12/03/28 00:18:05.41 LHeJhRMy
>>571
ちゃんと説明しているだろ。
説明を放棄していることにしておきたい、そういう人がいるというだけ。
詐欺師呼ばわりされただけ、泥棒呼ばわりされただけ、
そう言い張っている詐欺師や泥棒がいるというだけ。
573:某356
12/03/28 00:37:20.10 hJammxl0
>>571
あいかわらず御自分の気に入らない相手を泥棒、詐欺師扱いして自分だけを
正しいことにしておきたいみたいですが、
どこらへんが"ちゃんと"なんですか？
574:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:38:55.75 LHeJhRMy
>>572
×そう言い張っている
〇そう勘違いしている
575:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:40:54.55 LHeJhRMy
>>573
春先になると、自分で自分に突っ込むアブナイ人結構見かけるよな。
576:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:48:16.07 LHeJhRMy
>>573
他人が勝手に気に入らないと言い張っているだけだという事にしておきたい詐欺師や泥棒がいるというだけ。
ちゃんとしていないという事にしておきたいという詐欺師や泥棒もいるというだけ。
577:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:57:57.58 0U3k1iw3
でもここ日本だしね。日本には生憎そういう規格は無いのだよ。
分かるかね。スンタフェ鈴米君。
578:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:59:05.24 LHeJhRMy
スンタフェ鈴本があんまり必死だからこっちで反応してやるよｗ
579:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:59:59.78 LHeJhRMy
>>577
提訴バカ乙
580:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 01:04:28.29 0U3k1iw3
スンタフェ必死だな(藁
581:某356
12/03/28 01:09:53.42 hJammxl0
>>576
説明もなしに結論だけ言っているなら、「勝手に言い張っているだけ」というのは
まさにその通りですよ。
ちゃんとしているなら、そもそもこんなスレが建っていない筈なわけで。
582:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 01:15:00.65 LHeJhRMy
>>581
そうそう。ちゃんとしていないのだな。
1/80 16.5mmをHOだなどと呼んだりしている人がいる。
全然ちゃんとしていない。
583:某356
12/03/28 01:22:51.50 hJammxl0
>>582
うんうん、残念でしたね。
584:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 01:25:50.65 LHeJhRMy
>>583
そうそう、残念なのだな。
1/80 16.5mmをHOだなどと甚だしい勘違いをして平然としている人がいる。
全く残念だ。
585:某356
12/03/28 01:28:27.57 hJammxl0
>>584
まぁ世の中が貴方の思い通りにならないのは同情致します。
586:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 01:41:11.39 LHeJhRMy
>>585
そうだよな、全く思い通りにならないよな。
いくら1/80 16.5mmをHOだといいくるめようとしても、必ずそのウソは暴かれるわけだし。
だからといって、八つ当たりみたいな数字荒らしでスレ潰しをしようとしても全然効果ないｗ
587:某356
12/03/28 01:43:30.82 hJammxl0
>>586
相変わらず何がどう嘘つきなのかは説明できないままで、結論だけ言って終わりですね。
まぁ世の中が貴方の思い通りにならないのは同情致しますよ。
588:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 01:49:03.61 LHeJhRMy
>>587
ウソっていうのは1/80 16.5mmをHOと偽ることに決まっているだろ。
そもそも、そう呼べる根拠もないのに“そう呼んでいけないとはどこにも書いていない”なんて、
子供だましとしか言いようのない屁理屈をこねまわしているだけだ。
589:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 02:06:50.80 LHeJhRMy
>>587
そろそろ、なぜ1/80 16.5mmをHOと呼べるのか、マトモな根拠の一つも挙げてくれないかな。
そう呼んではいけないとはどこにも書いていないという聞き飽きた屁理屈以外の新しい屁理屈を聞かせてくれよｗ。
590:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 02:38:35.12 LHeJhRMy
暴356がすぐ気が付くようにageておこう。
591:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 03:03:52.50 LHeJhRMy
“そして引き続き千円はコテハンを変えたりして卑怯な人格攻撃に参戦中ｗ”ｗｗ
これにすごくよく反応するから面白いｗ
592:蒸機好き
12/03/28 03:10:15.48 gAtxa1OM
>>591
「馬鹿の一つ覚え」って知ってるか？w
593:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 03:11:43.05 cT5/02td
１／８０模型を「ＨＯゲージ」と呼ぶひとたち、初心者はともかく、やっぱりおかしいと思う。
３．５ミリスケールという明文化された規格がある以上、日本独自の規格には独自の名称を
与えるべき。
全くの別物に対し「全く同じ名称」で構わないと考える神経は理解できない。
「ＨＯ」の方がカッコイイ？？？
・・・否、むしろ恥ずかしくカッコワルイ。
１／８７の「ＨＯ」とわざわざ区別する必要性を感じない？？？
・・・否、そのメンタリティもむしろ恥ずかしい。
時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。
現状であれば１／８０・１６．５ｍｍは「１６番」と堂々と呼ぶほうがよほど潔く清清しい。
594:蒸機好き
12/03/28 03:35:00.89 gAtxa1OM
>>593
> １／８０模型を「ＨＯゲージ」と呼ぶひとたち、初心者はともかく、やっぱりおかしいと思う。
それを、こんなところで書いてないで面と向かって堂々と主張したら？
> ３．５ミリスケールという明文化された規格がある以上、日本独自の規格には独自の名称を
> 与えるべき。
日本にはありません
では、貴方作ってそれを浸透させなさい
> 全くの別物に対し「全く同じ名称」で構わないと考える神経は理解できない。
今までの歴史を検証したのか？
> 「ＨＯ」の方がカッコイイ？？？
> ・・・否、むしろ恥ずかしくカッコワルイ。
こんな些細なことをカッコいい、悪いで区別するほうが余程カッコ悪い
> １／８７の「ＨＯ」とわざわざ区別する必要性を感じない？？？
貴方は今までにどんな必要性があるのかキチンと説明できていないがね
> ・・・否、そのメンタリティもむしろ恥ずかしい。
話が通じてるものをわざわざ区別しなけりゃならんと言う「メンタリティ」の方がチマチマしてて恥ずかしいと思うが？
> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。
それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる
> 現状であれば１／８０・１６．５ｍｍは「１６番」と堂々と呼ぶほうがよほど潔く清清しい。
他人事で批判ばかりだが
貴方がそれを全体に浸透させれば良いのであって、批判するだけでは何も変わらない
批判しかしない人間が「潔く清々しい」と書いたところで説得力は無い
595:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 03:52:15.03 FJnSGSNn
>>593
＞現状であれば１／８０・１６．５ｍｍは「１６番」と堂々と呼ぶほうがよほど潔く清清しい。
俺は基本的には1/80・16.5mmを「16番」と呼ぶのには条件つきで賛成なのだが。
その条件とは、飽くまでも故山崎喜陽氏の提唱に拠る本来の「16番」であること。
本来の「16番」は1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも1/76・16.5mmも「16番」だ。
日本型1/80・16.5mmと、欧米(除英)型1/87・16.5mmは、同じG＝16.5mmの線路の上を走れる
「16番」の仲間同士であり、それが1/80・16.5mmの成り立ちでもある。
それをただ単に「縮尺が違う」という理由だけで別物扱いするのは即ち1/80・16.5mmそれ自体の
否定につながりかねないので絶対やめてもらいたい。
596:鈴木
12/03/28 09:35:36.58 H6D8CUht
>>594
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
その例を取りあえず5、6個挙げてみたら?
