12/02/24 14:29:11.52 7mTNUgsN
ココはHOでも何でもない1/80 16.5mmを、
あくまでHOだと言い張るおかしな人や組織を、
引き続き糾弾していくスレです。
3:excuse me
12/02/24 17:23:38.09 l6kz5P9I
占拠?
4:名無しさん@線路いっぱい
12/02/24 19:11:53.81 NZ0txCs9
で、某356の自宅警備員(≒ニート)疑惑はどうなったの?
5:某356
12/02/25 02:39:29.67 oQtd7FH2
>>4
思い込みの激しい人が妄想したんじゃないの?
6:某356
12/02/25 02:42:21.40 oQtd7FH2
しかしすばらしいスレッドのタイトルですね。
前スレのセルフ車掌を笑えない人の流れですかね。
7:名無しさん@線路いっぱい
12/02/25 02:48:54.94 yJtYWv2g
言うまでもない事だが1/80 16.5mmが悪いわけではない。
あくまで1/80 16.5mmをHOと偽るインチキが悪いのだ。
ただしその事とは別に、鉄道模型も時代の流れや世相の変化から無縁ではいられない。
昔日本が貧しかった時代、輸出向け製品のオコボレ部品を使うしかない事情を考慮すれば、
サブロクの車両をちょっと大きめに作り、16.5mmの(これもオコボレの)線路に載せることは十分に説得力があった。
だが今はそんな時代ではない。オコボレパーツは不要だし、意に沿わないオコボレレールで妥協する意味もない。
模型も可能な限り実物と同じでありたい。窓やベンチレーターの数も線路の幅も出来る限り実物と同じにしたいわけだ。
これは当然の欲求だろう。だいたいゲージが同じなら便利?とかいうのも変な話で、どれだけ便利か不便かではなく、
どれだけ実物に近いのか、で判断されるのがスケールモデルに関する議論の自然な流れだろう。
今後、昔の改軌論で考えられたのとはまた違うカタチで、1435mmと1067mmの線路が共存する鉄道風景が増えそうでもある。
こういう風景が歪んだ懐古趣味的主張のせいで十分再現されない鉄道模型趣味になったとしたら残念だ。
8:某356
12/02/25 10:23:28.73 oQtd7FH2
>>7
模型をスケールに近づけたいって話と、それぞれの名称はこうあるべきって事は別の次元の
話だと思うんですけど。
で、貴方が「こうありたい」って考えることが他人の考えを嘘つきだとか詐欺師だとか
否定する根拠にはなりえませんし、他人が貴方と同じ考え方であるとも限りません。
9:名無しさん@線路いっぱい
12/02/25 12:59:45.05 yJtYWv2g
>>8
わざわざ自宅警備員に指摘されなくても“その事とは別”だと書いてある。
1/80 16.5mmがHOではない事実は、どこかの個人の要望などとは全く違う。
HOの縮尺が1/87だという事は、1/87以外の縮尺の模型はHOではないと言っている事と同値だ。
10:名無しさん@線路いっぱい
12/02/25 19:47:56.25 yJtYWv2g
>>6
1/80 16.5mmをHOと偽る人の神経にさわるようなら、ココのスレタイとしては成功だろう。
11:某356
12/02/25 22:35:33.91 oQtd7FH2
>>9
前スレには自宅警備員の疑いが"濃厚"と書かれていたんですが、
ついに何かの証拠をつかんだようですね。
説明をお願いします。
12:某356
12/02/25 22:39:12.55 oQtd7FH2
>>9
その別なことがいつのまにかごちゃ混ぜになって"自然な流れ"とかの結論を
言い出しちゃってますが。
"別なこと"を除くと空っぽのことしか書いてませんよ。
13:名無しさん@線路いっぱい
12/02/25 22:52:14.69 yJtYWv2g
>>12
“別な事”に関しては“自然な流れ”だと書いているだけ。
どうしても空っぽだと思いたいのなら、そう思っていればよいのでは?w
勿論、他人の考えを空っぽだと決め付ける根拠まで示されているわけでもないし。
14:某356
12/02/25 23:00:30.02 oQtd7FH2
>>13
言われるまでもなく思っていますよ。
15:名無しさん@線路いっぱい
12/02/25 23:36:17.46 yJtYWv2g
>>11
証拠というか、2chが出来ちゃう程ヒマな夜勤で、
本当に2chに書き込みをしても差支えがない仕事というのが不思議だなぁと思うわけで。
16:某356
12/02/26 00:21:11.58 RcePtv1I
>>15
ネットで遊べる夜勤が有っても不思議ではないと言ってた人が居ましたが・・・。
そもそも夜勤だったんですか?
17:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 12:25:54.76 VSxeWQ7v
>>16
>ネットで遊べる夜勤が有っても不思議ではないと言ってた人が居ましたが・・・。
有っても不思議ではないのと、現実に就業中にネットの掲示板に私用で書き込む行為は別問題だと書いていた筈。
1/80 16.5mmの機関車をエンドレスでグルグルやって遊ぶのは結構だが、
その1/80の模型をHOだなどと呼ぶ行為は誤りで、お気楽グルグルとは別問題だと言うのと同じ。
18:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 17:35:02.85 9Zr28ErC
国鉄型1/80 16.5mmがに股をバカにするスレはここれすか?
19:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 19:53:24.27 ND/NDez1
19
20:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 19:54:07.55 ND/NDez1
20
21:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 19:54:49.90 ND/NDez1
21
22:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 19:57:12.49 ND/NDez1
22
23:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 19:58:17.62 ND/NDez1
23
24:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:00:04.94 ND/NDez1
24
25:某356
12/02/26 20:00:26.24 RcePtv1I
>>17
そうすると4時くらいに書き込んでいた人はみんな自宅を警備している人なんですかね。
26:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:02:05.83 ND/NDez1
26
27:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:04:08.19 ND/NDez1
27
28:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:05:26.74 ND/NDez1
28
29:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:06:41.64 ND/NDez1
29
30:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:08:02.53 ND/NDez1
30
31:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:10:09.63 ND/NDez1
31
32:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:11:36.74 ND/NDez1
32
33:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:12:51.48 ND/NDez1
33
34:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:14:04.94 ND/NDez1
34
35:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:15:20.76 ND/NDez1
35
36:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:16:47.07 ND/NDez1
36
37:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:18:16.73 ND/NDez1
37
38:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:19:34.27 ND/NDez1
38
39:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:21:07.58 ND/NDez1
39
40:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:22:26.75 ND/NDez1
40
41:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:27:16.15 VSxeWQ7v
またコピペ荒らしか。
1/80をHOと言い張る人間の異常性が浮き彫りになったな。
42:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:32:15.41 VSxeWQ7v
>>25
はぁ?
誰がそんなこと書いている?w
>>17をよく読め。
43:某356
12/02/26 20:47:35.06 RcePtv1I
>>42
よく読んだうえで書いているんですが。
やはり思い込みですか?
44:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:51:59.57 ND/NDez1
44
45:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:52:38.86 ND/NDez1
45
46:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:53:24.56 ND/NDez1
46
47:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:55:26.03 ND/NDez1
47
48:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:56:56.48 ND/NDez1
48
49:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:58:01.54 ND/NDez1
49
50:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 20:59:30.19 ND/NDez1
50
51:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 21:29:17.70 VSxeWQ7v
>>43
どこをどう読んでも>>17にこんなことは書いてない。
>そうすると4時くらいに書き込んでいた人はみんな自宅を警備している人なんですかね。
暇な夜勤は不思議じゃないが、就業中に私用で2chに書き込こんでも通用する夜勤は不思議だなぁ、ってこと。
52:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 21:42:46.83 VSxeWQ7v
結局、書いてある事すらマトモに読めないわけだ。
ということは、HOの縮尺が1/87だという事は1/87以外の縮尺の模型はHOではないというのと同値だ、
なんていうロジックは高級すぎて理解は無理というわけか。
53:某356
12/02/26 22:11:39.52 RcePtv1I
>>51-52
「不思議」ってだけで決め付ける貴方の対応に吃驚です。
そもそも夜勤だったのですか?
54:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:42:15.12 ND/NDez1
54
55:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:42:42.51 ND/NDez1
55
56:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:43:43.91 ND/NDez1
56
57:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:44:08.62 ND/NDez1
57
58:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:45:27.59 ND/NDez1
58
59:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:49:41.59 ND/NDez1
59
60:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:50:06.82 ND/NDez1
60
61:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:51:23.39 ND/NDez1
61
62:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:52:36.99 ND/NDez1
62
63:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:54:22.32 ND/NDez1
63
64:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:55:34.98 ND/NDez1
64
65:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 22:56:39.69 ND/NDez1
65
66:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 23:05:30.27 VSxeWQ7v
1/80 16.5mmをHOと偽る性格異常者はスレを荒らして潰すことしか能がない。
スレをいくら潰しても同様なスレをまた立てるだけだし、1/80がHOになるわけでもない。
そんな簡単なことすら理解できないらしい。
67:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 23:06:48.81 VSxeWQ7v
>>53
自宅警備員なら夜中何時に起きていても不思議ではないがな。
68:某356
12/02/26 23:18:10.55 RcePtv1I
>>67
そうすると>>25なのですが。
69:鈴木
12/02/26 23:44:19.59 +265Om/0
どうせ荒らしてるのは、偽鈴木=糞某だろ
↓
【389 :鈴木:2012/02/05(日) 22:34:41.24 ID:yx1QY8nb
だいたい たかだか電車のおもちゃで何年も前から名称だ規格だでごちゃごちゃやってる頭の狂った集団だろ? このスレは。
390 :鈴木:2012/02/05(日) 22:35:38.33 ID:yx1QY8nb
どんだけ書き込んだって結論なんかでねえよバーカ 市販の規格に従ってろよ
391 :鈴木:2012/02/05(日) 22:36:36.49 ID:yx1QY8nb
よし バカな偽物鈴木は退治できた
392 :某355:2012/02/05(日) 22:37:00.04 ID:yx1QY8nb
次は誰だかわかってるんだろうな?
