11/09/24 02:43:24.57 Rn/mpzvP
>>125
自室にレイアウトが作りたくてZに期待している俺としては、鉄橋などは早めに欲しいところ。
高架橋と橋脚は予定品にあるけど、鉄橋はまだ予定にもないんだよね。
143:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 08:31:32.67 TxHAgPuN
>>142
別の会社が以前トラス橋出してなかったっけ？
純正品待ってたら、いつまでたっても作ることが出来ないと思われ。
144:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 11:47:41.42 Mi4zfE6c
メルクリンのトラス鉄橋で良いんじゃない。
長さも220ミリだ。
145:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 15:15:50.99 Rn/mpzvP
>>143-144
ZJゲージの鉄橋は今となってはどこも売ってないし、
メルクリンの鉄橋も入手性が悪いんだよねぇ。
ガーダー橋をプラ板で自作することは考えてるんだが。
146:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 18:42:12.08 mwlf6U6Z
Nの初期みたいに
なんでも自作でやらんとだめでしょなあ
製品充実するの待ってたら30年かかるか、あるいは永久に来ないかw
橋なんかNの小柄なのが流用できたりしない？
147:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 19:24:39.13 9uacQ18y
鉄橋程度の基本的なアイテムに30年も待つことはないだろｗ
トラス橋とガーダー橋くらいなら2～3年以内には出るんじゃね？
（事業が続いていれば、という前提だが）
Nの黎明期と比較して20年30年待たないととか言う人多いけど、
当時だって鉄橋程度なら比較的早くから製品化されていたわけで。
高架駅などはまだまだ先になるだろうけどね。
148:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 21:05:40.21 IRzp9DJ+
鉄橋もいずれは欲しいけどやっぱりまず駅・ホームが欲しいよ
最初に買ったＮゲージのスターターセットにも入っててそれだけでかなり遊んだもの
149:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 21:38:34.59 mwlf6U6Z
>>148
つ さんけい
ホームくらい木と紙とプラ板で作りゃいいし
150:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 22:15:46.45 tiSm1pxE
所詮紙は紙。
クラウンがイベール？だっけ、
の金型流用して赤い屋根の駅とホーム出すんじゃねぇの？
それかロクハンがやるかやらないかだな。
天とプラッツはそんなのやる気ないだろうし。
151:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 22:21:12.59 /yC4kdmE
>>150
ロクハンは田舎駅とりあえず出す予定でしょ。
…赤い屋根の駅ならまだどっかにありそうだなタムですごい叩き売っても
売れてなかった記憶があるし。
ストラクチャーは紙でもいいかな、木造駅にはむしろプラより質感近いし。
152:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 22:31:04.75 tiSm1pxE
>>151
あぁそうだった。
自社の製品では、キハ５２に良く似合いそうだな
153:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 23:56:24.90 mwlf6U6Z
>>150
紙だと何がだめ？
実感的なストラクチャなんて昔から紙や木で作るもんだったが
真鍮で木造建築を自作してた人もいたけどごく少数
154:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 00:00:28.93 jRfsG2jW
ロクハンには悪いけど、木造駅舎なんかは
さんけいの紙製の方がよくできてると俺は思うけどな。
155:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 03:01:31.78 xmUXoH3x
つーか、HOもNも黎明期には、車両にしろストラクチャーにしろ、紙工作が基本技能のうちだったのだが？
Ｔゲージでもペーパー車両で遊んでいた人いたな。
N蒸気の神様もペーパーでＮ蒸気をスクラッチしていたし。
156:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 07:37:40.42 NCqiXB/F
日本型Zの最小通過半径は、R95ロクハン(公称)、R145マルイ、R195その他で良いのかな?
それにしてもロクハンは製品化決定の前に発売決定商品(113系)の現状をしっかり報告してくれ。
日本型Zメーカーの最大の駄目な点が大風呂敷だけで肝心な事を一言も言えない体質なのだから。
ユーザーが知りたいのは遠い将来でなくて今月や来月の確定事項なんだから。
157:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 08:47:50.30 T1qtfxPN
>>154
作るのが面倒って事だろ。1つ作るのにへたすりゃ1時間以上かかる。
非工作派にはハードルが高い。値段も高い。
>>156
もうそれは皆わかっている。
あとは、メーカーさんの裁量一つだ。
しかし、肝心なことは言っているだろ。
公式ＨＰに試作画像出てたし、９月発売という告知もある。
あとは、発売１０日～１週間前に告知があればそれでいいんじゃないの。
漏れは従業員ではないが、ロクハンに恨みでもあんのか？
158:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 11:08:36.44 7By+QWAq
キャラメルNの動力を更に小型化すれば応用出来そうな気がするけど、どうでしょう？
腕時計に使用されている超小型のステッピングモータを流用したりMEMSの技術を
部分的に取り入れたりすれば不可能ではなさそうな気がします。
キハ02等の二軸機械式気動車に使えそうですね。
メルクリンでは既にSchienen Omunibus/シーネンオムニバスとして製品化されています。
159:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 12:23:32.56 ybblcVJn
>>158
ステッピングモーターで走行？
160:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 14:01:06.92 koCl561i
このスレって少しでもメーカーに要望や苦言が出ると
「20年30年待て」「自作しろ」「零細潰しだ」「わがままだ」と
悪い方向に極論言う人が出てきて荒れる傾向があるよな。
俺も1970年代からNを楽しんできたオッサンだが、
「無いものは自作するしかない」ってのはその通りなんだけど
鉄橋やホームくらいはその頃でもあったと記憶しているし、
その鉄橋やホーム程度を希望している人に
「製品が充実するまで30年云々」は極論だと思うんだがな。
161:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 14:10:30.33 jRfsG2jW
>>157
113の試作品の画像は出たけれど、ヘッド・テールライトの点灯状態、
室内灯を組み込んだ状態の画像（映像）を待っているんだが、まだ出てこないね。
162:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 14:11:35.40 APtBAZiN
>>158
ググってみたら超スローで回転するモーターの動画とかダニより小さい歯車とか出てきて驚いた。
こりゃ面白いね。
モーターが小型化できたら空いたスペースにサウンドシステムやデコーダー入れたりできるようになるかもね
163:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 14:18:21.72 7avgquhs
>>160
＞鉄橋やホームくらいはその頃でもあったと記憶しているし
まあZJでも1回出てるしね、自作もいいけど店さがすか、
クラウンあたりに金型引き受けて再販してと要望とかだしときゃいいんじゃないの。
にしても駅はデザイン的にともかく橋は買ってけばよかったのに、
ZJが出た頃じゃなくて意外と最近になって新たにZ始めた人が多いのかな。
164:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 14:28:10.91 jRfsG2jW
クラウンって線路やストラクチャーをやる気あるのかな。
個人的に、プリモトラックの外見はロクハンより好みなんだが、
拡張する予定も見通しも現状ないよね
165:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 16:00:09.04 APtBAZiN
自作の方法としてこういうのもあるよ↓
ローランドのiModela IM-01
URLﾘﾝｸ(www.hobbymedia.it)
３Ｄ出力による自作に興味があったから実際に見てきてメーカーの人に質問してみたら
・価格は１０万以下
・切削材料はどこでも売ってるプラ板やアクリル板など使用可
・ドリルビットはホームセンター等で売ってるものでＯＫ
・マシンの大きさはティッシュ箱を３つ重ねたぐらい
・年内発売予定
モノが小さいから紙や金属でスクラッチするのって職人技みたいな技術が必要だけど
３Ｄデータだったらネットで公開してみんなで少しずつ改良してって後は機械にパーツ作ってもらって
プラモ感覚で組み立て、仲間内で頒布ってことができそうだなと思ったよ。
あと３Ｄ出力サービスで面白いと思ったのが↓のブログの
2011年09月07日の記事
マイナージャンルモデラー／原型師への一つの光明
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近鉄道模型始めたクチだけど列車って箱型で板状のパーツの組み合わせで作れそうだし、
細かい造形や細部の違いが多いからこういうのが向いてるかもと思った。
166:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 16:05:59.04 7avgquhs
>>165
写真3枚目見るとこれギア類も彫れるのか？
167:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 16:24:45.37 APtBAZiN
>>166
硬貨サイズだったら使えるレベルのギアも作れると思うけどzゲージ以下で使うような
すごく小さくて精度が必要なものは無理そう
168:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 16:28:11.84 7avgquhs
>>167
そうか。
台車枠のレリーフやクーラーぐらいが作れればいいが、
Zだと厳しいかな。
169:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 16:57:42.65 APtBAZiN
ぜひそういうのが作れる性能であってほしいよ
あと165の書き込みの下の記事の例で実際にNナローのモデルが売ってたよ。
URLﾘﾝｸ(www.shapeways.com)
170:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 18:43:28.53 VdJAPgpa
>>163
ZJの駅舎とか500円とかで叩き売ってたけど全然売れてなかったよねw
探しもせず今頃になって無い物ねだりする人もする人
171:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 20:29:34.29 dlr6A8wZ
このスレは「鉄橋が欲しいなぁ」と誰かが軽い一言を発しただけで
「自作しろ」、「商品充実するまで30年待て」、「ZJのを買わずに今頃無いものねだり」と
ユーザー悪玉論にすぐ行くよなｗ で、それが切っ掛けでいつも荒れるｗ
>>142だって「早めに欲しい」とは言ってるが、別に今すぐ出せ、なぜ出ない！とワガママ言ってるわけじゃないし、
鉄橋程度の要望は彼以外にもごく自然に出てくる話だと思うんだがｗ
ZJ時代に買わなかった奴が悪いというけど、誰だって最初は初心者で、興味を持つ時期も様々だろ。
別にこのスレの住人すべてがZJ時代からZやってるわけじゃないだろうし、
その時代に興味を持たなかったことを責めることもできない。
鉄模はNの黎明期から30～40年以上やってるヘビーユーザーだけのものじゃないんだから。
172:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 20:52:16.16 ZRb8b0lB
>>171
模型・フィギュアの世界では市販されていたものを買わなくて
後でねだる奴は徹底的に叩かれるのが常識。
Zの話じゃなくてNでもそれ意外のスケール物でも、人形でもだ。
そのくらいは覚えておけ、さもなくば板から消えな。
173:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 20:55:21.15 dg7mYVmk
ほんと、Nの黎明期の話を持ち出す人が度々出てくるけど、
現代のNゲージ並みのラインナップを即時に求めてる人なんてこのスレにはどこにもいないし、
鉄橋やホーム程度のストラクチャーはNの黎明期にも比較的早い時期に出てるわけで。
「鉄橋が欲しい」ってそんなワガママな発言なのかしらね？
こういうと、ロクハンは富と違って零細だから云々、という人が出てくるのかも知れないけど、
ロクハンは短期間でマイクロトレインズ以上のレールを揃えた実績があるわけだし、
その会社に「鉄橋も出して」というくらいは普通に許容範囲の話だと思うんだけどね。
ま、ここで議論せずとも、2～3年以内に鉄橋くらいは出ると思うけどさ。
174:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 21:07:55.58 329lMH+D
>>172
「2chはそういう場所だ」という意味で言っているなら同意するけど、
リアルで初心者や新参者にそういう事を言うのは止めとけよw
マニアのそういう態度がライトユーザーへの普及を阻害し、
メーカー撤退ということにもなりかねないからなw
175:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 22:20:16.09 HTeYATqH
まさに情報収集中の新参者の俺からすると
このスレを読むたびに初心者にZは向かないなと思い込まされるｗ
176:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 22:34:09.30 s+2oggNi
鉄橋なんてほっといてもそのうち出るだろｗ
そりゃどうしても今すぐ欲しいならZJ探すか自作しかないけど
仮にもロクハンはZの総合メーカー目指してるんだから鉄橋くらいそのうち出るよｗ
177:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:23:44.94 zAq0gXs4
>>162
でも、そのての技術つぎ込んだら、M車１両数万円程度の単価になるんじゃないか？
時計とかに比べれば遥かに市場規模は小さいと思うぞ。
果たして買うか？
178:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:26:32.73 q3wYPo02
自分も鉄橋を待ち望んでいる一人ですが、近い将来に必ず出ると思いますよ
別に「自分の好きな○○系を出せ」って話じゃないし、
鉄模を楽しむための基本的なアイテムだからいずれ出るでしょうｗ
イーベルのトラス橋が現在入手難ということと、
これからロクハン等の他社が出すかどうかは全く別次元の話ですし
ただし順番からすると、まず高架線と橋脚が出て、鉄橋はその後でしょうな