597:蒸機好き
12/03/28 12:24:24.03 gAtxa1OM
>>596
そんな事も知らずに書き込んでいたのかね？
自分で調べなさい
見つける事ができなくて、無いと判断してから反論するのが筋道であろう
598:鈴木
12/03/28 14:31:11.04 H6D8CUht
>>596
自分で証明も出来ない事柄を自分の意見の理由付けにするの?
599:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 15:00:14.82 FJnSGSNn
>>598
春先になると、自分で自分に突っ込むアブナイ人結構見かけるよな。
と、お前のお友達の鈴米君も>>575で言ってるよw
600:蒸機好き
12/03/28 18:24:02.41 gAtxa1OM
>>598
なぜ、自分で確認しようとしないの？
解らない人に実例をあげても理解できないでしょ
鈴木は、証明しろと言っておいて証明したらトンズラするのがいつものパターンでしょ
601:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 19:51:44.06 LHeJhRMy
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
1/87ではない縮尺を明記したうえでHOと名乗っている例のことか？
そんなヘンチクリンな模型がゴマンとあるとは新たな解釈の登場だな。
あると言い張るヤツは実例をあげてみろよ。できなければ単なるウソつきだ。
ちなみに車体の長さだけ1/100のショートスケール客車はこれには当てはまらない。
なぜならこれらの客車の幅も高さも1/87。縮尺の基本は1/87だから。
もしこれと同じ条件を考えると、車体幅や高さは1/87で長さだけ1/80の日本型を作れば、
大幅に妥協してHOだと呼べる余地があるかもしれないがなｗ
602:蒸機好き
12/03/28 20:46:34.97 gAtxa1OM
>>601
そんな、個人的な主張が一般論として通ると思っているのかね？
そんな但し書きが規格のどこにあるのかね？
表示が有ろうが無かろうが、全長だけであろうが縮尺が違う事には代わり無い
勝手な推論を正論と位置付けるオマエさんの方が嘘つきだね
603:鈴木
12/03/28 21:01:17.28 xXg2QkT3
>>600
確認してるなら書けばいいじゃん。
自分で「ゴマンとある」と言い出したんでしょ。
604:蒸機好き
12/03/28 21:30:59.80 gAtxa1OM
>>603
一部は>>601に書いてあるでしょ
書いたところでトンズラする卑怯者になんで書いてやらなきゃならんのかね？
自分で調べたら？
605:鈴木
12/03/28 22:45:57.40 xXg2QkT3
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
こんな話初めて聞いた。しかもゴマンとあるが1つの例も言えないんだって。
自分の意見の証明出来ない話なら書かなけりゃいいのに。
606:蒸機好き
12/03/28 22:51:49.30 gAtxa1OM
>>605
で、鈴木は自分で捜すこともできないようだね
模型のことを知らなきゃ
他人を否定するようなことは書かなきゃいいのにw
607:鈴木
12/03/28 23:22:46.86 xXg2QkT3
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
で、その日本以外にゴマンとある「1/87でなくてもHO」の縮尺は具体的に何分の一の縮尺例があるの?
それも言えないの?
608:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 23:58:30.67 LHeJhRMy
>>606
1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツは何でもかんでもウソばかり。
ウソで固めた妄想クルクル天国ｗ
609:某356
12/03/29 00:40:32.70 QbMAhc4Z
>>588
“そう呼んでいけないとはどこにも書いていない"のに、規格とはそういうものだ"
とか言い出すのも子供だましとしか言いようのない屁理屈ですね。
>>589
「そう呼んではいけないとはどこにも書いていない」ということを
屁理屈扱いして無視しなければならないような説明は不要ですから、
なぜ呼んではいけないのかの説明をお願いします。
610:某356
12/03/29 00:41:59.20 QbMAhc4Z
>>590
あんまり遅い時間に書き込みしていると、
思い込みの激しい馬鹿にニート呼ばわり
されちゃいますよ。
611:某356
12/03/29 01:05:06.64 QbMAhc4Z
>>601
＞車体の長さだけ1/100のショートスケール客車はこれには当てはまらない。
それって、どこの何の規格で定められているんですか？
612:蒸機好き
12/03/29 01:27:18.38 A4KVg2OX
>>607
相手頼ってばかりいないで自分でしらべたら？
模型の知識がある程度あれば常識の範囲ですよ
知識のなんにも無い人相手にいくら書いても議論にならないでしょw
知識のなんにも無い鈴木さんw
613:蒸機好き
12/03/29 01:28:29.87 A4KVg2OX
>>608
誰一人、説得できない鈴米は卑怯な人格攻撃に参戦中w
614:蒸機好き
12/03/29 01:35:21.88 A4KVg2OX
>>608
私のレスは最近、工作ネタも織り混ぜているのだが？
相手のレスをキチンと読んでいない証拠ですよw
615:鈴木
12/03/29 07:04:54.45 GQxAlhhp
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
自分でも一つも実例挙げられななガセネタ書いておいて、相手に調べろ、だって。
616:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/29 08:09:51.45 toIGStk3
自分にされた質問にはトンズラするくせに、相手に対して執拗に質問を繰り返す鈴木…。
617:蒸機好き
12/03/29 12:21:41.01 6+XAoeQb
>>615
鈴木以外は皆、知ってる様ですよw
なんで鈴木一人のために書かなきゃならないの？
模型の勉強を一からやり直すべしw
それが出来ないのなら出て来ない事
618:鈴木
12/03/29 18:13:08.95 5DcxwDUY
>>617
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
一般人に説明できない事書けば失敗するな
619:蒸機好き
12/03/29 18:20:35.47 nve7wQS8
>>618
一般に模型やってる人なら知ってるはずだがねw
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)
鈴木が理解できないからと言って質問は受けないからね
620:鈴木
12/03/29 18:41:34.37 5DcxwDUY
>>619
そいでその一つ目の模型屋が言う、HOの縮尺は何分の一?
621:蒸機好き
12/03/29 18:50:50.03 nve7wQS8
>>620
やっぱり理解できないでしょw
質問は受けないと言ったでしょ
書いてある内容から縮尺は出るからね
自分で確認しなさい
もしくは、この模型が1/87だと証明しなさい
622: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/29 20:17:59.28 4GnARRTx
超嫌われの放射能男
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
以後「セシウム鈴木」と呼んでください。
623:鈴木
12/03/29 22:12:37.94 5DcxwDUY
>>621
外国語HPを使って自説を証明する時は、その部分の日本語訳を添える事。
日本語で議論する場合常識。
624:蒸機好き
12/03/29 22:30:15.83 nve7wQS8
>>623
それ以前に、理解できないのならしつこく質問を繰り返さない事
それが常識
625:鈴木
12/03/29 22:41:57.81 5DcxwDUY
当人がどう解釈できたかも不明な外国文を丸投げしないこと。
626:蒸機好き
12/03/29 22:54:10.08 nve7wQS8
>>625
こちらは鈴木相手に議論する気は全く無い
しつこくうるさいから答えただけの話
文章を読まなくても理解できる程度の内容である
理解できないのなら出てくるな
模型の知識が乏しいクセに議論に横クチバシ入れない事
627:鈴木
12/03/29 22:59:43.59 5DcxwDUY
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
それで、ドイツの模型屋の非1/87のHOは結局何分の一だったの?
