12/04/24 23:45:28.46 L09VzymA
>>70
ほとんど動かさずスタティックに飾るなら大きい方が"置き物"として見栄えがするもんな。
改造や再塗装するにしても、じつは大きい方がパーツやマスキングが小さくなりすぎず取り付き易い。
Nでは小さすぎて「目に負えない」老眼世代にも16番ならイケるだろう。
精密ではあるが小ささ故に趣味者以外にはおもちゃとして見られがちなNに比べ、
16番くらいの大きさになれば「模型」としての説得力がある。
高級品・ハイアマチュア向けには天なりムサシノなりが君臨してるからそっちはそっちで、
ビギナーなど向けに投資額の大きさと言う最大の障害さえそこそこでも取り払えるなら、
鉄模でもニッチな世界に見られていた16番も意外と市場が拓けてくる。
過渡の投げた石の波紋はけっこうデカいぞ。
78:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/24 23:51:39.37 ECAIK5VV
>>77
まあ海外だとHOのトーマスとかあって、もっとトイライクだけどしっかり模型しててしかも安い！なんてのがかなり前からあって、これがなかなか面白い。
日本は趣味の世界ではまだまだ後進国かもね。
79:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/24 23:55:23.53 TTPRw6uu
気になるのはこれから続くかってこと。
機関車は様々な車両をつなげて自由度が高いけど
初心者が実車を見る機会はさほど多くない。
電車は見る機会が多いけど両数が多くて集めづらい。
もちろんフル編成じゃなくていいけどそれでも金額の負担が大きい。
日本型に限れば初心者向けのHOは敷居が高いと思うよ。
80:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/24 23:57:41.67 Sd/P4ZFX
そこまでゆくと驚異的な完成度を誇るプラレールに喰われてることも考慮しないといかんぞ？
それはさておきカトーの投げた石の波紋の大きさに期待しようではないか。
81:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 00:10:29.04 LmgmzZNA
>>79
俺がNを始めた時、最初のセットに踊り子号が入ってたな。
あれの何が凄いって、超地域限定の車両が全国区に知られていた事。
電車でもああいう話題性のあるやつが出た時にそれに乗っかれれば良いと思う。
82:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 00:17:33.86 o8oRxoW9
EF510もいいけど引っ張る車両が限定されるからなぁ。
EF510はバカ売れするだろうから、次はカラバリのあるEF81とか。
とりあえずローピンがあればいいけど。
あとはDF50も\15kくらいまでで。
83:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 01:08:19.69 LmgmzZNA
>>82
今回の後藤のコンセプト
って、「玩具を卒業したらHO」なんだが、DF50でそういう層をどう牽引するんだい？
84:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 01:15:45.77 ZFlsr1nw
DF50はちと購買層が狭いかな
出れば買うが
85:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 01:21:29.88 IxndNcUk
KATOの初心者、低価格のコンセプトは成功するか微妙だけど
新しいことを始めるのは大歓迎。
Nで十分な利益が挙げられているから出来ることだろうけど
リスクを負ってでもする姿勢はすごいことだな。
86:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 02:35:52.96 6Td77FqX
機関車一両の値段の安さより、R370で走らせるコンセプトを
打ち出した点の方が衝撃的だとおもうなぁ。
ドッグボーンにして山で隠せば、マトモなレイアウトの出来上がり。
87:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 05:33:24.27 WLcrSjUn
>>82-83
入門者は若年層ばかりとは限らないけれど、それでもDF50はチョット難しそうだな。
じゃあ次は何だ？…となるとコレまた難しい。
やはり機関車なんだろうな、それも首都圏絡みの。EF210とか？
88:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 05:57:33.02 Jdr6gp2m
EF210なら四国まで行ってるぞ。
89:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 06:02:56.87 WLcrSjUn
いや、首都圏で見ることができる…という意味。
四国まで乗り入れていても一向に構わない。
90:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 07:32:06.81 WfBLySlu
動力に自信アリならEF210だと思う。
他所が出していようが関係ない、ガンガン走らせるために買う。売れる。
シリーズ化なしという可能性も。ロコなどの先例がそうだった。
ハイブリッドディーゼル、出ないかな。
91:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 09:23:47.10 +Xu5o7dY
子どもの心を惹きつけるなら、ELよりは特急電車なんだが編成が長くなるからなぁ。NEXも6両になっちゃったし。
92:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 10:13:59.71 Y/GTvM4+
この流れでは地味に出たワラ1の話題…書きづらい。
まぁ中年オヤジの厚かましさを発揮して書いてやるか…
ホビーモデルのワラ1と並べると、下回りが大袈裟で腰高なホビーの特徴が
目立ってしまう。
屋根のRもホビーは｢いかにも丸屋根｣といった雰囲気、アクラスの方が自然。
とはいえ、それがホビーモデルの味なのだから今後も活躍して貰おう。
アクラスも｢ホビーがあるから2両でいいか｣と思っていたが更に欲しくなった！
アクラスワラ数両-ワムハチ-レﾃ-ｺトラ-ホビーワラ数両で何とか誤魔化せるか…
93:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 11:10:39.67 70pqhDbr
>>91
それでも通勤電車よりはいいでしょ
基本・増結で分けて、基本3両セットで実売2万ぐらいならいけそうだけど
94:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 11:29:22.12 NlvfssRl
>>91
まあねえ。
子供となると、編成の概念は無視して3＋3に分割して販売てのも一つかな。
付属がどの程度売れるか読みにくい難点はあるけど。
あとはメディアの露出から見て九州の観光特急。
あれなら2両からいける。
このネタ展開の難しさからすると、編成モノは3両と決めて世界を構築したプラレールは偉大だな。
あれはもはや3両でないとおかしいくらいだし。
95:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 11:58:23.65 El3C/UfZ
過渡がR370のユニトラを出すんだからそれに対応できる車両を
考えてるでしょ。R370は机サイズだからな。
日本のHOもやっと海外HOの考え方に近づいてきたかも。
96:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 12:23:41.51 ChAxr41y
子供人気なら新幹線。プラレールから上がってくるなら4連でも十分。
97:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 12:30:24.44 WLcrSjUn
ウチにあるフライッシュマン製のエンドレス(R356.5)ではまだ小さ過ぎるか…。
98:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 12:46:30.06 o8oRxoW9
R370って24系客車は通るのか？
99:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 13:07:47.08 El3C/UfZ
客車間なら伸縮カプラー使ってるから大丈夫でしょ。
問題は機関車と客車の連結部分。
100:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 13:24:45.21 GyrHIr0O
EF210は数年前の過渡ログで予定品に挙がってたから、新コンセプトで仕切り直して出てくる可能性もなくはない。
最新型の機関車ばかり出てもアレだが、既に出ているタキを6両も連ねればとりあえずサマになるし。
EF510と並べられるSUSの電車も出すと言ってるが何になるのか、セットがどうなるのか(まさか単品？)、興味津々ではある。
101:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 14:49:34.18 ZFlsr1nw
デコりたい人にも満足感を与えられる・・つーのが凄いです
102:94
12/04/25 15:35:19.73 CHYOd1kv
>>96
ベストセレクションはそっちがたっぷりあるしね。
R370に対応出来るかがポイントかな。
800系の字がくっきりしたのを見たい。
>>98,99
別売りの台車マウントカプラーが対応するとの事。
>>100
ステンレス車か。
並べるネタはたしかに欲しいね。
でも211はじきにいなくなるし、231は地味だし、233は近郊はまだ並んでいない。
まあ通勤型でも良いのか、ここは。
103:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 15:38:01.82 C0rr/nU9
ここで忘れ去られているグリーンムーバーをひとつ
104:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 15:40:23.70 C0rr/nU9
マジで箱庭つくろっと。
105:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 17:02:32.59 WLcrSjUn
>>99
少なくとも星客については台車マウントカプラーを別売する…と、
RMMの独占インタビューでは述べられてた。
106:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 17:27:54.72 El3C/UfZ
台車マウントカプラーなら大丈夫だな。
客車にスカートはついてないから問題ないし。
小半径カーブなら連接車の小田急ロマンスカーなんかピッタリなんだけど。
107:94
12/04/25 18:07:06.36 DxKwElwz
>>106
ゆけむり？
108:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 18:58:15.20 UJpFdojt
510-500、流行ではあるけどやっぱ牽かせる車両が少ないのが問題かな
単行でも走れる電車やディーゼルの方が良かったかなと思うが、全国的・全世代的に知名度のある車両ってそうない罠
510もいいけど、いつぞに予定品で出ていたＤ51-498の話はどうなったのやら…
109:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 20:24:23.77 rPANOPo4
EF65PFのようなかつてはありふれていた釜に期待。以外と短いからさ
110:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 20:31:17.26 WLcrSjUn
>>108
Ｒ370のエンドレスで単機回送…そこから鉄模始めるっていうコンセプトだと思うな、
加糖の今度の提案は。
111:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 21:44:32.63 /v5xznj3
NからHO（１６？J？）への移民希望者です。スレ違いだったら立ち去ります。
後藤さんに滝1000を３つ（青＋緑＋エコ）くらいつなげればそれなりになるかな。
500両くらいあるNをどう処分しようか考え中。
冷静になれば10両通勤電車はHOでは無理そうだし
どうしても残したいものを残してはおくつもり。
112:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 22:22:41.12 o8oRxoW9
>>111
3両じゃ短すぎるな。
最低でも6両くらいないと頭でっかち。
113:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 22:55:38.43 WLcrSjUn
>>111
いきなり退路を断たずとも、それこそ試しに今度の後藤１両と小判型エンドレス一回りを
買ってみては？
114:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 00:33:22.98 +X0mxla+
>>111
今回のR370だと10両もあったら車両もエンドレスに出来るかもな。
115:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 01:04:26.53 rjenOyrU
>>112
タキなんて実物が１、２両だけで走ってることもあるし、あんま違和感ないけどな
116:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 02:21:47.06 fJEOb8wa
そうそう、最初は小判レールと釜+3両くらいでいいと思う。
Nとは違う迫力をまず体験してゆっくり買い足していけばいい。
117:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 03:02:45.26 60u+bj4K
KATOは米型だしている会社なのよね。
共用できるものはもう共用している。
既に販売している日本型１６番で、R356曲がらないのは機関車だとＤ５１位。
２４系２５型寝台車と、１４系座席車は買ってないからわからないけど、
１２系とか旧客、それに貨車もR356通るよ。
118:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 11:16:34.43 T2o70T3u
「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型HO＝１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
119:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 13:05:01.13 h0mV+U70
視線を地面まで下げてシーナリーあれば、3両もつなげば迫力十分だよ。
120:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 14:00:06.96 u+wnjGeZ
>>117
KATOやトミックスの車両が急曲線を曲がれないのはカプラーのせい。
単車ならＲ１でも曲がれる。
天のワキは首振りが制限されて単車でもＲ２が限界だっただけど。
121:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 17:40:15.07 fnHizmxm
毎年5月に静岡でホビーショーが開催されます
前半2日間は業者招待日、後半2日間は一般公開日です
模型店は業者招待日にに大量に買い付けます
このためいつもショー前のGW頃は在庫を減らす為に
通常より安い価格で販売することが多いです
店舗で安売りすると目立つのでヤフオクで。。。
ヤフオクのショップ出品
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
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122:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 20:17:18.60 9h4zcARx
>>121
で？ それがどうした。
