11/09/13 14:06:30.12 aP643CPY
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【別の意味でＺゲージ以下のもの】
軌間：6.5mm 縮尺：1/200
●スーパーＺ(スタジオフィール・モーター駆動、レール集電)
3:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/13 19:35:53.63 zfOZw7/Q
>>1乙
突然ロクハン14系座席車の試作品がUPされていて驚いた。
DD51と同時にちゃんと開発が進んでいたのなら、どうして予定品から削除してたんだろ？
485系、103系、50系なども裏ではしっかり進行しているのだろうか。
4:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/13 20:33:25.68 SJ6IcPfE
>>1乙
本当だ。14系出てきたね。
きちんと開発されてたのは、正直嬉しいが
他の車両もやってる事を祈る。
ロクハンも必死に頑張ってるんかな？
まずは、113系を手にするのを楽しみに待ってみるか。
5:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/13 20:55:21.59 T3PjRvU6
予定品消去でやきもきしたけど、何はともあれ朗報だね
開発の遅れは仕方ないとしても、こういう期待感が持てる情報発信はうれしい
日本型Zの環境整備はやはりロクハンが中心になってくると思う
必死に頑張ってくれないと、ユーザーも社員も困る！
6:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/13 21:34:37.17 0CjipIUL
>>3
生産が大陸だから
確実に出荷までこぎ着けられそうなの以外は一時引っ込めたんじゃね？
あっちはいま遅れまくり断られまくりでメチャクチャらしい
7:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/13 21:47:42.42 3icA3o8h
これからもこうやって「ちゃんと開発進んでるよ～」アピールして欲しいね。
なかなか製品を出せない時期もあるかも知れないけど、
ファンに話題を提供し続けるだけでも全然違うと思うから。
冬にはDD51や14系が出せるのであれば、
その他の車両も来年の夏くらいには出して欲しいところです。
8:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/13 22:43:40.34 fwptFv8D
多分だが、承認の関係じゃね？
イベントで蟻社員からそんな話を聞いたことがあったよ。
9:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/13 22:52:36.30 fwptFv8D
連投失礼。
あと、ロクハンの品番が飛んでるのが気になる。
Ｔ００１ 湘南
Ｔ００２ ＤＤ５１
Ｔ００３ 横須賀
・
・
・
Ｔ００９ キハ５２ ってことは、
中抜けしてるところも何かやっているんじゃない？
10:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 05:17:58.09 KFYUzuia
詳しい人教えて欲しいんだが、設計が日本で生産が中国というのは、
栃木で設計図を作り、それを中国メーカーに渡して、
中国メーカーが金型から射出整形、組み立て、検品、梱包までするという流れでおｋ？
11:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 06:16:01.38 DblqnkuH
恐らくそう。たとえ設計は完璧でも、
それを具現化する中国側の技術力がどうかも重要なポイント。
車両は最初の１形式を作るのが最も時間がかかる。
１１３系でロクハン車両としての基本的な構造さえ確立すれば、
後は上回りと床下機器の配置の違いくらいだから
製品化のペースはもっと早まると思うよ。
12:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 09:13:27.05 lund5Wi2
順調にいけば、消えた物を含めてほとんどの予定品は来年中には出そうだけど
485系はどうだろうね。電気釜タイプもクラウンが作り始めているし。
個人的には、両社の製品をじっくり見比べてみたい気持ちもあるんだけど、
競合して零細同士で潰し合いになっても困るし。
13:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 12:57:55.69 t2EBH62J
>>10
中国でこういう生産する場合、通常日本人技術者が工場に行く。これは最低必要。誰もがやってる。
ロクハンの場合、親会社のトイテックが香港と中国に技術者と検査員が常駐させてる。親会社も必死じゃない
14:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 14:30:49.37 /hKSpFw3
>これは最低必要。誰もがやってる。
つまり蟻製品がああなのはそれをやっていないか、やっても無理ということ？
15:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 14:47:27.18 faxCkZmy
>>14
常駐指導している日本人技術者の能力が低ければ
それ以上の物を中国人スタッフが作れるわけないだろ
16:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 16:32:07.30 6iEnXVjM
>>14
蟻は厳密にはメーカーじゃなくて商社みたいなもんだろ
企画はするけど資料渡して図面もあっちだったかと。
そもそも潰れた会社の金型買って始まったような会社だし。
17:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 16:40:10.52 OQiE1QEF
>>16
おっとクラウンの悪口はそこまでだ
18:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 21:40:38.59 N2EcbuFC
ロクハン、コキ１０６製品化決定とのこと。発売は来年夏。
しかし毎日、これまでとは考えられないペースで情報発信してるなぁ。
19:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 21:53:53.15 QkT/w1lL
盆栽の件を追い出すのに必死なんだよ。
20:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 22:06:26.67 O/3POWvx
蒸し返してスマンが、そもそも盆栽って会長？社長？の趣味だろ！？
社員との間に溝がありそうだなｗ
21:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 22:12:50.78 eyGiHqa/
盆栽趣味の爺様にZゲージ売り込もうとしているのでは？
へたなマニア相手しているより儲かったりして。
22:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 22:16:48.56 O/3POWvx
買わねぇだろ、第一どうやって給電するんだ？
23:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 22:32:49.13 YGS7ByAg
>>21
本物（植物）の盆栽趣味の人が買うわけ無いでしょ…
植物を自分の思い通りに育てて鑑賞する趣味なんだから。
本物の盆栽の中に築き上げる、ミニ庭園鉄道のような提案なら興味を示すかも知れないけど。
名前は「BONSAI」でも、現状では微妙なセンスのパイクでしかないからな。
24:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 22:39:01.75 eyGiHqa/
>>22
鉢に穴あけてコネクターつけてだな・・・
マジレスすんな！
25:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 23:21:52.29 qQYL8eRo
＞本物の盆栽の中に築き上げる、ミニ庭園鉄道
これちょっと面白いかも
けど本物の植物だと水やりと電気系統の問題が
26:So What? ◆SoWhatIUjM
11/09/14 23:45:19.76 SlQ/Q8ux
.＿＿＿＿
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※_, ,_
＼`ー─く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜ 車輛が走るマン盆栽かw
── ヽ_つ酒O
27:メルクリニスト
11/09/15 00:17:45.25 eLHyAaG+
あのBONSAIって そんなに悪し様に非難されるようなものかな。
113が走ってるのが不自然といえば不自然だけど、
可能な限り小さな寸法ではあるが、実感的な(おもちゃとは一線を画する)
車両が走るのは、注目に値すると感じるけど。
28:メルクリニスト
11/09/15 00:21:43.65 eLHyAaG+
連続で申し訳ない
私は、メルクリンの新製品発表から、意中の機関車を手にするまで
2年待ったことがある。
国内メーカーの動静は知らないが、じっとメーカーを信じて待つのも
趣味の内だと考えている。
29:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 00:48:37.03 npgvO4MI
だけど、会社がつぶれてしまったので、待ちようもないｗｗｗ
30:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 02:02:04.44 oPZ1JdKn
>>27
メルクリンとかでも指の上にレール敷いて走らせる広告写真があるし
あれと同様の、小ささ強調する宣材だと思うんだけど
そういうこと理解できなくて「おれのわからないものを出すな」と妬んで
悪し様に叩く幼稚園児みたいな人らが多いだけだと思う
31:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 04:49:07.32 raaT5vPa
>>28
＞国内メーカーの動静は知らないが、じっとメーカーを信じて待つのも
＞趣味の内だと考えている。
日本型Zゲージは5年前くらいから始まったのだが、メーカーのアナウンスを信じてじっと待っていたら、
ほとんど商品が出ないままメーカーが撤退したという事例を日本型Zファンは何度も経験してるからな。
酷いケースでは宣伝だけ立派で、結局ひとつも商品を出せなかった会社もある。
このような不幸な経緯で、日本型Z市場は完全にメーカー不信の状態になってしまっている。
（いくら待っても品が出ない、初期投資が無駄になった、など）
「鉄道模型の実績のない零細企業が、市場規模も極めて小さいZゲージに
いきなり大量生産のプラ完成品で挑戦するのがそもそもの間違い」、とは某模型店主の話だけど…。
「待っていればそのうち出る」、「少なくともメルクリンは撤退しない」（最近経営危機はあったが）、
というミニクラブの世界とは、メーカーに対する信頼感が段違いで低いんだよ。
32:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 05:20:47.57 OKlZOPVF
日本型はメーカー自らハードルを上げて、
それを越えられずに大ゴケしたなんて事例があまりに多いよな
＞じっとメーカーを信じて待つ
趣味人として極めて正しい態度だと思うけど、
商品が出揃う前にメーカーの方が撤退してしまうんじゃな
アキアのZJゲージ誕生から５年半、東京マルイ参入から４年半、
何度メーカー側に裏切られても、興味を失わずに
今も情報収集している奴らはむしろ忍耐強い方だと思うよ
すでに情報収集すらしていない元ファンも多いのに
33:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 05:44:31.02 raaT5vPa
ロクハンの設立からはまだ2年経ってないけれど、
「まともなレールシステム」が出るのに、トータルで5年もかかったからな。
34:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 05:49:15.79 00wvPqeU
>>30
単なる宣伝材料ではなく、BONSAIはいずれ商品として出すつもりと言ってたぞ
否定的反応が多ければ、取りやめになる可能性もあるけれど
35:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 05:52:42.05 Sskqgwdg
既に日本ではＮゲージが趣味人口規模からすればありえないほど恵まれているから
その中で別規格で展開するのは大変だと思うわ
どうしてもＮと比較してしまうから
昔から続いている16番（ＨＯ）とかはそれなりの歴史とファン層で今でも何とか主流と言えるけど
（海外ではＨＯが主流ってのも大きい）
それ以外は普及すらしていないからな
大抵の規格争いで
残るのは2種ってのは模型にも当てはまろう
36:メルクリニスト
11/09/15 05:57:46.40 eLHyAaG+
皆さんありがとう
なんとなく納得！
37:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 06:21:34.07 3dFRJrzX
盆栽は将来的にはキットとして数種類発売する予定とアナウンスされている。
使わないときは壁に立てかけておけるらしい。
38:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 06:28:50.12 Zc80rbRO
え、宣材じゃなかったの？
39:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 08:48:51.06 jNPZQ0pE
何か開発チームの中でひとり浮いてる人がいるんだろうな。
当初から予定されてきた車両や線路の傾向とも全然合わないし。
その人が結構発言権持ってるもんだから、皆苦々しく思っても
暴走を止めることができなくて、そのうちメンバーの気持ちが離れていく。
40:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 08:55:18.37 5erYyVkD
盆栽ってココでは評判悪そうだけど、1/150ナローには面白いネタだと思うけどね、アクアテラなんかと絡めれば楽しそう
41:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 09:34:09.42 yaUzP+J8
盆栽は「こんなに小さいカーブも曲がれますよ～」という単なる宣材ではなく、
ちゃんとした独自の「商品」として開発・試作品発表している。
ずっと前から盆栽についても「皆さんの意見・改善点を聞かせてください」とロクハン自身が言ってるじゃん。
だから「良い」という反応も、「悪い」という反応も、
「今は良いと思わないけど、こうなれば買いたいと思う」という意見も、色々と出てきて当然なんだよ。
そういう声を吸収して、開発に反映させていくんだから。
俺も、マルイのEF65単機やら、113系やらがグルグル回る盆栽には魅力を感じないけど、
あれに似合う小型車両をすでに持っているナローファンなどには興味を示す人がいるかも知れないね。
42:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 09:45:01.67 5erYyVkD
森林鉄道の埋れた線路、ドキドキする
が、ロクハンのレールだと立派すぎるかな…
枕木を1/2くらい削るか他社フレキ だとロクハンにはメリットないか
43:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 09:53:59.34 VpAyVUTl
>>39
＞当初から予定されてきた車両や線路の傾向とも全然合わないし。
問題はここなんだよな。盆栽に似合う車両の予定がもともとない。
ロクハンの予定車両はすべて20m級の国鉄形ばかりなのに、
それらが似合わない盆栽を提案されても「は？」となってしまう。
何でもいいから軽便鉄道的な小型車両が先にあって、
それを楽しむために盆栽を提案するという流れなら全然構わないんだけどね。
最近になって突然小型モーター車を出してきたけど、順番が逆に思えてならない。
44:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 10:12:59.72 yaUzP+J8
多分、誰かが「盆栽に似合う車両を出した方が良いのではないですか？」と意見したんだろうね。
その声を受けて、小型車両の開発が後から始まった。で、またユーザーの意見を聞こうと。
個人的にはパイクのような小さな作品を見るのは大好きなのだけど、
あれは小さいスペースだからこそセンスが要求されるんだよね。
「盆栽」という名の通り、純日本的なシーナリーでまとめられているけど、
あの盆栽に似合う日本的な小型車両が、ちょっと自分には思い浮かばない。
45:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 11:09:40.51 TWLqWm0o
開発者自身、適当な車両が見つからなくて意見募集してるわけだからなｗ
まず車両があって、それに似合うジオラマを作るという流れではなく、
最初に盆栽プロジェクトを立ち上げて、それから車両を考えるんだから…
46:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 14:20:43.47 b4bIeEP/
DD51は胴体が細いから他の車両よりも難易度が高いかもしれない。
重量不足で空転する可能性がある。
47:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 14:40:41.47 1xLofaWv
だからゴムタイヤが付くんじゃない！ゴムタイヤはものすごく効くよ！
48:メルクリニスト
11/09/15 17:26:56.68 U/jzeX6o
借問
メルクリンでもHOなら輪ゴム いやゴムタイヤを履いているけど
Zで集電効率は大丈夫なんだろうか？
49:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 17:56:22.98 oPZ1JdKn
>>32
待つ＝買わない
メーカーからしたら買うやつがいると思って売ったら売れない