628:蒸機好き
12/03/29 23:23:42.72 nve7wQS8
>>627
>>626
629:SOGNO
12/03/29 23:24:01.72 Zrbi5pOa
鈴木は俺の>>595にも何かコメントしてよ
蒸機好きにばかり粘着してるけど
そんなに蒸機好きに憧れてるなら弟子にしてもらえば？
630:鈴木
12/03/30 00:25:44.19 3P4MkeNc
>>626
前にも居たよな。
「HO=1/87以外もNMRAにはある」とか言って
NMRAの下位支部の雑談英文を検索で拾って来てその英文丸投げして、
「ここに書いてあるから、訳してみろ」とかエバッてる人。
アンタなんかデビューする前だけど。
631:蒸機好き
12/03/30 00:41:08.38 LdBTurXE
>>630
私のどこがエバッてるの？
しつこく質問してきたのは鈴木でしょ
こちらは>>593に対してレスしたのだがね
模型の知識も無いクセに質問してきて理解できないアホな話
鈴木の毎度お馴染みのパターンでしょ
鈴木には模型について語る資格も無いだろう
632:鈴木
12/03/30 01:02:05.34 3P4MkeNc
SOGNO氏へご要望のレス。
>>595
>俺は基本的には1/80・16.5mmを「16番」と呼ぶのには条件つきで賛成なのだが。
↑、国鉄型1067mmを1/80・16.5mmにして「16番」と呼ぶのには条件など不要、ズバリ「16番」。
この呼称をすれば、その意味範囲もハッキリ明確になる。
一方1067mmを1/80・16.5mmにして「HO」と呼べば、その「HO」の意味範囲は不明確になる。
だから故山崎喜陽氏はHO名称乞食みたいな立場を少なくとも1970年中盤までは採らなかった。
山崎氏提唱の16番の問題点は、
１、16番国鉄型の場合、細密度が進むと、<ゲージ縮尺1/64> 対 <車体縮尺1/80>がバッティングする事
２、レイアウトとして実現する場合、ゲージを持たない模型化対象物の縮尺として、1/76, 1/80, 1/87のどれを選ぶか混乱する事
例えば、レイアウト上のベンツ(自動車)は何分の一にしてよいか解らなくなる事
３、山氏の制定の際、本線用車両が中心なので、軽便や小型車両の縮尺など考慮されていない事
例えば、1067mm未満車の模型ゲージがハッキリしない、
又米国車で日本より小型な車両を16番ではどうするかもハッキリしない。
４、日本型に関して、16番新幹線だけ1/87にしてしまった。
これに拠って「国別に車体の大きさを考慮して縮尺を指定する」という16番の土台が崩れた。
>「縮尺が違う」という理由だけで別物扱いするのは即ち1/80・16.5mmそれ自体の否定につながりかねない
↑、別物扱いなどしてません。縮尺が違っても16.5mmである限り(まぁナローゲージ問題を忘れたとして)、
日本特有の16番仲間であり、無問題です。
633:鈴木
12/03/30 01:09:55.51 3P4MkeNc
>>631
実例を挙げて説明出来ないような、
「>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある」
なんてガセネタだ、と評価してるのですよ。
634:蒸機好き
12/03/30 01:16:14.63 LdBTurXE
>>633
こちらは、知識があれば理解できるものを表示致しております
模型の知識が乏しい鈴木の評価なんぞ屁の突っ張りにもなりませんのでご辞退申し上げますw
635:蒸機好き
12/03/30 01:22:58.20 LdBTurXE
>>633
ガセネタだと言う以上はその模型が1/87であることを証明しなさい
できないのならガセネタでは無いということですよ
636:鈴木
12/03/30 01:32:19.04 3P4MkeNc
>>635
まずは英文和訳からどうぞ。
それに拠ってあなたが、この英文をどの程度理解して意見書いてるかも解りますから。
637:蒸機好き
12/03/30 01:40:40.01 pVf9KQ3q
>>636
はぁ？
こちらは、文章を読まなくてもそうと分かるものを表示しております>>626
と、何度書けば良いのでしょうか？
先ず、日本語を理解することから始めてください
それから、英文では無くドイツ語ですよ
638:鈴木
12/03/30 01:46:35.62 3P4MkeNc
>>637
ドイツ語でも何でも自分が使う挙証資料くらい自分で和訳して証明して下さい
639:蒸機好き
12/03/30 01:54:08.78 pVf9KQ3q
>>638
だから、私は鈴木と議論するつもりも無いし>>626
評価も欲しく無い>>634
同じ事を何度も書かなきゃならないようでは外国語の和訳以前の問題であり日本語の理解力が乏しいと言わざるを得ません
だから、鈴木さんが自分でその模型を1/87だと証明すればいいわけですよ
640:蒸機好き
12/03/30 01:58:10.57 pVf9KQ3q
>>638
で、もう一度書きますがその模型の縮尺を判断するのに和訳は必要ありません
と、書いたところで鈴木には理解できないでしょうがね
641:某356
12/03/30 03:44:58.00 1SyeM+fD
>>632
で、その16番とはどういうものを指すんですか？
何の規格で定められているんですか？
642:蒸機好き
12/03/30 06:49:32.41 pVf9KQ3q
>>632
> この呼称をすれば、その意味範囲もハッキリ明確になる。
どう、ハッキリ明確なのかは書かれていませんな
> 一方1067mmを1/80・16.5mmにして「HO」と呼べば、その「HO」の意味範囲は不明確になる。
> だから故山崎喜陽氏はHO名称乞食みたいな立場を少なくとも1970年中盤までは採らなかった。
縮尺の事しか頭に無い鈴木の方が余程乞食みたい
> 山崎氏提唱の16番の問題点は、
> １、16番国鉄型の場合、細密度が進むと、<ゲージ縮尺1/64> 対 <車体縮尺1/80>がバッティングする事
12mmや13mmという選択肢が存在する以上、問題にはあたらない
気に入らなければ他のゲージを選択すれば良いだけである
> ２、レイアウトとして実現する場合、ゲージを持たない模型化対象物の縮尺として、1/76, 1/80, 1/87のどれを選ぶか混乱する事
模型のセンスが無い人間の台詞である
見た目の違和感を感じ無いものを選べば良いだけである
現にHOクラスのレイアウトで遠近感を出すためにN用ストラクチャを利用する場合もある
> ３、山氏の制定の際、本線用車両が中心なので、軽便や小型車両の縮尺など考慮されていない事
> 例えば、1067mm未満車の模型ゲージがハッキリしない、
> 又米国車で日本より小型な車両を16番ではどうするかもハッキリしない。
軽便鉄道もゲージは数種類ある
模型を作る側が自然さを考慮して作れば良いだけ
> ４、日本型に関して、16番新幹線だけ1/87にしてしまった。
> これに拠って「国別に車体の大きさを考慮して縮尺を指定する」という16番の土台が崩れた。
大きな欧米型と同じ位の車体の新幹線だから
車体の大きさを考慮して縮尺をしていることに間違い無いのだが？
縮尺以外の事は全く無視した机上論しか書いていない事がよく解る
643:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/30 07:00:18.29 08p9n56o
643
644:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/30 07:01:16.80 08p9n56o
644
645:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/30 07:02:43.84 08p9n56o
645
646:鈴木
12/03/30 08:04:16.15 3P4MkeNc
>>639
>だから、私は鈴木と議論するつもりも無いし評価も欲しく無い
あなたが誰とだけ議論したいかという希望など関係無い。
あなたが訳せもしない外国語並べてガセネタ書けば、
誰かに必ず「ガセネタだ」と評価される結果になるということ。
647:蒸機好き
12/03/30 08:10:59.43 pVf9KQ3q
>>646
だから、ガセネタだと証明すればいいわけだと何度言えば解るんですか？
どうぞ、できるものならおやり下さい
ただ、できなければ恥をかくのは批判した本人だということが理解できればですがね
648:鈴木
12/03/30 08:45:12.90 3P4MkeNc
「>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある」
↑このような事書いておいてゴマンとある実例として、
読めもしない外国語文書貼り付けて、
「ここに書いてあるから、オマエが翻訳すればゴマンとある証明になる」
だとさ。
649:蒸機好き
12/03/30 12:18:20.94 pVf9KQ3q
>>648
質問を執拗に繰り返した上、答えが気に入らないからと言ってガセネタ扱い
鈴木は自分自身を馬鹿だと主張しているようなもの
事実、ゴマンとあるわけで自分の無知を相手に責任転嫁する最低人間
650:蒸機好き
12/03/30 12:24:20.05 pVf9KQ3q
>>648
> 読めもしない外国語文書貼り付けて、
> 「ここに書いてあるから、オマエが翻訳すればゴマンとある証明になる」
> だとさ。
翻訳なんぞ必要無いと言っているのに検証しようともしないでガセネタ扱いする無知無責任人間
責任を全て相手に委ねる卑怯者
知識が無いのであれば、「教えて下さい」とお願いするのが筋道
批判しかしない鈴木は、非人道的
651:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/30 13:33:20.97 pBdjkmwe
だいたい２本指で持つ車両がＺ。
だいたい３本指で持つ車両がＮ。
だいたい５本指で持つ車両がＨＯ。
