11/11/29 00:22:57.88 VcG9Js+/
>>597
莫迦者が。買いもしない癖にマルチポストしてるんじゃねえ。
それとEF13戦前型って何だよ。
601:名無しさん@線路いっぱい
11/11/29 01:29:44.02 EGukmhOs
てか、なんでD52が高価になってしまったD51の代わりになるんだ?
602:名無しさん@線路いっぱい
11/11/29 21:17:12.71 Lg1oWT5p
買いもしないくせに、放射能汚染された状態のまま東京へ来るな。
603:名無しさん@線路いっぱい
11/12/01 19:27:42.09 NH2BRzxO
趣友がもうすぐ上京するよ。
604:名無しさん@線路いっぱい
11/12/01 20:49:17.16 stwcNC6z
ここは12mmの模型に関して役立つ情報が全くないね。
605:名無しさん@線路いっぱい
11/12/01 22:55:10.27 jFAkjQHH
>>604
そら完成品を買わないAirゲージャーばかりだからw
あなたは何か情報ありますか?
工作スレ辺りに投下するのが適当と思うが、
Wester-Wiseのワラ1キットを買ったら説明書がなかったというアホなミスがあったとかw
後、妻板辺りをどうするか思案中。
606:名無しさん@線路いっぱい
11/12/03 12:24:07.75 6svic6u6
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
どこがエラー品なのでしょうか?
607:名無しさん@線路いっぱい
11/12/03 20:00:10.39 ZFjoEPdO
>>606
芋にこういうことはしてほしくなかった。これではエラー品発売のセッテの行為に近い。
エラー品を顧客に販売するとは、芋ブランドも地に落ちたものだ。
エラー品は廃棄してほしかった。そして完璧な品を発売したほうが、より信頼を得れるはず。
608:名無しさん@線路いっぱい
11/12/04 02:32:47.48 LsBRwCMp
一切何にも説明が無い慰問コキ104。
エラー品を常連顧客限定で隠密に処理。
慰問及び複写には一刻も早い説明責任が必要ですwww
609:名無しさん@線路いっぱい
11/12/04 13:38:57.45 cNdVWyOM
イモンは太い客のみを贔屓にしているのは有名な話
C61でも変形デフの13号機は限定品で一般客には告知もされず
610:名無しさん@線路いっぱい
11/12/04 21:58:35.24 Oq8kQO/N
>イモンは太い客のみを贔屓にしているのは有名な話
つまり義博は自分と同類に対する親近感ゆえに贔屓にするんだな
611:名無しさん@線路いっぱい
11/12/04 22:09:12.67 0i/vTRZQ
ここで抗議する資格があるのは収入の裏付けがある人だけだぞ。
さらに顔と名前を覚えられるほど繰り返し買っているのに、という人だけだぞ。
元々お金持ちの趣味であり、そこに必死でぶら下がるだけの人が文句をつけても始まらん。それは愚痴。
本スレ名物の某貴族並みにキレている奴は芸の一つとして黙認w。ハンパはつまらない。
最近書き込みを見ないが某DD51は当然、太い客なのであろうな?
612:名無しさん@線路いっぱい
11/12/05 11:50:16.10 OCc8Mq1m
極秘に売りますよ、と言えば喜んでゴミに金払ってくれる客がいる。いい商売だなあw
613:名無しさん@線路いっぱい
11/12/05 20:51:13.04 x1WhWme6
>>609
男根が太い客しか贔屓にしないのか、芋は。マニアックなホモだよな。
614:名無しさん@線路いっぱい
11/12/05 21:14:10.29 7195KuDK
相変わらず、12mmアンチモデラーの巣になってるようで…
615:名無しさん@線路いっぱい
11/12/05 21:26:06.34 VgN0V/fQ
>>614
1/87・12mmの模型が悪いんじゃない、これをやってる(脳内含む)モデラーが、
16番スレを荒らしたり、バカにしたりするから嫌われる。
616:名無しさん@線路いっぱい
11/12/05 23:19:23.07 ukDQLSKz
いま芋のワム90000を並べてたら、一両だけ連結しない。
しげしげと眺めたら連結器が上下逆に取り付けられていたw
こういう事もあるんだ。
617:名無しさん@線路いっぱい
11/12/06 15:40:35.35 65o39Pae
芋ワム、連結麺がすっきりしすぎである。エアホースくらい付けるべきであり、そこまでやって12ミリ品質。
沿道や克己レベルでは三流製品となってしまう。
キハを製品化した時分のあの心意気はどこにいったのか。電車でさえ、連結麺がすっきりしている。旅客車に関しては、芋製品もレベルが落ちてきたと実感している。
618:名無しさん@線路いっぱい
11/12/06 19:41:00.51 3lpy8IM5
芋のDD51は特に酷い。ミスだらけ。
619:名無しさん@線路いっぱい
11/12/06 22:05:59.11 +u9S7p7c
>>617
連結したうどんがどうしたって?
620:名無しさん@線路いっぱい
11/12/07 06:38:27.42 ONc94yiG
>>619
コシのあるうどんが好きだと言いたいんじゃないだろうか?
