12/01/29 09:39:50.47 sSoeZ7jr
>>632
6両基本セットが再現できるｗ
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
オハネフ25-2+オハネ25-562、スハネ25-503+スシ24-505、オロハネ25-502、カニ24-505
650:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 09:53:34.84 09Dy4DZr
>>649
たぶんそれすら再現できない。
651:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 10:18:50.37 sSoeZ7jr
>>650
6両基本セットから「1-565 オハネ25 560 デュエット 」と「1-567 オハネフ25」を抜くと４両４種類
蟹24と寿司２４は当確として、基本セットの残り2種類は何？
652:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 11:17:46.26 fvddpLAX
>>641
初期のＮ181では、長年モハサハ、モロサロユニットでしたからwwww
でも最近のＮでは他社に合せてか特定列車に踏み込んでいるので、
1/80でもこれからは期待したいですな。
Ｄ凸は、10も51も俺的にはあれで十分ですが、詳しくて好きな方は収まらんようで…
ブルトレでも電車でも、フル編成は無理でもフル形式には是非したいもの。
最も渡世の場合は、フル形式＝フル編成近くになってしまうけど
653:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 12:27:07.49 dAdk85ZU
>>641
>Nの201系なんかPS23だ24だと騙りながらとんでもない物付けて来た.
まぁあれはありえんよな。
>115系1000番代ｽｶ色6両ｾｯﾄ(20年位昔の)なんか McM'TTMTc' の6連だぜｗ
こっちは時代的にしょうがねーんじゃね。
俺も持っていたけどさんざん中央線の雰囲気を楽しんだ。
でもあの中目はきつかったなぁ。
654:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 13:29:09.47 xGZSMq/1
>>651
基本セットなんだから頭と尻がいるでしょ。
カニとオハネフは絶対だよ。
655:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 13:45:01.78 e+VanY9U
どうせ買うだろうからってことで基本セットにオハネフは入れてこないかもな。
富Ｎの樫みたいに。
656:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 14:03:44.28 ugEhTgi9
富樫は安心して待つのみ、過渡斗星は…
現行編成が無理ならせめて個室車の少ない初期東日本編成くらい組めるようにしてくれ…
657:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 15:06:35.24 xGZSMq/1
>>655
富Nの樫は頭がちゃんと付いてるじゃないかw
>>656
EF510を出すのに現行編成じゃないとおかしいだろ。
樫セットは基本がカハフE26、マシE26、スロネE26、スロネフE26の4両セット。
増結A スロネE27-1、200，300、400の4両セット
増結B スロネE27-100、200，300、400の4両セットだな。
658:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 15:13:24.24 e+VanY9U
エンドウと同じ組合わせにしたほうが、製造者も販売者も消費者も都合が良さそうだけどな。
659:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 16:56:29.76 +4Oit3AM
昭和な俺的には、北斗星の全車種模型化って、７０形・８０形電車の
全番台模型化と同レベルに思える
660:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 18:03:25.27 xGZSMq/1
>>658
沿道のセットと同じは理想かもしれないけど最近の富は4両以上のセットを
出してないでしょ。
あけぼのも6両基本セットでもいい。だけど基本4両と増結4両に分けてあるし。
>>659
その解釈はちょっと違うぞ。
北斗星は全車種出さないとフル編成ができないでしょ。
661:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 18:10:52.95 H/OA0NgJ
北斗星はフル編成に拘らずに乗務員訓練列車を再現してください。
662:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 18:40:20.27 PVQuNiKm
樫は多くのユーザーがフル編成揃えるのだろうからはじめから12両セットにしたぇばイイ。
富もその方がイイだろう。
663:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 19:00:39.45 jWIyXBAZ
うちはレイアウトと展示台の都合で６、７輌編成でしか走らせないのでデフォルメ短編成で十分
664:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 19:00:56.32 /eU31VED
>>659
