12/03/10 21:20:18.70 TOgSOfQ5
>>394
＞愚かな考えを持ったことは一度もない。
貴方の許可や理解を得る必要は有りませんので。
＞はどこの模型店で売っているのか
規格の話が、なぜ販売情報に摩り替わっているのでしょうか？
って言うか、なぜOO限定？
＞自由なんてものは誰にもない。
誰にもないというか、そもそも、そうなっちゃっているわけで。
397:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/10 22:29:44.09 +XBgE64t
>>396
>規格の話が、なぜ販売情報に摩り替わっているのでしょうか？
別にすり替わってなどいない。1/76ではないOOの規格の話題を続けてくれて結構。
ついでにその規格に沿った製品はどこのお店で売っているのか付け足してもらえばよいだけ。
>誰にもないというか、そもそも、そうなっちゃっているわけで。
そんな権限誰にもないと思うが。そうしちゃっているつもりなだけの人の妄想だろｗ
398:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/10 22:34:47.30 +XBgE64t
>>395
で、ISOにしろ何にしろ海外の規格には、海外の規格というだけで従わないのか？ｗ
海外の規格ではなくて“国際規格”っていう名前の規格なら従うのか？
何れにせよHOという呼称は外国由来の規格の名称だ。単なる用語とは違うからな。
399:某356
12/03/10 23:09:10.59 TOgSOfQ5
>>397
規格の話が、なぜ販売情報に摩り替わっているのでしょうか？
って言うか、なぜOO限定？
それを妄想だと言うなら、わざわざ否定などする必要もないですよね。
誰の何を否定しているのですか？
>>398
っていうか、従わなければいけない理由を聞かれていると思うのですが？
400:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/10 23:17:41.77 YyPkGTUb
>>398
ISOは国際規格。
国際規格でない鉄道模型の規格になぜ従わなくてはいけないのかの説明が必要です。
401:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/10 23:34:20.25 +XBgE64t
>>399
別にすり替わってなどいない。1/76ではないOOの規格の話題を続けてくれて結構。
ついでにその規格に沿った製品はどこのお店で売っているのか付け足してもらえばよいだけ。
>それを妄想だと言うなら、わざわざ否定などする必要もないですよね。
書いている本人が妄想だという認識がなさそうに見えたから補足したわけだが。
>っていうか、従わなければいけない理由を聞かれていると思うのですが？
従わなければならない理由などないだろう。規格に従うのも従わないのも自由。
だがHOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
>>400
国際規格ではない海外の規格には従わないけれど、その様な海外の規格で用いられている呼称だけを取り出し、
表記はそのままで勝手に意味内容を改ざんし、しかも規格として公表もせず使うのがマトモなやり方とはとても思えない。
従うつもりのない規格の呼称なら用いるべきではない。HOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
402:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/10 23:47:41.98 YyPkGTUb
>>401
もともと「HO」とは「O」の半分という意味でしかないし、その規格の作ったものでもなく、
規格化される以前から存在している。
403:某356
12/03/10 23:49:18.32 TOgSOfQ5
>>401
＞別にすり替わってなどいない。1/76ではないOOの規格の話題を続けてくれて結構。
＞ついでにその規格に沿った製品はどこのお店で売っているのか付け足してもらえばよいだけ。
で、OOの規格は一種類だけ？というか、OO位外の話題はどこへ行ったんだろう。
どこで売っているのかはすれ違いなのでご自分で調べてくださいな。
＞書いている本人が妄想だという認識がなさそうに見えたから補足したわけだが。
＞だがHOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
じゃぁきっと、すでに本当にそう呼ぶ場合があるんでしょう。
404:某356
12/03/10 23:50:14.57 TOgSOfQ5
>>400
＞国際規格ではない海外の規格には従わないけれど、その様な海外の規格で用いられている呼称だけを取り出し、
＞表記はそのままで勝手に意味内容を改ざんし、しかも規格として公表もせず使うのがマトモなやり方とはとても思えない。
＞従うつもりのない規格の呼称なら用いるべきではない。HOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
JIS自体がそんなものなんですけど･･･。
405:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/10 23:56:42.46 +XBgE64t
海外の鉄道模型の規格は所謂国際規格ではないから従わない、と個人的な主張するのは結構だ。
規格に従うのも従わないのも自由。各自の判断で決めればよいことだからだ。
だが、模型メーカーの提供する既製品の表示にこの理屈は通用しない。
なぜなら、模型店から製品を買う客が規格に従った模型が欲しいのか、そうではない模型が欲しいのか、
事前に区別するのは困難だからだ。単にHOとかHOゲージとか表示してあるだけでは、
それが海外の規格に従った模型なのか、そうではない模型なのか判断できず、縮尺すら判別出来ない。
どう考えてもユーザー不在の支離滅裂で滅茶苦茶なやり方としか思えないからだ。
406:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/10 23:59:03.86 +XBgE64t
>>402
HOが出来た時代のOは1/43.5。その半分は1/87。Oと名乗る1/40の模型は存在しない。
407:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 00:07:03.73 6ZXUyjqc
>>403-404
>どこで売っているのかはすれ違いなのでご自分で調べてくださいな。
ユーザーの作品も製品も存在しない幽霊規格の話題こそスレ違い。
>じゃぁきっと、すでに本当にそう呼ぶ場合があるんでしょう。
もしあるとすれば明らかな間違いであって誤用そのもので妄想よりタチが悪い。
>JIS自体がそんなものなんですけど･･･。
そんな悪い例をわざわざ鉄道模型がマネなければならない理由はどこにあるわけ？
もし、既にそうなっちゃっているわけで的回答をするのなら、
鉄道模型におけるJISのような役割の規格がどこに存在するのかもぜひ教えて欲しい。
408:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 00:21:52.97 EGUs/VDI
>>406
Oのスケールは複数あるみたいだけど、それでも良いのですか？
409:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 00:32:34.66 6ZXUyjqc
>>408
それでよいわけ。というかまだ事情が呑み込めない人がいるらしい。
HOという名称はハーフオーからきているという話の場合、
それが出来た時代のOには1/43.5しか存在していないということ。
それにしても、いくらこの話題で頑張っても1/40のOというのは存在しないから、
1/80もHOだと言い張るウソの足しには全然ならないのだが…不思議だｗ
410:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 00:37:29.71 EGUs/VDI
現状でOスケールが複数あるのに対して、HOは単一スケールしか認めないというのは
矛盾していないのですか？
411:某356
12/03/11 00:48:08.75 2t2BTOk+
>>405
もともと厳密な縮尺の意味を持たせていない人に
「俺が店でまともに買い物もできないから嫌だ」と
言ったところで説明になりません。
>>406
1：43.5位外のＯは詐欺師で泥棒なんですかね。
412:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 00:49:20.52 6ZXUyjqc
>>410
Oには複数のスケールがあっても、同一の国や地域の中で同時に複数のスケールを用いているわけではない。
英国や欧州大陸や北米、それぞれの中から見た場合にはOは単一スケールだ。
ビッグボーイやチャレンジャーは大きいから1/48で、ナローの小型機は1/45で作り、
どれも同じレールで走るから便利だなどと、米国でそんなおかしな行為をしているOゲージャーはいないということ。
413:某356
12/03/11 00:52:07.08 2t2BTOk+
>>407
＞ユーザーの作品も製品も存在しない幽霊規格の話題こそスレ違い。
貴方の判断基準がそこであるということはわかりましたが、
規格の話で、製品の有無が問題になるのでしょう。
＞もしあるとすれば明らかな間違いであって誤用そのもので妄想よりタチが悪い。
何に対する間違いなんでしょうか？
貴方の思い込みに対して異なっているだけなら、別に間違いでも何でもありません。
＞鉄道模型におけるJISのような役割の規格がどこに存在するのかもぜひ教えて欲しい。
ってのが疑問なんですが？そこから理解できて無かったんですか？
そもそも、それが無いのに、なぜ？
414:某356
12/03/11 00:54:44.52 2t2BTOk+
>>409
何で、HOという名称ができた当時限定の話になっちゃっているんですか？
>>412
じゃぁ、お互いを比較した場合、相手は詐欺師で泥棒ってことになっちゃうんですか？
地域が異なると縮尺が異なって良いってのはどこで決められているんですか？
415:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 00:55:15.50 EGUs/VDI
>>412
同じ地域内でなければスケールが違っても同一名でも構わないというルールを定めた規格はあるんですか？
416:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 00:55:53.46 6ZXUyjqc
>>411
で、次にやって来る客が厳密な縮尺に意味がないと考えているのか、
手すりの位置は勿論、シリンダーや台車枠の間隔まで完璧なスケールダウンを求める客なのか、
どうやって区別するのだろう？来る客全てにいちいち聞いて回るのだろうか？ｗ
>1：43.5位外のＯは詐欺師で泥棒なんですかね。
誰もそんな事は書いていない。HOという呼称が出来た当時は、Oの縮尺は1/43.5だったというだけ。
417:某356
12/03/11 00:58:17.18 2t2BTOk+
>>416
＞手すりの位置は勿論、シリンダーや台車枠の間隔まで完璧なスケールダウンを求める客なのか
名称の話をしているのだから、名称に厳密な意味を持たせていないということですよ。
＞HOという呼称が出来た当時は、Oの縮尺は1/43.5だったというだけ。
あれ？いつのまに、また当時の話、限定になっちゃったんですか？
418:某356
12/03/11 01:00:43.29 2t2BTOk+
>>416さんは店員視線で書いていますけど、販売店の中の人？
419:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 01:06:00.47 6ZXUyjqc
>>413
>規格の話で、製品の有無が問題になるのでしょう。
同一呼称に異なる縮尺が存在していたとしても、特定の縮尺の製品だけが消滅しているなら、
それは同一呼称複数縮尺の未来を示唆していることになる。
>何に対する間違いなんでしょうか？
規格に対する間違いではないの？
もしも規格に従わないのに、規格で用いられているのと同一の呼称を用いるなら、
その旨はっきり表示するのが当然だろう。
>そもそも、それが無いのに、なぜ？
ではJIS云々という話そのものがスレ違いということ。無関係な話題にこれ以上関わっても無意味。
420:某356
12/03/11 01:15:25.98 2t2BTOk+
>>419
＞それは同一呼称複数縮尺の未来を示唆していることになる
そうなったら良いですねぇ。
でも、今話題にしているのは現在の話です。
＞規格に対する間違いではないの？
で、どこの何の規格？
普通は、何の規格に準拠しているのかを明示するものですが。
＞ではJIS云々という話そのものがスレ違いということ。無関係な話題にこれ以上関わっても無意味。
>>382に対する回答が無しのままですよ。
421:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 01:16:05.34 6ZXUyjqc
>>414-415
HOという呼称の由来の話なのだから当然。
>地域が異なると縮尺が異なって良いってのはどこで決められているんですか？
>同じ地域内でなければスケールが違っても同一名でも構わないというルールを定めた規格はあるんですか？
決められているというより、そうなってしまっているだけ。