621:名無しさん@線路いっぱい
11/12/07 13:39:15.74 Wt3z6NaR
芋ワム9万じっくり拝見、ここで以前指摘されていた
軸箱部のヒケがはっきりと確認出来た。
拙いミスです←他者製品なら複写はこう断言するだろうな
622:名無しさん@線路いっぱい
11/12/07 14:35:46.25 UDQll2cY
>>617
「~するべき」はバカ鉄ヲタのキーワードですよ?w
623:名無しさん@線路いっぱい
11/12/08 13:08:27.75 hKFgiUxJ
軸箱に貼る蓋を製品化すればいいのにね。実物だって蓋になってるだろ。自分で作ってもいい。
624:名無しさん@線路いっぱい
11/12/08 18:38:41.84 qZoMftDD
軸箱のヒケをパテ埋めしてそこだけ再塗装すりゃ殆んど分からなくなるけど、
6300円の貨車でそれをやらされるとなると損した気分になるな。
625:名無しさん@線路いっぱい
11/12/09 00:02:05.53 0/6LtfOc
>>618
醜いミスとは何なのかを具体的に指摘せよ。
626:名無しさん@線路いっぱい
11/12/09 01:14:37.40 LeqTJIUh
お、久しぶりにDD51バカが現れたか?
627:名無しさん@線路いっぱい
11/12/09 10:35:37.37 YMjg1ODg
OJDD51とHOjDD51を眺めながらワインを味わっている貴族か?
武蔵野凸と芋凸を生で比較すれば芋のインチキな所がいくらでも見えてくるだろう
628:名無しさん@線路いっぱい
11/12/09 12:27:19.19 LeqTJIUh
模型を眺めながらワインって図がそもそも貧乏人の発想だよなw
629:名無しさん@線路いっぱい
11/12/09 14:25:24.93 w6pMEzUp
ワインのばか
630:名無しさん@線路いっぱい
11/12/09 18:02:05.44 0/6LtfOc
ワインは目に良い。血液サラサラ成分が含まれている。日本酒は健康に悪い酒。
貧乏人は日本酒を好むらしい。
631:名無しさん@線路いっぱい
11/12/09 18:34:03.75 olIDB6Oz
飲酒運転は事故の元。
632:名無しさん@線路いっぱい
11/12/09 21:52:42.38 Yse2d4tg
嘆きのワイン
633:名無しさん@線路いっぱい
11/12/10 01:59:10.26 p72cBAF9
ワインよりもボインのほうがええやんか。
634:名無しさん@線路いっぱい
11/12/21 00:34:21.44 OV6+k0NQ
や○もさん
途中の状態はどうでもよいですから
せめて塗装前の先行試作品的な物を
見せてください
462の…
635:名無しさん@線路いっぱい
11/12/21 12:02:03.06 q2MZJ7dq
>日本の鉄道1067mm、絶妙の美しさ
>延々と続くJR在来線の線路を見て、美しいーな…と、思ったことはありますか?
>私は見るたびにいつも不思議に感じています、
>大げさに言えばこの約1m(1067mm)の軌道巾は日本と言う”器…”に
>物理的、情緒的に適度なバランスなのではないか…と、思ったりしています。
こんなふうに書かれると、1435mmの路線が当たり前に存在する関西は日本ではないのか?と
突っ込みたくなってたまらないのだが…
636:名無しさん@線路いっぱい
11/12/21 13:28:20.00 S6499EbQ
地理的には日本かもしれんが、住んでいる人間はとても日本人とは思えないなw
637:名無しさん@線路いっぱい
11/12/21 14:04:32.68 KZVACTMa
>>635 1435mmの路線が当たり前に存在する関西は日本ではないのか?
やがて「大阪都」となって日本国から独立するのであるが、民族性(帰化人と子孫含めれば7割は非日本人)や言語、文化は日本ではない。
大阪民国の大統領は橋下とおるとなるであろう。
638:名無しさん@線路いっぱい
11/12/21 15:47:44.43 2EYYmrXE
当人も大げさということに噛みつかんでも。
自分はそれぞれのゲージにそれぞれの魅力を感じるけどね。ちょっと面白かったのは釜山で見た標準軌が案外広く思えなかった事と、台湾で見た1067mmがなぜか懐かしかった事。
639:名無しさん@線路いっぱい
11/12/21 20:28:29.16 /xk89lGt
>>635
ニブロク、サブロク、標準軌の路線を持つ近鉄は
通常(在来線)の3倍の器を持つ赤い奴と言う事になるな・・・
640:名無しさん@線路いっぱい
11/12/31 23:07:15.58 lab6+ddE
>>639
>通常(在来線)の3倍の器を持つ赤い奴と言う事になるな・・・
同感です。
641:名無しさん@線路いっぱい
12/01/01 14:51:47.14 n+dMYKxW
>>639
やつだ、やつが来たんだ!!
642:名無しさん@線路いっぱい
12/01/02 12:10:22.67 jtOSS2KP
諸君らが愛してくれた乗工社は死んだ、何故だ!?
643:名無しさん@線路いっぱい
12/01/02 12:14:22.05 gKc71hqK
坊やだからさ、と言って欲しいのかね。
644:名無しさん@線路いっぱい
12/01/02 17:03:05.63 FlcSvqn0
休みが始まってガキが来るとこれだから・・・
645:名無しさん@線路いっぱい
12/01/05 02:39:47.62 Z25M0snh
ワールドのEF18キット税込みで84,000円だってさ
URLリンク(world-kougei.com)
FABと切れると値段が下がるな。。
646:名無しさん@線路いっぱい
12/01/05 07:47:46.32 TPrfq8ed
まぁ、直販品だから。
647:ようへい
12/01/05 12:22:09.80 GY3kMCL/
子供を生贄に捧げるのが唯一の趣味
648:名無しさん@線路いっぱい
12/01/19 23:29:27.84 IMWBiVs7
芋ゲージスレってなんでこんなに淋しいの?