全盛期じゃなく、後期～末期にかけての寄せ集め…って意味では
確かにそうかも知れないな。
665:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 00:08:05.06 getBxuYN
過渡斗星は北編成、東編成、混成いずれも無理な最悪なラインナップな悪寒
完璧なのはエルムだけだよorz
666:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 00:46:04.45 FGTO8s/O
マジで、2ちゃんレベルでなくネット上で拡散させて、過渡の
あまりに舐めきった商売に鉄槌を下さないと。
ホビセンへの凸もこればかりは必要ではないかと思う。
結果的に星後藤とも売れずに損害を被るのは過渡自身なんだ
けどな。Nで見せているカネをむしり取る位の製品企画を
16番でも願いたいものだ。
667:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 01:16:08.24 RiSDVt4w
過渡としては、Ｎで長年売り続けてきたＪＲ北海道編成のＨＯ化をしようとしただけのようだが、やはり両数が足りない。
４両基本、４両増結、単車程度でなければ成立しない。
このような販売は過渡の首を締めるだけ。
それなら難しい北斗星を作らず、金帯あさかぜでも作った方が良い。
それも難しく、かつ客車しか作らないのなら、単車でもバカ売れするマニ60をつくればいい。
もっとも過渡が格下欄外であるImonのヤジに屈服して日本型HOから撤退するのなら話は別だが、今回の判断は奇妙すぎる。
668:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 03:01:55.68 X2q/Q3K3
KATOのホームページから意見すれば？
669:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 20:33:15.24 7TPGK+9g
加糖だって長年商売でやってるんだから、客といえどもそんじょそこらのヲタに
「○○を出せば売れる」とか「△△は◎◎も出さなきゃ売れない」とか言われても
大きなお世話だろうな。
670:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 20:56:30.82 iM58HpxA
だいたい、北斗星のフル編成を本当に買うヒトなんて、何人いることやら。
671:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 21:02:59.39 lV23Vesy
ここに一人、ﾉｼ。
672:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 21:08:09.93 MB/o9Ncv
KATOご意見窓口
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
673:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 22:42:28.16 EOLb4+0v
ご意見窓口には20系や165系の車種を増やせとかDD51のバリエーションを
増やせとかの意見が莫大な数今までに来ていただろうけどなんの反応もない。
ご意見窓口なんて見てなのかもしれないなw
674:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/01/30 23:13:35.94 N5MD8NeT
>>667
ﾏﾆ60がﾊﾞｶ売れ？（笑）
675:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 23:21:15.33 /gar1Nn0
>>672
御意見窓口にはもっとウザイ奴が毎日のようにメール攻撃してくるだろうから
例えば↓こういう基地街が
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:1番)
676:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 23:26:53.22 nevpchqb
>>667
それならマニ50の方が硬い
というか、客車JTでも出したら？と思う
677:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 00:14:55.02 o9E9EITY
>>670
ちゃんと全形式出たらな。
全形式そろわなかったらパスだw
678:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 00:38:01.13 jgDvWE29
客車ＪＴなら夢空間が一番手っ取り早く、既に発売している24系も売れる相乗効果を発揮する。
マニ24-500番台と合わせた４両セットでいいんじゃないか？
それ以外なら、気動車ＪＴのアルコン。
679:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 01:02:28.86 U+X5EB1e
過渡北斗星ラインナップで組める実在した北斗星編成ってあるの？
マジでハンドル訓練や回客を再現してくださいってことなのか？
680:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 05:14:23.20 QF3HvRUw
>>677
今更こんなことを訊ねるのは気が引けるんだが…
後藤が牽引する「北斗星」の現状編成を組むには何形式(種類)
必要なんだ？
681:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 08:17:42.49 pMVMt/Oh
Ｈ２０．３．１５～ １レ、２レ
上野－札幌
←上野
＜１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ １０ ＜１１ 電源車
ＥＦ
８１ オハネフ
２５ オハネ
２５
-560 オハネ
２５
-560 オハネ
２５
-560 オハネ
２５
-550 スハネ
２５
-500 スシ
２４
-500 オロネ
２５
-500 オロハネ
２５
-500 オロハネ
２４
-550 オハネフ
２５ カニ
２４
-500
※上野～ＥＦ８１～青森～ＥＤ７９～函館～ＤＤ５１ｘ２～札幌
※１号車はＢコンパートメント
※２～４号車はデュエット
※５号車はソロ
※６号車はソロ・ミニロビー・シャワー
※７号車は愛称グランシャリオ。
※８号車はツインデラックス
※９号車はロイヤル・ソロ
※１０号車はロイヤル・デュエット
※８号車はオロネ２４-500のことがある。
※Ｈ２２．７．１４から、上野－青森間はＥＦ５１０-500牽引に変更。
682:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 09:13:28.30 cliqP64l
なにこの見づらさ
683:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 09:58:07.04 zXGV5UqR
ARCのコピペだな。
12両中、複数組み込みは上野基準札幌方のサウ持ちデュエットとオハネフの2両ずつ。
オクとサウのオハネフでは側面の雨樋の有無という形態差あり。
都合10形態。しかし、デュエットにはトイレ窓埋めの有無も有るから11形態の場合もある。
更にサウのオハネフは開放寝台とコンパートメントに別れているので内装まで鑑みたら
全車形態違いの場合も。
オハネフとデュエット、もう同じ型でいいから、フル編成できる形で出してくれ。
684:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 12:18:38.44 o9E9EITY
客車のJTほどプラで作るリスクの高い製品はない。
昔富が出したスロ81お座敷なんかまだ市場に在庫あるだろ。
685:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 12:24:00.24 QF3HvRUw
>>683
うゎっ、そりゃ大変だな。
これじゃ151系と同じ…｢プラでリアル編成｣は無理だな。
686:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 12:47:24.73 53UTxrqT
やるならフル編成組めるようにトコトンやる、やらないなら一切やらない、で
ハッキリしないと全国の鉄模ヲタから大顰蹙買うよ、加糖は。
たとえ中途半端でも加糖が☆客車出せば、富はじめ他社が☆客車出す可能性は
ほぼ無くなるからね。
加糖のカタログに載ってた予定品の☆客車ラインナップを、Ｎゲージャーや
鉄模入門者が見たらどう思うだろうか。
『ＨＯゲージを始めよう！』どころか、これでは
「ＨＯゲージは止めておきましょう！」と言ってるも同然。
687:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 15:50:32.05 YKIJib8g
下等に電凸して聞いたら北斗星も20系も車種は増やしません
フル編成出しても売れませんからだと
688:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 16:27:50.75 o9E9EITY
>>687
マジかよw
そんなんだったらもう買わないからどうでもいいんだけどなw
689:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 17:05:11.79 hwJokf1L
もしも過渡が☆客車中止したら
510も中止するかも知れんな
ま、過渡が☆客車中止したらしたで
他メーカーが中国丸投げの☆客車出すだろうけどｗ
690:ヲレ
12/01/31 17:23:52.52 cn30K3Cz
まぢで、プラＨＯでもフル編成をとりあえず買うヲレとしては、過当のラインナップはエルム限定を想定して揃えるしかない。
曙は日本海も想定可能な12号車増血時仕様で揃えたし、樫も同様の予定。12、14、20、24系客車、485、583、113、115系は既に！で言わずもがな。
もともと、過当に北斗星は無理なんだよ。
富に期待するしか無いな…。
富さん宜しく頼みます！
691:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 17:29:36.11 AqOfTpgE
プラだからこそのフル編成なんだが。
（ブラスでフル編成買える人はごく少数だろう）
その辺が全く分ってないんだねｗ
692:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 17:49:34.64 QF3HvRUw
>>691
プラ製品が、何故あんな値段設定ができるのか…が解ってない
みたいだな。
買う側の論理だけで済むなら、20系も少なくともナロネ22や
カニ22は出てただろうし、151系だって“ブラス任せ”には
ならなかった筈。
693:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 17:56:29.06 SHLU5JYh
北斗星予算は富カシに回すわ。
糞過渡。はみ出し台車64のアクラスのほうがよほどマシ。
694:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 17:58:36.20 /SOhteW0