でいいじゃんww
ところで16番って、どの辺の住所ですか？
652:鈴木
12/03/30 14:20:31.14 3P4MkeNc
>>650
>知識が無いのであれば、「教えて下さい」とお願いするのが筋道
自分で掲げた外国のHPの和訳して、知識があるところを見せ付けて下さい。
そのHPのどこに
「当模型店のHOの縮尺はを○○分の一です」
と書いてあるか指し示してね。
653:蒸機好き
12/03/30 18:05:17.84 pVf9KQ3q
>>652
自分でどうぞお探し下さいませ
理解力の無い人にわざわざ一から十まで説明する気は更々ありませんので
654:蒸機好き
12/03/30 18:14:47.08 pVf9KQ3q
>>652
何度書いても理解できない馬鹿のためにもう一度書きますが
和訳は必要ありませんので
655:SOGNO
12/03/30 20:07:54.44 M96VZEoS
>>632
レス有難う。
しかしながら、思いっきり核心はずされてるよな。
俺が>>595で言いたかった「条件」がまるで解ってないみたいだし。
ま、仕方ないか。鈴木なら所詮この程度ってことで。
俺としては>>593にもう一度出てきてもらいたいけどな。
656:鈴木
12/03/30 21:17:41.68 74rHakcH
>>654 ：蒸機好き：2012/03/30(金) 18:14:47.08 ID:pVf9KQ3q
>何度書いても理解できない馬鹿のためにもう一度書きますが和訳は必要ありませんので
そのドイツ語のHPのどこに
「当模型店のHO縮尺は何分の一です」と書いてあるか解る人は居ない。
多分あなたも含めてね
657:蒸機好き
12/03/30 23:17:02.28 pVf9KQ3q
>>656
何分の一かなんては書いてませんよ
誰がそんな事書きましたか？
違うかたちで1/87になっていない事が解るだけですよ
658:鈴木
12/03/31 00:49:22.89 sY/Awrl+
>>657
じゃあ、なんて書いてあるの?
その誰も読めない外国語の文↓
【619 >>：蒸機好き：2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de) 】
↑外国語の文読めないくせに、何て書いてあるのか解っちゃうの?
659:蒸機好き
12/03/31 01:04:31.65 Got0iY3K
>>658
あとは、ご自分でご検証下さい
ガセネタだと言いたければ言うのは構いませんが
恥をかくのは鈴木さんですよ
それから、ガセネタだと言う以上はその模型が1/87だと証明することが必要になりますので
無知なクセに揚げ足取りしかできない鈴木さんには無理でしょうがね
660:鈴木
12/03/31 01:43:01.02 sY/Awrl+
【>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある】
↑の証明だ、と言って相手をバカにして挙げた
【>>619 ：蒸機好き：2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de) 】
↑を読める人は今の所このスレには誰も居ないし
外国文をドッカの集積場所から適当に拾って来たあんたも、何て書いてあるか理解出来んわけだ。
外国文出しゃ相手も怖がると思って頓挫したわけですかね。
誰か外国模型屋のHP読んで、
この模型屋の主張する非1/87HO縮尺を解説して下さいよ。
蒸機好き先生を助けて上げて下さいよ。
661:蒸機好き
12/03/31 02:32:39.88 Got0iY3K
>>660
残念ながら、私はわかってますよ
解っているから出したんですよ
今まで、やり取りをしてりゃそんな事をする人間かどうかぐらい解りそうな者なんですがね
模型の事をある程度知っていれば縮尺が1/87で無いことを導き出せるのですが
決して難しいものではありませんよ
で、自分を助けて欲しがっているのになぜ、私を助けろなんて意味不明でしょ
662:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 02:34:04.18 ov77ey6i
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
こんなありもしないウソをふれて回るほど追いつめられているのが、
1/80 16.5mmをHOと言い張るイカサマを正当化しようと必死な輩の憐れな抵抗だろう。
663:蒸機好き
12/03/31 02:42:02.18 Got0iY3K
>>660
> ↑を読める人は今の所このスレには誰も居ないし
> 外国文をドッカの集積場所から適当に拾って来たあんたも、何て書いてあるか理解出来んわけだ。
> 外国文出しゃ相手も怖がると思って頓挫したわけですかね
↑今までの失敗が何一つ生かされていませんね
別に怖がらなくても結構ですよ
ここまでの事が全く理解できていない貴方に縮尺を導きだしてあげてもそれが貴方に理解できるわけがありません
ですので私は鈴木と議論するつもりはありませんので
664:蒸機好き
12/03/31 02:46:40.75 Got0iY3K
>>662
自分で、「1/100ショートスケール客車がある」って書いてたでしょ>>601
自分で書いた事も忘れたの？
それとも他人？
665:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 02:56:53.00 ov77ey6i
>>664
面白いなぁｗｗｗ
1/100のショートスケール客車の主な縮尺は1/87。ホントウは長さも1/87にしたいけれど、
通過半径を小さくしたい等の理由から、やむなく“長さ”だけを1/100に短縮したのがショートスケール。
仮に幅も高さも1/80だけど、長さだけ1/100の客車があったとしても、それを1/100の模型だとは誰も思うまい。
666:蒸機好き
12/03/31 03:17:24.45 Got0iY3K
>>665
面白いなぁwww
1/100×1/87×1/87の縮尺が1/87と言えるのかね？
オマエさん一人の勝手な言い分でしかない
それに話の流れが解って無いね
アンタがコピペした私のレスにはリンク先があったでしょ
>>593
>> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。
>それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
>つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる
この人>>593は「厳密化」って書いてるでしょ
厳密なものを求めるのであれば全長も含めて1/87でなけりゃおかしいのだがね
ちなみに例の模型は全長1/100ではありませんので
667:蒸機好き
12/03/31 03:19:07.69 Got0iY3K
>>665
> 仮に幅も高さも1/80だけど、長さだけ1/100の客車があったとしても、それを1/100の模型だとは誰も思うまい。
だけど、1/80模型だとも言えませんよw
668:某356
12/03/31 03:51:24.85 oOHG+nF0
>>665
面白いですねぇ。
貴方の言っていることは、縮尺が1/87でなくてもHOと呼べるって言っていることになるんですが。
669:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 04:18:24.44 ov77ey6i
>>667
言えないかどうか、オマエさんに勝手に独り決めされてもねぇｗ
ショートスケールだと明記している限り、車体の長さ以外の部分の縮尺で区分するというのが、
昔ながらの模型のお約束でしょ。まあ規格にはなっていないと思うが。それだけのこと。
>>668
ならないねぇ。これも昔ながらのお約束を無理やり変な解釈にしようとしているだけ。
長さだけを変えたのと、縮尺そのものを変えたのでは、模型としての前提条件がまるで違う。
670:某356
12/03/31 04:53:24.80 oOHG+nF0
>>669
あれれ？
HOという名称はどこかの規格で定められていたんじゃなかったのでしたっけ？？
671:蒸機好き
12/03/31 07:08:13.68 Got0iY3K
>>669
> 言えないかどうか、オマエさんに勝手に独り決めされてもねぇｗ
リンク先の>>593に言いましょうね
厳密化を主張したのはこの人ですからね
私はこの「厳密化」に対して「1/87でないもの」とレスしたのをお忘れなく
> ショートスケールだと明記している限り、車体の長さ以外の部分の縮尺で区分するというのが、
> 昔ながらの模型のお約束でしょ。まあ規格にはなっていないと思うが。それだけのこと
で、「1/87ショートスケール」って書いてあるんですか？
ショートスケールなんて書いてない場合もありますよ
勿論、1/87とも書いていない
メルクリンやフライシュマンは全長表示です
御約束ってどこの御約束ですか？
規格に無いものを主張するのは嘘つきでは無かったのですか？w
支離滅裂ですよ
672:鈴木
12/03/31 08:21:07.53 sY/Awrl+
そんなアラ捜ししたら、
16番のC53だって手すりなど細過ぎるから1/80で作れるわけじゃないでしょ。
それは1/80は目指してるが、技術的限界で仕方なく1/50位にしてる、という事。
1/80を目標に国鉄C53を作れば所々技術的限界で1/80以外の部分があっても、
全体は1/80模型、16番模型と言える。
"16番国鉄模型コンクール"があった場合、
1箇所でも1/80以外の部分があれば非16番と判定されて出場資格を失う、
という事は無いのと同じ。
【>>619 ：蒸機好き：2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de) 】
↑の外国の模型屋さんはHOの名をどんな縮尺と考えてるの?
673:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 12:07:30.23 ov77ey6i
>>670
ショートスケールや自由形に関して規格で何か決まっているという奇妙な話は聞いたことがない。
HOという呼称は規格に沿って用いられるものだが、ショートスケールについて何かを規定している規格などない。
>>671
その>>593を書いた奴にも勝手に独り決めできる権限など無い。
そもそも「厳密化」などというおかしな用語？に興味はないし、
スケールやゲージの議論に関係があるとも思えない。
674:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 12:12:05.12 ov77ey6i
>>671
>ショートスケールなんて書いてない場合もありますよ
>勿論、1/87とも書いていない
>メルクリンやフライシュマンは全長表示です
現在の状況でいえばメルクリンやフライシュマンの製品では、
HOの名称を名乗る場合には基本的に1/87以外の縮尺を用いることはないからだ。
ただし全長だけは通過曲線の関係で1/87にはなっていない場合があるというだけ。
だからわざわざ全長を表示しているのだろう。
HOを名乗っても明らかに1/87になっていない部分には模型の実寸を表示するというのは、
ある意味正直な表示の仕方だろう。日本のメーカーも見習ったらよいのではないか？
まあそうなると、全長だけでなく幅も高さもすべて実寸表示する羽目になるだろうがｗ
675:蒸機好き
12/03/31 12:20:49.13 Got0iY3K
>>674
貴方の書いている事はつまり1/87で無いものがHOと呼ばれている事に他ならない
どんな理由が有ろうともね
676:蒸機好き
12/03/31 12:22:02.36 Got0iY3K
>>672
ご自分でお調べくださいませ
アホは相手にできませんので
677:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 12:24:53.71 ov77ey6i
>>675
HOと表示していて1/87ではない部分に関しては模型の実寸表示をしている。それだけの事だろう。
どこもかしこも1/87ではない模型をHOと呼んでいるわけではない。
678:蒸機好き
12/03/31 12:27:09.18 Got0iY3K
>>674
で、1/87ショートスケールと表示されていない以上は
ショートスケール≠1/87ともいえるわけですよ
679:蒸機好き
12/03/31 12:32:34.77 Got0iY3K
>>677
1/87になっていない部分があるのは紛れもない事実でしょ
それに、>>593は「厳密化」を唱っているんですがね
つまり、厳密に1/87でないものの事をレスしたのですよ
当然、ゴマンとあるわけですよ
都合の悪い部分は無視しない事
680:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 13:19:59.51 ov77ey6i
>>678
>ショートスケール≠1/87ともいえるわけですよ
またまた奇妙奇天烈意味不明なレスで誤魔化しに必死だな。
ショートスケールというのは、全長に関してだけ特定のスケールになっていないという意味だ。
逆に言えば全長以外は、HOなら1/87になっているということを示している。
幅や高さが1/87で全長だけ1/80の模型なら、ショートスケールとしてHO表示の資格ありということ。
全てが1/80の模型はショートスケールとは無関係で、HOともいえないのは言うまでもない。
681:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 13:28:58.65 ov77ey6i
>>679
そもそも「厳密化」云々など問題にしていない。その話をしたければそれを書いた奴とやればよい。
走る模型前提なら各部全て厳密に縮尺通りには出来ないのは当たり前の話。しかし始めから1/87とは違う縮尺、
例えば1/80で意図して作った模型と、曲線通過のためなどに一部の縮尺を変えた模型が同じになるわけもない。
これこそ自説に都合の悪い部分を誤魔化そうとする手口に他ならない。
682:蒸機好き
12/03/31 18:49:56.23 fM9sp67s
>>681
> そもそも「厳密化」云々など問題にしていない。その話をしたければそれを書いた奴とやればよい。
私のレスをコピペして否定して来たのはオマエだが>>662
意味が理解できない馬鹿だったのか？
> 走る模型前提なら各部全て厳密に縮尺通りには出来ないのは当たり前の話。しかし始めから1/87とは違う縮尺、
> 例えば1/80で意図して作った模型と、曲線通過のためなどに一部の縮尺を変えた模型が同じになるわけもない。
そんな話は別問題であり話のすり替え
オマエが>>593の「厳密化」を否定しなければ辻褄が合わない
> これこそ自説に都合の悪い部分を誤魔化そうとする手口に他ならない。
というわけで、完璧な自己紹介だな
ここまでできるヤツはそうザラにはいないよ
683:蒸機好き
12/03/31 18:53:47.19 fM9sp67s
>>680
じゃあ、そう言う事にしておけば？w
自分で書いていることが恥ずかしくないのであればだが？
684:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 19:10:11.30 ov77ey6i
>>682
「厳密化」などと言うものに関心も関係もない。どうでもよい無関係な話だ。
こちらが否定しているのは、
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
この明らかなウソだ。
>>683
単にショートスケールの意味を書いただけで恥ずかしい？？？
もう完璧に意味不明。こんなことを書いている>>683こそ際限なく恥ずかしいわけだ。
685:鈴木
12/03/31 19:56:31.31 ZjrAWhJi
何かの模型の一部を物指しで測って、
「この部分は1/87じゃない」とか「この部分は1/80じゃない」、とか無意味な話。
そのような言い方したら、この世では
HO模型も16番模型も作れないという結論になる。
686:蒸機好き
12/03/31 20:03:58.71 fM9sp67s
>>684
> 「厳密化」などと言うものに関心も関係もない。どうでもよい無関係な話だ。
それなら、オマエさん自身がこの話には無関係と言うことになる
他人の議論に流れ無視して割り込んでくるな
> こちらが否定しているのは、
> >縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
> この明らかなウソだ。
無理やりウソにしようとしても、そうは問屋が卸さない
無関係な人間がウソと言ったところで無関係
> 単にショートスケールの意味を書いただけで恥ずかしい？？？
> もう完璧に意味不明。こんなことを書いている>>683こそ際限なく恥ずかしいわけだ。
だから、そう言う事にしておけば？w
辻褄の合わない事をならべて恥ずかしく無いのであれば
無関係な人はどこまで行っても無関係だ
687:蒸機好き
12/03/31 20:08:11.65 fM9sp67s
>>685
模型を作った事が無い人間のレス丸出し
条件が全部揃ったところで鈴木に模型は作れない
688:鈴木
12/03/31 20:10:38.95 ZjrAWhJi
国鉄C53の場合
全体を1/87にする事を意図して作れば、
どんなに下手くそで寸法破綻箇所があっても、間違いなくHO模型。
車体を1/80、ゲージを1/64(いわゆる蟹股)にする事を図して作れば、
どんなに下手くそで寸法破綻箇所があっても、間違いなく16番模型。
16番C53の手すり太さが1/50で作ってあっても、
これは止むを得ない技術的限界であり、
当人は1/80に出来るだけ近づけて作ったなら16番ですよ。
689:鈴木
12/03/31 20:20:13.53 ZjrAWhJi
【>>619 ：蒸機好き：2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de) 】
だからこのドイツの模型屋が、
1/87を意図して作ったなら「HO」と称して良い。例えあちこちに寸法ズレが露出していても。
一方このドイツの模型屋が、
1/87以外を意図して作ったなら「HO」とは言えない。
この外国文書理解した、と豪語してるのは今のところ、
蒸機好き先生唯一名だけだが、
このドイツの模型屋は「HOの縮尺は何分の一です」とHPで書いてるの?
690:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 20:52:37.87 ov77ey6i
>>686
「厳密化」なんてのはどうでもいい話だが、
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
これが大嘘なのは明らか。何処の誰がどう読んでもウソはウソ。
いきさつがどうあれウソを書けば突っ込みをうけるのは当然。
ウソに無関係も何もない。ウソは厳然としてウソ。誰にとってもウソ。
691:蒸機好き
12/03/31 21:13:51.19 fM9sp67s
>>688,>>689
だから流れが解って無いって
「厳密化」と書いたのは>>593
それを否定するために書いたレス
アホ相手にこれ以上は書きません
692:蒸機好き
12/03/31 21:24:09.04 fM9sp67s
>>690
この>>594の
>> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。
>それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
> つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる
のレスの
一部分だけを取り出してウソだとほざいたところで無関係
この流れで「厳密化なんてどうでもいい」と言った時点で無関係
693:鈴木
12/03/31 21:30:03.55 ZjrAWhJi
>>691 ：蒸機好き
>アホ相手にこれ以上は書きません
蒸機好き先生の出したドイツのむずかしい外国語HP読めると言う人は一人も居ない。
蒸機好き先生もアホですか?
694:蒸機好き
12/03/31 22:03:00.66 fM9sp67s
>>693
模型の事知ってりゃ分かる話
自分の無知を相手に責任転嫁する鈴木はアホ
695:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/31 23:59:55.46 ov77ey6i
>>692
> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。
全てに賛同できるわけではないが、少なくともこの文章にはあからさまなウソはない。
>それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
そうだろうか？日本の貨物列車にも世界中をめぐる海上コンテナが普通に載る時代である。
日本の…日本は…と叫び続けるだけの模型人の視野の狭さがあらわになってきているのが実情。
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
以上をふまえれば今まで以上にコレ↑が露骨なウソであることがわかる。
> つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる
？？？さっぱり意味不明。そもそも1/87ではない模型をHOなどと言い張っている酔狂がどこにいるのか？
ショートスケールと日本の1/80 16.5mmは立ち位置的に全く別物だという説明は>>681の後半に説明済み。
696:鈴木
12/04/01 00:13:10.34 TMxiKGbP
>>694
模型の事知ってると外国語のHPも読めるようになるの?
697:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 00:13:16.20 dDDv8MVW
そして1/87・12mmのHOファインスケールは増殖し続ける
698:蒸機好き
12/04/01 00:14:21.04 5G6gDOnc
>>695
>> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。
>それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
> つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる
というレスの関連性の話であり
個別に何を書こうが無意味
既に「厳密化は関係無い」と言った時点でオマエさんは無関係
699:鈴木
12/04/01 00:42:19.84 TMxiKGbP
【>>619 ：蒸機好き：2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de) 】
↑模型の事知ってるとむずかしい外国語のHPも読めるようになるの?
700:蒸機好き
12/04/01 01:47:44.80 5G6gDOnc
>>699
書いてある事の意味いぐらいは理解できるようになりますよ
701:鈴木
12/04/01 01:55:25.83 TMxiKGbP
>>700
このドイツの模型屋は外国語で
「HOの縮尺は何分の一である」
と書いてあるの?
702:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 02:44:47.93 /SFwwR9L
>>698
関連性の中で読んでも、
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
はウソ。明らかにウソ。ウソの前後にどう尾ひれをつけてもウソはウソ。
そもそも「厳密化」なる用語がどうであろうと、
縮尺が1/87でもない模型をHOなどと見当違いの呼称で呼んでいる例など、
どこを探してもないという事実は変わりようがない。
703:蒸機好き
12/04/01 06:30:50.97 5G6gDOnc
>>702
勝手にそうしておけば？
いくら「ウソ」だと必死にところで喚いた外野のオッサンのヤジでしかないことに気付かないのであればだ
「厳密化」を>>593が唱っている以上、全長だけでも縮尺が違えば、それはもう「厳密」とは言え無い
現実に、オマエは「厳密化なんてどうでもいい」と唱っているのは紛れもない事実>>690
704:蒸機好き
12/04/01 06:48:35.95 5G6gDOnc
で、>>702のレスは
> 関連性の中で読んでも、
とは言ってはいるが、あいかわらず
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
と言う一行だけしか抜き出していない
つまり、関連性の中で読んでいない証拠
結局、無関係な人間が外野からヤジを飛ばしているだけ
705:蒸機好き
12/04/01 06:55:46.50 5G6gDOnc
>>701
貴方には、難しいようですが
その程度で他人を批判してきたのですか？
話になりませんな
706:鈴木
12/04/01 09:23:36.14 TMxiKGbP
>>705
だから、何んて書いてあるの? どう理解したの?