649:名無しさん@線路いっぱい
12/01/21 18:13:56.70 caYMrq4f
↑ 特権階級が仕切っているスレだから。
650:名無しさん@線路いっぱい
12/01/21 22:26:15.07 S5D6+KR+
成る程、芋の完成品蒸機が買えただけで天狗になってる
特権階級(笑)の人が居るんだね。
651:名無しさん@線路いっぱい
12/01/23 08:38:49.64 agUYcDu1
ティリッヒの線路は手軽に使えて良いね。
652:名無しさん@線路いっぱい
12/03/10 11:51:55.24 ITIxi5TC
ワールドからまたきたね。直接だと安く上がるから貧乏人にはうれしいよ。
653:名無しさん@線路いっぱい
12/03/15 11:42:24.98 4uQ+hrys
>>617
当初は業界の水準が分からなかった為に、過剰品質だったようです。
したがってお買い上げのお客さまにはお買い得でした。
最近の藪億では、ほぼ定価水準で落札されていました。ハイ
654:名無しさん@線路いっぱい
12/03/15 11:51:33.46 WGpcRn38
何寝ぼけたこと抜かしてんだよ、ろくでもねえところに製造頼むから劣化してるんだろ。
655:名無しさん@線路いっぱい
12/03/15 14:18:22.54 1tBAWEFx
>>662
12mmにとって、世界工芸は正に希望の世界だ。
656:655
12/03/15 16:10:35.13 1tBAWEFx
>>662と書いたのは、
>>652 の間違い、スマソ。
657:名無しさん@線路いっぱい
12/03/16 18:00:48.99 hW+xI5rP
アレくらいが分相応だろうな、12mmのアホ連中にはw
658:名無しさん@線路いっぱい
12/03/23 12:43:58.77 iqR0h/xl
珊瑚のC55軽く10万越えしたね、、、
16番の電機も軒並み10万越えだし、珊瑚も値段は芋並みになってきたなぁ~。。
659:名無しさん@線路いっぱい
12/03/25 13:00:17.59 UCPVG8/n
test
660:名無しさん@線路いっぱい
12/03/25 13:01:29.77 rs0Bh3oY
>>658
芋で出したらキットで20万だぞ。
661:名無しさん@線路いっぱい
12/03/25 22:55:02.88 7ImMuOrs
ワールドも12mmに関しては最近高くないか?
投売りB20とか今となっては夢のまた夢
662:名無しさん@線路いっぱい
12/03/26 01:28:39.06 O3eSztBb
B20は・・・まあ、アレだったしな・・・
663:名無しさん@線路いっぱい
12/03/26 06:01:18.45 NjuCKX3q
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
被災品また出た、以後もっと出ます。
664:名無しさん@線路いっぱい
12/03/26 15:36:05.58 zAEL7XuH
珊瑚の場合は客層の高齢化だろうな、
古い車両はそんなに売れるもんじゃなくなっていくんだろう。
売れないから高くなる、これは12mmも16番も同じことかと。
665:名無しさん@線路いっぱい
12/03/26 15:45:08.39 oYOLThIU
それって珊瑚に限った話じゃないんじゃない?
666:名無しさん@線路いっぱい
12/03/26 17:52:30.51 qiww4Gfw
>>663
悲惨だねぇ。IMONでも修理不可能だったのだろうか?
以後は何がでるのかなぁ・・・
667:名無しさん@線路いっぱい
12/03/26 20:06:43.64 JXI2EJVE
特権階級趣味の今後は如何に
668:名無しさん@線路いっぱい
12/03/26 20:22:06.65 qeFGLMry
今後コレクションを放出するような記述があったけど、この方、例のブログの方
ですよね。OJに転向するのかなぁ?
669:名無しさん@線路いっぱい
12/03/27 00:05:35.98 yeWWzHHi
イモンのC57、ボックス動輪の孔が小さくて中心に寄ってるな、
4万ちょっとで買えた天プラのC57でもここまで酷くは無かったぞ、
35万以上取るんだったら、その辺きっちりやってくれよ、
最近、おかしなミスが多すぎるぞ、一体どうなってる?
670:名無しさん@線路いっぱい
12/03/27 17:27:31.15 YGEFIUDN
10年ほど前の初期頃の12ミリ製品はかなり良かった。時と共にだんだんと品質が落ちていってる。
一体何が原因なんだ?
671:名無しさん@線路いっぱい
12/03/27 17:42:33.09 6++9L/YR
人。
672:名無しさん@線路いっぱい
12/03/27 17:53:41.23 5mLmAkvw
>>670
確かに!
10年前に出た時に買ったキハ56キット、高かったけど、色んなパーツがぎっしり入って、
値段相応の満足感は感じられた。
このメーカー始めての製品、かなり気合入ってるな、と感じた
最近の製品は値段は変わらないけど、どうしちゃったの、って感じだね。
673:名無しさん@線路いっぱい
12/03/27 18:48:04.70 9P2QMJBt
C57は全体的なプロポーションは
今までのC57の模型の中でもとても良いとは思う。
でも旧乗工社のよかったところが無くなったところもある。
そういった欠点を考えると
キットに関してはあと4~5万円安ければ適正価格だと思う。
674:名無しさん@線路いっぱい
12/03/27 22:41:09.04 +alIFWaS
C571,清貧の哨戒のカラー写真見ると、デフの付け根に半田がかなり残っているような、
メインロッドの仕上げも何か荒れた感じ、
広告写真の機は綺麗なのに、仕上がりに個体差大分あるのかな?
