12/03/29 21:26:50.00 v4sFXiqN
12mmの値打ちはやはり蒸気にあると思うけど、
で、妥当な値段の蒸気が産後、でも組上げるの、非ベテランには簡単じゃないね…
C12に挑んだけど、スライドバーあたりの調整に難航して頓挫状態。
ここのキット、13mmとかよくTMSに発表されるから普通に酌めるのかなと思うけど、
やはりかなり経験積まないと難しいのかな。
芋のキットも完成品よりは安いけど、結構好い値だから<<689氏の言うとおり手を付けるの勇気いるよね。
普及の為には、安くて、は無理そうだけど、高くなくて、酌み易そうな蒸気のキット、あたりが必要なのかと。
701:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 21:30:06.88 McI+ur9a
>>695
いいところだと思うが、それでも一編成10万は見とかないとな。
ロコの値段考えれば十分安いと思うけど、おれはそこまで出す気はないからKATOでいいや。
中古なら1両\2000~\3000で買えるし、線路もユニトラックの方が遥かに安い。
702:名無しさん@線路いっぱい
12/03/30 00:00:17.96 BcTAHnMN
完成品の値踏みや普及普及と唱えるだけでは12㎜の現状の打開は無理だろ。
手を動かすのがエライとは思わないけど、もっといろいろな作例が出てこなければ、
プラ量販品の製品化の背中を押すのも難しそう。
703:食卓塩
12/03/30 07:59:12.66 CDp2sixP
>>697
その中心というのは松本と井門ではないかな。揃って残念な人たちだし。
>>699
敢えて失礼な質問するのですが、松本が目指したHOスケール模型ってこんなものだったんですかね。
>>700
旧型電機はどう?
ワールドがそのうち蒸機も作るんじゃないだろうか。
>>695>>701
幾ら数が捌けないからと言ってもそれは酷いと思う。
普及をマジで考えるならばハザで10~12kに抑えるべきだろうに。
そういや井門が出すという軽量ブラス客車の設計は進んでいるのだろうか。
704:689
12/03/30 12:57:48.13 VlNbB5eQ
>>700
芋キットはやはり完成品を前提にしているだけあって組みやすそうです、
ちょっとだけ組み合わせてみても、シリンダーやフレームの部品が歪みなくはまるし。
(まだはんだ付けはしてません、恐れ多いから・・笑)
珊瑚のキットが組みにくいのは純粋にキットとして販売してるからなんでしょうね。
ベテランさんには大したことないんだろうけど、
初心者にはほんと難しいっすわ、珊瑚のキット、、orz
おかげでいまだに珊瑚のC57はバラバラの状態です。(苦笑)
705:名無しさん@線路いっぱい
12/03/30 17:14:19.98 lqIgVuW/
>>703
旧型電機も好きですが、このスケールではやはり蒸気とその周辺、になるでしょうね。
>>704
芋キット、やはりそうですか。
産後C12もシリンダ合わず、こちらは騙し騙し収めましたが、クロスヘッドは走行に直接影響するので、結構滅入りました…
まぁ、この趣味を続けていく以上越えなければならない壁なんでしょうが。
706:名無しさん@線路いっぱい
12/03/30 17:35:29.38 k2F1HxFq
マー、イモンさんはイモンさんの行き方があり、
おかげで、そうでなければ世に出なかった模型に触れられた功績は大きい。
でも、かつてのPEMPのプラ板キットのレベルでいいから、
ガンガン作って走らせられる手ごろな模型も欲しいな。
(ちなみに,PEMPの貨車は4箱買って作った)
Nゲージの創成期に、大山のGの親父は、苦しい苦しいと打ち明けつつ、
電車と客車のプラ板キットを出してくれた。
私も、2、30両作った。
そういうものも必要だな……と思う。
707:名無しさん@線路いっぱい
12/04/05 12:20:39.86 Gi3jRNu+
12mmやってる人口が圧倒的に少ない状態だからプラでの大量生産はむりでしょう。
多数の愛好家がいるNゲージのプラキットを出すのとはわけが違うよ。12mmは
やっぱり高級路線でいくしかないのではないかなぁ。じゃなきゃメーカーも利益
が出ないでしょ。
708:名無しさん@線路いっぱい
12/04/05 18:12:40.63 XQh6QBL5
現状仕方ないので