｢事情通｣を気取りたいんがろうが…。
123:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 21:46:26.57 6ArY9GKb
それがどうした
文句があるか
124:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 21:53:48.84 ARVmOtvt
過渡の本スレはまた新製品の色というか印刷の問題が持ち上がってるようだな‥‥
試作品の写真を見る限り後藤さんは問題ないようだが(´･ω･`)
125:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/28 00:56:52.80 U09cta+P
過渡の後藤さん写真挿し変わったよ。
126:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/28 01:28:52.77 WrKg+rRF
思いの外いい感じになったなぁ…
富とはまた違う良さがある感じ
127:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/28 16:17:29.27 3Iqu3c4T
夏発売の星客も後藤と同じコンセプトの製品になるんだろうか？
128:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/28 18:37:46.86 5qAWYb96
社長のコメントだと今まで通り。
客車は機関車みたいに動力やデテールで改良の余地がないそうだ。
129:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/29 00:10:03.64 wsvf3PCk
とはいえ、客車4両2万円だと、プラレールの次の選択肢にはなりえないな。
130:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/29 00:24:06.74 Z38EtB0h
>>129
プラレールの次の選択肢とするならばNの車両セット1つ分、
せめて15kぐらいまでは下げて欲しいなとは思うね
131:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/29 00:36:12.41 e4LYpE16
>>130
そういうのはスターターセットだな、やるなら。
車両だけでなく、レールを先々まで買ってもらうための投資になり得るから。
でも日本のHOはレールのライバル少ないからあんまり期待しない方が良いかも。
132:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 00:35:40.18 24/5hR7v
少ないと言うより、16.5mmの固定道床線路はKATOしかないだろ。
あれだけ種類が出てるメーカーは他にないんだから、他所が中途半端な品揃えの製品出しても売れないよ。
ユニトラ完全互換でなおかつ安いというのならともかく、独自規格なんてｲﾗﾈ。
133:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 00:44:52.18 jaBE2lzC
>>132
エンドウは？
134:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 02:34:42.67 OQe46LqW
>>132
もう少し剛性があって、ジョイントでの接点抵抗が小さな製品があれば売れると思う。
沿道もあるが、ポイントの値段が…。
135:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 03:52:04.72 24/5hR7v
>>133
エンドレスの最小がR600で、複線はR750とR805しかなくて、ちょっと大きすぎる。
価格はエンドウはR600を16本で\6720なのに、KATOはR610が16本で\4200。
直線は250mm・186.5mm・42mmの三種だけ（ユニバーサルの250mm-275mmもあるが）で、
KATOの246mmが4本\1050なのに対してエンドウは1本\420する。
両方ともユニトラックと比べると1.6倍高い。
ポイントは1種だけで、あとはダブルクロス、しかも手動式でもKATOの電動式より高価。
しかもエンドウの線路なんて地方じゃ売ってないし、システムも含めて競争力なんかないだろ。
136:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 10:19:40.48 OQe46LqW
>>135
重たい金属製の機関車なんかだと、ユニトラはやや心許ない。
剛性不足のため足元がフワフワで踏ん張りが効かず、スリップの原因となる場合も。
これは木製道床付線路あたりと比べるとよくわかる…レールが細いのも一因なのかも
知れないが。
137:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 11:42:14.00 +7BcIDFK
ユニトラックの更なる改良を待つしかないだろう。
個人的にはユニジョイナーを前後非対称にすればいいと思う。今は方向性を問わないけど、それを長所と感じられない。
外した時に残る側と線路本体との接続については、前後対称にこだわらなければ抵抗値を更に下げる工夫ができるはず。
ユニジョイナーの爪の部分のみを消耗品、交換可能な別パーツとしてジョイナーはレールに溶接しておくのも一つの方法だろう。
138:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 17:35:10.49 24/5hR7v
昔はカツミの金属道床線路使ってたな。
あれはR450まであったけど、その次がR600まで飛んでたっけ。
ポイントはトングレール・リードレール・ウイングレールが一体で、いやゆる可動式ノーズだった。
レールは真鍮で、最初のころは引き抜きじゃなくてガラレールだった覚えがある。
あと、カワイの木製道床買って、フレキレールを付けたことも。
今でも物置にあるけど、ユニトラック使うようになったら全部過去の遺物だ。
139:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 19:10:15.09 pvg3cyvh
>138
金属道床レールは、抜き差しを繰り返してるうちにジョイナーが甘くなって
導通が悪くなるんだよな。
140:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 19:56:42.36 OQe46LqW
>>139
それより、金属道床付線路は経時で被覆樹脂の絶縁性が劣化し、
漏電(ソフトショート)状態に陥る難点があったな。
141:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 20:52:34.73 ptA7oxpO
金属道床線路は走行音に萎えましたわ
篠原レールとコルク道床がベスト
難点はポイント開閉時の配線切り替え
142:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 21:32:27.42 OBdD8JhR
どんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
さらに
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉｣ ９mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
「狭軌1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「狭軌1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
_,. -―- __
_,. ´ ｀ ` -
,. ´ 、 ` ､
／ /ヽ ヽ ＼
／ / ＼ ＼ ､ ＼
/ , | ', ﾄ ＼ | ＼
. / i /| ,' ＼;; !＼ |＼ ! ',
/ ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ
. ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | |
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143:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 22:08:37.34 OQe46LqW
>>141
コルク道床じゃ｢お座敷運転｣ができないからなぁ…。
144:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/30 22:57:08.65 FTBrVhEA
フローリングならいいけど畳だとユニトラは不安定だわw
145:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 00:05:58.49 t3Jp0voD
>>144
カーペットを敷くとだいぶ違うが、へりの盛り上がりがあるからなぁ。
道床に小さな穴開けて、L型に曲げた細いピアノ線で畳に固定するとか。
146:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 07:28:45.69 netM4qUj
強度･剛性の点では、結局木製道床付が最強かと…あのデフォルメ具合も、歌舞伎の
舞台を思わせる絶妙さだし。
ただ寸法精度に欠け、エンドレスを組んだ際、繋ぎ目を騙し騙し調整しなけりゃ
ならなかったな。
147:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 17:12:08.08 i63YlBjs
>>143
床をコルクにする。
148:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 18:21:52.25 ZmIIa5WU
若干スレ違いになるが、昔の過渡の道床なしNゲージレールは、長さがちょうど実物の25m換算になってて
本物と同じジョイント音に萌えたものだった。
149:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 18:28:36.04 netM4qUj
>>147
床がコルクなら道床はコルクでなくても構わない…というのは防音の話で、
コルク道床は曲線形状を固定できないからお座敷運転には使えないわけで。
150:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 18:42:11.85 nazyi6ly
本人が腐れ縁だって言ってるじゃん。
馬鹿だから腐れ縁を切ったなんて、意味不明なことを言ってるけど、
切りたくても切れないのが腐れ縁。
151:150
12/05/01 18:43:07.37 nazyi6ly
誤爆ｺﾞﾒﾝ
152:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 23:27:21.16 i+kwSjkx
家にROCOの樹脂道床付き組み線路があるはずなんだが見つからない・・
割と良かったんだよな
153:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/05/01 23:32:39.61 xgplFhOJ
>>135
下等だけじゃないよな（笑）
ﾌﾟﾗしか走らせない人には高いだけかもしれないが、その耐久性は倍どころじゃない
>>140
いやいや、畳の上で走らせてた俺のは漏電じゃなくて短絡でしたｗ
>>141
そのｺﾙｸ道床にﾊﾞﾗｽとを撒くと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
154:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 15:07:23.69 bJEc2Ux7
北斗星はこんな商品構成みたいだね
ソースはNGI
●3-515 （HO）24系 寝台特急「北斗星」4両基本セット 30,975円
●1-565 （HO）24系 寝台特急「北斗星」 オハネ25 560 デュエット 6,825円
●1-566 （HO）24系 寝台特急「北斗星」 スハネ25 500 ソロ・ロビー 6,825円
●1-567 （HO）24系 寝台特急「北斗星」 オハネフ25 増結用 6,825円
155:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 15:24:44.82 V+7H0K0E
>>154
そしてフル編成に向けてほんのかすかな希望？
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
予定品(発売未定)ってのはモハ165並みの期待値ですか？
156:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 15:27:58.45 bJEc2Ux7
> フル編成にはこだわらない、「毎日遊ぶHO」。身近で手軽に遊べるセット構成で、基本は4両セットで登場。
> 基本セットの4両に、増結して“模型でのフル編成”を楽しんでいただく単品車両をご用意。
商品説明にこうあるから開き直ったのかと思ったけど、一応揃える気はあるんだ
157:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 16:44:46.05 X9xmeCHj
>>154-155
ロイヤル・ソロとツインDXは予定品にしておきながらソロはハネで代用しちゃうってのがちょっと理解に苦しむな…
どうせならソロも予定品にしとけばいいのに
158:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 17:11:41.12 pyUl9UE4
北斗星客車、予約して来ました
楽しみです。
159:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 17:26:10.54 uFY5/2Yb
オレは基本＋単品4両の8両でいいわw
160:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 17:43:30.44 83Gh5PT0
うちは機関車＋6両が限度かな。
それ以上は直線が取れない。
基本＋デュエット＋ソロにしとこう。
161:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 18:04:44.45 FZCyNBmt
増結セットでロイヤルソロ、ツインDX、オールソロ、オハネフには出来なかったものかね。
まあ、嘆いても仕方ない。
デュエット3両はオールソロ全検時にあり得るからそれにしよう。
基本2セット買いでロイヤルソロはロイヤルデュエットで代用。
オハネフは単品１両買うのを減らせるし、カニは機関更新仕様だろうから白帯に塗り替え
盛アオに居るのにする。23番だっけか。スシはオク回送かな。
さて、頑張ってオロネ25500を改造で作るか。予定未定では全く期待できん。
出たら出たで買うし、改造したのはハネに戻せばいいし。
162:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 19:15:03.68 ewpX7K3F
, -― ｀ 、
／ ｨ､ ＼
. / / ! //!、 ヽ
l l | /! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ １両１万円の安物ガニマタに興奮してゾロゾロ群がり
l ! | ﾅﾚ´ ヽ＼ﾙ ヽ! ﾘ 狂喜乱舞して舞い上がる貧乏貧困乞食ｗｗｗ
! | |/ ﾆ=- -=ﾆ K 笑いすぎて腹痛て～～～ｗｗｗ
l ゝ | xxx ' xx | }
. ! {ｒ∧ ｒｖー--ｧ ﾉ' /フ _/フ
. ! `ｰ-ｒ､ `ｰ---' イi | ガニマタ豚
. ! | | ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､ ／ノ ＼ u ＼
l ! ／ ＼ ｀ .|､ | ヽ _／￣二ﾌ ／ ..-◎─◎-... ＼
l i ／ ＼＿」|oV i ヽ ／〈 つノ) | （ 0 0 ） u. |
/|.ﾉ{ ⌒ヽ、 ヽ ｒ‐‐!/ ＼ / ヽ´イｰ' ＼∴） ３ （∴ ／
./ .| | ､ ヽ ﾆ二} ヽo￣ヽ >'ヽ / ／ ＿＿|__＿＿
. |ﾊ| ＼}ﾉ | | /{ ｀ｰ / | ｌ.. ／l´ HO16番 l