675:名無しさん@線路いっぱい
12/03/27 23:55:07.37 YGEFIUDN
>>672
特にひどいと感じたのが113系。Nゲージの拡大バージョンにしか見えないボディ。
プラ貨車も価格相応とはかけ離れた手抜きの出来栄え。
676:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 01:17:05.14 SLFssUof
集煙装置付き・赤ナンバー・赤ロッドがよかったな…
677:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 07:56:06.21 QULB56xY
>>675
今日では、Nでも嵌め込みや2段窓が当たり前だから…
俺がキハ56買って感じたのが、
「一両だけならこの価格でも何とかなるけど、編成組むのはかなりしんどい」
蒸気みたいに一両買ってそれだけでも楽しめるものは今の感じが妥当なんだろうが、
編成ものが全部あの高価格、というのは他のジャンルと較べてかなり無理がある、
質を落としても価格を落として欲しい、と感じた。
それが御指摘の形式の様に、質を落として価格そのまま、になってしまった。
日本型12mmの理屈は悪くなくても、実際の製品がついてこなければ
678:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 09:18:40.09 kp7aCkAW
芋だけが背負ってる状態じゃ良くなるわけもないよな笑
まあ俺は編成物はNやプラ16番で。
これぞという車両だけ12mmのキットで揃えてる。
あとはワールドのナローがちょこちょことあるって感じ。
昔のTMSに書いてあったけど12mmは『ナローの親玉』って立ち位置が良いんだろうとおもう。
679:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 12:16:41.72 XRrzM2s9
>>675
貨車をプラで、というのは間違っていない方向だと思う。
車体のデティール表現は一体成型での再現が望ましいし、ロスト車体では高過ぎるし重すぎる。
問題は価格設定だね、プラの場合安くして数出せば、その方がむしろ元取り易いとも思うけど、
16番に較べて相当いい値段にしちゃったのは、高い=プレミア性、なんて考えもあったのかな。
そういうスタンスであったのなら、折角のプラ製貨車も普及には役立たなかったことになる。
680:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 18:39:06.56 m5w2u3jF
12mmやる香具師は、こだわり野郎が多いのだ。貨車といえどもなめんなよ。
医師や大企業役員のような特権階級?の方々には、貨車といえどもプラは許されないだろうな。
貨車に関して言えば、他ゲージ含めてもモデルワムを越えるメーカーは無いと思う。
681:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 20:48:10.56 juZYVPnM
>>679
1/87日本型を選択した時点で廉価な製品は諦めるべき。
プラ製にしてもスケールメリットが望めないし、ユーザー側も拘り派が多いから…。
682:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 21:51:41.97 V4WKZJH8
医師や大企業役員が特権階級ねぇ。wwwww
彼らの年収知ってる?
683:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 23:46:12.03 sZc1G0ns
平均所得より多いグループだというだけでこの話は通じる。
話の意味が判らない奴が病気。
変な揚げ足取りは丸ごと蛇足であり、時間の無駄。
684:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 23:54:26.81 7XJ4KJ5v
16番ユーザーでも平均所得は世間一般の平均よりは高いわけだが
685:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 00:06:08.60 +z7+tLJ1
16番の所得平均値では12mmに追従できないって事だろ。
その現実が嫌だからって他のスレで暴れるなよ。
12mmで普及とかまだ諦めていない奴を見ると可哀相になる。
住む世界が違う場所に飛び込んでしまったんだな。
686:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 00:14:11.08 34dLNHDG
>>681
何時も思うことなのだが、何を拘るの?
687:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 00:18:56.18 nHaDA1Be
>>686
ガニ股でないことに拘る。世間を騙している16番というインチキ模型やそれらメーカーを駆除したい。
688:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 00:35:04.90 woYqU1wk
>>687
棲み分け、共存共栄を目指すという考えは無いの?
16番を「駆除」したいなら、価格帯や製品数で12mmが16番に完全に
取って代われなきゃ無理だよ。
まさか現状のプラ16番の平均的ユーザーに
「お前らNゲージかプラレールで我慢するか、鉄模やめれ」
なんて面と向って言えないでしょ?
689:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 00:40:40.98 qfY9hz8M
そこそこやっていけばいいじゃないか、
俺はNも16番もやってるぜ~。
そんな俺でも芋のC57のキットはがんばって買った。
人生の中で一番高いキットなんで、恐れ多くて組めてないけどね(笑)
690:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 01:48:27.71 /db3E8v9
1/87 12mm の現状では、
自分みたいに金がない人間はスクラッチで賄うしか無いだろうけど、
これはこれで楽しいよ、プラ16番の黎明期みたいで
プラ板車体のスクラッチを今年から始めたけど、無いものは作ればいい、
多少違っても可能なら流用するって考えでやっていこうと思ってるよ、
あと、
軌間以外は意外に正確なプラ16番の資産は無駄では無いよ、
詳細な設計図が無い車輌や部品をスクラッチする際に
16番の製品寸法を計ってスケールダウンする手法が使えるし、
小さいパーツは16番から流用しても案外分からない
691:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 02:02:03.31 34dLNHDG
>>687
回答以前。全然拘ってない。
692:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 09:22:21.09 kRWhlAIo
私は、現在12mmゲージャー。(16番もNもやったことはある。)
プラがどうこうという話を読んだが、ちょっとおかしいのじゃないかな。
BEMOの12mmも、アサーンの16.5mmも、プラが当たり前ですよ。
HOスケール/12mmも、その線を否定する必要は無い、
どころか、その線でいきたいですね。
(ただ、ロット数から難しいことは分かってますが)
693:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 10:20:51.48 YkPG++3N
>>692
オハ35系をプラで出せるかどうか、というか芋社が出す気になるかどうか、
が普及の分かれ目になるかな、と思う。
35の場合オハとオハフの車体を何とか共用出来るし、窓廻りコンバーションパーツや荷物室扉パーツ作れば丸屋根全般に展開可能。
16番並は無理でも、ある程度値段がこなれれば長編成にしたり複数編成揃えたりするする気にもなって、数も出ると思う。
>>680
プラ=量産品だから高級品にはならないけれど、高品質品には十分なり得る。
特にトレーラーの場合、軽い、ということは高品質の要素になり得ると思うけど。
>>690
パーツ少ない中、頑張るね!