393 :某357:2012/02/05(日) 22:37:17.73 ID:yx1QY8nb
いけねwwww
かすったwwww
394 :鈴木:2012/02/05(日) 22:39:00.71 ID:yx1QY8nb
おもちゃの名前は製造するメーカーにまかしておきゃいいっての】
↑
これ全部同一の偽鈴木=糞某
70:某356
12/02/26 23:46:09.44 RcePtv1I
VSxeWQ7vさんと言い、+265Om/0さんと言い、
なぜこの辺の人たちは何かに付け思い込みが
激しいんだろう。
71:名無しさん@線路いっぱい
12/02/26 23:59:35.12 VSxeWQ7v
どこかの誰かの思い込み云々より、ID:ND/NDez1の行動の異常さに思い至らないのが、
1/80 16.5mmをHOと偽る人間の常識はずれを物語る。
72:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 10:57:08.17 NWnWdnE3
72
73:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 10:57:33.32 NWnWdnE3
73
74:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 10:57:54.33 NWnWdnE3
74
75:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 10:58:16.53 NWnWdnE3
75
76:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 10:59:15.08 NWnWdnE3
76
77:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 11:00:23.09 NWnWdnE3
77
78:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 11:01:27.75 NWnWdnE3
78
79:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 11:02:21.63 NWnWdnE3
79
80:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 11:03:06.24 NWnWdnE3
80
81:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 11:03:57.28 NWnWdnE3
81
82:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 11:04:41.52 NWnWdnE3
82
83:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 11:05:14.87 NWnWdnE3
83
84:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 17:47:15.77 lp67B1c0
>ID:NWnWdnE3
お得意のアニメキャラAAはどうした?w
ひとつくらい書き込んでみろよwww
85:鈴木
12/02/27 18:36:52.45 4zZSoenL
>>1も私も既に「HOとは何の名称か」を書いてる。
「HOとは何の名称か」も書けないくせに居座って連続投稿してるのは
某ナントカだけ。
しかしひどい無言攻撃だなぁ
86:名無しさん@線路いっぱい
12/02/27 21:41:05.89 lp67B1c0
1/80 16.5mmをHOだとインチキをふれて回るヤツはいつも卑怯な手口ばかり。
その異常な性格が窺える。
87:某356
12/02/27 23:54:57.25 vLwH6TvN
>>71
思い至らないわけではなく、コピペの荒らしにイチイチ反応しないのが当然なのですが。
いじっても、どうせ反応無いし。
>>85
書き逃げおめでとうございます。
>>86
コピペすらしなくなったことだし、呼びたくない人の自演かもしれませんよ。
88:某356
12/02/27 23:57:04.24 vLwH6TvN
で、まぁどこかの誰かの思い込みってより、他人を自宅警備員ときめつけた
書き込みをして平然としている人も異常っちゃ異常。いまさらですが。
89:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 09:53:45.87 RgUAUPdp
89
90:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 09:54:07.36 RgUAUPdp
90
91:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 09:55:00.26 RgUAUPdp
91
92:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 09:56:08.33 RgUAUPdp
92
93:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 09:57:16.90 RgUAUPdp
93
94:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 09:58:29.04 RgUAUPdp
94
95:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 09:59:31.42 RgUAUPdp
95
96:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:00:29.01 RgUAUPdp
96
97:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:01:42.19 RgUAUPdp
97
98:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:02:43.11 RgUAUPdp
98
99:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:03:36.11 RgUAUPdp
99
100:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:04:26.79 RgUAUPdp
100
101:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:05:11.64 RgUAUPdp
101
102:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:06:23.54 RgUAUPdp
102
103:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:07:32.47 RgUAUPdp
103
104:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:09:25.76 RgUAUPdp
104
105:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:10:17.12 RgUAUPdp
105
106:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:11:19.24 RgUAUPdp
106
107:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:15:01.49 RgUAUPdp
107
108:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:15:46.42 RgUAUPdp
108
109:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:16:56.92 RgUAUPdp
109
110:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:17:53.96 RgUAUPdp
110
111:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:19:41.60 RgUAUPdp
111
112:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:20:47.16 RgUAUPdp
112
113:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:21:47.04 RgUAUPdp
113
114:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:23:02.72 RgUAUPdp
114
115:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 10:23:42.57 RgUAUPdp
115
116:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 18:55:10.92 XM0LHmgq
>>87
なるほど。コピペ荒らし肯定というわけだ。
ウソまみれになっても1/80 16.5mmをHOと偽りたい側としてはそんな反応だろうな。
>>88
そうかぁ?
明け方4時に書き込んで“夜勤ということにしておく”と勝手な捨て台詞のほうが余程おかしい。
117:某356
12/02/28 22:47:15.26 4qjC0A5J
>>87
どこをどう読んでコピペ荒らし肯定になったのかが、これまた不思議です。
「夜勤ということにしておく」というのが本当であったとしても、
本当に夜勤なのかどうかさえ貴方は確認できていない筈なのですが。
あ、本当かどうかさえ言っていないので、また勝手な想像をしないように。
118:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 23:51:01.91 XM0LHmgq
>>117
>コピペすらしなくなったことだし、呼びたくない人の自演かもしれませんよ。
これは笑うところか?w
コピペしなくなったわけがない。文字数の規制に引っ掛かって、
基地外が大好きなアニメキャラAAは書き込めなくなっただけだ。
119:某356
12/02/28 23:55:31.35 4qjC0A5J
>>118
さすが、コピペに詳しいですね。
120:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:05:37.44 f1hz/E4F
120
121:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:06:37.65 f1hz/E4F
121
122:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:08:00.44 f1hz/E4F
122
123:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:08:54.12 f1hz/E4F
123
124:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:10:10.00 f1hz/E4F
124
125:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:12:58.84 f1hz/E4F
125
126:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:14:22.31 f1hz/E4F
126
127:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:16:02.47 f1hz/E4F
127
128:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:17:09.68 f1hz/E4F
128
129:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:18:39.23 f1hz/E4F
129
130:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:19:28.31 f1hz/E4F
130
131:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:21:46.89 f1hz/E4F
131
132:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:22:32.92 f1hz/E4F
132
133:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:23:29.29 f1hz/E4F
132
134:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:24:28.52 f1hz/E4F
134
135:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:25:23.46 f1hz/E4F
135
136:名無しさん@線路いっぱい
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136
137:名無しさん@線路いっぱい
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137
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138
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139
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140
141:名無しさん@線路いっぱい
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144
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150
151:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:44:02.14 f1hz/E4F
151
152:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:44:32.87 f1hz/E4F
152
153:名無しさん@線路いっぱい
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153
154:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:48:15.42 f1hz/E4F
154
155:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:49:05.96 f1hz/E4F
155
156:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:50:59.25 f1hz/E4F
156
157:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:52:00.54 f1hz/E4F
157
158:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:52:59.86 f1hz/E4F
158
159:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:53:52.26 f1hz/E4F
159
160:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:54:39.29 f1hz/E4F
160
161:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 09:55:28.92 f1hz/E4F
161
162:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 20:12:43.53 UqzLAR+x
>>119
長めのレス、勿論全て文章だが、それを書き込もうとすると制限に引っ掛かることがある。
オマエさんみたいなコピペ荒らし専門の人間は、他人の指摘も自分の悪行との比較でしか考えられないわけだ。
ま、それだけいつもいつも荒らしばかりやりまくっている証拠だろうな。
163:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 22:36:52.71 UqzLAR+x
>某356
で、夜勤のふりをしたい自宅警備員なんだろ?w
164:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 22:49:23.74 UqzLAR+x
いつもいつも“スンタフェスンタフェ”と鳴き声を上げている“スンタフェ鈴本”ID:JjNyUYDr必死だなw
165:鈴本
12/02/29 23:33:16.96 JjNyUYDr
>>164
はぁ?
何だよ『スンタフェ鈴本』って
俺は貴様に弟子入りした覚えはないぞ
必死なのは貴様のほうだろ
重複スレ立てたこと自体がその証
166:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 23:50:15.84 UqzLAR+x
>>165
いつも“スンタフェスンタフェ”と鳴き声をあげているのはオマエだけ。
オマエのほかに“スンタフェ”などと名乗っている奴も書き込んでいるヤツもいない。
だからオマエを“スンタフェ鈴本”と命名してやるよ。嬉しいだろうw
167:某356
12/02/29 23:58:41.57 plaHnVzt
>>162
書き込み制限は昔からあるし、AAとの微妙な境目が変化していたとは知りませんでした。
他人の指摘も自分の悪行との比較でしか考えられない人ってっはまさに
「コピペに詳しい>>118」さんのことではないでしょうか。
まぁ名無しさんの普段の書き込み内容など、私の知ったことではありませんが。
>>163
疑惑だったものがいつのまにか決定事項になっていますが、思い込みのほかに何か理由が
あるんですか?
168:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 00:00:04.75 UqzLAR+x
>>167
荒らし肯定インチキ野郎があれこれ言ってもなぁw
169:某356
12/03/01 00:05:43.88 +GLri45v
どこをどう読んで荒らし肯定なんだろう。>>168
170:鈴本
12/03/01 00:07:35.00 ksQHo8em
>>166
はぁ?
貴様のアダ名を俺につけてどうするんだよ。
重複スレの件もそうだが貴様の必死さがそこらじゅうに滲み出てるよなw
171:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:17:04.12 eH0pBRlE
171
172:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:17:57.47 eH0pBRlE
172
173:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:18:31.53 eH0pBRlE
173
174:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:19:19.21 eH0pBRlE
174
175:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:20:28.77 eH0pBRlE
175
176:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:21:13.29 eH0pBRlE
176
177:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:22:02.00 eH0pBRlE
177
178:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:22:49.50 eH0pBRlE
178
179:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:24:05.89 eH0pBRlE
179
180:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:25:11.23 eH0pBRlE
180
181:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:26:19.63 eH0pBRlE
181
182:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:27:23.32 eH0pBRlE
182
183:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:28:19.88 eH0pBRlE
183
184:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:29:24.46 eH0pBRlE
184
185:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:30:21.22 eH0pBRlE
185
186:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:31:28.13 eH0pBRlE
186
187:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:32:12.28 eH0pBRlE
187
188:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:33:15.43 eH0pBRlE
188
189:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:34:02.97 eH0pBRlE
189
190:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:35:04.95 eH0pBRlE
190
191:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:35:58.95 eH0pBRlE
191
192:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:37:08.65 eH0pBRlE
192
193:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:38:04.61 eH0pBRlE
193
194:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:39:00.68 eH0pBRlE
194
195:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:42:54.26 eH0pBRlE
195
196:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:43:49.09 eH0pBRlE
196
197:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:47:21.79 eH0pBRlE
197
198:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:48:30.82 eH0pBRlE
198
199:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:49:32.95 eH0pBRlE
199
200:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:50:35.82 eH0pBRlE
200
201:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 10:51:47.45 eH0pBRlE
201
202:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 19:48:00.80 sekCfFjv
>>169
>コピペすらしなくなったことだし、呼びたくない人の自演かもしれませんよ。
こんなミエミエなウソは荒らし肯定なヤツしか書かないだろうな。
>>170
もっともっと“スンタフェスンタフェ”と必死に鳴けよ、スンタフェ鈴本w
203:蒸機好き
12/03/01 20:35:20.28 LXGaaG07
スレリンク(gage板)
同罪の意味を知らないとは、日本人としてカナリ恥ずかしいw
204:蒸機好き
12/03/01 20:37:51.92 LXGaaG07
それから、「マトモな議論なんか無理」と最初に書いたのはオマエのほうだよw
自分が書いた事を覚えてないのか?