当然だが規格の在り方としては違っているより違っていない方が良いに決まっている。
それより後で出来た規格がわざわざそんな不合理をまねる利点は全くない。
422:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 01:26:00.65 EGUs/VDI
>>421
結局自分の都合が良いように解釈してるだけって事ですね。
423:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 01:27:28.49 6ZXUyjqc
>>417-418
>名称の話をしているのだから、名称に厳密な意味を持たせていないということですよ。
曖昧だとか厳密だとか誰がどういう権限で決めるの？オマエさんが決めてるの？ｗ
俺様が厳密な定義は必要ないのだからそれでいいという我儘なだけなのでは？
>あれ？いつのまに、また当時の話、限定になっちゃったんですか？
いつの間にも何も当時の話しかしていないのだがｗ
424:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 01:41:13.49 6ZXUyjqc
>>418
＞>>416さんは店員視線で書いていますけど、販売店の中の人？
客の立場でも同じでしょ。同じ様な話をわざわざか書かないと理解できない？ｗ
>>420
>でも、今話題にしているのは現在の話です。
現在も当時もHOという呼称の由来は変わらない。同じまま。
それとも時代の変化で名称の由来もクルクル変わるのか？ｗ
>普通は、何の規格に準拠しているのかを明示するものですが。
既存の規格では例外なくHOの縮尺は1/87ではないの？
例外がないのだから特定の規格を明示する必要はない。
縮尺が1/87なら規格に準拠しているし、そうでなければ規格によらない。それだけの話。
425:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 01:46:39.31 6ZXUyjqc
>>422
そんな事はないだろう。仮にそうだったとしてもオマエさん程ではない。
426:某356
12/03/11 02:08:48.16 2t2BTOk+
>>421
＞由来の話なのだから当然。
由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか？
＞決められているというより、そうなってしまっているだけ。
そうなってしまっているだけというなら、
日本では日本なりに「そうなってしまっている」で片付けて何のもんだいが？
>>423
＞曖昧だとか厳密だとか誰がどういう権限で決めるの？オマエさんが決めてるの？ｗ
＞俺様が厳密な定義は必要ないのだからそれでいいという我儘なだけなのでは？
私が決めたわけではなく、呼んでいる人は、実際にそういう人ではないのですか？
それとも、全員が曖昧なのは嫌だという考えに同意しているんですか？
当時の話をしたいだけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか？
427:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 02:12:38.21 6ZXUyjqc
＞>>382に対する回答が無しのままですよ。
そりゃ無いだろうなｗ
というかそれ誰が書いたレスかよく見てみろよ。
428:某356
12/03/11 02:12:44.40 2t2BTOk+
>>424
客の立場はまったく違うでしょう。
マトモにコミュニケーションができる人なら、不明なことは店員に聞けば良い。
（って何回も書いてるのになぁ）
＞現在も当時もHOという呼称の由来は変わらない。同じまま。
＞それとも時代の変化で名称の由来もクルクル変わるのか？ｗ
由来が変わったって誰か言ってましたぁ？
また妄想に反論しているんですか？
＞既存の規格では例外なくHOの縮尺は1/87ではないの？
既存の規格に沿っているなら、それを明示すれば良いんじゃないんですか？
例外が無いから表示する義務が無いってのなら、世の中でJISとか商標登録を
イチイチ明示する必要なんかありません。
429:某356
12/03/11 02:13:50.24 2t2BTOk+
>>425
早く気づくと良いですね。
430:某356
12/03/11 02:15:03.34 2t2BTOk+
>>427
>>384に対する回答でした。
431:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 02:34:19.21 6ZXUyjqc
>>428
>マトモにコミュニケーションができる人なら、不明なことは店員に聞けば良い。
そもそも店員が何でも知っているの？というか量販店で十分な知識のある店員っているの？
初心者でそんな事情を知らない客だったらどうするの？
騙せる客は騙してしまえばよいというのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶメーカーの考えなの？ｗ
>由来が変わったって誰か言ってましたぁ？
変わらないなら当時だ現在だと大声出す必要もない。
>例外が無いから表示する義務が無いってのなら、世の中でJISとか商標登録を
>イチイチ明示する必要なんかありません。
鉄道模型の規格とJISや商標登録は全然違うでしょ。比較にもならないと思うが。
432:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 02:40:03.01 6ZXUyjqc
>>430
>>385
433:某356
12/03/11 02:53:25.62 2t2BTOk+
>>431
知らない店員なら、調べてもらえばいいし、そこで不明なら改めて調べてから出直せばいい。
そもそも、事情を知らない云々を言い出すならOだってNだってGだってO0も同じ。
＞変わらないなら当時だ現在だと大声出す必要もない。
だから、当時の話なんぞしていないってことを言っているのですが？
＞鉄道模型の規格とJISや商標登録は全然違うでしょ。比較にもならないと思うが。
何がどう違うのか曖昧にして、恣意的な選択で自己に都合の良い結論に導びくのが
貴方の方法なんですね。
434:某356
12/03/11 02:55:11.75 2t2BTOk+
>>432
>>386
435:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 02:59:18.19 6ZXUyjqc
>>426
>由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
>無関係な話を持ち出してどうしたいんですか？
そんなことは“HOはOの半分くらいだ厨”にでも言ってくれ。
恐らくこの話題を繰り返し持ち出す人間は同一犯だ。
>日本では日本なりに「そうなってしまっている」で片付けて何のもんだいが？
少なくともOの場合はそれぞれが規格を備えている。規格など不要とわめく未開の原始人とは違う。
「そうなってしまっている」と言いたいなら、1/80をHOと規定する規格を作ってはじめて同じ土俵にあがれるわけ。
それも出来ないのに「Oがこうだから云々」言えるわけがない、というかおこがましい。
436:某356
12/03/11 03:05:11.53 2t2BTOk+
>>435
今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
で、由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか？
で、Oについてなら、新しい規格があろうと無かろうと、一つの名称が異なっていることは存在しているわけです。
しかも、規格まで立てて異なっているわけです。
そうすると、後から作られた規格が嘘つきで詐欺師なわけですが、一つの名称が
複数の縮尺を使っていて何か問題があるのでしょうか。
で、Ｇは縮尺いくつが正しいんですか？
437:某356
12/03/11 03:05:56.49 2t2BTOk+
規格をどうこう言っているのに、否定する理由が「おこがましい」って何なんだろぉ。
438:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 03:06:00.44 6ZXUyjqc
>>426
>私が決めたわけではなく、呼んでいる人は、実際にそういう人ではないのですか？
そんなこといつ調べたの？どうしてそう言えるの？
次に来る客が曖昧でいいのか厳密でなければならないのか区別できないわけでしょ？
違うの？
>当時の話をしたいだけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
>無関係な話を持ち出してどうしたいんですか？
>>435前段参照
439:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 03:18:13.53 6ZXUyjqc
>>436
>今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
それは「ハーフオー」からのHOという呼称の由来とは無関係な話。
歴史的事実と自分の誤った認識を混同しているだけ。
>そうすると、後から作られた規格が嘘つきで詐欺師なわけですが、一つの名称が
>複数の縮尺を使っていて何か問題があるのでしょうか。
問題があるから、例えば英国の1/43.5をわざわざ7mmスケールと表示しているのだろう。
Oの場合は複数縮尺でも国や地域が異なっているから辛うじて問題を回避しているだけ。
一つの国の中でこんな複数縮尺があれば間違いなく混乱していただろう。
>で、Ｇは縮尺いくつが正しいんですか？
Gは規格呼称ではない。正しいも何も規格で縮尺が規定されていない。
というか未だにこんな事も理解していないとは、さすが未開の種族は一味違うなｗ
440:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 03:29:49.23 6ZXUyjqc
>>433
>知らない店員なら、調べてもらえばいいし、そこで不明なら改めて調べてから出直せばいい。
わざわざHOという呼称をそんな面倒で役立たずな表示に貶めてまで、どうしても複数縮尺を受け入れなければならない理由は？
製品の表示というのは、わかりやすく使いやすいようにするのがマトモなやり方ではないの？
>だから、当時の話なんぞしていないってことを言っているのですが？
HOの呼称の由来はどう頑張っても過去の話題でしかない。
名称の由来は時代の変化でクルクル変わるものとは違う。
>何がどう違うのか曖昧にして、恣意的な選択で自己に都合の良い結論に導びくのが貴方の方法なんですね。
何がどう同じなのか曖昧にして、恣意的な選択で自己に都合の良い結論に導びつけるのが貴方の方法なんですね。
441:某356
12/03/11 03:30:13.06 2t2BTOk+
>>438
呼んでいる人はそういう人でしょう。
次の客がどうかは判りませんよ。
今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
で、由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか？
442:某356
12/03/11 03:33:11.82 2t2BTOk+
>>439
混同しているのは貴方ですよ。
だから、区別をしたいならスケールを併記すれば良いってことですよね。
Gが規格で明記されていなくとも、後からＧを名乗り始めたのは詐欺師で泥棒なんじゃないですか？
後から名乗りはじめたらOだろうとOOだろうとＮだろうと問題が生じるのは同じですよね。
443:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 03:40:19.01 6ZXUyjqc
>>441
>次の客がどうかは判りませんよ。
つまり区別できないわけだ。店員に調べてもらうといっても個々の能力も違うし、
客に改めて調べてから出直させるような表示方法では製品としては落第だ。
トミーテックがカタログの呼称を改めたのが賢い選択であることがわかる。
>今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
>>439はじめの段落参照
444:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 03:48:03.91 6ZXUyjqc
>>442
>だから、区別をしたいならスケールを併記すれば良いってことですよね。
その場合、1/87も1/80もHOだと表示する“HO”はどういう意味なの？
何を表す表示なの？
>Gが規格で明記されていなくとも、後からＧを名乗り始めたのは詐欺師で泥棒なんじゃないですか？
規格呼称ではない呼称に関して記述した覚えはない。
445:某356
12/03/11 12:20:00.96 2t2BTOk+
>>443
どちらが便利なのか、という議論なら貴方の理屈もわからなくはないですが、
区別しずらいから間違いで、詐欺師だと言うなら説明になってませんよ。
＞>>439はじめの段落参照
今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
で、由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか？
>>444
＞何を表す表示なの？
その両者を含んでいるんじゃないですか？
＞規格呼称ではない呼称に関して記述した覚えはない。
で、規格化されていないＧの場合、後からＧを名乗り始めたのは詐欺師で泥棒なんじゃないですか？
446:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 12:50:33.65 6ZXUyjqc
>>445
>区別しずらいから間違いで、詐欺師だと言うなら説明になってませんよ。
区別もし難いし、それと同時に間違いでもある。
>今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
規格の名称の由来とは無関係な個人的感想によるものでしかない「認識」とやらが、
現在であろうとなかろうとココでの議論には意味を持たない。
>その両者を含んでいるんじゃないですか？
なるほど。すると1/87と1/80の模型ならば全てHOになるわけか？
その考え方によると1/80 13mmもHOになるのか？ｗ
>で、規格化されていないＧの場合、後からＧを名乗り始めたのは詐欺師で泥棒なんじゃないですか？
規格では決まっていないのだから、Gのユーザーが話し合って決めたらよいのでは？
Gのユーザーが詐欺師で泥棒だと言えばそうだろうし、そうではないと言えばそうではないのだろう。
447:某356
12/03/11 13:10:14.32 2t2BTOk+
>>446
＞区別もし難いし、それと同時に間違いでもある。
間違いの理由は？
＞規格の名称の由来とは無関係な個人的感想によるものでしかない「認識」とやらが、
＞現在であろうとなかろうとココでの議論には意味を持たない。
で、名称の由来が現在とどう関係しているんですか？
＞その考え方によると1/80 13mmもHOになるのか？ｗ
そう表示している模型店に聞いてください。
＞Gのユーザーが詐欺師で泥棒だと言えばそうだろうし、そうではないと言えばそうではないのだろう。
規格が有ろうと無かろうと、後から同じ名称を使えば詐欺師で泥棒なんじゃないんですか？
HOという語を1/87以外でつかうことが詐欺師で泥棒だと言うのも、貴方や鈴木さんがユーザーを代表
しているわけではありません。
448:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 13:19:40.72 6ZXUyjqc
>>447
間違いではないとする根拠は？
>で、名称の由来が現在とどう関係しているんですか？
HOの呼称の由来に過去とか現在とか区別はない。
名称の由来は時代の変化でクルクル変わるものとは違う。
>そう表示している模型店に聞いてください。
1/87も1/80もHOだと表示する“HO”はどういう意味なのか、何を表す表示なのか、
オマエさんにも説明が出来ない曖昧で実体のないモノだとわかった。
>規格が有ろうと無かろうと、後から同じ名称を使えば詐欺師で泥棒なんじゃないんですか？
規格が有るのと無いのとでは大違い。これを混同しているようでは議論は前に進まない。
449:某356
12/03/11 13:44:45.36 2t2BTOk+
>>448
＞間違いではないとする根拠は？
あれ？自分が説明できないと「じゃぁお前が説明してみろ」ですか？
＞HOの呼称の由来に過去とか現在とか区別はない。
＞名称の由来は時代の変化でクルクル変わるものとは違う。
「名称の由来が現在とどう関係しているんですか？ 」という質問の答えになっていませんが？
＞1/87も1/80もHOだと表示する“HO”はどういう意味なのか、何を表す表示なのか、
＞オマエさんにも説明が出来ない曖昧で実体のないモノだとわかった。
「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしくそれで充分なわけなのですが。
＞規格が有るのと無いのとでは大違い。これを混同しているようでは議論は前に進まない。
規格が有ろうと無かろうと、後から同じ名称を使えば詐欺師で泥棒なんじゃないんですか？
450:某356
12/03/11 13:46:12.17 2t2BTOk+
というか、規格が有るとなぜ別問題となるのかの説明が相変わらず抜けてますよ。
いや、貴方が別問題にしたいというのはどうでもいいですから。
451:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 22:23:16.02 6ZXUyjqc
>>450
すると規格があってもなくても結果は同じ？
もしそうなら規格の存在意義もないということになるが、なぜないのかという説明はない。
452:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 22:31:46.92 6ZXUyjqc
>>445
>あれ？自分が説明できないと「じゃぁお前が説明してみろ」ですか？
あれ？自分が説明できないときの常套手段でしょ？
自分は得意だけど他人にされると怒るのか？さすがご都合主義の権威は違うなぁｗ
>「名称の由来が現在とどう関係しているんですか？ 」という質問の答えになっていませんが？
過去のいきさつとして現在にも影響を持ち続けている。
>「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしくそれで充分なわけなのですが。
個人的に勝手な認識とやらに拘るのは自由だが、それで既存の呼称の意味までねじ曲げられるわけではない。
>規格が有ろうと無かろうと、後から同じ名称を使えば詐欺師で泥棒なんじゃないんですか？
規格呼称ではないものについて議論するつもりはない。
Gに関してどうしても議論したければ、それにふさわしい場所へ行ってそこでやってもらいたい。
453:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 22:37:15.43 6ZXUyjqc
>>452
×>>445
〇>>449
454:某356
12/03/11 22:42:22.68 2t2BTOk+
>>451
規格に従いたいという人にとっては実に有意義なものだと思っていますよ。
>>452
私は他人の考えを否定している人に質問をしているだけですので、もともと説明をする
必要すら無かったのですが。
それとも、自分が説明できなくなったら他人に説明させて比較論でもはじめるつもりなんですか？
比較論をするなら、今まで他人を嘘つきとか詐欺師よばわりしていた人は、個人的な思い込みで
他人を否定していたことを認めることになってしまいますが。
＞過去のいきさつとして現在にも影響を持ち続けている。
なら、影響を与えたＯが複数の縮尺を持っていることはスルーですか？
＞個人的に勝手な認識とやらに拘るのは自由だが、それで既存の呼称の意味までねじ曲げられるわけではない。
捻じ曲げるも何も、「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしくそのままであるわけなのですが。
＞規格呼称ではないものについて議論するつもりはない。
＞Gに関してどうしても議論したければ、それにふさわしい場所へ行ってそこでやってもらいたい。
Ｇに関して話をしたいわけではなく、規格化されていない名称は複数の縮尺でも問題とされなかったり、
後から別の名称が使われても問題じゃなくなってしまうのかの、曖昧な部分の説明をお聞きしているのですが。
455:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 23:25:39.72 6ZXUyjqc
>>454
おかしいな。ホントに質問だけか？
>知らない店員なら、調べてもらえばいいし、そこで不明なら改めて調べてから出直せばいい。
コレは質問ではないよねぇ。で、そんな表示方法をあえて受け入れなければならない理由に関して説明はない。
>「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
コレも質問ではなく意見だよねぇ。勝手な認識とやらをいくら振り回しても過去のいきさつを変えられるわけもないのに。
既存の鉄道模型の規格がそんなに気に入らないのなら、それとは全く無関係に新たな体系を作ればよいのではないの？
その努力も無しに既存の規格の呼称だけを勝手に意味内容を改ざんして、日本の鉄道模型をガラパゴス化しようとする様な、
極めて独善的なやり方には違和感しかおぼえないのだが。
456:某356
12/03/11 23:34:18.68 2t2BTOk+
>>445
＞コレは質問ではないよねぇ。で、そんな表示方法をあえて受け入れなければならない理由に関して説明はない。
呼んではいけない理由として「店で買い物ができない」という説明があったので、それでは説明が不十分なことを
指摘しただけです。
＞コレも質問ではなく意見だよねぇ。勝手な認識とやらをいくら振り回しても過去のいきさつを変えられるわけもないのに。
「HOの縮尺は一つでなければ、HOという言葉だけでは縮尺が不明である」という説明が有ったので、
それでは説明が不十分なことを指摘しただけです。
要するに「HOは一つの縮尺でなければ詐欺師で嘘つきである」ということに対する説明が何一つされていない、
というか的はずれな説明しかされていないことに対しての質問の答えを求めているだけなのですが。
貴方が代わりに説明してくれるのを楽しみにしております。
＞その努力も無しに既存の規格の呼称だけを勝手に意味内容を改ざんして、日本の鉄道模型をガラパゴス化しようとする様な、
＞極めて独善的なやり方には違和感しかおぼえないのだが。
貴方は違和感だけで他人を否定するわけですか。随分と御立派なことですね。
457:某356
12/03/11 23:34:43.10 2t2BTOk+
そもそも1/80やら1/150の鉄道模型の普及を目指してきた
先達の努力を後だしジャンケンで否定する貴方様の
きわめて独善的なやり方に違和感しか感じません。
458:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 23:39:17.27 6ZXUyjqc
>>454
>なら、影響を与えたＯが複数の縮尺を持っていることはスルーですか？
そんなにOの様な状況を羨ましがるのが理解できないわけだが。
もしどうしてもHOも複数縮尺をとりたいなら、少なくともOと同じ状況になければおかしい。
最低限日本でのHOの縮尺や車輪、レールにカプラーや電気方式やDCCまで網羅した規格が必要。
そこで日本のHOの縮尺を明記してはじめてOと同じ土俵に上がれるのではないの？
で、そういう努力も無しに、規格は不要、1/80もHO、といくら叫び続けても不毛なばかり。
>Ｇに関して話をしたいわけではなく、規格化されていない名称は複数の縮尺でも問題とされなかったり、
>後から別の名称が使われても問題じゃなくなってしまうのかの、曖昧な部分の説明をお聞きしているのですが。
規格になっていないのだから曖昧でも仕方ないのでは？逆に曖昧では困るから規格が存在するわけで。
459:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/11 23:55:35.86 6ZXUyjqc
>>457
そんな事がどこに書いてあるの？
だいたい1/80やら1/150を否定などしたことはない。
1/80 16.5mmが悪いのではない。1/80 16.5mmをHOと呼ぶのが悪いのだ。
それだけの話。
460:鈴本
12/03/12 00:01:08.42 6wcHtwDs
>>459
>>7
461:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/12 00:05:13.32 kGvjBsW6
>>456
それなら聞くけど、どうしてHOが複数の縮尺を表さなければならないの？
それぞれ個別の縮尺が個別の名称を名乗れば済むのではないの？
しかも既存の規格があって、それらは全てHOの縮尺は1/87だと定めているのに、
規格も無しに1/80もHOだなどとわめくのは単なる暴挙としか思えないわけだが。
>貴方は違和感だけで他人を否定するわけですか。随分と御立派なことですね。
新たな体系を構築する努力もなしに、既存の呼称の意味をねじ曲げようとするだけで、
あたかも日本の鉄道模型ファンの代弁者でもあるかのような振る舞いにこそ違和感を覚えるわけだが。
462:某356
12/03/12 00:05:16.38 Y7bmShFY
>>458
1/45のOは何で規定されているんでしたっけ？
そもそもOにしろOOにしろGにしろ、一つの名称に一つの縮尺にこだわっておきながら、
規格があれば後だしでもOKになっちゃうって理由がわかりません。
463:某356
12/03/12 00:06:21.34 Y7bmShFY
>>469
貴方がそれを悪いと思うのは勝手ですが、他人がそう思うことを否定する権利は
貴方には無いと思いますよ。
464:某356
12/03/12 00:08:48.64 Y7bmShFY
>>461
「HOが複数の縮尺を表さなければなら」理由なんてありませんよ。
そういう方式も有るというだけで。
＞新たな体系を構築する努力もなしに、既存の呼称の意味をねじ曲げようとするだけで、
＞あたかも日本の鉄道模型ファンの代弁者でもあるかのような振る舞いにこそ違和感を覚えるわけだが。
私は別にファンの代弁者ではありませんよ。あくまでも個人的な疑問を指摘しているだけです。
で、「貴方もファンのファイ弁者ではないですよね。」
465:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/12 00:10:46.83 kGvjBsW6
>>462
規格を作る努力を払った人々は詐欺師や泥棒とは違うからだ。
そもそも、規格を整備した上での意思表示と単なる後出しじゃんけんは全く違う。
>1/45のOは何で規定されているんでしたっけ？
それくらい自分で調べたら？