俺も以前妄想したが、挫折した…
694:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 11:48:23.91 McI+ur9a
>>693
オハ35系とか出せば売れるだろうけど、値段はKATOや富の3倍くらいになるだろうな。
生産量が圧倒的に違うから。
それでもブラス製よりは遥かに安いけど。
695:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 12:34:45.66 Ipv7oMYf
>>694
> 値段はKATOや富の3倍くらいになるだろうな
基本形式で15千~2万円位、改造伴う派生形式で3万円位
まぁ、こんなところだろうね。
これくらいの客車が出れば、大分違うんだろうけど。
696:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 13:04:05.06 MNIHGd0T
灰汁とか電車道とか天婦羅とか、あの値段で丸投げシナ車が作れるんだから、
12㎜でも行けるんじゃないの?ロットだって大して多くなさそうじゃん。
697:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 17:08:58.70 h36ooU8W
まあメーカーがどんだけ頑張っても、中心になってやってる連中が選民意識だけの糞野郎だからなあw
698:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 18:37:57.02 cCwq/q/h
>>697
hojcとかの人たちのこと?
jamで見た分には悪い人たちには見えなかったけどなぁ~
699:よしひろ
12/03/29 20:40:30.61 7qBEPtyT
>>698
私もHOJCの一員ですが、井門氏を除けば高価な完成品所有率は高くないですけどね。。。
ちなみに、私の持っているMODELS IMON製完成品は、プラのワム90000が1輛のみ。
他にIMON製品は、C11のキットだけ。
運転会とかで、OJ,16番,13mm等をやっている人とお付き合いがありますが、12mmをやっている人が特にお金持ちとは思えません。
それから、13mm同様、線路のインフラが複数必要な時点で普及は望めないと思います。
こだわりのない人にまで普及させたいのなら、一種類の線路で何でも走るというのが基本でしょう。
700:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 21:26:50.00 v4sFXiqN
12mmの値打ちはやはり蒸気にあると思うけど、
で、妥当な値段の蒸気が産後、でも組上げるの、非ベテランには簡単じゃないね…
C12に挑んだけど、スライドバーあたりの調整に難航して頓挫状態。
ここのキット、13mmとかよくTMSに発表されるから普通に酌めるのかなと思うけど、
やはりかなり経験積まないと難しいのかな。
芋のキットも完成品よりは安いけど、結構好い値だから<<689氏の言うとおり手を付けるの勇気いるよね。
普及の為には、安くて、は無理そうだけど、高くなくて、酌み易そうな蒸気のキット、あたりが必要なのかと。
701:名無しさん@線路いっぱい
12/03/29 21:30:06.88 McI+ur9a
>>695
いいところだと思うが、それでも一編成10万は見とかないとな。
ロコの値段考えれば十分安いと思うけど、おれはそこまで出す気はないからKATOでいいや。
中古なら1両\2000~\3000で買えるし、線路もユニトラックの方が遥かに安い。
702:名無しさん@線路いっぱい
12/03/30 00:00:17.96 BcTAHnMN
完成品の値踏みや普及普及と唱えるだけでは12㎜の現状の打開は無理だろ。
手を動かすのがエライとは思わないけど、もっといろいろな作例が出てこなければ、
プラ量販品の製品化の背中を押すのも難しそう。
703:食卓塩
12/03/30 07:59:12.66 CDp2sixP
>>697
その中心というのは松本と井門ではないかな。揃って残念な人たちだし。
>>699
敢えて失礼な質問するのですが、松本が目指したHOスケール模型ってこんなものだったんですかね。
>>700
旧型電機はどう?
ワールドがそのうち蒸機も作るんじゃないだろうか。
>>695>>701
幾ら数が捌けないからと言ってもそれは酷いと思う。
普及をマジで考えるならばハザで10~12kに抑えるべきだろうに。
そういや井門が出すという軽量ブラス客車の設計は進んでいるのだろうか。
704:689
12/03/30 12:57:48.13 VlNbB5eQ
>>700
芋キットはやはり完成品を前提にしているだけあって組みやすそうです、
ちょっとだけ組み合わせてみても、シリンダーやフレームの部品が歪みなくはまるし。
(まだはんだ付けはしてません、恐れ多いから・・笑)
珊瑚のキットが組みにくいのは純粋にキットとして販売してるからなんでしょうね。
ベテランさんには大したことないんだろうけど、
初心者にはほんと難しいっすわ、珊瑚のキット、、orz
おかげでいまだに珊瑚のC57はバラバラの状態です。(苦笑)
705:名無しさん@線路いっぱい
12/03/30 17:14:19.98 lqIgVuW/
>>703
旧型電機も好きですが、このスケールではやはり蒸気とその周辺、になるでしょうね。
>>704
芋キット、やはりそうですか。
産後C12もシリンダ合わず、こちらは騙し騙し収めましたが、クロスヘッドは走行に直接影響するので、結構滅入りました…
