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 10:59:28.18 ID:xv8OwMux
なぜプラで特定番号を求めるわけ？
皆さんが騒いでいるのはプラですよ？ブラスモデルじゃありませんよ。安物ですよ。
ムサシノ製品が待てないか買えないか、あるいはプラを前に管を巻くか。どんどんエスカレートして過激になってるよ。
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 13:12:07.09 ID:xv8OwMux
カトーは伝統的に細かな作り分けをしない。普遍的なディテールを寄せ集めることにより、ありふれており、どこにでも居そうだという製品化がお好き。
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 13:14:17.63 ID:xv8OwMux
ムサシノモデル並の製品をお安く売れと言うのは、上から目線ではないのですか？
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 16:48:48.23 ID:xv8OwMux
>>316
NとHOゲージでは売れる数も違えば金型の大きさも違うだろ。条件を同じにするな。
作り分けないのがカトーという会社だし、仮に作り分けたら新規製品というわけだから値段は倍でも文句を言うな。
そして作り分けていたら商売成り立たないと踏んだんでしょう。そこはカトーの自由。
作り分けるのがムサシノモデルの良いところ。割と最近出てたと思うのだが、なぜ予約しなかったんですか？
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 17:48:55.63 ID:xv8OwMux
カトーの把握する所では、これが一万五千円で買える三万円で重連出来るという客のほうが、良い物を廉く売れ新金型でないと買わないという客よりも多いのでしょう。買わないという層は下手をすると、最初からカウントされていないのでは？
その一方でムサシノモデルは、良いものならば金に糸目はつけないよという客筋からがっちりと信頼を得て人気番号は予約完売。
良い物が欲しいけど金は出さないよ、という中間層向け製品が無いと言えば確かにその通りですが、すでに一両一万五千円の良さに喜ぶ普及層をカトーが確信犯的に担っている上は、他のメーカーに期待したほうが建設的という物でしょう。
本当に中間層が多ければ、出ますよ。
近い例ではEF510においてカトー、トミックス、ムサシノの三階建て棲み分けが見事に成立しそうです。
ここで挟撃を受けるトミックス製品の売れ行きが他のメーカーにも影響を与える事でしょう。
ディテールも価格も盛ったほうが生き残るのか、価格に訴える試みは成功するのか。
そう言う事は踏まえてのレスでしょうか？
失礼ですが、ご予算はお幾らでしょうか？
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 17:59:12.88 ID:xv8OwMux
>>323
一両一万五千円、重連で三万円の<良さ>は理解できますか？
自分は評価しない買わないというのは通用しませんよ。低価格が売りの製品だってあるのです。
低価格品を買わないのは勝手ですから、望みの製品が出るまで雌伏していて下さい。低価格の恩恵を受ける人の喜びに水を差さないで。
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 22:57:29.94 ID:xv8OwMux
プロトタイプが特定されたとしよう。お前ら、それでどうやって遊ぶわけ？
走行線区も時代もガッチリ特定され制約を受け、出会えるはずの他の機関車とは並べられない。
同じ企画以外の客車や貨車とは偶然の一致という幸運が無ければ連結もできない。
企画に沿った特定の列車しか再現できない。
まさか、機関車単体では設定は厳密を極めても走らせる時には所属も年代も超越させるわけ？
最初から曖昧に作っておけば、どうにでも解釈し易い。
プラ製量産品なら務めて配置地区も年代も曖昧になるように努力しても不思議ではない。
特定しようと試みる一部の客を相手にして特定されないように務めるわけだ。
ブラスモデルのコンセプトをプラに当てはめようとする人は何を考えているのだろう？
無い物ねだり？
428:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:17:40.64 KbSv8c8D
ムサシノモデルは現在の少量高額製品の象徴だから頻繁に例に挙げるだけだよ。
俺はカトーの狂信的な関係者かムサシノモデルにこだわりがあるのか、はっきりさせてくれないかね？ｗ
ちなみに両方ともそれなりに持ってるよ。証明のしようもない事だけどな。
429:実はムサシノ大好きー！ ID:KbSv8c8D ＝ID:xv8OwMux
12/09/08 16:19:01.71 bU5i/Wrn
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 10:36:08.08 ID:KbSv8c8D
>>404
一般論として、勉強する必要はないと思う。
そしてよく勉強した人はムサシノモデルを買うのだと思う。
誰もムサシノの話なんかしてないのに、よくもこんなにムサシノの話したがるな。ｗｗ
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 11:30:27.77 ID:KbSv8c8D
>>407
そんなに違うとは思わん。説明されても同じＤＤ51に見える。
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 12:02:06.63 ID:KbSv8c8D