| ,- ｰ＜⌒ヽ､､o |＼ / ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
| ／ ヽ ）ヽ 〉 .＼ . / /`ー､＿ﾉ ／ ／
163:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 19:22:56.68 FZCyNBmt
>>162
素晴らしい貴殿のファインスケールコレクションを見せて戴けますか？
www。
164:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/05/02 21:43:36.80 r0skvryl
>>154-155
単品の個室車だけ買って0番台(銀帯)車に混ぜるのも面白いかも。
（飽くまでも私見です。念のため。）
>>162
君が個人的にそう思うのなら、ガニマタでないＥＦ510を買えば済む話でしょう。
その“ガニマタでないＥＦ510”が1両いくらで売ってるかは存じませんが(笑)。
165:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 21:49:34.87 SfpL8+Qo
>>163
可哀想なことを言ってやるな。>>162は、その１両１万円の模型すら買えないニート
なんだから。
多分こういう書き込み１本いくらで芋豚から投げ銭貰って、コンビニ弁当かなんかで
食い繋いでるんだろうさ。
166:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 23:20:17.30 0x9vgd1K
>>162は
対立を煽る「対立厨」だから無視が一番です
12mmも13mmも16番も、それぞれのファンは日々楽しんでいるわけで
167:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 08:01:27.70 l/GvFWts
放置推奨。
168:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 10:24:38.45 3rvwgqxO
テーブルの上で遊べるってのにこだわってるな。
お座敷運転は床に目を落とさないところがネックだと考えているんかな。
結局エンドレスの半径が小さいのもそれかいね。
オレは会議用のテーブル6つ買って何とか
椅子に座って眺められてる様な方法考え中
テーブル1個6000円とかだから可能だろ。
169:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 10:27:17.32 3rvwgqxO
お座敷運転は床に目を落とさないところが
↑
お座敷運転は床に目を落とさなければならないところが
170:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 10:58:26.12 LLSpt5s+
>>168
お座敷運転の難点はたしかにそこだな。
机の上に持ち上げるだけで相対的に視線が下がるから、“HOの迫力”をより効果的に
楽しめるし、急カーブの不自然さも緩和される。
171:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 12:09:46.22 Ix0H/6YG
おれはカラーボックス数個を橋脚にしてその間をコンパネを
20cm幅くらいに切った物で橋渡ししてる。
ひまができたらコンパネ部分の一部を鉄橋に替える予定。
橋脚がわりのカラーボックスは1個1000円くらいだった
安いしかたずけるのも簡単だし物も入れられるし一石二鳥だわw
172:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 12:46:46.84 lZwNiKqX
>>171
おれもそれ考えたことあるけど、その数個のカラーボックスをどこに置くかってのと、
カラーボックスに収納してるものをいちいち出して並べるってのを考えると、
あまりにも面倒なんでやめた。
結局カーペットにユニトラック敷いて、寝転がって運転するのが一番簡単だ。
173:ヘラ夫
12/05/03 13:52:11.59 U/KKpGtl
かつて私が妄想した「エルムセット」にもなりませんでしたなあ。
スシが好きだから、基本セットは飼うとしても、ハネフだけ単品でハネが無い？
つまり、どういう風に買っても、どこまで行っても実在した編成にはならないワケですね。
JoshinWebの編成例でも、8号車までって、どんなあけぼのか？と突っ込みたくなったよ。ｗ
>>161氏の言う通りで、増結セット（4両）で最低8両位は車種を揃えて欲しかったなあ。
これって、単品の発注も、小売や問屋は大変だよね？
予定品の実現は、買って期待するしかないのか？それともボイコットの方が有効？
174:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 13:56:44.74 5+0/Ngi/
比較的低価格帯での商品企画に文句があるのなら、買わなきゃ良いんですよ。
高いカツミ製でも待てばいいんじゃないか。
175:ヘラ夫
12/05/03 14:01:12.14 U/KKpGtl
こんな事言っても今更ですけど、
カニ-ロネ-ハネ-ハネフの4両なら、晩年ゆうづるも出来て、既存の銀帯も販促出来たのに、と後知恵妄想。
176:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 14:05:39.50 Ix0H/6YG
>>172
うちのカラーボックスにはコロがつけてあるから中身を出さなくても
移動は簡単。
カラーボックス数個を置くスペースもないような部屋でどうやって
線路引くんだい？ 6個置いてもたたみ半畳分だぞw
177:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 14:30:22.00 lZwNiKqX
>>176
線路敷くのは6畳和室＋カーペットだから、重いものにキャスター付けて動かすのはムリ。
それに真ん中に80ｘ160の机（家具調炬燵）と、周囲に防湿庫やらシェルフやらがあるんで、
そこにカラーボックス6個も置いたら邪魔でしようがない。
模型だけに使える部屋じゃないからな。
178:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 15:14:24.42 LLSpt5s+
>>175
そんな風に問いつ惑いつしてる間に、実車編成なんぞ全く頓着しない連中にかっさらわれて
売り切れ御免…でベソをかかないよう気をつけた方がいいぞ。
後藤効果でボイコットによる売れ残りも然程期待できないだろうからさ。
179:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 15:21:12.90 u7idVSZ4
低価格は多少の瑕疵はぶっ飛ばす。よく売れる普及品があればこそ高額商品も成り立つ。
ムサシノかセッテのブラス製フル編成を二十年ほどお待ち下さい。
それに似合うゴトーさんはやはり、ムサシノ製の様な気がするがw
それがバランスってものだろう。
180:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 16:25:04.82 kRA4FT9h
関係者の鼻息が荒いな！w
生産数次第だが、北斗星は早速売り切れ御免には程遠いんじゃない？
忘れるなよ？24系シリーズで、一番残っているのが過当製だからな！価格帯は今回も同じだ。
安い安い言うけど、20系シリーズ程ではない。
24系シリーズは、最大公約数的に無難なラインナップの筈が、未だに再生産の洋梨。テコ入れの筈の0番台も起爆剤にはならなかった。
ちょっと俺も売れ残る理由が判らんのだが、更に中途半端な編成で、大ヒットは厳しいのでは？
嘘は困るが、未定の車種は必ず出しますぅ！言えば、瞬殺も夢ではないだろう。
単品の発注間違えると、ユーザーも店側も困ったちゃん必至だぜ。
181:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 16:45:06.96 LLSpt5s+
>>180
今回の星客はあの後藤との謂わば“抱き合わせ企画”だから、フル編成主義とか
運転会場御指摘症候群とは無縁なんじゃね？
なんにせよ、ここでとぐろを巻いておられるような上級者の方々をターゲットには
してないように思うんだが。
182:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 17:06:23.90 lZwNiKqX
EF510は入門用、24系は従来と同じだから、そもそも路線が違う。
EF510（青）を買っても引っ張るものがないというわけにはいかないからラインアップに入れたんだろう。
だからカシオペア客車も同じようなことになるかと思う。
HOのフル編成を走らす環境はなかなかないし、まして初めて買った人は基本セットとせいぜい2～3両追加がいいとこ。
機関車もあの動力でフル編成引くようなパワーがあるのかと思うし。
183:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 18:27:56.33 Ix0H/6YG
＞機関車もあの動力でフル編成引くようなパワーがあるのか
一応過渡は従来製品以上の動力性能って堂々と宣言してるんだから
ウソはないだろう。
184:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 18:47:30.27 UQCyIPul
>>182 だからカシオペア客車も同じようなことになるかと思う。
ちょっと良く飲み込めないな。加藤もカシオペア短縮編成（×フル）を出して来るという意味？
初心者言ったって、これだけプラHOが普及しているのに、加藤だけいつまでも小さく纏まれるものなのかなあ。
TOMIXにしたって、天賞堂にしたって、有井ですらフル編成前提の製品化だよ？
>>181
抱き合わせ企画は、凸とコキの様なのを言うのだろう。
こんな狭いプラHO分野に路線違いなんて、有井以外は勘弁して欲しいわ。
北斗星がフル編成主義と無縁というが、加藤もフル編成揃えるべきか否かの反響を測っているのでは？
未定（車種）なんて言ってるあたり、反響次第では追加の車種を出す事も想定せざるを得ないと認識してるだろ。
これは最近では無かった流れだと思っている。（165系モハ164の黒歴史はともかく・・・）
製品化発表まででも、それなりに声（フルにして！など）はあったんじゃないかな？
あ、俺も運転会指摘症候群は大嫌いです。念のため。ｗ
185:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 19:02:46.92 5+0/Ngi/
期待するのは個人の自由であり勝手だけど、俺も全車種製品化はないと思う。
編成が一両ずつ異なるというのはプラがもっとも苦手とする事柄だし。
186:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 19:23:12.34 LLSpt5s+
>>184
DD51のスターターセットは｢抱き合わせ企画｣とは言わないだろ。アレはアレで独立したアイテム。
ただ今思い返せば、アレが“後藤企画”の最終マーケットリサーチだったのかもな。
それと、こんどの加糖･新路線は今までのプラHOより蟻の路線により近いと思うぜ。
自分達がターゲットから外されてるのを認めたくないのかも知れんが、
あんた方にいくら媚を売ってもHO、ひいては鉄道模型の市場はちっとも拡がらない
と見切ったうえでの今回の展開だと思うな。
187:184
12/05/03 19:35:34.62 UQCyIPul
>>186
凸コキセット、あれを抱き合わせと言わずして、何を抱き合わせと言うのか？
貴殿の理屈はおかしいべ。
独立だったり、抱き合わせだったり、どこに基準あるの？
仮にだが、凸コキセットが後藤企画のリサーチだったなら、大方失敗なのでは？
俺が考えるに、釜と客車は、同時期発売は販促に役立つが、あくまで別のもの、という事。
今回の後藤のコンセプトと３種類同時発売は概ね見事だし、初動は素晴らしくヒットするだろう。
しかし、それに北斗星客車が続くかは、全くの別問題だ。
今後も含めて、車種が発表されたもの限りであるならば、それが売れ筋アイテムであり続けるとは思えない。
>>あんた方にいくら媚を売ってもHO、ひいては鉄道模型の市場はちっとも拡がらない
と見切ったうえでの今回の展開だと思うな。
これはちょっと同意する。TOMIXのあけぼのセットの初動は非常に重要だったが、結果は大成功では無さそうだからな・・・。
続くカシオペアの結果次第で、今後の製品化のペースや勢いが変わるだろうな。
188:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 20:30:36.64 LLSpt5s+
>>187
売れ行きの思わしくないアイテムを他のアイテムと一緒にして売りさばく
「抱き合わせ販売」と混同してないか？
｢抱き合わせ企画｣とは、似通ったコンセプトのアイテム同士の相乗効果を狙った
販売企画の事。
DD51スターターセットはこのコンセプト…即ち、｢鉄道模型入門用としてのHOモデル｣
の市場受容性(需要ではない…念のため。)に対するリサーチだったのでは？というのが
私の見方。
で、多分一定の受容性ありとの結論だったんだろうなと。
仮に既存のHOゲージャーの関心を惹かなかったとすれば、それこそ大方成功じゃないのかな。
189:184
12/05/03 22:15:49.39 UQCyIPul
抱き合わせ企画と、抱き合わせ販売は違う、ですか。
素人には良く判らんフレーズの使い回しですな。
市場の受容性なんて、あの販売形態で測っていたのか？知らんかったよ。
俺の記憶では、昨年来叩き売りアイテムの一環になっても、入門者が買う内容では無かったかと。
まあ、間違いかも知れんから、あまり突っ込まないでくだされ。
既存のHOゲージャーの関心を敢えて惹かないと成功なのか。そこまで考えているのかね？
となれば、なおさら、北斗星客レは、既存のファンが妥協するか幻滅し、フル編成主義者に批判されれば成功！という方便も成り立つワケだが。
この世界もずいぶんと変な方向を向き出したものですな。
190:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 22:36:15.31 lZwNiKqX
EF510は新型で子供にウケるというのと、牽引する車両が限定されるというジレンマ。
特に500番台は北斗星かカシオペアで、前者は機関車と客車が価格的にアンバランス、後者はまだ予定もない。
やっぱ旧型でもEF81とかDF50とかも安価路線で欲しいな。
191:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 23:56:18.67 VGSZv+q2
, -― ｀ 、
／ ｨ､ ＼ １両１万円の安物ガニマタに興奮して
. / / ! //!、 ヽ ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
l l | /! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ 狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
l ! | ﾅﾚ´ ヽ＼ﾙ ヽ! ﾘ
! | |/ ﾆ=- -=ﾆ K 笑いすぎて腹痛て～～～ｗｗｗ
l ゝ | xxx ' xx | }
. ! {ｒ∧ ｒｖー--ｧ ﾉ' /フ _/フ
. ! `ｰ-ｒ､ `ｰ---' イi | ガニマタ豚
. ! | | ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､ ／ノ ＼ u ＼
l ! ／ ＼ ｀ .|､ | ヽ _／￣二ﾌ ／ ..-◎─◎-... ＼
l i ／ ＼＿」|oV i ヽ ／〈 つノ) | （ 0 0 ） u. |
/|.ﾉ{ ⌒ヽ、 ヽ ｒ‐‐!/ ＼ / ヽ´イｰ' ＼∴） ３ （∴ ／
./ .| | ､ ヽ ﾆ二} ヽo￣ヽ >'ヽ / ／ ＿＿|__＿＿＿
. |ﾊ| ＼}ﾉ | | /{ ｀ｰ / | ｌ.. ／l 安物HO16番 l
| ,- ｰ＜⌒ヽ､､o |＼ / ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿＿___|
| ／ ヽ ）ヽ 〉 .＼ . / /`ー､＿ﾉ ／ ／
192:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 02:07:53.74 k+IHlc6C
-──- 、
. : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼ 安物ガニマタの発売で
／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ～ !!!