売れなきゃ撤退して当たり前
なんでわからんのでしょうね
50:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 19:19:16.65 6dJmEE8U
◯井のEF65は、確かにゴムタイヤ？履いてるせいか、単機でそれなりに繋いでも引っ張れてるけどね。ロクハンも同じくらいいけるのかな？
まぁ重連にすればいい事だけど。
51:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 22:11:25.80 Rk9e/eZ1
>>49
うん、その通りだよ。もともとファンの絶対的数が少ないZゲージで
Nゲージとほぼ同じ価格で大量生産品を販売しようとする。
1000台売らないと元が取れない価格設定なのに、市場には100人しかファンがいない。
そして、1人で10台も買い支えるファンなんてまずいない。従って撤退は当然。
つまりビジネスモデル自体が最初から破綻しているんだよ。
事業を続けるならメルクリンのような少量・高価格路線に切り替えるしかないのに、
参入するメーカーはどこも現在のNゲージに取って代わるみたいな壮大な夢をいう。
そんなことは不可能だとファンの方もわかっている。
分かっていないのは、むしろメーカーの方。
52:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 23:18:33.56 z8WiZ6sp
要は、現実問題として売れていないのなら、
高価格で少数のマニアに売るビジネスモデルにするか、
うまく宣伝して売る努力をするかのどっちかだろって話なんだけどな。
買い支えないユーザーが悪いとしきりに言う人がいるけど、
ユーザーなんて欲しいものがなければ買わないのが「現実」。
これは鉄模に限らず、どの分野でもそう。だから商売は難しい。
だから事前にマーケティングリサーチして、何を出せば売れるのか、
どのくらいの需要があるのか、価格設定はどの程度がベストなのか、
事業としてちゃんと成り立つのか、等を検討してから参入するもんだろ。
零細だからリサーチも満足にできないとか、広告宣伝も無理というのなら、
それも結局はビジネスモデルの破綻ということになるし。
メルクリニストさんはある程度理解してくれたようだけど
ID:oPZ1JdKn氏はまだわからないのね。
53:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 23:50:11.56 i/So7VWn
そのリサーチのために、ロクハンは試作品を色々公開して、意見や要望を広く募っているわけだからね
多分、これまでZに参入してきた企業でこういう試みをしたのはロクハンが初かと
54:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 00:11:16.91 bOK+rpvg
このスレの住人数名が必死に買い支えたところで
アキアやマルイの撤退は避けられなかっただろうからな
55:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 00:45:16.03 VKAEDO6a
鉄ヲタってどうしても車両が中心になっちゃうから
HOか、最低でもNの大きさでないと車両を集めて眺めて…ってならないんだよね
唯一の問題が、レイアウトを作って走らせるスペースがなかなか取れないって事だけど、
これも最近じゃ貸しレイアウト屋が増えたことで解決されちゃってるし
56:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 00:54:55.48 bOK+rpvg
>>55
たぶん盆栽で新しい需要を喚起する狙いなんだろうけど、
鉄道模型である以上、それに似合う車両がないと魅力に乏しいしな
で、また同じ議論がループすると
57:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 01:10:17.25 vtCb4zId
盆栽はキットで数種類出すらしいけど、
森林鉄道や路面電車、軽便鉄道などのコンセプトで行けば売れると思う。
今の試作品は「日本型」というよりも「純和風」という風景で、合わせる車両の選択が難しい。
58:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 01:11:29.05 LYfRclGy
あの盆栽に一番合う車両ってキハ５２あたりかな？
田舎風景だし。
でもショーティーじゃないと窮屈ダネ。
この際Zのショーティー作ったらいいんじゃない！前回のモーターユニットにかぶせられればボディだけ作れればいいんだし。
盆栽専門になっちゃうけど
そしたら俺欲しい
59:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 01:24:02.35 CWhiV66L
>>58
TOMIXのスーパーミニカーブがR103で、ロクハンのR95とほとんど変わらない。
それだったら、ほとんどの人はBトレでパイクを作ることになると思うけどな。
6.5mmゲージという特性を生かすなら、ナローファンに訴えかける情景にした方が売れると思う。
60:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 04:56:11.73 XRGpdTRI
>>52
どうも上手いこと言って唆してるやつがいるっぽいんだけど
この業界は儲かるよ的な
>>54
ガラパゴス撤退の件じゃないが世の中の会社は売れないと即撤退
丸井は一応この業界の会社だから長年かけてじわじわ売ろうと思ってたんだろう
アキアはIT系wの会社だったからなおさら見切りが早かったが丸井はよく頑張ったと思う
61:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 06:56:20.21 388QzX1T
>>60
海外から書きこんでる香具師もいるしなｗ
62:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 08:49:06.27 l5PLgX7e
>>57
何にしても興味を持つ人ががっくり減る分野だね。
量産品には難しそう。
日本ではＺ自体が量産品になり得ないのかもしれないが。
個人的には、路面電車は街の活気などが表現できるように、ある程度の大きさで
作りたいなあ。一ヶ所でぐるぐる回ってるだけじゃ雰囲気出ないので。
ゲージは何でもいいけど。
63:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 09:10:07.97 0cLk4Sjr
NナローとNの改軌ユーザーを取り込めればZも市場が育つかもね
64:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 09:28:57.53 SPzOkNWk
>>62
単なる円形のプランでは飽きるし、芸が無いんだよね。
せっかく道床付きのフレキを開発したんだから、スペースは同じでも
線形に変化を付ければ面白くなると思うんだけど。
>>63
それができれば、レールの販売量は伸びるだろうね。
レールは国内だけでなく海外市場でも売れるだろうだし。
そこで稼いだ資金で、日本型Zの車両も少しずつ増やしてくれれば良いのだが。
ロクハンの中の人も、今の状態では過去の参入事業者と同じ運命を辿る事は分かってるみたいよ。
新たに興味を持ってくれるファンを増やす方法を必死に模索しているみたい。
65:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 10:17:08.51 ikCqUbqe
自分もナローや改軌組の取り込みで、線路の売上を少しでも伸ばす努力は必要だと思う
あと外国形やミニクラブもやってる立場から言うと、比較的安価なロクハンレールは大変ありがたい。
とりあえずレールを主力製品にすれば、事業撤退という最悪の事態は回避できるのでは？
そこから日本型Zの車両に興味を持つ人も増えるかもしれないし。
66:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 10:35:29.82 2YDiaJHt
ナローも改軌も外国形も少数派だけど、6.5mmゲージという共通点で
ちりも積もれば山になるという考え方もあるからな
67:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 12:28:01.87 yfV5R5tF
ロクハンのコキ106と最新コンテナを牽かせるのに適任の機関車がないな
とりあえずEF64があるけれど、DD51とはあまり合わない気が…
国鉄形で攻めるならコキ10000あたりでも良かったと思うんだけどな
68:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 12:36:49.37 g4P5Rknk
>>67
アキアの81でもマルイの65でもいいんじゃない。
210とか510とかだされても113とかとあわないし。
コキ10000はコンテナが…
69:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 12:52:56.92 uuMcW8np
東海道・山陽つながりでEF210ならアリだと思うけど、
個人的にはEF66やEF65-1000の方が欲しいかな
70:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 17:27:37.97 Nmp1YMa1
ロクハンから最初に出る電機が何になるか、興味深いところではある
71:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 17:41:57.16 uuMcW8np
本日もロクハン更新
国鉄50系客車製品化決定とのこと
72:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 18:45:54.63 XRGpdTRI
>>65
「比較的安価」なレールを「主力製品」にして利益出すのは
よほどの数を常に売り続けなければならないと思うが
レールってそんなに毎月バカスカ買うものかな？
>>71
なんか最後のあがきっぽくなってきて恐ろしい
73:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 19:06:34.43 spE/AoLs
うーん、適度に情報発信はして欲しいけど、いくら何でもこの1週間は異常では。
今冬発売予定の品はいいけれど、一年も先の予定品を「今」、急いで発表する必要はないわけで。
しかもまだ、車両第1号の113系も発売されてないのに。
ユーザーが113系を手にした段階で次の計画を発表をすれば、
こっちも期待で気持ちが盛り上がるんだけどな。
74:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 19:42:22.71 Nmp1YMa1
113系出荷のめどが立って勢いに乗ってるか、
ヤバイ所まで追い込まれているかのどっちかかね
75:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 20:13:59.28 l5PLgX7e
ProZやらプラスアップやら、予定品を乱発して退席していった方々を連想してしまう。
もちろんそうならないことを祈るけど。
76:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 20:22:55.52 BoFh8ZkK
取り敢えずもしもに備えてレールだけは大目におさえとくわ、
レールの出来は今までで一番よかったし、天の車両でしばらくは遊べそうだから。
77:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 01:48:40.06 RCok3hYM
この日本型Zファン特有の心理はある意味で興味深い
78:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 02:13:55.28 i9el6exX
情報発信は有難いけど、多すぎても少なすぎても不安になるね。
ロクハンは皆さん仰るように情報の出し方が極端。この数日間に集中しすぎ。
逆に天賞堂とクラウンは、情報発信がなさすぎる（165系や485系の開発状況は？）
79:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 08:58:36.20 3jJcUgNk
113の出荷前検査で中の人が内職状態で忙しかったんんだよｗ
後にも続くよって事で113を少しでも売りたいんでしょうね。
80:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 10:18:03.52 l0iUvPWo
>>78
やっと小型動力のDQNっぽい文章が目に留まりにくいところに追い出されたから
少しは落ち着くんじゃないのｗ
>>76
俺もそう。必要になりそうなもの＋αを一通り買っておいた。
線路は結構買ったつもりでも案外安いんだよね。
ポイントもNより安いのが不思議。
買う人の少なさを想像すると、数倍の値段であってもおかしくなさそうだ。
ひょっとして仕切りがすごく高いんだろうか。
それで大きい流通に流せなくてごく一部の店にしか出ていないとか。
81:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 10:22:30.80 TVLwCXvw
1年以上先の予定品より、目先の113系の情報をもっと出してくれないかな。
ヘッド・テールライトの点灯シーンがまだ出てきてないじゃん。
82:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 10:52:20.63 LR/Jds3J
大丈夫だと信じているけど、ロクハンがコケたら日本型Zそのものが終わる。
クラウン天賞堂は独自でレールシステム開発する気なさそうだし。
買い支えたいのは山々なんだが、少数のマニアックな個人ユーザーでは限界が。
やはりあの価格帯で行くならライトユーザーが増えないとな。
83:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 11:05:35.00 lK8RB3BK
別に撤退すると決まったわけじゃないんだけど、
悪い前例が多すぎるからどうしても不安になるよね
予定品情報なんて半年先の物まででいいと思うんだが
84:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 16:15:09.12 agMZfVNN
>>80
「こんなものどうせ売れねえよ」で仕入れない店が大多数と聞いたが
仕入れは買切りだから売れなきゃ金をドブに捨てたのと同じだもの
このご時世そこまで余裕のある小売店は少ない
価格は、ものすごく売れると想定してたらしいが
フタを開けたらNより極めて少なくてガッカリ、なんて噂もある
ZJ食玩がパレット単位で倉庫に残ってたり「Nより売れる」と吹き込まれたり
わざと甘い予測流して他分野企業を参入させてるやつがいるんだろうかね
85:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 18:43:26.47 fiwsNI6h
>>82
>>信じているけど
矛盾してる。
86:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 20:58:21.67 5/706d6d
・盆栽は賛否両論だが、やめたほうがいい
・情報発信（特に製品化決定）は、半年前が妥当
・新着更新は週1回程度が最適
・開発チームの”浮いている人”は撤退もしくは黙る
・ユーザーが信用できるような「適度」な情報発信
こんなところですが、よろしくお願します。
87:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 02:43:34.10 +hVHHKVz
別に１年先ぐらいなら発売予定で発表しててもかまわんと思うけどな。
それこそ二昔前のNゲージとかだと、毎年出してるカタログで発売予定品をあげて、
出たり、出なかったりしてたからな。
88:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 03:19:20.91 q1yQaFiH
出たり出なかったりなら、まだマシかと。
ロクハン車両の場合はまだ一つもリリースされた実績がない。
車両第1号の113系も当初は2010年9月予定で、その後も延期が繰り返され、
もう丸1年遅れている。今月中には出るというが、その確証はない。
（10月にずれ込む可能性もあるかも…と言っている小売店もあった）
まだ車両が一つもリリースされた実績がないから、
この段階で大風呂敷を急に広げ始めていることに不信感が高まっているんだろう。
これって過去に撤退していったメーカーと同じパターンだし。
89:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 04:29:25.23 chHwDRai
そう、まだ車両がひとつも出てないから不安だといっている。
昔のKATOは出たり出なかったりとか、メルクリンでも2年待ったとかいう話も分かるけれど、
それでも当時のKATOだっていくつかの製品は発売した実績があったわけだし、
メルクリンも30年以上の実績があるから遅れても信頼して待てるわけでしょ。
90:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 04:42:37.91 q1yQaFiH
現状、ユーザー側からすると好意的に解釈できる材料がほとんどないんだよね。
91:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 11:19:22.82 yOTPfOgf
無事に113系を発売して実績を作ってから今後の計画発表してくれればいいんだよ。
中の人的には、113の開発も完了して「さぁ次だ！」と意気揚々となっているのかも知れないけど、
ユーザー側はまだその113を手にしていないから、「本当に大丈夫なの？」と思ってしまう。
92:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 17:13:40.02 ByoWdq/V
とりあえず、今のところはキハ52、DD51、14系だけでも期待感は十分です
93:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 20:36:57.74 mZ1FkhBm
ｚゲージの全メーカー分を集めたカタログ本はどっか出してないかな?