オマエさんの目の前のマシンは2CHに書き込む事しか出来ないの？
466:某356
12/03/12 00:13:33.18 Y7bmShFY
>>465
ある規格の名称を勝手に別の縮尺に使っちゃったら詐欺師で泥棒なんですよね。
前からある規格の名称を流用したうえに、さらにそれを別の規格にしちゃったり
したら、まさに泥棒とか詐欺師じゃないんですか？
あぁ、1/45のOは無かったことになるんですね。そうですか。
467:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/12 00:16:06.53 kGvjBsW6
>>463
HOがその縮尺を1/87だけだとするのを悪いと思うのは勝手ですが、
そう規定する規格の存在や他人がそう考えることを否定する権利は
貴方には無いと思いますよ。
468:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/12 00:22:14.53 kGvjBsW6
>>466
新たな体系を構築する努力を払った人々は詐欺師でも泥棒でもない。
そういう努力をせず後付の勝手な拡大解釈をするだけなら詐欺師とか泥棒とかよばれても仕方ない。
>あぁ、1/45のOは無かったことになるんですね。そうですか。
検索もしないで勝手におかしな結論だけ触れて回られてもねぇｗ
469:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/12 00:26:18.89 kGvjBsW6
>>464
>そういう方式も有るというだけで。
ホントにあるの？
同一の規格のなかで、一つの呼称に複数の縮尺を規定している規格がどこにあるのか、
是非詳しく教えて欲しい。
>で、「貴方もファンのファイ弁者ではないですよね。」
代弁者ではないが、独りよがりの妄想を書いているつもりもない。
470:某356
12/03/12 00:28:04.10 Y7bmShFY
>>467
だから、別に貴方が何をどう考えようと、自分ひとりで思い込んでいる
ことは何も否定していませんよ。
>>468
ある規格の名称を勝手に別の縮尺に使っちゃったら詐欺師で泥棒なんですよね。
前からある規格の名称を流用したうえに、さらにそれを別の規格にしちゃったり
したら、まさに泥棒とか詐欺師じゃないんですか？
努力したら詐欺師でも泥棒でも無くなっちゃうってが更に理由がわかりません。
努力したら許されちゃうとか、どこの誰が判定してるんでしょうかね。
あぁ、1/45のOはやっぱり無かったんでしょうね。
471:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/12 00:34:36.86 kGvjBsW6
>>470
>だから、別に貴方が何をどう考えようと、自分ひとりで思い込んでいることは何も否定していませんよ。
ひとりで思い込んでいるつもりはないなぁ。1/80 16.5mmをHOとかHOゲージとか称するのは、
過去のいきさつや現状の規格に照らしても明らかにおかしいわけだし。
>努力したら許されちゃうとか、どこの誰が判定してるんでしょうかね。
規格もないのに1/80はHOだとわめいただけで、それがホントにHOだとどこの誰が判定してるんでしょうかね。
472:某356
12/03/12 00:54:07.35 Y7bmShFY
>>469
なぜ同一の規格の中限定？
>>471
と、ファンの代弁者でもない貴方におかしいと言われても･･･。
貴方がそう思うからと言って、他者を否定することを正当化する理由にはなりませんがね。
で、呼んだら詐欺師だ泥棒だというのは、誰がどう判断した結果なんですか？
473:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/12 01:01:23.04 kGvjBsW6
>>472
>なぜ同一の規格の中限定？
すると1/87をHOと呼ぶ規格とは別に、1/80をHOと呼ぶ規格も作って、
日本の中で別々の規格が別々のHOを規定するわけ？
どうしてもそうすると言うなら止めないけど… 大変そうだｗ
>と、ファンの代弁者でもない貴方におかしいと言われても･･･。
日本という国では、ファンの代弁者でないと意見も表明もできないの？
誰がそんなこと決めたの？というかそんなこと誰かに強制できるの？
474:某356
12/03/12 22:10:34.18 Y7bmShFY
>>473
＞どうしてもそうすると言うなら止めないけど… 大変そうだｗ
そうですねぇ。
どうしても規格化したい人は本当に大変ですねぇ。
まぁ頑張ってください。
＞日本という国では、ファンの代弁者でないと意見も表明もできないの？
貴方が代弁者でないなら、やはり個人の意見を述べていただけなんですよね。
で、他人の行為を否定できる根拠って、貴方の思い込み位外の何ですか？
475:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/12 23:17:55.46 kGvjBsW6
>>474
>どうしても規格化したい人は本当に大変ですねぇ。
そうすると規格にもなっていない勝手な思い付きを、俺様のお気に入りだからと規格の様に装って、
あくまで言い張ることに固執するというわけだ。
これではオマエさんの大のお気に入りのOの現状にすら遥かに遠いままだｗ
>貴方が代弁者でないなら、やはり個人の意見を述べていただけなんですよね。
代弁者ではないが、1/80 16.5mmはHOとは呼べないというのは単なる個人の思い付きとは違う。
それが証拠に、トミーテックの新カタログはこの考え方に沿って1/80製品からHO呼称を撤廃している。
476:某356
12/03/12 23:35:39.60 Y7bmShFY
>>475
＞俺様のお気に入りだからと規格の様に装って、
個人で言っているわけではないと思いますが。
＞大のお気に入りのOの現状にすら遥かに遠いままだｗ
貴方が避けて通りたがるOと近いか通いかは別として、ある規格の名称を勝手に
別の縮尺に使っちゃったら詐欺師で泥棒と言いながら、
努力して規格を作ったらしたら詐欺師でも泥棒でも無くなっちゃうっていう理由が
不明のままなんですが、どこの誰が判定してるんでしょうかね。
＞代弁者ではないが、1/80 16.5mmはHOとは呼べないというのは単なる個人の思い付きとは違う。
1/80をHOと呼ぶのが、どこかの誰か個人の考えによるものだとは知りませんでした。
その一人って誰なんでしょう。
477:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/12 23:47:07.27 kGvjBsW6
>>476
>個人で言っているわけではないと思いますが。
1/80 16.5mmはHOではないというのも個人の考えではない。
>努力して規格を作ったらしたら詐欺師でも泥棒でも無くなっちゃうっていう理由が
>不明のままなんですが、どこの誰が判定してるんでしょうかね。
規格というのはどこかの誰かの個人的な思いつきで作れるものではない。
少なくない数のモデラーが議論をしてその意見を集約し、合理的な方策を選び、
時には妥協もして作り上げているはず。最適解ではなくともそれに近い解決策だろう。
規格も無しに勝手な思いつきをわめくのとは違う。詐欺師や泥棒ではないのは当然だ。
>1/80をHOと呼ぶのが、どこかの誰か個人の考えによるものだとは知りませんでした。
>その一人って誰なんでしょう。
そんな話はしていない。こちらの主張は個人的な思いつきではないと言っているだけ。
478:某356
12/03/12 23:53:25.15 Y7bmShFY
>>477
＞>個人で言っているわけではないと思いますが。
＞1/80 16.5mmはHOではないというのも個人の考えではない。
じゃぁ、どっちも個人の考えじゃないってだけですね。
＞規格というのはどこかの誰かの個人的な思いつきで作れるものではない。
＞少なくない数のモデラーが議論をしてその意見を集約し、合理的な方策を選び、
＞時には妥協もして作り上げているはず。最適解ではなくともそれに近い解決策だろう。
＞規格も無しに勝手な思いつきをわめくのとは違う。詐欺師や泥棒ではないのは当然だ。
で、ある規格の名称を勝手に別の縮尺に使っちゃったら詐欺師で泥棒と言いながら、
努力して規格を作ったらしたら詐欺師でも泥棒でも無くなっちゃうっていう理由が
不明のままなんですが、どこの誰が判定してるんでしょうかね。
規格の妥協は認めながらも、他人の妥協は認めないってはどんなもんなんでしょうかね。
＞そんな話はしていない。こちらの主張は個人的な思いつきではないと言っているだけ。
で。1/80をHOと呼ぶのは誰かの個人的な思いつきなんですか？
果たして誰の？
479:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/12 23:57:08.02 kGvjBsW6
>>478
>で。1/80をHOと呼ぶのは誰かの個人的な思いつきなんですか？果たして誰の？
個人的な思いつきであるかないか以前に、全く合理性を欠いた勝手な思いつきでしかない。
480:某356
12/03/12 23:59:31.61 Y7bmShFY
>>479
合理性を欠いたという指摘自体が合理性を欠いてますかねぇ。
481:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/13 09:04:56.30 LMdvGAF4
>>480
1/87も1/80も“HO”という“HO”は、同じ1/80でも13㎜を含むのかどうか不明で、
どういう定義を持つのかすら全く不明。合理性などどこにもない。
482:某356
12/03/14 01:21:47.87 BIgxzvNc
>>481
文書による定義とかが必要なら、必要な人が頑張って作ってください。
陰ながら応援いたします。
483:鈴木
12/03/14 07:49:01.36 xzcVnWto
私は既にHOの定義を書いてる。
HOの定義も書かずにHO名称スレでゴチャゴチャ書いてる事自体が矛盾してる。
484:某356
12/03/15 01:01:44.65 v912lRH1
>>483
別に貴方の思い込んでいる定義なんてどうでもいいんですよ。
誰かさんの信じるもの以外の意味でHOという言葉を使うと
嘘つきで詐欺師になる理由を教えてくださいな。
485:鈴木
12/03/15 06:11:43.65 mEU5LFTp
HOの意味について自分の考えも持っていないのでは話が始まらない。
486:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/15 23:01:35.47 v4dV+5bX
>>482
文書すらない状態で何かを主張したいといっても所詮その程度の戯言。
487:某356
12/03/15 23:46:05.06 v912lRH1
>>485
考えの有無と、書く書かないは別ですね。
まぁ、書いてもらえないから泣き言でそういうことを言うのでしょうが。
>>486
戯言は不要ですので、呼んではいけないという理由の説明をよろしく♪
488:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/16 10:00:38.30 RgsYI4ZU
既存のどんな規格もHOの縮尺は1/87だとしている。これは即ち1/87以外の縮尺をHOとは呼ばないということ。
489:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/16 19:37:45.86 RgsYI4ZU
1/87も1/80も“HO”だなどと、曖昧で何をどう指しているのか殆ど不明。
書く書かないか別だなどと逃げているが、
本当のところは当の本人もわからない程テキトーでいい加減な逃げ口上みたいなもの。
490:某356
12/03/17 11:19:27.23 ulvLci2o
>>488
貴方の個人的な思い込みは不要。
>>489
明確にしていなきゃイヤだと貴方がお考えなのは承知しましたが、
貴方個人の好き嫌いに世の中が従うわけではございません。
491:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/17 11:49:26.87 EB+Apnb2
>>489
1/80 16.5mmがHOではない事実はどこかの個人の思い込みとは違う。
>>490
HOという呼称は対象を明確に定めた規格の呼称。これは個人の好き嫌いとは無関係。
そんなに曖昧がよければ明確な規格とは全く別な曖昧であることをはっきり示した呼称を用いればよい。
曖昧なくせに規格であるかのように装った規格マガイな呼び名を用いるのはイカサマだ。
492:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/17 12:41:05.27 x/87XOTP
重複スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
重複して立てるべき正当な理由が無いね
493:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/17 12:57:51.47 ns1IWFae
492
494:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/17 12:59:03.85 ns1IWFae
493
494
495:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/17 12:59:38.87 ns1IWFae
495
496:某356