／: : / ＼／ ｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
/: : : :/ ＼/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
/:／: :.{: : :/ 八: : | ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i お金持ちの上得意様客が嫌って逃げちゃうよ～ !!!
{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ ＼| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ / } / } 〉｜: :/: : /: : .〈 中国製に価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_ ﾉ {_ ﾉ∧人:/: : /: : : :∧ 値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : | 結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{ r-～く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
|: : : :/ :丶 ｜/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :| という事で
| : : ∧: : : ＼ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/ ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／ ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／ サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.} 中国製や韓国製に価格競争を挑んで負けて潰れるという
/＼ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ ／∨.:.:./ 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i // ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
(´Д｀) カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
193:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 07:16:06.78 U3gkkk5G
>>190
今回の企画が上手く行ったとして、その購入者が主にどういった層に属しているかで
次のプロトタイプが決まりそうだな。
実は、本来の狙いどおりの「鉄道模型入門者」だった場合が、その選択が最も難しい
のではなかろうか。
194:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 08:16:03.98 OWsMyu/X
>>193
次のプロトと狙う購入層は既に決まっているはずだ。
今後何十年か走り続ける車両と購入可能(生きてる)な層に。
どっちも生い先短ようなのを狙ったところで旨味は無いんだよ。
Nなんか見てみろ、同じ型を何年使ってるんだよ。
あれをHOでもやりたいんだろう。
195:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 08:38:06.78 LDLZM7RW
>>194
「富の出していない機関車」と「ステンレス電車」だっけ？
「富の出していない」を普通に受け取ると、富はSLやっていないからELかDLだけど、
今回のEF510が被ったから、という意味で捉えるとSLもありか？
個人的には後者で、予定品のまま放置のD51 498の仕切り直しか、C61 20あたりになるような気がする。
196:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 08:47:41.29 wDr045H2
否定する人は多いと思うけど、ヤッパ身近で人気の奴を低価格でリリースして貰いたいよ。東の233系、西の223系。
197:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 09:24:40.76 U3gkkk5G
>>194
加糖もそう考えてるだろうし私自身もそう思うが、そうした条件を満たすプロトタイプが
具体的に何なのかってこと。
少なくとも加糖のトップによれば「箱モノ(特にトレーラー)はロコほどのコストダウンは困難」
との事だが。
198:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 09:55:56.28 ehVgjOIN
新型の機関車で残ってるのってEH200とDF200ぐらいか？
どっちもビミョーだなぁ。
蒸機やるならコアレス使ってもうちっとましなC56とC12でもやってくれんかのぉ。
199:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 10:35:10.18 yZeZeGY9
指摘厨なんて出会った事ねーわ。
200:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 11:15:53.13 IAysoRvF
DF200か、大穴でハイブリッドで来るような気がする。
201:184
12/05/04 11:34:30.60 xDtN/gJE
SLはもうやらない説が出回った事がありましたね。
今はどうなんでしょう？
後藤を超える新式機関車と言うのは、難しそうですね。ディーゼル釜DF200かな？
コキなら安価路線で行ける！かな？ｗ
202:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 12:19:59.99 ehVgjOIN
ハイブリッドならキハの方がいいな。
203:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 14:25:56.91 JKs0X1SZ
富の出してない｢新型電車｣と｢機関車｣じゃなかったっけ？
もちろん新型機関車が出る可能性もあるけど、文字通りに解釈すれば国鉄型も考え得るんじゃないか？
204:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 14:41:18.25 XDAAzC8n
なんにしても1万とかで手に入るのは魅力ですな～
205:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 14:41:31.66 34kpZdKy
EF510の別売パーツはワイパー、エアホースも発売してほしいな。
俺はパーツ付けるのは苦にならんから逆に別売でパーツ買う面倒だな。
コアレスモーターは低速から滑らかに回るからよりスムーズな発進が
期待出来そうだな。
206:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 16:39:11.32 0yhC8Cl7
ワイパー、エアホースは金属パーツに汁ってことだろう。
プラなら従来品の葦利用でいけるし。ワイパーはちょっと短いけど…
それより新型電車は何だろう？
やっぱE233か？
EF510の方向性なら特急型だと思うけど大穴でスーパーレールカーゴ？
機関車はDF200かなと思うけど、案外DD51を車体新規で北斗星な気もする。
207:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 16:59:34.32 aKOw4028
単に新型というカテゴリーならHB-E300で来るかと思うが、これを電車と予告したら石投げられるよなぁw
カラーバリエーション展開もあるし廉価版で作れそうな姿をしているんだが。
208:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 19:02:03.64 zSMzV+dr
DD51は現行品を新貨物色モドキにしちゃったからな。
値段も大昔の価格だからとんでもなく高価じゃないしそのまま北斗星色に塗って
☆釜モドキにしちゃうかも。
富からトワイも出るからモドキでも確実に需要はあるし。
209:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 20:00:19.38 4E1N/+0t
>>208
富からトワイが出るとは初耳
210:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 20:24:11.46 ehVgjOIN
菓子と勘違いしてるんじゃない？
211:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 20:43:18.24 eUhFjmRX
KATOは何か電車も企画してるの？？
212:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 20:51:04.21 34kpZdKy
EF210もコアレスモーター積んで出してほしいな。
213:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 20:54:53.98 h46zowbC
>>211
通勤形欲しいわ
214:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 21:11:03.72 xDtN/gJE
廉価の通勤型なら、天賞堂と棲み分けで、103系運転台低窓とか、どうですかね？
Nでも、このあいだ昔のタイプで再販してましたね。
まあ、本当は高窓の方がやりやすいのかな？
215:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 21:15:31.01 zhpQWGRn
初期のｸﾓﾊを含む非冷房、冷改だったら天賞堂のﾔﾂと被らないんじゃね？
216:194
12/05/04 21:29:37.18 1YJtYJ3L
>>195
たしかに今動いてるSLも今後何十年と動き続けるんだろうなあ。
問題があるとするならコストの落としようがあるか、になるのだろう。
ステンレスの電車で思い出したが、昔果糖は205か233をやろうとしていたような事を聞いたのを思い出した。
実際そういったベースになるような車両があってこそ寝台や貨物、それに特急なんかは引き立つと思うから一つくらいら欲しいね。
これまたコストをどう落とすのかにかかってくるのだろうけど。
>>197
まあ最近の車両だろうね。
ただし、あんまり早すぎると201みたいな事になって2度と作れずにHOそのものが終了するんで慎重に選んで欲しいところ。
217:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 23:04:32.01 mQIrCAMh
>215
天賞堂があの出来だったから、カブっても十分商売になる。
218:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 03:56:46.79 KUI46DFs
マニア好みの“渋い(？)ネタ”はダメだと思うな。既存マニアにおもねると入門者を
置き去りにする可能性が高い。少なくとも、単なる廉価シリーズじゃない筈。
このシリーズの条件は…
1.ロコであること。(１両から遊べて、且つ発展性がある。)
2.客車に絡むならブルトレ牽引機であること。(ポピュラーでありながら、
非日常的な魅力も併せ持つ。)
3.東京で日常的に見れる事。(最大多数をターゲットにできる。)
…じゃないかな？ その意味では後藤に勝るプロトタイプはないし、
それに続くネタも容易に見つからないわけだが。
219:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 04:18:32.16 3nM/Efcy
難しいかも知らんが、新幹線はどうだろう。天が500系、造形村が0系を世に送り出しそこそこのクォリティはあったと思うし
、(自分も含め)それらと並べて楽しみたいと考えるユーザーもいるではないかと。
E3や100系なら最低6連で編成になるし300系や700系でも16連を所有している満足感を与えてくれるだろう。
仮に実現するなら表面仕上げがキレイな富にやってもらいたい。
220:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 06:51:16.88 3IO/0otI
過当には後藤で歓喜し、渡世で失望させられた。
なんやあれ！過当は下等や！
20系から何も進歩してないな。むしろ退化しとるわ。
釜だけやっとれ！
221:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 07:27:27.18 KUI46DFs
>>220
マニアより先にメーカーの方が｢フル編成偏執症｣から脱却したってことじゃね？
加糖は、少なくともHOに関する限りその種のマニアの相手をすることをやめた
…ってことだ。
222:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 07:47:51.55 9SB5OJ1X
俺もガッカリ派だ。
>>221
なんか、妙に加藤の肩を持っているが、本当に客レの編成が、あれで良いと思ってるの？
こんなHOの世界、マニア意外誰を相手にするんだよ？初心者とか、妄想もいい加減にしたら？と言いたいな。
初心者なんて言ってるが、所詮素人か、Nからの引越組しかいない。
素人なんて、釜と基本セットだけ、線路からコントローラー揃えたら5万もするもの買うわけないだろ？
どんなバブル世代だよ？
そんな馬鹿、旅行ツアー代金の1000円違いに一喜一憂するこんな時代になんかいねえよ！
Nからの引越組は、この10年フル編成に慣れきった連中だよ。
細かい点をあげつらい、エラーだ仕様だと喚きまくる。
この編成に喜んでる奴＜＜＜失望してる奴（未定品は必須と考えてる奴）だと思うがな。
223:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 07:51:13.06 mbDB+oqU
>>197
でも、客車のコストダウンは難しいってのが眉唾で、ヨーロッパ型はギミック満載の客車が3000円台で売られてたりする。
機関車で釣ってトレーラーで回収するって姑息なことを考えてるようにも見えるね。
224:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 07:53:17.02 GY4/gmK8
, -― ｀ 、
／ ｨ､ ＼ １両１万円の安物ガニマタに興奮して
. / / ! //!、 ヽ ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
l l | /! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ 狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
l ! | ﾅﾚ´ ヽ＼ﾙ ヽ! ﾘ
! | |/ ﾆ=- -=ﾆ K 笑いすぎて腹痛て～～～ｗｗｗ
l ゝ | xxx ' xx | }
. ! {ｒ∧ ｒｖー--ｧ ﾉ' /フ _/フ
. ! `ｰ-ｒ､ `ｰ---' イi | 貧乏ガニマタ豚
. ! | | ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､ ／ノ ＼ u ＼
l ! ／ ＼ ｀ .|､ | ヽ _／￣二二ﾌ ／ ..-◎─◎-... ＼
l i ／ ＼＿」|oV i ヽ ／〈 つノ) | （ 0 0 ） u. |
/|.ﾉ{ ⌒ヽ、 ヽ ｒ‐‐!/ ＼ / ヽ´イｰ' ＼∴） ３ （∴ ／
./ .| | ､ ヽ ﾆ二} ヽo￣ヽ >'ヽ / ／ ＿＿|__＿＿＿
. |ﾊ| ＼}ﾉ | | /{ ｀ｰ / | ｌ.. ／l 安物HO16番 l
| ,- ｰ＜⌒ヽ､､o |＼ / ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿＿___|
| ／ ヽ ）ヽ 〉 .＼ . / /`ー､＿ﾉ ／ ／
225:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 07:53:34.88 GY4/gmK8
-──- 、
. : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼ 安物ガニマタの発売で
／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ～ !!!