まぁ、この趣味を続けていく以上越えなければならない壁なんでしょうが。
706:名無しさん@線路いっぱい
12/03/30 17:35:29.38 k2F1HxFq
マー、イモンさんはイモンさんの行き方があり、
おかげで、そうでなければ世に出なかった模型に触れられた功績は大きい。
でも、かつてのPEMPのプラ板キットのレベルでいいから、
ガンガン作って走らせられる手ごろな模型も欲しいな。
(ちなみに,PEMPの貨車は4箱買って作った)
Nゲージの創成期に、大山のGの親父は、苦しい苦しいと打ち明けつつ、
電車と客車のプラ板キットを出してくれた。
私も、2、30両作った。
そういうものも必要だな……と思う。
707:名無しさん@線路いっぱい
12/04/05 12:20:39.86 Gi3jRNu+
12mmやってる人口が圧倒的に少ない状態だからプラでの大量生産はむりでしょう。
多数の愛好家がいるNゲージのプラキットを出すのとはわけが違うよ。12mmは
やっぱり高級路線でいくしかないのではないかなぁ。じゃなきゃメーカーも利益
が出ないでしょ。
708:名無しさん@線路いっぱい
12/04/05 18:12:40.63 XQh6QBL5
現状仕方ないので
長編成や最新機種はNや16番で楽しめばいいじゃないですか。
今あるもので楽しみましょうよ~。
そんなわけで珊瑚のC55続報来てるね~
1/80と同じく内部構造まで作りこんであるけど、
フレームとバックプレートがC57のままだったら少し萎えるな(笑)
709:名無しさん@線路いっぱい
12/04/06 03:23:43.76 rAOOLodU
>>707
エッチングの折り紙細工が高級路線とは到底思えないんだが。
710:名無しさん@線路いっぱい
12/04/06 09:25:57.54 hx8fkgfV
>>709
高級路線の中で、
エッチング世界も大切な世界だと思うよ。
おかげで、我がHOスケール小鉄道にもEF15、ED16が入選できた。
711:名無しさん@線路いっぱい
12/04/06 12:58:00.63 o3lYaoUN
ワールドは普通の値段だね、ブラスキットとしては。
珊瑚も結果的に値段が上がっただけで、高級路線ではないな。
712:名無しさん@線路いっぱい
12/04/06 13:49:20.15 /ytYxmLp
量産優先ディテール妥協戦略の欠落と、現状に不満タラタラの今のこのスレの様子を見て判断しなくちゃダメだろw
今提供される製品に不満な人が多数を占めるスケールの製品は今後も高級志向なんだよ。個々の製品に満足が伴わなくともな。
713:710
12/04/06 14:36:43.81 hx8fkgfV
>>712
高級が12mmの1つのアイデンティティーであり、
大切な路線の1つであることは確かだが、
「高級」「高価」が、12mmに関心はあっても近づき難くしているのも事実だ。
このジャンルの基盤を整えるためには、
普通の価格帯の、さらには求め易い価格帯のものも必要だと思う。
714:名無しさん@線路いっぱい
12/04/06 15:29:57.09 /ytYxmLp
現実は、2chでは不満を持つ小数派の発言が目立つ、で終わっている。
12mmスレの製品への不満の書き込みの勢いは他のどのスケールよりも強いもの。実物を再現しきれない事への怒り。それに応える需要が今後も主流でしょう。満足させるかどうかは別としてね。
715:名無しさん@線路いっぱい
12/04/09 09:48:27.10 nheC49yD
世界工芸からまたまたきたね。ワムのもいいんだけど、数が必要なものを揃えるには高くて買いきれなかったので、たとえ折り紙工作と言われようが素直喜びたい私は貧乏人です。
716:名無しさん@線路いっぱい
12/04/09 09:56:57.07 cxIORDQq
/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < ↑↓パチンコと売春の「うんこ日本」に生息する発達障害者(チビ、ブサ、低学歴)♪♪♪
(〇 ~ 〇 | \
/ |
| |_/ |
717:名無しさん@線路いっぱい
12/04/09 12:22:20.43 lS+TjNLa
珊瑚のC55の続報も来てる。
テンダーも1/80と同じく開閉可能にできるんだね。
高級志向でない製品もぼちぼち発売されているのは良いじゃない。
718:名無しさん@線路いっぱい
12/04/12 16:45:37.44 JhacuQ3L
僕にとっては、珊瑚も十分「高級」志向だね。
でも、イモンよりは、身近な感じがする。
エッチング折り紙ではなく、触って硬い真鍮厚板で作った、
16番同様の構造のキットを、
そこそこの精密さで求め易い値段で出してくれそうなのは、
珊瑚くらいなので、大いに期待するところだ。
D52の話はどうなったんだろう。
12mmでも、EF53なんて欲しいけど……
719:名無しさん@線路いっぱい
12/04/12 19:03:24.57 5mcOtKfm
>でも、イモンよりは、身近な感じがする。
すげーよくわかるわ、
芋は高級というよりお高くとまってる感じがするのがね、、
去年珊瑚行ったとき店主は
『12mmはうちが始めたんだ』
って豪語してたけど、お高くとまった感じはなかったよ。
誠実な感じのする人だったな。
D52試作品キタと思ったら常連の作品だったな(笑)
720:名無しさん@線路いっぱい
12/04/20 11:13:20.23 kMFit6Xs
結局、人口が少ないから高級路線でいくしかなかったんでしょう。普及を考えれば
安価な商品を出していく必要があるけど、メーカーとしてはどうなんでしょうねぇ?