12/03/17 13:02:42.96 ulvLci2o
>>491
1/80をHOと呼ぶのは一個人だけなんですか？
そして、ココで書かれているのは単なる個人の意見のですよね。
で、アナタの大好きなその規格は、それ以外の用法を禁じているんですか？
497:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/17 20:18:12.48 EB+Apnb2
ID:ns1IWFaeみたいなバカがスレ潰しをしてまわっているからその対策だろ。
498:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/17 20:23:56.60 MKHHpbuH
498
499:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/17 20:24:52.65 MKHHpbuH
499
500:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/17 20:25:36.93 MKHHpbuH
500
501:SOGNO
12/03/19 15:00:18.36 eWFKD7d5
重複スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
重複して立てるべき正当な理由に関する説明が無いね
502:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 16:40:59.39 GbuxMc8S
502
503:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 16:41:39.19 GbuxMc8S
503
504:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 00:29:39.87 DrOHZQoj
>>501
ID:MKHHpbuHやID:GbuxMc8Sみたいな馬鹿がいる以上隔離スレは必要。
505:蒸機好き
12/03/20 02:01:32.21 hTWnBUKS
>>504
隔離になってないw
506:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 03:03:26.72 DrOHZQoj
>>505
オマエが決めることでもないだろう。
というかそこまで荒らしの味方をすると、
誰が荒らしなのかはっきりしてくるわけだ。
507:蒸機好き
12/03/20 03:44:21.64 hTWnBUKS
>>506
自分がやって来た荒らし行為は？w
誰も味方なんかしてないが？w
508:SOGNO
12/03/20 08:31:46.31 CBqC4ksN
>>504
どっちも荒らされてちゃ隔離の意味が無い。>>505に同意する。
確かに荒らしはウザイが、それだけでは重複スレ立ててもいい正当な理由にならないよ。
同じような荒らしが連日続くなら、速やかに運営に報告すべきだな。
対処法を間違えてるよ。
509:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 13:15:07.87 DrOHZQoj
>>507
あくまで荒らし行為を正当化するというわけだ。
誰がココを荒らしているのかはっきりしてきたな。
>>508
重複スレではない。隔離スレだ。
荒らされて意味があるとかないとかお前に決める権限などない。
510:蒸機好き
12/03/20 18:57:26.60 hTWnBUKS
>>509
残念でしたw
正当化なんぞしてはおりませんが？w
隔離スレが機能してないと指摘しただけだが？w
揚げ足取りや歪曲した解釈の方が荒らしの常套手段
つまり、自作自演を白状したようなものw
511:某356
12/03/20 19:16:43.41 0INmSuiE
>>509
どこらへんが"正当化している"なんですか？
どちらも荒らされてりゃ、隔離スレを建てる意味が無いですよ。
512:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 20:03:34.29 DrOHZQoj
>>510
荒らし擁護乙。誰がココを荒らしているのかますますはっきりしてきた。
>>511
荒らし行為は一切批判せず、荒らされているスレが悪いわけか？ｗ
荒らし擁護に必死だなｗ
513:蒸機好き
12/03/20 20:18:36.59 hTWnBUKS
>>512
擁護なんぞしとらんぞw
自作自演だったってことか？w
514:SOGNO
12/03/20 20:32:21.20 CBqC4ksN
何だよ、スンタフェはこっちでも奮闘してたのか。
昨日散々荒らされた某スレが今日は荒れないな…と思ったら、やっぱりなw
515:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 20:58:49.44 DrOHZQoj
あっちでもこっちでもスンタフェ鈴本必死だなｗ
516:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 22:34:17.61 DrOHZQoj
>>513
自作自演はオマエの十八番だろｗ
517:蒸機好き
12/03/21 00:39:57.52 bRZymd/O
>>516
オマエさんと違ってそんな事はしないからねw
その、台詞がでてくるってことは見分けがついてない証拠w
518:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 07:34:04.74 OqIaKPiL
518
519:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 07:35:12.79 OqIaKPiL
519
520:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 07:36:48.05 OqIaKPiL
520
521:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 22:11:40.15 9gKNXxEk
>>517
見分けならとっくについている。オマエが荒らし擁護だという見分けがなｗ
522:蒸機好き
12/03/21 22:42:14.91 AayUxMEh
>>521
どこが？
どう擁護なのかな？w
その見分けじゃ無いんだけどなぁw
523:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 23:08:45.20 9gKNXxEk
>>522
隔離スレの話題をすかさず否定するのは、荒らし擁護の姿勢丸出し。
それにしても匿名掲示板で個人の見分け云々にひたすら拘る意味が不明。
コテハンとかIDとか、そんなもので個人を区別できると本気で思っているなら大笑いだｗ
524:某356
12/03/22 00:05:08.10 VYroDlol
>>512
荒らしは放置ってのが本来２ちゃん推奨の対処方法なんですけど。
それとも、「俺も荒らしだから構うな」ってことですか？
>>523
＞それにしても匿名掲示板で個人の見分け云々にひたすら拘る意味が不明。
＞コテハンとかIDとか、そんなもので個人を区別できると本気で思っているなら大笑いだｗ
それと同じことを>>521さんとか>>516さんにも言ってあげた方がいいですよ。
525:蒸機好き
12/03/22 02:56:36.37 XuwbEXPd
>>523
効果が上がっていないと書いただけだが？w
526:蒸機好き
12/03/22 02:58:05.75 XuwbEXPd
>>523
オマエは書き方に癖が出るからねぇw
527:蒸機好き
12/03/22 03:03:24.80 XuwbEXPd
>>523
ま、確かに自分の事を「スンタフェ」と読んでくる人間を全て同一人物だとしてしまう人がいるんだけど？w
528:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 18:33:56.00 e3eklvpl
>>524
>荒らしは放置ってのが本来２ちゃん推奨の対処方法なんですけど。
わざわざ現実に荒らされているスレにやって来て、
>どちらも荒らされてりゃ、隔離スレを建てる意味が無いですよ。
と隔離を否定して荒らしを肯定しながら反応しているマヌケ野郎に言ってやれよｗ
>それと同じことを>>521さんとか>>516さんにも言ってあげた方がいいですよ。
はぁ？
個人の特定など誰も言及していないわけだが。各々のレスに対しての率直な感想を述べただけ。
529:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 18:35:23.28 e3eklvpl
>>525-527
無駄に3回もレスしているあたりにオマエの悔しさが滲んでいて笑ったｗ
530:蒸機好き
12/03/22 18:36:51.58 m07zi050
>>529
あら、反論できなかったわけねw
負け惜しみ乙w
531:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 18:56:35.21 e3eklvpl
>>530
反論というのは、曲がりなりにも“論”になっている書き込みに対してするもの。
単なる負け惜しみやつまらない勘違いは“論”ではない。だから反論など存在しない。
532:蒸機好き
12/03/22 19:03:29.26 m07zi050
>>531
相手がどう出てこようが反論はできますよw
結局、負け惜しみしか出てこないわけねw
533:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 20:09:59.06 e3eklvpl
>>532
国鉄蒸機の設計上のターニングポイントともいえるD50の台枠構造に無知な“蒸気好き”とやらには、
どこをどうしても負け惜しみなど感じようもないわけだがｗ
534:蒸機好き
12/03/22 20:17:48.25 m07zi050
>>533
その事は、訂正済
済んだ話をぶり返す行為も負け惜しみw
模型の事に疎いくせに「ミッシングリンク」なんて知ったかぶりをして恥をかくよりはマシだと思うがねw
535:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 20:24:34.39 e3eklvpl
訂正云々の問題じゃない。
普通のモデラーならD50が棒台枠だろうが板台枠だろうが知らないこともあるだろう。
でも“蒸機好き”なんて看板あげといてコレはちと恥ずかしい。
そういう問題における知ったかぶりは恥ずかしさ倍増なのだがｗ
536:蒸機好き
12/03/22 21:02:20.82 m07zi050
>>535
オマエ、ちゃんと読んで無かったようだなw
私のD50は棒台枠だと書いてあったはずだがねw
世間話上の単純な勘違いだったとw
それに引き換え、「ミッシングリンク」はこうだと主張したのに模型の無知を晒して撃沈w
で、話をすり替えようと必死のようだが
未だに反論できないままw
537:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 23:58:53.60 e3eklvpl
>>536
>私のD50は棒台枠だと書いてあったはずだがねw
で、実物のD50を板台枠だと思い込んでいて大恥かいたわけだｗｗｗ
>それに引き換え、「ミッシングリンク」はこうだと主張したのに模型の無知を晒して撃沈w
はぁ？模型の無知？さっぱり意味不明だなｗ
オマエの様な恥をかいた覚えはない。詳細を書けないのも事実ではないからだろ。
538:蒸機好き
12/03/23 00:20:44.03 2575AJGH
>>537
大恥？
オマエに主張したわけでも無いのだが？w
覚えていないのなら教えてやるよw
「ミッシングリンク」はオマエさん主張だったよw
話のすり替えに必死だが
やはり>>525->>527に反論できないようだねw
負け犬乙
539:某356
12/03/23 01:48:04.93 aQPw+OQV
>>528
＞わざわざ現実に荒らされているスレにやって来て、
＞>どちらも荒らされてりゃ、隔離スレを建てる意味が無いですよ。
＞と隔離を否定して荒らしを肯定しながら反応しているマヌケ野郎に言ってやれよｗ
隔離がされていないのを指摘しただけで、荒らしなど肯定していないようですよ。
どちらかと言うと、どうせ荒れるなら似たようなスレを建てて隔離できたつもりに
なっている馬鹿をなんとかしていただきたいものですね。
＞個人の特定など誰も言及していないわけだが。各々のレスに対しての率直な感想を述べただけ。
蒸気好きさんのどこが自作自演なのか、是非名無しの>>516番さんに代わって答えていただきたい。
荒らし擁護ってのもよくわからんが。
540:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 19:28:00.56 frBAdqKE
>>539
>どちらかと言うと、どうせ荒れるなら似たようなスレを建てて隔離できたつもりに…
荒れているかどうかを、誰かの勝手な基準でだけ語られても困るわけだし、
自分で荒らしておいて“どうせ荒れる”と書きたてることだって可能だろう。
なにより荒らしは放置と言いながら“どうせ荒れる”としっかり反応しているあたり、
放置云々は言い逃れで、荒らし肯定の姿勢がよくわかる。
>蒸気好きさんのどこが自作自演なのか、是非名無しの>>516番さんに代わって答えていただきたい。
荒らしと荒らしのかばいあいに興味はない。
541:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 19:33:53.82 frBAdqKE
>>538
誰の誰に向けた話かなんてことは、その話が見当違いのウソを含んでいるという事実の前では殆ど無意味。
オマエがD50を板台枠だと勘違いして大恥かいた事実は消えない。話題のすり替えで誤魔化したつもりのようだが、
そんな子供だましには誰も引っかからない。
542:蒸機好き
12/03/23 19:48:03.60 rOxMN2yY
>>541
どこが大恥？w
世間話の勘違いとこうだと主張した話は全く別の物なのだが？
そういう揚げ足取りこそ無意味なものなんだが？
必死に「大恥」にしなければ議論に勝てないのか？
オマエが「ミッシングリンク」でかいた恥も消えないんだよw
それから、いくら話をすり替えようとも反論できなかった事実は消え無い
543:蒸機好き
12/03/23 19:51:05.64 rOxMN2yY
>>541
> 話題のすり替えで誤魔化したつもりのようだが、
> そんな子供だましには誰も引っかからない。
自己紹介してどうするんだよ(笑)
オマエ、自虐趣味もあったのか？w
544:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 21:19:57.49 frBAdqKE
>>542-543
>オマエが「ミッシングリンク」でかいた恥も消えないんだよw
何がどう恥なのか説明してみろよ。
オマエはD50が棒台枠なのを板台枠だと恥ずかしい勘違いをしていた、
というような具体的な説明をしてみろと言っているわけだ。
恥ずかしい勘違いをつまらない話のすり替えでなかったことにしようとする、
オマエの身勝手で幼稚な手口がよくわかる。
こういうヤツが1/80をHOだなどと見え透いたウソをつき続けるわけだ。
545:蒸機好き
12/03/23 21:33:15.46 rOxMN2yY
>>544
へ~え
都合の悪い事は記憶喪失かよw
よーく思い出すんだなw
で、D50の話しかできないのかよw
>>525,>>526,>>527に反論できず
D50ネタに話をすり替えようと必死なのはオマエw
相手のミスにいつまでも漬け込もうと必死なのはオマエw
カッコ悪いと思わないのかねw
546:某356
12/03/24 01:42:54.68 5iPEaS0i
>>530
うんうん、では荒れているスレってのが話に出てきてますけど、
荒れているスレなんかは存在しないってことなんですかね。
その流れで言うと、荒らしも存在しないことになっちゃいますが。
で、「荒らしは放置」は２ちゃんねる推奨の荒らし対処方法なんですが、
どこが荒らし肯定になっちゃうでしょう。
「どうせ荒れる」ならそのスレの中で荒らしを放置すればいいだけのことで、
重複スレを建てることが無意味だと思うのですが、貴方は何をどう扱って
欲しいのでしょうか。
「荒らしを放置するなら俺も放置しろ」とでも言いたいのですか？
＞荒らしと荒らしのかばいあいに興味はない。
「荒れているかどうか」は誰かの勝手な判断を否定しておきながら、
「荒らし」判定は貴方個人の判断で決まっちゃうんですか。すばらしい。
547:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 12:45:02.85 fx1euZ6K
>>545
ミスを指摘したいのなら説明できるはずだ。それが出来ないのは全てデタラメだから。
所詮は蒸気好きなどと自称しながら、棒台枠のD50を板台枠だと勘違いする恥ずかしいレベルのヤツ。
548:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 12:55:17.68 fx1euZ6K
>>546
>「どうせ荒れる」ならそのスレの中で荒らしを放置すればいいだけのことで、
>重複スレを建てることが無意味だと思うのですが、貴方は何をどう扱って
>欲しいのでしょうか。
「放置する」即ち「隔離スレ」ということ。
そして荒らしが「隔離スレ」を隔離されていないとわめくのはいつものこと。
「隔離スレ」があれば当然「隔離されていないスレ」があるのは当然。
そうでなければその話題も荒らしと一緒に封じ込められてしまう。議論できなくなる。
それでは荒らしの思うつぼだ。重複スレ重複スレとわめくのは荒らし本人というわけ。
549:蒸機好き
12/03/24 18:12:31.08 oqKzGHhL
>>547
ミス？w
しっかり主張したことはミスでは無い
出鱈目を主張してそれを論破されただけの話w
オマエの馬鹿さ加減を疲労してやっているのになんでオマエの記憶を辿る手助けをしてやらにゃならんのだ？w
550:蒸機好き
12/03/24 18:31:52.69 1prM3r/U
>>547
世間話上の些細なミスを大げさに騒ぎたて、それを延々繰り返す人ってレベルが高いの？
多分、最低レベルでしょうねw
551:某356
12/03/24 18:32:09.14 5iPEaS0i
>>547
もしかして、コピペとかスレ違いの書き込みの繰り返しのことじゃなくて、
貴方が自分の気に入らない書き込みを指して荒らしって呼んでいるだけのことですか？
自分と異なる意見が書き込まれるのが気に入らなくて役に立たない「(自称)隔離スレ」を
繰り返し建てるくらいなら、ブログ立ち上げるなりチラシの裏に檄文書くなりしてた
方が貴方のためですよ。
552:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 20:40:13.96 fx1euZ6K
>>549
はぁ？ミス？
オマエの様にデタラメを主張したことなどない。
あるというなら何がどうデタラメなのか説明してみろ。
それが出来ないのならオマエのレスそのものがデタラメ。
それこそ最低レベルということだ。
553:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 20:42:30.18 fx1euZ6K
>>551
誰もそんな事を言ってない。
重複スレ重複スレとわめき続けるヤツが荒らしの証拠だと言っているだけ。
554:蒸機好き
12/03/24 20:50:59.72 1prM3r/U
>>552
だから、ミスでは無いとそのリンク先の>>549に書いてないか？
それから
>>548の「放置する即ち隔離スレ」や>>553の「重複スレとの指摘が荒らしの証拠」は全く意味が通じていない
こんな意味不明の主張をすること自体、程度の低い証拠
555:某356
12/03/24 22:04:31.82 5iPEaS0i
>>553
重複したスレは重複したスレでありますが、それがなぜ荒らしの証拠になるのでしょうか。
「他の荒らしは放置されるのに、なぜ俺だけ放置してもらえないんだ」
「俺の望まない書き込みは荒らしだ」
のどちらかを言いたいのではないのですか？
556:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 22:28:55.50 fx1euZ6K
>>554-555
重複スレなどこの板にだっていくらでもある。だが重複スレ重複スレとわめくヤツも、
その全てに対して文句を言うわけではない。そういうヤツの主張と相容れないスレ、
即ち気にくわない主張のスレに対してだけ、重複スレという言いがかりをつけたいだけ。
1/80 16.5mmをHOだというデタラメを言い張るヤツにとっては、
1/80はHOではないと明言するスレの存在は何としても気にくわない。とにかく消し去りたいわけ。
だから必死になって数字荒らしをしたり、重複スレだと言いがかりをつけてみたりしているだけ。
557:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 22:43:08.93 fx1euZ6K
何度も書いている事だが、1/80 16.5mmが悪いわけではない。
1/80 16.5㎜をHOなどと誤った呼称で呼んでおいて平然としているのが悪いのだ。
1/80 16.5mmには何の落ち度もないのに、誤った呼称を用いて平気なメーカーや一部ユーザーが、
その存在を貶めている事に気が付いていないのが問題なのだ。
558:某356
12/03/24 22:47:23.46 5iPEaS0i
>>556
そりゃ、どこの板にだっていくらでも有る重複スレすべてに文句を言うことが
可能かどうかなんて、小学生だってちょっと考えればわかることでしょう。
で、役に経たない重複スレを指摘されたからって、それがなぜ荒らしの証拠に
なるのでしょうか。
「他の荒らしは放置されているのに俺だけ（俺のお気に入りのスレだけ）が指摘されるのが気に入らない」
って言うなら、ブログ立ち上げるなりチラシの裏に檄文書くなりしてた
方が貴方のためですよ。
559:某356
12/03/24 22:48:49.04 5iPEaS0i
>>557
何度も書いていることですが、他人を間違いだと決めつけるなら、
あまつさえ詐欺師だ泥棒だと言うなら、その理由を相手が納得できる
理由で説明できないことには単なる一人よがりですよ。
560:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 23:33:36.97 fx1euZ6K
>>558
役に立つか立たないかオマエさんに独り決めされても困るわけだが。
重複スレがそんなに気にくわないのなら、全ての重複スレを調べ上げて、
それから文句をつけるのが筋だろう。
>>559
間違いだろう。HOの縮尺に1/80を挙げている規格はどこにもない。
規格にすらなっていないなら、規格に用いられているのと全く同じ呼称を名乗るのは大問題だ。
561:某356
12/03/24 23:44:40.62 5iPEaS0i
>>560
＞上
それぞれのスレが同じ状態というなら、時際に「荒らし対策のため」にはなっていないと
思うのですが。
その状態でどんな自画自賛をしたいのですか？
で、どこの板にだっていくらでも有る重複スレすべてに文句を言うことが
可能かどうかなんて、小学生だってちょっと考えればわかることでしょう。
他にも馬鹿が大勢居るとしても、貴方の馬鹿が直るわけではありません。
＞下
貴方は規格化された名称だけを使いたいのかもしれませんが、
そうではない人も居るということです。
562:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 08:49:58.41 /G7VeYxj
中年キムチババァ＝スンタフェ・鈴木がほざいて早３年。
その間１両も保有の鉄道模型を出さず、１回も提訴せず、１回も出国できず、１回も悶の批判をせず。
中年キムチババァのプロファイルは完成しつつある。
メルクリンがＨＯでないと言っているのだから、その証拠を出せ。
そして、メルクリンを提訴しろ。
まあ、騒いでカネをもらうエゲツな職業のバカに実行力はない。
ｈｏとｈ０を間違えたバカだし。
これまで１００万ほど悶からもらっているのだろ。
脱税用の鉄道模型は大した事はない。
動かないのだから壊れることはない。
動かないのに動くギミックを付けるところが脱税の証し。
悶の顧客に税務調査を行えば、脱税検挙の得点が多く得られる。
悶に税務調査には行ったら、顧客リストなんて押収できる。
563:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 13:16:43.10 lLJql3Bx
春先は意味不明なことをつぶやく変なヤツが湧いてくる。
564:鈴木
12/03/25 14:10:53.67 EFDm5cPF
花見と狂女 の取り合わせは日本文化の真髄かと。
565:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/27 09:09:01.98 Ow+sAqnV
>>561
>で、どこの板にだっていくらでも有る重複スレすべてに文句を言うことが
>可能かどうかなんて、小学生だってちょっと考えればわかることでしょう。
そうだろう。つまり重複スレ重複スレとわめくマヌケは小学生以下の知能しかないということ。
その小学生以下の知能レベルの人間が1/80 16.5mmをHOだと言い張っているのが実情。
566:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/27 20:59:31.16 2JbPzp1N
等と意味不明の供述を繰り返しており
567:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/27 21:04:41.47 Ow+sAqnV
と、小学生以下の知能しかないヤツが必死ｗ
568:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/27 21:59:16.26 2tw3jTgH
と、今夜も必死にキーボードを叩くスンタフェであった。
569:某356
12/03/27 23:42:02.18 wkfssBiW
>>565
「つまり」とそれ以降で文意につながりがありませんよ。
>>561のどこに同意するとそういう結論になるのか、結論以外も省略せずに説明してくださいな。
570:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:03:20.99 LHeJhRMy
>>569
そりゃ、つながりがないと思いたい、つながっていないことにしておきたい、
そう無理やり考えたい人がいるというだけだろ。
>>568
そうか、そんなにスンタフェ鈴本は必死なのかｗ
571:某356
12/03/28 00:14:35.61 hJammxl0
>>570
まぁ説明を放棄して結論だけを出すなら、他人を詐欺師呼ばわりしようが