205:蒸機好き
12/03/01 20:39:40.06 LXGaaG07
何も、誤魔化していないが?
その執拗さが荒らしなんだよw
206:蒸機好き
12/03/01 20:44:44.80 LXGaaG07
意趣返しをした時点で同罪なのは世間の常識
しかも、輪を掛けた意趣返しは罪が逆転する場合もあるのだが?
207:鈴本
12/03/01 20:47:33.35 ksQHo8em
スレリンク(gage板:183番)
>またスンタフェか。巣に帰れ。
↑
この程度で一体何処が『罵詈雑言』なのか説明してくれや。
208:蒸機好き
12/03/01 20:49:11.10 LXGaaG07
オマエが書いた
「最初に罵詈雑言を書いた・・・」
の回数を数えて見ろよ
これが執拗さの証明
209:SOGNO
12/03/01 20:57:00.26 UAB0HpJ1
>>207
>またスンタフェか。巣に帰れ。
それっぽっちで罵詈雑言?
そんなこと言ってる奴ってスンタフェだけだろ。他に居るか?
ま、居てもせいぜい鈴木くらいかw
210:蒸機好き
12/03/01 20:59:14.16 LXGaaG07
不思議でも何でもない
183 �� 195: 鈴本 [] 2012/02/28(火) 02:18:30.14 ID:5PLpBzPm (2/3)
またスンタフェか。巣に帰れ。
と、
184 �� 188: 名無しさん@線路いっぱい [] 2012/02/28(火) 02:28:29.52 ID:XM0LHmgq (2/4)
所詮小さいムシにまともな議論は無理。スンタフェスンタフェと意味不明に鳴くばかりw
と、比べればどちらが悪い文章か一目瞭然
答えを書かなきゃ理解できないの?
211:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 22:59:52.88 sekCfFjv
>>210
根拠なく同罪とわめいてみたり、
そうかと思えば悪い文章は一目瞭然と、
全然一目瞭然とは程遠い寝言をほざいてみたり、
オカマ好きの支離滅裂具合ではボイラー空焚きで機関車オシャカというところw
212:某356
12/03/01 23:02:36.43 +GLri45v
>>202
前回が貴方の言いたい通りだったとしても、他の人まで「1/80をHOと呼ぶ人」と同一視
するのには無理があります。
あるいは、前回をまねして今回も同じことを繰り返して混乱させようとする「呼びたく無い人」
の行動だったかもしれません。
もちろん貴方が見込んだ通りかもしれませんしね。
名無しさんの書き込みだけではどんな人がどんなも目的で書いたのかなんてことは
判断できないということがまだ理解できていないのですか?
213:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 23:14:56.50 sekCfFjv
>>212
はいはい、そうやって数字連投荒らしを正当化したつもりならご苦労さん。
ウソをウソで塗り固めた1/80 16.5mmをHOと呼ぶインチキ信仰の教祖になれそうだなw
214:某356
12/03/01 23:16:26.38 +GLri45v
>>213
どこをどう読んだら正当化していることになるんですか?
215:名無しさん@線路いっぱい
12/03/01 23:21:05.40 sekCfFjv
>>214
>>212を読めばそうなる。
それとも同じIDが続いても偶然全部別人か?w
連続した数字には意味深な目的があるのか?w
ネタとしては面白そうだが、マトモな説得力はゼロだ。
216:某356
12/03/01 23:44:31.32 +GLri45v
>>215
全部別人の必要などありませんが。
意味深な目的が有るなどと言ってはいませんが。
ネタもなにも、貴方の読解力不足で他人に迷惑をかけないように。
>>212の最後の2行がまだ理解できていないようですね。
217:蒸機好き
12/03/02 00:01:52.94 zeyTWWb1
で、
またスンタフェか。巣に帰れ。
と、
所詮小さいムシにまともな議論は無理。スンタフェスンタフェと意味不明に鳴くばかりw
と、比べればどちらが悪い文章か一目瞭然
て言うかどちらが悪いかも解らん様だな
218:蒸機好き
12/03/02 00:07:32.86 zeyTWWb1
オマエは罵詈雑言を連発しているが私は書いてないが?
まだ解らん様だなw
219:蒸機好き
12/03/02 00:11:52.40 zeyTWWb1
>姑息で卑怯なオカマ好きが“公正”などと書いてみても、
> 胡散臭さを倍増させる効果しかないなw
てなわけで、誰も相手にしとりませんが?
自己紹介連発ごくろうさまw
220:蒸機好き
12/03/02 00:25:54.98 zeyTWWb1
> 誰かの手元の過去の遺産みたいな模型だけを見て、どちらでも良いと吠えるのは勝手だが、
> これでは“俺様が困らないのだから1/80 16.5mmはHOと呼べばよい”という身勝手な勘違いを吠えているのと全く同じ。
> 結局、万事にこういう視点しか持ち得ない人間なのだろう。
↑これが最初の「言い掛かり」であり「諸悪の根源」
意味不明のコジツケ
221:蒸機好き
12/03/02 00:37:09.92 zeyTWWb1
> マヌケなオカマ好き以外にはすぐにでも理解できる話だ。
誰ひとり、同意のレスがありませんが?w
罵詈雑言や人格攻撃では同意を得られ無いのではありませんか?
222:蒸機好き
12/03/02 07:44:59.36 zeyTWWb1
>>211
> 根拠なく同罪とわめいてみたり、
「意趣返しは同罪」と根拠も書いてあるが?
目が悪いのか?
> そうかと思えば悪い文章は一目瞭然と、
> 全然一目瞭然とは程遠い寝言をほざいてみたり、
どう見ても、悪い文章を書いているのはオマエ
> オカマ好きの支離滅裂具合ではボイラー空焚きで機関車オシャカというところw
いくら、揚げ足を取ったところで事実は変わらない
オマエには悪いが今日もオシャカどころか絶好調だが?
223:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:50:34.66 Y0SQTaN6
223
224:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:51:12.69 Y0SQTaN6
224
225:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:52:14.78 Y0SQTaN6
225
226:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:53:08.50 Y0SQTaN6
226
227:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:54:03.42 Y0SQTaN6
227
228:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:54:49.10 Y0SQTaN6
228
229:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:55:42.32 Y0SQTaN6
229
230:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:56:30.78 Y0SQTaN6
230
231:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:57:21.44 Y0SQTaN6
231
232:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:58:20.76 Y0SQTaN6
232
233:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 08:59:22.20 Y0SQTaN6
233
234:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:00:21.47 Y0SQTaN6
234
235:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:03:43.66 Y0SQTaN6
235
236:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:04:35.86 Y0SQTaN6
236
237:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:05:38.01 Y0SQTaN6
237
238:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:06:21.55 Y0SQTaN6
238
239:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:07:21.65 Y0SQTaN6
239
240:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:07:32.95 68j8kzlv
>>218
>てなわけで、誰も相手にしとりませんが?
>自己紹介連発ごくろうさまw
>↑これが最初の「言い掛かり」であり「諸悪の根源」
>意味不明のコジツケ
まさに罵詈雑言のオンパレード。書いていないなど真っ赤なウソ。
>てなわけで、誰も相手にしとりませんが?
顔を真っ赤にして罵詈雑言連発してくるオカマ好きがいるわけだがw
241:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:08:21.77 Y0SQTaN6
240
242:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:09:21.64 Y0SQTaN6
242
243:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:10:21.26 Y0SQTaN6
243
244:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:11:21.76 Y0SQTaN6
244
245:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:12:21.66 Y0SQTaN6
245
246:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:13:21.85 Y0SQTaN6
246
247:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:14:21.68 Y0SQTaN6
247
248:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:15:21.94 Y0SQTaN6
248
249:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:16:21.80 Y0SQTaN6
249
250:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:17:21.48 Y0SQTaN6
250
251:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:18:21.50 Y0SQTaN6
251
252:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:19:19.20 68j8kzlv
>>220
1/80 16.5mmがHOではないという事実に、言うに事欠いてコジツケと言いがかりをつけるなど、
オカマ好きの様なインチキHO支持者は追いつめられている証拠だろう。
自社のカタログの1/80製品に関する呼称からHOという文字を消し去ったトミーテックの決断も当然と思わせる。
253:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:19:21.85 Y0SQTaN6
252
254:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:20:21.51 Y0SQTaN6
254
255:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:20:36.48 68j8kzlv
いくら言いがかりやデタラメを言い張っても、インチ呼称の先は見えたと言える。
256:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:21:21.73 Y0SQTaN6
255
257:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:21:38.72 68j8kzlv
カタログの真実は揺るがない。そういうことだ。
258:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:22:21.82 Y0SQTaN6
257
259:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:23:21.62 Y0SQTaN6
259
260:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:24:12.23 68j8kzlv
>>255
×インチ呼称
〇インチキ呼称
261:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:24:21.85 Y0SQTaN6
260
262:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:25:21.55 Y0SQTaN6
262
263:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:26:21.85 Y0SQTaN6
263
264:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:27:21.57 Y0SQTaN6
264
265:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:28:23.74 Y0SQTaN6
265
266:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:28:34.67 68j8kzlv
>>222
>「意趣返しは同罪」と根拠も書いてあるが?
>目が悪いのか?
最初の言いがかりに何も言えないオマエに同罪などと説教くさいセリフを吐く資格など無い。
目も頭も悪いオカマ好きがエラソーなレスを書き込むなど100万年早い。
267:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:30:48.43 68j8kzlv
>>222
>どう見ても、悪い文章を書いているのはオマエ
悪い文章なんて小学生の作文の時間みたいなセリフだな。
まあ程度の低いオカマ好きにはピッタリだが。
268:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 09:34:51.03 68j8kzlv
>>222
>いくら、揚げ足を取ったところで事実は変わらない
事実は変わらない。それはそうだ。1/80 16.5mmがHOではないという事実は永遠に変わらない。
>オマエには悪いが今日もオシャカどころか絶好調だが?
もう息も絶え絶え蒸気も漏れまくり、
断末魔の雄たけびをあげながら、しかし列車はちっとも進まない、そんな感じだなw
269:蒸機好き
12/03/02 18:57:19.87 zeyTWWb1
>>266
だから、最初の言い掛かりはオマエの方だが?