Ｎなら出てるんだけどね。
94:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 20:54:46.79 3fNnIj6E
>>93
自分も同じものを熱望してて、amazonで検索した事があるけれど無いですね。
Bトレや鉄コレのカタログブックは何種類かあるんだけど…。
95:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 22:19:58.44 +hVHHKVz
今じゃカタログブックにしようにも、指して種類が無いから作りようがないんじゃ？
MRのおまけとかで出来てしまう気がする。
96:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 22:21:59.13 RY4JC7mx
幹部連中に早漏がいるって事だなｗ
97:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 00:55:45.95 d9sVcCoo
>>93
そんなもの作っても印刷配本した頃には製品が市場から消えてるw
基本的に生産は一回こっきり売り逃げ上等の世界だから
98:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 01:31:26.32 R2NxhUDt
各社バラバラに独自の動力ユニットを開発、生産するからどうしても量産効果が出せないし補修用部品の安定供給や互換性が乏しくなる。
ここは呉越同舟で撤退したメーカーの金型を引き継いで台車やパンタグラフや動力等の汎用部品を供給する会社を設立して
上回りは各社でかぶせて販売するようにすればどうだろう？市場原理が働きにくくなるので価格は下がりにくいかもしれないが
供給の安定性は増すかもしれない。損益分岐点を越えていれば赤字にはならないだろう。
実際に工業製品の分野では腕時計のムーブメントのように機械部分の生産を一手に引き受けるメーカーがあり、
各社が外装を生産して組み立てて出荷するという水平分業体制が構築されている例が多々ある。
皆さんはどう思いますか？
99:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 01:36:33.85 2IY9N2oV
>>98
元になるパーツに縛られた形式だけが出続ける事にならないか？
それを避ける為に『～タイプ』としたような物でも今の客が納得するかどうか。
100:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 02:12:24.16 fyMdnPzS
あのオーバーサイズのDT32で今後も続けろは流石にきつかろう。
とりあえずロクハンが113出したら乗っかれ感はあるが。
101:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 02:54:19.17 d9sVcCoo
>>98
時計は数が出るからそれだけでも食えるけど
Zなんて数が出ないから無理
みんな副業でZやってる所ばかりだし
大陸で作ってる工場はきっと全部同じ工場同じラインだったりねw
102:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 11:53:59.32 Q14zmz8f
小規模零細市場のZの場合はむしろ市場原理が働かないほうが撤退の危険性が減って良い。
鉄模業界全体で見れば、Nや16番にZ規格自体が淘汰される危険性が高いわけで。
大手同士の競争ならともかく、零細同士で共食いして共倒れってのは、ユーザーも困る。
すでに他社と競合する車種は出さないなんて事もやってるし、
ロクハンなんて架線柱の競合すら避けるという徹底ぶりｗ
103:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 15:24:20.70 2IY9N2oV
>>102
まあ、使える物は使い回すってのは設計としては合理的だと思う。
商売人だったらOMEで廻してもらって自社ブランドで出そうと考えるんだろうが。
104:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 15:50:10.14 R2NxhUDt
電車、気動車は鉄コレの動力ユニットのように数種類が供給されれば出来るのではないでしょうか？
また、電気機関車の動力ユニットであればEF58やEF15、EF16等は共用できそうですし、
C51、C55、C59、C61、C62は下回りの動輪の軸距が共通でD51、D52も下回りが共通化できそうです。
炭水車は数種類あれば対応できそうです。テンダードライブであれば共通化しやすいかもしれません。
EF66とDF200、EF210あたりも台車の間隔を調整すれば不可能ではないかもしれません。
各社の利害と思惑が絡むので一筋縄では行かないでしょうが、分野は異なりますが
1/700スケールのウォーターラインシリーズのように各社が共同で市場を育てていく事も可能ではないでしょうか？
105:sage
11/09/19 16:15:27.75 ItlD9tcZ
ところで０系の走行ユニットが発売されたけどなんであんなに高いの？
youtubeで動画あがってたけど個体差も大きいらしいから通販サイトで買うのも恐いしな～
106:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 16:39:21.95 /s2sIFIU
高いといえば高いけど…
食玩を「鉄道模型化」させる費用と考えればあんなもんじゃないの？
Bトレや鉄コレの動力ほど大量に売れるものとは思えないし。
107:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 16:51:43.25 yIFGNSc2
実質的に0系専用品だからね。
鉄コレ動力などは色んな形式に使いまわせるからたくさん売れるけど、
Zゲージの0系専用品じゃ使い回しがきかないから高くなって当然。
108:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 17:06:13.84 2IY9N2oV
>>104
台車の形だとか、床下機器の違いを作り分けなきゃならないんだが、そこを別パーツにして強度を持たせる事が出来るかと言う疑問。
正直、Nでどうにかと言う所かと。
結局色々作り分ける事でさほどコスト削減にもならない。
個々の調節が必要ってのは結局使い回しが出来てないってこと。
109:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 18:02:53.89 /s2sIFIU
みんなZのスケールでどこまで床下の細部にこだわる？
あえて極端な話すると、国鉄電車なら103系も113系も485系も床下機器は全部一緒、
気動車ならキハ181もキハ58もキハ52も全部一緒、みたいにすれば相当合理化できるわけだけど。
110:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 18:16:51.31 q7o2r5C4
レイアウト中心で考えるなら、車両はとりあえずNの初期みたいな感じでいい。
EF65もEF70も同じ下廻りとか。
その場合、代わりにレールやストラクチャーのようなレイアウト用品は充実させてほしい。
以上ひとつの意見。
111:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 23:58:20.87 d9sVcCoo
>>104
「そんなのできたらいいね、じゃあ開発費用かけて作ってくれたら使ってあげる」
と全てのメーカーが思ってるだろうねw
112:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/20 04:19:40.97 Ca2b4/5b
車体長が明らかに違う車種間での下回り流用はどうかと思うが（上回りまでデフォルメが必要になってしまう）、
同じ20m級車両なら割り切って床下共用というのはひとつの選択肢としてアリだと思う。
低コストで、比較的短期間に車種を増やせるという意味でね。
車両重視ならNでもHOでもやればいい話だし、
Nですら113系と415系で床下共用とかあるわけで。
レイアウト派なら「雰囲気が出ていればおｋ」という人もいるだろう。
113:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/20 15:05:26.15 ZnxtM7w8
>>112
でも日本型Zのレイアウトなんて見ないよねw
ユーザーが本当にレイアウト重視で車両は「タイプ」で良いと思ってるのか
それとも最近のN並の車両の作り分けを求めているのか
少なくともメーカーはいま後者とみているんだろう
114:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/20 15:28:18.11 v3YGqA1z
まだ黎明期だし、ユーザー数も極めて少ないんだから
日本型レイアウトの作例が少ないのは当たり前だろう。
んなこと言ったら車両工作の作例なんてもっと少ないし。
115:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/20 15:41:43.70 IwUPbBpz
>>112
下は眺めるよりちゃんと走ればいいやの人は大そう、
上は特に屋根上はちゃんとして欲しいものだが。
>>114
ZJはそこそこいたね、ここにも583作った人いたし、
こんな人もいたようだ。
URLﾘﾝｸ(www.bitflake.jp)
…ちゃんと走る足周りだけ新たに欲しいだろうな。
116:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 14:15:31.51 4JPw+Gs3
ロクハン、海外では順調に売れてるよアピール。
欧米の動向はよく分からないけど、海外でそれなりに稼げているのであれば良い事だ。
117:メルクリニスト
11/09/21 20:03:06.69 kuxymAHM
ノッホの看板に
ロクハン スーパーZ 革新的 線路(屋？)とあるのが気になる。
118:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 20:18:02.37 g464iMbC
spurってドイツ語だから、スーパーじゃなくて、トラック（線路）のことじゃねw
しかし、メルクリンやマイクロトレインと張り合ってるのが凄いね。
ロクハンが、Zの線路の世界スタンダードになってくれれば、日本型のZゲージにも希望があるかも。
119:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 20:37:39.81 CLqwE8SG
仮に日本型Zがなかなか普及しなくても
海外市場を含めた線路の売上で事業継続することも可能かも。
将来的にはKATOのように、海外市場向けの外国型車両をやってもいいかもしれない。
120:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 20:44:02.25 g464iMbC
>>119
そうかもね。海外もうまく利用して最終的には、日本型Zを盛り上げてくれると嬉しいね。頼むよ！ロクハン
121:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 21:04:43.61 hyn2tKii
このへんで
中の人乙とも書いておかないとな。
122:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 22:09:36.06 Qr7edTFm
>>121 乙！
しかしあれだな、ブログの最後の一言がぶち壊しだな。
何であぁいう風に自慢したがるっていうか、すごいと言ってもらいたいのか
知らないけど、いっつも一言多いな。馬鹿じゃねーの。
信用というものは、自分から主張するものではなく、
まわりから自然に出来ていくもの。あれを書いた香具師、だてに歳をとったようだな。
123:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 22:32:27.10 WMwGWVbq