／: : / ＼／ ｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
/: : : :/ ＼/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
/:／: :.{: : :/ 八: : | ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i お金持ちの上得意様客が嫌ってOJへ逃げちゃうよ～ !!!
{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ ＼| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ / } / } 〉｜: :/: : /: : .〈 中国製に価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_ ﾉ {_ ﾉ∧人:/: : /: : : :∧ 値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : | 結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{ r-～く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
|: : : :/ :丶 ｜/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :| という事で
| : : ∧: : : ＼ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/ ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／ ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／ サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.} 中国製や韓国製に価格競争を挑んで負けて潰れるという
/＼ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ ／∨.:.:./ 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i // ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
(´Д｀) カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
226:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 07:56:16.27 mbDB+oqU
>>222
多分、あんたらを相手にするつもりだけど、加糖にはフル編成のラインナップを投入する企業体力がないってことだろう。
尤も、あんたらを相手にしているようじゃ、HOの未来も真っ暗だとは思うが。。
227:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 08:06:07.22 9SB5OJ1X
マヂレスすると、カツミエンドウは潰れないよ。加藤のせいではな。
ガニマタも関係ない。
脚フェチなのかも知れんが、あの値段で煙も吐かない蒸気、客や乗員が一人も居ない客室、ドアすら開閉しない電車の方が、余程深刻だと思うぞ。
懐古厨だと言われそうだが、こんな中途半端な製品出すなら、24系ハネの梃入れしろよ！と言いたいな。
ロビーカー、ソロ、カニ。20系でもいいし、旧客のロザ、ユニ系の拡充もいいけどな。
12系、14系ハザが一応の成功しているのは、あれはあれで完結して短編成でもイケるからだ。
こんな北斗星、尾久客車区か札幌運転所の係留再現セットでしかないだろうが。
228:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 08:08:02.92 9SB5OJ1X
>>226
前段はわかるが、後段は意味不明。
どういう風に真っ暗なのか、教えて欲しいな。
229:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 08:20:55.47 FOfm1jDj
いやなら買わなきゃいいだけじゃん。与えられたメニューで満足しなければ自力救済すればいいわけで。
230:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 08:41:11.10 9SB5OJ1X
嫌なら見なければいい、と言っていたテレビ局があったな。ｗ
今、どうなっているか、だ。
加藤は元来そういうメーカーだった。個別車種は極力作らず、欲しければ自作でどうぞ、というスタンスだ。
ところが近年、蟻や富がフル編成に特化し、成功を収めたから、加藤もNでは今じゃフル編成での販売だ。
Nでは急行の名称を使いまわし、セット販売で要らない車両までくっ付いて来るようになった。
加藤が昔から、頑なに旧来の路線を踏襲しているなら諦めもつくが、豹変しているのだよ。
北斗星ですらそうだろ？富が先にフル編成揃えて販売しているのに、好調さを目の当たりにしてか、追っかけてきた。
トワイライトまでもだ。ニセコが発表になった直後、もう一つトピックがある、と言われた時も、殆どの下馬評にはなかった製品だ。
作ってくれても良いのだが、HOは市場キャパを考えれば安易に被せて製品化はしにくい。
24系0番台ハネだって、発表時は加藤富とも被る内容だった。直前で回避されたが、Nじゃ考えられない発売形式だと言われた。
24系銀帯のように、個別名称を名乗らないなら、どうぞ勝手にだが、今回は完全に製品枠を囲い込んでいる。
北斗星という製品枠をだ。
実際は、北斗星には程遠い編成内容だ。上で誰かも言っているが、どの時代も再現出来ない。
釜でパーツを極力減らします！言って、客レは自力救済かね？
矛盾もいいところだと思わないか？
231:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 08:52:45.62 FOfm1jDj
矛盾はないんじゃない？カマも自力救済できる奴はいろいろ遊べるんだから。
ナンバー印刷済みって、出来ない奴にしてみたらどうにもならないハードルじゃないのかね？2台目どーすんのって？
232:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 08:54:10.44 K0sY31FQ
機関車もパーツを極力減らしてワイパーなどは自力救済だ。矛盾がないじゃないかｗ
233:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 08:59:38.53 Eaz6JRlK
フル編成志向の俺は加藤の後藤２両買って富のホキ800挟む
234:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:06:01.52 mbDB+oqU
子供連れてご近所とバーベキューに行かなければ行けない時間なんだが。。。
昔の国鉄ならいざ知らず、今の多車種時代にフル編成実現しようと思ったら、どれだけのラインナップが必要だ？
しかもそのラインナップを在庫しようと思う販売店がどれ位ある？
在庫がなければ、市場は広がらない。市場が広がらなければ商売としてはジリ貧だよ。
マニアだけ相手に10編成も売れば大儲けのどっかの12mmの模型屋と違って、加糖のようなプラ大量生産メーカーがそれをやったら、販売店にそっぽをむかれて自滅するだけ。
今、相手にするのは、フル編成でないと北斗星と認めないマニアではなくて、青くて帯が金色で、屋根がデコボコなら北斗星と納得する層なんだよ。
だから、短編成のセットの販売のみで、単品は予定でお茶を濁すのは正しい選択だろう。問題はそれを釜の価格水準よりずっと上で売ろうとしてることだよ。
235:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:11:20.76 K0sY31FQ
主な客層はレンタル運転会場で指摘厨に怯えるような層ではなくて、自宅でＲ550、最悪Ｒ360で走らせようとする層だろうな。
236:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:14:04.00 9SB5OJ1X
>>221
違うんだなあ。釜は、北斗星用の釜だろ？（樫や標準機は置いて）
北斗星用の塗装がなされて、番号も牽引機用なら、最低線はクリアだ。
その特定機しか出来ないのは、ハンデだけれども、釜は単体でも存在するのだよ。
客レは違うだろ？北斗星には使われている車両だが、全部揃えても全くありもしない編成しか出来ないのだよ。
基本セットですら、それならカニとネフだけで良い！という内容だ。間の2両の選定理由だって？？だ。
全部個別で出すのなら無問題だよ。
どれかを抽出、組み直して、何がしかの編成が出来るならいい。出来ない編成だろ？
俺は教えて欲しいよ。この内容で、どうやって編成組んで遊ぶの？
すっごい違和感あると思うぜ。少なくとも物足りなさは半端ないぜ。
>>232
お前は馬鹿。相手にしない。
もう一回、よく製品説明を読んでから来い。
237:236
12/05/05 09:15:20.05 9SB5OJ1X
>>221へは、>>231へでした。
落ち着こう・・・。
238:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:19:40.22 K0sY31FQ
遊び方が分からない層は相手にされないんだよｗ
恨み言はここに好きなだけ書き込みなよ。無料だし。誰も読まないけどｗ
239:236
12/05/05 09:22:04.86 9SB5OJ1X
>>234 左様か。気をつけて行って来てくれ。
俺の考えだが、HOにライトユーザーなんて存在しないよ。
それなら天のカンタムシリーズか、加藤ならキハ単行でもやって細々やってる方がいいよ。
ライトユーザーを取り込むなら、北斗星は釜とオロハネ、ネフだけで十分。
マニアに対するなら、どれかの時代には最低限対応しないと厳しい。
この編成内容なら、息子が持っているプラレールのいっぱい繋ごう北斗星と大差ないよ。
240:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:26:42.18 9SB5OJ1X
加藤に相手にされなくても構わないわけだが。
そういう感覚で商売やって、成功していけるとは到底思えないけどな。
ライバル他社というものがいるのだよ。
ま、加藤の中の人は、そういう感覚でやってるんだろうな。
で、10年遅れでNの世界で他社の追っかけをする羽目になると。ｗ
241:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:34:19.82 FOfm1jDj
メーカの掌の上で気持ち良く踊ってりゃいいんだよ。楽しんでナンボだぜ。
242:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:44:43.69 9SB5OJ1X
なんで金払ってまで、メーカーの掌の上で踊らなければならないのか？ｗ
そこまでの縁も恩もないけどな。
243:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:45:52.97 K0sY31FQ
カトーはここ数年のアメリカの中華製プラフル編成企画の破綻を見てるからな・・・。
244:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 10:18:38.56 KUI46DFs
既存型HOゲージャーの市場に愛想をつかし、「イチ抜けたぁ」ってのが今回の加糖だと思うぜ。
細かいことを論ってネチネチ文句を言うばかりで、実際にはちっとも買わない連中を
いつまでも相手にしてるよりは「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」ってとこじゃないの？
245:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 10:24:59.60 9SB5OJ1X
ここの住人は、後藤の廉価製品化に目を奪われて、北斗星客レの先行きに何の不安も感じないのか？
加藤が製品化してくれる事は、本来嬉しい。なによりローコストで相応に素晴らしい製品を出してくれるからだ。
富はフル編成化対応の各種車両をほぼ全部出してくれる分、どうしてもコストは掛かる。
とは言っても、ブラス3両分で10両から12両揃うのだから、これもこれで有難い。個人的には富の姿勢に一番好感を持っている。
この展開を見てたのは、天や蟻だろう。おかげでキハやカンタム釜などの商品展開も増えてきた。
加藤が10～20年前まで、実際には殿様商売だった事を知ってる人も少数派になった、という事か。
加藤のHOだけでは、とてもじゃないが今の商品展開なんてあり得なかった。
おそらくだが、今でも既存の旧客にD51が出た位にとどまっていた可能性すら濃厚だ。
（キハ82が出たのも、富の485、583の成功を見たからだ、といっても、知ってる人は少ないだろうな。）
246:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 10:28:20.95 OiBEZdjB
何か、えらくフル編成揃えろ的意見多いなぁ。