普及を目論むのか、少数を売って利益を得たいのか・・・近似のスケールで16番が
あるから差別化をしたいのはわかりますが、天賞堂クラスの出来で、高い値段設定
にする意味があるのかなぁ・・・と思います。せめて16番と同程度の価格設定であれば
手にする人も増えてくるのでは・・・
721:名無しさん@線路いっぱい
12/04/20 11:50:32.88 xaMyWaqD
>>720
ブラス製品だけをみると16番との価格差は減ってますよね、
というか16番乃価格がが上がってしまった、、、
これはブラスキットを組む人も完成品を求める人も減ったからなわけで、
かといって16番のプラ製品がNゲージ以上に充実することはあり得ない。
結局HO近辺のモデルは高級路線云々以前に高価格化は避けられないんでしょう。
722:名無しさん@線路いっぱい
12/04/20 13:57:29.73 ZZo35/QF
カトー並みとは言わんが、せめてトラムや灰汁並みの被牽引車がほしいわな。
723:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 06:29:42.56 XqHgD9Sn
むしろイモンが12ミリから撤退してくれんかなあ、
12ミリ=お高いんでしょ?のイメージへミスリードした張本人だからな
天賞堂の高級ブラスを買うならよりスケールに忠実な~って路線は20年前なら成立したんだろうが
今やその本家の天賞堂にしてから、ブラスに行き詰ってプラ路線へ大きく舵を切った後じゃ
もはや誤ったイメージのまま、新たな参入者もなくパイがドンドン小さくなるだけの状態を招いた責任がある
珊瑚やワールドなら充分1/80と大差ない出費で12ミリができますよってアピールの邪魔だな
724:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 12:08:33.92 urU0C7QK
>>106
芋の583系ってまだ店舗では販売されているの?
在庫なしになってるけど…
725:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 12:41:21.70 e7LDAzt8
芋虫と言ってイモンの悪口を言いながら
今まで散々12mm普及の足を引っ張りまくり妨害しまくってきたガニマタ信者どもが
自分が長年して来た悪行を棚に上げて12mmがもっと普及して欲しいとか
腹の皮がよじれて死にそうなくらい笑いが止まらね~~~~~wwwww
726:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 20:20:42.92 gSVJkCyL
>>725
1/87ユーザーに成りすまして16番との対立を煽りたいのだろうが無駄だ、
大人しくBトレでもやってろカス
727:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 23:47:16.11 ylEj+HpF
誤:Bトレ
正:プラレール
728:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 15:17:21.51 zAKBgmVA
「日本型HO=16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
/´" ̄⌒`⌒ヽ,, ~体臭プーン
/ ∧ \ ~
/ ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) ~プーン
/ ,/ ,,`ー・- -・-.ミ ~ 見苦しいから引っ込めって?
/ リ )(●●) ゙) ~ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ
| |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ 体型の崩れたガニマタブスだって
./ \, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.|
| / ゚ ゚\.|
| /( .з . }.|
/ ヽ }___
. / ⌒>'"´ `丶、
. {/ / ⌒\
│ ,ノ / / / \
j/ 〃 | \ ヽ
. / / /∧ | /| ヽ ヽ '
. / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ
. /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ |
\ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. > 、 \ ((/ i ト ー ' /i |
. \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i |
/ / // // i レ vヘ 、 `<、|
i .,' // // | i } } ` 、 ` <
| |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_
| Ⅳ | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| `" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ
/ / ∧Ⅵ | ! / ト、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ハ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / / |
V ,.ヘ | /// // , ! 「日本型HO=16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ヘ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,イ ..
729:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 16:35:22.99 vGQvXvw/
反論できなくなると各スレへコピペ貼るのが精一杯のアイツ
730:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 19:51:34.39 zAKBgmVA
__, , ,,-- --、_ ハ
, -' ´::::::::::::::::::::::::::::::`'‐、 /::::::ヽ
_______ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`y:::::::/
r'ニ二----、ン::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ン
_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
/ :::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
/ :::;イ/:::::::::::;イゝ;::::ヽ、:::r、_::ヽ、,ハ、ィヽr、::::::::::::::::::i 人気が急降下中の
l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ、ヽ__>==--ヽ、i::::::::::::l 車体が1/80なのに
l::{ {{ {:ト;:::::lr'リr、_L__ヽ、_ヽ_f´ ;rr''´j`t-、 }ミ:r‐‐ゝ レールと車輪の間隔が1/64の
レ' リ リ ヽ::f´"「{``トト、 }`‐{ ッ'゙{ ゝ辷ソ ノ レ'/こi`} 日本型HO=16番なんていう
t-iヽ{ ゞ;;;ソ l ̄ゝ, ー‐ '´ ノ (_,ノ ノ ふざけたデタラメ模型の関係者は
ヽゝ、`ー'"、_ `ー ---‐'´r'´ _,/ 長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
`弋‐‐'´ _,-‐‐‐-、 /⌒゙i弋;ゝ 溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
ヽ、 ヽ, ノ f !____
`ニ=、_____,,∠_{ }___:::ヾヽ だまされ続けていた事に気付いた
゙、:::::::r:::r'´::::::「` ノ/ `、__::゙ヽ 大勢のユーザーの怒りは
r‐'´}:::::::ト-ヘ;;;;;;;;;ト 、_/ `}::{ とっくの昔に臨界点を超えているんだ
ノi:/`フ´ _ン‐‐‐く / / ゙‐}
,イ:<_::;ィ/ r'´ 〈 ,ィ' / ./ 他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
f::::r‐'´〈 廴_,,,-‐''ー‐‐辷、_,ィ'´ _,ノ お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
/:::::/ヽ、::::V/::/::::::::::::::::::::::` ´`フ 怒り狂ったユーザーの怨念の炎で
/::::;;;〈:::::::ヽ;///:::::::::::::::::::::::::::/ その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ
〈 ィ'´_;;;〉::::::r':::/::::::::::::::::::::::::::::K 地獄の苦痛で泣き叫びながら
i::::ィ::;;゙ヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ノノ のたうち回るがいい
V::::::::::;ン'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ノ:ヽ
ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
731:名無しさん@線路いっぱい
12/04/23 01:15:28.72 HUWOmGOW
小児向けマンガがちょうどレベルに合ってるなw
732:名無しさん@線路いっぱい
12/04/24 14:10:40.38 Bi26sKGD
珊瑚のD52続報来たけどやっぱり常連氏の作品だったな(笑)
733:名無しさん@線路いっぱい
12/05/01 11:21:45.29 nB/dmBiq
イモの値段を見ちゃうと比較対象はOJになってくるよね。機関車単体で持って
満足するならOJのほうが存在感があっていいかも。でも走行となるとHOかなぁ~。
イモの58第二弾とかないなのかなぁ~今度は青大将をガンガン走らせたいけど・・・
734:名無しさん@線路いっぱい
12/05/02 18:08:00.51 IjFb6KjK
イモンにはもっとプラを活用して欲しいな。
111とか113ならプラでも十分。
キハ系も第2弾するならエントリーモデルの位置づけでプラ製品で出して欲しい。
735:名無しさん@線路いっぱい
12/05/03 15:27:15.79 0WxXWkzB
選民意識に常時浸りたい連中に普及品を作るつもりはないかと。
むしろそんなものが出来ると選民意識に浸れないので困っちゃうよw
736:名無しさん@線路いっぱい
12/05/03 15:46:36.94 lZwNiKqX
KATOや富みたいに何千何万と売れる製品ならプラのメリットも有るだろうが、16番より遥かに小さな市場じゃな。
737:名無しさん@線路いっぱい
12/05/04 14:29:56.83 9R/qMxKQ
>>734
本気で欲しいと思っているんだったら自分で開発しちゃいなよ
738:名無しさん@線路いっぱい
12/05/06 22:26:29.70 X23wBUb0
引き取れ
-──- 、
. : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :\ 安物ガニマタの発売で
/: /: : :/|: : : :|: : : : : : : l : : : : ヽ 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ~ !!!