レイアウト派からすると河川だけ掘り下げれば良い話なので、
鉄橋を作るのに必ずしも勾配や高架レールは必要ないんだけど、
メーカー的にはまず高架線からということになるでしょうね
179:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:39:06.21 Qn2USFfs
>>175
実際問題、現時点では初心者には向かないと思うよｗ
メーカーや業界団体は初心者やファミリーで楽しんで欲しいと言ってるけど、
今はまだとにかく物不足かつ情報不足だし、自作するにも初心者には難しいだろうし。
鉄橋程度でこれだけ論争になるような状態だからｗ
2～3年経てば基本的なアイテムは一通り出揃って、
状況もだいぶ変わるんだろうけどなぁ。
180:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:46:37.88 /12jRXMC
橋上駅舎も島式ホームも高架橋も鉄橋もそのうち出ると思うが、
問題はそれまでに会社が存続してるかどうかだなw
181:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:49:08.57 ISOBPaQT
黎明期のジャンルで、工作する気がない奴は諦めたら？
模型に限らず、普及し始めはユーザー側で何とかするのがあたりまえだよ。
怠惰で技術がない奴は、人のケツ舐めて暮らすしか無いのが世の中の道理。
神は自ら助くものを助く。有史以来当たり前の営みだ。
182:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:56:13.79 EZHUJnow
このスレって
・「○○はまだ出ないのかなぁ」
↓
・「Nの黎明期は何でも自作したもんだ。自分で作れないなら諦めろ」
↓
・「そっか。俺には自作は無理だから、商品が充実するまで様子を見よう」
↓
・「ハァ？おまえらが買い支えないからメーカーが撤退するんだよ！」
の繰り返しだな。
183:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 23:58:38.45 7CM/A/FI
>>182
ワラタｗ
184:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 00:33:28.98 Km1S+C2A
一人の何気ないつぶやきに対して説教的なレスがついて、
今度はそれに誰かが反論して、段々と荒れていくというのはここに限らず日常茶飯事の現象。
きっかけは何気ないつぶやきなのだが、説教と反論の応酬になることでスレが荒れていく。
「少し待てばそのうちに出るんじゃないかな」とか、
「こうやって自作する方法もあるよ」などのレスなら荒れる事もないんだけど、
「自作するのが当たり前、できない奴は諦めろ」と上から目線で説教する人が出てくると反論の応酬になる。
要は言い方や表現の問題が大きいのだが、
「自作しろ」と説教をしている側は正論を述べているつもりだから、自論を撤回することは決してない。
要望を述べている側も、「鉄橋が欲しい」と言った程度でなぜここまで説教されなければならないのか、
と考えるからこちら側も撤回をしない。だから不毛な議論が延々と続いていく。
185:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 01:01:30.40 twv/r1Yg
俺もガーダー橋やトンネルポータルはボール紙で自作してるけど、
一方でそろそろ既製品が出てもいい頃だな～とも思うから、
「鉄橋ﾏﾀﾞｰ？」程度で説教することもないでしょうとは思うが。
それに話の発端になってる>>142氏は、
>>145でプラ板で自作を考えてるとも言っているわけで。
186:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 01:22:16.98 iOEV+T/H
ライトユーザーや初心者に厳しい玄人ってリアルでも一定数いるし、
色んなレベルの人が共存するこのスレでは、基本お互いスルーすることでしょうなぁ
187:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 01:45:42.41 d7u4Dp6w
U9規格スレということで、ZゲージからTゲージ、欧州型から日本型、
玄人から素人まで一緒くたにしていることにも無理があるんだけどな。
日本型ファンにはメルクリンの事情なんて分からんし、その逆もまた然り。
実際にそれで話が荒れたケースもあったし。
かといって、もともと少数派のU9規格で
スレを細分化させるほどの需要もないだろうしな。
188:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 02:36:51.78 z+3r7/5N
>>162
>モーターが小型化できたら空いたスペースにサウンドシステムやデコーダー入れたりできるようになるかもね
出来そうな気がします。事実、30年前には実現不可能と考えられていたような
Nゲージへの車載カメラの搭載が今では手軽に出来ます。
>>165
>３Ｄデータだったらネットで公開してみんなで少しずつ改良してって後は機械にパーツ作ってもらって
プラモ感覚で組み立て、仲間内で頒布ってことができそうだなと思ったよ。
良いアイディアだと思います。とれいん誌の1997年の1～4月号あたりに参考になる記事がありました。
ところでMODELAシリーズは為替の変動に関係なく輸入した方が安く手に入りそうですよ。
URLﾘﾝｸ(www.microgeo-usa.com)
また、鉄橋が欲しいという話題がありますが、エッチングパーツであれば
不可能ではなさそうですね。また、FallerやKibri等の海外のメーカーであれば1/220スケールの
ストラクチャを供給しているメーカーもあるので入手できるかも知れませんよ。
URLﾘﾝｸ(www.eurorailhobbies.com)
189:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 02:49:13.28 cY3WAC10
建物に関しては、さんけいのおかげで黎明期としてはあり得ないほど充実してると思います。
駅舎もホームも揃ったので次は跨線橋が欲しいところですが、これも怒られちゃうのかな。
190:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 03:07:24.79 8eR1CtIu
>>188
おおっ、欧州メーカーの事情に疎い者としてはありがたい情報です。
日本型にも使えそうな外国製品って結構あるのね。
191:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 04:19:15.12 phpn/2Yn
Nの黎明期の話に戻して悪いけど、
自分がNを少しずつ買い始めた1970年代後半にはすでに鉄橋くらいはあったけどなぁ。
TOMIX製品かグリーンマックス製品かは失念したけれど、
実際にそれでレイアウトを作ろうとして途中で投げ出した思い出があるｗ
手元のTOMIXディオラマワールドという写真集を見ても、
1976年の作例にすでにトラス鉄橋の既製品が登場しているんだが。
「Nの黎明期には何でも自作したものだ」って言ってる人の体験談が
具体的に何年頃の話なのか素朴に疑問なんだよね。
「関水のC50の時代です」と言われたら納得するけれど。
192:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 05:05:18.27 +1cL2bFa
>>191
ガキの頃なんでおぼろげな記憶だけど、富の道床付レールが1976年に出る前はフレキしかなくて、
GMの鉄橋はそのフレキと組み合わせる形で発売されてた気がする。
富とGMが70年代中頃に参入して、それから3～4年で駅舎、ホーム、商店、住宅、機関庫など一気に増えた。
だから全部自作してたという人はそれ以前の1960年代とかの話だと思う。（過渡C50登場が1965年）
ま、いくらなんでも鉄橋ごときに「20年30年待つ」とかは極論だし、
技術も進んでいる現代に1960年代の価値観で鉄模語ってる方にも無理があるかと。
前にも言ったけど、鉄橋なんて少し待ってればいずれ出るような定番商品だろ。
193:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 05:19:49.26 phpn/2Yn
>>192
ありがとう。多分同世代だわ、だいたい記憶が一致する。
やっぱ60年代とかの話か。
194:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 05:52:25.71 4B03ImBD
今思うとGMもすごい会社だったな。小さな模型店から始まって、
短期間であれだけの数のストラクチャーや車両の板キットを出したんだから。
さんけいのペーパーキットに通じるところもあるかも知れない。
須津谷急行電鉄とか懐かしいなぁｗ
195:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 06:14:30.36 SI6lmdJx
その須津谷急行電鉄の作者（GM創業者）がフルスクラッチで作っていたのを
プラキットにしたんじゃなかった？ 同時期に富が参入して、80年代のNゲージブームへ。
って年齢層高いなぁｗ
まぁライトユーザーに普及するには、ある程度既製品が出揃わないとダメだろうねぇ。
それまでは、初心者にとってはちょっとしんどいと思う。
196:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 06:47:48.82 Mp/M629B
富・GM参入以降の1975年前後～は「黎明期」じゃなくて「普及期」だと思う
初心者でも気軽に組める完成品やプラキットが出たからこそNゲージブームになったわけで
197:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 07:12:47.20 pHgHVPcf
エンドウの金属道床を忘れてますね？当鉄道ではアーノルドの次に入ったのがエンドウでした
198:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 12:24:14.06 6hbMHxV1
>>184
2chやめたほうがいいと思う
どっかの馴れ合い掲示板でも行けば良い
199:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 12:25:36.51 6hbMHxV1
>>191
いまの日本型Zはまさにソニーから関水C50の時代だと思うがなあ
200:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 14:24:07.30 Mp/M629B
>>199
関水C50は最低限の車両とレール以外、本当に何もない時代。
それに比べたらもうちょっと進んでると思うけどな。
ロクハンからまともな道床付レールが出始めて、
さんけいからストラクチャーキットも色々出始めたところだから、
Nで例えるなら富・GMが参入した1975年前後の状況じゃないかと。
201:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 14:40:20.08 Q20ic1Nf
その頃すでに色んなレイアウトが誌面を賑わせてたよね。
トミーのアクセサリは出回ってたからみんな使ってたな。白黒の踏切遮断器とか、
シグナルブリッジとか、アメ車、動物…。
202:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 14:56:45.58 3t4PUqbz
>>200
俺も印象としてはそんな感じかな。アキア・マルイは別として、
最低限の車両とレールをリリースしてるクラウンが関水、
後発ながら総合的なシステム開発を始めた六半が富、さんけいがGMの立場に近いかと。
少なくともソニーやC50の時代よりは明らかに進んでる。
203:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 15:28:06.72 Mp/M629B
>>202
どうも「黎明期」って言葉が一人歩きしてる印象があるんだよね。
確かに日本型Zは「普及期」に入ったとまでは言えないけれど、
客観的に見て、本当に何も無かった関水C50の時代よりはずっと進んでるはずなんだが。
204:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 15:40:18.99 klQg89Nq
早い話が世代のギャップだろｗ
富の木造駅舎や商店、GMの板キットが出揃ってきた76～80年頃でも
フルスクラッチ世代からは「最近の子供（若者）は恵まれすぎだ」という声はあったし、
最近じゃそのGMキットに親しんだ世代が「完成品ばかりのGMは変わってしまった」と嘆いたりするｗ
205:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 16:34:42.91 6hbMHxV1
>>201-203
N初期と比較すること自体に意味は無いからどうでもいい
ただ、本当にZやりたいなら、ないものは自作するくらいやってもいいのに
探しもせずにただ製品出せ製品出せと言うからいけない
鉄橋なんてメルクリン用のを流用とか考えないのかな？
206:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 16:43:45.75 LjZQTU5u
>>205
今は少しずつラインナップが充実し始めてる状況だから
「近いうちに出るだろ、少し待とう」という判断も一方ではあるけどな。
どうしても今すぐ欲しいなら自作or外国形流用。
待てるなら、待機。
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、各自の判断だろ。
207:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 16:55:05.24 LjZQTU5u
そもそも>>142>>145を素直に読めば、
・鉄橋が欲しいけど今のところ予定品がない
・ZJもメルクリンも入手性が悪い （つまり、彼なりに一応探したということだろう）
・仕方ないから自作するか
って話であって、荒れる要素がどこにあるのかサッパリ分からん。
本人が自作すると言ってるのに、なぜ「Nの黎明期には云々」という説教する奴が出てくるのかｗ
208:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 16:57:34.78 6hbMHxV1
つべこべ言わず自作するならさっさと自作して
こんなん作ったぞとうpでもすりゃよかったんだろうがね
209:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 17:33:21.28 klQg89Nq
このスレって自作の作品うｐしたら「自慢だ」「自己顕示欲だ」と叩いて潰した前例があったよな
便所の落書きで黙ってコツコツ工作しろと説教する方の感覚もよくわからん
210:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 17:43:29.97 LjZQTU5u
>>209
だって情報交換や意見交換ではなく、ケチつけたり説教するのが目的なんだもん
211:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 18:15:29.20 Q20ic1Nf
でも単なる意見を、何でも説教とか不満とか解釈する人が多すぎるような気がする。
212:165
11/09/26 19:52:00.85 ltr53Qhv
>>188
これはいい情報ありがとうございます。
213:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 22:54:56.47 1y3RTcWJ
釣りと説教と罵倒と煽り
これが無ければ2chじゃ無い
荒れててもちゃんと情報はある
過疎るほうがまずい
214:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 00:28:12.73 PwV6xm6m
常点灯システムと同時に113系室内灯組み込み動画きたな。
パルス方式とは別の方式とのことだが、他社との互換性はどうなるのか、