俺はどっちでもいいわ、正直。
部屋の片面だけを1m確保すれば、自宅でシーナリー付き
常設パイクが作れる可能性が出てきたのは嬉しい。
247:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 10:29:23.39 BdwlR5Vc
カトーだけがメーカーじゃないからね。
美味しい所だけつまみ食いしてかまわんよ。
248:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 10:35:28.31 9SB5OJ1X
>>244
この間から気になるのだが、何でそんな事を考えるのか？加藤が言ったの？
既存のHOゲージャーに愛想をつかす程、商品出しているかね？それならNの方だろう？
後から追いかけて、今更に凝りだしているのは、加藤の方じゃないのかね？
専門メーカーがライトユーザーに目を向けたところで、そんなものは所詮、浮気商売だよ。
身を捨ててこそ云々は、本来もっと逼迫した状態に使う言葉だと思うが・・・。
それなら、本来の会社設立の精神に立ち返って、日本市場にあったNゲージに戻りなさい、という所だな。
249:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 10:39:49.51 OiBEZdjB
要は、「プラの値段で自分がフル編成欲しい」ってことでしょ？
250:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 10:47:23.77 KUI46DFs
>>248
｢浮気｣だと思いたい気持ちは解らんでもないが、生憎そうでないことは、RMM誌上での
独占インタビューの行間をちゃんと読み取ればわかるさ。
251:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 11:25:55.41 ThEa9Y1v
82系や181系はお手頃フル編成（6～7両）ができるからな。
HOで機関車＋12両とか、家で走らせる場所を確保しようと思ったら大変だ。
いつも編成のどこかがカーブにかかっててもいいってんならそれでもいいが。
252:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 11:31:37.69 ZN5IL6SD
別に過渡製じゃなくてもどこかが補完してくれればな…
ボナあたりがコンバージョンキット発売でもいい
しばらく様子見てダメそうなら、克巳の個室車を極力プラにディテールを合わせる加工をして入れるしかないかなと思ってる。
2階建て個室車作るのってマジで困難だよ。
プラ改造でやってるブログとか見てもまともな完成例は無いorz
まあコンバージョンキットも困難か…
253:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 11:32:13.87 BdwlR5Vc
>>249
あー言っちゃったw
254:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 11:33:37.52 3IO/0otI
メーカーがユーザーの走行環境を推し量るのは勝手。
だがメーカーが制限するのはお門違いや。
７両一杯の人もおれば、１２両でもイケます！いう人もおるやろ。
255:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 11:47:49.29 KUI46DFs
>>254
メーカーが制限しているのではない。ユーザー側の制限条件･購買行動を斟酌したうえで
製品化しているだけ。
まぁ、それがマーケティングだわな。
安心してフルラインナップできない状況は、むしろユーザー側が作ったとも言える。
256:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 12:13:34.19 BdwlR5Vc
売れなさそうな数形式のみ一両五万とかにすれば解決かも。
フル編成は全国で百本かも。そう想定して100個作って原価が合う様にする。最後の一両に近づくほど値段が上がるw
それが露骨になるのが嫌ならフル編成予約限定にする。どうしてもカトーのプラが良いという人なら一両当たり幾らの計算などしないだろw
257:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 12:14:37.38 9SB5OJ1X
>>255
本気でそう思ってる？
もともと、加藤が日本の家庭事情を考え、HOではなくNを基本とする模型にした事はある。
HOは新活路だが、とてもマーケティングの成果とは思えない。先も言ったとおり、ライトユーザーなんて居ないんだよ。HOには。
壮大な勘違いと言える。
こんな大きなものを、家電量販店とかトイザラスの売り場で置けると思っているのか？
それとも、ジジババが主要顧客の百貨店の玩具売り場に、定価で置いて売れるとでも？
まず、値段で総撤退だよ。今時のライトユーザーのラジコン価格帯を知らないのでは？
それに、富や天賞堂はマーケティングしてないのかね？富のマーケティング注力は有名だと聞いたけどね。
過去、ブルトレを中途半端なラインナップで製品化したメーカーは加藤だけだよ？
マーケティングなんて言葉、加藤ほど一番似合わないメーカーは無いのさ。
258:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 12:16:55.43 FOfm1jDj
自分の思い通りにならないと面白くなくて収まりがつかないってのは大変だねぇ。
どーでもいいと思って黙ってる大多数に、ものすごく気に入らなくて喚き散らすごく少数ってのが現状みたいだね。
259:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 12:41:27.91 zuUma0TW
まあ書き込み全てにコレをプレゼントしよう
※個人の感想です
260:194
12/05/05 12:45:07.30 NbmsvYwN
>>259
そんじゃ良い事教えてやろう。
今総本山で投げ売られてる某HOは十うん年ものだそうだ。
これが潤ってる状態と言えるかね？
261:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 13:02:29.99 yxZT0pqV
誰か、ID:9SB5OJ1Xこにバカの回線切ってくれ、あぼーんでもウザすぎ
欲しけりゃ作るなりカツミ買うなり自由なのに、それともR360じゃないと線路引けない？（笑）
262:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 13:09:42.65 3IO/0otI
回線切るならお前や。
嫌なら見ないか、スルーすればよろし。w
下等の24系が不人気な理由は、皆さんスルーなんやな。
100番台に0番台、カニも二種類あって、あのザマや。
もうちょっと、これの総括してからでも良かったんちゃう？
下等は。
263:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 13:17:05.62 yxZT0pqV
口語体と文語体の違いから始めてくれ
あぼーん解除したら、、田舎者だった
264:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 13:26:45.69 2ygoVt66
>>252
コンバキット＆それ組んだ特製完成品があれば、と思いますね。
一両２万位になってもどうしても欲しい人だけ買えばいい。
それ自体は高くても、他車種が安いので編成単位で見ればそれほどのアップにはならない。
全ソロもそうだけど、北の２階ツイデラとか、あさかぜのＢ2個室とか、２０系ハザとか、
マイナーメーカーは是非こういうあたりに視点向けて欲しいものです。
265:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 13:28:54.51 KQBrjc2u
>>257
加藤がＮを作ったのは、別に日本家屋のサイズ云々じゃないの。
機芸社の故山崎氏に、相談を持ちかけて、勧められた結果。
当時単なる部品(台車のドロップ加工)メーカーの加藤金属はそこまで市場や先見出来るほど視野の広い会社じゃ無かったよ。
266:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 14:29:09.37 KUI46DFs
>>257
マーケティングとは｢潜在化したニーズ｣を仮説し探り当てるための手法であって、
“素人の節穴”でも見えるような代物を追っ掛けることじゃない。
そもそも、コレを出せば売れるとかこんなふうにすれば売れる…なんていう
“マニアユーザーの声”ほどアテにならないものはないからな。
267:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 14:46:51.95 3IO/0otI
それなら下等のマーケティングは、世間で言う単なる落合総本山の予想に過ぎないわな。
願望とでも言うかな。
手を抜いたラインナップの現状を何も見とらん。
268:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 14:49:50.67 BdwlR5Vc
本当に一人しか騒いでいないんだなw
269:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 14:57:07.06 KVKR+hOU
北斗星、買わなきゃ予定品はまず出ない。
だから投資の意味も込めて買う。
富のEF510PSを持っていても加藤510も買う。
期待している加藤さん。
270:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 15:19:47.39 3IO/0otI
なんや、まだ構って欲しい五月蝿いのがあるんか？
そうや
271:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 15:21:06.43 3IO/0otI
なんや、まだ構って欲しい五月蝿いのがおるんか？
そうや。
何も話題振らんと、一人浮いて騒いでいるのは、本当にお前だけや。
272:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 15:29:28.82 KUI46DFs
まぁ、総本山･ご本尊(京急230形)前で抗議のシュプレヒコールでもやってれば？w
273:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 15:40:16.59 ZN5IL6SD
過渡斗星はなんだかんだで売れちまうんだろうな。
実物の編成なんかクソクラエで足りない分は代用でデュエット6両とかやる奴は絶対いるw
それに不満でも貴重な製品だから買う奴もいる
実物は白帯が混ざる場合がほとんどの曙の時にあれだけオール金帯が出来ないって騒いでたんだ。実際インレタで金帯にした人までいる。
一両でも欠けたら買わないレベルの実物厨はそんなに多くないかも
ラインナップに満足している奴は黙って待つだけだからどうしても不満の声が目立つだけだったりしてw
俺も不満だけど買うし、金帯ハネが無いから代用デュエット5両か…
274:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 16:03:02.60 K0sY31FQ
北斗星、フルが譲れないのならカツミに期待したほうがいいだろ。金属製の生き残る道はそういう方面だ。
話は変わるがＣ56、モーターが丸見えなのが評判悪いようだが耐寒カーテンを追加すればいいんじゃなかろうか？
少し前からアメリカの寒冷地の機関車にはあって当たり前のパーツになっているが、日本では北海道型を標榜する製品にも付いてきた事はないようだ。
客車に幌がないようなものだと思うんだが。
個人で追加するなら風船の地味な色のやつを探してきて、はさみでチョキチョキしてキャブの屋根にゴム系接着剤で止めればいい。
細かい皴がないのは困るが、アルミホイルだと復元してくれない。皺は塗装で縦線をたくさん入れてごまかしたらどうだろう？
モーターのお尻むき出しよりよほど良いと思うよ。
製品なら軟質プラを左右一体整形してキャブに挟むだけで済むんじゃないか。
カトーさん次回の蒸気の企画が立ち上がったら検討よろしく・・・。小さなモーターにするよりもカトーらしいと思うんだが。
なに？Ｃ56といえば山野線が好き？困ったねｗ
275:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 16:15:38.20 NAflernQ
かまってちゃんの独り言ご苦労様。
もう出てこなくていいよ。
276:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 16:18:12.13 3IO/0otI
マーケティングの拙い御説明をして、つつかれたら次はデモの推奨か？
お前さんの言うんは、マーケティングやないで。
まあ日本の会社なんて、似たり寄ったりやけどな。
悔しいけど、お隣の国の方が、それだけはピカイチや。
277:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 16:23:04.03 2ugY7ISD
>>274
>北斗星、フルが譲れないのならカツミに期待したほうがいいだろ。金属製の生き残る道はそういう方面だ。