長編成や最新機種はNや16番で楽しめばいいじゃないですか。
今あるもので楽しみましょうよ~。
そんなわけで珊瑚のC55続報来てるね~
1/80と同じく内部構造まで作りこんであるけど、
フレームとバックプレートがC57のままだったら少し萎えるな(笑)
709:名無しさん@線路いっぱい
12/04/06 03:23:43.76 rAOOLodU
>>707
エッチングの折り紙細工が高級路線とは到底思えないんだが。
710:名無しさん@線路いっぱい
12/04/06 09:25:57.54 hx8fkgfV
>>709
高級路線の中で、
エッチング世界も大切な世界だと思うよ。
おかげで、我がHOスケール小鉄道にもEF15、ED16が入選できた。
711:名無しさん@線路いっぱい
12/04/06 12:58:00.63 o3lYaoUN
ワールドは普通の値段だね、ブラスキットとしては。
珊瑚も結果的に値段が上がっただけで、高級路線ではないな。
712:名無しさん@線路いっぱい
12/04/06 13:49:20.15 /ytYxmLp
量産優先ディテール妥協戦略の欠落と、現状に不満タラタラの今のこのスレの様子を見て判断しなくちゃダメだろw
今提供される製品に不満な人が多数を占めるスケールの製品は今後も高級志向なんだよ。個々の製品に満足が伴わなくともな。
713:710
12/04/06 14:36:43.81 hx8fkgfV
>>712
高級が12mmの1つのアイデンティティーであり、
大切な路線の1つであることは確かだが、
「高級」「高価」が、12mmに関心はあっても近づき難くしているのも事実だ。
このジャンルの基盤を整えるためには、
普通の価格帯の、さらには求め易い価格帯のものも必要だと思う。
714:名無しさん@線路いっぱい
12/04/06 15:29:57.09 /ytYxmLp
現実は、2chでは不満を持つ小数派の発言が目立つ、で終わっている。
12mmスレの製品への不満の書き込みの勢いは他のどのスケールよりも強いもの。実物を再現しきれない事への怒り。それに応える需要が今後も主流でしょう。満足させるかどうかは別としてね。
715:名無しさん@線路いっぱい
12/04/09 09:48:27.10 nheC49yD
世界工芸からまたまたきたね。ワムのもいいんだけど、数が必要なものを揃えるには高くて買いきれなかったので、たとえ折り紙工作と言われようが素直喜びたい私は貧乏人です。
716:名無しさん@線路いっぱい
12/04/09 09:56:57.07 cxIORDQq
/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < ↑↓パチンコと売春の「うんこ日本」に生息する発達障害者(チビ、ブサ、低学歴)♪♪♪
(〇 ~ 〇 | \
/ |
| |_/ |
717:名無しさん@線路いっぱい
12/04/09 12:22:20.43 lS+TjNLa
珊瑚のC55の続報も来てる。
テンダーも1/80と同じく開閉可能にできるんだね。
高級志向でない製品もぼちぼち発売されているのは良いじゃない。
718:名無しさん@線路いっぱい
12/04/12 16:45:37.44 JhacuQ3L
僕にとっては、珊瑚も十分「高級」志向だね。
でも、イモンよりは、身近な感じがする。
エッチング折り紙ではなく、触って硬い真鍮厚板で作った、
16番同様の構造のキットを、
そこそこの精密さで求め易い値段で出してくれそうなのは、
珊瑚くらいなので、大いに期待するところだ。
D52の話はどうなったんだろう。
12mmでも、EF53なんて欲しいけど……
719:名無しさん@線路いっぱい
12/04/12 19:03:24.57 5mcOtKfm
>でも、イモンよりは、身近な感じがする。
すげーよくわかるわ、
芋は高級というよりお高くとまってる感じがするのがね、、
去年珊瑚行ったとき店主は
『12mmはうちが始めたんだ』
って豪語してたけど、お高くとまった感じはなかったよ。
誠実な感じのする人だったな。
D52試作品キタと思ったら常連の作品だったな(笑)
720:名無しさん@線路いっぱい
12/04/20 11:13:20.23 kMFit6Xs
結局、人口が少ないから高級路線でいくしかなかったんでしょう。普及を考えれば
安価な商品を出していく必要があるけど、メーカーとしてはどうなんでしょうねぇ?