また冬以降発売されるストラクチャーへの照明の可否なども気になるところ。
215:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 00:36:16.17 M4DbjdWT
黎明期か普及期かに関わらず、『オレ達が歴史を創っていく』という気概を持って取り組む事が大切ではないでしょうか？
事実、12mmや13mmでは"使命感"を持って普及に取り組まれている方々がいます。
12mmや13mmを推進する方々は我々から見ると何がそこまで彼らを駆り立てるのだろう？と思う時もあります。
DCCも以前は好事家の趣味に過ぎなかったのが最近では徐々に普及しつつあります。
何事も『先ず隗より始めよ』ではないでしょうか？
216:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 00:39:09.71 AigfBiHx
>>214
照明くらいムギ球でもLEDでも買ってきて自分で付けりゃいいだろうに…。
Nの黎明期は何でも自作したり工夫したりしたもんだけど…。
このスレの連中はメーカーに文句言うことしかできねぇのかねぇ？
113系が10月に発売延期？
Nの黎明期も出たり出なかったりが当たり前だったし、
天賞堂のブラスだっていつ出るか分からないのが当たり前。
そのくらい待てない奴は趣味に向いてねえんじゃねえか？
…と、お決まりの説教レスをしたところで、
ロクハンの野郎、ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！
217:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 00:41:19.89 PwV6xm6m
>>216
落ち着けよｗｗｗ
って、やっぱりまた延期なのかよorz
218:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 00:44:13.71 AigfBiHx
>>217
うん、延期だとさ…
219:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 01:18:53.16 FUeEcJO3
もう今年中に出ればいいやｗ
チャイナリスクはロクハンとて例外ではないだろうしな
220:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 01:55:01.25 RhTPBM6O
>>214
丸井と六半と一般の方式と
ついに3方式かよ
221:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 02:10:05.52 IICyBBn6
俺の予約した通販サイトの表示は
9月発売予定 → 9月～10月頃発売予定 → 10月～11月頃発売予定
と、順調にスライドしているぞｗ
222:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 02:19:58.06 vWUxv8/G
>>221
10月中もあやしいってことかw
223:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 03:20:45.85 V5DTea4c
「過渡歴」とか「過渡は寝て待て」、という言葉を思い出した。
しかし期待が高まっている予定日直前になっての延期の知らせは心理的にキツイものがあるな。
延期なら延期で、もうちょっと早めにアナウンスして欲しかった。
年明けになっても仕方ない、くらいの気持ちでいた方が精神衛生上はいいかな。
224:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 04:19:01.16 OxcdPXlI
ここまで来たら10月も11月も同じようなもんだけど
最悪でもクリスマスまでには頼みます。年末年始いじりたいので。
225:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 12:35:21.71 6sKNotqA
クラフトのストラクチャも思い出してあげてください。
と、ひさしぶりに見たら、0系に合わせた高架橋キットとか開発されて、
しかも、箱根に引っ越してたのね。
URLﾘﾝｸ(www.craft-s.com)
226:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 16:42:10.40 qt0Iq+gx
公式に発売日訂正＆謝罪
227:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 17:08:47.08 zh2hrmTE
Zゲージのカレージキット作ってる方のサイトあったよ
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
EF58を買おうか悩んでるんだけど誰かここのｚ動力車キット完成させたことある人いたら感想教えて
228:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 17:17:43.30 7g6saXml
>>227
オイオイ、そんなエサで釣りやるなよ。
229:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 18:08:32.15 qt0Iq+gx
>>227
２ｃｈで逐一説教してるのはここの親父だろｗ
230:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 18:11:12.14 sv/uKjhT
ロクハン、１１３系の発売延期を発表しましたね。これも想定内ってことでしょうか。
231:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 18:21:49.32 RhTPBM6O
大陸生産の玩具系は軒並み遅れてるから
六版が悪いとかじゃなくあっちで生産するのが悪いってだけで
232:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 18:23:43.21 BeDTYEgj
>>231
あっちで生産するのを決めたのはロクハンじゃないか。
233:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 18:25:18.99 zh2hrmTE
>>228.229
他意はないよ
動力車の性能が知りたくて走ってる動画を探してみたんだけど小さくて荒いやつしか
見つけられなくて
スローで走行させるのが好きだから知りたかったんだ
234:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 20:53:51.90 7g6saXml
>>233
そこのオヤジここ見てるハズだから、HPで説明してくるかもしれん。
235:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 20:56:27.66 RhTPBM6O
>>232
そこまで言ったらまあ自業自得ではあるわなw
でも量産で投げてからいつ届くかまでは六版の責任ではないってこと
六版だって待ってる立場なわけで
これに懲りれば国産で量産するように・・・なんてわけねえかw
236:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 21:21:23.32 1KRvXhK2
価格は1.5倍～２倍になるぞｗ
でもまぁ、ここまでみんな文句言うのは期待していたからだよな。
黎明期なわけだし、告知した発売月は守ってもらいたかったな。
Ｎみたいに地盤が固まっているならば話は別だが。
237:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 00:16:08.41 Hyvgknb6
過疎って意見も要望も批判も何も出なくなるよりマシ。
一番怖いのは、Zの話題を話す人が誰もいなくなることだな。
品質管理のため慎重にやっているのはいいんだけど、
中華製Nの前例からして、中華油と厚ぼったい塗装だけが不安。
238:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 02:38:13.63 9A6laI0o
>>237
慎重とかじゃなくて大陸の工場がパンクしてるだけでしょ
Nも16番もプラモもフィギュアも大陸モノはことごとく順調に遅れてるもの
239:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 02:57:28.10 /o2U6vRH
もともと親会社が中国メーカーと取引してるから
その流れでロクハンも中国生産になったんだろうけど、
これがNの黎明期とは違った意味での不安定要因になっている感じだな。
240:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 04:04:41.70 UDKP0QPp
実際の進捗状況はよく分からないけど、
現在、中国で生産を急ピッチで進めている状況で
10月上旬にちゃんと出せるかどうか疑問。
ジョーシンなんかは10月～11月頃発売予定となっているし、
さらに延期される可能性も十分あるな。
241:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 06:31:41.19 R4sCch9/
いや、１０月８日発売説もある。
ソースはアマゾン。
242:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 08:13:23.38 eBtY9gZG
>>241
本当だ。来週か。。来るのか？
243:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 09:24:50.95 PLkrrDkc
Amazonの発売日を信じている者は幸せである・・・
情報弱者であろうから・・・。
私たちは、その情報を記されて、
wktkに待っていたにもかかわらず、
konozamaされる性を持たされたから。
それゆえに、購入が可能な次のサイトを探そう・・・。
244:名無しでGO!
11/09/28 10:24:30.80 YbcuxwOt
>>236
1.5倍なら全く構わん
245:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 13:45:03.86 Kfh0Ezgr
10日後に発売ならロクハンのサイトに量産品の完成写真が載っていそうなものだが
246:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 15:03:21.91 YFv9iiNU
「中国での生産を急ピッチで進めております」ってあるけど、今日、中国の工場を出荷したとしても１０月上旬までに日本の小売店まで届くものなの?
247:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 15:54:15.09 ntSPnXZj
>>246
航空便なら十分届くよ。不審がられて税関で止められない限り。
248:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 17:38:36.17 9A6laI0o
>>246
「出前まだ？」
「いま出ました」
と言ってから作り始めるそば屋w
249:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 18:34:29.46 S8pPjcFv
amazonが根拠なく8日とする事はないだろうし、
販売店には8日発売と告知してるのかねぇ
250:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 19:19:39.52 utWAQrmj
分納かもしれない。amazonは優先で。
251:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 06:39:02.41 0ex+gjla
どちらにしろ、中国生産のリスクがわかったなら国産にしてくれ。
いくら設計が良くても、成型や塗装でぶち壊しになるんだから。
252:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 07:49:54.42 OuvW71na
>>251
値段が、3倍でもいいなら。
253:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 08:42:11.53 dtB2OkGB
値段以前に、こういう会社に門戸を開いていて、かつ実力のある工場は国内には残っていないのでは。
それに日本人はすごい勢いで物を作れなくなっているでしょう。
模型雑誌の作例の劣化ぶりを見ても。
254:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 10:58:09.08 5JYm5J+2
玄人筋の説教ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
255:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 21:56:24.80 gl29pxPB
富あたりがZに参入してくれると相当活性化しそうだけど、ます無いでしょうなぁ。
昔からレイアウト製作をライトユーザーにまで提案してきた富は、
コンセプト的にはZ向きの会社だと思うんだけど。
256:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/30 01:04:49.80 BEJiQbm2
プラッツの０系走行ユニットがかなりよかったから自作・改造用にもう１セット買おうとしたら売り切れのサイトが多くてちょっと焦った。
でもなんかウレシイや どんどん売れてほしい
こういうのはやっぱり再生産されないと考えといた方がいいよね？
257:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/30 02:22:33.61 39gxcSa7
次回生産があるとすれば、食玩の動力化パーツとしてではなく、
「鉄道模型」として最初から動力付き完成品で出すんじゃないかな。
113系も予約状況を見ると概ね埋まってるようだけど。
258:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/01 21:49:00.17 msYt9xQy
プラッツ０系俺も買ったよ。走りいいよね！食玩の下回りだからと
思ってたので大きな期待しなかったのに少しうれしい。
各社からの鉄道版も安くてよく走ると楽しいな。１１３系も早くみたいな。
259:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/02 00:11:48.06 vp7LnNoe
>>227
芋が真似たのか？チャバネが元祖か？芋にチャバネが真似たのか？
独自の持論を正当化するために必死なのは良く似ているw
260:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/02 00:33:30.18 2MlhlQxE
だからゴキネタはスルーだって言ってるだろが。
261:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/03 20:41:10.70 0lxHOoyg
URLﾘﾝｸ(www.eisen-platz.com)
262:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 08:41:25.82 66kvyVbv
最近にぎやかだったのに
また過疎ってしまったな
263:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 09:37:52.80 cIGcv5H/
むしろ普及状況からみて正常化したと思われます。
264:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 20:34:33.93 4F5pZaUu
次ににぎやかになるのは113が発売するかまた延期になるかかな?
265:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 23:25:54.73 G9NKs8P6
多分延期だろうな。
上旬発売なら何かしら音沙汰があるだろ、会長さんから。
266:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 00:03:59.75 TuGJjv1G
今さらながら113系を予約したよ。
発売が楽しみだね。
267:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 00:06:42.69 GWQcRvIW
113発売直前になって一時的に注目度が上がったけど
延期発表でまた冷めてしまった感じかね
268:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 00:35:55.90 N3tNjv/V
ここまできたら多少時間がかかっても良いから、
ちゃんとしたやつをお願いしたいもんだよ。
なんだかんだ言っても、ロクハンのおかげで
日本のＺゲージ環境は劇的に良くなったんだしさ。
がんばって欲しいよ。
269:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 02:53:51.27 ObZGXC7/
同感です。六半には海外市場も視野に入れて頑張ってもらいたいと思います。
270:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 06:54:11.70 HIgGuYmT
268.269 みたいに、冷静になれる香具師が何人いて、
冷めてしまう香具師が何人いるかが大きな問題だな。
漏れは１０月上旬に出なかったら、信用失うと思うけどな。
まだ最初なんだから余計にな。
271:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 07:27:20.36 GWQcRvIW
>>270
俺も10月上旬に出なければ、会社としての信用は完全に失うと思うな。
余裕を見て11月や12月にするわけでもなく、「10月上旬」としたからには
少なくとも「この日までには確実に出せる」という自信や根拠があるはず。
これでまた「10月下旬に延期」、「11月に延期」と少しずつ先伸ばしするような事になれば、
期待して待っている人間の心情をもてあそんでいるようなもの。
272:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 08:14:57.53 LUP7/mNw
個人的には11月でも12月でも構わないけど、
これでまた延期になれば「10月上旬」のアナウンスは一体何だったのか、
わずか数週間後の予定も読めないのか、という話に当然なるからな。
273:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 11:23:00.90 +ASmXs1r
>>270-272
視野狭窄のクレーマー乙w
あのさ、大陸の玩具工場のきなみ遅れてるの知ってる？
プラモ、フィギュア、食玩、ミニカーetc.
半年くらい遅れてるのもある
順延だってあっちの言い分を信じてるからだろうし
「いつ出来るの？？」「ああ、来月送るよ」が毎月続いてるだけでしょ
信用云々とか大げさ過ぎ
なんて書くとまたメーカーを過剰に擁護するだのと因縁つける基地外が湧くんだろうなw
274:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 12:04:13.72 0ASgNRCp
そんな中国を選んだのはメーカーの責任だしね。
275:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 12:23:49.91 LUP7/mNw
少なくとも2009年頃にはチャイナリスクに関する情報は相当出回ってたからねぇ。
（インフレ・バブル崩壊の危機・賃上げ要求ストライキ等
276:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 12:52:13.06 QFMIehnB
予想できたことだが、11月上旬に延期と公式発表きたよ。
正直、11月も大丈夫かどうか疑問だけどな。
>>273
中国側の事情は知っているさ。
だからこそ、余裕を持って「年内発売予定」とでもしておいた方がいいんじゃね？って話じゃないの。
277:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 18:15:36.85 TuGJjv1G
お得な情報を１つ紹介
ヤフオクで「zj 489系」で検索すると昔出てたテラネッツのアキア改良品定価8500円くらいしたのが出てくるんだけど
倉庫整理で出品してる業者がいて毎回1300円くらいで落札されてるよ
今までは毎週１個ずつ出品されてたけど先週から９個ずつ出品され始めたから更に安く買えると思う
自分はパーツ取り用に２つ買ってみた
また今週も出ててあまりに安いからさらに２，３個買って友人にも配ってみようかと考え中
278:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 23:14:32.22 WGlqyI6l
>>277
それ試しで一個買った。
車輪が小さくてポイントダメとか言う話だったけどそうでもないんだね、
むしろT車はボルスタがちゃんとしてて首振りよくなってるし。
ゲロハクは色が残念なので1弾の国鉄かぶして走らしてる。
カプラーが付けにくいけどこれがアーノルドになってんだとすると、
クラウンから出る奴もこれの型なら足周りは十分だな。
279:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 01:20:11.53 TYiNmMPG
もはやロクハンの公式発表を信用している人はほとんどいないだろ。
10月上旬発売ってアナウンスも懐疑的に見ていた人が大半だろうし、
小売店だってジョーシンなんかは「10月～11月頃発売予定」としていたからな。
ユーザーからも小売店からも公式発表が信用されていないのは褒められた話ではない。
280:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 01:45:31.23 BQlHfRlt
>>279
ジョーシンは「11月～12月頃」にずらしたよ。
ジョーシン的には11月上旬発売の告知も信じてないってことだろうな。
信じられる要素がひとつもないから仕方ないけど。
俺の会社も中国取引でトラブった経験あるんで事情は想像できるけど、
取引先や最終消費者に迷惑かけることに変わりはないからな。
中国ビジネスは段階的に減らして他国にシフトするのが今の流れだね。
281:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 04:05:25.28 tPZKRCxI
トミーはベトナムに生産拠点移すんだっけ？
282:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 04:19:19.06 ZjV/f+e7
相変わらず共産主義だなw
283:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 04:25:11.07 1rX/LWeE
タカラトミーは09年頃から中国工場を徐々に閉鎖して、人件費と通貨の安いベトナムに移している。
インフレと人件費高騰で中国生産のメリットはなくなってきているし、政治的にも面倒な国だからね。
284:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 12:41:06.37 ZjV/f+e7
政治的面倒さは大差なくね？
285:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 13:38:27.65 jfmTI5KG
中国とベトナムを比較した場合、共産圏という点では同じだけど、
反日教育の有無、領土問題の有無は大きいかな。
尖閣問題の対抗措置でフジタの社員を拘束するような国だし、
少しでも外交問題でもめると、何をされるか分からんのが怖い。
経済活動的には、人件費高騰やインフレ、賃上げストライキ等のリスクも高いし、
もはや中国生産にこだわる理由はほとんどないんだよね。
286:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 13:42:10.04 MVnGI+Ts
相変わらず鉄模板来ても政治経済ネタにむりやり持ち込む変な奴居るんだな。
287:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 13:53:23.50 6S/qeQHk
いずれにせよ、スケジュールも全く読めないようじゃ先が思いやられるなぁ
「今冬発売予定」のキハ52、DD51、14系も来夏までに出るかどうか
288:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 14:07:14.26 jXglurto
ロクハン設立の時から中国生産だけがネックだと思ってたけどやはりこうなったな…
富にしても蟻にしても、中国が絡むとロクなことにならん
できれば年末年始までには出して欲しいところだが
289:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 14:14:01.30 6S/qeQHk
遅れる以上に恐ろしいのは
試作品よりもずっと酷い量産品が届くことだな
290:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 16:31:39.75 ZjV/f+e7
下手に急かすとそうなりかねないから恐ろしいw
291:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/06 22:56:54.06 krO68Nj/
>>278
うちも下回りだけ流用する予定だよ
カプラーは早く使いやすいものに統一してほしいね
そういえばプラスアップEF81の金型はどうなったんだろ
いい出来だったらしいから寝かしとくのはもったいないと思う
292:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/08 14:07:52.03 sPgH+fmJ
鉄コレでナローの下津井が出るようで、
もしかしたら今後トミテクがナロー参戦みたいな話があるけど
これが前にあったトミテクのZ参戦の真相なのかな？
ちょっと期待したいのだが。
293:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/08 16:07:47.61 FKHbFnAe
ロクハンつぶしになるなら
いやだなあ
294:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/08 16:59:56.01 Xs/XIKPz
さんけいの次回新作の跨線橋とホーム２種がすごくいい感じ
ソースはジョーシンのサイト
295:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/08 22:30:39.25 UAybtd+p
富技がＺなんかやるわけないだろ。
儲からねぇもん。
ところで、１１３系マダー!?
296:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/09 03:48:39.58 +HmKU77v
>>295
やあ、ドク、>>276
297:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/09 10:26:59.07 TFAZWHBA
>>278
昔のレスにあったな、でもこれゴキのレスだろ、要するにガセ。
166 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/10/05(日) 10:54:33 ID:NG5LcFte
車輪径を小さくしてもギャ関係を見直したりしないであろうことは想像できる。
あの動力は車輪径が4mmを割るとポイントや踏み切りで台車のギャケースを擦ってしまうのだが
489をやるのならばあさま色をやるべきだ。
鉄道を好きでない者がやっているな(笑)
298:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/09 15:37:02.65 eyqmS8fK
テラネッツの489系はクリヤパーツ全体の透明度もかなり上がってるね
窓パーツも食玩の方と入れ替えてみたら大分かっこよくなった
299:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/11 22:23:15.56 wjwGJlIN
また過疎ってしまったな。
300:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/11 22:24:38.70 ZF+wUPO2
>>299
板違いの国際経済語りされるよりいいんじゃない。
301:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/11 22:34:09.46 Liu9u2cL
ロクハンのせっかくの情報が出るたびに言いたい放題けなせばロクハンも出しずらくなるんじゃね。
だから過疎っちゃう。他のメーカーはほとんど情報無いんだから大切にしたほうが良いと俺は思う
302:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/11 23:06:58.44 KvRdnkZe
出せんもん出しますなんて情報なんかイラネ！
303:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/12 11:19:35.24 pdD74RDJ
>>302が全ての元凶とw
304:メルクリニスト
11/10/12 16:10:19.83 e+wW+0uw
R70に挑戦した方いらっしゃいますか？
305:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/12 22:36:13.19 7SMZt3sy
>>304
メルクリンのzは所持車両で一番小さい8895でもカーブの始めの方で止まっちゃう
でもワールド工芸のＮナローで遊ぶのに重宝してますよ
おそらくそういう需要を考えて発売したんでしょうね
個人的には好きな分野なので非常にありがたいです
306:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/12 22:42:27.70 f2ScnQnC
>>304
カプラをメルクリンのポケット仕様のケーディーに交換したメルクリンのＣタンク蒸機と、
同じく製品付属のナックルに交換した天賞堂の３５系客車をつないだ編成は走行可能。
客車は２両でもＯＫだった。ただし、客車間もナックルが条件。アーノルドでは
曲がれない。
307:メルクリニスト
11/10/13 16:33:41.17 z/tG9IY1
メルクリンのＣタンク蒸機ってBR89の8800乃至 88051かな？
308:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/13 19:10:04.02 jJ32lF1I
今日から幕張で模型ショーが始まったよね。
だれかレポお願い！
新ネタは？
309:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/13 21:30:02.32 3lS+VS7x
早くエフトイズの500系正式発表きてほしい
310:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/13 21:34:19.59 jOU1jYEY
プラッツのキハ40もこないかね～
311:306
11/10/14 01:21:25.71 1A+BJ5xc
>>307
そうです。BR89です。
312:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/14 03:44:13.25 NkBLgAYY
zゲージ各メーカーの中の人がいたら是非ここのやり取りを見て参考にして欲しい！
URLﾘﾝｸ(www.jzf.jp)
313:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/14 20:44:15.66 v1DlDvAr
>>312
ボケ
314:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 01:27:45.01 u9+ESgr+
レポート色々見たがめぼしい新情報はないな
315:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 13:10:57.95 s2poa+kv
模型ショー行ったら、レポ希ボンヌ
316:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 20:52:16.62 THtpQiRR
０系が16連で走っていた。
動力は２両？のよう。なかなか安定した走りを見せていた。
317:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 21:57:08.82 f+7TQzNI
ホビーショー行ってきました。
本日は風が強かった。
さて、Ｚ関係は３１６も書いているが、
プラッツの０系１６両運転をやっていた。
動力は２両だな、走りはすごく安定していた。Ｚの知名度も上がってきたのか。