spur ZでZゲージって意味のはず。
メルクリンのドイツ語ページとか見たらわかる。
124:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 22:50:49.24 sXG6MYyi
spur （シュプール）は、基本的には足跡とか轍という意味。
スキーで滑った跡を意味するシュプールもこの単語。（シュプール号のシュプール）
2本のレールを敷いた線路という意味もある。だからspur ZでZゲージ。
125:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/22 13:05:11.77 bf5rQoH3
甘めの希望的観測をすると、ロクハンレールがZの世界標準になる可能性はあるかも。
現状、道床付レールでライバルはマイクロトレインズくらいだし、
カーブの種類などはすでにマイクロトラックを超えている。
今後、カーブポイントや鉄橋、高架橋なども出れば事実上、世界一の充実度になる。
126:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 00:17:33.94 lKg0Sg9S
確かにその可能性はありそうですね。地域性の強い車両よりも軌道の方がデファクト・スタンダードになりそうです。
ところで、異分野の例ですが、もし、VHSのカセットが独占供給体制だったらあれだけ普及することは出来たでしょうか？
フィリップスのカセットテープやアーノルト・カプラーのように規格を公開して自由に参入できるようにすれば
NMRAに事実上の標準として承認される事も不可能ではないかもしれませんね。
市場を独占しようとするよりもデジカメのフォーサーズマウントのように
他社製の線路との互換性を確保することが出来れば普及にも拍車がかかるのではないでしょうか？
皆さんは一社独占供給か、規格の公開、標準化のどちらが優れているかに関してどのようにお考えですか？
127:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 00:53:14.93 aL55X3Zv
>>126
標準化も何も、そもそもロクハン製品自体、最初から事実上の国際標準規格に準拠して開発されているからね。
110mmを基本とする直線レールもそうだし、カーブの半径もメルクリン・マイクロトレインズと全く同一。
Youtubeでもメルクリン・マイクロトレインズの車両を走らせてアピールしたり、英語で情報発信するなど、
ロクハンは最初から海外市場を視野に入れて商品開発をしているのは明らか。
欧米でもZは少数派ではあるが、それでも日本国内と比較すればZの市場規模は欧米の方が大きい。
この海外戦略自体は正しい方策だと思う。
ロクハン自身、「日本を上回る勢いで進行中」と言っているが、
ユーザー数と市場規模を考えれば、これは至極当たり前のことだと個人的には思う。
128:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 01:27:36.29 QkJ0CIo8
中の人 ご苦労さん！
会長も喜んでるよ！
129:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 02:02:17.62 /6xqN5h1
正しい戦略というか、これしか生き残る道はないって印象だなぁ。
日本型Z市場が育つまでジッと待つ経営体力なんてないだろうし、
実質ライバルがマイクロトレインズ１社しかない道床付レールで
海外市場に殴り込みをかけてシェアを奪うってことか。
まぁ目の付け所はいいんだろうけど…。
130:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 02:16:09.18 pMVnRG3p
ロクハン規格がNMRA承認を目指すというより、
ロクハン自身がNMRA規格に準拠して製品開発してたはずでは？
アンカプラーレールや「ヨーロッパ型」のエンドレール、
メルクリン線路とつなぐためのジョイナーなど、
明らかに欧米市場を意識した製品開発をしているね。
131:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 09:01:40.77 4jFpjJ34
単にそのほうが色々流用が効くからでしょう。
全部新規設計は大変だし、その割に誰も喜ばないし。
何も特別なことでも偉いことでもないと思います。
132:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 13:16:59.90 pOycldU9
国際規格に準拠して開発する事と「流用」はまた違う概念だと思うけど、
いずれにせよ後発の日本企業が独自方式をぶち上げても海外市場は相手にしないだろうね。
133:メルクリニスト
11/09/23 14:16:17.84 nuHaY0F8
spur・・・・・ 申し訳ない。老眼の早とちりで
superに見えていた。
134:メルクリニスト
11/09/23 14:33:29.13 nuHaY0F8
ロクハン社に限らないのだけれど、
メルクリンのカプラーに直接連結できるパーツを売り出さないかな？
売れる保障はしないけど、既存の機関車で客車・貨車を牽引できるのは
ありがたそう。
135:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 17:22:28.85 Z2k3z2nM
メルクリニストを自認するなら、spur ぐらいちゃんと読もうよww
136:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 18:31:26.57 cseocDGu
Tゲージは終わったものという事でいいのでしょうか？
137:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 22:02:53.43 AOPfFgFW
また荒れるヨカーンｗ
138:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 22:27:13.78 zAQrcQ3t
国内向けのＴゲージは終わったという事でいいだろ
139:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 00:02:31.21 IRzp9DJ+
不安を感じつつ０系の動力ユニット買ってみたらすごく滑らかな走りで驚いた。
超低速走行もできて値段ぶんの価値は十分あるよ
参考までに報告
140:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 01:52:57.34 G6TlLx8g
ロクハン、海外で好調なのは大変結構だけど、113系は9月中に出るのかね。
141:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 02:31:12.74 Gb8deaQf
もう1年以上も待っているんだから、あと1～2ヶ月遅れたって何てことないさ。
もちろん望ましい事ではないが。
142:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 02:43:24.57 Rn/mpzvP
>>125
自室にレイアウトが作りたくてZに期待している俺としては、鉄橋などは早めに欲しいところ。
高架橋と橋脚は予定品にあるけど、鉄橋はまだ予定にもないんだよね。
143:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 08:31:32.67 TxHAgPuN
>>142
別の会社が以前トラス橋出してなかったっけ？
純正品待ってたら、いつまでたっても作ることが出来ないと思われ。
144:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 11:47:41.42 Mi4zfE6c
メルクリンのトラス鉄橋で良いんじゃない。
長さも220ミリだ。
145:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 15:15:50.99 Rn/mpzvP
>>143-144
ZJゲージの鉄橋は今となってはどこも売ってないし、
メルクリンの鉄橋も入手性が悪いんだよねぇ。
ガーダー橋をプラ板で自作することは考えてるんだが。
146:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 18:42:12.08 mwlf6U6Z
Nの初期みたいに
なんでも自作でやらんとだめでしょなあ
製品充実するの待ってたら30年かかるか、あるいは永久に来ないかw
橋なんかNの小柄なのが流用できたりしない？
147:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 19:24:39.13 9uacQ18y
鉄橋程度の基本的なアイテムに30年も待つことはないだろｗ
トラス橋とガーダー橋くらいなら2～3年以内には出るんじゃね？
（事業が続いていれば、という前提だが）
Nの黎明期と比較して20年30年待たないととか言う人多いけど、
当時だって鉄橋程度なら比較的早くから製品化されていたわけで。
高架駅などはまだまだ先になるだろうけどね。
148:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 21:05:40.21 IRzp9DJ+
鉄橋もいずれは欲しいけどやっぱりまず駅・ホームが欲しいよ
最初に買ったＮゲージのスターターセットにも入っててそれだけでかなり遊んだもの
149:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 21:38:34.59 mwlf6U6Z
>>148
つ さんけい
ホームくらい木と紙とプラ板で作りゃいいし
150:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 22:15:46.45 tiSm1pxE
所詮紙は紙。
クラウンがイベール？だっけ、
の金型流用して赤い屋根の駅とホーム出すんじゃねぇの？
それかロクハンがやるかやらないかだな。
天とプラッツはそんなのやる気ないだろうし。
151:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 22:21:12.59 /yC4kdmE
>>150
ロクハンは田舎駅とりあえず出す予定でしょ。
…赤い屋根の駅ならまだどっかにありそうだなタムですごい叩き売っても
売れてなかった記憶があるし。
ストラクチャーは紙でもいいかな、木造駅にはむしろプラより質感近いし。
152:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 22:31:04.75 tiSm1pxE
>>151
あぁそうだった。
自社の製品では、キハ５２に良く似合いそうだな
153:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 23:56:24.90 mwlf6U6Z
>>150
紙だと何がだめ？
実感的なストラクチャなんて昔から紙や木で作るもんだったが
真鍮で木造建築を自作してた人もいたけどごく少数
154:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 00:00:28.93 jRfsG2jW
ロクハンには悪いけど、木造駅舎なんかは
さんけいの紙製の方がよくできてると俺は思うけどな。
155:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 03:01:31.78 xmUXoH3x
つーか、HOもNも黎明期には、車両にしろストラクチャーにしろ、紙工作が基本技能のうちだったのだが？
Ｔゲージでもペーパー車両で遊んでいた人いたな。
N蒸気の神様もペーパーでＮ蒸気をスクラッチしていたし。
156:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 07:37:40.42 NCqiXB/F
日本型Zの最小通過半径は、R95ロクハン(公称)、R145マルイ、R195その他で良いのかな?