市場でもっとも低価格な製品なら403も全面的に肯定される。悪意も含めた文章を創作する必要はない。
また、いまさら気づくほど遅くもあるまい。それこそ何十年も昔から模型作りのイロハのイとして弁えていると思うよ。
少量生産の旗手として頻繁に例にあげるけど、ムサシノモデルが403を始めたら大問題だろうけどね。
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 16:13:21.08 ID:KbSv8c8D
>>424 その通りだと思う。
許せない思いと経済的な負担感がアンバランスな奴が、思い通りに行かない世の中を恨んで大暴れしてるって事だよ。
思い入れの強い奴が頑張ってムサシノ製品を手に入れるわけだよ。
あるいは苦心して廉価な製品をディテールアップする。あるいは自作する。そのエネルギー源が強い思い入れだ。
強い思い入れがあるのに15000円しか払いたくないというアンバランスな奴の主張が通るほど世の中甘くない。
別に上げられても痛くも痒くもないので便乗して上げておくｗ
430:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:20:06.50 0NyHzSr0
ただ単に、開発が間に合わなかったんじゃないの。新動力で出したかったんだけど。
または、あの脱線問題でストップしてしまったのかもしれない。次の車は対策済みにしなくちゃ、ＫＡＴＯが終わっちゃうだろ。
431:コロコロと意見を変える奴ｗ
12/09/08 16:20:46.24 KbSv8c8D
423 名前： 名無しさん＠線路いっぱい 投稿日： 2012/09/08(土) 16:02:55.20 ID:bU5i/Wrn
ID:xv8OwMuxの書き込みって、ID:DUHZMVUXに通じるね。
多分同一人物だよ。
狂信的なKATO信者か、関係者。で、安ければ何でも迎合する奴。
アゲときます。
429 名前： 実はムサシノ大好きー！ ID:KbSv8c8D ＝ID:xv8OwMux 投稿日： 2012/09/08(土) 16:19:01.71 ID:bU5i/Wrn
432:猿真似貧乏モデラー ID:KbSv8c8D ＝ID:xv8OwMux
12/09/08 16:23:24.31 bU5i/Wrn
あはは。
ムサシノを「それなりに」持ってる？ｗ
見栄も大概にして下さい。ｗｗ
433:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:32:59.37 uCiBFaVh
ムサシノ１６番製品はガラパゴス化を突き進んでいるね。
走行派のオイラは、過渡２両買ってサウンドデコダーを
搭載して遊びます。
434:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 16:39:21.85 7oTl1Kfh
>ID:bU5i/Wrn
わざわざ抜粋してageなくていいから。
お前の方が迷惑だ。
435:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 17:00:35.78 4nzoQ5t4
ムサシノ君、乙カレー。
436:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 17:36:28.27 x2uMhMRu
ID:bU5i/Wrn とかは、果糖にはターゲットとされてない購買層だ、ってことなんだよね。
でも、なんでそんなに果糖にこだわるの？ 果糖信者なんだけど相手にされないんで、
かわいさ余って憎さ百倍、ってことか。
437:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 17:53:55.61 NHqc7z5z
屁理屈野郎はムサシノなんて持っているわけない
盲想がキツくてスレの雰囲気がしんどいwww
DD51の差異についての反論も抽象論ばかりで具体的なことは一切書かない。
ムサシノ所有者は余裕があるので下等と比較なんて極端で下品な事はしませんw
だいたい、真鍮製超作り込み少量生産品と大量生産普及品を比較するなんて普通脳の奴は言わないぞ
双方持ってる人は全く違うジャンル扱いをして割り切って遊んでいる。
挙句の果てに出た「ムサシノをそれなりに持ってる」wwwww 所有車種だけでも教えてくれないかな
438:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 18:09:08.69 KbSv8c8D
高過ぎる願望とそれに届かない支払い能力のアンバランスがストレスになっている人たちは、感情的な攻撃をぶつける対象が見つかって大喜びだ。
そういう怠惰なアンバランスは本人がどうにかしない限り解決の糸口はない。俺が個人攻撃を受け止めてもストレスは解消しないんだよｗ
439:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 18:41:41.59 4nzoQ5t4
文句=野次みたいなもんだろ？
野球だって、サッカーだって、ＰＣとか携帯会社、ゲーム、鉄道会社の話だって、文句(野次)はあっても、礼賛や迎合なんて、実物が出る前から滅多にしないもんだ。
じゃあ、彼らが対象を嫌ってるか？と言えば、それは違うだろ？
ただ、数多くあるスレ(コミュニティー)の中で、過当スレにはいるんだよ。それもほぼ常に、だ。
しかも野次の連中を罵倒し、病人扱いまでする。
不思議だよな～？
440:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 20:06:20.54 gTR2Ct2Z
過渡☆凸の悪のEF64以上の叩かれようにﾜﾛﾀ