/: : / \/ |: : : :|、 : : : : : |: : : : : :ヽ
/: : : :/ \/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
/:/: :.{: : :/ 八: : | ヽ \: : : | : : :|: : : : : :i お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ~ !!!
{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ \| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ / } / } 〉|: :/: : /: : .〈 中国製に低価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / {_ ノ {_ ノ∧人:/: : /: : : :∧ 値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : | 結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{ r-~く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
|: : : :/ :丶 |/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :| という事で
| : : ∧: : : \ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハノ 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
\/ \: : : :>─r ァ t─ァ/: : : /: /: :/: :ノ/ ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
\:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_/|_:/:.:ヽ/ サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
./YYY.:.:.:.:./.:ィ7ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.} 中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
/\ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ /∨.:.:./ 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
/:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.{{i // ノノ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
カトーがメルクリンになる日は近いwww
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、
(´Д`) カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねwww
739:名無しさん@線路いっぱい
12/05/07 02:17:39.18 U/cwyHa6
ちゃんと宿題やったか?久しぶりの登校で忘れ物して怒られるなよクソ坊主w
740:名無しさん@線路いっぱい
12/05/09 01:10:02.60 zVTSfFDt
煽りはどうでもよい
世界工芸からまたキタ! 毎月コンスタントに予告がくるとは嬉しい悲鳴だわ。
741:名無しさん@線路いっぱい
12/05/09 16:12:35.19 QvT1WetS
似ていない姿を見て悲鳴、走らせてみてまた悲鳴w
742:名無しさん@線路いっぱい
12/05/09 19:05:12.22 Q4FMmzBP
まずは安価な製品が出るだけでもマシ。
16番とN専業になってしまったマスターピースにも復活してくれないものかな。
743:名無しさん@線路いっぱい
12/05/10 19:02:54.46 0vPOCe6e
天コレクターで著名な鉄っちゃん芸能人、加山雄三は12ミリ知っているのかな。
BS番組で自身のコレクションのガニ股に悩んでいるという。
744:名無しさん@線路いっぱい
12/05/10 20:39:08.98 DjwaKfGi
>>743
IMONだけで資金が足りないなら加山雄三の財産も投入させて
慶応つながりで鉄道模型界の改革ですか?
加山は雑誌も読んでないしネットもやってないみたいな言動だったね
745:名無しさん@線路いっぱい
12/05/10 22:13:01.38 hOrU8TKI
ガニマタと言ってるわりには「HO HO」と連呼してたな。
若大将はともかく向谷実までがね…。
746:よしひろ
12/05/10 22:23:22.46 vlG7FlTe
>>743
加山氏は、1/80 13.5mmをやろうということでプロトサーティーンクラブに声をかけたらしいが、
即座に断られたそうです。
747:名無しさん@線路いっぱい
12/05/10 23:09:29.06 AiWamLYh
大昔に本で「加山のKを取ってKOゲージと名づけたい」なんてこと言ってたから、
この手の有名人によくある危険性を感じたんだろうなw
748:名無しさん@線路いっぱい
12/05/11 09:41:40.77 1c+iXbJz
>>744
以前はTMSの定期購読者だった、と混合列車に書いてあった。
確か過去形だったので、昨今は知らんが。
749:名無しさん@線路いっぱい
12/05/11 10:22:03.60 OBcYcwjM
EF53に期待したい、59も出してくれるとありがたいが
750:名無しさん@線路いっぱい
12/05/12 00:53:59.76 cTH5hzdr
珊瑚の1/80と同じ車種だが、なんかすごく安く感じるな(笑)
59も欲しいよね!!
751:名無しさん@線路いっぱい
12/05/12 01:37:00.37 FfRNGVvJ
むしろEF10が欲しい
752:名無しさん@線路いっぱい
12/05/12 11:15:03.57 eDCHAXIz
芋社長のブログにクモハ12がでてきたな。
「HO1067普及の先兵」どころか中国組立の芋クオリティ電車になるらしい。
何両か欲しいけど価格が心配…
753:名無しさん@線路いっぱい
12/05/12 11:28:18.38 FfRNGVvJ
気にするなどうせ十万だ。