普及を目論むのか、少数を売って利益を得たいのか・・・近似のスケールで16番が
あるから差別化をしたいのはわかりますが、天賞堂クラスの出来で、高い値段設定
にする意味があるのかなぁ・・・と思います。せめて16番と同程度の価格設定であれば
手にする人も増えてくるのでは・・・
721:名無しさん@線路いっぱい
12/04/20 11:50:32.88 xaMyWaqD
>>720
ブラス製品だけをみると16番との価格差は減ってますよね、
というか16番乃価格がが上がってしまった、、、
これはブラスキットを組む人も完成品を求める人も減ったからなわけで、
かといって16番のプラ製品がNゲージ以上に充実することはあり得ない。
結局HO近辺のモデルは高級路線云々以前に高価格化は避けられないんでしょう。
722:名無しさん@線路いっぱい
12/04/20 13:57:29.73 ZZo35/QF
カトー並みとは言わんが、せめてトラムや灰汁並みの被牽引車がほしいわな。
723:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 06:29:42.56 XqHgD9Sn
むしろイモンが12ミリから撤退してくれんかなあ、
12ミリ=お高いんでしょ?のイメージへミスリードした張本人だからな
天賞堂の高級ブラスを買うならよりスケールに忠実な~って路線は20年前なら成立したんだろうが
今やその本家の天賞堂にしてから、ブラスに行き詰ってプラ路線へ大きく舵を切った後じゃ
もはや誤ったイメージのまま、新たな参入者もなくパイがドンドン小さくなるだけの状態を招いた責任がある
珊瑚やワールドなら充分1/80と大差ない出費で12ミリができますよってアピールの邪魔だな
724:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 12:08:33.92 urU0C7QK
>>106
芋の583系ってまだ店舗では販売されているの?
在庫なしになってるけど…
725:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 12:41:21.70 e7LDAzt8
芋虫と言ってイモンの悪口を言いながら
今まで散々12mm普及の足を引っ張りまくり妨害しまくってきたガニマタ信者どもが
自分が長年して来た悪行を棚に上げて12mmがもっと普及して欲しいとか
腹の皮がよじれて死にそうなくらい笑いが止まらね~~~~~wwwww
726:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 20:20:42.92 gSVJkCyL
>>725
1/87ユーザーに成りすまして16番との対立を煽りたいのだろうが無駄だ、
大人しくBトレでもやってろカス
727:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 23:47:16.11 ylEj+HpF
誤:Bトレ
正:プラレール
728:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 15:17:21.51 zAKBgmVA
「日本型HO=16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
/´" ̄⌒`⌒ヽ,, ~体臭プーン
/ ∧ \ ~
/ ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) ~プーン
/ ,/ ,,`ー・- -・-.ミ ~ 見苦しいから引っ込めって?
/ リ )(●●) ゙) ~ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ
| |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ 体型の崩れたガニマタブスだって
./ \, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.|
| / ゚ ゚\.|
| /( .з . }.|
/ ヽ }___
. / ⌒>'"´ `丶、
. {/ / ⌒\
│ ,ノ / / / \
j/ 〃 | \ ヽ
. / / /∧ | /| ヽ ヽ '
. / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ
. /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ |
\ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. > 、 \ ((/ i ト ー ' /i |
. \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i |
/ / // // i レ vヘ 、 `<、|
i .,' // // | i } } ` 、 ` <
| |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_
| Ⅳ | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| `" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ
/ / ∧Ⅵ | ! / ト、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ハ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / / |
V ,.ヘ | /// // , ! 「日本型HO=16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ヘ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,イ ..
729:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 16:35:22.99 vGQvXvw/
反論できなくなると各スレへコピペ貼るのが精一杯のアイツ
730:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 19:51:34.39 zAKBgmVA
__, , ,,-- --、_ ハ
, -' ´::::::::::::::::::::::::::::::`'‐、 /::::::ヽ
_______ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`y:::::::/
r'ニ二----、ン::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ン
_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
/ :::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
/ :::;イ/:::::::::::;イゝ;::::ヽ、:::r、_::ヽ、,ハ、ィヽr、::::::::::::::::::i 人気が急降下中の
l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ、ヽ__>==--ヽ、i::::::::::::l 車体が1/80なのに
l::{ {{ {:ト;:::::lr'リr、_L__ヽ、_ヽ_f´ ;rr''´j`t-、 }ミ:r‐‐ゝ レールと車輪の間隔が1/64の
レ' リ リ ヽ::f´"「{``トト、 }`‐{ ッ'゙{ ゝ辷ソ ノ レ'/こi`} 日本型HO=16番なんていう
t-iヽ{ ゞ;;;ソ l ̄ゝ, ー‐ '´ ノ (_,ノ ノ ふざけたデタラメ模型の関係者は
ヽゝ、`ー'"、_ `ー ---‐'´r'´ _,/ 長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
`弋‐‐'´ _,-‐‐‐-、 /⌒゙i弋;ゝ 溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
ヽ、 ヽ, ノ f !____
`ニ=、_____,,∠_{ }___:::ヾヽ だまされ続けていた事に気付いた
゙、:::::::r:::r'´::::::「` ノ/ `、__::゙ヽ 大勢のユーザーの怒りは
r‐'´}:::::::ト-ヘ;;;;;;;;;ト 、_/ `}::{ とっくの昔に臨界点を超えているんだ
ノi:/`フ´ _ン‐‐‐く / / ゙‐}
,イ:<_::;ィ/ r'´ 〈 ,ィ' / ./ 他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
f::::r‐'´〈 廴_,,,-‐''ー‐‐辷、_,ィ'´ _,ノ お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
/:::::/ヽ、::::V/::/::::::::::::::::::::::` ´`フ 怒り狂ったユーザーの怨念の炎で
/::::;;;〈:::::::ヽ;///:::::::::::::::::::::::::::/ その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ
〈 ィ'´_;;;〉::::::r':::/::::::::::::::::::::::::::::K 地獄の苦痛で泣き叫びながら
i::::ィ::;;゙ヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ノノ のたうち回るがいい
V::::::::::;ン'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ノ:ヽ
ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
731:名無しさん@線路いっぱい
12/04/23 01:15:28.72 HUWOmGOW
小児向けマンガがちょうどレベルに合ってるなw
732:名無しさん@線路いっぱい
12/04/24 14:10:40.38 Bi26sKGD
珊瑚のD52続報来たけどやっぱり常連氏の作品だったな(笑)
733:名無しさん@線路いっぱい
12/05/01 11:21:45.29 nB/dmBiq
イモの値段を見ちゃうと比較対象はOJになってくるよね。機関車単体で持って
満足するならOJのほうが存在感があっていいかも。でも走行となるとHOかなぁ~。
イモの58第二弾とかないなのかなぁ~今度は青大将をガンガン走らせたいけど・・・
734:名無しさん@線路いっぱい
12/05/02 18:08:00.51 IjFb6KjK
イモンにはもっとプラを活用して欲しいな。
111とか113ならプラでも十分。
キハ系も第2弾するならエントリーモデルの位置づけでプラ製品で出して欲しい。
735:名無しさん@線路いっぱい
12/05/03 15:27:15.79 0WxXWkzB
選民意識に常時浸りたい連中に普及品を作るつもりはないかと。
むしろそんなものが出来ると選民意識に浸れないので困っちゃうよw
736:名無しさん@線路いっぱい
12/05/03 15:46:36.94 lZwNiKqX
KATOや富みたいに何千何万と売れる製品ならプラのメリットも有るだろうが、16番より遥かに小さな市場じゃな。
737:名無しさん@線路いっぱい
12/05/04 14:29:56.83 9R/qMxKQ
>>734
本気で欲しいと思っているんだったら自分で開発しちゃいなよ
738:名無しさん@線路いっぱい
12/05/06 22:26:29.70 X23wBUb0
引き取れ
-──- 、
. : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :\ 安物ガニマタの発売で
/: /: : :/|: : : :|: : : : : : : l : : : : ヽ 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ~ !!!