270:蒸機好き
12/03/02 18:58:08.28 zeyTWWb1
>>267
それでも、悪いのはオマエ
271:蒸機好き
12/03/02 18:59:36.26 zeyTWWb1
>>268
関係無い名称論をコジツケたのはオマエ
272:蒸機好き
12/03/02 19:02:27.93 zeyTWWb1
>>268
> 事実は変わらない。それはそうだ。
> もう息も絶え絶え蒸気も漏れまくり、
> 断末魔の雄たけびをあげながら、しかし列車はちっとも進まない、そんな感じだなw
いくら話をすり替えようとも実車話と名称論をごちゃ混ぜにした言い掛かりをつけ、その反論に対して意趣返しをした事実は変わらない
273:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 22:45:21.52 68j8kzlv
>>269-272
最早小学生が駄々をこねているのと変わらない。やり込められた感情を爆発させているだけ。
それにしても1/80 16.5mmがHOではないという簡単な事実に、ここまでアレルギーをおこす体質というか、
受け入れ難く固執する性質は特筆すべきものだな。
鉄道模型業界の一部の呼称におけるミスリードはかくも罪深いというわけだw
274:名無しさん@線路いっぱい
12/03/02 23:57:51.61 68j8kzlv
>>271
書き忘れていたが、コジツケも何もココはHOの名称論にも関わるスレだ。
全ての議論は名称論に収束することに何の不思議もない。
275:SOGNO
12/03/03 00:42:08.38 N9fsJ9Zx
蒸機好き氏が『コジツケ』と言っているのはあっちのスレの一件なんだけど。
あっちは名称議論とは関係ないスレだぞ。
276:蒸機好き
12/03/03 00:44:09.09 Ho4XbK/X
>>273
何と言おうがオマエのやったコジツケと意趣返しの事実は変わらないし
マトモな議論でもない
しかも、オマエのコジツケは子供の喧嘩レベル
話にならない
>>274
コジツケを認めるんだなw
ならこのスレがどうであれオマエに正当性は無い
ちなみに、オマエが私に噛みついたのはD50の話と
「罵詈雑言がマトモな議論なのか?」と言う話
都合の悪い事は完全スルーでは意味がないが?
それを名称論に勝手にコジツケたのはオマエ
277:蒸機好き
12/03/03 01:35:43.80 Ho4XbK/X
>>273
「やり込めた」と思っているならそれは、大きな勘違い
罵詈雑言に頼らなければならないのは、脆弱な主張に他ならない
278:某356
12/03/03 02:42:47.13 Sr6DOtUm
>>273
その理由を他人が納得する形で説明するのをずっと待っているんですがね。
279:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 00:22:44.71 apQbcvM3
>>275
あっちのスレの話にしておきたいなら、あくまであっちのスレでケリをつけたらどうだ?
あっちもこっちもこのスレに話を持ち込んだらこのスレの話題だ。当然のこと。
>>276
マトモではないのは言うまでもなく、出来の悪いコジツケで子供の喧嘩以下のレベルなのがオカマ好きの主張。
>>277
オカマ好きやスンタフェ鈴本から罵詈雑言と人格攻撃を除いたら何も残らないw
280:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 00:33:15.44 apQbcvM3
>>278
他人が納得できるようにいつもレスを書いているが、
読み手の読解力の無さに起因する理解不足はこちらの責任ではない。
281:蒸機好き
12/03/04 01:09:38.00 ePX7WZbs
>>279
> マトモではないのは言うまでもなく、出来の悪いコジツケで子供の喧嘩以下のレベルなのがオカマ好きの主張。
本当に、そう思い込んでいるから始末が悪いw
諸悪の根源はオマエ
> オカマ好きやスンタフェ鈴本から罵詈雑言と人格攻撃を除いたら何も残らないw
この話になってから、罵詈雑言と人格攻撃を繰り返しているのはオマエ以外だれもいないが?w
ギャグにしては全く面白くないのだが?
282:蒸機好き
12/03/04 01:13:17.32 ePX7WZbs
>>280
それは、残念だったな
誰ひとり、納得する人がいなくて
それを他人に責任転嫁できるオマエは凄いよ
283:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 02:32:24.73 apQbcvM3
>>281
これはもう駄々こねている子供が高尚に見えてしまう程の低レベルな反応だなw
>>282
こちらの知らぬ話だと書いているわけ。まるで残念じゃない。
誰が読んでどう感じているのか調べようもない掲示板で、
誰一人いないとか言い切る意味不明ぶりに大笑いした。ホントに笑った。ありがとうw
284:蒸機好き
12/03/04 02:44:25.30 zNWBbfYp
> と、普通のレスなどまるで書けずに感情のおもむくまま異常性まるだしなヤツが暴れているスレはここですか?w
↑これは、笑いをとるつもりなのだろうか?
285:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 02:48:05.42 apQbcvM3
>>284
違うな。オカマ好きの異常性を暴いているだけ。
286:蒸機好き
12/03/04 02:51:28.11 zNWBbfYp
>>283
> これはもう駄々こねている子供が高尚に見えてしまう程の低レベルな反応だなw
↑これは、明らかに罵詈雑言であり人格攻撃
> こちらの知らぬ話だと書いているわけ。まるで残念じゃない。
知らぬ存ぜぬとはね
> 誰が読んでどう感じているのか調べようもない掲示板で、
> 誰一人いないとか言い切る意味不明ぶりに大笑いした。ホントに笑った。ありがとうw
そうか、皆の冷ややかな反応を感じる事ができず
一人で笑ったのか、そうかw
私にはオマエを哀れんでやることもできんがね
287:蒸機好き
12/03/04 02:53:56.17 zNWBbfYp
>>285
普通に模型のレスが全く書けないのはオマエ
288:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 03:03:48.60 apQbcvM3
>>286
>オマエのコジツケは子供の喧嘩レベル
>どう見ても、悪い文章を書いているのはオマエ
>諸悪の根源はオマエ
オカマ好きはまさに罵詈雑言と人格攻撃のデパートだなw
>知らぬ存ぜぬとはね
オマエは“知らぬ存ぜぬ”の使い方がおかしい。幼稚園からやり直してこい。
>そうか、皆の冷ややかな反応を感じる事ができず
皆って誰だよ?w
子供が親にモノをねだる時の“みんな持ってるもん”の“みんな”みたいなものか?w
1/80 16.5mmを何の根拠もなくHOだと偽るのと同様、実体のない勝手な妄想ばかり。
289:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 03:06:35.23 apQbcvM3
>>287
そうかな?w
1/80 16.5mmはHOではないと普通に書いているぞ。
290:蒸機好き
12/03/04 03:17:55.32 zNWBbfYp
>>288
> >>286
> >オマエのコジツケは子供の喧嘩レベル
> >どう見ても、悪い文章を書いているのはオマエ
> >諸悪の根源はオマエ
> オカマ好きはまさに罵詈雑言と人格攻撃のデパートだなw
全部、オマエが先に書いたことだがw
> オマエは“知らぬ存ぜぬ”の使い方がおかしい。幼稚園からやり直してこい。
言葉の揚げ足を取らなきゃならないぐらい苦しいのか?
> 皆って誰だよ?w
> 子供が親にモノをねだる時の“みんな持ってるもん”の“みんな”みたいなものか?w
わからないのならお好きにどうぞw
世間では以前にKYなどと呼ばれていたようだが
> 1/80 16.5mmを何の根拠もなくHOだと偽るのと同様、実体のない勝手な妄想ばかり。
だんだん、可哀想になってきたなw
291:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 03:22:15.12 apQbcvM3
>>290
で、皆って誰だよ?w
292:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 04:15:33.92 2Z2ALIdH
>>291
お前と鱸以外の全員
293:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 07:38:59.11 CBPlbe2E
293
294:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 07:39:59.82 CBPlbe2E
294
295:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 07:40:59.26 CBPlbe2E
295
296:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 07:41:59.26 CBPlbe2E
296
297:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 07:42:58.75 CBPlbe2E
297
298:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 07:43:59.37 CBPlbe2E
298
299:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 07:44:59.27 CBPlbe2E
299
300:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 07:45:59.09 CBPlbe2E
300
301:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 07:47:00.06 CBPlbe2E
301
302:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 07:47:58.92 CBPlbe2E
302
303:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 12:51:50.80 apQbcvM3
>>292
ココに書き込んでいるのは僅かな人数だ。書き込んでもいない人間の意向などわかるわけがない。
1/80 16.5mmをHOだなどとデタラメをふれて回るヤツのインチキにはウンザリだ。
304:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 13:41:21.66 apQbcvM3
IDコロコロ変えて多数派を装うたったひとりの基地外に騙されないように。
305:蒸機好き
12/03/04 13:55:02.46 c5nrgEZZ
>>303,>>304
と、
>>283
> こちらの知らぬ話だと書いているわけ。まるで残念じゃない。
> 誰が読んでどう感じているのか調べようもない掲示板で、
> 誰一人いないとか言い切る意味不明ぶりに大笑いした。ホントに笑った。ありがとうw
大いなる矛盾w
自分の事を大笑いしたら?
306:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 14:09:16.03 apQbcvM3
>>305
矛盾などしていない。もし矛盾していると言い張るのなら是非詳しく説明してもらいたい。
オカマ好きのヘタな日本語による矛盾だらけの珍説明で大笑いできるのを期待しているw
307:蒸機好き
12/03/04 14:22:38.66 c5nrgEZZ
>>306
やはり、理解できなかったかw
オマエが書いた文章どうりなんだが?w
308:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 14:26:45.28 apQbcvM3
>>307
どう矛盾しているのか説明してみろと言っているのだが?w
309:蒸機好き
12/03/04 14:41:37.78 c5nrgEZZ
>>308
自分が書いた事を読めないのか?
と聞いているんだが?w
310:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 15:12:03.38 apQbcvM3
>>309
オカマ好きとは違ってあからさまなウソは書いていない。
矛盾しているというならどう矛盾しているのか説明してみろということ。
もしかしてオカマ好きが書けるのは工作日記紛いのデタラメだけなのか?w
311:蒸機好き
12/03/04 15:46:48.26 c5nrgEZZ
>>310
何処がウソなのかね?
得意のコピペで指摘してみな
312:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 15:51:56.38 apQbcvM3
>>311
>>283と>>303と>>304には何も矛盾はない。
それで矛盾とやらがどんなものか説明できないわけだ。勝手な思い込みをわめいているだけ。
まるで1/80 16.5mmをHOだと言い張るインチキと同じ。
313:蒸機好き
12/03/04 16:11:43.42 c5nrgEZZ
>>312
なら、そう思い込んでおけば?
283 �� 286,305,312: 名無しさん@線路いっぱい [] 2012/03/04(日) 02:32:24.73 ID:apQbcvM3
誰が読んでどう感じているのか調べようもない掲示板で、
誰一人いないとか言い切る意味不明ぶりに大笑いした。ホントに笑った。ありがとうw
303 �� 305,312: 名無しさん@線路いっぱい [] 2012/03/04(日) 12:51:50.80 ID:apQbcvM3
>>292
ココに書き込んでいるのは僅かな人数だ。書き込んでもいない人間の意向などわかるわけがない。
矛盾だらけw
314:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 16:55:13.74 apQbcvM3
>>313
はぁ?
ネットの掲示板を見ているだけで書き込んでいない不特定多数の感想を正確に捉えるのは不可能だし、
このスレッドに実際に書き込んでいる人間が少数であるのも事実だ。矛盾などどこにもない。
315:蒸機好き
12/03/04 17:24:42.72 5AsaObIz
>>314
その二つは区別できないのだが?w
316:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 17:42:27.91 apQbcvM3
>>315
感想を捉える事と人の数を把握する事が区別できないとは?