クラウンは、複線架線柱、ペン型レールクリーナー、鉄橋、駅とホームが
目新しいものだった。
駅は赤い屋根をあずき色に色替えし、鉄橋は３色でラインナップかな。
地道に頑張ってもらいたい。
318:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 21:59:35.99 h49ZuXcg
>>317
橋と鉄橋は昔のの色違いなの？
319:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 22:00:18.15 cn+3ZAbo
ロクハンの113系はやっぱりないのか…と思ったら
出展自体ないんだな。
320:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 22:31:47.93 sYrqUifJ
写真で見てるだけだけど、クラウンの485系と24系25形のバリエーション展開？は
どうなんだろう。今は車種を増やすほうがよくないかい？
そういう意味ではEF58はいいと思う。個人的に好みで無いけど。
321:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 22:33:57.86 h49ZuXcg
足回り64-1000流用でいいから63、66が欲しいな。
322:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 22:45:07.74 u9+ESgr+
この３つだったら赤いやつ買うかな
485系はもういらんて、お腹いっぱい。EF58に力入れて欲しいわ
EF66いいね発売されたら３つは買う
323:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/16 00:06:48.03 fQSZfYZl
キハ40のモックアップとかなったのか残念。
324:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/16 08:20:10.98 AJVlageN
EF66はいいな。
流用流用って、流用したらしたで文句の嵐だろｗ
325:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/16 21:02:12.77 t6PYpJSA
サイクロンってやつ馬鹿じゃねえの
326:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 01:57:28.98 OQC9E14U
>>324
まあ、「流用しろ」と言うヤツと、文句言うヤツは別人なんだがな。
こんなところじゃ誰が誰だかわかんねぇw
327:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 05:03:48.65 i1dWsDs+
EF58とED75あたりは最低限必要でしょう。皆さんはどのようにお考えですか？
328:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 05:12:25.17 c+bUftzl
そうですね、他にEF64-0、EF65-1000、EF70、ED76、EF200、EF210、EF510、
EH500も欲しい。Ｎゲージが40年近くかけて築いたラインナップに匹敵しますが…。
329:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 06:43:36.56 mpQQA31Q
>>325
本人乙！！
いい加減頭にきたので書いておく。
あのさ、「馬鹿じゃねえの」なんて言う前に、自分のやっていることを改めろ。
302.303が書いているが、それがすべての原因。
出します情報は前々から半年前だって言ってるだろ？ ん？
それを、エンジニアが作った試作品を自慢げに載せたって誰も喜ばない。
だから趣味でやっていると言われる。信用もなくなる。自慢していると思われる。
最近音沙汰がないが、製品が遅れているから自粛してんのか？
試作品は自慢するもんじゃなく、社内でよーく検討するもんだ。
車両発売後は試作品発表の嵐なんと違うか？また叩かれまっせ～。
盆栽だって、何で真中が山なん？
しかも訳わからん崖の山。センスないねぇ。
あれも本人の趣味か？指示された香具師だって、違和感あるんじゃないか？
330:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 08:36:23.93 OQC9E14U
>>329
これこそ本人乙なのかなぁ。
あのブログ、書いてる内容はたわいもなかったり、
それこそよく言われる事だけど、表現が悪くて読んでてむかつくわw
言われてる当人でなくても。
331:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 09:24:29.87 jVZGTxvw
>>328
DD51とDD13とDE10も入れては貰えませんか？
332:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 12:18:12.80 GHipxMhE
329の言う本人って誰？
まあ、329はサの字本人なんだろうけどさ。
最後にいつもの「まっせ～」が出ちゃってるし。
しかし最近のあのブログ、
本当に言われている当人でなくても気分悪いな。
本人は業界のためを思って言っているのかもしらんが、
あんな言い方では、ちゃんとしたことを言っても伝わらんよ。
まあ、特に最近は単なる私怨粘着にしか見えないけどね。
333:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 12:47:37.46 F1m90Tkh
共通語を使っていないところを見ても
多くの人に理解されるように伝えたいとは思っていないんだろうね。
334:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 14:14:18.14 STAuwBn9
あっ
また、なかの人がワンサカ書いてる！
335:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 18:05:02.12 MYDhkonN
痛ブログの中の人が降臨していると聞いて(ry
336:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 19:14:47.82 kAaHUiG8
最後にいつもロクハンの社長いじめで終わるアレかw
偉そうに批評するわりに自分の作品とか全然載せないよな
レイアウトの製作記でも書けばいいのに
337:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 19:51:22.63 FGbVuYmA
某模型店主に聞いたが
「ロクハンの社長は、２チャンネル掲示板やサイクロンのブログを非常に気にしていて、
気に入らないことがあったら、社員に掲示板に投稿させるそうだ…」
なんか納得したな。
サイクロンも少し書きすぎかもしれないが、
サイクロンのブログが気に入らなかったら、
そもそも見なけりゃいいのにね。
338:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 19:52:50.73 wWbuko+N
>>337
本人乙、
339:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 20:13:40.52 FGbVuYmA
↑ロクハンのなかの人
340:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 20:35:51.35 /kQEfgOB
>>337がサイクロンなのはバレバレだね。
341:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 20:41:09.91 tW/L52GC
つうか「某模型店主が」なんて
信憑性以前にトレトレか消防並みのソースだろw
342:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 20:41:36.23 kAaHUiG8
コイツほんとに全部社員が書いてると思ってるのか
だとしたらマジでバ○だな
343:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 23:02:49.34 J1as53KK
今更ながらPROZの京浜東北線を入手。
山手線と並べてみたら、クーラーの大きさ、パンタの向き、ラジオアンテナ追加
など、色々違うのですね。
お手軽に顔だけ変えたと思ってたが、思い込みを反省。あらためて見直した。
231の近郊タイプや217、233、531が出れば東京五方面コンプリートで俄然充実すると
思うが、望み薄だろうか・・・。
344:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 23:09:08.35 k1GunsrF
まぁ、キチだよね。
で、俺は試作品発表や予定公表はありがたいけどね。
試作品出るってことは、取り敢えず次もやる気あるってことがわかる。
それに自作や改造を考えるとき被らないように出来るし。
試作の出来具合に文句つければ直るかもしれんぞ。
遠い将来より直近の予定の方が嬉しいけどさ。
345:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 00:37:52.23 RIKGQjIl
鉄コレの動力のように17m車や20m車等に最大公約数的に使用できる共通の動力ユニットを開発、生産してもらって
上回りは各社から供給して貰えれば開発費は抑えられるかもしれませんね。
量産効果によって安く供給されれば市場の拡大も期待できそうです。
346:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 07:16:40.90 38FtM7lk
社長じゃなく会長だろ！
・・・社長も名字が同じだから、親子かｗ
どっちもどっちだな、社員がカワイソス
347:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 18:38:42.56 sTBno1mL
どこのメーカーもコキばっかり出すなよお('A`)
348:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 19:02:20.60 OalO8KnW
ホキ10000、トキ25000、タキ15600あたりも希望。
349:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 19:21:31.63 B3wJO63t
希ぼんぬ大会？
最近、試作品の発表のない某社
逝ったのか？
113系まだ～まだ～まだ～～～
350:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 19:56:24.88 aCreb9/l
>>345
以前も出たがそれ動力メーカーに何の得も無いから
ご自分で企業なさるのが最も早いでしょう
がんがれw
351:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 20:08:34.49 WH+KlNcl
どっかのバカな関西人叩かれてすげえ悔しかったんだなw
352:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 21:36:03.68 gw6I+fqq
最黒、数少ないZのブログなので頑張ってもらいたいが辛口を超えて誹謗中傷はまずいぜ！
353:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 21:48:29.26 J/RK7Sho
しかも最近は個人攻撃に走ってるからなあ。
辛口を超えてるよな。
そのうち訴えられても知らんぞ。
354:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 22:19:38.25 gw6I+fqq
名誉毀損罪？
355:メルクリニスト
11/10/18 23:00:44.98 Li7CpCB8
>>306
R70やっぱり購入しました。
BR89に2軸貨車行けましたね。
110みたいなBoBo台車なら通過可能な模様
ピザよりどら焼きの皮レイアウトが出来そう。
356:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 23:07:02.93 1h3se2ok
そういえば2chとブログで個人叩きしてたやつが逮捕されてたな。
誰でも見られるブログなんかで特定の人物をこきおろし続けるとか正気とは思えん。
とりあえずロクハンにメールで通報しとくか。
357:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/19 05:26:49.10 ijIJ60PS
ブログって誰もが見られる訳で公の物です。
その中で個人に対して誹謗中傷を繰り返す事は例えそれがその人個人のブログであっても罪であると思います。
358:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/19 19:35:42.45 ozP8Xy5z
俺もサイクロンのブログの「表現」や「個人攻撃」には疑問を持っているが、
ロクハン側も叩かれて仕方のない不手際が多すぎるのも事実だけどな。
113系の予約キャンセルしたい気分だわ。
359:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/19 19:56:19.17 ozP8Xy5z
自分は発売が遅れるのは別に構わないんだけど
「9月下旬」→「10月上旬」→「11月」と、
ちょこちょこ先延ばしにするロクハンの発表の仕方がどうにも信用できない。
最初から11月や12月に伸ばすといえばそのつもりで待てるけど、
1週間後には出ると思ったらまた延期、そのまた2週間後には出ると思ったらまた延期、
ロクハンに悪気はないとは思うけど、こういう発表の仕方は結果的に
期待するユーザーの気持ちを弄んでるように感じられてしまう。
中国の状況がどうなのかはユーザーの立場からは知る由もないけど、
1週間後に出せるか、2週間後に出せるかという近い将来のスケジュールを
ロクハン本社サイドですら分かっていない、というのはさすがにどうかと。
小まめに延期するのではなく、無理なら無理でもっと余裕をもって延期にしろといいたくなる。
360:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/19 20:30:37.04 2ySGyZfU
>>359
基本同感。ロクハンに悪気があるとは思わないけど
公式発表のやり方が下手くそすぎ。あれじゃ信用失うわ。
というと、またメーカー擁護厨から
モンスタークレーマー扱いされるんだろうけどな
361:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/19 20:38:12.27 aRqPNV1F
しかし中国生産っていうのはよほど結果が読めないんだな。
東京マルイの遅れっぷりも酷かったけど。
362:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/19 20:49:57.74 8H5bzEOc
鉄道模型にとどまらず何でも中国生産の時代だけど、
今更だけど国内生産と比べてどれ位安いんだろね？やっぱり圧倒的に安いんだろなぁ？
363:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/19 21:02:59.39 WxoZHWy6
>>362
日本に比べりゃ圧倒的に安いのは確かだけど、インフレでそのメリットも少なくなってきてる。
中国生産から他の国にシフトしつつあるのが今の流れ。
あまり政治経済ネタに語るとスレ違いになるんでこの辺にしとくが。
ロクハンの中の人がここに書き込んでるかどうかは知らんけど、
2chを気にする以前に中国工場の状況をきちんと把握しろと言いたい。
364:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/19 21:18:54.34 C1v30UoE
そのとおりだね。
俺の会社も中国の工場と取引しているが、
しょっちゅう、中国の工場に行かないと、彼らはさぼっちゃうのよね(笑)。
工員の出入りも半端じゃない。
そういう意味では、サイクロンのブログや363が書いているとおりだね。
365:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/19 21:37:37.02 WxoZHWy6
>>364
俺はサイクロンの会長？に対する個人批判的な言動にはくみしないけど、
ロクハンはロクハンで、社として中国の状況をちゃんと把握できてないのは致命的。
中国側の状況をちゃんと把握できてないから、
ちょこちょこ延期発表して消費者を疑心暗鬼にさせることになっている。
生産の遅れは中国に原因があるかも知れないが、不安定な公式発表は
中国の状況をきちんとチェックできてないロクハン側に問題がある。
366:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/19 21:53:33.93 4HLbeqBD
みんなＨＰからメーカーに改善の要望送れるの知ってる？
俺色んなとこに何回か送ったけど結構ちゃんと返信帰ってくるぞ
ここに書くよりずっと意味があると思う
367:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 00:39:25.27 bsNqjoWA
しばらく過疎ってみんな興味を失ったかな？と思ったけど、
