11/12/29 14:01:29.73 owGRQTx3
HOゲージを始めよう！
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
↑以外の構成のセットもあっていいよね
450:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/29 18:25:43.29 JwF9Uoqc
そう言えば5月にDD51更新色目当てにこのスターターセット買ったんだ。
届いたけど忙しくて開けるの忘れてた。
まだ梱包されたままだわw
451:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/29 21:12:28.87 jR8jzr5X
>>449
DE10と２軸貨車or旧客とかでも良さそう。
452:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/29 21:54:34.07 d2zzL8yl
>>449
Ｃ５６のミキスト
453:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/30 00:10:25.99 sLOYgR4R
>>452
価格が(ry
454:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/30 13:02:01.32 B4k0AvhK
ＥＦ５１０とオハネフ
455:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 02:07:13.53 gnjl8T61
プラ製｢ED58＋12系ショーティー｣なんてパロディーセットは？
456:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 02:31:35.48 eaC2C/hK
それ、富への嫌がらせか？（ｗ
457:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 09:41:33.19 fq8U2cHx
HOはNのBトレみたいなふざけたことを嫌うな。
やっぱり年齢層が上だからガキのおもちゃみたいなことしないんだろう。
458:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 10:19:27.50 h5bX65Lu
>>457
>>455に対して>>456の反応の意味が分からんのか。
これじゃトミーの黒歴史そのまんまだ。
459:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 18:16:41.24 1oPhewm5
>>457
克己にそんなセットあったような。
ふざけていたのか？www
460:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 18:29:28.60 h5bX65Lu
>>459
>>457の主観でしょう
461:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 18:39:12.11 LoyI5DBo
EB66はガキの頃の憧れだった。ED66はとてつもなく高級品に思えた。
462:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 19:17:38.90 eaC2C/hK
>459
ED100に自由型ナハ２輌のセット、ありましたね。
463:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 20:37:32.86 cW6b7c8J
カツミの落としても壊れないEBやEDの自由形は
模型の楽しさを知るいい題材だけど
Nの入門セットが人気のドクターイエローだから
子供はN選ぶだろうな
カトーHOはDD51の赤釜じゃ貨物厨しか買わないなｗ
それにすぐ曲がる手すりや触るたびにパーツの落ちる台車
あれ何とかするべきだろう
464:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 22:26:45.34 fWpXZESV
トミーの58と12系って70年代後半に出てた香港製『HOスケール』のこと？
465:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/31 22:29:58.70 h5bX65Lu
>>464
うぃ。余りの出来の良さに黒歴史となった伝説の逸品です。
466:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/01 00:28:19.54 2NjlRF50
あけおめ＆懐かしい。
30年前の消防の頃の自分の機関区
カツミEF65 500（１M）＋蟻の24系５連
カツミED100＋ナハ＋ナハフ
富EF58＋12系4連
58は走りはギクシャク、台車の油が何ともいえない妙な臭いを放っていたなぁ。
12系は転がりもよく、わりとお気に入りだった。
467:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/03 19:48:19.43 Z5Iv2mwA
次は満鉄パシナだろ
468:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/03 23:52:15.73 G1cTvJy6
>>464-465
あの製品は、むしろ「16番でプラ製品が受け容れられるか？」
を見定めるマーケットリサーチのためのアイテムで、
しかも、どちらかと言えば富より先に加糖のマーケティングに
役立ってしまったという“鬼っ子”だった。
469:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/04 17:26:25.47 02QS4F76
しかし今度は過渡を見てかは知らんが富が多くの16番プラ製品を送り出したのも事実…
両社バランスよくおいしい形式を製品化して供給してくれれば悪の64みたいな悲劇は無かっただろうにorz
加工技術があっても過渡EF65が15000円以下、悪EF64加工が過渡と同レベルにするのに30000円前後と思うと納得できない…
470:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/04 22:22:59.85 uLdjcNFS
まぁそれは、EF64を出さなかった加糖の責任であって、
出した方の灰汁の責任ではない。
471:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/04 22:52:34.20 PYsa1j0A
>>470
そうかもしれないが多くのユーザーはorzだったよな…
結局あけぼのの先頭に立たせたい誘惑には勝てずブラスよりは十分安いと買ってしまったけど、過渡価格、クオリティであれば今頃重連が3組くらいになっていただろうとorzだよ…
全塗装ついでに修正できる細部のエラーはともかく、台車の幅詰めとかマジで不毛な工作だよ…
気に入らなければ加工汁、文句を言うのは技術がないヘタレ的な意見も多いが、ディテールうｐと造形不良の修正では同じような技術や手間でもモチベーションが全く違うのは工作経験者ならわかると思うorz
まあ灰はEF64という題材と富あけぼのに救われたよな…
472:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/05 07:39:56.66 MbxPa4pQ
>>471
欠点だらけの完成品を加工して、満足できる自分だけのモデルに
仕上げる…なんて記事は、少し前までＴＭＳの定番だった。
「あれ？ コレって灰汁の64ですよね。でも、なんか見違えちゃう
なぁ！」などと周囲を唸らせることも、十分モチベーションに
なると思う。
ディテールアップもさることながら、ベースを改良したモデルは
インパクトが大きい。
是非頑張っていい作品に仕上げてくれ。
473:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/05 09:57:59.92 q3cCqBX2
当方は「ダメなら直す」にやりがいを感じたりするんだが、こういうのはプラモ脳なんだろうか？
鉄道模型に比べプラモは造形に今のレベルなら問題点多々なんて古い製品が余りある。
それにサードパーティーのパーツ使ったりして最新のキットに遜色ない所に持っていくのは
楽しいんだがね。
灰汁の64はそういう楽しみ方も出来たと前向きに捉え、ちくまや貨物牽かせて楽しみ中。
最近かなり稼働率高いな。
474:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/05 11:01:46.74 1ZZ7R/LR
>>473
>当方は「ダメなら直す」にやりがいを感じたりするんだが、こういうのはプラモ脳なんだろうか？
今はN・HO/16番問わずプラ製品ユーザーの殆どがミニカーコレクター化とでもいうような傾向にあると思う
要はただ買ってきてお仕舞い的な感じ、買って車両の入った箱を積み上げてドヤ顔というか
悦に浸るが殆どが購入時の試走から何年も走らせていなかったりする様な感じかなぁ
他にもサードパーティーのパーツのユーザーでも駄目な意味でのミニ四駆化・ラジコン化的な人もいる
こちらは何も考えないでパーツを湯水の如く使いまくるのがカッコいいとか只のパーツコレクター化してしまった人なんかもいたりする
都内の模型店で聞いたがそこはNのサードパーティー系パーツの取扱店でそういったパーツ購入客の
クレームで多いのが｢インレタってどうやって付けるんですか？｣とか｢エッチングパーツってどうやって付けるんですか？｣なんだそうな・・・
しかも付け方を教えても｢絶対失敗しないですよね!?失敗したら当然責任とってもらいますよ!?｣なんて奴もいる
鉄道模型においては嫌な意味でのマニュアル化とローリスク・ハイリターンの要求が強くなってしまったように思う
475:473
12/01/05 13:01:38.75 q3cCqBX2
鉄道模型趣味において、失敗から学ぶという要素はほとんど排斥されてしまってる現状だな。
スキルアップにはトライ＆エラー・ミスは必要なんだが、なまじ製品単価が高いからそれへ
手を加える事に躊躇があるのは分かるけどね。
蟻の売り方が鉄道模型愛好者の意識を変えてしまったのもあるだろう。
改造しなくても製品で供給される事により、ユーザー側に手を掛ける努力を強いなくなった
訳で。
ま、出来る人は出来ることを有り難く思って楽しく弄りましょうや。
476:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/05 19:26:16.40 /PJnjMCt
>>473
正当な工作派の考え方では？
477:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/05 20:59:57.61 2qAcDVco
オレは工作する方だと思うけど、あの台車には萎えた、としか言いようがないorz
好みの問題だから。
478:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/07 13:48:44.11 uVKdXX9Y
あの台車は明白なエラーだから良い訳のしようが無い。
作り直そうとしなかったのも故意的なものを感じる。
あのぐらいひどいレベルは妥協して買う派、意固地になって買わない派の両極端になる。
479:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/10 00:09:44.78 PSueoh/j
どこか江ノ電1000形やってくんないかな。
480:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/10 00:14:59.14 WxiGKgkt
>479
下回りが使えるから、出すなら電車道だろうな。
481:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/10 18:08:26.46 xhML4hhX
江ノ電を出すならオーソドックスなやつにして欲しいな。
前回のキワモノはかなり悩んだぞ。
482:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/11 14:17:52.52 +PZ4PTG1
１５７系キボンヌ
483:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/11 17:34:47.84 13iJDH2n
↑それも冷房化前がいいな。富155系を見てその感を強くした。
484:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/11 17:51:09.39 T82Ty6+B
京急500形4扉化4両編成キボンヌ！
485:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/11 19:46:23.60 Rx0BfpcF
>484
そんなもん製品化されるくらいなら、近鉄ビスタカーの方が可能性高いわい。
486:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/11 20:15:34.49 DlVnQt1j
>>484
谷川のキットが有るぞ。
酌んでやろうか？
487:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/11 22:07:01.12 vuxZ3KoK
散々外出だけど185系どうかなあ。
出たら踊り子と新幹線リレー号の編成そろえるが・・・。
488:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 00:24:20.33 f1BTpZLA