それで?だから?w
317:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 17:43:54.97 2Z2ALIdH
お前の頭が悪いだけだよ。
318:蒸機好き
12/03/04 17:50:24.23 5AsaObIz
>>316
どちらも、不可能であり片方だけが可能ではない
319:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 17:57:32.25 apQbcvM3
>>318
頭が悪いのはオカマ好きだなw
ネットの掲示板を見ているだけで書き込んでいない不特定多数の感想を正確に捉えるのは不可能。
このスレッドに実際に書き込んでいる人間が少数であるのも事実だ。最大でもIDの数以上はいない。
日本全国の鉄道模型ファンの数からすれば、このスレのIDの数など僅かな数でしかない。
320:蒸機好き
12/03/04 18:30:59.33 5AsaObIz
>>319
またしても罵詈雑言であり人格攻撃に頼らなければ反論できないのかw
どちらも、確認不可能であることには違いないが?
具体的に証明してみろよ
321:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 18:45:33.76 apQbcvM3
>>319
証明などしなくとも自明だ。そんな事もわからないほどインチキHO信者はマヌケなのか。
322:蒸機好き
12/03/04 18:48:41.75 5AsaObIz
>>321
> >>319
> 証明などしなくとも自明だ。そんな事もわからないほどインチキHO信者はマヌケなのか。
証明できない事に他ならないが?
自明の根拠すらはっきりしていないが?
罵詈雑言連発だな
323:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 19:50:43.14 apQbcvM3
>どちらも、確認不可能であることには違いないが?
このスレッドに実際に書き込んでいる人間が少数であるのも事実だ。最大でもIDの数以上はいない。
日本全国の鉄道模型ファンの数からすれば、このスレのIDの数など僅かな数でしかない。
この事実がどうして確認不可能なのか証明してくれないか?w
324:蒸機好き
12/03/04 20:12:32.56 5AsaObIz
>>323
で、IDの数なら少数とは言えない
それから、>>303には全国の鉄道模型ファンの数などとは一切書いていない
都合が悪くなっての後付け理由に過ぎない
325:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 20:53:21.31 apQbcvM3
>>324
はぁ?
この国にはこのスレのIDの数程度しか鉄道模型ファンがいないとでもいうのか?w
これはまた新たなる解釈だなw
326:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 21:34:52.93 2Z2ALIdH
と、自分で全国の鉄道模型ファンと言いだしておきながら
今度はいない等と書くスンタフェなのだった
327:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 22:21:13.40 apQbcvM3
>>324
>それから、>>303には全国の鉄道模型ファンの数などとは一切書いていない
全国の鉄道模型ファンでなければ世界中の鉄道模型ファンの数か?w
何れにせよこのスレに書き込んでいる人数など僅かな数でしかない事実は動かない。
328:蒸機好き
12/03/04 22:27:43.75 5AsaObIz
>>327
世界中の鉄道模型ファン云々と>>303に書いてあるのか?w
だから、そのわずかな数であることをどうやって確認したのか?
証明できない上に確認もしていないのなら話にならん
329:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 22:32:58.52 apQbcvM3
>>328
このスレのここまでのIDの数は最大で見積もっても329よりもずっと少ない数しかない(同じIDの複数発言があるから)。
で、鉄道模型ファンは300人ちょっとしかいないのか?もしそうなら富過渡の商売がよくなりたっていると不思議だ。
こんな話は小学生でも理解出来そうだが、オカマ好きには理解不能なようだ。
330:蒸機好き
12/03/04 22:37:30.91 5AsaObIz
>>329
誰が、鉄道模型ファンの数などと言ったのか?
オマエの後付け理由に過ぎない
都合が悪くなっての話のすり替えではみずから矛盾を証明したようなものw
331:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 22:44:58.00 apQbcvM3
>>330
何れにせよココに書き込んでいるのは僅かな人数だ。そして書き込んでもいない人間の意向などわかるわけがない。
従って、
>そうか、皆の冷ややかな反応を感じる事ができず
>一人で笑ったのか、そうかw
わざわざ皆という程の人数はココに書き込んでいないし、そもそも書き込んでいない人間の反応などわからない。
1/80 16.5mmをHOだなどとデタラメをふれて回るヤツが、思い付きでインチキをわめいているだけ。
332:蒸機好き
12/03/04 22:50:44.99 5AsaObIz
>>331
> 何れにせよココに書き込んでいるのは僅かな人数だ。そして書き込んでもいない人間の意向などわかるわけがない。
その僅かな数であることの証明はおろか確認もできていないようだが?
で、IDの数はいくつあったのか?
333:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 23:36:03.65 apQbcvM3
>>332
IDの数は300もないと言っているのがわからないのか?
オカマ好きの知能程度は小学生以下なのがはっきりしたなw
334:蒸機好き
12/03/04 23:46:52.51 5AsaObIz
>>333
100も居れば僅かとは言えないだろw
そんな事も解らんのか?
後付け理由で300以下が僅かなんて言っても話にならん
335:名無しさん@線路いっぱい
12/03/04 23:57:18.93 apQbcvM3
>>334
>100も居れば僅かとは言えないだろw
多いとか少ないとかは相対的は評価なわけ。要は何を基準にして多いか少ないかが問題。
これを理解していなければ意味がない。ココは日本語の掲示板だから、
日本語話者の鉄道模型好き全体がその評価の基準なのは言うまでもないわけ。
それと比べて100だの300だのが多いわけがないのは当然だろう。
336:蒸機好き
12/03/05 01:00:04.39 /OFBs8xy
>>335
後付けで基準値を決めた相対評価など何の役にも立たないw
100=僅か と、連想させるためには分母が何でいくらあるかの指定が必要
後付けで鉄模ファン全部なんて言っても遅い
337:名無しさん@線路いっぱい
12/03/05 08:42:05.30 ojpcR1/J
337
338:名無しさん@線路いっぱい
12/03/05 08:43:13.14 ojpcR1/J
338
339:名無しさん@線路いっぱい
12/03/05 08:45:40.49 ojpcR1/J
339
340:名無しさん@線路いっぱい
12/03/05 08:47:21.66 ojpcR1/J
340
341:名無しさん@線路いっぱい
12/03/05 08:48:51.18 ojpcR1/J
341
342:名無しさん@線路いっぱい
12/03/05 08:51:17.49 ojpcR1/J
342
343:名無しさん@線路いっぱい
12/03/06 23:23:39.89 zoFZ7xdG
>>336
なら、後付けではない基準とはいったい何?w
是非それを説明してもらおう。
それと“相対評価”なのは、オマエさんお得意の“僅か”だの“僅かとは言えない”だの、
全部まとめて“相対評価”なわけだが。何に対して何が僅かなのかもさっぱり説明がない。
ホント、国語力ゼロなオカマ好きの相手をするのは疲れるw
344:蒸機好き
12/03/07 00:58:50.17 Rv3vzolz
>>343
分母に当たるのは
スレタイを見ればまず、1/80もしくは1/87の鉄模ファンであり
尚且つ2chを見ている人であればかなり限定される
そう、思われても何の不自然さも無いのだが?
罵詈雑言を並べても説得力は上がらないがね
345:名無しさん@線路いっぱい
12/03/07 09:05:56.23 d01RLt3U
>>344
分子には100という具体的な数が出ているのに、分母にあたるという主張には具体的な数が全く出てこない。
1/80もしくは1/87の鉄模ファンで尚且つ2chを見ている人とかいうのがどれほどの数なのか、
具体的にわからないのに、100という数が僅かだなどと決めつけるのが意味不明w
“相対評価”の意味すらおぼつかないアタマには理解が難しいのだろうが。
346:名無しさん@線路いっぱい
12/03/07 11:01:20.04 1kR84WkU
346
347:名無しさん@線路いっぱい
12/03/07 11:02:01.92 1kR84WkU
347
348:名無しさん@線路いっぱい
12/03/07 11:03:02.10 1kR84WkU
348
349:名無しさん@線路いっぱい
12/03/07 11:04:01.27 1kR84WkU
349
350:名無しさん@線路いっぱい
12/03/07 11:05:03.50 1kR84WkU
350
351:蒸機好き
12/03/07 14:52:29.96 1fgyIySa
>>345
分子はオマエが300と言ったはずだが?
どちらにせよ、オマエの条件設定不足
このスレタイで分母にNゲージャーや2chを見てない人まで入れるのならそう言う条件をつけておくべき
352:蒸機好き
12/03/07 18:24:20.23 1fgyIySa
>>350
そろそろ、止めないか?
他スレで意趣返しッポイのが沸いてるからね
353:名無しさん@線路いっぱい
12/03/07 19:07:00.96 d01RLt3U
>>351
はぁ?条件設定不足???
そもそもそのおかしな条件を持ち出してきたのはオカマ好き。それにオカマ好きは100だと言っているだろ。
いずれにせよ100でも300でも具体的な数字が示されている事に違いはない。
だが1/80もしくは1/87の鉄模ファンで尚且つ2chを見ている人とかいうのがどれほどの数なのか全く不明。
基準になる数値が不明なのに100や300が僅かなんてどうしていえるのか相変わらず意味不明w
>他スレで意趣返しッポイのが沸いてるからね
あっちこっちでスレ荒らしのプラプラ16番厨のつまらん自作自演はやめにしてくれないか?w
354:名無しさん@線路いっぱい
12/03/07 23:05:51.52 PGqFOQr+
>>353
>>345の書き込みが午前9時5分になっているんだが、お前無職か?
355:名無しさん@線路いっぱい
12/03/07 23:16:34.53 d01RLt3U
オカマ好きが答えに窮したものだから、話題をそらすために変なのが湧いてきたぞ。
というかその前から変なのは既に湧いてはいるがな。
つまらない屁理屈を思いつくための精一杯の時間稼ぎなのだろうなw
ホント、面白いなぁw
356:某356
12/03/08 00:20:31.86 XAeCeZeX
分母がどうしたと叫んでいる人が居るが、
「1/87の勢力は無視できないほどひろまっている」とか、
「おもちゃっぽい昔と、今現在の状況は異なる」とか、
都合の良い区切りを言っていた人が居たが、あれはどうなったんだろう。
357:名無しさん@線路いっぱい
12/03/08 20:37:58.96 jz5r6Y9i
>>356
>「1/87の勢力は無視できないほどひろまっている」
こんな当然の話をわざわざ改まって書き込んではいないし、その必要もないだろう。
欧州や北米では1/87の鉄道模型製品のボリュームはかなりのモノ。
>「おもちゃっぽい昔と、今現在の状況は異なる」
模型を取り巻く状況や認識にも変化があってもおかしくはない。
で、その事と分母に該当する具体的な数値が出てこない事とに、どういう関係があるの?