>>687
それがメーカーの本音ならもう撤退して欲しいよ。
歯抜けの虫食い状態でも下手に製品化されると一応、住み分けを考えてる
富とか他社から製品化されなくなってしまう。
いっそ撤退してくれたほうが他社も遠慮せず堂々出せる。
695:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:10:41.47 gIAMH/P1
現行フル編成が揃わなければせっかく競合してまで発売するEF510
の出番はないし、古い編成再現したって牽くカマがない
手持ちのDD51でなんちゃって☆凸カラー出したって更になんちゃって度
が増大だけするだし、やっぱ過渡に北斗星は無理なランナップだったんだよ
素直に富に販売権譲ってやれよｗ
696:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:11:56.72 zXGV5UqR
20系と北斗星を同列に語ること自体がナンセンスなんだがな。
結局はゆうじの妄言か。
697:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:12:52.45 QGmA4FTo
>>694
フル編成を出さないなら撤退しろとスパムのごとく意見しまくるしかないかもな。
フル編成を組めないならマジで出さないで欲しい。
698:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:25:18.06 QF3HvRUw
みんなの嘆きは解らんでもないが、フル編成が揃わなくても
買うマニアはいくらでもいるさ。
悪態ついてる暇があったら、シッカリ働いてブラスで揃えることだ。
699:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:28:43.00 53UTxrqT
>>692>>698
加糖関係者乙
700:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:31:02.86 SHLU5JYh
ディテールレスなつるつる車体、スポンジ内装に数十万払う気はさらさらない。
701:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:39:04.44 gIAMH/P1
過渡のメリットは大量生産で安価に作れる事だと思うんだけどな
数の出るNではそれがいい方向に働くけど、HOではいまいち評価が
得られないのは、HOユーザーのこだわるきめ細かい商品展開が
出来ていないせいもあると思う
同じプラでも富は同じ系列の細かい車種もきちんと作ってくれたり、
機関車だってバリエーションを同時発売したりしている
天賞堂だってダイキャストのミドルクラスモデルを作ってそれなり
にうまく商品をさばいてる
結局、過渡は安価かつ生産性にこだわるあまり、HOのユーザーの
ニーズを逃していると思うんだよね
メーカーは「いいもの作ってるんだけどなぁ・・・」って思ってるんだろうけどｗ
702:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 19:15:02.56 pMVMt/Oh
過渡にEF65更新色は2月のいつ頃発売開始ですか？と
電凸したら さあ～～～2月中に出るんじゃないですか～～～
それ以上は解りませんだと
これがホビセン過渡の言う言葉かよと。。。。。
唖然としたよ
703:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 19:25:49.77 o9E9EITY
>>695
販売権なんかないぞ。
だけど過渡も北斗星モドキの製品を出すときに
「当社の製品では実際のフル編成を組むことができません」
って注釈を付けるのかねw
DD51更新色は実車と異なるって書いてあるし。
704:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 19:34:21.58 xuqyAD2f
ひとつ言えるのは、ここで吠えても果糖北斗星の行方に影響を与えることはない、
ってことだろうな。ラインナップの面でも、売上げの面でも。
705:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 19:48:01.56 gIAMH/P1
>>703
「販売権」って表現は、過渡と富の両者で車種の談合してるんじゃ、と言う所からの比喩ｗ
でもその割にEF510は過渡からも予定あるんだよねー
過渡が発売予定出すと天以外のプラ量産メーカーは販売予定を控える傾向があるんで、
ここで文句言ってる連中は出す出す詐欺や中途半端な車種展開ならやめろって言ってる
んだろうと思う、今までの過渡の所業知っていて聞いてくれないとわかっていながらｗ
706:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 20:45:10.92 QF3HvRUw
>>700
なら、諦めるんだなw
あと、自作って手があるぜ。
707:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 20:54:21.79 817pf9nV
トキ級ボギー無蓋貨車をお願いします。
708:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 21:37:50.19 Bu7JBO9L
>>704
いや、売上げには影響あるでしょ？それも悪い方に。
小売店だって、そんな中途半端な編成の北斗星、発注方法だって判らなくなりそうで、数絞るのでは？