それにしてもロクハンは製品化決定の前に発売決定商品(113系)の現状をしっかり報告してくれ。
日本型Zメーカーの最大の駄目な点が大風呂敷だけで肝心な事を一言も言えない体質なのだから。
ユーザーが知りたいのは遠い将来でなくて今月や来月の確定事項なんだから。
157:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 08:47:50.30 T1qtfxPN
>>154
作るのが面倒って事だろ。1つ作るのにへたすりゃ1時間以上かかる。
非工作派にはハードルが高い。値段も高い。
>>156
もうそれは皆わかっている。
あとは、メーカーさんの裁量一つだ。
しかし、肝心なことは言っているだろ。
公式ＨＰに試作画像出てたし、９月発売という告知もある。
あとは、発売１０日～１週間前に告知があればそれでいいんじゃないの。
漏れは従業員ではないが、ロクハンに恨みでもあんのか？
158:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 11:08:36.44 7By+QWAq
キャラメルNの動力を更に小型化すれば応用出来そうな気がするけど、どうでしょう？
腕時計に使用されている超小型のステッピングモータを流用したりMEMSの技術を
部分的に取り入れたりすれば不可能ではなさそうな気がします。
キハ02等の二軸機械式気動車に使えそうですね。
メルクリンでは既にSchienen Omunibus/シーネンオムニバスとして製品化されています。
159:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 12:23:32.56 ybblcVJn
>>158
ステッピングモーターで走行？
160:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 14:01:06.92 koCl561i
このスレって少しでもメーカーに要望や苦言が出ると
「20年30年待て」「自作しろ」「零細潰しだ」「わがままだ」と
悪い方向に極論言う人が出てきて荒れる傾向があるよな。
俺も1970年代からNを楽しんできたオッサンだが、
「無いものは自作するしかない」ってのはその通りなんだけど
鉄橋やホームくらいはその頃でもあったと記憶しているし、
その鉄橋やホーム程度を希望している人に
「製品が充実するまで30年云々」は極論だと思うんだがな。
161:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 14:10:30.33 jRfsG2jW
>>157
113の試作品の画像は出たけれど、ヘッド・テールライトの点灯状態、
室内灯を組み込んだ状態の画像（映像）を待っているんだが、まだ出てこないね。
162:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 14:11:35.40 APtBAZiN
>>158
ググってみたら超スローで回転するモーターの動画とかダニより小さい歯車とか出てきて驚いた。
こりゃ面白いね。
モーターが小型化できたら空いたスペースにサウンドシステムやデコーダー入れたりできるようになるかもね
163:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 14:18:21.72 7avgquhs
>>160
＞鉄橋やホームくらいはその頃でもあったと記憶しているし
まあZJでも1回出てるしね、自作もいいけど店さがすか、
クラウンあたりに金型引き受けて再販してと要望とかだしときゃいいんじゃないの。
にしても駅はデザイン的にともかく橋は買ってけばよかったのに、
ZJが出た頃じゃなくて意外と最近になって新たにZ始めた人が多いのかな。
164:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 14:28:10.91 jRfsG2jW
クラウンって線路やストラクチャーをやる気あるのかな。
個人的に、プリモトラックの外見はロクハンより好みなんだが、
拡張する予定も見通しも現状ないよね
165:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 16:00:09.04 APtBAZiN
自作の方法としてこういうのもあるよ↓
ローランドのiModela IM-01
URLﾘﾝｸ(www.hobbymedia.it)
３Ｄ出力による自作に興味があったから実際に見てきてメーカーの人に質問してみたら
・価格は１０万以下
・切削材料はどこでも売ってるプラ板やアクリル板など使用可
・ドリルビットはホームセンター等で売ってるものでＯＫ
・マシンの大きさはティッシュ箱を３つ重ねたぐらい
・年内発売予定
モノが小さいから紙や金属でスクラッチするのって職人技みたいな技術が必要だけど
３Ｄデータだったらネットで公開してみんなで少しずつ改良してって後は機械にパーツ作ってもらって
プラモ感覚で組み立て、仲間内で頒布ってことができそうだなと思ったよ。
あと３Ｄ出力サービスで面白いと思ったのが↓のブログの
2011年09月07日の記事
マイナージャンルモデラー／原型師への一つの光明
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近鉄道模型始めたクチだけど列車って箱型で板状のパーツの組み合わせで作れそうだし、
細かい造形や細部の違いが多いからこういうのが向いてるかもと思った。
166:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 16:05:59.04 7avgquhs
>>165
写真3枚目見るとこれギア類も彫れるのか？
167:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 16:24:45.37 APtBAZiN
>>166
硬貨サイズだったら使えるレベルのギアも作れると思うけどzゲージ以下で使うような
すごく小さくて精度が必要なものは無理そう
168:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 16:28:11.84 7avgquhs
>>167
そうか。
台車枠のレリーフやクーラーぐらいが作れればいいが、
Zだと厳しいかな。
169:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 16:57:42.65 APtBAZiN
ぜひそういうのが作れる性能であってほしいよ
あと165の書き込みの下の記事の例で実際にNナローのモデルが売ってたよ。
URLﾘﾝｸ(www.shapeways.com)
170:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 18:43:28.53 VdJAPgpa
>>163
ZJの駅舎とか500円とかで叩き売ってたけど全然売れてなかったよねw
探しもせず今頃になって無い物ねだりする人もする人
171:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 20:29:34.29 dlr6A8wZ
このスレは「鉄橋が欲しいなぁ」と誰かが軽い一言を発しただけで
「自作しろ」、「商品充実するまで30年待て」、「ZJのを買わずに今頃無いものねだり」と
ユーザー悪玉論にすぐ行くよなｗ で、それが切っ掛けでいつも荒れるｗ
>>142だって「早めに欲しい」とは言ってるが、別に今すぐ出せ、なぜ出ない！とワガママ言ってるわけじゃないし、
鉄橋程度の要望は彼以外にもごく自然に出てくる話だと思うんだがｗ
ZJ時代に買わなかった奴が悪いというけど、誰だって最初は初心者で、興味を持つ時期も様々だろ。
別にこのスレの住人すべてがZJ時代からZやってるわけじゃないだろうし、
その時代に興味を持たなかったことを責めることもできない。
鉄模はNの黎明期から30～40年以上やってるヘビーユーザーだけのものじゃないんだから。
172:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 20:52:16.16 ZRb8b0lB
>>171
模型・フィギュアの世界では市販されていたものを買わなくて
後でねだる奴は徹底的に叩かれるのが常識。
Zの話じゃなくてNでもそれ意外のスケール物でも、人形でもだ。
そのくらいは覚えておけ、さもなくば板から消えな。
173:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 20:55:21.15 dg7mYVmk
ほんと、Nの黎明期の話を持ち出す人が度々出てくるけど、
現代のNゲージ並みのラインナップを即時に求めてる人なんてこのスレにはどこにもいないし、
鉄橋やホーム程度のストラクチャーはNの黎明期にも比較的早い時期に出てるわけで。
「鉄橋が欲しい」ってそんなワガママな発言なのかしらね？
こういうと、ロクハンは富と違って零細だから云々、という人が出てくるのかも知れないけど、
ロクハンは短期間でマイクロトレインズ以上のレールを揃えた実績があるわけだし、
その会社に「鉄橋も出して」というくらいは普通に許容範囲の話だと思うんだけどね。
ま、ここで議論せずとも、2～3年以内に鉄橋くらいは出ると思うけどさ。
174:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 21:07:55.58 329lMH+D
>>172
「2chはそういう場所だ」という意味で言っているなら同意するけど、
リアルで初心者や新参者にそういう事を言うのは止めとけよw
マニアのそういう態度がライトユーザーへの普及を阻害し、
メーカー撤退ということにもなりかねないからなw
175:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 22:20:16.09 HTeYATqH
まさに情報収集中の新参者の俺からすると
このスレを読むたびに初心者にZは向かないなと思い込まされるｗ
176:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 22:34:09.30 s+2oggNi
鉄橋なんてほっといてもそのうち出るだろｗ
そりゃどうしても今すぐ欲しいならZJ探すか自作しかないけど
仮にもロクハンはZの総合メーカー目指してるんだから鉄橋くらいそのうち出るよｗ
177:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:23:44.94 zAq0gXs4
>>162
でも、そのての技術つぎ込んだら、M車１両数万円程度の単価になるんじゃないか？
時計とかに比べれば遥かに市場規模は小さいと思うぞ。
果たして買うか？
178:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:26:32.73 q3wYPo02
自分も鉄橋を待ち望んでいる一人ですが、近い将来に必ず出ると思いますよ
別に「自分の好きな○○系を出せ」って話じゃないし、
鉄模を楽しむための基本的なアイテムだからいずれ出るでしょうｗ
イーベルのトラス橋が現在入手難ということと、
これからロクハン等の他社が出すかどうかは全く別次元の話ですし
ただし順番からすると、まず高架線と橋脚が出て、鉄橋はその後でしょうな
レイアウト派からすると河川だけ掘り下げれば良い話なので、
鉄橋を作るのに必ずしも勾配や高架レールは必要ないんだけど、
メーカー的にはまず高架線からということになるでしょうね
179:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:39:06.21 Qn2USFfs
>>175
実際問題、現時点では初心者には向かないと思うよｗ
メーカーや業界団体は初心者やファミリーで楽しんで欲しいと言ってるけど、
今はまだとにかく物不足かつ情報不足だし、自作するにも初心者には難しいだろうし。
鉄橋程度でこれだけ論争になるような状態だからｗ
2～3年経てば基本的なアイテムは一通り出揃って、
状況もだいぶ変わるんだろうけどなぁ。
180:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:46:37.88 /12jRXMC
橋上駅舎も島式ホームも高架橋も鉄橋もそのうち出ると思うが、
問題はそれまでに会社が存続してるかどうかだなw
181:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:49:08.57 ISOBPaQT
黎明期のジャンルで、工作する気がない奴は諦めたら？
模型に限らず、普及し始めはユーザー側で何とかするのがあたりまえだよ。
怠惰で技術がない奴は、人のケツ舐めて暮らすしか無いのが世の中の道理。
神は自ら助くものを助く。有史以来当たり前の営みだ。
182:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:56:13.79 EZHUJnow
このスレって
・「○○はまだ出ないのかなぁ」
↓
・「Nの黎明期は何でも自作したもんだ。自分で作れないなら諦めろ」
↓
・「そっか。俺には自作は無理だから、商品が充実するまで様子を見よう」
↓
・「ハァ？おまえらが買い支えないからメーカーが撤退するんだよ！」
の繰り返しだな。
183:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:58:38.45 7CM/A/FI
>>182
ワラタｗ
184:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 00:33:28.98 Km1S+C2A
一人の何気ないつぶやきに対して説教的なレスがついて、
今度はそれに誰かが反論して、段々と荒れていくというのはここに限らず日常茶飯事の現象。
きっかけは何気ないつぶやきなのだが、説教と反論の応酬になることでスレが荒れていく。
「少し待てばそのうちに出るんじゃないかな」とか、
「こうやって自作する方法もあるよ」などのレスなら荒れる事もないんだけど、
「自作するのが当たり前、できない奴は諦めろ」と上から目線で説教する人が出てくると反論の応酬になる。
要は言い方や表現の問題が大きいのだが、
「自作しろ」と説教をしている側は正論を述べているつもりだから、自論を撤回することは決してない。
要望を述べている側も、「鉄橋が欲しい」と言った程度でなぜここまで説教されなければならないのか、
と考えるからこちら側も撤回をしない。だから不毛な議論が延々と続いていく。
185:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 01:01:30.40 twv/r1Yg
俺もガーダー橋やトンネルポータルはボール紙で自作してるけど、
一方でそろそろ既製品が出てもいい頃だな～とも思うから、
「鉄橋ﾏﾀﾞｰ？」程度で説教することもないでしょうとは思うが。
それに話の発端になってる>>142氏は、
>>145でプラ板で自作を考えてるとも言っているわけで。
186:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 01:22:16.98 iOEV+T/H
ライトユーザーや初心者に厳しい玄人ってリアルでも一定数いるし、
色んなレベルの人が共存するこのスレでは、基本お互いスルーすることでしょうなぁ
187:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 01:45:42.41 d7u4Dp6w
U9規格スレということで、ZゲージからTゲージ、欧州型から日本型、
玄人から素人まで一緒くたにしていることにも無理があるんだけどな。
日本型ファンにはメルクリンの事情なんて分からんし、その逆もまた然り。
実際にそれで話が荒れたケースもあったし。
かといって、もともと少数派のU9規格で
スレを細分化させるほどの需要もないだろうしな。
188:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 02:36:51.78 z+3r7/5N
>>162
>モーターが小型化できたら空いたスペースにサウンドシステムやデコーダー入れたりできるようになるかもね
出来そうな気がします。事実、30年前には実現不可能と考えられていたような
Nゲージへの車載カメラの搭載が今では手軽に出来ます。
>>165
>３Ｄデータだったらネットで公開してみんなで少しずつ改良してって後は機械にパーツ作ってもらって
プラモ感覚で組み立て、仲間内で頒布ってことができそうだなと思ったよ。
良いアイディアだと思います。とれいん誌の1997年の1～4月号あたりに参考になる記事がありました。
ところでMODELAシリーズは為替の変動に関係なく輸入した方が安く手に入りそうですよ。
URLﾘﾝｸ(www.microgeo-usa.com)
また、鉄橋が欲しいという話題がありますが、エッチングパーツであれば
不可能ではなさそうですね。また、FallerやKibri等の海外のメーカーであれば1/220スケールの
ストラクチャを供給しているメーカーもあるので入手できるかも知れませんよ。
URLﾘﾝｸ(www.eurorailhobbies.com)
189:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 02:49:13.28 cY3WAC10
建物に関しては、さんけいのおかげで黎明期としてはあり得ないほど充実してると思います。
駅舎もホームも揃ったので次は跨線橋が欲しいところですが、これも怒られちゃうのかな。
190:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 03:07:24.79 8eR1CtIu
>>188
おおっ、欧州メーカーの事情に疎い者としてはありがたい情報です。
日本型にも使えそうな外国製品って結構あるのね。
191:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 04:19:15.12 phpn/2Yn
Nの黎明期の話に戻して悪いけど、
自分がNを少しずつ買い始めた1970年代後半にはすでに鉄橋くらいはあったけどなぁ。
TOMIX製品かグリーンマックス製品かは失念したけれど、
実際にそれでレイアウトを作ろうとして途中で投げ出した思い出があるｗ
手元のTOMIXディオラマワールドという写真集を見ても、
1976年の作例にすでにトラス鉄橋の既製品が登場しているんだが。
「Nの黎明期には何でも自作したものだ」って言ってる人の体験談が
具体的に何年頃の話なのか素朴に疑問なんだよね。
「関水のC50の時代です」と言われたら納得するけれど。
192:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 05:05:18.27 +1cL2bFa
>>191
ガキの頃なんでおぼろげな記憶だけど、富の道床付レールが1976年に出る前はフレキしかなくて、