単に議論で負けそうになったから、慌てて話題をすり替えようとして失敗してるだけにしか見えない。
358:某356
12/03/08 21:44:48.24 XAeCeZeX
>>357
欧州や北米では1/87の鉄道模型製品のボリュームは昔からだし、
認識に変化があるのは当然として、「境界線はどこか」という
問題は放置のまま。
議論を放棄して話題を摩り替えたのは、逃げ出した名無しさんですよ。
359:名無しさん@線路いっぱい
12/03/08 22:19:58.26 jz5r6Y9i
>>358
で、その事と分母に該当する具体的な数値が出てこない事とに、どういう関係があるの?
単に議論で負けそうになったから、慌てて話題をすり替えようとして失敗してるだけにしか見えない。
360:某356
12/03/08 23:33:33.20 XAeCeZeX
>>359
母集団を曖昧にして自説に都合の良い結論を導き出す手口は同じだなぁと。
で、「1/87の勢力は無視できないほどひろまっている」とか、
「おもちゃっぽい昔と、今現在の状況は異なる」とか言っていた人はたぶん、議論に
負けそうになって慌てて話題をすりかえて逃げていったんでしょうね。
361:名無しさん@線路いっぱい
12/03/09 08:09:06.83 syAAWlnJ
361
362:名無しさん@線路いっぱい
12/03/09 08:09:59.37 syAAWlnJ
362
363:名無しさん@線路いっぱい
12/03/09 08:12:03.22 syAAWlnJ
363
364:名無しさん@線路いっぱい
12/03/09 22:19:01.99 QAnBr/UU
>>360
過去と現在の状況が異なるという説明と、比較の基準となる具体的な数値を示すことなしに、
ある数量を多いとか少ないとか決めつけようとする支離滅裂なやり方は全く別物。比べようもない。
まあ、相対評価の意味すらおぼつかない人間には、高級すぎてついて来られないのだろうがな。
そもそも、1/80 16.5mmはHOではないという当然の事実を認識するのに、
1/87の勢力がどうなっていても、本来の議論そのものには関係がない。
重要なのはHOという模型の縮尺は1/87だという事で、それ以外の縮尺の模型はHOではないという事実だ。
365:某356
12/03/09 22:57:56.10 WVqOw3Uc
>>364
過去と現在の比較を「誰が、どうやって」という
観点を無視して結論だけ書き逃げしたら、そりゃ相対評価とか持ち出す
以前の話。
逃げ出した名無しさんの代わりに貴方が説明してくれると言うなら、
それはそれで有り難い話ではあります。
で、「1/87の勢力は無視できないほどひろまっている」という話を、
比較の基準となる具体的な数値を示すことなしに、ある数量を多いとか
少ないとか決めつけようとする支離滅裂なやり方は全く別物ですね。
比べようもないですよね。
まあ、相対評価の意味すらおぼつかない人間には、高級すぎてついて
いけなかったのでしょうが。
そもそも何に基づいた基準で「1/80 16.5mmはHOではない」という
ことに反する考えが嘘つきで詐欺師なのでしょうか。
結論だけを書き逃げする前に、まずそれをご説明くださいな。
366:名無しさん@線路いっぱい
12/03/09 23:36:42.49 QAnBr/UU
1/80 16.5mmがHOではない事実と、1/87の勢力云々という話は関係がない。
どうして1/80 16.5mmはHOではないのか?
一般に認知されている鉄道模型の規格は例外なくHOの縮尺を1/87としていて、
これは1/87ではない模型はHOではないというのと同値だといえるから。
逆に1/87ではない模型をHOと呼べると主張するなら、その根拠を説明してもらいたい。
367:名無しさん@線路いっぱい
12/03/09 23:40:08.24 QAnBr/UU
で、分母のあたる数値を明らかにせず逃げ出したヤツについてはダンマリというのが、
いかにもご都合主義の某356らしいというわけ。
368:某356
12/03/09 23:43:32.65 WVqOw3Uc
>>366
>1/80 16.5mmがHOではない事実と、1/87の勢力云々という話は関係がない。
そうそう、その通りですよね。
勢力云々を持ち出してきた奴が馬鹿なんですよね。
>一般に認知されている鉄道模型の規格は例外なくHOの縮尺を1/87としていて、
>これは1/87ではない模型はHOではないというのと同値だといえるから。
それはあくまでも、「HOの縮尺を1/87とする規格に対して」の話。
単に何かの規格と異なる表現をしていたからと言って、他人を嘘つきだとか
詐欺師だとか言えるものではありません。
369:某356
12/03/09 23:44:57.62 WVqOw3Uc
>>367
で、また「1/87の勢力は無視できないほどひろまっている」とか、
「おもちゃっぽい昔と、今現在の状況は異なる」とか、
都合の良い区切りを言っていた人については棚あげなんですね。
370:名無しさん@線路いっぱい
12/03/09 23:51:37.12 QAnBr/UU
>>368
規格に従うのも従わないのも各自の自由。好きにすればよい。
だが「HOとは1/87の模型のこと。それ以外はHOではない」と考えて、
そのための約束事(規格)を決め、鉄道模型を楽しんでいる人の邪魔をするのは間違いだ。
HOがその約束事に深く根差した呼称なら、勝手な解釈を後付けするのは暴挙でしかない。
371:名無しさん@線路いっぱい
12/03/09 23:53:26.90 QAnBr/UU
>>369
分母の数値を明らかにせず逃げ出したヤツの事も棚上げというわけか?w
372:某356
12/03/10 00:23:08.77 TOgSOfQ5
>>370
「HOとは1/87の模型のこと。それ以外はHOではない」と考えるのは自由ですが、
その考えに従わないからと言って他人を詐欺師だ嘘つきだと言うのは暴挙でしか
ありませんね。
373:某356
12/03/10 00:31:41.08 TOgSOfQ5
>>369
私が書いているのは「1/80をHOと呼びたくない人」にも
逃げ出した馬鹿が居たということだけですよ。
もちろん貴方が代わって最後まで説明してくれても構いませんが。
374:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 00:32:00.45 IVuIiW7T
でも悲しいけど、それって日本の規格じゃないのよね。
JISは兎に角、ISOにそんな規格があるんでしょうかね。
375:蒸機好き
12/03/10 00:36:19.78 bAY1wENK
>>371
元々、明らかにせずに理由を後付けにしたのはオマエ
逃げ出したんじゃなく、意味が無いから止めただけw
376:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 10:31:50.78 +XBgE64t
>>372
>その考えに従わないからと言って他人を詐欺師だ嘘つきだと言うのは暴挙でしかありませんね。
誰もそんな事を言ってはいない。甚だしい勘違いというやつだ。
考えに従わないのは自由だが、HOという呼称の意味を勝手に創造できる自由なんてものは誰にもない。
>逃げ出した馬鹿が居たということだけですよ。
そんな話は逃げ出した馬鹿とやらに言ってくれないか。
377:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 10:40:25.46 +XBgE64t
>>374
HOという呼称は日本の呼称なのか?
海外の規格など関係ないとわめきながら、海外由来の呼称であるHOにだけは必死でしがみつく。
それが1/80 16.5mmをHOと言い張る矛盾の根本に存在することがまるで理解出来ないようだ。
>>375
1/80もしくは1/87の鉄模ファンで尚且つ2chを見ている人というのがどれほどの数なのか、
相変わらず具体的に示されていないわけだがw
378:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 10:47:24.20 IVuIiW7T
>>377
既にあった零番の半分くらいの大きさの模型の意味でしょ。何言ってるの。
それとこちらの質問に返事がないということは日本国内の規格でないということを認めるわけですね。
379:某356
12/03/10 10:51:30.24 TOgSOfQ5
>>376
その考えに従わないからと言って他人を詐欺師だ嘘つきだと言うのは暴挙でしかありませんね。
まさしくQAnBr/UUさんに対して言っております。
名無しの馬鹿はどこへ行っちゃったんでしょう。
まぁ同レベルの名無しさんは昨日、今日もいらっしゃるようですが。
380:某356
12/03/10 10:53:43.19 TOgSOfQ5
>>377
縮尺と名称の関係が1:1でなければならないってこと自体に、
すでに例外が普通に存在しているって矛盾がまるで理解出来ていないようですね。
381:某356
12/03/10 10:55:05.90 TOgSOfQ5
書き忘れ
>>376
貴方にもそんな自由はありませんよ。
382:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 11:34:07.74 +XBgE64t
>>378
HOという呼称は日本の呼称なのか?
日本で考えだされた日本でだけ使われている呼称なのか?
>>379
考えに従わないのは自由だが、HOという呼称の意味を勝手に創造できる自由なんてものは誰にもない。
383:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 11:37:00.69 +XBgE64t
>>380
例外とはどんな例外?
>>381
>貴方にもそんな自由はありませんよ。
そうそう、誰にもない。
HOという呼称の意味を勝手に創造できる自由なんてものは誰にもない。
384:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 11:59:01.28 IVuIiW7T
>>382
だから何?JISはおろか、ISOにもないでしょ?
それにJIS規格を見れば分ると思うが、外国由来の用語なぞ腐るほどありますがな。
で?それで答えたつもりですか?
385:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 12:19:10.95 +XBgE64t
>>384
JISとかISOとか何の関係があるの?
ISOの本部はスイスのジュネーブだろ。ISOも海外の規格だけどそれは悲しくないの?w
ISOは海外由来の規格だけど、それに従ってしまうことは批判しないの?
もう何だが矛盾まみれで面白いなぁw
>既にあった零番の半分くらいの大きさの模型の意味でしょ。
その当時にOの縮尺は1/43.5(7mmスケール)。その半分は1/87(3.5mmスケール)。
半分“くらい”なんてのは勝手な想像だろ。どこかにそんな記述でもあるのか?w
もし、半分“くらい”がHOなら、その“くらい”の範囲は誰がどうやって決めるの?
386:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 12:27:10.46 IVuIiW7T
>>385
本当に悲しくなるな。お前の頭だが。
お前の主張そのものが海外のそれをそのまま持って来たものではないか。
恥ずかしくないのかね。
第一、ISOに従うことが何故批判たりうるのか分からない。それじゃただの莫迦だ。
>半分“くらい”なんてのは勝手な想像だろ。どこかにそんな記述でもあるのか?w
でもOゲージの軌間が32mmですよね。HOは16.5mm。この時点できっかり半分じゃないでしょ。
一般的には一割程度の差は許容されるんですよ。
387:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 12:45:14.46 +XBgE64t
>>386
馬鹿はオマエだろ?w
>>374で、HOを1/87の模型の事だと規定する規格は“でも悲しいけど、それって日本の規格じゃないのよね。”
と書いておいて、同じくISOが海外の規格であることは悲しくないの?あっさり従っちゃうの?
これはおかしいだろうw
>一般的には一割程度の差は許容されるんですよ。
0.5mmは32㎜の1.5%程だ。32㎜の一割といえば3.2㎜だぞ。
±3.2㎜の差を許容するとはどういうことだ???