このスレ内に読めた人は居ないよ。
あなた一人だけが「オレには読める」と宣言してるだけだ。
未だにどう読めたのか不明だけどネ
707:蒸機好き
12/04/01 09:34:53.56 P7Scz9S1
>>706
読めないと、言ってる人も誰一人いませんがね
ちゃんと書いたところで「なんだその程度の事か」としか書かない鈴木さんに対して説明するのがアホラシイだけですよ
708:鈴木
12/04/01 09:43:13.33 TMxiKGbP
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
>>619 ：蒸機好き：2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
>>618
>出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
>URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)
ゴマンとあるなどと書いておいて、一つの例も提示出来なくなると、
自分にも読めないテキトーな外国語HPを拾ってきて、
「ここに書いてある。オレだけには読める」とか書いて逃げれば済むわけだな。
この蟹股HO模型普及講習会の大先生は
709:蒸機好き
12/04/01 09:54:12.95 P7Scz9S1
>>708
どうぞ、貴方になんと思われようとも痛くも痒くもありません
ただ、模型の知識のある人であれば分かる事ですので
貴方が自分の無知を自己紹介しているだけですよ
そうそう、「逃げる」と言えば
「ぷ」か「ぶ」かの話を「p」か「b」かにすり替えて恥をかき
なんの釈明も無く、逃げたままになっているのは鈴木さん、貴方ですよ
私に対して「逃げた」という前にこの事をちゃんと説明してもらいましょうか
710:鈴木
12/04/01 10:40:27.58 TMxiKGbP
>>709
自分の出した拠出証拠であるヘンテコな外国語文書を訳せば、
あなたが「模型の知識のある人」だという事を証明出来ますネ
711:蒸機好き
12/04/01 11:08:02.51 m/++AoKa
>>710
そんな事をせずとも今までの互いのレスを読めば一目瞭然ですよ
で、私の質問からは逃げたままですよ
鈴木さん
712:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 12:42:05.68 /SFwwR9L
>>703
このスレに書き込める環境にある全ての人には、ココで意見を述べる権利と、
ココに書き込まれたデタラメに対する批判を述べる権利がある。
外野とか外野ではないとか、オマエさんが勝手に決める権限など無い。
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
厳密化などという言い回しと関係なく、この↑文章はあからさまなウソの塊だ。
それが証拠に議論に値する様なマトモな実例はカケラも出てこない。
つまり勝手な妄想でしかないと証明されたも同然だからだ。
713:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 12:45:22.32 /SFwwR9L
>>704
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
この文章が「厳密化」なる言葉によって、どうして魔法のようにウソではなくなるのか、
説明の一つくらいは聞いてみたいものだｗ
714:蒸機好き
12/04/01 13:06:35.37 m/++AoKa
>>712
他人の議論に割り込む場合は双方の主張を理解した上で書き込む事
これは常識であり一文のみを抜き出して否定したところで
議論やその主張とは無関係
つまり外野のヤジと同じ
喩え話かどうかも区別がつかないようではただのヤジと同じ
ウソだとほざいたところで無関係
715:蒸機好き
12/04/01 13:18:06.03 m/++AoKa
>>713
厳密化を唱っている事に対してなぜ、全長だけ縮尺が違っても許されるのか
マトモな説明ぐらい聞いてみたいね
716:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 13:37:33.81 /SFwwR9L
>>714
その“常識”とやらを通すと、
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
がウソではなくなるのかぜひ説明してくれないか？ｗ
>>715
では、その“厳密化”を問題にしなければ、
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
は魔法の様にウソではなくなるのか？
ぜひその実例を拝見したいものだ。
ただしショートスケール云々がこれに無関係なのは既に説明済みだからそのつもりで。
717:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 13:45:04.00 /SFwwR9L
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
そもそも、ゴマンとあるなどと言いながら、見当違いなショートスケール云々以外は、
全く実例が示されないことからも、既に強力なインチキ臭が漂ってくるわけだが…ｗ
718:鈴木
12/04/01 14:13:04.35 evLQOI8L
蒸機好き大先生には沢山2ch応援団に囲まれてるのが自慢だったが、
ヘンテコリンな外国語HPを代理翻訳してまで、救助する価値は無かったようだな。
719:鈴木
12/04/01 14:50:53.95 evLQOI8L
蒸機好き大先生にはクラブの仲間も沢山居て、名無しで2chで応援書き込みしてるとか自慢してたが、さっぱりだな。
模型知識があると反って誇大妄想で、
仲間だの、応援だの、講習会生徒だの、名古屋のOJ師匠だの、って増えて見えちゃうのかな?
720:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 15:04:46.29 ioDxwRuc
鱸は味方を攻撃してどうするよｗ
721:鈴木
12/04/01 16:11:42.37 mJueF7qM
>>720
模型の話に味方も敵も無い。
話を敵味方で捉えるような人間は、模型議論の真偽より、
助け合い仲間の"頭数増加"と"傷の舐め合い"だけが生きがいに陥る。
722:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 16:59:21.92 dDDv8MVW
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:354番)
＞国鉄在来線の駅舎模型も、ゲージと無関係だから1/87なら単に「HO国鉄駅舎」と書けばよい。
＞そして1/80には縮尺名称が無いから「1/80国鉄駅舎」と書けばよい。
＞「16番国鉄駅舎」も可。
オイオイ、いくら4月1日だからって。。。
「16番国鉄駅舎」はないだろ。
それとも何か？「16番」とは1/80スケールの意味なのか？
そんなこと書いたら13mmゲージャーが怒るよw
723:鈴木
12/04/01 18:59:14.41 mJueF7qM
>>722
他スレの話題は他スレへ。
724:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 20:58:06.80 /SFwwR9L
他スレのネタも無理やりコピペしてくるのがプラプラ16番厨の特徴のひとつ。
プラプラ厨が自分に不利な話題を誤魔化すためによく使う手口。
725:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 21:08:13.58 ioDxwRuc
>>724
つ 鏡
726:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 21:12:59.37 dDDv8MVW
>>723
そもそも鈴木があのスレにあの話題を書くこと自体がスレ違いも甚だしいよな？
その話題に最も適当なスレがココだからココへ持って来ただけなんだけど。
727:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 21:29:10.80 /SFwwR9L
>>725
プラプラ16番厨が得意な無意味なコピペなど誰もやっていない。
コピペと荒らしと人格攻撃は1/80 16.5mmをHOと偽るプラプラ16番厨の常套手段。
728:鈴木
12/04/01 21:52:17.88 mJueF7qM
>>726
他スレの話題は他スレへ。
729:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 22:19:51.91 dDDv8MVW
>>728
その「他スレ」とやらのローカルルールに違反しているからね。
ココでやるのが最も相応しいんだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:354番)
＞国鉄在来線の駅舎模型も、ゲージと無関係だから1/87なら単に「HO国鉄駅舎」と書けばよい。
＞そして1/80には縮尺名称が無いから「1/80国鉄駅舎」と書けばよい。
＞「16番国鉄駅舎」も可。
「16番国鉄駅舎」はないだろ。
それとも何か？「16番」とは1/80スケールの意味なのか？
そんなこと書いたら13mmゲージャーが怒るよw
730:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 22:38:24.14 /SFwwR9L
他スレの話題を無理やり引っ張り込むのは、不利な展開になった話の腰を折り、
話題をすり替えるというプラプラ16番厨お得意の手口だ。
731:鈴本
12/04/01 22:40:16.55 ca9jtZe6
>>729
本来『16番』は1/80・16.5mmだけではないのに、本来の意味で
使われているケースって殆ど見かけないよね。
1/87・16.5mmの『HO』と1/80・16.5mmを呼び分けるのが目的なら
1/80・16.5mmに対してのみ『16番』は使うべきではないね。
732:蒸機好き
12/04/01 22:49:35.51 m/++AoKa
>>716
説明済みです
貴方は無関係です
理解できないのであれば勝手にしなさい
733:蒸機好き
12/04/01 22:52:06.63 m/++AoKa
>>718
そんな事、書いてませんが？
仲間は多いが私のコテを知ってる人はいませんよ
734:鈴木
12/04/01 22:54:56.66 mJueF7qM
>>732
何んにも説明してないって。
【>>618
>出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
>URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)】
↑のHPのどのあたりに「ドイツの模型屋さん独特のHO縮尺」が書いてあるの?