泥棒よばわりしようが、何とでも言えますからね。
572:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:18:05.41 LHeJhRMy
>>571
ちゃんと説明しているだろ。
説明を放棄していることにしておきたい、そういう人がいるというだけ。
詐欺師呼ばわりされただけ、泥棒呼ばわりされただけ、
そう言い張っている詐欺師や泥棒がいるというだけ。
573:某356
12/03/28 00:37:20.10 hJammxl0
>>571
あいかわらず御自分の気に入らない相手を泥棒、詐欺師扱いして自分だけを
正しいことにしておきたいみたいですが、
どこらへんが"ちゃんと"なんですか？
574:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:38:55.75 LHeJhRMy
>>572
×そう言い張っている
〇そう勘違いしている
575:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:40:54.55 LHeJhRMy
>>573
春先になると、自分で自分に突っ込むアブナイ人結構見かけるよな。
576:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:48:16.07 LHeJhRMy
>>573
他人が勝手に気に入らないと言い張っているだけだという事にしておきたい詐欺師や泥棒がいるというだけ。
ちゃんとしていないという事にしておきたいという詐欺師や泥棒もいるというだけ。
577:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:57:57.58 0U3k1iw3
でもここ日本だしね。日本には生憎そういう規格は無いのだよ。
分かるかね。スンタフェ鈴米君。
578:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:59:05.24 LHeJhRMy
スンタフェ鈴本があんまり必死だからこっちで反応してやるよｗ
579:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 00:59:59.78 LHeJhRMy
>>577
提訴バカ乙
580:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 01:04:28.29 0U3k1iw3
スンタフェ必死だな(藁
581:某356
12/03/28 01:09:53.42 hJammxl0
>>576
説明もなしに結論だけ言っているなら、「勝手に言い張っているだけ」というのは
まさにその通りですよ。
ちゃんとしているなら、そもそもこんなスレが建っていない筈なわけで。
582:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 01:15:00.65 LHeJhRMy
>>581
そうそう。ちゃんとしていないのだな。
1/80 16.5mmをHOだなどと呼んだりしている人がいる。
全然ちゃんとしていない。
583:某356
12/03/28 01:22:51.50 hJammxl0
>>582
うんうん、残念でしたね。
584:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 01:25:50.65 LHeJhRMy
>>583
そうそう、残念なのだな。
1/80 16.5mmをHOだなどと甚だしい勘違いをして平然としている人がいる。
全く残念だ。
585:某356
12/03/28 01:28:27.57 hJammxl0
>>584
まぁ世の中が貴方の思い通りにならないのは同情致します。
586:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 01:41:11.39 LHeJhRMy
>>585
そうだよな、全く思い通りにならないよな。
いくら1/80 16.5mmをHOだといいくるめようとしても、必ずそのウソは暴かれるわけだし。
だからといって、八つ当たりみたいな数字荒らしでスレ潰しをしようとしても全然効果ないｗ
587:某356
12/03/28 01:43:30.82 hJammxl0
>>586
相変わらず何がどう嘘つきなのかは説明できないままで、結論だけ言って終わりですね。
まぁ世の中が貴方の思い通りにならないのは同情致しますよ。
588:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 01:49:03.61 LHeJhRMy
>>587
ウソっていうのは1/80 16.5mmをHOと偽ることに決まっているだろ。
そもそも、そう呼べる根拠もないのに“そう呼んでいけないとはどこにも書いていない”なんて、
子供だましとしか言いようのない屁理屈をこねまわしているだけだ。
589:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 02:06:50.80 LHeJhRMy
>>587
そろそろ、なぜ1/80 16.5mmをHOと呼べるのか、マトモな根拠の一つも挙げてくれないかな。
そう呼んではいけないとはどこにも書いていないという聞き飽きた屁理屈以外の新しい屁理屈を聞かせてくれよｗ。
590:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 02:38:35.12 LHeJhRMy
暴356がすぐ気が付くようにageておこう。
591:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 03:03:52.50 LHeJhRMy
“そして引き続き千円はコテハンを変えたりして卑怯な人格攻撃に参戦中ｗ”ｗｗ
これにすごくよく反応するから面白いｗ
592:蒸機好き
12/03/28 03:10:15.48 gAtxa1OM
>>591
「馬鹿の一つ覚え」って知ってるか？w
593:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 03:11:43.05 cT5/02td
１／８０模型を「ＨＯゲージ」と呼ぶひとたち、初心者はともかく、やっぱりおかしいと思う。
３．５ミリスケールという明文化された規格がある以上、日本独自の規格には独自の名称を
与えるべき。
全くの別物に対し「全く同じ名称」で構わないと考える神経は理解できない。
「ＨＯ」の方がカッコイイ？？？
・・・否、むしろ恥ずかしくカッコワルイ。
１／８７の「ＨＯ」とわざわざ区別する必要性を感じない？？？
・・・否、そのメンタリティもむしろ恥ずかしい。
時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。
現状であれば１／８０・１６．５ｍｍは「１６番」と堂々と呼ぶほうがよほど潔く清清しい。
594:蒸機好き
12/03/28 03:35:00.89 gAtxa1OM
>>593
> １／８０模型を「ＨＯゲージ」と呼ぶひとたち、初心者はともかく、やっぱりおかしいと思う。
それを、こんなところで書いてないで面と向かって堂々と主張したら？
> ３．５ミリスケールという明文化された規格がある以上、日本独自の規格には独自の名称を
> 与えるべき。
日本にはありません
では、貴方作ってそれを浸透させなさい
> 全くの別物に対し「全く同じ名称」で構わないと考える神経は理解できない。
今までの歴史を検証したのか？
> 「ＨＯ」の方がカッコイイ？？？
> ・・・否、むしろ恥ずかしくカッコワルイ。
こんな些細なことをカッコいい、悪いで区別するほうが余程カッコ悪い
> １／８７の「ＨＯ」とわざわざ区別する必要性を感じない？？？
貴方は今までにどんな必要性があるのかキチンと説明できていないがね
> ・・・否、そのメンタリティもむしろ恥ずかしい。
話が通じてるものをわざわざ区別しなけりゃならんと言う「メンタリティ」の方がチマチマしてて恥ずかしいと思うが？
> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。
それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる
> 現状であれば１／８０・１６．５ｍｍは「１６番」と堂々と呼ぶほうがよほど潔く清清しい。
他人事で批判ばかりだが
貴方がそれを全体に浸透させれば良いのであって、批判するだけでは何も変わらない
批判しかしない人間が「潔く清々しい」と書いたところで説得力は無い
595:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 03:52:15.03 FJnSGSNn
>>593
＞現状であれば１／８０・１６．５ｍｍは「１６番」と堂々と呼ぶほうがよほど潔く清清しい。
俺は基本的には1/80・16.5mmを「16番」と呼ぶのには条件つきで賛成なのだが。
その条件とは、飽くまでも故山崎喜陽氏の提唱に拠る本来の「16番」であること。
本来の「16番」は1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも1/76・16.5mmも「16番」だ。
日本型1/80・16.5mmと、欧米(除英)型1/87・16.5mmは、同じG＝16.5mmの線路の上を走れる
「16番」の仲間同士であり、それが1/80・16.5mmの成り立ちでもある。
それをただ単に「縮尺が違う」という理由だけで別物扱いするのは即ち1/80・16.5mmそれ自体の
否定につながりかねないので絶対やめてもらいたい。
596:鈴木
12/03/28 09:35:36.58 H6D8CUht
>>594
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
その例を取りあえず5、6個挙げてみたら?
597:蒸機好き
12/03/28 12:24:24.03 gAtxa1OM
>>596
そんな事も知らずに書き込んでいたのかね？
自分で調べなさい
見つける事ができなくて、無いと判断してから反論するのが筋道であろう
598:鈴木
12/03/28 14:31:11.04 H6D8CUht
>>596
自分で証明も出来ない事柄を自分の意見の理由付けにするの?
599:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 15:00:14.82 FJnSGSNn
>>598
春先になると、自分で自分に突っ込むアブナイ人結構見かけるよな。
と、お前のお友達の鈴米君も>>575で言ってるよw
600:蒸機好き
12/03/28 18:24:02.41 gAtxa1OM
>>598
なぜ、自分で確認しようとしないの？
解らない人に実例をあげても理解できないでしょ
鈴木は、証明しろと言っておいて証明したらトンズラするのがいつものパターンでしょ
601:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 19:51:44.06 LHeJhRMy
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
1/87ではない縮尺を明記したうえでHOと名乗っている例のことか？
そんなヘンチクリンな模型がゴマンとあるとは新たな解釈の登場だな。
あると言い張るヤツは実例をあげてみろよ。できなければ単なるウソつきだ。
ちなみに車体の長さだけ1/100のショートスケール客車はこれには当てはまらない。
なぜならこれらの客車の幅も高さも1/87。縮尺の基本は1/87だから。
もしこれと同じ条件を考えると、車体幅や高さは1/87で長さだけ1/80の日本型を作れば、
大幅に妥協してHOだと呼べる余地があるかもしれないがなｗ
602:蒸機好き
12/03/28 20:46:34.97 gAtxa1OM
>>601
そんな、個人的な主張が一般論として通ると思っているのかね？
そんな但し書きが規格のどこにあるのかね？
表示が有ろうが無かろうが、全長だけであろうが縮尺が違う事には代わり無い
勝手な推論を正論と位置付けるオマエさんの方が嘘つきだね
603:鈴木
12/03/28 21:01:17.28 xXg2QkT3
>>600
確認してるなら書けばいいじゃん。
自分で「ゴマンとある」と言い出したんでしょ。
604:蒸機好き
12/03/28 21:30:59.80 gAtxa1OM
>>603
一部は>>601に書いてあるでしょ
書いたところでトンズラする卑怯者になんで書いてやらなきゃならんのかね？
自分で調べたら？
605:鈴木
12/03/28 22:45:57.40 xXg2QkT3
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
こんな話初めて聞いた。しかもゴマンとあるが1つの例も言えないんだって。
自分の意見の証明出来ない話なら書かなけりゃいいのに。
606:蒸機好き
12/03/28 22:51:49.30 gAtxa1OM
>>605
で、鈴木は自分で捜すこともできないようだね
模型のことを知らなきゃ
他人を否定するようなことは書かなきゃいいのにw
607:鈴木
12/03/28 23:22:46.86 xXg2QkT3
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
で、その日本以外にゴマンとある「1/87でなくてもHO」の縮尺は具体的に何分の一の縮尺例があるの?
それも言えないの?
608:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/28 23:58:30.67 LHeJhRMy
>>606
1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツは何でもかんでもウソばかり。
ウソで固めた妄想クルクル天国ｗ
609:某356
12/03/29 00:40:32.70 QbMAhc4Z
>>588
“そう呼んでいけないとはどこにも書いていない"のに、規格とはそういうものだ"
とか言い出すのも子供だましとしか言いようのない屁理屈ですね。
>>589
「そう呼んではいけないとはどこにも書いていない」ということを
屁理屈扱いして無視しなければならないような説明は不要ですから、
なぜ呼んではいけないのかの説明をお願いします。
610:某356
12/03/29 00:41:59.20 QbMAhc4Z
>>590
あんまり遅い時間に書き込みしていると、
思い込みの激しい馬鹿にニート呼ばわり
されちゃいますよ。
611:某356
12/03/29 01:05:06.64 QbMAhc4Z
>>601
＞車体の長さだけ1/100のショートスケール客車はこれには当てはまらない。
それって、どこの何の規格で定められているんですか？
612:蒸機好き
12/03/29 01:27:18.38 A4KVg2OX
>>607
相手頼ってばかりいないで自分でしらべたら？
模型の知識がある程度あれば常識の範囲ですよ
知識のなんにも無い人相手にいくら書いても議論にならないでしょw
知識のなんにも無い鈴木さんw
613:蒸機好き
12/03/29 01:28:29.87 A4KVg2OX
>>608
誰一人、説得できない鈴米は卑怯な人格攻撃に参戦中w
614:蒸機好き
12/03/29 01:35:21.88 A4KVg2OX
>>608
私のレスは最近、工作ネタも織り混ぜているのだが？
相手のレスをキチンと読んでいない証拠ですよw
615:鈴木
12/03/29 07:04:54.45 GQxAlhhp
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
自分でも一つも実例挙げられななガセネタ書いておいて、相手に調べろ、だって。
616:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/29 08:09:51.45 toIGStk3
自分にされた質問にはトンズラするくせに、相手に対して執拗に質問を繰り返す鈴木…。
617:蒸機好き
12/03/29 12:21:41.01 6+XAoeQb
>>615
鈴木以外は皆、知ってる様ですよw
なんで鈴木一人のために書かなきゃならないの？
模型の勉強を一からやり直すべしw
それが出来ないのなら出て来ない事
618:鈴木
12/03/29 18:13:08.95 5DcxwDUY
>>617
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
一般人に説明できない事書けば失敗するな
619:蒸機好き
12/03/29 18:20:35.47 nve7wQS8
>>618
一般に模型やってる人なら知ってるはずだがねw
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
URLﾘﾝｸ(www.fleischmann.de)
鈴木が理解できないからと言って質問は受けないからね
620:鈴木
12/03/29 18:41:34.37 5DcxwDUY
>>619
そいでその一つ目の模型屋が言う、HOの縮尺は何分の一?
621:蒸機好き
12/03/29 18:50:50.03 nve7wQS8
>>620
やっぱり理解できないでしょw
質問は受けないと言ったでしょ
書いてある内容から縮尺は出るからね
自分で確認しなさい
もしくは、この模型が1/87だと証明しなさい
622: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/29 20:17:59.28 4GnARRTx
超嫌われの放射能男
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
以後「セシウム鈴木」と呼んでください。
623:鈴木
12/03/29 22:12:37.94 5DcxwDUY
>>621
外国語HPを使って自説を証明する時は、その部分の日本語訳を添える事。
日本語で議論する場合常識。
624:蒸機好き
12/03/29 22:30:15.83 nve7wQS8
>>623
それ以前に、理解できないのならしつこく質問を繰り返さない事
それが常識
625:鈴木
12/03/29 22:41:57.81 5DcxwDUY
当人がどう解釈できたかも不明な外国文を丸投げしないこと。
626:蒸機好き
12/03/29 22:54:10.08 nve7wQS8
>>625
こちらは鈴木相手に議論する気は全く無い
しつこくうるさいから答えただけの話
文章を読まなくても理解できる程度の内容である
理解できないのなら出てくるな
模型の知識が乏しいクセに議論に横クチバシ入れない事
627:鈴木
12/03/29 22:59:43.59 5DcxwDUY
>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
それで、ドイツの模型屋の非1/87のHOは結局何分の一だったの?
628:蒸機好き
12/03/29 23:23:42.72 nve7wQS8
>>627
>>626
629:SOGNO
12/03/29 23:24:01.72 Zrbi5pOa
鈴木は俺の>>595にも何かコメントしてよ
蒸機好きにばかり粘着してるけど
そんなに蒸機好きに憧れてるなら弟子にしてもらえば？
630:鈴木
12/03/30 00:25:44.19 3P4MkeNc
>>626
前にも居たよな。
「HO=1/87以外もNMRAにはある」とか言って
NMRAの下位支部の雑談英文を検索で拾って来てその英文丸投げして、
「ここに書いてあるから、訳してみろ」とかエバッてる人。
アンタなんかデビューする前だけど。
631:蒸機好き
12/03/30 00:41:08.38 LdBTurXE
>>630
私のどこがエバッてるの？
しつこく質問してきたのは鈴木でしょ
こちらは>>593に対してレスしたのだがね
模型の知識も無いクセに質問してきて理解できないアホな話
鈴木の毎度お馴染みのパターンでしょ
鈴木には模型について語る資格も無いだろう
632:鈴木
12/03/30 01:02:05.34 3P4MkeNc
SOGNO氏へご要望のレス。
>>595
>俺は基本的には1/80・16.5mmを「16番」と呼ぶのには条件つきで賛成なのだが。
↑、国鉄型1067mmを1/80・16.5mmにして「16番」と呼ぶのには条件など不要、ズバリ「16番」。
この呼称をすれば、その意味範囲もハッキリ明確になる。
一方1067mmを1/80・16.5mmにして「HO」と呼べば、その「HO」の意味範囲は不明確になる。
だから故山崎喜陽氏はHO名称乞食みたいな立場を少なくとも1970年中盤までは採らなかった。
山崎氏提唱の16番の問題点は、
１、16番国鉄型の場合、細密度が進むと、<ゲージ縮尺1/64> 対 <車体縮尺1/80>がバッティングする事
２、レイアウトとして実現する場合、ゲージを持たない模型化対象物の縮尺として、1/76, 1/80, 1/87のどれを選ぶか混乱する事
例えば、レイアウト上のベンツ(自動車)は何分の一にしてよいか解らなくなる事
３、山氏の制定の際、本線用車両が中心なので、軽便や小型車両の縮尺など考慮されていない事
例えば、1067mm未満車の模型ゲージがハッキリしない、
又米国車で日本より小型な車両を16番ではどうするかもハッキリしない。
４、日本型に関して、16番新幹線だけ1/87にしてしまった。
これに拠って「国別に車体の大きさを考慮して縮尺を指定する」という16番の土台が崩れた。
>「縮尺が違う」という理由だけで別物扱いするのは即ち1/80・16.5mmそれ自体の否定につながりかねない
↑、別物扱いなどしてません。縮尺が違っても16.5mmである限り(まぁナローゲージ問題を忘れたとして)、
日本特有の16番仲間であり、無問題です。
633:鈴木
12/03/30 01:09:55.51 3P4MkeNc
>>631
実例を挙げて説明出来ないような、
「>>594 ：蒸機好き：2012/03/28(水)
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある」
なんてガセネタだ、と評価してるのですよ。
634:蒸機好き
12/03/30 01:16:14.63 LdBTurXE
>>633
こちらは、知識があれば理解できるものを表示致しております
模型の知識が乏しい鈴木の評価なんぞ屁の突っ張りにもなりませんのでご辞退申し上げますw
635:蒸機好き
12/03/30 01:22:58.20 LdBTurXE
>>633
ガセネタだと言う以上はその模型が1/87であることを証明しなさい
できないのならガセネタでは無いということですよ
636:鈴木
12/03/30 01:32:19.04 3P4MkeNc
>>635
まずは英文和訳からどうぞ。
それに拠ってあなたが、この英文をどの程度理解して意見書いてるかも解りますから。
637:蒸機好き
12/03/30 01:40:40.01 pVf9KQ3q
>>636
はぁ？
こちらは、文章を読まなくてもそうと分かるものを表示しております>>626
と、何度書けば良いのでしょうか？
先ず、日本語を理解することから始めてください
それから、英文では無くドイツ語ですよ
638:鈴木
12/03/30 01:46:35.62 3P4MkeNc
>>637
ドイツ語でも何でも自分が使う挙証資料くらい自分で和訳して証明して下さい
639:蒸機好き
12/03/30 01:54:08.78 pVf9KQ3q
>>638
だから、私は鈴木と議論するつもりも無いし>>626
評価も欲しく無い>>634
同じ事を何度も書かなきゃならないようでは外国語の和訳以前の問題であり日本語の理解力が乏しいと言わざるを得ません
だから、鈴木さんが自分でその模型を1/87だと証明すればいいわけですよ
640:蒸機好き
12/03/30 01:58:10.57 pVf9KQ3q
>>638
で、もう一度書きますがその模型の縮尺を判断するのに和訳は必要ありません
と、書いたところで鈴木には理解できないでしょうがね
641:某356
12/03/30 03:44:58.00 1SyeM+fD
>>632
で、その16番とはどういうものを指すんですか？
何の規格で定められているんですか？
642:蒸機好き
12/03/30 06:49:32.41 pVf9KQ3q
>>632
> この呼称をすれば、その意味範囲もハッキリ明確になる。
どう、ハッキリ明確なのかは書かれていませんな
> 一方1067mmを1/80・16.5mmにして「HO」と呼べば、その「HO」の意味範囲は不明確になる。
> だから故山崎喜陽氏はHO名称乞食みたいな立場を少なくとも1970年中盤までは採らなかった。
縮尺の事しか頭に無い鈴木の方が余程乞食みたい
> 山崎氏提唱の16番の問題点は、
> １、16番国鉄型の場合、細密度が進むと、<ゲージ縮尺1/64> 対 <車体縮尺1/80>がバッティングする事
12mmや13mmという選択肢が存在する以上、問題にはあたらない
気に入らなければ他のゲージを選択すれば良いだけである
> ２、レイアウトとして実現する場合、ゲージを持たない模型化対象物の縮尺として、1/76, 1/80, 1/87のどれを選ぶか混乱する事
模型のセンスが無い人間の台詞である
見た目の違和感を感じ無いものを選べば良いだけである
現にHOクラスのレイアウトで遠近感を出すためにN用ストラクチャを利用する場合もある
> ３、山氏の制定の際、本線用車両が中心なので、軽便や小型車両の縮尺など考慮されていない事
> 例えば、1067mm未満車の模型ゲージがハッキリしない、
> 又米国車で日本より小型な車両を16番ではどうするかもハッキリしない。
軽便鉄道もゲージは数種類ある
模型を作る側が自然さを考慮して作れば良いだけ
> ４、日本型に関して、16番新幹線だけ1/87にしてしまった。
> これに拠って「国別に車体の大きさを考慮して縮尺を指定する」という16番の土台が崩れた。
大きな欧米型と同じ位の車体の新幹線だから
車体の大きさを考慮して縮尺をしていることに間違い無いのだが？
縮尺以外の事は全く無視した机上論しか書いていない事がよく解る
643:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/30 07:00:18.29 08p9n56o
643
644:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/30 07:01:16.80 08p9n56o
644
645:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/30 07:02:43.84 08p9n56o
645
646:鈴木
12/03/30 08:04:16.15 3P4MkeNc
>>639
>だから、私は鈴木と議論するつもりも無いし評価も欲しく無い
あなたが誰とだけ議論したいかという希望など関係無い。
あなたが訳せもしない外国語並べてガセネタ書けば、
誰かに必ず「ガセネタだ」と評価される結果になるということ。
647:蒸機好き
12/03/30 08:10:59.43 pVf9KQ3q
>>646
だから、ガセネタだと証明すればいいわけだと何度言えば解るんですか？
どうぞ、できるものならおやり下さい
ただ、できなければ恥をかくのは批判した本人だということが理解できればですがね