好みの問題もあるかも知れないが、ブルトレ系については質的にもプラが真鍮を凌駕している。
克ブラスを間に混ぜても違和感が増幅されるだけだと思う
278:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 16:32:08.99 K0sY31FQ
ではムサシノクラスの一本百万コースを期待すればいいんじゃない？そんなに需要があると思うのなら。
＞要は、「プラの値段で自分がフル編成欲しい」ってことでしょ？
この人にすべて言われちゃった様な気がする。
279:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 16:32:29.25 KUI46DFs
>>276
じゃあ、お前さんのいうところのマーケティングとは？ 自説をお持ちなら御説明
いただこうか。
まさか、オレ様が欲しがってるモノを言うとおり製品化する事…な～んて言わないだろうなw
280:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 17:13:44.59 3IO/0otI
しゃあないな。生意気な若造に教えたる。
一言で言えば現場主義。
ユーザーだけやない。小売りや問屋、自分が消費者に化けて、足繁く通って、要るものと要らないものを、仰山聞いてデータ化して商品化する事や。
解るか？
例えば、電器量販店の店員は、日本メーカーからの送り込みでも、ニーズを社に戻って反映するシステムになっとらん。
もしくは、小売り店と協議する場も殆どない。
メーカーから落とすだけ。説明は一方的。
日本国内は兎も角、アジア各国で携帯やデジタル家電、果ては白物まで、日本企業が負け込んでいるのが、こんな簡単に見える下らない理由や。
この四～五年、南アジアでも完敗や。
見たこと位あるやろう？名だたる日本電機メーカーが真っ赤っかの決算だったのはこれやで。
目の付けどころが～なんて調子こいてた企業が台湾企業に泣きついたんやで？
こっぱずかしいとはこの事や。
血税で支えた半導体も、中国に持って行かれる寸前や…。
たかが模型やけど、モノ作って売るのは同じ。
扱い店の数も比較にならん程少ないから、気にしとらんのやろな。
富は比較的来るそうやけどな。
下等は全然スタンスが違う。ショーとかのやる気ない社員見ても分かるがな。
悔しいけどな。
281:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 17:18:03.83 K0sY31FQ
↑鉄模板の新記録となるレベルの上から目線ｗ
演技だろコレｗ
282:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 17:21:30.20 NbmsvYwN
その果糖が珍しくマトモなマーケティングをした結果が今回なのではないのかと。
283:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 17:27:44.69 3IO/0otI
云いたいんは、隣の国の事情が～じゃない。
HO量産品市場で、富と下等の取組具合が違い過ぎるいうこと。
下等の後藤は久々のヒット。それは認める。
だがそれ以外は、野球で言えば全くの凡打や。
打率や打点稼いでも、試合には勝っとらんか、優勝争いには無縁や。
富や、最近は銀座も、もがいて頑張っとるのが分かる。
どちらに好感持つか、将来力付けてくるのかは歴然や。
わしが言いたいんはそういう事。
284:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 17:40:05.89 NbmsvYwN
そもそも今回が手法を変えた最初なのであって、過去と一緒に語っている時点で全く話にならないんだが。
285:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 17:43:12.19 eTceiaMh
わかったから社会的地位がどれぐらいか教えて。
確定申告書の第一表だけでもいいから見せて。
286:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 17:50:26.43 NbmsvYwN
>>285
それに何の意味があるんだい？
287:某356
12/05/05 18:05:02.41 t1xff3Mq
つまりは企業のマーケティング能力以上の知見を俺は持っていると、そういうことを言いたい人が居るわけですね。
まぁ、思い込みで他人を批判するのは簡単ですから。
ゲージの名称で大騒ぎしたい人と同じ。
288:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 18:59:06.81 b+BS29kG
色々話題になってますが・・・
北斗星が何チャラと。でも、フル編成で走行させる人がどれだけいるのか？フル編成にこだわるのはどうかと・・・
289:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 19:12:04.63 eTceiaMh
>>286
>>283に対してね。
不快な思いさせてしまったらすまん。
290:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 19:35:30.46 6jShwJWz
＞ライトユーザーなんて居ないんだよ。HOには。
果糖はこの現状を打破したいわけだから、そういう考え方から抜け出せないヒトから
評価されてはむしろマズイだろう。
ちなみに、HOは 「mass」でみると、Nの約8倍だから、4両編成でNのフル編成2本に相当する、
ってのは、ちょっと強引過ぎるかな･･･。
291:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 19:42:31.07 5d4ryni/
北斗星って走るホテルが代名詞なのに何でロイヤルソロとツインデラックスを発売未定にしたのかね
ツートップが抜けた編成なんて魅力半減だよね
292:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 19:57:57.06 NbmsvYwN
>>289
別にいいんだけど、今の世の中それが参考になるのかならないのか微妙だからなあ…。
293:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 20:04:13.42 0cvgRavF
フル編成で走らせられる人は、圧倒的に少ないとは思う。
でも、フル編成を揃えたい、またはそう思っている人がいる。
走らせなくても、きっとムフムフしながら12両とか16両揃える事に、喜びがある。
TOMIXの近郊型とか、ブラスメーカーも、取り合えず揃えている。
ぶっちゃけ、これはNだって同じ様なもの。新幹線16両を様にするなんて、極少数。
294:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 20:09:01.65 aBXdqfpS
ライトユーザーを意識するのはメーカーの勝手だが、選択肢は広げておくべきだと思うがなぁ
フル編成にするしないはユーザーの自由だが、したいユーザーのために単品で用意しとくとか出来ないのかな
Nはフル編成当たり前の時代、ライトユーザーがヘビーユーザーになることも想定しておくべきだと思う
まぁそこまで頭が回らなかったんだろうがな
295:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 20:20:45.64 KUI46DFs
>>280
｢現場主義｣はマーケティングの重要な要件のひとつだが、それだけじゃ単なる
“八百屋さんのリアリズム”だよ。
サムスンはそんなもんで日本メーカーを追い上げ、追い抜いたわけじゃない。
現場の声を如何に正しく商品戦略に“翻訳”するか…マーケティングのテクノロジーはそこが勝負になる。
日本の敗北は、高度成長期の成功体験から抜け出せず、むしろ誤った現場主義に拘泥した
ところに原因があると思う。
まぁ、たかが鉄道模型にこんな話も何だが、おれは今回の加糖の試みは
「仮説と検証のスパイラルプロセス」というマーケティングの側面のひとつを
一応ちゃんと持っているという点で、評価に値すると思う。
296:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 20:37:41.97 0cvgRavF
サムスンのマーケティング力？と、KATOのそれを同一か、同程度に論じるのは如何と・・・。
KATOは、どの車種もリーズナブルな価格で、非常に手堅く作ってくるから、国鉄型の様な単一形式には圧倒的に強い。
北斗星は、24系寝台でありながら、全部違う車種であって、本来KATOが得意とする分野ではないと思う。
俺も残念ながらこの北斗星に限っては、今回限りのラインナップで終わるなら予告失敗と見るね。
297:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 20:45:15.27 3IO/0otI
現場の声を正しく商品戦略に翻訳出来んかったのが日本の電機メーカーやないか。
高度成長期の成功体験なんて、いつの話しとんのや？
その頃の管理職なぞ、もうみんなお墓か病院におるわ。
誤った現場主義云うけど、下等が現場の声を真摯に聴いた事なんか無いで。
スパイラルプロセスなんぞ、下等も顔真っ赤やな。そんな上等やないぞ。
298:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 20:50:15.51 KUI46DFs
>>296
たしかにサムスンのそれとはレベルが異なるが、間違いなくこれまでより
｢マーケティングらしさ｣を備えてるとは思うゾ ＞加糖の試み。
299:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 20:56:20.41 NbmsvYwN
>>297
悪いんだけどさ、あんたの話は何が言いたいのかさっぱりわからないから、あんたの言う正しいやり方を果糖がやったらどうなるのかで例えてみてはもらえないか？
300:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 21:06:05.82 3IO/0otI
茶化しているだけの馬鹿に、答えるほどヒマやない。
お前こそ、さっきから何が言いたいんや？
判らんのはお前の頭が足りんからや。
もう一辺、上から読んで解らなかったら寝ろ！
301:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 21:07:53.21 6jShwJWz
>>298
ワシもそう思う。
>>299
こっちも同意。
302:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 21:09:42.63 KUI46DFs
>>299
コイツはダメ…なにしろ自分が思い描いていた星客モデルのラインナップが
そのとおりにならなかったしなかったことに文句を言ってるだけなんだから。
303:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 21:13:04.93 K0sY31FQ
>>302
答え合わせ？を先にするなああっｗ
304:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 21:16:48.31 0cvgRavF
んん・・・。
評価出来るのは、EF510の廉価版だけだと思うがなあ。
>>291氏に同意で、オロハネを一つにしちゃったのは、完全に飛車か角落ち将棋。
本当にみんな、それでも歓迎してるの？
熱くなっている人もいるけど、気持ちはわかるんですよね～。
305:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 21:24:43.35 GY4/gmK8
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ えーマジ？
| 車体が1/80なのに
| レールと車輪の間隔が1/64のガニマタ偽HO＝１６番というだけでアウトなのに･･･
＼ カトーの北斗星は短小･包茎･童貞編成？キモ～イ、最低ｗ
`ー‐―V―――――――――――――――
;:'´ （ はあ？それってゴキブリ以下の駄目製品じゃんｗ
_....._{{ 〃 `ー――V――――――――――
, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ （ ぶっちゃけ模型の形したウンコだよね。
／ ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:､ _....､､､､`ー――V――――――‐
. ,' ,'´ ,ィ ,ｨ ,' , ｀ヽ', ',-<´ , ｀ヽ. ______ ..._
,' .i /|. /.| { i, i, }. }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':, ,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ ,..-‐-､),...._
! | ! .,'-.{ ! !|; |`､.}ﾞ!.! |. ! ヽ.ｌ ./ ,! ,,｀ヾ:､ ':, ./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´ ,:‐:､ ,.-､ ヽ.