735:鈴木
12/04/01 22:59:40.21 mJueF7qM
>>733 ：蒸機好き
>仲間は多いが私のコテを知ってる人はいませんよ
そりゃそうだ。 万一蒸機好き先生の罵詈雑言の所構わず書き散らし読んだら、
蟹股HO講習会生徒さんも、名古屋OJの師匠さんも引いてしまうよな。
736:蒸機好き
12/04/01 23:06:04.43 sfdbMaKB
>>718
逆でしょ
鈴木に対して教えてくれる仲間がだれもいないだけですよ
私は分かっていますからね
貴方は分からないからしつこく質問してるんでしょ
737:蒸機好き
12/04/01 23:08:43.24 sfdbMaKB
>>734
リンク先を見ましたか？
それとも本物の馬鹿ですか？
>>735
では、貴方が書いた2ch応援団って誰の事？
テキトーな事は書かないように
738:鈴木
12/04/01 23:10:30.07 mJueF7qM
>>796
私が言ってるのは読めもしない外国文献を、自説の証拠にするな、と言う事。
読めもしない文献なら、自説の証拠から引っ込めればいいじゃん。
739:蒸機好き
12/04/01 23:12:42.42 sfdbMaKB
>>717
そりゃ、インチキ人間からマトモな人をみればインチキに見えるだけですよ
「ショートスケールと明記してある」とインチキを書いたのは貴方でしたね
740:鈴木
12/04/01 23:15:18.40 mJueF7qM
737 ：蒸機好き：2012/04/01(日) 23:08:43.24 ID:sfdbMaKB
>>737
>リンク先を見ましたか？
>それとも本物の馬鹿ですか？
本物の馬鹿と言うのが居るとしたら、
自分で拾って来て掲出したHPも読めない、蟹股HO講座の大先生。
741:蒸機好き
12/04/01 23:20:10.61 sfdbMaKB
>>740
リンク先を見ましたか？
やはり本物の馬鹿のようですね
742:蒸機好き
12/04/01 23:22:24.94 sfdbMaKB
>>738
理解していると書いたはずですが？
自分で調べもせず相手に説明ばかり求めるのは
無知を晒しているだけですよ
鈴木さん
743:鈴木
12/04/01 23:26:04.65 mJueF7qM
【>>618
>出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
>URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)】
↑の内容をどういう風に理解したの?
自分の証拠補強のためにわざわざドイツから拾って来たんだから詳しく読んだんでしょ?
744:蒸機好き
12/04/01 23:28:23.12 sfdbMaKB
>>743
だから、ご自分でお調べ下さいませ
それとも鈴木の2ch応援団にでも聞けばどうですか？
745:鈴木
12/04/01 23:34:45.25 mJueF7qM
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
それでは上の御説はどうやって証明するの?
自分で読んだとか自慢してる外国語のHPの何が「ゴマンとある」実例なの?
746:蒸機好き
12/04/01 23:38:16.41 sfdbMaKB
>>745
もしくは、ご自分でその模型が厳密に1/87だと証明すればいかがですか？
747:鈴木
12/04/01 23:48:17.11 mJueF7qM
>>743 蒸気先生の御説の挙証URL訂正
○URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)
×URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)
748:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/01 23:50:26.81 dDDv8MVW
スズキには何を言ってもムダだよ
だって「スズキ」なんだもの
魚は所詮魚であって人間じゃないんだから
人間並みの知能を期待するのがそもそも無理な話
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:354番)
＞国鉄在来線の駅舎模型も、ゲージと無関係だから1/87なら単に「HO国鉄駅舎」と書けばよい。
＞そして1/80には縮尺名称が無いから「1/80国鉄駅舎」と書けばよい。
＞「16番国鉄駅舎」も可。
「16番国鉄駅舎」はないだろ。
それとも何か？「16番」とは1/80スケールの意味なのか？
そんなこと書いたら13mmゲージャーが怒るよw
749:鈴木
12/04/01 23:51:56.43 mJueF7qM
>>746
私はそんなHPはHO名称論に関する限り見る価値が無い、と言ってます。
どういう価値があるの?
HPのどの部分に書いてあるの?
ドイツの模型屋はHOを何と言ってるの?
あなたが自分のために引っ張り出したHPでしょ。
750:鈴木
12/04/01 23:55:06.10 mJueF7qM
>>748
おっ、日付変更直前に応援団が出てきた
751:某356
12/04/02 01:11:17.55 SdpiUwHt
>>673
ショートスケールってこと自体が、1/87じゃないってこと
そのままなんですが？
>>685
シ
752:某356
12/04/02 01:11:49.38 SdpiUwHt
>>673
ショートスケールってこと自体が、1/87じゃないってこと
そのままなんですが？
>>685
ショートスケールも、たまたまそうなっちゃっただけなんですかね。
753:某356
12/04/02 01:18:08.83 SdpiUwHt
>>688
＞どんなに下手くそで寸法破綻箇所があっても、間違いなくHO模型。
＞車体を1/80、ゲージを1/64(いわゆる蟹股)にする事を図して作れば、
＞どんなに下手くそで寸法破綻箇所があっても、間違いなく16番模型。
新しい定義が出てきてるみたいなんですが、それはどこの何て規格なんですか？
＞当人は1/80に出来るだけ近づけて作ったなら16番ですよ。
ショートスケールは「やむをえない」なんですか？
そいういや、3"ナローの軌間を16.5mmにした1/87の車両もありますが、あれも
ガニマタでHOと呼んじゃいけないんですかねぇ。
>>695
何をどう踏まえればそういう結論になるのだろうか。
754:某356
12/04/02 01:24:23.98 SdpiUwHt
>>712
＞上
そうそう、そうですよねぇ。
「全ての人には、ココで意見を述べる権利と、ココに書き込まれたデタラメに対する批判を述べる権利がある。 」
その割には、「俺に反論したかったらまずお前の考えるHOの定義を言ってから書け」
とか言う人にもなんとか言ってあげてください。
その人ってば、「お前なんか相手にしても無駄だ」って私の疑問から逃げちゃった
癖に、同じことを蒸気好きさんに言われたら延々質問返ししているんです～。
＞下
貴方が無かったことにしたいショートスケールの話が出ていますが。
それともショートスケール化したものが、緻密なんですかねぇ。
755:某356
12/04/02 01:25:55.51 SdpiUwHt
>>735
鈴木さんの実生活でのお仲間は、貴方のコテハンをご存知なんですか？
当然ご存知なんでしょうなぁ。
756:蒸機好き
12/04/02 05:52:27.52 7ZJduGZ3
>>749
では、最初からそう言えばいいのにね
質問して返ってきた答えの揚げ足を取ろうとしているのがミエミエなんですよ
と言うわけで
貴方の無知でクダラナイ意見など最初から聞くつもりはありませんので
ご心配無く
757:蒸機好き
12/04/02 05:58:03.18 7ZJduGZ3
>>750
応援団などはいないと言っても聞いて無いでしょ
鈴木さんは相手の意見を尊重する姿勢が皆無なんですよ
貴方は議論しているつもりかもしれないが
貴方がやっているのはただ、否定することだけですよ
それも、事実を歪曲してね
758:蒸機好き
12/04/02 06:47:50.12 7ZJduGZ3
>>727
議論の前後関係を無視したコピペほど無意味なものはない
759:鈴木
12/04/02 09:15:36.91 sWz+JCtR
>>759
和訳説明できない外国語を証拠に挙げるほど無意味なものはない
760:鈴木
12/04/02 09:16:56.07 sWz+JCtR
>>759は下記↓に訂正
>>758 ：蒸機好き
和訳説明できない外国語を証拠に挙げるほど無意味なものはない
761:蒸機好き
12/04/02 12:18:44.29 uLN1tX6V
>>759,>>760
自分が解らないからと言って、相手に責任転嫁する鈴木の主張は無意味
ある程度の模型の知識が無いと話にならない