/: : / \/ |: : : :|、 : : : : : |: : : : : :ヽ
/: : : :/ \/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
/:/: :.{: : :/ 八: : | ヽ \: : : | : : :|: : : : : :i お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ~ !!!
{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ \| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ / } / } 〉|: :/: : /: : .〈 中国製に低価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / {_ ノ {_ ノ∧人:/: : /: : : :∧ 値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : | 結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{ r-~く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
|: : : :/ :丶 |/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :| という事で
| : : ∧: : : \ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハノ 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
\/ \: : : :>─r ァ t─ァ/: : : /: /: :/: :ノ/ ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
\:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_/|_:/:.:ヽ/ サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
./YYY.:.:.:.:./.:ィ7ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.} 中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
/\ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ /∨.:.:./ 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
/:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.{{i // ノノ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
カトーがメルクリンになる日は近いwww
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、
(´Д`) カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねwww
739:名無しさん@線路いっぱい
12/05/07 02:17:39.18 U/cwyHa6
ちゃんと宿題やったか?久しぶりの登校で忘れ物して怒られるなよクソ坊主w
740:名無しさん@線路いっぱい
12/05/09 01:10:02.60 zVTSfFDt
煽りはどうでもよい
世界工芸からまたキタ! 毎月コンスタントに予告がくるとは嬉しい悲鳴だわ。
741:名無しさん@線路いっぱい
12/05/09 16:12:35.19 QvT1WetS
似ていない姿を見て悲鳴、走らせてみてまた悲鳴w
742:名無しさん@線路いっぱい
12/05/09 19:05:12.22 Q4FMmzBP
まずは安価な製品が出るだけでもマシ。
16番とN専業になってしまったマスターピースにも復活してくれないものかな。
743:名無しさん@線路いっぱい
12/05/10 19:02:54.46 0vPOCe6e
天コレクターで著名な鉄っちゃん芸能人、加山雄三は12ミリ知っているのかな。
BS番組で自身のコレクションのガニ股に悩んでいるという。
744:名無しさん@線路いっぱい
12/05/10 20:39:08.98 DjwaKfGi
>>743
IMONだけで資金が足りないなら加山雄三の財産も投入させて
慶応つながりで鉄道模型界の改革ですか?
加山は雑誌も読んでないしネットもやってないみたいな言動だったね
745:名無しさん@線路いっぱい
12/05/10 22:13:01.38 hOrU8TKI
ガニマタと言ってるわりには「HO HO」と連呼してたな。
若大将はともかく向谷実までがね…。
746:よしひろ
12/05/10 22:23:22.46 vlG7FlTe
>>743
加山氏は、1/80 13.5mmをやろうということでプロトサーティーンクラブに声をかけたらしいが、
即座に断られたそうです。
747:名無しさん@線路いっぱい
12/05/10 23:09:29.06 AiWamLYh
大昔に本で「加山のKを取ってKOゲージと名づけたい」なんてこと言ってたから、
この手の有名人によくある危険性を感じたんだろうなw
748:名無しさん@線路いっぱい
12/05/11 09:41:40.77 1c+iXbJz
>>744
以前はTMSの定期購読者だった、と混合列車に書いてあった。
確か過去形だったので、昨今は知らんが。
749:名無しさん@線路いっぱい
12/05/11 10:22:03.60 OBcYcwjM
EF53に期待したい、59も出してくれるとありがたいが
750:名無しさん@線路いっぱい
12/05/12 00:53:59.76 cTH5hzdr
珊瑚の1/80と同じ車種だが、なんかすごく安く感じるな(笑)
59も欲しいよね!!
751:名無しさん@線路いっぱい
12/05/12 01:37:00.37 FfRNGVvJ
むしろEF10が欲しい
752:名無しさん@線路いっぱい
12/05/12 11:15:03.57 eDCHAXIz
芋社長のブログにクモハ12がでてきたな。
「HO1067普及の先兵」どころか中国組立の芋クオリティ電車になるらしい。
何両か欲しいけど価格が心配…
753:名無しさん@線路いっぱい
12/05/12 11:28:18.38 FfRNGVvJ
気にするなどうせ十万だ。