', ', |Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l ! | ﾞﾚ__,〃_/ﾘ !.'; .} ./ｌ_|___ﾉ! ｌ `､ ', / //`''} }.'; ',
ヽ､', l:!Kノ}. f:_.)iﾞi: ﾘ ! l ル'￣｀` ´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人(( _ﾉﾉノ |
| l!iヽﾞ- ' , .!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ __ ｀><ﾉ | {;:'ﾉ ﾉtrﾃ;､.Y ! ,--､ __`彡 ﾉ
. ',|!!､ r‐┐ ｀ ノ' /,ｲ ! __ , ⌒'/!| | !.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. ._: ´ ｿ).（
'i!ﾞ､ヽ､ ﾞｰ' _, ィ,:',:''´ ! !､ ｰ' ノｲ ! | | !､ !ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._ _..､(ン ﾉ ）
ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ ノ',ﾘ.／! .| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､/// ＼二|｀＼ｰ‐‐'´
,､- '´ ヽ､ﾞ､ { ｀＞"､ ! ! ! | ｀>-､ | |､ ＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿__
/＼＼ ', } //｀ヽ| ',.!ﾞ､ !／／ ﾞ!/ ! ／ ﾄﾐｯｸｽから今年の秋に発売される
／ガニマタ16番カシオペアE26編成にも負けるクセに
／ 口先だけは一人前だよね。
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
306:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 21:25:47.90 GY4/gmK8
人気が急落中の
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
偽HO＝１６番などというインチキ商売の
ガニマタどもが！ ジリ貧だからって仲間割れして
共食いしてんじゃね～よ見苦しいｗｗｗｗｗ
./ . . : : : : : :,! 'i: ';＼: : : : i,: : : : : i, |::／/" /::::::::::::::::／:／ |:::|'|::::::::::::::::::.. 'ヽ
/ . . : : : : : i|: | |: i ＼: : : |: i: : : :!, .V /:::::::/:::::／::/" .|::! .|:::::::::::::::::::::::::.. ',
.| . : : : : i: : :,!|: | 'i:! ＼: :,|-|: : : :| ／::::;;/:::／/／ |::| |::::::::::i:::::::::::::::::::.. 'i
.|. : : : i: : |: : ! |.:| i| ／ヽ:i'i|: : : : | /-7:;;;;i::/ / '＼ |:| |:::::::||:::::::::::::::::::::::. |
|: : : : ト,i,|_:|. !| ` ／,,,,、'!:| 'i: : : :| ／|:|;i' _,,,.=ｰヾ、 .!| |:::::| |::::::::i::::::::i:::::::.|
.|: : : : |:| |:| `_ヽ, γ"-。, `ヽ |: : : :| /ヽ| ／ ,.-''o:,` __,,.＝|-|::::::|::::::/:::;::::!
|: i: : :|:|. ／,-。,` i::::::::::i. `|: : : ::| .!, } {::::::::::/ ",."''',!|.、|::/|:::/;;;;;:::/
|:|: : :':|/ ,':::::::::i '=:;;ノ '{: : : | >' `--' /:::::ﾟ:::i `i/,!::/_;;;;:::/
|:!; : : !, ヽr,,,=' __ ' _ }: : i:| { __ . ヾニノ '! |:/- }:/
|::|: : : | ,.v' `ー- '' `ヽ /: : i:| _;i、 ／ ` ー---- 、 _/ ,//
|: :|: : : |、 i ﾉ ".|: : |~'i / ヽ, ! ', ／=''"/|!
|: ::|:: : :'i,`=..ヽ _,. -" r=|: :.!..::'V /^ .、 ﾉ _／''ヾ"/
!: /`i : : '|,,,_ ￣'''''''ニ''" / .}}:|: :,i: :,..i i ,!i `''' -ー-- '''"7,! 'i
,!:/:|'':'|: : : 'i,{'=:.,,,,,r=:.、 r=-ｰ" |: :,i'':'": .| !',i ` ,-' ,!,i .|
//|::|..:..'!; : : :ヽ:......:.. : !==":.....,,::''''|::i:|...:.. :''| | !、 |.| |
307:蒸機好き
12/05/05 21:29:08.53 ffJnWfWg
>>283
> 云いたいんは、隣の国の事情が～じゃない。
> HO量産品市場で、富と下等の取組具合が違い過ぎるいうこと。
そこの部分は同意したろ
> 下等の後藤は久々のヒット。それは認める。
> だがそれ以外は、野球で言えば全くの凡打や。
凡打と勝つための犠打の違いが分からんのか
> 打率や打点稼いでも、試合には勝っとらんか、優勝争いには無縁や。
そっちが富やろ
> 富や、最近は銀座も、もがいて頑張っとるのが分かる。
> どちらに好感持つか、将来力付けてくるのかは歴然や。
野球かて強いのとオモロイのは別なんやで
関西弁使うておいて一時の上田阪急の強さを知らんのか
再生産だけで商売でけるてある意味、究極の強さやで
力が無かったらでけへん事や
メーカーにとって勝負は利益や
開発費が要らんというのはその時点でリードしてるんやで
> わしが言いたいんはそういう事。
お前が言うてるのは勝負と違うて、オモロイかどうかの話や
落合を切った中日ドラゴンズも一緒や
308:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 21:36:24.82 zuUma0TW
加藤さんが一石を投じてくれたことは確か
何をしていても時間は過ぎるもの
楽しく遊ぶべし
309:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 21:49:42.13 K0sY31FQ
>>304
消極的な受容という奴かな。誰もがフル編成にするわけでもない。リスクを避けたいというカトーの心中も判っちゃう。
プラ製品に望みはあっても高望みはしないという物分りのよさは消費者としては問題ありかもね。
先に大暴れしてくれる人がいると反対側の極に立ちやすいという心理？もあるｗ
310:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 21:54:35.74 GY4/gmK8
／/ __,,.. ．-‐ '''""~"'''-.＼._`ヽ､
/ ./ _,. -'''" i､ `､､ ｀ヽ､ゝ
.l , -'" .i `､ ',`ヽ､ `､､ヽ
l .／ .i! /＼ _,ｨ ./｀‐‐`､i---` ､ .i `ヽ
.l .／ /i ./ _,．.＼ / _, - ．,_ ＼ .i
./ ./, i/" _,,.. ､ `' ' , -‐- ､ヽ i .ﾄﾉ トミックスから今年の秋に
../／i i ／ , - ､` .(:::::::::::,:､}_,-,.i .iﾉ､ ガニマタ偽HOでカシオペアE26系編成が発売される
／ `､ ｲ / /:::::::::::`, （,´-´-'ゝ ' `､ i .`､ せっかくそれに合わせて今現在
. l /`､ i i ヽ (, -_,'､.) //// } i `､ ガニマタ偽HOハイグレード仕様EF510カシオペア色の予約してるのに
..l. i. `､i .i ﾄ-'` ´ Ｊ J./ i `､ 慌てて
/ .i ＼i .i , -､_, '"´｀"ヽ _,ｲ i. `､ カトーの安物ガニマタ偽HOEF510カシオペア色を予約して支払い済ませた貧乏バカｗ
. .l .i .l ｕ ( _,.､__,ｨ'"´, -'"_ l i `､ まさに、慌てる乞食はもらいが少ないｗｗｗ
. l .i l'‐-．.,_ ｀゛´ _,,..．‐'", i i.i ｀ヽ i `､ ご愁傷様ですｗｗｗｗｗ
l i i´ ｀ヽ ヽ゛゛"´ .l.l ./ l i.i ', i `､
311:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 22:13:55.66 GY4/gmK8
, -― ｀ 、
／ ｨ､ ＼ １両１万円の安物ガニマタに興奮して
. / / ! //!、 ヽ ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
l l | /! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ 狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
l ! | ﾅﾚ´ ヽ＼ﾙ ヽ! ﾘ
! | |/ ﾆ=- -=ﾆ K 笑いすぎて腹痛て～～～ｗｗｗ
l ゝ | xxx ' xx | }
. ! {ｒ∧ ｒｖー--ｧ ﾉ' /フ _/フ
. ! `ｰ-ｒ､ `ｰ---' イi | 貧乏ガニマタ豚
. ! | | ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､ ／ノ ＼ u ＼
l ! ／ ＼ ｀ .|､ | ヽ _／￣二二ﾌ ／ ..-◎─◎-... ＼
l i ／ ＼＿」|oV i ヽ ／〈 つノ) | （ 0 0 ） u. |
/|.ﾉ{ ⌒ヽ、 ヽ ｒ‐‐!/ ＼ / ヽ´イｰ' ＼∴） ３ （∴ ／
./ .| | ､ ヽ ﾆ二} ヽo￣ヽ >'ヽ / ／ ＿＿|__＿＿＿
. |ﾊ| ＼}ﾉ | | /{ ｀ｰ / | ｌ.. ／l 安物HO16番 l
| ,- ｰ＜⌒ヽ､､o |＼ / ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿＿___|
| ／ ヽ ）ヽ 〉 .＼ . / /`ー､＿ﾉ ／ ／
312:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 22:14:18.61 GY4/gmK8
-──- 、
. : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼ 安物ガニマタの発売で
／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ～ !!!
／: : / ＼／ ｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
/: : : :/ ＼/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
/:／: :.{: : :/ 八: : | ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i お金持ちの上得意様客が嫌ってOJへ逃げちゃうよ～ !!!
{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ ＼| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ / } / } 〉｜: :/: : /: : .〈 中国製に価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_ ﾉ {_ ﾉ∧人:/: : /: : : :∧ 値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : | 結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{ r-～く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
|: : : :/ :丶 ｜/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :| という事で
| : : ∧: : : ＼ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/ ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／ ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／ サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.} 中国製や韓国製に価格競争を挑んで負けて潰れるという
/＼ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ ／∨.:.:./ 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i // ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
(´Д｀) カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
313:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 22:16:29.20 NbmsvYwN
>>300
あんたの話には結論がないからあえて誘導してやったのに、それすら気付かないのか。
本気で茶化すならドラゴンボールに例えさせるわ。
314:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 22:16:50.38 3IO/0otI
あんさん。
大方同意や。そやけど、再生産だけで商売出来よる状態にしとるのは、今は富やで。
奴らは歯食いしばってるよ。
14系寝台は押さえた。カシオペアも唾付けた。恐らくフル編成で来るよ。
この調子じゃトワイライトも富に持って行かれるな。
24系かて、青森の車は割って入られたし、100番台ハネも金帯で入ってきよったがな。
あんさんの言う利益は、他社を排除して囲い込んだ方が勝ちや。
数少ない売れ筋車種に狭い市場、被らせるなんて怖い事、滅多にせん。
下等も、分かっとるはずや。Ｄ51498もアッサリ引っ込めた。
苦しいけど、ここは正念場やと思うがな。
全部揃えられたら、北斗星は下等の独壇場や。20年は再生産で食って行けるやろ。
うかうか抜けてたら、後からズコンと富に持って行かれるで…。
オモロいだけの話やない。勝負の話や。
315:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 22:45:12.68 K0sY31FQ
で、結局プラの値段でフル編成を俺様に貢げって話でしょ？ｗ
316:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 23:25:27.22 FOfm1jDj
一日中やってんのか。ごくろうさんだねぇ。
317:某356
12/05/05 23:51:36.03 t1xff3Mq
編成両数をあわせるにしても代用できる車両は代用してもらって金型を減らすってのは
メーカーとしての希望でしょう。
で、代用するにしても、車種を選んで短編成を組むにしても、選ぶなら
一通りそろっている方が買う側としては望ましい。商品化されなかった車種が
フル編成化する人しか買わない車種とも限らないわけですし。
っていう中からメーカーの選択の結果が現実なんでしょう。
それをわきまえた上での愚痴や希望を言うなら、まぁよくある会話です。
メーカーの選択より俺様の方が正しく市場を理解しているって言うなら、
是非メーカーを立ち上げるなり中の人になるなりしてくださいよ。
あ、12mmの未来が云々っていう人も同じ部類ですだね。