少なくとも俺は北斗星はスルーするよ。言われる様な中途半端なラインナップなら、ね。
発売後だって、この車種は発売されません、とか、待ってても永久にフル編成にはなりません！
ってなったら、考え込む人多いと思うよ。
24系25型100番台は作りすぎもあると思うが、ソロ、ロビーカー無し、というのが長期在庫の原因なのでは？
25型はまだ、往年の編成を再現できるが、北斗星と言いつつ、どの特定時代も再現不可、となったら、これはマズいでしょ？
いっそ『北斗星3,4号デビュー時』って銘打ちますか？それとも北斗星用寝台車各種セット、とか？ｗ
709:708
12/01/31 21:52:23.59 Bu7JBO9L
フル編成が欲しければ、ブラスで揃えれば良い！というのは、ブラスメーカーの言い分。
で、我々が言いたいのは、あえてどの時代でも良いが、一つフルの編成に出来ないなら、過当さん！名誉ある撤退を願う！だ。
別に過当だけに北斗星を出して欲しい訳ではない。理由は過当の方が多少安価だろう、という点。
またその事が、ハネのみの臨時や、エルム編成を楽しみやすい、という一面もあるだろう。
ただ、セカンドベストで、安価でフル編成が揃えられるなら、富でも良い訳だ。
むしろ、北車、東車のバリ展開を期待出来そう、という意味では、俺は今でも富にやって欲しいと思ってる。
しかし、過当が北斗星やります！と言った所で、富が自粛（もしくは大幅延期）になるのを恐れてる。
だから、ブラスは元より圏外の話だ。
フル編成を揃えられる！と期待が高いからこそ、今回のラインナップは失望され、一部では怒りも買っていると思うんだが、どうだろう？
710:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 22:08:49.01 pMVMt/Oh
しかも加糖はご丁寧にEF510（赤）と北斗星釜も出すんだろ
何考えてんだか
711:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 22:29:09.78 gIAMH/P1
>>709
俺は過渡と富が24系客車で棲み分けしたのを見た時、
ああ両社は共存の道を歩んでるんだと確信し、北斗星
でも過渡は東、富は北で作り分けするものとてっきり
思い込んでた
しかし現実はこの通り・・・
ブラスは、出来や価格はともかく、軽くてプラのカマで
十分に引ける車両が欲しいとなかなか選択肢にしずらい
712:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 22:42:58.21 IJauhcuv
もう過渡北斗星はなんちゃってにしかならないから希望は捨てたよ。
うちの田端カマはカシオペア、エルム専用機、北斗星なんて列車は存在しないということにしてあきらめるよ。
金帯客車はあけぼのがあるし、ステンレスで斬新なカシオペアと他のブルトレを並べて楽しむよ。
まさか富カシオペアもスロネE27が1種類なんて悪夢は…富なら無いよね？
12両７金型頑張ってくれるよね？
灰のEF64があのクソ台車、クソパンタ、クソ価格でもあれだけ売れたんだから、過渡はEF64をEF65PFからガラス、パンタ、動力台車のギヤ部を流用してEF65と同程度の品質、価格で出せばバカ売れだったのにorz
713:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 23:00:29.05 F6el7PYj
>>711
過渡と富は共存の道を歩んでいるのは事実だと思うが、過渡がユーザーの心を読めてないだけ
EF510開発のリソースを全て客車に回して牽引機はDD51車体新規でよかったのに…
無理に価格を下げようとせず、富レベルでいいから北斗星はしっかりやってほしかった…
714:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/01/31 23:42:45.00 OV/AedAK
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 北斗星ﾌﾙ編成じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 絶対全形式製品化じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 可愛い彼女もﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
715:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/01/31 23:48:57.95 OV/AedAK
実は全形式でﾌﾙ編成揃える層はほんの一部だったりするんだろうな．．．
まぁあれだ、みんながﾌﾞﾗｽでﾌﾙ編成揃えて総本山の貸しﾚで走らせればｲｲんだよ
「やっぱりﾌﾙ編成だよなぁ」ってｲｲながら、んでﾌﾞﾗｽがﾊﾞｶ売れすれば下等も反省するさｗ
716:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 23:53:27.52 gIAMH/P1
>>714
ところで先生は、今度の富の115系長野色は買うんですか？
717:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 23:54:17.58 SRtHrcaJ
>>714
甲府、所詮貴様も下卑た野郎の様だな。
たまに良いこと書くと思っていたが、北斗星はフルを希望する
俺の逆鱗に触れた。
死ねよ。
718:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 23:59:56.19 SRtHrcaJ
>>712
富は空気読んでいるから大丈夫だろう。