GMの鉄橋はそのフレキと組み合わせる形で発売されてた気がする。
富とGMが70年代中頃に参入して、それから3～4年で駅舎、ホーム、商店、住宅、機関庫など一気に増えた。
だから全部自作してたという人はそれ以前の1960年代とかの話だと思う。（過渡C50登場が1965年）
ま、いくらなんでも鉄橋ごときに「20年30年待つ」とかは極論だし、
技術も進んでいる現代に1960年代の価値観で鉄模語ってる方にも無理があるかと。
前にも言ったけど、鉄橋なんて少し待ってればいずれ出るような定番商品だろ。
193:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 05:19:49.26 phpn/2Yn
>>192
ありがとう。多分同世代だわ、だいたい記憶が一致する。
やっぱ60年代とかの話か。
194:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 05:52:25.71 4B03ImBD
今思うとGMもすごい会社だったな。小さな模型店から始まって、
短期間であれだけの数のストラクチャーや車両の板キットを出したんだから。
さんけいのペーパーキットに通じるところもあるかも知れない。
須津谷急行電鉄とか懐かしいなぁｗ
195:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 06:14:30.36 SI6lmdJx
その須津谷急行電鉄の作者（GM創業者）がフルスクラッチで作っていたのを
プラキットにしたんじゃなかった？ 同時期に富が参入して、80年代のNゲージブームへ。
って年齢層高いなぁｗ
まぁライトユーザーに普及するには、ある程度既製品が出揃わないとダメだろうねぇ。
それまでは、初心者にとってはちょっとしんどいと思う。
196:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 06:47:48.82 Mp/M629B
富・GM参入以降の1975年前後～は「黎明期」じゃなくて「普及期」だと思う
初心者でも気軽に組める完成品やプラキットが出たからこそNゲージブームになったわけで
197:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 07:12:47.20 pHgHVPcf
エンドウの金属道床を忘れてますね？当鉄道ではアーノルドの次に入ったのがエンドウでした
198:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 12:24:14.06 6hbMHxV1
>>184
2chやめたほうがいいと思う
どっかの馴れ合い掲示板でも行けば良い
199:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 12:25:36.51 6hbMHxV1
>>191
いまの日本型Zはまさにソニーから関水C50の時代だと思うがなあ
200:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 14:24:07.30 Mp/M629B
>>199
関水C50は最低限の車両とレール以外、本当に何もない時代。
それに比べたらもうちょっと進んでると思うけどな。
ロクハンからまともな道床付レールが出始めて、
さんけいからストラクチャーキットも色々出始めたところだから、
Nで例えるなら富・GMが参入した1975年前後の状況じゃないかと。
201:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 14:40:20.08 Q20ic1Nf
その頃すでに色んなレイアウトが誌面を賑わせてたよね。
トミーのアクセサリは出回ってたからみんな使ってたな。白黒の踏切遮断器とか、
シグナルブリッジとか、アメ車、動物…。
202:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 14:56:45.58 3t4PUqbz
>>200
俺も印象としてはそんな感じかな。アキア・マルイは別として、
最低限の車両とレールをリリースしてるクラウンが関水、
後発ながら総合的なシステム開発を始めた六半が富、さんけいがGMの立場に近いかと。
少なくともソニーやC50の時代よりは明らかに進んでる。
203:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 15:28:06.72 Mp/M629B
>>202
どうも「黎明期」って言葉が一人歩きしてる印象があるんだよね。
確かに日本型Zは「普及期」に入ったとまでは言えないけれど、
客観的に見て、本当に何も無かった関水C50の時代よりはずっと進んでるはずなんだが。
204:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 15:40:18.99 klQg89Nq
早い話が世代のギャップだろｗ
富の木造駅舎や商店、GMの板キットが出揃ってきた76～80年頃でも
フルスクラッチ世代からは「最近の子供（若者）は恵まれすぎだ」という声はあったし、
最近じゃそのGMキットに親しんだ世代が「完成品ばかりのGMは変わってしまった」と嘆いたりするｗ
205:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 16:34:42.91 6hbMHxV1
>>201-203
N初期と比較すること自体に意味は無いからどうでもいい
ただ、本当にZやりたいなら、ないものは自作するくらいやってもいいのに
探しもせずにただ製品出せ製品出せと言うからいけない
鉄橋なんてメルクリン用のを流用とか考えないのかな？
206:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 16:43:45.75 LjZQTU5u
>>205
今は少しずつラインナップが充実し始めてる状況だから
「近いうちに出るだろ、少し待とう」という判断も一方ではあるけどな。
どうしても今すぐ欲しいなら自作or外国形流用。
待てるなら、待機。
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、各自の判断だろ。
207:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 16:55:05.24 LjZQTU5u
そもそも>>142>>145を素直に読めば、
・鉄橋が欲しいけど今のところ予定品がない
・ZJもメルクリンも入手性が悪い （つまり、彼なりに一応探したということだろう）
・仕方ないから自作するか
って話であって、荒れる要素がどこにあるのかサッパリ分からん。
本人が自作すると言ってるのに、なぜ「Nの黎明期には云々」という説教する奴が出てくるのかｗ
208:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 16:57:34.78 6hbMHxV1
つべこべ言わず自作するならさっさと自作して
こんなん作ったぞとうpでもすりゃよかったんだろうがね
209:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 17:33:21.28 klQg89Nq
このスレって自作の作品うｐしたら「自慢だ」「自己顕示欲だ」と叩いて潰した前例があったよな
便所の落書きで黙ってコツコツ工作しろと説教する方の感覚もよくわからん
210:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 17:43:29.97 LjZQTU5u
>>209
だって情報交換や意見交換ではなく、ケチつけたり説教するのが目的なんだもん
211:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 18:15:29.20 Q20ic1Nf
でも単なる意見を、何でも説教とか不満とか解釈する人が多すぎるような気がする。
212:165
11/09/26 19:52:00.85 ltr53Qhv
>>188
これはいい情報ありがとうございます。
213:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 22:54:56.47 1y3RTcWJ
釣りと説教と罵倒と煽り
これが無ければ2chじゃ無い
荒れててもちゃんと情報はある
過疎るほうがまずい
214:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 00:28:12.73 PwV6xm6m
常点灯システムと同時に113系室内灯組み込み動画きたな。
パルス方式とは別の方式とのことだが、他社との互換性はどうなるのか、
また冬以降発売されるストラクチャーへの照明の可否なども気になるところ。
215:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 00:36:16.17 M4DbjdWT
黎明期か普及期かに関わらず、『オレ達が歴史を創っていく』という気概を持って取り組む事が大切ではないでしょうか？
事実、12mmや13mmでは"使命感"を持って普及に取り組まれている方々がいます。
12mmや13mmを推進する方々は我々から見ると何がそこまで彼らを駆り立てるのだろう？と思う時もあります。
DCCも以前は好事家の趣味に過ぎなかったのが最近では徐々に普及しつつあります。
何事も『先ず隗より始めよ』ではないでしょうか？
216:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 00:39:09.71 AigfBiHx
>>214
照明くらいムギ球でもLEDでも買ってきて自分で付けりゃいいだろうに…。
Nの黎明期は何でも自作したり工夫したりしたもんだけど…。
このスレの連中はメーカーに文句言うことしかできねぇのかねぇ？
113系が10月に発売延期？
Nの黎明期も出たり出なかったりが当たり前だったし、
天賞堂のブラスだっていつ出るか分からないのが当たり前。
そのくらい待てない奴は趣味に向いてねえんじゃねえか？
…と、お決まりの説教レスをしたところで、
ロクハンの野郎、ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！
217:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 00:41:19.89 PwV6xm6m
>>216
落ち着けよｗｗｗ
って、やっぱりまた延期なのかよorz
218:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 00:44:13.71 AigfBiHx
>>217
うん、延期だとさ…
219:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 01:18:53.16 FUeEcJO3
もう今年中に出ればいいやｗ
チャイナリスクはロクハンとて例外ではないだろうしな
220:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 01:55:01.25 RhTPBM6O
>>214
丸井と六半と一般の方式と
ついに3方式かよ
221:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 02:10:05.52 IICyBBn6
俺の予約した通販サイトの表示は
9月発売予定 → 9月～10月頃発売予定 → 10月～11月頃発売予定
と、順調にスライドしているぞｗ
222:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 02:19:58.06 vWUxv8/G
>>221
10月中もあやしいってことかw
223:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 03:20:45.85 V5DTea4c
「過渡歴」とか「過渡は寝て待て」、という言葉を思い出した。
しかし期待が高まっている予定日直前になっての延期の知らせは心理的にキツイものがあるな。
延期なら延期で、もうちょっと早めにアナウンスして欲しかった。
年明けになっても仕方ない、くらいの気持ちでいた方が精神衛生上はいいかな。
224:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 04:19:01.16 OxcdPXlI
ここまで来たら10月も11月も同じようなもんだけど
最悪でもクリスマスまでには頼みます。年末年始いじりたいので。
225:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 12:35:21.71 6sKNotqA
クラフトのストラクチャも思い出してあげてください。
と、ひさしぶりに見たら、0系に合わせた高架橋キットとか開発されて、
しかも、箱根に引っ越してたのね。
URLﾘﾝｸ(www.craft-s.com)
226:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 16:42:10.40 qt0Iq+gx
公式に発売日訂正＆謝罪
227:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 17:08:47.08 zh2hrmTE
Zゲージのカレージキット作ってる方のサイトあったよ
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
EF58を買おうか悩んでるんだけど誰かここのｚ動力車キット完成させたことある人いたら感想教えて
228:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 17:17:43.30 7g6saXml
>>227
オイオイ、そんなエサで釣りやるなよ。
229:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 18:08:32.15 qt0Iq+gx
>>227
２ｃｈで逐一説教してるのはここの親父だろｗ
230:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 18:11:12.14 sv/uKjhT
ロクハン、１１３系の発売延期を発表しましたね。これも想定内ってことでしょうか。
231:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 18:21:49.32 RhTPBM6O
大陸生産の玩具系は軒並み遅れてるから
六版が悪いとかじゃなくあっちで生産するのが悪いってだけで
232:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 18:23:43.21 BeDTYEgj
>>231
あっちで生産するのを決めたのはロクハンじゃないか。
233:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 18:25:18.99 zh2hrmTE
>>228.229
他意はないよ
動力車の性能が知りたくて走ってる動画を探してみたんだけど小さくて荒いやつしか
見つけられなくて
スローで走行させるのが好きだから知りたかったんだ
234:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 20:53:51.90 7g6saXml
>>233
そこのオヤジここ見てるハズだから、HPで説明してくるかもしれん。
235:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 20:56:27.66 RhTPBM6O
>>232
そこまで言ったらまあ自業自得ではあるわなw
でも量産で投げてからいつ届くかまでは六版の責任ではないってこと
六版だって待ってる立場なわけで
これに懲りれば国産で量産するように・・・なんてわけねえかw
236:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 21:21:23.32 1KRvXhK2
価格は1.5倍～２倍になるぞｗ
でもまぁ、ここまでみんな文句言うのは期待していたからだよな。
黎明期なわけだし、告知した発売月は守ってもらいたかったな。
Ｎみたいに地盤が固まっているならば話は別だが。
237:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 00:16:08.41 Hyvgknb6
過疎って意見も要望も批判も何も出なくなるよりマシ。
一番怖いのは、Zの話題を話す人が誰もいなくなることだな。
品質管理のため慎重にやっているのはいいんだけど、
中華製Nの前例からして、中華油と厚ぼったい塗装だけが不安。
238:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 02:38:13.63 9A6laI0o
>>237
慎重とかじゃなくて大陸の工場がパンクしてるだけでしょ
Nも16番もプラモもフィギュアも大陸モノはことごとく順調に遅れてるもの
239:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 02:57:28.10 /o2U6vRH
もともと親会社が中国メーカーと取引してるから
その流れでロクハンも中国生産になったんだろうけど、
これがNの黎明期とは違った意味での不安定要因になっている感じだな。
240:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 04:04:41.70 UDKP0QPp
実際の進捗状況はよく分からないけど、
現在、中国で生産を急ピッチで進めている状況で
10月上旬にちゃんと出せるかどうか疑問。
ジョーシンなんかは10月～11月頃発売予定となっているし、
さらに延期される可能性も十分あるな。
241:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 06:31:41.19 R4sCch9/
いや、１０月８日発売説もある。
ソースはアマゾン。
242:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 08:13:23.38 eBtY9gZG
>>241
本当だ。来週か。。来るのか？
243:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 09:24:50.95 PLkrrDkc
Amazonの発売日を信じている者は幸せである・・・
情報弱者であろうから・・・。
私たちは、その情報を記されて、
wktkに待っていたにもかかわらず、
konozamaされる性を持たされたから。
それゆえに、購入が可能な次のサイトを探そう・・・。
244:名無しでGO!