男は黙ってキハ185
489:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 11:55:49.83 4QLaWWvb
>>487
ふるふる編成がほしいす。
出るなら12ミリでも。そしたら、12ミリ始めちゃう。
490:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 12:08:58.44 ZI0TzI0+
>>488
同意。
四国色や九州色もいいが、俺的には国鉄色（緑）が好き。
491:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 12:23:36.63 t6IDtzcQ
>>486
谷川のは2扉4連のだろ。
492:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 18:42:46.00 okGsOmYy
国鉄厨とJR厨の両方に優しい211系きぼんぬ
493:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 20:16:57.76 JIUwZdUa
>>491
ちゃんと4扉も有るじゃない。
調べなさいよ。
更新ってやつ。
494:488
12/01/12 20:31:55.44 4J8E2zko
>>490
どれも似合ってるんだよな、キハ185の塗装は。
車両の数の割にカラーバリエーションが多いにもかかわらず。
495:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 20:55:42.49 JIUwZdUa
キハ185系のエッチング板でも起こすか。
頭も難しくないし。
最低3連でも、様になるけど、5連は欲しいな。
496:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 21:23:24.06 NCy5fJdD
EC185系って人気あるんだろうか。
沿道ブラスも再生産されてないし。
497:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 21:32:04.76 2oYe8Lne
出れば買うぞ。
498:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 21:34:37.51 wJxpKSqb
>495
その場合、下回りは蟻のキハ183系使えばいいのか？
499:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 21:37:55.57 QgZIH9nw
そういや以前プラ自作品のキハ185の画像がUPされていたね。
短編成で模型向きだから意外と人気があるのかも
500:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 21:40:15.32 JIUwZdUa
>>498
使えるかもね、細部を気にしなければ、基本的には変わらないだろうね。
エンジンもDML30HSAでしょ。
床下機器もホワイトメタルなり、ロストの型を起こそうかと考えたよ。
501:488
12/01/12 21:52:47.63 4J8E2zko
>>500
いや、キハ185はエンジン2基(キロハ除く)、同183はエンジン1基だから全くの別物にしかならない。
どちらかというとキハ58に近い。
と言っても燃料タンクやエンジンの位置が何となく近い程度だけど。
502:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 21:58:13.39 JIUwZdUa
>>501
キハ47の二個エンジンバージョンか？
DMF15HSAか。まあ、調べれば良いことだけどね。
503:488
12/01/12 22:59:06.72 4J8E2zko
>>502
キハ185はDMF13HS、船舶用エンジンが発祥の全くの別モノだよ。
504:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 23:02:24.58 JIUwZdUa
>>503
キハ54とかと同じやつね。今の高馬力エンジンの使い始めね。ニイガタだっけ？
505:488
12/01/12 23:15:34.49 4J8E2zko
>>504
そう、それ。
これを製品として出せたら面白そうだ。
Maxモデルの軽快気動車に付いてるけど半分だけだし。
506:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/12 23:19:17.98 JIUwZdUa
>>505
西日本のキハ47とかに付いているコマツのは図面貰ったがニイガタのはまだ。
変速器は日立ニコの図面が有るから、大丈夫。
507:488
12/01/13 00:13:12.98 qReeZIWe
>>506
西のはコマツに変わってたのか。
この間乗ったらえらく滑らかに走ったんで驚いた。
予燃室取っ払った程度であの変化はおかしいと思ってはいたが。
508:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 00:36:02.75 1iNY/x1r
実車の話はスレ違い。
509:488
12/01/14 00:44:13.52 kmt7mws4
>>508
実車を知らずにどう模型化しろと？
510:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 08:04:05.06 G8/u8PLI
>>508
エンジンが変わる→エンジンの形が変わる訳で、模型的にも必要な情報なのだが
511:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 08:05:12.75 2rG7ZjpV
完成品だけ買って、喜んでいる奴には、実物知識なんて、興味無いんだろうね。解らないからさ。
512:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 09:14:31.94 zMKCHg6H
ここ製品化希望スレだけど？
513:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 09:33:10.73 2rG7ZjpV
>>512
バカだね。製品化はキットも有るだろ！
完成品しか頭に無いのか？巣に帰れ。
514:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 09:35:34.76 nB2kAby+
>>511
完成品そのまんまのコレクションしかやらないくせに、
｢アソコが違うココがおかしい｣と五月蝿いから厄介なんであって。
515:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 10:57:35.21 ZQDFn4Dk
>508＝>512
516:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 11:37:21.27 9o9nNbLr
スレタイ読めないやつ
517:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 11:59:36.31 2rG7ZjpV
>>516
ボソボソ影で言わず、アンカー付けて、指名して言えよ。暗い奴だなw
518:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 12:03:36.87 9o9nNbLr
キチガイだったみたい
519:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 12:04:59.89 2rG7ZjpV
>>518
自分を認めたな！
逝って良し！
520:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 12:08:23.82 9o9nNbLr
はいはい。
自分の誤りは認めないんだ。
巣ってどこだよｗ
521:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 12:37:40.07 2rG7ZjpV
>>520
Ｎの巣だよw
522:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 12:44:56.07 9o9nNbLr
HOプラ完成品の話してるのに、Nのキットの話してるやつがいたとは・・・
523:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 12:51:31.07 2rG7ZjpV
>>522
↑がＮに逝けと言うこと。完成品中毒のさw
524:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 12:58:41.24 9o9nNbLr
真性キチガイ君はどうしても完成品スレでキットの話をしたいらしい。
525:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 13:26:29.52 zMKCHg6H
ここ完成品・製品化希望スレだけど？
526:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 13:29:02.33 9o9nNbLr
それを知らずにキットの話をしだした憐れなやつがいるらしい。
527:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/14 16:14:10.99 P1O4AEVI
スルーしてやれよ
528:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/15 00:12:37.36 EdDsm7FI
完成品限定
クモハ40074＋クモハ40054
117系４／２
211系？
221系４／２／２
キハ40系
キハ185系２／１
オハニ36
京王5000系量産新製冷房車４両
京阪800系 (2代)
阪急6300系（Ｈイニシャル小窓有）４／４
529:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/15 01:12:37.29 k1X5MVSg
>528
阪急6300は小窓ナシじゃないと売れねーよ。
530:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/15 10:43:48.11 PZaGZPtI
完成品スレなのに「キットもあるだろ」とか言っちゃってるID:2rG7ZjpVは日本語も読めないキチガイ
531:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/15 13:41:58.78 6LopxLpF
営団6000。メトロでなく営団時代の！
532:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/15 22:48:46.20 pUjI3k5c
まさに勝手な希望
>>531
営団6000、私も好きです。今でもあのデザインは秀逸だと思う。
で・・・つながりで
小田急5000系統、8000、9000、LSE、NSEを希望。
全部一斉に出てももれなく買うぞｗ。
533:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/15 23:22:59.99 pJbXN5e+
つカツミ
534:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 08:32:53.23 R1SkBS+t
オレもLSEはほしいけどあれだけ有名なロマンスカーでさえ
出てないところ見るとプラで製品化しても数が売れる見込みが
ないんだろう。
535:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 08:58:11.42 5Bdv/imK
プラ16番黎明期の近鉄アーパンライナー、市場から無くなるまで何年掛かった？関東はかなり後まで残っていた気がする。
投資した分回収するのに、五年以上掛かっていたら、普通の町工場クラスなら潰れちゃうよw
カトークラスでも、楽じゃないはず。
536:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 10:42:42.57 Nza+5rbv
てす
537:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 10:46:52.22 Nza+5rbv
カトーさんに是非ともキハ８０系ブルドックを出して貰いたいですね…
538:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 10:59:07.77 5Bdv/imK
富からマニ50 2001～or 2101～、オユ14 0～ or201～、 スユ16 0～ or201～、スユ15 2001 、2002～or2019～、マニ44 2046～ or 2047～。
九分九厘無理とは解ってて上げ！
539:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 11:02:02.41 RNF2Rgqp
つフジモデル
540:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 11:06:58.88 5Bdv/imK
>>539
マニ44はアダチ、入手難だけどムサシノ、残りはフジモデルは解ってんだよ。
プラ完成品並にディテールアップするの疲れるから、いっそ、プラ完成品で有れば有りがたいのよ。
541:488
12/01/16 18:28:05.46 v8e7Cw1h