28.8㎜ゲージくらいから35.2㎜ゲージくらいまでがOなのか?
一般的にそれが許容されるのか?鉄道模型などどうやっても走らないわけだがw
388:某356
12/03/10 13:34:16.70 TOgSOfQ5
>>387
Oゲージの線路は、ポイントも含めて±0.5mmの精度で充分なんですか?
389:某356
12/03/10 13:34:59.05 TOgSOfQ5
>>382-383
創造も何も、そうなっちゃってるんですからねぇ。
>>383
NとかOとかGは?
390:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 14:13:08.91 IVuIiW7T
>>387
全然。お前のような馬鹿に対する当てこすりだから。
で、後半でOゲージの話をして、HOはスルーするということは
1/80 16.5mmは許容されると考えてよろしいんですか。
391:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 17:32:38.71 +XBgE64t
>>388
誰もそんな事言ってませんが。
>創造も何も、そうなっちゃってるんですからねぇ。
妄想を書くのは自由だが、ココではなくチラシの裏へ書いてくれ。
HOという呼称の意味を勝手に創造できる自由なんてものは誰にもない。
>NとかOとかGは?
何がどう例外なのか説明してくれ。
>>390
で、ISOにしろ何にしろ海外の規格には従わないのか?それとも従うの?w
392:某356
12/03/10 18:35:20.00 TOgSOfQ5
>>391
>>386さんも、>>387のようなことは言っていないと思いますよ。
貴方にもありません。
単一の縮尺しか存在しないのですか?あ、OOも忘れていた。
393:某356
12/03/10 18:37:19.94 TOgSOfQ5
>>391
なんで従うものもあれば従わないものもあるって選択肢はないの?
ISOを国内でJISにそのまま準用するものもあれば、さらに国内規格を追加したり、
JISとISOで異なる場合もありますよ。
394:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 19:54:49.75 +XBgE64t
>>392
>貴方にもありません。
HOという呼称におかしな意味を付け加えようと愚かな考えを持ったことは一度もない。
HOの縮尺は1/87で、これに余計な何かを付け加えようとする意味がわからない。
それで1/76ではないOOの製品はどこの模型店で売っているのか教えて欲しい。
>>393
>なんで従うものもあれば従わないものもあるって選択肢はないの?
当然あるだろう。規格に従うのも従わないのも各自の自由。
だがHOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
395:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 21:13:53.44 YyPkGTUb
海外の鉄道模型の規格を国際規格と勘違いしているヤシがいるスレは此処ですかw
396:某356
12/03/10 21:20:18.70 TOgSOfQ5
>>394
>愚かな考えを持ったことは一度もない。
貴方の許可や理解を得る必要は有りませんので。
>はどこの模型店で売っているのか
規格の話が、なぜ販売情報に摩り替わっているのでしょうか?
って言うか、なぜOO限定?
>自由なんてものは誰にもない。
誰にもないというか、そもそも、そうなっちゃっているわけで。
397:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 22:29:44.09 +XBgE64t
>>396
>規格の話が、なぜ販売情報に摩り替わっているのでしょうか?
別にすり替わってなどいない。1/76ではないOOの規格の話題を続けてくれて結構。
ついでにその規格に沿った製品はどこのお店で売っているのか付け足してもらえばよいだけ。
>誰にもないというか、そもそも、そうなっちゃっているわけで。
そんな権限誰にもないと思うが。そうしちゃっているつもりなだけの人の妄想だろw
398:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 22:34:47.30 +XBgE64t
>>395
で、ISOにしろ何にしろ海外の規格には、海外の規格というだけで従わないのか?w
海外の規格ではなくて“国際規格”っていう名前の規格なら従うのか?
何れにせよHOという呼称は外国由来の規格の名称だ。単なる用語とは違うからな。
399:某356
12/03/10 23:09:10.59 TOgSOfQ5
>>397
規格の話が、なぜ販売情報に摩り替わっているのでしょうか?
って言うか、なぜOO限定?
それを妄想だと言うなら、わざわざ否定などする必要もないですよね。
誰の何を否定しているのですか?
>>398
っていうか、従わなければいけない理由を聞かれていると思うのですが?
400:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 23:17:41.77 YyPkGTUb
>>398
ISOは国際規格。
国際規格でない鉄道模型の規格になぜ従わなくてはいけないのかの説明が必要です。
401:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 23:34:20.25 +XBgE64t
>>399
別にすり替わってなどいない。1/76ではないOOの規格の話題を続けてくれて結構。
ついでにその規格に沿った製品はどこのお店で売っているのか付け足してもらえばよいだけ。
>それを妄想だと言うなら、わざわざ否定などする必要もないですよね。
書いている本人が妄想だという認識がなさそうに見えたから補足したわけだが。
>っていうか、従わなければいけない理由を聞かれていると思うのですが?
従わなければならない理由などないだろう。規格に従うのも従わないのも自由。
だがHOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
>>400
国際規格ではない海外の規格には従わないけれど、その様な海外の規格で用いられている呼称だけを取り出し、
表記はそのままで勝手に意味内容を改ざんし、しかも規格として公表もせず使うのがマトモなやり方とはとても思えない。
従うつもりのない規格の呼称なら用いるべきではない。HOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
402:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 23:47:41.98 YyPkGTUb
>>401
もともと「HO」とは「O」の半分という意味でしかないし、その規格の作ったものでもなく、
規格化される以前から存在している。
403:某356
12/03/10 23:49:18.32 TOgSOfQ5
>>401
>別にすり替わってなどいない。1/76ではないOOの規格の話題を続けてくれて結構。
>ついでにその規格に沿った製品はどこのお店で売っているのか付け足してもらえばよいだけ。
で、OOの規格は一種類だけ?というか、OO位外の話題はどこへ行ったんだろう。
どこで売っているのかはすれ違いなのでご自分で調べてくださいな。
>書いている本人が妄想だという認識がなさそうに見えたから補足したわけだが。
>だがHOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
じゃぁきっと、すでに本当にそう呼ぶ場合があるんでしょう。
404:某356
12/03/10 23:50:14.57 TOgSOfQ5
>>400
>国際規格ではない海外の規格には従わないけれど、その様な海外の規格で用いられている呼称だけを取り出し、
>表記はそのままで勝手に意味内容を改ざんし、しかも規格として公表もせず使うのがマトモなやり方とはとても思えない。
>従うつもりのない規格の呼称なら用いるべきではない。HOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
JIS自体がそんなものなんですけど・・・。
405:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 23:56:42.46 +XBgE64t
海外の鉄道模型の規格は所謂国際規格ではないから従わない、と個人的な主張するのは結構だ。
規格に従うのも従わないのも自由。各自の判断で決めればよいことだからだ。
だが、模型メーカーの提供する既製品の表示にこの理屈は通用しない。
なぜなら、模型店から製品を買う客が規格に従った模型が欲しいのか、そうではない模型が欲しいのか、
事前に区別するのは困難だからだ。単にHOとかHOゲージとか表示してあるだけでは、
それが海外の規格に従った模型なのか、そうではない模型なのか判断できず、縮尺すら判別出来ない。
どう考えてもユーザー不在の支離滅裂で滅茶苦茶なやり方としか思えないからだ。
406:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 23:59:03.86 +XBgE64t
>>402
HOが出来た時代のOは1/43.5。その半分は1/87。Oと名乗る1/40の模型は存在しない。
407:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 00:07:03.73 6ZXUyjqc
>>403-404
>どこで売っているのかはすれ違いなのでご自分で調べてくださいな。
ユーザーの作品も製品も存在しない幽霊規格の話題こそスレ違い。
>じゃぁきっと、すでに本当にそう呼ぶ場合があるんでしょう。
もしあるとすれば明らかな間違いであって誤用そのもので妄想よりタチが悪い。
>JIS自体がそんなものなんですけど・・・。
そんな悪い例をわざわざ鉄道模型がマネなければならない理由はどこにあるわけ?
もし、既にそうなっちゃっているわけで的回答をするのなら、
鉄道模型におけるJISのような役割の規格がどこに存在するのかもぜひ教えて欲しい。
408:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 00:21:52.97 EGUs/VDI
>>406
Oのスケールは複数あるみたいだけど、それでも良いのですか?
409:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 00:32:34.66 6ZXUyjqc
>>408
それでよいわけ。というかまだ事情が呑み込めない人がいるらしい。
HOという名称はハーフオーからきているという話の場合、
それが出来た時代のOには1/43.5しか存在していないということ。
それにしても、いくらこの話題で頑張っても1/40のOというのは存在しないから、
1/80もHOだと言い張るウソの足しには全然ならないのだが…不思議だw
410:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 00:37:29.71 EGUs/VDI
現状でOスケールが複数あるのに対して、HOは単一スケールしか認めないというのは
矛盾していないのですか?
411:某356
12/03/11 00:48:08.75 2t2BTOk+
>>405
もともと厳密な縮尺の意味を持たせていない人に
「俺が店でまともに買い物もできないから嫌だ」と
言ったところで説明になりません。
>>406
1:43.5位外のOは詐欺師で泥棒なんですかね。
412:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 00:49:20.52 6ZXUyjqc
>>410
Oには複数のスケールがあっても、同一の国や地域の中で同時に複数のスケールを用いているわけではない。
英国や欧州大陸や北米、それぞれの中から見た場合にはOは単一スケールだ。
ビッグボーイやチャレンジャーは大きいから1/48で、ナローの小型機は1/45で作り、
どれも同じレールで走るから便利だなどと、米国でそんなおかしな行為をしているOゲージャーはいないということ。
413:某356
12/03/11 00:52:07.08 2t2BTOk+
>>407
>ユーザーの作品も製品も存在しない幽霊規格の話題こそスレ違い。
貴方の判断基準がそこであるということはわかりましたが、
規格の話で、製品の有無が問題になるのでしょう。
>もしあるとすれば明らかな間違いであって誤用そのもので妄想よりタチが悪い。
何に対する間違いなんでしょうか?
貴方の思い込みに対して異なっているだけなら、別に間違いでも何でもありません。
>鉄道模型におけるJISのような役割の規格がどこに存在するのかもぜひ教えて欲しい。
ってのが疑問なんですが?そこから理解できて無かったんですか?
そもそも、それが無いのに、なぜ?
414:某356
12/03/11 00:54:44.52 2t2BTOk+
>>409
何で、HOという名称ができた当時限定の話になっちゃっているんですか?
>>412
じゃぁ、お互いを比較した場合、相手は詐欺師で泥棒ってことになっちゃうんですか?
地域が異なると縮尺が異なって良いってのはどこで決められているんですか?
415:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 00:55:15.50 EGUs/VDI
>>412
同じ地域内でなければスケールが違っても同一名でも構わないというルールを定めた規格はあるんですか?
416:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 00:55:53.46 6ZXUyjqc
>>411
で、次にやって来る客が厳密な縮尺に意味がないと考えているのか、
手すりの位置は勿論、シリンダーや台車枠の間隔まで完璧なスケールダウンを求める客なのか、
どうやって区別するのだろう?来る客全てにいちいち聞いて回るのだろうか?w
>1:43.5位外のOは詐欺師で泥棒なんですかね。
誰もそんな事は書いていない。HOという呼称が出来た当時は、Oの縮尺は1/43.5だったというだけ。
417:某356
12/03/11 00:58:17.18 2t2BTOk+
>>416
>手すりの位置は勿論、シリンダーや台車枠の間隔まで完璧なスケールダウンを求める客なのか
名称の話をしているのだから、名称に厳密な意味を持たせていないということですよ。
>HOという呼称が出来た当時は、Oの縮尺は1/43.5だったというだけ。
あれ?いつのまに、また当時の話、限定になっちゃったんですか?
418:某356
12/03/11 01:00:43.29 2t2BTOk+
>>416さんは店員視線で書いていますけど、販売店の中の人?
419:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 01:06:00.47 6ZXUyjqc
>>413
>規格の話で、製品の有無が問題になるのでしょう。
同一呼称に異なる縮尺が存在していたとしても、特定の縮尺の製品だけが消滅しているなら、
それは同一呼称複数縮尺の未来を示唆していることになる。
>何に対する間違いなんでしょうか?
規格に対する間違いではないの?
もしも規格に従わないのに、規格で用いられているのと同一の呼称を用いるなら、
その旨はっきり表示するのが当然だろう。
>そもそも、それが無いのに、なぜ?
ではJIS云々という話そのものがスレ違いということ。無関係な話題にこれ以上関わっても無意味。
420:某356
12/03/11 01:15:25.98 2t2BTOk+
>>419
>それは同一呼称複数縮尺の未来を示唆していることになる
そうなったら良いですねぇ。
でも、今話題にしているのは現在の話です。
>規格に対する間違いではないの?
で、どこの何の規格?
普通は、何の規格に準拠しているのかを明示するものですが。
>ではJIS云々という話そのものがスレ違いということ。無関係な話題にこれ以上関わっても無意味。
>>382に対する回答が無しのままですよ。
421:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 01:16:05.34 6ZXUyjqc
>>414-415
HOという呼称の由来の話なのだから当然。
>地域が異なると縮尺が異なって良いってのはどこで決められているんですか?
>同じ地域内でなければスケールが違っても同一名でも構わないというルールを定めた規格はあるんですか?
決められているというより、そうなってしまっているだけ。
当然だが規格の在り方としては違っているより違っていない方が良いに決まっている。
それより後で出来た規格がわざわざそんな不合理をまねる利点は全くない。
422:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 01:26:00.65 EGUs/VDI
>>421
結局自分の都合が良いように解釈してるだけって事ですね。
423:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 01:27:28.49 6ZXUyjqc
>>417-418
>名称の話をしているのだから、名称に厳密な意味を持たせていないということですよ。
曖昧だとか厳密だとか誰がどういう権限で決めるの?オマエさんが決めてるの?w
俺様が厳密な定義は必要ないのだからそれでいいという我儘なだけなのでは?
>あれ?いつのまに、また当時の話、限定になっちゃったんですか?
いつの間にも何も当時の話しかしていないのだがw
424:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 01:41:13.49 6ZXUyjqc
>>418
>>>416さんは店員視線で書いていますけど、販売店の中の人?
客の立場でも同じでしょ。同じ様な話をわざわざか書かないと理解できない?w
>>420
>でも、今話題にしているのは現在の話です。
現在も当時もHOという呼称の由来は変わらない。同じまま。
それとも時代の変化で名称の由来もクルクル変わるのか?w
>普通は、何の規格に準拠しているのかを明示するものですが。
既存の規格では例外なくHOの縮尺は1/87ではないの?
例外がないのだから特定の規格を明示する必要はない。
縮尺が1/87なら規格に準拠しているし、そうでなければ規格によらない。それだけの話。
425:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 01:46:39.31 6ZXUyjqc
>>422
そんな事はないだろう。仮にそうだったとしてもオマエさん程ではない。
426:某356
12/03/11 02:08:48.16 2t2BTOk+
>>421
>由来の話なのだから当然。
由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?
>決められているというより、そうなってしまっているだけ。
そうなってしまっているだけというなら、
日本では日本なりに「そうなってしまっている」で片付けて何のもんだいが?
>>423
>曖昧だとか厳密だとか誰がどういう権限で決めるの?オマエさんが決めてるの?w
>俺様が厳密な定義は必要ないのだからそれでいいという我儘なだけなのでは?
私が決めたわけではなく、呼んでいる人は、実際にそういう人ではないのですか?
それとも、全員が曖昧なのは嫌だという考えに同意しているんですか?
当時の話をしたいだけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?
427:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 02:12:38.21 6ZXUyjqc
>>>382に対する回答が無しのままですよ。
そりゃ無いだろうなw
というかそれ誰が書いたレスかよく見てみろよ。
428:某356
12/03/11 02:12:44.40 2t2BTOk+
>>424
客の立場はまったく違うでしょう。
マトモにコミュニケーションができる人なら、不明なことは店員に聞けば良い。
(って何回も書いてるのになぁ)
>現在も当時もHOという呼称の由来は変わらない。同じまま。
>それとも時代の変化で名称の由来もクルクル変わるのか?w
由来が変わったって誰か言ってましたぁ?
また妄想に反論しているんですか?
>既存の規格では例外なくHOの縮尺は1/87ではないの?
既存の規格に沿っているなら、それを明示すれば良いんじゃないんですか?
例外が無いから表示する義務が無いってのなら、世の中でJISとか商標登録を
イチイチ明示する必要なんかありません。
429:某356
12/03/11 02:13:50.24 2t2BTOk+
>>425
早く気づくと良いですね。
430:某356
12/03/11 02:15:03.34 2t2BTOk+
>>427
>>384に対する回答でした。
431:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 02:34:19.21 6ZXUyjqc
>>428
>マトモにコミュニケーションができる人なら、不明なことは店員に聞けば良い。
そもそも店員が何でも知っているの?というか量販店で十分な知識のある店員っているの?
初心者でそんな事情を知らない客だったらどうするの?
騙せる客は騙してしまえばよいというのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶメーカーの考えなの?w
>由来が変わったって誰か言ってましたぁ?
変わらないなら当時だ現在だと大声出す必要もない。
>例外が無いから表示する義務が無いってのなら、世の中でJISとか商標登録を
>イチイチ明示する必要なんかありません。
鉄道模型の規格とJISや商標登録は全然違うでしょ。比較にもならないと思うが。
432:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 02:40:03.01 6ZXUyjqc
>>430
>>385
433:某356
12/03/11 02:53:25.62 2t2BTOk+
>>431
知らない店員なら、調べてもらえばいいし、そこで不明なら改めて調べてから出直せばいい。
そもそも、事情を知らない云々を言い出すならOだってNだってGだってO0も同じ。
>変わらないなら当時だ現在だと大声出す必要もない。
だから、当時の話なんぞしていないってことを言っているのですが?
>鉄道模型の規格とJISや商標登録は全然違うでしょ。比較にもならないと思うが。
何がどう違うのか曖昧にして、恣意的な選択で自己に都合の良い結論に導びくのが
貴方の方法なんですね。
434:某356
12/03/11 02:55:11.75 2t2BTOk+
>>432
>>386
435:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 02:59:18.19 6ZXUyjqc
>>426
>由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
>無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?
そんなことは“HOはOの半分くらいだ厨”にでも言ってくれ。
恐らくこの話題を繰り返し持ち出す人間は同一犯だ。
>日本では日本なりに「そうなってしまっている」で片付けて何のもんだいが?
少なくともOの場合はそれぞれが規格を備えている。規格など不要とわめく未開の原始人とは違う。
「そうなってしまっている」と言いたいなら、1/80をHOと規定する規格を作ってはじめて同じ土俵にあがれるわけ。
それも出来ないのに「Oがこうだから云々」言えるわけがない、というかおこがましい。
436:某356
12/03/11 03:05:11.53 2t2BTOk+
>>435
今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
で、由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?
で、Oについてなら、新しい規格があろうと無かろうと、一つの名称が異なっていることは存在しているわけです。
しかも、規格まで立てて異なっているわけです。
そうすると、後から作られた規格が嘘つきで詐欺師なわけですが、一つの名称が
複数の縮尺を使っていて何か問題があるのでしょうか。
で、Gは縮尺いくつが正しいんですか?
437:某356
12/03/11 03:05:56.49 2t2BTOk+
規格をどうこう言っているのに、否定する理由が「おこがましい」って何なんだろぉ。
438:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 03:06:00.44 6ZXUyjqc
>>426
>私が決めたわけではなく、呼んでいる人は、実際にそういう人ではないのですか?
そんなこといつ調べたの?どうしてそう言えるの?
次に来る客が曖昧でいいのか厳密でなければならないのか区別できないわけでしょ?
違うの?
>当時の話をしたいだけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
>無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?
>>435前段参照
439:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 03:18:13.53 6ZXUyjqc
>>436
>今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
それは「ハーフオー」からのHOという呼称の由来とは無関係な話。
歴史的事実と自分の誤った認識を混同しているだけ。
>そうすると、後から作られた規格が嘘つきで詐欺師なわけですが、一つの名称が
>複数の縮尺を使っていて何か問題があるのでしょうか。
問題があるから、例えば英国の1/43.5をわざわざ7mmスケールと表示しているのだろう。
Oの場合は複数縮尺でも国や地域が異なっているから辛うじて問題を回避しているだけ。
一つの国の中でこんな複数縮尺があれば間違いなく混乱していただろう。
>で、Gは縮尺いくつが正しいんですか?
Gは規格呼称ではない。正しいも何も規格で縮尺が規定されていない。
というか未だにこんな事も理解していないとは、さすが未開の種族は一味違うなw
440:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 03:29:49.23 6ZXUyjqc
>>433
>知らない店員なら、調べてもらえばいいし、そこで不明なら改めて調べてから出直せばいい。
わざわざHOという呼称をそんな面倒で役立たずな表示に貶めてまで、どうしても複数縮尺を受け入れなければならない理由は?
製品の表示というのは、わかりやすく使いやすいようにするのがマトモなやり方ではないの?
>だから、当時の話なんぞしていないってことを言っているのですが?
HOの呼称の由来はどう頑張っても過去の話題でしかない。
名称の由来は時代の変化でクルクル変わるものとは違う。
>何がどう違うのか曖昧にして、恣意的な選択で自己に都合の良い結論に導びくのが貴方の方法なんですね。
何がどう同じなのか曖昧にして、恣意的な選択で自己に都合の良い結論に導びつけるのが貴方の方法なんですね。