過渡の本心が偽仕様でウハウハに儲けるつもりなのか、本当は新規で作りたいけど間に合わないからとりあえず偽でも出しておくのかわからない。
NのEF81トワイライトなんて扇買った人は最悪じゃん。
441:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 21:05:14.58 aKATZdw4
過渡☆凸が灰汁のEF64のはみだし以上に罪が重いってことでしょw
442:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 21:14:41.26 Vvji6vCM
灰汁は一応チャレンジして散ったからねぇww
過渡は敵前逃亡みたいなことしているから
443:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 21:16:25.96 VtMj9lN+
手を入れられるかどうかってのがひとつのポイントかもね
444:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 21:17:03.78 x2uMhMRu
まあ、灰汁なら、「よくもやらかしてくれたな、二度と買わねーぜ！」と
縁切りができるけれど、果糖にはそうはいかない、という違いなんだろうな。
445:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 21:19:32.76 x2uMhMRu
>>442
その要らんチャレンジでどれだけ迷惑を被ったことか。
いまだに、このクソがあああああーーー って気分だ。
446:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/09/08 22:39:20.37 Qevt9+WJ
俺的にはﾛｸﾖﾝ前期型と76～79号機位の違いかな
まぁN 201系の変なﾊﾟﾝﾀやﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟが無かったり極少数派なｺﾞﾊﾁ・ｷﾛ28・DE10を
製品化する会社なんだから期待するなってｗ
>>416
俺がさらっと見比べた感じではﾗｼﾞｴﾀｰｸﾞﾘﾙ・ｷｬﾌﾞの床板と言うか水切り？それと扇風機ｶﾊﾞｰかな
拘る人がいるのは理解できるが下等の眼中に有る訳が無いｗ
447:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 22:43:18.39 s8ZV+wSf
悪辣64は台車枠内側削り込みやパンタ換装など、加工技術や既存パーツで
ある程度見れるレベルにまで持ち上げられた。
しかし、過渡☆凸は実車に準じた改造をしようにもパーツがないと言う現状。
ボナファイデ辺りが出してくる可能性はあるけど、それなりのスキルがない
と手出し出来ない代物だろうね。
448:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 23:03:51.66 VtMj9lN+
結局「車体に手を入れないで済むか」ってのが一番重要なんだろう
ある意味完成品一番のウリである塗装に手を入れたくない、そういうことなんだろうな
449:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 23:04:12.17 DIzwxmdz
せめて過渡凸対応の手摺ｾｯﾄ位はどこかでやってほしいよな～!
450:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 23:05:51.14 Vvji6vCM
下等凸と北斗星凸（1140辺り）の違い
正面手摺形状、解放テコ位置、ボンネットハッチ開閉方式（過渡ボルト、星は折戸）
ボンネットハッチリブ、インタークーラー（過渡３分割、星２分割）、デッキステップ、誘導員手摺形状
非公式側キャブ下ランボード、側面ＳＧベンチレーター大きさ、ＳＧ点検蓋形状
ラジエーターグリル（過渡一体、星２分割）扇風機カバー有無、扇風機カバー横小手摺
キャブ屋根板ガーランドベンチレーター位置（横から見て過渡は右、星は左）
タブレットキャッチャー有無、手歯止め入れ形状、全検、換算標記位置
>>416をざっと見てこれだけ違った。
451:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/08 23:05:55.65 aKATZdw4
キャブ下点検口とラジエターをどこかがエッチングパーツで出してくれれば
多少削って貼り付けるだけの作業でまともに見られるようになるのにな。
452:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 00:02:51.10 RB8YCLym
>>451
加工経験者から言わせてもらうとそんなに甘くない。
点検口自体はプラペーパーで簡単に出来るけど、元のモールドの撤去、段差のかさ上げ、モールドの込み入った場所の継ぎ目処理が大変なんだ。
クソ画質ですまんがURLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
>>450のうち発売されているパーツは
正面手摺形状(金岡工房)
解放テコ位置(DE10用葦が使えそう？)
ラジエーターカバー(KSモデルから出てるけど品薄)
これだけだよ…
ボンネットハッチ、ＳＧ点検蓋と側面ＳＧベンチレーター、キャブ下点検口のエッチングパーツセットをどこかが出してくれれば少しは楽になる。
扇風機カバーはレジンで十分かな
インタークーラー、手歯止め入れ、誘導員手摺はあきらめよう
デッキステップは下段だけロストパーツでキボン
タブレットキャッチャー、プロテクター削り…
453:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 00:09:53.22 QpEjp3wd
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 12:38:56.77 ID:x2uMhMRu
コンプレックスを持っているヒトほど、相手をコンプレックス持ちにしたがる件
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 12:56:10.03 ID:x2uMhMRu
>>414
と、ここにも一匹ｗｗｗ
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 13:53:03.43 ID:x2uMhMRu
>>418
富がDD51を作る見込みがあるなら、そうも言えるだろうけどねえ。
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 17:36:28.27 ID:x2uMhMRu
ID:bU5i/Wrn とかは、果糖にはターゲットとされてない購買層だ、ってことなんだよね。
でも、なんでそんなに果糖にこだわるの？ 果糖信者なんだけど相手にされないんで、
かわいさ余って憎さ百倍、ってことか。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 21:17:03.78 ID:x2uMhMRu
まあ、灰汁なら、「よくもやらかしてくれたな、二度と買わねーぜ！」と
縁切りができるけれど、果糖にはそうはいかない、という違いなんだろうな。
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 21:19:32.76 ID:x2uMhMRu
>>442
その要らんチャレンジでどれだけ迷惑を被ったことか。
いまだに、このクソがあああああーーー って気分だ。
454:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 00:13:05.38 wlmsr2qM
よく書かれてる放熱器（ラジエーター）カバー、過渡製品の表現方法はカバーが付いてる状態と
付いてない状態のコンパチみたいな表現で現実ではあり得ない謎形態だから、
（網戸に網が張ってなくて回りの枠だけになってるような状態。言いたいこと分かるかな....）
気になる人だと「加工必須」って感じてる箇所かもね。
455:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 00:36:55.81 k4/lIQu4
Nの品番702のDD51と同じﾌﾟﾛﾄならこんな事にならなかったのにね｡
456:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 01:17:42.74 3cFnimwg
他のスレからWatch対象にされてる件
457:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 05:08:25.93 lOmpaln1
ムサシノ君大人気だな
458:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 07:49:07.81 AKf9MZ5l
今日はムサシノ君が、それなりに持ってる！というムサシノ製品の中身が知りたいな。
459:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 08:39:48.59 HZuo9p38
なんか粘着質でキモいヤツがまじってるな
460:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 08:44:23.76 Jy2Le+vz
Ｎの話を持ち出すとＫＡＴＯが模型化する車両の傾向はｒｙ
461:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 12:23:15.95 8vk7NhVY
今過渡の星凸発表を知って今ここを覗いたら、案の定荒れていてﾜﾛﾀｗ
客車のラインナップを中途半端にしたり、過渡はよくわからんね
富は安物510で喧嘩売られてるわけだし、いっそ3万くらいで各種バリエーションの
DD51作って過渡に対抗しちゃえよｗ もうプラHOは両者で1種という義理は無くなったんだし
市場での売れ行きを見て、世間がどちらを支持しているかがわかるわけだし
462:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 12:35:06.19 a9RpvXHB
富が普通に凸発売したら瞬殺だろうな
バリテンの上、プレステときて樫も79も好調だろうし
☆凸なんて超人気機関車なのに過渡は勿体無いわ
463:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/09 13:15:22.83 ZrdiZEQk
>>461
過渡☆凸のあの仕様見て、富が膝打って良しだよな。
妄想全開で書く。
☆現行をデフォルトで1052～の形態とし、A寒地型、B寒地型原色に
エンジン音が違うからカンタムから出なかった曰く付きのバリエー
ション、貨物B更新。
A寒地型のタブレットキャッチャーと保護板、プロテクターはユーザー
選択式にしたら国鉄時代にもJR化後仕様にも出来る。
プレステ仕様はそれらパーツ全取付済の国鉄時代仕様。
煙突内部にライトスイッチ仕込めるかと。
お値段はEF81辺りと同等でも構わないだろう。
カンタムと過渡の価格や仕様の溝を埋めることが出来るよな。