>>535
カトーって一回生産すると3回出荷出来るくらい作るらしいぞ。
それも一気に箱詰めまでもっていくわけではなく、必要分だけ組んで後はバラバラのまま倉庫行きなんだとか。
で、倉庫在庫が尽きると生産休止品になるとの事。
よって開発費を一度に回収できてはいない事になる。
初回出荷が一番多いはずだから、大半は一回目で回収出来るんだろうけど、きっちり元をとるには5年はかかってるだろうね。
542:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 18:44:12.88 5Bdv/imK
>>541
カトーが、金型製造とインジェクションを社内でやってるから、それで済むんだろうね。外注なら大変だ。
543:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 20:05:48.33 1lCJQllk
>>541
元を取るのに５年も掛かってたら会社はもたない。
長くても３年、この市場相手なら初回ロットで投資回収完了、
２回目出荷からは丸儲け…これくらいはビジネスの常識だろ。
お前さんが模型屋を経営したらたちまち倒産だなｗ
544:488
12/01/16 20:21:09.71 v8e7Cw1h
>>543
カトーは俺の会社じゃないんだが…。
545:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 20:36:38.26 R1SkBS+t
>>543
3年なんてのんきな経営してたら話にならないな。
初回ロットで回収できなければ赤字だ。
546:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 20:41:11.34 5Bdv/imK
その分を問屋や小売店が負担してるから、大変なんだな。
547:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 20:46:20.82 v8e7Cw1h
>>546
でも今はその問屋が抱えてくれないから大量生産も出来ず、コストが消費者に掛かってくるんだよ。
548:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 21:06:42.43 5Bdv/imK
まだ、プラ完成品は買える価格だから、問題ないじゃない。
549:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 21:10:33.92 1lCJQllk
>>544
だから加糖は潰れないで済んでるんだろ？
550:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 21:24:40.00 v8e7Cw1h
>>549
鉄道模型のロット数であの値段で1回で元をとろうとか言うよりマシだと思うがな。
551:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/16 22:41:17.89 QozjXIMF
DD16 ファーストショットきたよ
552:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 00:09:04.06 zmCS+zCN
>>551
ｻﾝｸｽ
可愛いけど何引かそう｡総研で転がってるか､大宮で入れ替えしてるかしか
見たこと無い｡
男は黙って単機か･･･ いずれにしろ買うな
553:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 00:13:45.44 3o20wZua
>>551
予価、わりと高いね・・・
554:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 02:20:51.67 dsPe6zXK
>>552
客車なら12系のｵﾊﾌ-ｵﾊ-ｽﾊﾌの３連あたりかな？
飯山線の花見臨か何かであったような記憶が…。
555:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 02:31:20.39 4X/XTXwg
DD16のラッセルヘッド、レールクリーニング機能付きでキボンヌ。
小海線貨物に使えるワフ22000の完成品キボンヌ。
556:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 06:11:34.24 IkD/U/Ci
ＰＰでスハフ１２つけて１６９系４連。
557:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 07:13:32.00 dsPe6zXK
そう言えば、二台を前後に付けた、14系(何両編成だったか
は忘れた。)の｢シュプール｣ってのもあったような。
558:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 12:06:48.98 x8RP7qT7
関西から糸魚川経由大糸線に入って来ていた「シュプール白馬・栂池」だな。
DD16同士ではなく片側はDE10だったはず。
ハコは発売されてるので模型やるなら20系ハネや14系ハネハザ。いずれも6両まで。
電源車不足でスハフ12を締切扱で連結していたこともあった。
毎日運転の列車には14系リゾート車が入っていたので、週末や連休中にしか走らない号数の
でかい列車の再現だな。
全盛期は2～3週間ごとに乗って白馬か妙高高原にスキーに行ってたわ。
疲れて早帰りして、本来乗ってるはずだったシュプールは西宮～芦屋で阪神淡路大震災を食らい脱線したっけ。
559:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 12:15:08.21 8j5gXWT6
ラサ工業、高崎運輸、電気化学工業の釜に塗り替えて遊ぶのも良さそう。
560:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 12:22:34.23 st5zdkwY
300番代ﾏﾀﾞｰ
561:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 18:04:23.53 dsPe6zXK
>>558
アレの片方がＤＥ10だったとは知らなかったなぁ…。
いや、不覚不覚(汗)
で、阪神大震災で思い出すのは、最寄りの山崎駅にシュプールが
抑止掛けられて停まったまま…スキー帰りのお客が降りてきて
駅の公衆電話に群がってた光景だ。
そう言えば、携帯電話の本格普及前夜だったな。
562:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 19:59:23.73 zVMe3PgU
>561
関西じゃあ、震災で一気に携帯が普及したんだよな。
と、スレチ失礼。
563:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 20:07:10.39 O967Gwnt
個人所有が認めらるようになった時期でもあるからな。
564:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/17 21:04:15.10 mDQ7vNbZ
>>561
URLﾘﾝｸ(8.pro.tok2.com) を見るとデフォ
はDE10のプッシュプルだったようだ。
しかしDD16も片側のどっちかに入っていた記憶があるので、多分
カマ不足で11号機あたりが駆り出されていたんじゃないかな。
565:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 00:24:52.15 KMW4ne7k
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) によれば1992年まで
10号機が加わっていたみたい。
それからあとはDE10だけのはず。
金沢区から借りたDE10は見た記憶があるけど、11号機は会社が違うので
可能性は低い気がする。
566:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 08:39:58.50 5uZHtc+V
DD16にも神サイトがあるもんなんだねぇ。
567:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 13:26:30.67 QpBRfuXl
>>564-565
JR西発足時継承したのは富山運転所に大糸線の臨時と除雪に12号機と304号機
金沢運転所(七尾常駐)に能登線の除雪と臨時両方に10号機の計3両だったが
能登線の3セク化に伴い10号機は富山へ転属して暫くは3両体制だったが
90年頃に検査期限切れで12号機が廃車その2年後くらいには大糸線糸魚川～南小谷間の
通称大糸北線の軌道強化工事も終了して10号機も廃車されて現在の304号機のみの体制となっている。
だから92年くらいまではDD16は2両いたから大糸線でもDD16のプッシュプル運転はあったよ
92年の春に走ったマヤ検で10号機と304号機のプッシュプル運転だったのを覚えている
568:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 20:10:34.36 krUdqa9T
…んでもって、結局ＤＤ16でどう遊べばいいのか？ という
ことなんだが？
569:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 20:19:37.45 jjBjyfS4
559氏の遊び方には誰も反応無しね。
570:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 20:49:05.00 krUdqa9T
ラサ工業って言えばＣ10…って年代なもんでw
571:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 20:52:00.90 KU+kGolI
>569
塗り替えは連結相手を考えるよりもハードル高いからね。
拙者は、小樽築港にいたボンネット上手すり付きが再現できるパーツを
ワールドかボナが出してくれないかと期待してる。
572:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 20:55:12.98 jjBjyfS4
>>570
C10 8は、このDD16の予備機だよ。
573:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 20:57:59.93 jjBjyfS4
>>571
手すり作って売ったら買ってくれるか？
土日で15個はできるだろう。治具作って、せっせとφ0.3の真鍮線半田付するかなぁ(笑)
574:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/19 01:10:01.41 H1ubGggg
小海線にＤＤ１６と車掌車と客車で構成されて臨時列車なかったっけ？
575:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/19 05:34:45.20 FhuREc9D
>>572
1974年の時点で、ラサにＤＤ16はいなかったんじゃ？
576:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/19 07:36:48.73 CesoSREv
>>574 国鉄末期～JRの頃ならあった
それのおかげでｵﾊﾌ33 2555(ｷﾉｺ)が生き残ったんだよな
あとｽﾊﾌ12とﾏﾆ50(要色替えだが)のﾏｻﾞｰｸﾞｰｽﾄﾚｲﾝ
ｻﾛﾝ東京を半分に分割して入線しなかったっけ?
DD16って意外と使えるネ
577:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/19 09:16:55.34 fuSFW5s2
>>575
1976以降にすれば同居可能。
578:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/19 17:22:19.06 FhuREc9D
>>577
オレがラサでＣ10を見たのが1974年だったもんで…。
579:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/19 17:46:05.07 SmnU91uw
トミックスからカシオペアの製品化予定がキター。
580:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/20 00:16:36.18 rMbXRwpS
カヤも出るんだろうか
581:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/20 07:26:32.40 MPX2+kOo
加糖の20系でマヤが出たかどうかを知ってたら、そういう質問は
出ないだろうな。
582:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/20 10:10:07.99 JP9Cy84u
カニを塗り変えるだけだろ
富ならやらんとも限らん
583:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/20 11:00:25.62 g/j2TVTY
カニ塗変えでカヤは出して欲しいけどな。
あのラインを塗るにはめんどくさすぎるw
584:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/20 12:28:24.40 8tvdNKDo
>>580-583
カシオペアのカヤは100番台のカニ改造車で改造内容は束の更新電源車と同じだけど
塗装以外に妻面のトレインマーク表示灯が埋められてヘッドマーク掛けが付けられている