後藤カシで見せたメタリック塗装もバッチリ決めてくるぜ。
在庫過多で過渡の営業に鉄槌喰らわせればいい。
手前の愚弄さを思い知らせてやれ。
それによってNの商品展開にも影響が出て、16番よりずっと
エキセントリックな輩からの絶え間ない攻撃に晒されればいい。
そこまでしても企業体質は変わらないかもしれないがなwww。
719:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 01:10:18.52 z6j847yC
これでもし富樫も｢一部形式の省略｣だったら炎上間違いなしだなw
720:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 01:24:47.77 rwN8dpIZ
模型ごときに｢死ね｣だの企業に鉄槌だの
社会的に死んだ人間にゃなりたくないなぁ
721:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 01:34:22.03 zqQG0vhn
過渡はＮでやらかした旧（つまり短い）24系25形銀帯の販売方法をＨＯでもやってしまい、北斗星が古編成でも売れないと判断したのだろう。
最悪でも北海道・東日本別編成時代の北海道編成（登場時）は作るべき。
６両基本 カニ24-500、オロネ25-500、スシ24-500、オロハネ25-550(551-554)、スハネ25-500、オハネフ25
オロハネ25-550(555-558)／オハネ25-550／オハネ25-560／オハネ25／オハネフ25
６両＋EF510でほぼ畳長辺分。
そもそもオロネ25-0を基本セットに組み込む時点でアウト。
オロネ24とオハ24-700(701/702)を発売すれば、山積みのオハネ25も売れ始めるだろう。
722:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 05:39:48.88 z6j847yC
↑まだ諦め切れないのか？
それって｢死んだ子の歳を数える｣の類だぜ。
さっさと不買運動の準備でも始めたら？
723:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 08:08:22.35 TCCszjkg
買えないニートの稚拙な煽りwww。む
724:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 08:47:10.97 z6j847yC
中途半端に買える、買えそう、買えるかも…の層が一番困りモノ。
ブラスでビシッと揃えるか、さもなくば短縮編成のセンスを競うか。
いつまでもウジウジ、ぼやいたり八つ当たりするのは見苦しい。
725:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 10:01:28.44 DNIPhycH
>>719
まだ樫のほうが融通がきく。
樫の車体はおおまかに5種類。
スロネE27の8両は端部の窓のアリナシはあるけど車体は同じだから
使いまわしても違和感はない。
北斗星は車体の形が全部ちがうから始末が悪い。
過渡は樫を作るべきだったな。床下機器もないしw
726:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 10:08:04.07 ERvipqp1
ブラスで全部揃えるつっても価格対出来が釣り合わないからハナから買う気が起きない
し、そのためにカネを貯める気にもならん。仮に歯抜けの部分だけでブラスで補うとすると
やはりディテールや塗装の差が気になりすぎる。
カツミのブルトレとか安価でオクに出てるけど安いからって落札する気にはならないんだよ。
727:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 10:12:54.50 z6j847yC
>>725
だからこそ、限られた車種バリでどれだけ上手く｢北斗星｣を
｢表現｣するか？…モデラー･センスの見せ所じゃね？
728:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 10:47:34.55 TCCszjkg
↑は何で必死で過渡中途半端北斗星を擁護するのかねぇ？
苦労して自作をしていたら、発売されて(´Д` )なんかな？
729:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 11:40:41.71 C94rkTlJ
>>721
過度24系ラインナップはあれで仕方ない、手持ちのカマが限られている以上、ロビーカー入った編成は自社だけで組めない訳だし、まぁだからこそ24系25型は富がやるべきだったのかもしれんけど
それなのに自社完結できない北斗星のラインナップは謎だわ
730:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 12:23:55.34 z6j847yC
>>728
別に加糖を擁護してるわけじゃない。
だだ座って口を開けてるだけで自分で工夫も努力もせず、
要求がすべて満たされないとなりゃ、罵詈雑言の挙げ句
「出すな」「撤退しろ」とあたり散らす。これで「趣味は鉄模で
ござい」顔なのだから、呆れると言うか親の顔が見たいというか…。
まぁ、そういう感想からの落書だ。
731:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 12:35:01.32 TCCszjkg
「俺は妥協出来る、過渡のいい加減さも許容する広い心の持ち主」とドヤ顔したいわけですね、たかが2ちゃんで。
分かります。
732:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 12:41:27.33 rwN8dpIZ
と揚げ足取りに終始するんですね
733:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 13:28:31.88 w6Jhj0ZL
工作経験者ならわかると思うけどプラ完成品と併結して違和感のない個室車の自作(改造)って現実的な方法では不可能に近いぞ
同じサイズの窓があれば何両も切り刻めばできそうだが、費用的に厳しすぎるべ…
時間も金も際限なく必要になりそう…
ぐぐっても個室車の改造に成功している例なんて無いに等しい、透明アクリル板曲げて塗装のみで窓を表現していたのは綺麗にできていたがプラ製品との見た目の差は激しそう…
734:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 13:34:08.96 z6j847yC
ないものは作る、又は諦める、無闇にねだらない…これが
モデラーの心得。
こんな程度のことでドヤ顔するつもりはない。
735:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 13:50:10.97 L3u//HWx
そもそもココはプラ完成品キボンヌスレなんだけど。
二言目にはブラス買えだの自分で作れだの、揚句の果てにはモデラーの心得などと
エラソーに講釈垂れる奴は別スレでやってくれ。
736:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 14:54:44.39 DNIPhycH
いちばんエラソーなのは過渡だわな。
平民はこの北斗星で文句言うなって垂れてるようなものだからな。
737:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 15:10:57.91 5nEnJ5b/
>>736
いや、全くその通りだな
「我々が安価に高品質なものを作ってやったから、文句いわずに買えばいい」
って頭がどこかにあると思う＞過渡HO担当者
10年以上前はNでもそういう傾向が見られたんだけど、蟻の登場で出来はともかく
細かい車種展開をすすめていったお陰で過渡も多品種展開せざるを得なかった
それによって過渡Nはすごく進化したんだよな
しかしHOでは未だやっている事が20年以上前と変わらない
まぁあそこのHOは外国車種がメインで、国内向けは慈善事業暗いとしか思っていない
節がある
統一感求めるのならやはり一社で揃えたいけど個人的にはプラ同士なら各社混結
だって厭わないから、やっぱり富にも北斗星はいずれ参入して欲しい
738:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 15:29:06.37 10PTk++d
扇子の見せ所とか、口を開けて待ってるだけとか、自作がどうとか。
感覚がズレまくり。過当の人？
ブラスメーカーですら、かなりの数を揃えている理由をどう考えているのかな？
北斗星として発売するんだよ？
北斗星って、どんな列車？という話。
ロイヤルがある、電車改造の食堂車がある、バラエティーに富んだ個室車両が連なる…！
過去、Ｎゲージですら、当時としては画期的な全車種再現で発売された。
理由はそれだけ斬新な列車であり、一つ欠けてもぶち壊しになるからでしょう？
20年以上前の話ですよ。
まあ、それでもそれぞれ単品として出すなら、北斗星を名乗らないなら、文句は言わないよ。
分かり易いもんね。
全車種再現しても売れない、欠車両ありなら売れる、という感覚が判らんよ。
739:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 15:37:20.19 5nEnJ5b/
>>738
>全車種再現しても売れない、欠車両ありなら売れる、という感覚が判らんよ。
結局自分の生産都合の押し付けなんだよね
自社のインフラが大量生産で少品種に特化していると認識しているなら、それにあった
車種を選んで作ればいいだけ それなら自社にとってもユーザーにとっても幸福なんだよ
逆に、少なくとも現行編成組めるくらいの車種展開にするだけでおそらくHOの金字塔とも言える
製品になり得たんだよ 少なくとも俺は過渡の発表時にそう思った
ちなみに車種の少ない北斗星編成を走行会に持っていける？俺は到底出来ないな
おそらく買ってもタンスの肥やしになるだけ
740:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 16:22:36.70 lzCj18Fc
東日本北斗星のロビーカーほしいな。はやぶさのロビーカーもほしいぞ、かとちゃん。
741:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 17:20:37.23 z6j847yC
>>738
だからぁ、そんな列車の完璧再現をプラ製品に期待すること自体が
そもそも間違いだっての。
742:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 17:27:06.69 z6j847yC
>>739
心配いらんさ。当然だが、プラの完全フル編成持ってくる奴は
他にもいないからw
743:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 18:22:05.65 L3u//HWx
>>741
で、結局アンタは加糖に対してどうしてほしいの？
(1)☆客車を敢えて中途半端なラインナップで是非とも出してもらいたい
(2)中途半端なモノを出すくらいならやめたほうがいい
(3)加糖云々は関係なくただ単にスレ住人を煽るのが楽しいだけ
744:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 19:41:32.46 k9LIOaUH
まじめな話、北斗星をプラで全車種出してペイさせようと思ったら、
現物できる前に予約させて、その予約数が採算ラインを超えたら
本当に生産・販売（しかも予約分＋αだけ）、超えなかったら発売中止
ってしないとダメなんじゃないのかな。
はるかに模型人口の多いアメリカでさえ、こんな感じだと思う。
745:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 20:25:20.11 10PTk++d
さっきから変な奴がいるな。
さっきはそれらしく魅せるセンスとか言っといて？
運転会というものに行った事は無いが、持って行かないなら、センスも何も無いだろ？
多種を期待するのが無理って、じゃあ富の特定編成用マイナーチェンジはどう説明する？
恐ろしい事に、今はブラスですら10両セットで売り出す時代。
天のつばめも、特定時代とは言えフル編成化に備えてる。
プラ500系新幹線も最初は欠車前提だったが、後から補充車両を闇発売した事を知らないのか？
少なくとも、ある特定時代でイイから、フル編成が揃う様にしないと、叩かれるのは必然だぜ？
どうしても多種が無理なら、北斗星でなくて、エルムで良いんだよ。
746:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 20:47:18.37 ATQKe/8y
>>745
なんつうか、過渡の24系25型銀も、ロビーカーとEF66を追加で出していただけで
倍は売れていたよね
EF66がいくら競合しても過渡が出せば売り切ってしまうと思うし
だがしかし、その少しのリスクを惜しんで大きなロスをしているのが過渡の現状
747:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 21:00:32.03 k9LIOaUH
そもそもブラスは多品種少量生産向きだし、天プラは、それこそアメリカ的な一発売り切り
方式だからフル編成ができるってことじゃないの？果糖みたく何度も再生産して、という
やり方を採る限り、北斗星のフル編成は難しいだろうね。
で、果糖方式を支持している人も、やかましくないだけで結構いるんだろう。
748:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 22:25:13.27 BpotMLFV
過渡も富並みの値段にしてもいいんじゃない？
そうすれば車種の幅を拡げる余裕が出来ると思うんだけど。
749:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/02/01 22:39:30.10 u8v2E2tp
>>717
そんな怒るなよ、下等に何期待してんだよ所詮>>641なﾒｰｶｰなんだから
それでも旧客や165・ｷﾊ58系なんかを比較的廉価で供給してるんだから価値はあるｗ
>>738
>ブラスメーカーですら、かなりの数を揃えている理由をどう考えているのかな？
車種構成の事かな？なら当然だって話になるけど
>全車種再現しても売れない、欠車両ありなら売れる、という感覚が判らんよ。
どうしてこういう解釈できるのか謎（笑）
750:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 22:57:40.54 z6j847yC
>>743
どうして欲しいも何も、加糖は加糖の考え方なんだから、
いいも悪いもそれで仕方あるまい。
…で、売れれば加糖の勝ち、売れなきゃお前さん達の勝ち。
まぁ、オレは加糖の勝ちに賭けるけど…。
751:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 23:20:08.29 z6j847yC
>>745
富は富、加糖は加糖の製品化についての考え方だから…それしか
説明のしようがない。
支持する方の製品を買えばいいではないか。
気に入らない加糖のラインナップに文句を言うより、
北斗星を出さない富を攻撃する方が効果あるんじゃね？
752:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 00:24:15.78 On6nSo0l
流れをブチ切って悪いが
富に415系 旧塗装 新塗装を出して欲しい
753:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 00:38:36.87 r1c72oCI
>>751
>北斗星を出さない富を攻撃する方が効果あるんじゃね？
お前・・・ 本当に自分にとって都合のいい世界の見方しか出来ない奴だなぁ・・・
なんで過渡とほぼ同時期に富が樫を発表したと思ってるんだ
754:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 00:40:36.35 r1c72oCI
あと
>>750
>まぁ、オレは加糖の勝ちに賭けるけど…。
賭けるとかくだらん予測をここで言い出すくらいだから、外れたらなんかしてくれるんだよね？
755:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 05:58:05.91 EoB69IrH
富･樫は完全編成で出るんだろうか？
756:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 08:59:35.14 ddyW7CQY
>>755
富の今までの情報室を見る限り中途半端なことはしないだろう。
毎回「このこだわりのディテールを見てください」ってのが情報室だからな。
それが手抜き編成にしたらなんの意味もなくなる。