何か燃料投下されると批判や要望、文句が出るだけまだマシだな。
本当に怖いのはみんな興味を失って、何の話題もしなくなること。
普通の商品を扱う会社なら、これほど不手際が続けばそのうち取引してもらえなくなるけど、
Zゲージという、事実上競争相手がいない業界だからファンも我慢しているようなもの。
しかし企業側としてはそれに甘えてはいけない、と思う。
368:362
11/10/20 11:47:52.52 +RALlDSw
>>363-364
なるほどねー
ほんとスレ違いというか板違いになるんでこの辺にしとくけど、
中国おかしくなったら色んなものの生産とかどうなっちゃうのか気にはなるね
369:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 12:06:58.79 dAxwp/kd
>>359
別に六版だけに限ったことじゃないんだけど
予約してた某プラモなんか7月→8月→9月→10月→11月と
毎月末になると延期のメールが来るぞw
大陸もうダメなのかもね・・・
370:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 12:37:37.65 zcPm5f8h
ようやく落ち着いてきたから、あえて書くけど
サイクロンのブログ そんないひどいか？
関西人特有のユーモアがあって、俺は笑わせてもらっているが…
会長への個人攻撃とあるが、あのブログで「会長」が出てきたのは、
9月22日と10月16日の２回だけ。
その内容も個人攻撃や中傷誹謗とは思えんが…
会社に対する批判はブログで続いていたが、
例の113系の件では、ほとんどの人は共感しているよね。
もちろん程度問題もあるが俺は許容範囲。
心配するのは、それこそ、サイクロンへの執拗な個人攻撃で、
ブログやめてしまうことのほうが怖いな。
個人的な感覚もあるのは十分承知の発言。
、
ただ、10月16日のブログに書いてあった番組を俺も見たが、
盆ラマを見た時、俺も、会長だけでなくロクハンの人に見てほしいと思ったよ。
だれかあの番組見た人いないの？
371:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 12:45:22.03 tmalJn3U
>>370
関西人でもあれを見て面白いと感じる奴はヤバイ。
どこかのアブラムシといい6.5mm絡みの関西人はイッてる奴が多いな。
372:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 12:49:08.91 klksVLFv
>>370
実際読んでて具合悪くなった。
個人ブログだから知ったことではないが
２度行くところではないわ。
373:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 13:01:50.26 0ZdFzjJ+
再苦労ンは訴えられて辛い事になるかも知れない。
ホームページ、ブログは公な物であり、法律的には証拠として扱われるから。
訴えられればの話し。
374:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 13:07:18.52 tM9WbvXI
>370
本人乙ｗ
375:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 13:34:15.71 sedQhAb6
あれで関西特有のユーモアとか言われたら関西人切れるで、全然おもろないし
俺もうコイツのブログの拓アドレス入りで取ってあるから消されても大丈夫
ロクハンから返信来たらこんなんありますよって送るつもり
376:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 13:54:43.71 tM9WbvXI
連投スマソ。
確かに会長名指しは思ったより少ないのな。
でも9月28日のも明らか会長のこと言ってるよな。
それにしても、昼休みに読み返していたら本当に気分悪くなった。
こんなのは辛口でもユーモアでも無いな。陰湿な攻撃だ。
実際、これは名誉毀損レベルじゃないかと思うな。
377:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 16:18:45.15 zRl5GW5U
370だけど…
サイクロンへのささやかな応援の意味で書いたが、
18日当たりに出没していた批判樹が復活したか。
376は、ブログを適切に読んでいないようですね。
思い込みで今まで批判していたようですね。
それはともかく、俺は法律関係職だけど、
この程度では、名誉棄損罪は成立しないな。
これで名誉棄損罪だったら、日本中えらいことになる。
いずれにしても、113系期待してるから、11月上旬に発売してほしい。
378:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 16:22:32.63 fR/MnOfs
自演乙
379:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 16:33:23.14 SaD4DtzO
発売の大幅な遅れや不安定な公式発表という
メーカー側が起こしている「事実」に対する批判は言論の自由の範囲だろう。
ネット・リアルに限らず消費者や販売店からクレームが来て当たり前だし。
（以前、過渡が予定通り商品を出せない時期が続いた時、
ユーザーだけでなく流通や小売店からもよく叱られたと担当者が話していた）
我慢できないワガママなユーザーが悪いみたいな意見がたまに出るが、
原因が中国であろうと何だろうと、その中国生産を決定したのはメーカーであり、
企業側に落ち度はあれど、ただ待たされるだけのユーザー側には何の落ち度も無い。
流通や小売にも迷惑をかけるし、企業としては信用を失いかねない状況。
表現の強弱はあれ、それを批判したり、嘆いたりという言論は出てきて当たり前に思う。
ただし、会長がどうだこうだという話については、
事実がどうかもよく分からんし、ユーモアやジョークといえるかどうかは疑問。
380:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 16:41:13.06 SaD4DtzO
ロクハンは11月上旬には出すといっているが、
ジョーシンは「11月～12月頃発売予定」と表示している。
すでに小売側もロクハンの公式発表は信用していない事の表れだと思う。
381:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 16:54:51.52 dAxwp/kd
>>380
>>369の毎月遅延メール送って来るのが序なんだがw
もう大陸生産のは軒並み遅れると踏んでるんだろうねw
382:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 17:57:52.22 x8N3FoMx
こうやってメーカー批判の声が出ると、このスレには
モンスタークレーマー呼ばわりするゴキブリが度々出てくるが、
「自分の受けた被害以上の補償を要求する」とか、
「常識の範囲を超えた理不尽な要求をする」のがモンスタークレーマーな
発売延期や生産管理のミスを批判した程度で「モンスター」とかないから
過渡の事例が出ているが、納品の遅れはどんな業界でも普通にクレーム要因になり得る
まぁ、「中国は納期を守らないのが常識」といわれれば、
「納期を守れ」＝「常識の範囲を超えた理不尽な要求」＝「モンスター」になるのかも知れんがな
383:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 18:17:23.04 T1huwgBv
最近は過渡暦という言葉も聞かなくなったな
384:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 18:33:10.60 dAxwp/kd
趣味のもんだから発売が遅れようがちゃんとしたものが手に入りゃ構わんのだが
転売ヤーはチャリンコ倒れちゃうから発売日遅れると文句タラタラなんでしょうw
385:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 18:58:31.02 T1huwgBv
試作品より明らかに酷い出来のマルイのジオラマの事例もあるからな
386:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 19:38:05.01 0ZdFzjJ+
>>374
>>375
>>376
サイクロンはこれが全部 中の人と思っているとしたらおめでたい！
387:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 19:50:12.39 teZoXcVd
販売店にしても、納期遅れは利益減少要因だ。
Ｚゲージ113系を買おうと思っていた人が、発売遅れたから、
携帯の機種変更の代金に充当したといったことになれば、
販売店は儲け損ない。
実際、繊維関係では納期遅延は罰金対象。
輸入業者が罰金を払わされている。
388:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 21:36:04.58 AdnRjqZm
>>387
「罰金」はないだろ。契約に違約金の条項があるんじゃないの？
販売店がそういう取引契約でなければ扱わなければ良い話。
大体113系の発売予定が無ければ、販売店に儲けの予定がそもそも無いだろ。
模型店からのメールや店舗のポスターで「○○社の××は都合により
販売中止になりました」とか良く見るし、業界的にも特異とも思えん。
他業界でもあるだろ、ゲームとかさ。
何と言うか、ケツの穴が小さいやつ多いな。
389:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 21:50:32.65 qTd76poZ
まぁ、そういう意味じゃ模型やおもちゃ関係は納期に甘いよなぁ。
季節物みたいに時期が少しでも遅れると商売にならない業界では
納期の遅延はマジで死活問題になる。下手すりゃ損害賠償モノ。
鉄模だから遅れても別に構わん、って所はあるな。
ただ、それでも販売店側も予約受付をしている以上、
販売延期や中止の告知、その他対応で迷惑はかかるけどな。
390:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 22:05:24.01 xx73BnJD
夏物商品の納品が秋に遅れるとか言ったら罰金つーか、
履行遅滞で普通に契約解除されるからなｗ
ただ模型業界じゃこれが日常茶飯事なのよね
391:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 22:10:34.63 qGJJEbkn
六半は当初の予定では販売ルートが無いから
当面はメーカー直販のみとか言ってたよね
今思えば、その方が利益を全部自社のものにできるし、
流通・販売にも迷惑をかけなくて良かったかも知れないね
392:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 22:40:20.16 4mFr4fud
>>380
それは違うぞ、Ｎゲージだって公式は１１月発売になってたって
ジョーシンは１１～１２月発売になっている。
六半に恨みがあるのか知らんが、あまり過度なことは言わんほうがいい。
営業妨害になりかねん。
文句は１１月上旬に出なかったらにしようｗ
393:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 23:29:25.20 c7ozpmeP
>>389
模型やおもちゃは自己満足の媒体。要するにオナグッズ。
早く出せなんて恥ずかしくて。
だからみんな隠れて黙って待つんです。
394:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 23:55:34.17 9SJVMH+o
キハ82系欲しいなあ
395:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 00:16:48.59 HgWx0iCT
あ～もう113系待つのがイヤになったな。
ちょうど、ＫＡＴＯからトワイライトが出るから、
そちらのほうに113系の代金回そうかな。
11月5日までに113系出なかったら、トワイライトにする。
396:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 00:39:45.34 Jy56GFee
>>395
そしてトワイライトが塚になって途方にくれるわけですね。
397:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 01:46:00.26 XNFSeP0I
zの新作待ちくたびれてHO始めちゃった
サウンド付きのEF58その他諸々しめて10万くらい
毎晩ちょっと動かすだけで満足
でも結局zの新作出たら買っちゃうんだろうな
398:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 01:58:19.39 BTw3Nnnc
発売延期で迷惑するのは流通・小売・消費者だけではない。
メーカー自身も売上を上げる事ができない、現金収入が入らない、
そして撤退…ということもあり得る。
399:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 01:59:30.08 U/Auli22
ZJの489の部品を国鉄色に組換えて遊んでる者が勝ち組とw
400:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 02:07:47.34 1UqcUoQB
マルイのジオラマにバラスト撒いてるオレも勝ち組とｗ
401:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 07:20:51.17 2LDiye56
>>393
あんた面白い事いうネー。
俺もそうする。
402:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 07:36:56.75 2LDiye56
サイクロンもいろいろひどい言い方してるけどロクハンにはあんな事言えないんじゃない。
ロクハンのアナウンスがストップするとサイクロンも種切れじゃん。
たまには逆にエールでも送ると状態は一変すると思うけど。それだけ彼の器は大きくないか？
403:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 10:51:10.32 rY78iIhh
ロクハン がんがれ！
といっても、113系が出るわけではない。
こんなことで状態が一変するほど、世の中は甘くない！
しかし、そんなことを考えないといけないほど、
ロクハンは追い詰められているのか？
レールで儲かっているわけでもなさそうだし、
これ以上発売が遅れたら398やサイクロンのブログに
書いてあったように撤退という可能性が高くなるだろう。
404:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 10:54:31.36 3v+UDii3
>>402
ただの子供だと思うが。
しかし何で彼はわざわざ上げるんだろうね。
405:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 16:58:03.42 yUW/McKi
もしも>>398のパターンで撤退した場合、まさに中国に潰されたようなもんだな。
ユーザーは応援したくても、発売されない事には買い支える事すらできないんだから。
406:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 17:55:03.23 XNFSeP0I
値段設定１０倍くらいにしてメーカーHPからの完全予約制の国内受注生産で作ってもいいんじゃないかな？
そもそもやってる人少ないんだし出来がよければ好きな人は高くても買っちゃうよね
1回試しにどっかやってみてくれないかな
407:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 19:01:03.97 I/hFV+pg
値段設定10倍なら買う人少ない
↓
販売(生産)数量少ない
↓
数量少ないので中国の工場では引き受けなし
↓
企画はボツ
てな具合。
日本で製造すると、とんでもない値段で、これもボツ
見込み生産で、ある程度数量確保しないとやむを得ない
しかし、一回試行的にやってみる価値があるかもしれんけど
ＩＳＬＭ曲線考えるとね。。。
408:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 19:21:50.22 yUW/McKi
六半は、初めての生産だから品質管理に万全を期すため少量生産と言っているけど、
少量生産だから中国工場に嫌われてるんじゃないの？
少量で、しかも品質管理にうるさい。これって中国が一番嫌がる注文だろ。
409:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 19:30:45.50 XNFSeP0I
Nゲージで今でも国内生産してるメーカーなかったっけ？カトーだったかな
どういう方法でやりくりしてるんだろう
410:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 19:37:56.95 BqOgtBHt
KATOもTOMIXも自社工場生産だし、
NゲージファンはZと比べ物にならないほど多いから薄利多売ができるし。
（薄利ってほどでもないけど、相対的に）
411:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 19:43:05.59 5i+7qkk7
>>409
カトーは自社工場、トミーテックもTOMIXブランドは自社工場、GMは国内下請け。
されど過去の実績のないZ関係は皆マイクロエースor鉄コレ方式に走った。
412:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 20:09:43.51 XNFSeP0I
手広く長くやってきたメーカーじゃないとＮなみの品質・価格は無理ということか
新作が殆どなくても予定より遅れても出してくれるだけマシというわけね
413:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 20:32:04.38 I/hFV+pg
出してくれれば…という話
出ないかもしれない………
414:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 20:44:29.31 XNFSeP0I
113系以降の話か、、、あるかも知れんね
他にちゃんと車両発売してくれそうなのは天賞堂くらいか
415:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 22:21:12.18 Hrm7Gi3/
>>389
論点は異なるけど、発売が遅れる原因が完成度を高める為の改良が理由で
完成度の高い製品が手元に届くのであれば(数ヶ月程度の)多少の遅延は構わないと思う。
416:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 23:48:12.70 fZUZp31h
ロクハンのなかの人が自分を正当化するために言ってんの？
今回の遅れは、とてもそれが原因とは思えないし、
そのようなアナウンスもない！
417:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 00:06:19.74 fuUF7ha5
>>415
好意的に受け取ればその可能性もあるけど、どんな理由にせよ、
発売が長引けば長引くほど会社の経営体力を奪っていくのは変わらない。
我々消費者は、あれこれ不満を言いながらも待っていれば良いだけだけど、会社の運転資金は無限ではない。
発売延期は、開発にかかる経費の回収を延期することでもあるから、
運転資金はどんどん苦しくなっていく一方だろうね。
418:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 00:45:12.43 2CHYijkR
ということは、倒産間近ということか？
419:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 00:58:21.05 fuUF7ha5
倒産間近とまでは言わない。どの程度経営体力があるのか分からないし、
別にソースがあって言っている訳でもないから。
ただ、一般論として商品がなかなか発売できないということは
費用ばかりかかって収入が入ってこないという状態であり、
この状態が長く続くことは経営上良い事ではないのは確か。
潤沢な資金があるとか、他に安定した収入源があるなら良いけれど、
レールだけじゃどうだろうね。海外市場でレールがどの程度売れているのか。
420:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 01:56:03.05 Psyabsgs
>>417は何がしたいんだ？
>>415を引いているけど、無関係な話。ロクハンのイメージを落としたわけ？
俺は応援するね。安価なポイントを供給してくれただけでも有りがたい存在。
421:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 02:27:54.41 bnaj6UhB
「完成度の高い品が出るのであれば遅れてもいい」という>>415の考えに対して
発売が遅れればそれだけ無収入（レールの売上はあるが）で運転資金だけかかるので経営的にはキツクなるってことだろ。
まぁ当たり前の話だけどな。
422:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 02:36:01.97 ZgdJHTPi
この板は企業経営を語る場ではありませんが、
確かに経営の立場にたってみても良くない状態ですね
消費者側の視点で見ると待ちくたびれてしまう、
経営側の視点で見ると、発売できないことには収益を上げられない
もちろんロクハンを応援していますが、色々と心配なのも確かです
最大の応援は言葉ではなく商品を買うことですが、発売されないことには買えませんし
423:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 02:39:56.37 bnaj6UhB
結局、中国が悪い。まぁロクハンも被害者だな。
424:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 02:55:32.50 jYaMPvxR
そうそう、最大の応援は物を買うこと。
予約済だから出たら必ず買うけど、
出るまでは中の人に頑張ってもらうしかない。
425:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 03:01:12.41 VjAivUmW
それまではせめてレールでもたくさん揃えて待ってればよろしい
安価な485系でもたくさん並べて楽しめまっせ
426:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 03:08:28.66 jYaMPvxR
そういやクラウンの485はどうなった。
427:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 11:22:36.94 qOEb2SkH
サイクロンのブログでは、年内発売予定って書いてあったけど…
コレもどうなるか、わかんないね。
この前の幕張のショーで発売時期のコメントなかった？
428:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 12:02:01.80 lHTUB/Q7
>>427
ブースが無いからテンショウドウやプラッツと一緒に商品展示のみ。
429:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 13:35:21.76 urgeDpbB
車両の工作とかレイアウト製作した人いる？
他の模型スレだとよく作品うｐされてるけどここはないね
430:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 16:37:31.70 +czuMntb
口開けて待っていることしかできない、蟻地獄ユーザーだから無理。
だから発売が遅れると飢えて、メーカーを攻撃し始めるｗ
431:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 16:42:25.77 wurxij+E
以前このスレで作品うｐした人が「自己顕示欲だ」と
袋叩きに合ったことあったじゃん
432:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 17:20:13.45 urgeDpbB
殺伐としてるな～２ちゃんとはいえ作品うｐで袋叩きとか初めて聞いたよ、かわいそうに
グーグルで検索しても古い記事が多くてなかなか新しい作品見つけられないんだよね
433:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 17:26:26.66 +czuMntb
薄馬鹿下郎の子供だから＞蟻地獄ユーザー
だから作品うｐすると噛み付くんだよ。体液を吸わせろってｗ
434:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 17:41:07.47 urgeDpbB
お、おう・・・まったりやってくれ
mixiの方によさげなのあったから俺そっち行くわ
435:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 18:35:28.77 wurxij+E
このスレはユーザーとメーカーを対立軸で考えがちだけど、
本来ユーザーとメーカーはWinWinの関係なんだけどな。
メーカーはユーザーの欲しそうな物を作って金を儲ける、
ユーザーはそれを買って物欲を満たす。
ところが現状は、商品が出ないのでユーザーは物欲を満たせない、
メーカー側もいつまでたっても収益を上げられない、
という負の連鎖になっているから殺伐としてしまう。
436:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 18:40:01.63 wurxij+E
ユーザー側は、自作や代用品によって物欲を満たすことは可能だけど、
メーカー側はそれで満足してもらっても1円の特にもならんし。
結局はちゃんと発売してもらうしかない。
437:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 21:12:04.35 nMVSqIxP
「予定通り発売しろ」と皆が騒いでいるうちはまだ良い。
「発売なんて何時でもいいよ」と言い出したら怖い。
「どうせ買わないから」と言われたらおしまい。
438:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 21:21:43.78 VjAivUmW
>>432
うpで袋叩きは2ch鉄模板の伝統だろw
いまはどのスレもよほど自己顕示欲が強いやつしかうpしなくなった
>>435
だから現状出てるものでこうやって遊んでる、なんて書けば良いのに
結局ここで騒いでるやつは買う気の無い奴と転売ヤーだけなんだろうね
普通にZやって楽しんでる人はこんな所には来ないw
439:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 21:48:19.57 wurxij+E
>>438
Zゲージって転売で儲けられるほど需要あるの？
マルイにしてもZJの485にしてもプレミアどころか値崩れしてるし、
転売目的でZ漁っている人がいるとは思えないんだけど
440:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 22:37:21.31 BS5/2RlJ
需要が無くて値崩れ、メーカー撤退が相次いでるんだから
転売なんて成立する余地がない。
転バイヤーを経由しなくても大方の商品は普通に手に入るし。
日本型Zが消滅して10年後、20年後とかにはプレミアが付くかも知れんけどな。
441:429
11/10/22 22:41:34.95 urgeDpbB
なんか荒れさせてすまんかったな
鉄模板は殆ど来たことなかったから知らんかったんだわ
まあ作る人も集める人も気楽に楽しめばいいんじゃないか
442:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 23:00:11.53 nMVSqIxP
>>438
だいたい買う気の無い奴は騒がんだろ。
俺なんか買う気の無い商品なんて何時発売か知らんもん。
443:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 23:58:11.62 Fgp9A7cC
このスレは1/220の日本型Zゲージが早くなくなればいいと思ってる人も
見てるようだけどね。
444:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/22 23:58:14.81 BS5/2RlJ
それが普通だろう
445:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 00:15:31.31 J+s+KkGr
>>441
いや、あんたが荒れさせたんじゃなく、元々荒れてんだよ。ココは。
>>443-444
お～いw
446:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 00:17:31.28 AJAEBZ+F
1/200を常識的に採用している人ですね
447:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 00:40:45.33 UYC2XJA2
>>444
ちゃんと安価付けろ。
443と3秒しか違ってないから442へのレスと思うが。
448:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 01:21:09.17 BznfUeHw
そうとも言い切れないのがねw
449:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 12:14:06.94 C2Q3xQRi
>>443-448
1/220でなければ意味がない。
1/200にしたら1/87対1/80とか1/160対1/150とかの二の舞。
縮尺サイズが違うものを共存させる矛盾にいずれ悩むことになる。
悩むのが好きなの？
450:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 13:09:08.13 J+s+KkGr
>>449
果たして海外物と並べる日が来るのだろうか？
ヨーロッパ型はメルクリンがあるけど、アメリカ型ってどこが出してるんだろう？
あそこのディーゼルカーて地味に世界中に散らばってるからな。
451:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 13:28:28.61 pBXOzqTY
>>450
メルクリンもアメリカ型出してますね。
アメリカは、ホビー大国だから、模型業界にとっては、最重要顧客。
452:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 13:56:18.72 F3/k8y1J
海外ものと並べるから云々じゃなくて、スタイルの問題でしょ？
12mmと比べると、16番は明らかに変だからな。
453:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 15:41:22.84 7KoUBEu9
>>450
新幹線がありますよ。
1/200の在来線と1/220の新幹線を並べたら、
新幹線は貧弱に見えると思います。
454:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 17:01:15.03 BznfUeHw
>>449
1/220だとガニマタになるって話だろ？
16番やNが受け入れられてる現状ではガニマタに違和感もつやつは少ないんだろうけど
455:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 17:27:34.90 IFw4D+pw
いつの間にかゲージ論に…
456:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 17:43:39.33 BznfUeHw
縮尺の話を持ち出して来た奴はゲージ論がしたいだけの人
仕方ないことです
457:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 21:02:35.49 JNWc87mg
113系、まさか1/200で作り直し？？
458:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 21:32:33.74 J7EyPG+n
意味不。余計出せなくなるだけ
459:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 22:01:16.26 6NPkfVow
この話が続くと荒れるだけ。
ところで、サイクロンはガキだという説があるが、
コメントの内容をよく読むと、結構歳とってそうだな。
もしオヤジだったら、あのコメントはキモイんだがｗ
460:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/24 06:52:53.60 t6PSIA/V
サイクロン、50歳くらい、ごま塩頭,普通のオヤジ
461:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/24 07:06:53.57 Nd0RmwLj
最悪論
462:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 00:07:45.28 jSjIJQSB
サイクロンは誹謗中傷でなく、批判でなく、ウィットくらいで辛口やってくれたら、いろいろな情報、意見がはいっているので俺としても応援出来る。
ウィットてやつはセンスがないと難しいからサイクロンみたいに露骨な表現になっちゃうんだろうな！
463:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 01:04:28.27 5DKbqwpT
ウイットねぇ～
関西弁のせいもあるのかな？
俺は関西出身で東京に住んでいるから、思うかもしれんが、
関西弁について、東京人の反応は両極端だね。
露骨にいやな顔する人もいるし、そうでない人もいる。
逆に東京弁は関西人にとって、きついことがある。
そのような意味において、サイクロンのブログに、俺はあまり拒否反応はないね。
464:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 07:01:08.02 jSjIJQSB
関西弁はやめた方がいいと思うよ。