そもそも富は100番台のカニ製品化していないぞ富のカニは24系24型・あけぼのどちらの
基本セット共0番台で外観が全く違うぞ
585:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/20 15:33:47.43 J8TZPimp
東急3450形
3452（日車）非貫通/更新後/ライトグリーン
3453（川車）非貫通/更新後/ライトグリーン
3465（川車）貫通/更新後/ライトグリーン
3469（川車）貫通/更新後/ライトグリーン
東急3500形
3505（川車）非貫通/一次更新後/ライトグリーン
3371（東横）一次更新後/ライトグリーン
3506（川車）非貫通/一次更新後/ライトグリーン
東急3650形
3653（川車）非貫通/更新前/旧塗装ツートン
3362（東急）更新前/旧塗装ツートン
3654（川車）非貫通/更新前/旧塗装ツートン
東急3800形
3801（東急）更新後/海坊主/ライトグリーン
3802（東急）更新後/中間化/ライトグリーン
3855（東急）更新後？海坊主/ライトグリーン
これだけ出たら、神だな。
586:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/20 17:53:50.96 MPX2+kOo
↑メーカーが神に召されてしまうさw
587:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/21 09:19:29.12 4dMqKTdx
金型償却費用でブラス並みのお値段に。
588:食卓塩 ◆Solt008QWA
12/01/21 11:44:46.35 mDTNmSqT
蕨から膝の叩く音が(ry
589:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/21 12:46:45.85 0mpSJOCX
富カシ出すならdd51もお願いします。
590:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/21 13:34:39.25 bSm20Zgt
>>589
ｺﾋDDはカシ用の釜じゃないだろ。
591:名無しさん@線路いっぱい
12/01/21 14:09:13.14 xYiwVE5w
カシオペア出すならEF81のレインボーも再販してくれよ！
592:鈴本 ◆RM1DO4PhYc
12/01/21 14:12:00.87 S5D6+KR+
ところで加糖、☆客車出すって言ってるけどDD51どうするんだろう？
…まさか現行製品のまんま塗り変え？
（加糖ならやりかねんw）
593:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/21 23:35:48.60 jDZQqtPg
ED79は？
594:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/21 23:46:02.48 bSm20Zgt
DD51なんちゃってA更新を平気で出しちゃうんだから。
こだわりのない人間なら格安で☆DD51重連北斗星ができる。
595:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/22 00:35:27.50 aWwHr6O6
富も電機釜は多数出してるけどディーゼル釜はDF50だけしかないんだよな。
DD51は天カンタムがあるから今更出しても売れないか。
800番台や1000番以降を出せばいろんなバリエーションできるのに。
596:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/22 02:09:16.39 iGvoAtnm
富がDD51出す障害はカンタムより、やっぱり過渡のだと思うけどなｗ
597:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/23 14:48:26.77 39zmFeBw
NだってDDは両社出してるんだから問題ないでしょ。
過渡のDDは出来はいいんだけど年数がたって製品としてはもう終わってる。
発売されたのは国鉄だった時代でしょ。
過渡でも富でも（過渡は余分かw）DD51の決定版をそろそろ出して欲しいものだ。
598:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/23 15:54:31.60 hnHT83uT
富なら同車種でも豊富に出るからDD51キボン
599:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/24 17:06:50.71 yF2uOiiv
凸は天カンタム並みのバリエーション出ても人気は別れるだろうな。
☆凸や国鉄仕様、JR後藤仕様は足が早そう。800番台や更新機は捌けないと。
その証拠に天カンタム2期目、☆以外ダダ余り。
800番台中心より国鉄SG付仕様やJR後藤仕様の改良再生産のほうが良かったのではと。
自分は☆凸改良版買い直しちまったが。
600:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/24 23:59:21.72 zNnoMDue
貨物用の釜なんて人気ないからな。
まして更新色なんてよほどの物好きしかいらんわなw
オレはｺﾋ鴨のB更新色は好きなんだけど天カンタムでは出せないんだよな。
601:599
12/01/25 08:20:35.96 MKcchx59
>>600
エンジン音が違うからわざわざ録音する手間があり、割に合わないしな。
自分は☆凸旧製品を塗り替えて作った。ちなみにもう１両は原色にした。
602:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/25 09:12:37.82 sG+ERk3k
DD51も終焉が近いし富も最終型を出せば過渡のように息の長い製品になるのに。
赤更新色はいらんけど青更新色、B更新色はほしい。
各重連で買ったら10両くらいになってしまいそうだw
天カンタムは音が出るのはいいんだけど全開で走ってるときもアイドリングみたいな
音だから萎えるわ。全開の音は録音してないのか。
603:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/25 10:37:42.94 MKcchx59
>>603
セッティングでラジエターファン音を上げて走行中に音を出すと静狩ストレートを
かっ飛んでくる音らしくはなるがね。
604:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/25 14:31:11.62 GoX/Wyi6
>>602
>全開の音は録音してないのか
EF58は150号機で本線走行音を収録したはずだけど
DD51やD51・C62は200㍍くらいの線路を時速20㌔くらいで
行ったり来たりの入替作業程度のレベルでの収録だもの
D51・C62は梅小路のだから仕方がないとはいえどもねぇ・・・
どっかのブログで参加した運転会でその事が話題になって
それ絡みで動画をあげていた人がいたがDD51は興ざめだと書いていたなぁ
DD51はまだ北海道で実車が寝台特急牽引で走っているから
それの音を聞いちゃうとね・・・
605:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/25 16:39:28.63 sG+ERk3k
やっぱり天カンタムDD51の音は低速のしょぼい音なんだ。
北斗星の重連や出雲を引いてフルパワーでかっ飛んでくる音は
いまだに忘れられないw
606:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/25 17:28:52.69 MKcchx59
ライト付けてアイドリング聞いて眺めていると酒が飲めるけどね。
どうしても気に食わないならボリューム0も出来る。極めて静粛だよ、モーター音とかは。
プラ☆凸の出る噂すらない現時点だから、過渡北斗星や富カシ楽しむなら在庫あるうちに
天カンタムを押さえとくのが得策だと思うぞ。
607:函ハコ
12/01/26 09:52:43.75 tBEHMIEb
私も凸は函館や札幌などで聴く機会が多いので、アイドリング音でもワクワクしてます。
重連だと迫力ありますしね。
今は回送やなんちゃってニセコ、同はまなすですが、そのうち樫などの本命も来そうで楽しみです。
608:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/26 10:07:46.03 5AxbVsZu
カンタム凸はエンジン始動音がショボい。
609:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/26 11:06:55.41 bwsL6wOw
無理してカンタム買うことはないぜ。気に入らないなら。
そういう層に対し、過渡が☆凸やるくらいの気概見せてくれたらいいのにな。
上回り全部新金型になるが。
610:鈴本 ◆RM1DO4PhYc
12/01/26 12:35:29.98 u8i2kTR8
>>609
多くの加糖信者は『上回り全部新金型』なら尚ヨシ、じゃないかな。
1000番台（という区分があるかどうか知らんがｗ）で出すならそれこそ
国鉄色や貨物更新色も出せば、加糖の従前の製品すでに持ってる人でも
一万円台後半なら気軽に数両買ってくれる人が大半だろうから。
無論、俺も出れば買う。
611:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/26 13:28:31.71 vcuGz4ZD
そんな話、到底信じられん…との加糖の声が聞こえてきそうw
612:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/26 14:40:43.96 bwsL6wOw
天カンタムの500～1000番台が完全在庫切れなので、買える人間は買い尽くしたかと。
金額的に諦めた層も多々だろうからまだ市場あると思えるがね。
もちろん機関点検ドアハンドル修正、デッキ鎖、ライトスイッチ付にしてもらわないとな。
自分は諦め切れんかったな。
天のカンタム凸5両買うのは二回に分けられてるとは言え金策が実にきつかった。
613:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/27 14:19:22.65 JxVcKXgV
すごいな。
614:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/27 18:40:18.01 gRAHVQzZ
過渡が凸1000番台(？)出せば天カンタム凸は暴落必至だなｗ
615:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/27 22:10:24.30 2ZSswO/y
>>614
大丈夫、出ないからw
616:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 01:18:59.02 oa37a2WH
別スレより転載。
URLﾘﾝｸ(densha3023.blog91.fc2.com)
過渡・・・・狂ってる。ありえんだろう？
617:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 01:23:57.39 nko7gMIE
あり得んな。そんなことするくらいなら出すのをやめる宣言しろよって感じだ。
618:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 01:56:05.87 NlVeaVji
>>616
これは16番北斗星を期待していた者の総意で現行フル編成が出来るラインナップに
するのが当たり前だと声を上げた方がいいんじゃないか？
これに書かれている事が事実なら、非常識以前の問題。
過渡に我々はなめられ過ぎているし、今の鉄道模型市場の現実をまだ分かってない。
富カシより遅れても構わない、きちんと現行フル編成が出来るよう、マジで願う。
619:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 08:33:05.63 wV1JJRQK
>>618
北斗星客車なんかどうでもいい、と思っている１６番ユーザも相手にしなきゃいけないし、メーカーも大変だねｗ
620:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 09:54:35.14 RurBOumV
>>619
「どうでもいい」とは思わんが、「わけがわからん」ってのは
たしかだな ＞北斗星用客車
621:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 12:19:48.27 h3pFcWHr
果糖さん、北斗星なんか、手間かかって文句言われるだけだから、やめようよ。
それよか、国鉄型を充実して。
622:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 13:16:34.92 nko7gMIE
北斗星は買わないけど、こういう出し方を今後もやられたらたまんないよ。
E233系とかの通勤形をクハとモハだけしか出さないとか、そういう次元だろ。
どうでもいいどころか大問題だ。
623:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 13:46:50.24 RurBOumV
>>622
それとは次元が違うと思うぜ。
編成の完全な再現を期待する方が無茶。
624:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 14:19:36.95 kvrSyru+
沿道の樫ってフル編成だと60万以上するんだな。
貧乏人からすると驚くって言うよりあきれるわw