11/09/28 10:24:30.80 YbcuxwOt
>>236
1.5倍なら全く構わん
245:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 13:45:03.86 Kfh0Ezgr
10日後に発売ならロクハンのサイトに量産品の完成写真が載っていそうなものだが
246:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 15:03:21.91 YFv9iiNU
「中国での生産を急ピッチで進めております」ってあるけど、今日、中国の工場を出荷したとしても１０月上旬までに日本の小売店まで届くものなの?
247:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 15:54:15.09 ntSPnXZj
>>246
航空便なら十分届くよ。不審がられて税関で止められない限り。
248:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 17:38:36.17 9A6laI0o
>>246
「出前まだ？」
「いま出ました」
と言ってから作り始めるそば屋w
249:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 18:34:29.46 S8pPjcFv
amazonが根拠なく8日とする事はないだろうし、
販売店には8日発売と告知してるのかねぇ
250:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 19:19:39.52 utWAQrmj
分納かもしれない。amazonは優先で。
251:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 06:39:02.41 0ex+gjla
どちらにしろ、中国生産のリスクがわかったなら国産にしてくれ。
いくら設計が良くても、成型や塗装でぶち壊しになるんだから。
252:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 07:49:54.42 OuvW71na
>>251
値段が、3倍でもいいなら。
253:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 08:42:11.53 dtB2OkGB
値段以前に、こういう会社に門戸を開いていて、かつ実力のある工場は国内には残っていないのでは。
それに日本人はすごい勢いで物を作れなくなっているでしょう。
模型雑誌の作例の劣化ぶりを見ても。
254:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 10:58:09.08 5JYm5J+2
玄人筋の説教ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
255:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 21:56:24.80 gl29pxPB
富あたりがZに参入してくれると相当活性化しそうだけど、ます無いでしょうなぁ。
昔からレイアウト製作をライトユーザーにまで提案してきた富は、
コンセプト的にはZ向きの会社だと思うんだけど。
256:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/30 01:04:49.80 BEJiQbm2
プラッツの０系走行ユニットがかなりよかったから自作・改造用にもう１セット買おうとしたら売り切れのサイトが多くてちょっと焦った。
でもなんかウレシイや どんどん売れてほしい
こういうのはやっぱり再生産されないと考えといた方がいいよね？
257:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/30 02:22:33.61 39gxcSa7
次回生産があるとすれば、食玩の動力化パーツとしてではなく、
「鉄道模型」として最初から動力付き完成品で出すんじゃないかな。
113系も予約状況を見ると概ね埋まってるようだけど。
258:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/01 21:49:00.17 msYt9xQy
プラッツ０系俺も買ったよ。走りいいよね！食玩の下回りだからと
思ってたので大きな期待しなかったのに少しうれしい。
各社からの鉄道版も安くてよく走ると楽しいな。１１３系も早くみたいな。
259:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/02 00:11:48.06 vp7LnNoe
>>227
芋が真似たのか？チャバネが元祖か？芋にチャバネが真似たのか？
独自の持論を正当化するために必死なのは良く似ているw
260:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/02 00:33:30.18 2MlhlQxE
だからゴキネタはスルーだって言ってるだろが。
261:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/03 20:41:10.70 0lxHOoyg
URLﾘﾝｸ(www.eisen-platz.com)
262:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 08:41:25.82 66kvyVbv
最近にぎやかだったのに
また過疎ってしまったな
263:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 09:37:52.80 cIGcv5H/
むしろ普及状況からみて正常化したと思われます。
264:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 20:34:33.93 4F5pZaUu
次ににぎやかになるのは113が発売するかまた延期になるかかな?
265:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 23:25:54.73 G9NKs8P6
多分延期だろうな。
上旬発売なら何かしら音沙汰があるだろ、会長さんから。
266:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 00:03:59.75 TuGJjv1G
今さらながら113系を予約したよ。
発売が楽しみだね。
267:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 00:06:42.69 GWQcRvIW
113発売直前になって一時的に注目度が上がったけど
延期発表でまた冷めてしまった感じかね
268:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 00:35:55.90 N3tNjv/V
ここまできたら多少時間がかかっても良いから、
ちゃんとしたやつをお願いしたいもんだよ。
なんだかんだ言っても、ロクハンのおかげで
日本のＺゲージ環境は劇的に良くなったんだしさ。
がんばって欲しいよ。
269:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 02:53:51.27 ObZGXC7/
同感です。六半には海外市場も視野に入れて頑張ってもらいたいと思います。
270:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 06:54:11.70 HIgGuYmT
268.269 みたいに、冷静になれる香具師が何人いて、
冷めてしまう香具師が何人いるかが大きな問題だな。
漏れは１０月上旬に出なかったら、信用失うと思うけどな。
まだ最初なんだから余計にな。
271:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 07:27:20.36 GWQcRvIW
>>270
俺も10月上旬に出なければ、会社としての信用は完全に失うと思うな。
余裕を見て11月や12月にするわけでもなく、「10月上旬」としたからには
少なくとも「この日までには確実に出せる」という自信や根拠があるはず。
これでまた「10月下旬に延期」、「11月に延期」と少しずつ先伸ばしするような事になれば、
期待して待っている人間の心情をもてあそんでいるようなもの。
272:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 08:14:57.53 LUP7/mNw
個人的には11月でも12月でも構わないけど、
これでまた延期になれば「10月上旬」のアナウンスは一体何だったのか、
わずか数週間後の予定も読めないのか、という話に当然なるからな。
273:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 11:23:00.90 +ASmXs1r
>>270-272
視野狭窄のクレーマー乙w
あのさ、大陸の玩具工場のきなみ遅れてるの知ってる？
プラモ、フィギュア、食玩、ミニカーetc.
半年くらい遅れてるのもある
順延だってあっちの言い分を信じてるからだろうし
「いつ出来るの？？」「ああ、来月送るよ」が毎月続いてるだけでしょ
信用云々とか大げさ過ぎ
なんて書くとまたメーカーを過剰に擁護するだのと因縁つける基地外が湧くんだろうなw
274:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 12:04:13.72 0ASgNRCp
そんな中国を選んだのはメーカーの責任だしね。
275:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 12:23:49.91 LUP7/mNw
少なくとも2009年頃にはチャイナリスクに関する情報は相当出回ってたからねぇ。
（インフレ・バブル崩壊の危機・賃上げ要求ストライキ等
276:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 12:52:13.06 QFMIehnB
予想できたことだが、11月上旬に延期と公式発表きたよ。
正直、11月も大丈夫かどうか疑問だけどな。
>>273
中国側の事情は知っているさ。
だからこそ、余裕を持って「年内発売予定」とでもしておいた方がいいんじゃね？って話じゃないの。
277:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 18:15:36.85 TuGJjv1G
お得な情報を１つ紹介
ヤフオクで「zj 489系」で検索すると昔出てたテラネッツのアキア改良品定価8500円くらいしたのが出てくるんだけど
倉庫整理で出品してる業者がいて毎回1300円くらいで落札されてるよ
今までは毎週１個ずつ出品されてたけど先週から９個ずつ出品され始めたから更に安く買えると思う
自分はパーツ取り用に２つ買ってみた
また今週も出ててあまりに安いからさらに２，３個買って友人にも配ってみようかと考え中
278:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 23:14:32.22 WGlqyI6l
>>277
それ試しで一個買った。
車輪が小さくてポイントダメとか言う話だったけどそうでもないんだね、
むしろT車はボルスタがちゃんとしてて首振りよくなってるし。
ゲロハクは色が残念なので1弾の国鉄かぶして走らしてる。
カプラーが付けにくいけどこれがアーノルドになってんだとすると、
クラウンから出る奴もこれの型なら足周りは十分だな。
279:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 01:20:11.53 TYiNmMPG
もはやロクハンの公式発表を信用している人はほとんどいないだろ。
10月上旬発売ってアナウンスも懐疑的に見ていた人が大半だろうし、
小売店だってジョーシンなんかは「10月～11月頃発売予定」としていたからな。
ユーザーからも小売店からも公式発表が信用されていないのは褒められた話ではない。
280:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 01:45:31.23 BQlHfRlt
>>279
ジョーシンは「11月～12月頃」にずらしたよ。
ジョーシン的には11月上旬発売の告知も信じてないってことだろうな。
信じられる要素がひとつもないから仕方ないけど。
俺の会社も中国取引でトラブった経験あるんで事情は想像できるけど、
取引先や最終消費者に迷惑かけることに変わりはないからな。
中国ビジネスは段階的に減らして他国にシフトするのが今の流れだね。
281:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 04:05:25.28 tPZKRCxI
トミーはベトナムに生産拠点移すんだっけ？
282:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 04:19:19.06 ZjV/f+e7
相変わらず共産主義だなw
283:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 04:25:11.07 1rX/LWeE
タカラトミーは09年頃から中国工場を徐々に閉鎖して、人件費と通貨の安いベトナムに移している。
インフレと人件費高騰で中国生産のメリットはなくなってきているし、政治的にも面倒な国だからね。
284:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 12:41:06.37 ZjV/f+e7
政治的面倒さは大差なくね？
285:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 13:38:27.65 jfmTI5KG
中国とベトナムを比較した場合、共産圏という点では同じだけど、
反日教育の有無、領土問題の有無は大きいかな。
尖閣問題の対抗措置でフジタの社員を拘束するような国だし、
少しでも外交問題でもめると、何をされるか分からんのが怖い。
経済活動的には、人件費高騰やインフレ、賃上げストライキ等のリスクも高いし、
もはや中国生産にこだわる理由はほとんどないんだよね。
286:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 13:42:10.04 MVnGI+Ts
相変わらず鉄模板来ても政治経済ネタにむりやり持ち込む変な奴居るんだな。
287:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 13:53:23.50 6S/qeQHk
いずれにせよ、スケジュールも全く読めないようじゃ先が思いやられるなぁ
「今冬発売予定」のキハ52、DD51、14系も来夏までに出るかどうか
288:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 14:07:14.26 jXglurto
ロクハン設立の時から中国生産だけがネックだと思ってたけどやはりこうなったな…
富にしても蟻にしても、中国が絡むとロクなことにならん
できれば年末年始までには出して欲しいところだが
289:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 14:14:01.30 6S/qeQHk
遅れる以上に恐ろしいのは
試作品よりもずっと酷い量産品が届くことだな
290:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 16:31:39.75 ZjV/f+e7
下手に急かすとそうなりかねないから恐ろしいw
291:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 22:56:54.06 krO68Nj/
>>278
うちも下回りだけ流用する予定だよ
カプラーは早く使いやすいものに統一してほしいね
そういえばプラスアップEF81の金型はどうなったんだろ
いい出来だったらしいから寝かしとくのはもったいないと思う
292:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/08 14:07:52.03 sPgH+fmJ
鉄コレでナローの下津井が出るようで、
もしかしたら今後トミテクがナロー参戦みたいな話があるけど
これが前にあったトミテクのZ参戦の真相なのかな？
ちょっと期待したいのだが。
293:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/08 16:07:47.61 FKHbFnAe
ロクハンつぶしになるなら
いやだなあ
294:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/08 16:59:56.01 Xs/XIKPz
さんけいの次回新作の跨線橋とホーム２種がすごくいい感じ
ソースはジョーシンのサイト
295:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/08 22:30:39.25 UAybtd+p
富技がＺなんかやるわけないだろ。
儲からねぇもん。
ところで、１１３系マダー!?
296:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/09 03:48:39.58 +HmKU77v
>>295
やあ、ドク、>>276
297:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/09 10:26:59.07 TFAZWHBA
>>278
昔のレスにあったな、でもこれゴキのレスだろ、要するにガセ。
166 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/10/05(日) 10:54:33 ID:NG5LcFte
車輪径を小さくしてもギャ関係を見直したりしないであろうことは想像できる。
あの動力は車輪径が4mmを割るとポイントや踏み切りで台車のギャケースを擦ってしまうのだが
489をやるのならばあさま色をやるべきだ。
鉄道を好きでない者がやっているな(笑)
298:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/09 15:37:02.65 eyqmS8fK
テラネッツの489系はクリヤパーツ全体の透明度もかなり上がってるね
窓パーツも食玩の方と入れ替えてみたら大分かっこよくなった
299:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/11 22:23:15.56 wjwGJlIN
また過疎ってしまったな。
300:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/11 22:24:38.70 ZF+wUPO2
>>299
板違いの国際経済語りされるよりいいんじゃない。
301:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/11 22:34:09.46 Liu9u2cL
ロクハンのせっかくの情報が出るたびに言いたい放題けなせばロクハンも出しずらくなるんじゃね。
だから過疎っちゃう。他のメーカーはほとんど情報無いんだから大切にしたほうが良いと俺は思う
302:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/11 23:06:58.44 KvRdnkZe
出せんもん出しますなんて情報なんかイラネ！
303:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/12 11:19:35.24 pdD74RDJ
>>302が全ての元凶とw
304:メルクリニスト
11/10/12 16:10:19.83 e+wW+0uw
R70に挑戦した方いらっしゃいますか？
305:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/12 22:36:13.19 7SMZt3sy
>>304
メルクリンのzは所持車両で一番小さい8895でもカーブの始めの方で止まっちゃう
でもワールド工芸のＮナローで遊ぶのに重宝してますよ
おそらくそういう需要を考えて発売したんでしょうね
個人的には好きな分野なので非常にありがたいです
306:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/12 22:42:27.70 f2ScnQnC
>>304
カプラをメルクリンのポケット仕様のケーディーに交換したメルクリンのＣタンク蒸機と、
同じく製品付属のナックルに交換した天賞堂の３５系客車をつないだ編成は走行可能。
客車は２両でもＯＫだった。ただし、客車間もナックルが条件。アーノルドでは
曲がれない。
307:メルクリニスト
11/10/13 16:33:41.17 z/tG9IY1
メルクリンのＣタンク蒸機ってBR89の8800乃至 88051かな？
308:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/13 19:10:04.02 jJ32lF1I
今日から幕張で模型ショーが始まったよね。
だれかレポお願い！
新ネタは？
309:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/13 21:30:02.32 3lS+VS7x
早くエフトイズの500系正式発表きてほしい
310:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/13 21:34:19.59 jOU1jYEY
プラッツのキハ40もこないかね～
311:306
11/10/14 01:21:25.71 1A+BJ5xc
>>307
そうです。BR89です。
312:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/14 03:44:13.25 NkBLgAYY
zゲージ各メーカーの中の人がいたら是非ここのやり取りを見て参考にして欲しい！
URLﾘﾝｸ(www.jzf.jp)
313:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/14 20:44:15.66 v1DlDvAr
>>312
ボケ
314:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 01:27:45.01 u9+ESgr+
レポート色々見たがめぼしい新情報はないな
315:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 13:10:57.95 s2poa+kv
模型ショー行ったら、レポ希ボンヌ
316:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 20:52:16.62 THtpQiRR
０系が16連で走っていた。
動力は２両？のよう。なかなか安定した走りを見せていた。
317:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 21:57:08.82 f+7TQzNI
ホビーショー行ってきました。
本日は風が強かった。
さて、Ｚ関係は３１６も書いているが、
プラッツの０系１６両運転をやっていた。
動力は２両だな、走りはすごく安定していた。Ｚの知名度も上がってきたのか。
クラウンは、複線架線柱、ペン型レールクリーナー、鉄橋、駅とホームが
目新しいものだった。
駅は赤い屋根をあずき色に色替えし、鉄橋は３色でラインナップかな。
地道に頑張ってもらいたい。
318:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 21:59:35.99 h49ZuXcg
>>317
橋と鉄橋は昔のの色違いなの？
319:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 22:00:18.15 cn+3ZAbo
ロクハンの113系はやっぱりないのか…と思ったら
出展自体ないんだな。
320:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 22:31:47.93 sYrqUifJ
写真で見てるだけだけど、クラウンの485系と24系25形のバリエーション展開？は
どうなんだろう。今は車種を増やすほうがよくないかい？
そういう意味ではEF58はいいと思う。個人的に好みで無いけど。
321:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 22:33:57.86 h49ZuXcg
足回り64-1000流用でいいから63、66が欲しいな。
322:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 22:45:07.74 u9+ESgr+
この３つだったら赤いやつ買うかな
485系はもういらんて、お腹いっぱい。EF58に力入れて欲しいわ
EF66いいね発売されたら３つは買う
323:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/16 00:06:48.03 fQSZfYZl
キハ40のモックアップとかなったのか残念。
324:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/16 08:20:10.98 AJVlageN
EF66はいいな。
流用流用って、流用したらしたで文句の嵐だろｗ
325:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/16 21:02:12.77 t6PYpJSA
サイクロンってやつ馬鹿じゃねえの
326:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 01:57:28.98 OQC9E14U
>>324
まあ、「流用しろ」と言うヤツと、文句言うヤツは別人なんだがな。
こんなところじゃ誰が誰だかわかんねぇw
327:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 05:03:48.65 i1dWsDs+
EF58とED75あたりは最低限必要でしょう。皆さんはどのようにお考えですか？
328:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 05:12:25.17 c+bUftzl
そうですね、他にEF64-0、EF65-1000、EF70、ED76、EF200、EF210、EF510、
EH500も欲しい。Ｎゲージが40年近くかけて築いたラインナップに匹敵しますが…。
329:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 06:43:36.56 mpQQA31Q
>>325
本人乙！！
いい加減頭にきたので書いておく。
あのさ、「馬鹿じゃねえの」なんて言う前に、自分のやっていることを改めろ。
302.303が書いているが、それがすべての原因。
出します情報は前々から半年前だって言ってるだろ？ ん？
それを、エンジニアが作った試作品を自慢げに載せたって誰も喜ばない。
だから趣味でやっていると言われる。信用もなくなる。自慢していると思われる。
最近音沙汰がないが、製品が遅れているから自粛してんのか？
試作品は自慢するもんじゃなく、社内でよーく検討するもんだ。
車両発売後は試作品発表の嵐なんと違うか？また叩かれまっせ～。
盆栽だって、何で真中が山なん？
しかも訳わからん崖の山。センスないねぇ。
あれも本人の趣味か？指示された香具師だって、違和感あるんじゃないか？
330:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 08:36:23.93 OQC9E14U
>>329
これこそ本人乙なのかなぁ。
あのブログ、書いてる内容はたわいもなかったり、
それこそよく言われる事だけど、表現が悪くて読んでてむかつくわw
言われてる当人でなくても。
331:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 09:24:29.87 jVZGTxvw
>>328
DD51とDD13とDE10も入れては貰えませんか？
332:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 12:18:12.80 GHipxMhE
329の言う本人って誰？
まあ、329はサの字本人なんだろうけどさ。
最後にいつもの「まっせ～」が出ちゃってるし。
しかし最近のあのブログ、
本当に言われている当人でなくても気分悪いな。
本人は業界のためを思って言っているのかもしらんが、
あんな言い方では、ちゃんとしたことを言っても伝わらんよ。
まあ、特に最近は単なる私怨粘着にしか見えないけどね。
333:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 12:47:37.46 F1m90Tkh
共通語を使っていないところを見ても
多くの人に理解されるように伝えたいとは思っていないんだろうね。
334:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 14:14:18.14 STAuwBn9
あっ
また、なかの人がワンサカ書いてる！
335:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 18:05:02.12 MYDhkonN
痛ブログの中の人が降臨していると聞いて(ry
336:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 19:14:47.82 kAaHUiG8
最後にいつもロクハンの社長いじめで終わるアレかw
偉そうに批評するわりに自分の作品とか全然載せないよな
レイアウトの製作記でも書けばいいのに
337:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 19:51:22.63 FGbVuYmA
某模型店主に聞いたが
「ロクハンの社長は、２チャンネル掲示板やサイクロンのブログを非常に気にしていて、
気に入らないことがあったら、社員に掲示板に投稿させるそうだ…」
なんか納得したな。
サイクロンも少し書きすぎかもしれないが、
サイクロンのブログが気に入らなかったら、
そもそも見なけりゃいいのにね。
338:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 19:52:50.73 wWbuko+N
>>337
本人乙、
339:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 20:13:40.52 FGbVuYmA
↑ロクハンのなかの人
340:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 20:35:51.35 /kQEfgOB
>>337がサイクロンなのはバレバレだね。
341:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 20:41:09.91 tW/L52GC
つうか「某模型店主が」なんて
信憑性以前にトレトレか消防並みのソースだろw
342:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 20:41:36.23 kAaHUiG8
コイツほんとに全部社員が書いてると思ってるのか
だとしたらマジでバ○だな
343:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 23:02:49.34 J1as53KK
今更ながらPROZの京浜東北線を入手。
山手線と並べてみたら、クーラーの大きさ、パンタの向き、ラジオアンテナ追加
など、色々違うのですね。
お手軽に顔だけ変えたと思ってたが、思い込みを反省。あらためて見直した。
231の近郊タイプや217、233、531が出れば東京五方面コンプリートで俄然充実すると
思うが、望み薄だろうか・・・。
344:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 23:09:08.35 k1GunsrF
まぁ、キチだよね。
で、俺は試作品発表や予定公表はありがたいけどね。
試作品出るってことは、取り敢えず次もやる気あるってことがわかる。
それに自作や改造を考えるとき被らないように出来るし。
試作の出来具合に文句つければ直るかもしれんぞ。
遠い将来より直近の予定の方が嬉しいけどさ。
345:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 00:37:52.23 RIKGQjIl
鉄コレの動力のように17m車や20m車等に最大公約数的に使用できる共通の動力ユニットを開発、生産してもらって
上回りは各社から供給して貰えれば開発費は抑えられるかもしれませんね。
量産効果によって安く供給されれば市場の拡大も期待できそうです。
346:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 07:16:40.90 38FtM7lk
社長じゃなく会長だろ！
・・・社長も名字が同じだから、親子かｗ
どっちもどっちだな、社員がカワイソス
347:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 18:38:42.56 sTBno1mL
どこのメーカーもコキばっかり出すなよお('A`)
348:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 19:02:20.60 OalO8KnW
ホキ10000、トキ25000、タキ15600あたりも希望。
349:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 19:21:31.63 B3wJO63t
希ぼんぬ大会？
最近、試作品の発表のない某社
逝ったのか？
113系まだ～まだ～まだ～～～
350:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 19:56:24.88 aCreb9/l
>>345
以前も出たがそれ動力メーカーに何の得も無いから
ご自分で企業なさるのが最も早いでしょう
がんがれw
351:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 20:08:34.49 WH+KlNcl
どっかのバカな関西人叩かれてすげえ悔しかったんだなw
352:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 21:36:03.68 gw6I+fqq
最黒、数少ないZのブログなので頑張ってもらいたいが辛口を超えて誹謗中傷はまずいぜ！
353:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 21:48:29.26 J/RK7Sho
しかも最近は個人攻撃に走ってるからなあ。
辛口を超えてるよな。
そのうち訴えられても知らんぞ。
354:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 22:19:38.25 gw6I+fqq
名誉毀損罪？
355:メルクリニスト
11/10/18 23:00:44.98 Li7CpCB8
>>306
R70やっぱり購入しました。
BR89に2軸貨車行けましたね。
110みたいなBoBo台車なら通過可能な模様
ピザよりどら焼きの皮レイアウトが出来そう。
356:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 23:07:02.93 1h3se2ok
そういえば2chとブログで個人叩きしてたやつが逮捕されてたな。
誰でも見られるブログなんかで特定の人物をこきおろし続けるとか正気とは思えん。
とりあえずロクハンにメールで通報しとくか。