同じ皮肉を言ってもすごく嫌らしく聞こえる、関東の俺には
465:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 08:01:23.46 sQDtkUU/
関西弁に限らず、共通語以外のブログは、通じる地域の人にしか語っていないか
独り言みたいなものでしょう（ブログなんてみんな独り言かもしれないけど）。
要は、取るに足らないブログにすぎない。
ここで長々と取り上げる必要もないと思う。
466:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 09:07:46.46 PQazYvGk
時々本人が降臨して必ずageてくのもうざいしね。
467:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 21:10:01.95 MY7iYdzt
113系10月29日発売決定ですか。
468:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 22:11:42.60 Bvz1NHsp
ロクハン公式来たね！
469:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 00:31:43.76 WG/dpvG2
465の言うとおり、方言によるブログは、
方言を使用している地方在住者と、
その地方出身者を対象としたものであろう。
もし、日本全国なら共通語、
中国対象なら中国語
さらにもっと広くなら、英語を使うだろう。
となると、サイクロンのブログは、関西弁だから、
関西在住者やその出身者を対象としたものであろう。
千葉在住で関西に縁がない俺は対象外！
サイクロンのブログをとやかくいう資格はないのか？
470:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 01:16:04.09 rS8VrUY2
>>469
関西の人は無理に共通語を使って「変な共通語」って言われるのを恐れているんだ。
意外に器が小さいからな。
だから無理に共通語を使わず、関西弁を使う。
タレントだってそうだろ。地方のタレントはみんな共通語を使うのに関西のタレントだけ
関西弁。
471:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 02:34:05.39 nS7eCQWk
と言うよりも、「関西弁」の浸透力が強過ぎる。
会社の上司の人で、大学時代関西に居たせいでもう50近いのに関西弁が抜けない人が居る。
うちの地元じゃ珍しいんでそれが個性になってるってのもあるけど。そんだけ抜けないってのも凄いわ。
472:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 04:37:26.80 UQ+Wqq9y
関西人でも「書き言葉」は標準語で書くのが普通と
関西人の俺がマジレス
473:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 05:11:12.08 SjY/0rOg
>>471
大学時代関西に居たせいでもう50近いのに関西弁が抜けない人が居る。
確かに凄いですね。よっぽど馴染んでいたのでしょうね。
>>472
確かにそうですね。
それにしても他地域で関西弁は漫才等のおかげでお笑い系のイメージが浸透しているようですね。
その為、他地域に赴任すると何かお笑い的なセリフを期待されるような場面に遭遇する場合があったりします。
他地域では自分に言わせればB級グルメの串かつやたこやきがあたかも大阪の代表的な料理として扱われています。
大阪をイメージする場所として代表的な場所は道頓堀や通天閣など、ステレオタイプ的なイメージが氾濫している気がします。
(関西内外の)皆さんはステレオタイプに関する経験はありますか？またどのようにお考えですか？
474:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 07:36:08.10 1uRE36b2
ステレオタイプという意味すら他の地方ては解らない。それも大阪弁？
475:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 09:24:23.34 0PMHEgR2
サイクロンは113系の予約取り消してもらいたい。期待していなかったんだろうし、あんたとは楽しみを共有したくない。
476:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 11:01:56.33 9Aei6Ihx
そんな糞サイト見なきゃいいのに。
477:メルクリニスト
11/10/26 13:04:26.91 hvIeH3e3
言葉の問題なんざほっときましょう。
私、横浜なんですが、横浜弁を標準語として使ってんですから。
まだ小さな所帯なんですからみんなで楽しみませんか。
待ち人が来たようです！
478:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 02:08:14.15 xfShseBL
おいおい、11月上旬じゃなかったのかよ
いま金ねえよ！ 発売日厳守しろや。
479:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 02:41:51.44 /sGofRSV
>>478
そろそろ、世の中は、お前など一顧だにしていないことに気づけ。
480:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 07:00:56.53 rKQUdLj+
しかし何だな、みんな
サイクロン ＞ １１３系 なんだなｗ
481:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 08:51:38.60 cgFx79Ym
サイクロンは現在進行形だが、113は実際に手元に届くまでは誰も発売されたと信じないだろうからな。
482:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 08:53:19.40 pvOJhXV1
113系は、とりあえず待っている人だけの問題だが
サはずっと多くの人を不愉快にさせるからね。
483:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 08:55:20.46 ugCK028r
しかしこれだけは言える
写真付きで113系のレビューをするのもまたサイクロンだけだろう
484:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 09:06:49.88 IcfTsT2q
>>483
その通りだが、ただ、言い方の問題なんだよ！
485:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 09:13:07.00 pvOJhXV1
読む人がどんな気持ちになるかを考えないからね。
486:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 10:40:39.91 hirdXPSn
そこまで言うなら、読まなければよいのに…
怖いもの見たさに…
ここでクレームつけている人は、読者ではないという認識でしょう。
487:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 11:05:58.23 VKxi1uT5
そうなんだよ、読まなきゃいいんだよ。
でもな、はじめの頃はやたらとリンクが張られててうっかり踏んでしまい気分を悪くしたもんだよ。
今はブラクラ登録してるから読まずに済んでるけど。
488:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 11:17:07.04 pvOJhXV1
しかしご本人が出てくるとすぐわかるね。
489:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 11:38:46.54 IcfTsT2q
>>486
本人乙
いつもこの言い方だ。
数少ないZのブログなのでその意味では尊重している。だから何とかうまくやれればと思ってるのだが。
490:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 12:44:47.28 OjDzyvpO
でもメーカーのサイトにケチ付けるだけで情報ないし、
ものも市販されてから上げるだけだから自分で買ってる身にはなくても困らないな。
491:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 12:49:21.74 IcfTsT2q
サイクロン、耐えていられるからスゴイ！
俺だったらこれだけ皆んなに嫌われたら生きていけない。
492:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 19:45:09.13 FcaMq2AM
いや、がまんできないから時々出てきてるんだろうがｗ
あと大したことは言われてないだろ。率直な感想を言われているだけで。
493:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 20:08:13.24 Dph4sOBs
序からメール来た。
11月1日入荷だとさ。
だったら、届くのは早くて２日か？
予約している人はどう？
494:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 20:46:39.02 mK8XiB9R
久々に来てみたらコイツまだいんのかよ
まともな家庭も友人もなくてヒマだから２ちゃんで顔の見えない他人を煽りまくって
喜んでるキモイ爺さんだろ
こういう年のとり方はしたくないなと思うわ
495:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 21:22:29.24 sOYKWjCh
この前も言ったけど、サイクロン馬鹿じゃねーノ！
消えろ！
496:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 22:58:22.51 rKQUdLj+
ロクハン また試作品アップ。
１１３が一段落したと思いきや、試作屋じゃねぇんだからいい加減にしてもらいたい。
ユーザーの信用がなくなるよ。
497:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 22:59:54.46 V3iGNfie
とつぶやくサイクロンだった。
498:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 23:05:07.94 5VSnbSMt
でも正直、アジャスタブルレールは嬉しいわ。
モジュール型レイアウトたくさん作れるしね。
499:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 23:19:59.84 sOYKWjCh
試作品UPが何が悪いのか？
あれ、作るの結構お金かかるんじゃない？
だてで作ってるとは思えないけど。
Zゲージをもり立てようとして頑張ってくれてるんじゃないか。
俺は大賛成だし、応援するぜ
500:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 01:21:53.01 k79Fa+JQ
>>499
全然更新がないと「ヤル気がない」と文句を言い
試作品出すと「試作ばっかいい加減にしろ」と文句を言い
結局、文句言いたいだけの輩なんだろうから放っとくべき
501:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 03:53:44.20 McYvUSrY
113系という課題ひとつクリアするのに
7月→9月上旬→9月下旬→10月上旬→11月上旬と順延を繰り返し、
結局ひとつも車両をリリースできていない会社が、
「あれもやります、こんな企画も進んでます」と連日発表しても誰も信用しないだろ、ってこと。
502:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 05:57:39.43 G2J2kkKv
>>501
113系は苦戦しちゃったみたいだけど、誰も作れなかったポイント作ってくれたじゃん。113系も楽しみだけどアジャスタブルレール、その他も楽しみだ。
503:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 07:06:40.44 n6IvhWQC
まったくだ、レールやポイントは実際リリースしている事実を見ないふりするのはなんで？
で、出す出す言って出さないには、Nとかもあるみたいだしさ。
504:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 08:06:12.69 McYvUSrY
レールは出せても車両を出した実績は無い。
そして一時期の予定品ラッシュは、その実績の無い車両ばかりだった。
505:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 08:13:49.20 R0NisSaR
それもそうだけど、車両を作ってる工場と
線路を作ってる工場は違うと思われ。
そしてレールは海外販売分を含めて大量発注できるけど
車両は日本市場限定な上、少量生産と中国側が嫌う条件だしな。
つまりレールで実績があるメーカーだから車両も順調に出せるとは必ずしも言えないし、
実際に113系もこの状態になっているからな。
506:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 08:26:47.15 MLERuAYE
レールの実績は誰しも認める所だろうし、俺もレールメーカーとしては評価してるけど、
113系の様子見ていればDD51や14系がすんなり出せるとは思える人はほとんどいないでしょ、正直なところ
もちろん汚名返上に車両生産の方も改善頑張って欲しいがね
507:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 09:12:31.54 fsE8LWSa
まぁ確かに、今冬にDD51やキハ52が出るとは到底思えないわな
あと113系は初めての車両だから品質管理のため少量生産っていってるけど
DD51やキハ52は113系よりも生産量増やすのか？
売れ行きが順調だったら113系もすぐ増産できるのかね？
売れ行きが悪かったら…いや、なんでもない
508:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 09:15:28.22 MLERuAYE
ｗ
509:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 14:00:22.45 k79Fa+JQ
>>503
だって113系で文句言ってるやつはどうせ線路なんか買わない人らだからw
どうせ「113系が出たら線路も買う」なんて言うんだろうけど
113系が本当に出たら「113系は売り切れてたからDD51が出たら線路買う」となるだけw
メーカー批判してる俺ってすごい（ｷﾘｯ
てな人なだけw
510:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 14:35:43.44 M48cMvyW
それは違うわ。
興味のあるものは買う、ないものは買わないだけだろ。
俺は線路は相当ロクハンから買ったが、113系は単に興味がないので買わないだけだ。
欲しい車両はほとんど天で揃ったからそれで遊んでる。
511:503
11/10/28 17:01:37.71 i+oM/K0U
>>496,>>501ともアジャスタブルレールの試作発表について、113系を引いて
出せないくせにと批判している。だからレールとかは出してるでしょ、って
反論なんだけど、何故に>>504-507はレールは出せても車輌は、ってなるのか
不思議だ。
512:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 17:26:23.59 GvlM+ROx
113系発送連絡キター
513:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/28 19:54:07.63 hrbLPynG
明日の模型ショー行く人 レポ希ボンヌ！
お願します。
514:メルクリニスト
11/10/28 23:46:35.25 /aXZz+eV
銀座の天賞堂で113系売ってた。
横須賀線、と東海道線を久しぶりに見た気がした。
ドイツから直接個人輸入しても動力車1台20,000円～と言う世界から見ると、
4両で15,000程度と言うのは随分と安価に思う。
515:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/29 01:25:43.92 Hw1hB74m
>>514
昼過ぎにはまだ無かったよ～。
出来どうだった？
516:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/29 01:34:47.45 fKlpckQP
>>514
奥で1500～3000円くらいの白山色も安くて良いものだよ
あれ車輪径小さくするために台車も動力も改設計してるから
食玩のとはじつは別物ですた
517:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/29 08:58:11.56 f40kP75q
サイクロン、いい加減な事言うな！
113系.店頭販売しないって言ってたけど天の店に並んでるじゃん。