富なら10万ちょっとくらいか。
625:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 18:06:45.60 62bBZZ2H
しかも妻面ペッタンコのディテールレス、スポンジ内装、裏貼りガラス
富なら妻面モールド有り、TNカプラーによる編成美、はめ込みガラス、内装付き…
一般人が見たら遠藤が安物で富が高級品だと思う仕上がりだろう
マジで期待してるから頼むぜ富さん
626:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 19:25:37.03 oa37a2WH
>>623
編成の完全な再現を期待する方が無茶ってどういうことだ？
現に富はあけぼのできっちりやりきっているし、今市場は
それを望んでいる現状じゃないか？
それを出来ないとか言うのは過渡の鉄道模型メーカーとして
の怠慢であるし売れる物をむざむざ売れなくする要因だろう。
627:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 19:32:47.95 ziLU27gL
すまんけど、過渡のカタログ見ていない俺に北斗星のバリエーション
教えてくれｗ 510も出すというのに、現行編成にならん、って事？
628:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 19:39:49.59 kB+/sjZT
>>627
過渡カタログ
24系客車北斗星
3-515 24系「北斗星」4両基本セット
1-565 オハネ25 560 デュエット
1-566 オハネ25
1-567 オハネフ25 増結用
629:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 19:43:53.69 ziLU27gL
>>628
・・・・ 明らかに現行編成にならんなｗ 今の過渡のカマでどれで牽けって事？ｗｗ
まぁ俺は富のEF510青に牽かせるのないから8両くらいで編成組もうと思ってるだけなんで
それでもいいけど、フル編成したい人は困るラインナップだな・・・
もういっその事、富の樫でも牽こうかな
630:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 20:50:54.53 RurBOumV
626
まぁ、要するに>>629みたいな層を相手にした商品企画だ
…ってことだし、多分それが正解。
セット売りならともかく、バラ売りで特定の形式が売れ残ると
困るからな。
元々20系を見れば加糖の考え方は明らかだし、同時に今回の
ラインナップくらいな当然想像できるだろ。
631:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 21:21:24.75 oa37a2WH
>>630
20系と北斗星では条件が違うだろ？
20系の場合、ナハネ、ナロネ21、ナシ、ナハネフ22.23で多くの
列車が再現できる。
出来ないのは殿様あさかぜとさくらくらいか。
対して現行北斗星の場合、編成内に重複して組成されるのは
オハネフとデュエット位。
このラインナップでは北斗星のキモであるオロハネやスシ、
スハネがどういう製品組成になるのかが全く読めない。
632:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 21:28:46.93 kB+/sjZT
北斗星の編成表だけど
どれか再現出来るのあるかな？
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
633:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 21:29:22.08 ziLU27gL
>>630
なんか「みたいな層を～」なんていわれるとすげーバカにされた
様で気分も悪いが、だからと言ってお手軽に編成組めればいい
って事は否定するつもりはない
きっちりフル編成にしたい方はカツミの再生産を買うのが良いん
じゃないでしょうか、スレに反するけどｗ
634:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 21:32:01.12 yrSlMuzC
1965年以前は全滅なんだけどね。>カトー20系。
初期のNみたいにナハフ20だけでも出してくれてればずいぶん変わったんだが。
635:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 21:37:10.13 kB+/sjZT
今日ある店で聞いたんだが
カトー曰く当社はKATO USAブランドで
多くの評価を得てますので
日本型16番製品は重視してないとのこと
636:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 21:50:09.32 kvrSyru+
>>635
そんな態度なら初めから北斗星なんて手を出してほしくない。
オレはなんちゃって北斗星は買わない。
まあオレは樫のフル編成で手一杯だけどなw
637:鈴本 ◆RM1DO4PhYc
12/01/28 21:58:25.17 +cPv3gnM
ここはキボンヌスレだから敢えて書くが、加糖も現行☆客車を何形式も出せるほどの体力と
気力があるなら、20系でハザや個室やカニパン出してくれたほうが余程有難いわ。
もしくは、客車9形式、カマも含めて10形式も出せるほどの体力と気力があるなら
いっそ151系12両フルでも出したほうがヲタにはウケるだろうよw
638:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 22:11:34.99 kvrSyru+
北斗星基本セットの中身はなんだろうな。
基本セットだからカニとオハネフははずすわけにいかない。
アクセントのスシもないわけにいかないし。あとはロイヤルのどっちか。
そうなると個室寝台は単品2種類を入れてたった3種類かw
639:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 22:20:06.21 o5xxWF6n
>>635
それなら米国型だけでなく欧州型出して欲しい
DBの611系振子気動車とか希望
640:鈴本 ◆RM1DO4PhYc
12/01/28 22:30:56.00 +cPv3gnM
>>639
『空飛ぶハンバーガー』とか出してなかったっけ？
641:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/01/28 23:39:43.27 FHrkIMdM
おまえら下等にいったい何を期待してるんだよｗあの会社はむかしからだ
Nの201系なんかPS23だ24だと騙りながらとんでもない物付けて来た
115系1000番代ｽｶ色6両ｾｯﾄ(20年位昔の)なんか McM'TTMTc' の6連だぜｗ
おまけにｶﾀﾛｸﾞ落とさないで次の生産は20年後だｗ
HOのM165を正座して待ってたﾔﾂも居ただろう、Mc・Tc'165は省略するなら許すがｽﾉｰﾌﾟﾛｳじゃなくて排衝器だし
DE10や㌔28はﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ超希少車なんだろ、ｺﾞﾊﾁに至ってはﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟが無いかもしせないんだろｗ
こういう取り組みじゃないと国産で蟻ながら富より安く製品化出来ないんじゃないｗ
でっEH200と201・211・233・257系ｷﾎﾞﾝﾇ♪
642:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/28 23:43:00.20 sAFdu+/r
>>635
そりゃカトーは「16番」製品なんて出してないからなｗ
643:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 01:40:29.57 ET2BruDn
>>637
お約束、「俺が欲しいモノは売れる！」
644:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 01:40:53.40 ET2BruDn
>>637
お約束、「俺が欲しいモノは売れる！」
645:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 02:36:33.25 /eU31VED
皆、たいそう加糖･北斗星に期待を寄せてたみたいで、
その反動での落胆ぶりがひしひしと伝わってくる。
646:鈴本 ◆RM1DO4PhYc
12/01/29 03:13:30.38 4xvA21xv
>>644
何必死になってんだよw
>>645
否、期待とその反動の落胆というより、加糖の体質からみて当初から懸念されていたことだから。
氷川きよしではないが『やっぱりね、そうだろね』が大半のスレ住人の感想じゃないかな、多分。
647:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 07:58:28.74 D1WhE+zZ
>>635
＞アメリカにおいても初版ロットが発売後数ヶ月で完売する。
＞人気のある車種においては再発売までの周期が長い場合、プレミアがつき、小売価格よりも高価格で取引される場合もある。
上記はWikiからの抜粋だが… Wikiにわざわざこんな記述される位の状況。
米ほどでは無いにせよ、日（exキハ58とか）欧とも近い状況なんだから、
さっさと工場増設して、生産体制強化しろっての。
熱烈信者の俺には過渡での渡世がバリ嬉しい!! メーカーで揃えてくれんなら、切継でフルにする。
648:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 08:51:57.77 xGZSMq/1
なんで2ちゃんで氷川きよしが出てくるんだよw
氷川きよしの歌なんて聞いたことないわ。
演歌だから>646は高年齢なんだろうな。
649:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 09:39:50.47 sSoeZ7jr
>>632
6両基本セットが再現できるｗ
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
オハネフ25-2+オハネ25-562、スハネ25-503+スシ24-505、オロハネ25-502、カニ24-505
650:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 09:53:34.84 09Dy4DZr
>>649
たぶんそれすら再現できない。
651:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 10:18:50.37 sSoeZ7jr
>>650
6両基本セットから「1-565 オハネ25 560 デュエット 」と「1-567 オハネフ25」を抜くと４両４種類
蟹24と寿司２４は当確として、基本セットの残り2種類は何？
652:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 11:17:46.26 fvddpLAX
>>641
初期のＮ181では、長年モハサハ、モロサロユニットでしたからwwww
でも最近のＮでは他社に合せてか特定列車に踏み込んでいるので、
1/80でもこれからは期待したいですな。
Ｄ凸は、10も51も俺的にはあれで十分ですが、詳しくて好きな方は収まらんようで…
ブルトレでも電車でも、フル編成は無理でもフル形式には是非したいもの。
最も渡世の場合は、フル形式＝フル編成近くになってしまうけど
653:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 12:27:07.49 dAdk85ZU
>>641
>Nの201系なんかPS23だ24だと騙りながらとんでもない物付けて来た.
まぁあれはありえんよな。
>115系1000番代ｽｶ色6両ｾｯﾄ(20年位昔の)なんか McM'TTMTc' の6連だぜｗ
こっちは時代的にしょうがねーんじゃね。
俺も持っていたけどさんざん中央線の雰囲気を楽しんだ。
でもあの中目はきつかったなぁ。
654:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 13:29:09.47 xGZSMq/1
>>651
基本セットなんだから頭と尻がいるでしょ。
カニとオハネフは絶対だよ。
655:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 13:45:01.78 e+VanY9U
どうせ買うだろうからってことで基本セットにオハネフは入れてこないかもな。
富Ｎの樫みたいに。
656:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 14:03:44.28 ugEhTgi9
富樫は安心して待つのみ、過渡斗星は…
現行編成が無理ならせめて個室車の少ない初期東日本編成くらい組めるようにしてくれ…
657:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 15:06:35.24 xGZSMq/1
>>655
富Nの樫は頭がちゃんと付いてるじゃないかw
>>656
EF510を出すのに現行編成じゃないとおかしいだろ。
樫セットは基本がカハフE26、マシE26、スロネE26、スロネフE26の4両セット。
増結A スロネE27-1、200，300、400の4両セット
増結B スロネE27-100、200，300、400の4両セットだな。
658:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 15:13:24.24 e+VanY9U
エンドウと同じ組合わせにしたほうが、製造者も販売者も消費者も都合が良さそうだけどな。
659:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 16:56:29.76 +4Oit3AM
昭和な俺的には、北斗星の全車種模型化って、７０形・８０形電車の
全番台模型化と同レベルに思える
660:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 18:03:25.27 xGZSMq/1
>>658
沿道のセットと同じは理想かもしれないけど最近の富は4両以上のセットを
出してないでしょ。
あけぼのも6両基本セットでもいい。だけど基本4両と増結4両に分けてあるし。
>>659
その解釈はちょっと違うぞ。
北斗星は全車種出さないとフル編成ができないでしょ。
661:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 18:10:52.95 H/OA0NgJ
北斗星はフル編成に拘らずに乗務員訓練列車を再現してください。
662:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 18:40:20.27 PVQuNiKm
樫は多くのユーザーがフル編成揃えるのだろうからはじめから12両セットにしたぇばイイ。
富もその方がイイだろう。
663:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 19:00:39.45 jWIyXBAZ
うちはレイアウトと展示台の都合で６、７輌編成でしか走らせないのでデフォルメ短編成で十分
664:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/29 19:00:56.32 /eU31VED
>>659
全盛期じゃなく、後期～末期にかけての寄せ集め…って意味では
確かにそうかも知れないな。
665:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 00:08:05.06 getBxuYN
過渡斗星は北編成、東編成、混成いずれも無理な最悪なラインナップな悪寒
完璧なのはエルムだけだよorz
666:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 00:46:04.45 FGTO8s/O
マジで、2ちゃんレベルでなくネット上で拡散させて、過渡の
あまりに舐めきった商売に鉄槌を下さないと。
ホビセンへの凸もこればかりは必要ではないかと思う。
結果的に星後藤とも売れずに損害を被るのは過渡自身なんだ
けどな。Nで見せているカネをむしり取る位の製品企画を
16番でも願いたいものだ。
667:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 01:16:08.24 RiSDVt4w
過渡としては、Ｎで長年売り続けてきたＪＲ北海道編成のＨＯ化をしようとしただけのようだが、やはり両数が足りない。
４両基本、４両増結、単車程度でなければ成立しない。
このような販売は過渡の首を締めるだけ。
それなら難しい北斗星を作らず、金帯あさかぜでも作った方が良い。
それも難しく、かつ客車しか作らないのなら、単車でもバカ売れするマニ60をつくればいい。
もっとも過渡が格下欄外であるImonのヤジに屈服して日本型HOから撤退するのなら話は別だが、今回の判断は奇妙すぎる。
668:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 03:01:55.68 X2q/Q3K3
KATOのホームページから意見すれば？
669:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 20:33:15.24 7TPGK+9g
加糖だって長年商売でやってるんだから、客といえどもそんじょそこらのヲタに
「○○を出せば売れる」とか「△△は◎◎も出さなきゃ売れない」とか言われても
大きなお世話だろうな。
670:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 20:56:30.82 iM58HpxA
だいたい、北斗星のフル編成を本当に買うヒトなんて、何人いることやら。
671:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 21:02:59.39 lV23Vesy
ここに一人、ﾉｼ。
672:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 21:08:09.93 MB/o9Ncv
KATOご意見窓口
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
673:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 22:42:28.16 EOLb4+0v
ご意見窓口には20系や165系の車種を増やせとかDD51のバリエーションを
増やせとかの意見が莫大な数今までに来ていただろうけどなんの反応もない。
ご意見窓口なんて見てなのかもしれないなw
674:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/01/30 23:13:35.94 N5MD8NeT
>>667
ﾏﾆ60がﾊﾞｶ売れ？（笑）
675:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 23:21:15.33 /gar1Nn0
>>672
御意見窓口にはもっとウザイ奴が毎日のようにメール攻撃してくるだろうから
例えば↓こういう基地街が
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:1番)
676:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/30 23:26:53.22 nevpchqb
>>667
それならマニ50の方が硬い
というか、客車JTでも出したら？と思う
677:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 00:14:55.02 o9E9EITY
>>670
ちゃんと全形式出たらな。
全形式そろわなかったらパスだw
678:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 00:38:01.13 jgDvWE29
客車ＪＴなら夢空間が一番手っ取り早く、既に発売している24系も売れる相乗効果を発揮する。
マニ24-500番台と合わせた４両セットでいいんじゃないか？
それ以外なら、気動車ＪＴのアルコン。
679:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 01:02:28.86 U+X5EB1e
過渡北斗星ラインナップで組める実在した北斗星編成ってあるの？
マジでハンドル訓練や回客を再現してくださいってことなのか？
680:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 05:14:23.20 QF3HvRUw
>>677
今更こんなことを訊ねるのは気が引けるんだが…
後藤が牽引する「北斗星」の現状編成を組むには何形式(種類)
必要なんだ？
681:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 08:17:42.49 pMVMt/Oh
Ｈ２０．３．１５～ １レ、２レ
上野－札幌
←上野
＜１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ １０ ＜１１ 電源車
ＥＦ
８１ オハネフ
２５ オハネ
２５
-560 オハネ
２５
-560 オハネ
２５
-560 オハネ
２５
-550 スハネ
２５
-500 スシ
２４
-500 オロネ
２５
-500 オロハネ
２５
-500 オロハネ
２４
-550 オハネフ
２５ カニ
２４
-500
※上野～ＥＦ８１～青森～ＥＤ７９～函館～ＤＤ５１ｘ２～札幌
※１号車はＢコンパートメント
※２～４号車はデュエット
※５号車はソロ
※６号車はソロ・ミニロビー・シャワー
※７号車は愛称グランシャリオ。
※８号車はツインデラックス
※９号車はロイヤル・ソロ
※１０号車はロイヤル・デュエット
※８号車はオロネ２４-500のことがある。
※Ｈ２２．７．１４から、上野－青森間はＥＦ５１０-500牽引に変更。
682:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 09:13:28.30 cliqP64l
なにこの見づらさ
683:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 09:58:07.04 zXGV5UqR
ARCのコピペだな。
12両中、複数組み込みは上野基準札幌方のサウ持ちデュエットとオハネフの2両ずつ。
オクとサウのオハネフでは側面の雨樋の有無という形態差あり。
都合10形態。しかし、デュエットにはトイレ窓埋めの有無も有るから11形態の場合もある。
更にサウのオハネフは開放寝台とコンパートメントに別れているので内装まで鑑みたら
全車形態違いの場合も。
オハネフとデュエット、もう同じ型でいいから、フル編成できる形で出してくれ。
684:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 12:18:38.44 o9E9EITY
客車のJTほどプラで作るリスクの高い製品はない。
昔富が出したスロ81お座敷なんかまだ市場に在庫あるだろ。
685:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 12:24:00.24 QF3HvRUw
>>683
うゎっ、そりゃ大変だな。
これじゃ151系と同じ…｢プラでリアル編成｣は無理だな。
686:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 12:47:24.73 53UTxrqT
やるならフル編成組めるようにトコトンやる、やらないなら一切やらない、で
ハッキリしないと全国の鉄模ヲタから大顰蹙買うよ、加糖は。
たとえ中途半端でも加糖が☆客車出せば、富はじめ他社が☆客車出す可能性は
ほぼ無くなるからね。
加糖のカタログに載ってた予定品の☆客車ラインナップを、Ｎゲージャーや
鉄模入門者が見たらどう思うだろうか。
『ＨＯゲージを始めよう！』どころか、これでは
「ＨＯゲージは止めておきましょう！」と言ってるも同然。
687:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 15:50:32.05 YKIJib8g
下等に電凸して聞いたら北斗星も20系も車種は増やしません
フル編成出しても売れませんからだと
688:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 16:27:50.75 o9E9EITY
>>687
マジかよw
そんなんだったらもう買わないからどうでもいいんだけどなw
689:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 17:05:11.79 hwJokf1L
もしも過渡が☆客車中止したら
510も中止するかも知れんな
ま、過渡が☆客車中止したらしたで
他メーカーが中国丸投げの☆客車出すだろうけどｗ
690:ヲレ
12/01/31 17:23:52.52 cn30K3Cz
まぢで、プラＨＯでもフル編成をとりあえず買うヲレとしては、過当のラインナップはエルム限定を想定して揃えるしかない。
曙は日本海も想定可能な12号車増血時仕様で揃えたし、樫も同様の予定。12、14、20、24系客車、485、583、113、115系は既に！で言わずもがな。
もともと、過当に北斗星は無理なんだよ。
富に期待するしか無いな…。
富さん宜しく頼みます！
691:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 17:29:36.11 AqOfTpgE
プラだからこそのフル編成なんだが。
（ブラスでフル編成買える人はごく少数だろう）
その辺が全く分ってないんだねｗ
692:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 17:49:34.64 QF3HvRUw
>>691
プラ製品が、何故あんな値段設定ができるのか…が解ってない
みたいだな。
買う側の論理だけで済むなら、20系も少なくともナロネ22や
カニ22は出てただろうし、151系だって“ブラス任せ”には
ならなかった筈。
693:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 17:56:29.06 SHLU5JYh
北斗星予算は富カシに回すわ。
糞過渡。はみ出し台車64のアクラスのほうがよほどマシ。
694:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 17:58:36.20 /SOhteW0
>>687
それがメーカーの本音ならもう撤退して欲しいよ。
歯抜けの虫食い状態でも下手に製品化されると一応、住み分けを考えてる
富とか他社から製品化されなくなってしまう。
いっそ撤退してくれたほうが他社も遠慮せず堂々出せる。
695:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:10:41.47 gIAMH/P1
現行フル編成が揃わなければせっかく競合してまで発売するEF510
の出番はないし、古い編成再現したって牽くカマがない
手持ちのDD51でなんちゃって☆凸カラー出したって更になんちゃって度
が増大だけするだし、やっぱ過渡に北斗星は無理なランナップだったんだよ
素直に富に販売権譲ってやれよｗ
696:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:11:56.72 zXGV5UqR
20系と北斗星を同列に語ること自体がナンセンスなんだがな。
結局はゆうじの妄言か。
697:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:12:52.45 QGmA4FTo
>>694
フル編成を出さないなら撤退しろとスパムのごとく意見しまくるしかないかもな。
フル編成を組めないならマジで出さないで欲しい。
698:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:25:18.06 QF3HvRUw
みんなの嘆きは解らんでもないが、フル編成が揃わなくても
買うマニアはいくらでもいるさ。
悪態ついてる暇があったら、シッカリ働いてブラスで揃えることだ。
699:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:28:43.00 53UTxrqT
>>692>>698
加糖関係者乙
700:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:31:02.86 SHLU5JYh
ディテールレスなつるつる車体、スポンジ内装に数十万払う気はさらさらない。
701:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 18:39:04.44 gIAMH/P1
過渡のメリットは大量生産で安価に作れる事だと思うんだけどな
数の出るNではそれがいい方向に働くけど、HOではいまいち評価が
得られないのは、HOユーザーのこだわるきめ細かい商品展開が
出来ていないせいもあると思う
同じプラでも富は同じ系列の細かい車種もきちんと作ってくれたり、
機関車だってバリエーションを同時発売したりしている
天賞堂だってダイキャストのミドルクラスモデルを作ってそれなり
にうまく商品をさばいてる
結局、過渡は安価かつ生産性にこだわるあまり、HOのユーザーの
ニーズを逃していると思うんだよね
メーカーは「いいもの作ってるんだけどなぁ・・・」って思ってるんだろうけどｗ
702:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 19:15:02.56 pMVMt/Oh
過渡にEF65更新色は2月のいつ頃発売開始ですか？と
電凸したら さあ～～～2月中に出るんじゃないですか～～～
それ以上は解りませんだと
これがホビセン過渡の言う言葉かよと。。。。。
唖然としたよ
703:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 19:25:49.77 o9E9EITY
>>695
販売権なんかないぞ。
だけど過渡も北斗星モドキの製品を出すときに
「当社の製品では実際のフル編成を組むことができません」
って注釈を付けるのかねw
DD51更新色は実車と異なるって書いてあるし。
704:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 19:34:21.58 xuqyAD2f
ひとつ言えるのは、ここで吠えても果糖北斗星の行方に影響を与えることはない、
ってことだろうな。ラインナップの面でも、売上げの面でも。
705:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 19:48:01.56 gIAMH/P1
>>703
「販売権」って表現は、過渡と富の両者で車種の談合してるんじゃ、と言う所からの比喩ｗ
でもその割にEF510は過渡からも予定あるんだよねー
過渡が発売予定出すと天以外のプラ量産メーカーは販売予定を控える傾向があるんで、
ここで文句言ってる連中は出す出す詐欺や中途半端な車種展開ならやめろって言ってる
んだろうと思う、今までの過渡の所業知っていて聞いてくれないとわかっていながらｗ
706:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 20:45:10.92 QF3HvRUw
>>700
なら、諦めるんだなw
あと、自作って手があるぜ。
707:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 20:54:21.79 817pf9nV
トキ級ボギー無蓋貨車をお願いします。
708:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 21:37:50.19 Bu7JBO9L
>>704
いや、売上げには影響あるでしょ？それも悪い方に。
小売店だって、そんな中途半端な編成の北斗星、発注方法だって判らなくなりそうで、数絞るのでは？
少なくとも俺は北斗星はスルーするよ。言われる様な中途半端なラインナップなら、ね。
発売後だって、この車種は発売されません、とか、待ってても永久にフル編成にはなりません！
ってなったら、考え込む人多いと思うよ。
24系25型100番台は作りすぎもあると思うが、ソロ、ロビーカー無し、というのが長期在庫の原因なのでは？
25型はまだ、往年の編成を再現できるが、北斗星と言いつつ、どの特定時代も再現不可、となったら、これはマズいでしょ？
いっそ『北斗星3,4号デビュー時』って銘打ちますか？それとも北斗星用寝台車各種セット、とか？ｗ
709:708
12/01/31 21:52:23.59 Bu7JBO9L
フル編成が欲しければ、ブラスで揃えれば良い！というのは、ブラスメーカーの言い分。
で、我々が言いたいのは、あえてどの時代でも良いが、一つフルの編成に出来ないなら、過当さん！名誉ある撤退を願う！だ。
別に過当だけに北斗星を出して欲しい訳ではない。理由は過当の方が多少安価だろう、という点。
またその事が、ハネのみの臨時や、エルム編成を楽しみやすい、という一面もあるだろう。
ただ、セカンドベストで、安価でフル編成が揃えられるなら、富でも良い訳だ。
むしろ、北車、東車のバリ展開を期待出来そう、という意味では、俺は今でも富にやって欲しいと思ってる。
しかし、過当が北斗星やります！と言った所で、富が自粛（もしくは大幅延期）になるのを恐れてる。
だから、ブラスは元より圏外の話だ。
フル編成を揃えられる！と期待が高いからこそ、今回のラインナップは失望され、一部では怒りも買っていると思うんだが、どうだろう？
710:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 22:08:49.01 pMVMt/Oh
しかも加糖はご丁寧にEF510（赤）と北斗星釜も出すんだろ
何考えてんだか
711:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 22:29:09.78 gIAMH/P1
>>709
俺は過渡と富が24系客車で棲み分けしたのを見た時、
ああ両社は共存の道を歩んでるんだと確信し、北斗星
でも過渡は東、富は北で作り分けするものとてっきり
思い込んでた
しかし現実はこの通り・・・
ブラスは、出来や価格はともかく、軽くてプラのカマで
十分に引ける車両が欲しいとなかなか選択肢にしずらい
712:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 22:42:58.21 IJauhcuv
もう過渡北斗星はなんちゃってにしかならないから希望は捨てたよ。
うちの田端カマはカシオペア、エルム専用機、北斗星なんて列車は存在しないということにしてあきらめるよ。
金帯客車はあけぼのがあるし、ステンレスで斬新なカシオペアと他のブルトレを並べて楽しむよ。
まさか富カシオペアもスロネE27が1種類なんて悪夢は…富なら無いよね？
12両７金型頑張ってくれるよね？
灰のEF64があのクソ台車、クソパンタ、クソ価格でもあれだけ売れたんだから、過渡はEF64をEF65PFからガラス、パンタ、動力台車のギヤ部を流用してEF65と同程度の品質、価格で出せばバカ売れだったのにorz
713:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 23:00:29.05 F6el7PYj
>>711
過渡と富は共存の道を歩んでいるのは事実だと思うが、過渡がユーザーの心を読めてないだけ
EF510開発のリソースを全て客車に回して牽引機はDD51車体新規でよかったのに…
無理に価格を下げようとせず、富レベルでいいから北斗星はしっかりやってほしかった…
714:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/01/31 23:42:45.00 OV/AedAK
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 北斗星ﾌﾙ編成じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 絶対全形式製品化じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 可愛い彼女もﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
715:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/01/31 23:48:57.95 OV/AedAK
実は全形式でﾌﾙ編成揃える層はほんの一部だったりするんだろうな．．．
まぁあれだ、みんながﾌﾞﾗｽでﾌﾙ編成揃えて総本山の貸しﾚで走らせればｲｲんだよ
「やっぱりﾌﾙ編成だよなぁ」ってｲｲながら、んでﾌﾞﾗｽがﾊﾞｶ売れすれば下等も反省するさｗ
716:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 23:53:27.52 gIAMH/P1
>>714
ところで先生は、今度の富の115系長野色は買うんですか？
717:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 23:54:17.58 SRtHrcaJ
>>714
甲府、所詮貴様も下卑た野郎の様だな。
たまに良いこと書くと思っていたが、北斗星はフルを希望する
俺の逆鱗に触れた。
死ねよ。
718:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/31 23:59:56.19 SRtHrcaJ
>>712
富は空気読んでいるから大丈夫だろう。
後藤カシで見せたメタリック塗装もバッチリ決めてくるぜ。
在庫過多で過渡の営業に鉄槌喰らわせればいい。
手前の愚弄さを思い知らせてやれ。
それによってNの商品展開にも影響が出て、16番よりずっと
エキセントリックな輩からの絶え間ない攻撃に晒されればいい。
そこまでしても企業体質は変わらないかもしれないがなwww。
719:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 01:10:18.52 z6j847yC
これでもし富樫も｢一部形式の省略｣だったら炎上間違いなしだなw
720:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 01:24:47.77 rwN8dpIZ
模型ごときに｢死ね｣だの企業に鉄槌だの
社会的に死んだ人間にゃなりたくないなぁ
721:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 01:34:22.03 zqQG0vhn
過渡はＮでやらかした旧（つまり短い）24系25形銀帯の販売方法をＨＯでもやってしまい、北斗星が古編成でも売れないと判断したのだろう。
最悪でも北海道・東日本別編成時代の北海道編成（登場時）は作るべき。
６両基本 カニ24-500、オロネ25-500、スシ24-500、オロハネ25-550(551-554)、スハネ25-500、オハネフ25
オロハネ25-550(555-558)／オハネ25-550／オハネ25-560／オハネ25／オハネフ25
６両＋EF510でほぼ畳長辺分。
そもそもオロネ25-0を基本セットに組み込む時点でアウト。
オロネ24とオハ24-700(701/702)を発売すれば、山積みのオハネ25も売れ始めるだろう。
722:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 05:39:48.88 z6j847yC
↑まだ諦め切れないのか？
それって｢死んだ子の歳を数える｣の類だぜ。
さっさと不買運動の準備でも始めたら？
723:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 08:08:22.35 TCCszjkg
買えないニートの稚拙な煽りwww。む
724:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 08:47:10.97 z6j847yC
中途半端に買える、買えそう、買えるかも…の層が一番困りモノ。
ブラスでビシッと揃えるか、さもなくば短縮編成のセンスを競うか。
いつまでもウジウジ、ぼやいたり八つ当たりするのは見苦しい。
725:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 10:01:28.44 DNIPhycH
>>719
まだ樫のほうが融通がきく。
樫の車体はおおまかに5種類。
スロネE27の8両は端部の窓のアリナシはあるけど車体は同じだから
使いまわしても違和感はない。
北斗星は車体の形が全部ちがうから始末が悪い。
過渡は樫を作るべきだったな。床下機器もないしw
726:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 10:08:04.07 ERvipqp1
ブラスで全部揃えるつっても価格対出来が釣り合わないからハナから買う気が起きない
し、そのためにカネを貯める気にもならん。仮に歯抜けの部分だけでブラスで補うとすると
やはりディテールや塗装の差が気になりすぎる。
カツミのブルトレとか安価でオクに出てるけど安いからって落札する気にはならないんだよ。
727:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 10:12:54.50 z6j847yC
>>725
だからこそ、限られた車種バリでどれだけ上手く｢北斗星｣を
｢表現｣するか？…モデラー･センスの見せ所じゃね？
728:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 10:47:34.55 TCCszjkg
↑は何で必死で過渡中途半端北斗星を擁護するのかねぇ？
苦労して自作をしていたら、発売されて(´Д` )なんかな？
729:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 11:40:41.71 C94rkTlJ
>>721
過度24系ラインナップはあれで仕方ない、手持ちのカマが限られている以上、ロビーカー入った編成は自社だけで組めない訳だし、まぁだからこそ24系25型は富がやるべきだったのかもしれんけど
それなのに自社完結できない北斗星のラインナップは謎だわ
730:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 12:23:55.34 z6j847yC
>>728
別に加糖を擁護してるわけじゃない。
だだ座って口を開けてるだけで自分で工夫も努力もせず、
要求がすべて満たされないとなりゃ、罵詈雑言の挙げ句
「出すな」「撤退しろ」とあたり散らす。これで「趣味は鉄模で
ござい」顔なのだから、呆れると言うか親の顔が見たいというか…。
まぁ、そういう感想からの落書だ。
731:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 12:35:01.32 TCCszjkg
「俺は妥協出来る、過渡のいい加減さも許容する広い心の持ち主」とドヤ顔したいわけですね、たかが2ちゃんで。
分かります。
732:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 12:41:27.33 rwN8dpIZ
と揚げ足取りに終始するんですね
733:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 13:28:31.88 w6Jhj0ZL
工作経験者ならわかると思うけどプラ完成品と併結して違和感のない個室車の自作(改造)って現実的な方法では不可能に近いぞ
同じサイズの窓があれば何両も切り刻めばできそうだが、費用的に厳しすぎるべ…
時間も金も際限なく必要になりそう…
ぐぐっても個室車の改造に成功している例なんて無いに等しい、透明アクリル板曲げて塗装のみで窓を表現していたのは綺麗にできていたがプラ製品との見た目の差は激しそう…
734:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 13:34:08.96 z6j847yC
ないものは作る、又は諦める、無闇にねだらない…これが
モデラーの心得。
こんな程度のことでドヤ顔するつもりはない。
735:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 13:50:10.97 L3u//HWx
そもそもココはプラ完成品キボンヌスレなんだけど。
二言目にはブラス買えだの自分で作れだの、揚句の果てにはモデラーの心得などと
エラソーに講釈垂れる奴は別スレでやってくれ。
736:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 14:54:44.39 DNIPhycH
いちばんエラソーなのは過渡だわな。
平民はこの北斗星で文句言うなって垂れてるようなものだからな。
737:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 15:10:57.91 5nEnJ5b/
>>736
いや、全くその通りだな
「我々が安価に高品質なものを作ってやったから、文句いわずに買えばいい」
って頭がどこかにあると思う＞過渡HO担当者
10年以上前はNでもそういう傾向が見られたんだけど、蟻の登場で出来はともかく
細かい車種展開をすすめていったお陰で過渡も多品種展開せざるを得なかった
それによって過渡Nはすごく進化したんだよな
しかしHOでは未だやっている事が20年以上前と変わらない
まぁあそこのHOは外国車種がメインで、国内向けは慈善事業暗いとしか思っていない
節がある
統一感求めるのならやはり一社で揃えたいけど個人的にはプラ同士なら各社混結
だって厭わないから、やっぱり富にも北斗星はいずれ参入して欲しい
738:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 15:29:06.37 10PTk++d
扇子の見せ所とか、口を開けて待ってるだけとか、自作がどうとか。
感覚がズレまくり。過当の人？
ブラスメーカーですら、かなりの数を揃えている理由をどう考えているのかな？
北斗星として発売するんだよ？
北斗星って、どんな列車？という話。
ロイヤルがある、電車改造の食堂車がある、バラエティーに富んだ個室車両が連なる…！
過去、Ｎゲージですら、当時としては画期的な全車種再現で発売された。
理由はそれだけ斬新な列車であり、一つ欠けてもぶち壊しになるからでしょう？
20年以上前の話ですよ。
まあ、それでもそれぞれ単品として出すなら、北斗星を名乗らないなら、文句は言わないよ。
分かり易いもんね。
全車種再現しても売れない、欠車両ありなら売れる、という感覚が判らんよ。
739:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 15:37:20.19 5nEnJ5b/
>>738
>全車種再現しても売れない、欠車両ありなら売れる、という感覚が判らんよ。
結局自分の生産都合の押し付けなんだよね
自社のインフラが大量生産で少品種に特化していると認識しているなら、それにあった
車種を選んで作ればいいだけ それなら自社にとってもユーザーにとっても幸福なんだよ
逆に、少なくとも現行編成組めるくらいの車種展開にするだけでおそらくHOの金字塔とも言える
製品になり得たんだよ 少なくとも俺は過渡の発表時にそう思った
ちなみに車種の少ない北斗星編成を走行会に持っていける？俺は到底出来ないな
おそらく買ってもタンスの肥やしになるだけ
740:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 16:22:36.70 lzCj18Fc
東日本北斗星のロビーカーほしいな。はやぶさのロビーカーもほしいぞ、かとちゃん。
741:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 17:20:37.23 z6j847yC
>>738
だからぁ、そんな列車の完璧再現をプラ製品に期待すること自体が
そもそも間違いだっての。
742:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 17:27:06.69 z6j847yC
>>739
心配いらんさ。当然だが、プラの完全フル編成持ってくる奴は
他にもいないからw
743:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 18:22:05.65 L3u//HWx
>>741
で、結局アンタは加糖に対してどうしてほしいの？
(1)☆客車を敢えて中途半端なラインナップで是非とも出してもらいたい
(2)中途半端なモノを出すくらいならやめたほうがいい
(3)加糖云々は関係なくただ単にスレ住人を煽るのが楽しいだけ
744:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 19:41:32.46 k9LIOaUH
まじめな話、北斗星をプラで全車種出してペイさせようと思ったら、
現物できる前に予約させて、その予約数が採算ラインを超えたら
本当に生産・販売（しかも予約分＋αだけ）、超えなかったら発売中止
ってしないとダメなんじゃないのかな。
はるかに模型人口の多いアメリカでさえ、こんな感じだと思う。
745:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 20:25:20.11 10PTk++d
さっきから変な奴がいるな。
さっきはそれらしく魅せるセンスとか言っといて？
運転会というものに行った事は無いが、持って行かないなら、センスも何も無いだろ？
多種を期待するのが無理って、じゃあ富の特定編成用マイナーチェンジはどう説明する？
恐ろしい事に、今はブラスですら10両セットで売り出す時代。
天のつばめも、特定時代とは言えフル編成化に備えてる。
プラ500系新幹線も最初は欠車前提だったが、後から補充車両を闇発売した事を知らないのか？
少なくとも、ある特定時代でイイから、フル編成が揃う様にしないと、叩かれるのは必然だぜ？
どうしても多種が無理なら、北斗星でなくて、エルムで良いんだよ。
746:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 20:47:18.37 ATQKe/8y
>>745
なんつうか、過渡の24系25型銀も、ロビーカーとEF66を追加で出していただけで
倍は売れていたよね
EF66がいくら競合しても過渡が出せば売り切ってしまうと思うし
だがしかし、その少しのリスクを惜しんで大きなロスをしているのが過渡の現状
747:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 21:00:32.03 k9LIOaUH
そもそもブラスは多品種少量生産向きだし、天プラは、それこそアメリカ的な一発売り切り
方式だからフル編成ができるってことじゃないの？果糖みたく何度も再生産して、という
やり方を採る限り、北斗星のフル編成は難しいだろうね。
で、果糖方式を支持している人も、やかましくないだけで結構いるんだろう。
748:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 22:25:13.27 BpotMLFV
過渡も富並みの値段にしてもいいんじゃない？
そうすれば車種の幅を拡げる余裕が出来ると思うんだけど。
749:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
12/02/01 22:39:30.10 u8v2E2tp
>>717
そんな怒るなよ、下等に何期待してんだよ所詮>>641なﾒｰｶｰなんだから
それでも旧客や165・ｷﾊ58系なんかを比較的廉価で供給してるんだから価値はあるｗ
>>738
>ブラスメーカーですら、かなりの数を揃えている理由をどう考えているのかな？
車種構成の事かな？なら当然だって話になるけど
>全車種再現しても売れない、欠車両ありなら売れる、という感覚が判らんよ。
どうしてこういう解釈できるのか謎（笑）
750:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 22:57:40.54 z6j847yC
>>743
どうして欲しいも何も、加糖は加糖の考え方なんだから、
いいも悪いもそれで仕方あるまい。
…で、売れれば加糖の勝ち、売れなきゃお前さん達の勝ち。
まぁ、オレは加糖の勝ちに賭けるけど…。
751:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/01 23:20:08.29 z6j847yC
>>745
富は富、加糖は加糖の製品化についての考え方だから…それしか
説明のしようがない。
支持する方の製品を買えばいいではないか。
気に入らない加糖のラインナップに文句を言うより、
北斗星を出さない富を攻撃する方が効果あるんじゃね？
752:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 00:24:15.78 On6nSo0l
流れをブチ切って悪いが
富に415系 旧塗装 新塗装を出して欲しい
753:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 00:38:36.87 r1c72oCI
>>751
>北斗星を出さない富を攻撃する方が効果あるんじゃね？
お前・・・ 本当に自分にとって都合のいい世界の見方しか出来ない奴だなぁ・・・
なんで過渡とほぼ同時期に富が樫を発表したと思ってるんだ
754:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 00:40:36.35 r1c72oCI
あと
>>750
>まぁ、オレは加糖の勝ちに賭けるけど…。
賭けるとかくだらん予測をここで言い出すくらいだから、外れたらなんかしてくれるんだよね？
755:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 05:58:05.91 EoB69IrH
富･樫は完全編成で出るんだろうか？
756:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 08:59:35.14 ddyW7CQY
>>755
富の今までの情報室を見る限り中途半端なことはしないだろう。
毎回「このこだわりのディテールを見てください」ってのが情報室だからな。
それが手抜き編成にしたらなんの意味もなくなる。