11/09/06 22:48:03.21 dnG5wYMR
珊瑚のファンページにD52の試作か！？
と思ったら、常連の作った作品だった、、、orz
277:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/06 22:58:57.42 eOmBu3BQ
>>276
バ閑によると珊瑚は作る気でいるらしい。
後のソースは知らないので、各自で探してくだされ。
278:関西人ですが何か
11/09/06 23:16:28.58 6eZo4BP5
Ｄ52記事、Saloon情報№158に記述があります。
確か最近のＴＭＳの広告にも載ってましたね。
URLﾘﾝｸ(homodel.web.infoseek.co.jp)
279:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/06 23:24:17.24 eOmBu3BQ
>>277
珊瑚ファンクラブのトップを載せてどうする。
それとお前の言う最近っていつだ。
時間の概念がおかしいんじゃないのか。
まるで朝鮮人みたいじゃないか。
それとあくまでもD52は予定な。
280:関西人ですが何か
11/09/07 00:43:02.11 VUVq/30H
この方どうにかしてもらえませんか？
281:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/07 00:57:03.50 0hFe8kXz
>>280
こっちで袋にされて逃げて来たのかw
1/80 鉄道模型の今後について -2-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
282:よー言わんわ
11/09/07 01:15:23.30 VUVq/30H
私を敵に回すと12ｍｍスレが盛り上がるのを防げますからねえ。
見え透いてるんだよ。
ま、その余裕のなさをスレの住民はちゃんと見ているぞ。
283:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/07 01:18:14.66 0hFe8kXz
本当に逃げてきやがったwww
お前を袋にするんだからそりゃあスレも盛り上がるでしょう。
284:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/07 07:32:26.42 dorMBjhZ
>>276
あれは意地悪なトラップだw
285:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/07 22:32:04.57 m8HjVcLw
棲み分けができない奴がいるから、しばらく模型板で1/87の日本型の活動は無理だね。まさか判りやすくここに逃げ込んで来るとは思わなかった。
286:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/10 00:17:41.69 2EgZIf8H
>>284
しかし、そのためにD51キットを潰すとは何という度胸というべきか。
本当は安達のように下回り一式だけでも分売すれば違うんでしょうが。
287:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/10 21:36:15.91 hd7SmekV
1/87製品の解説を1/80のスレで延々と始める奴が居る。
本質的に1/87 は他スケールへの攻撃を伴わざるを得ない趣味だとしたら、スレによる共存のルールが守れないと言う事だろ？
だから今からしばらく排斥させてもらう。その間は模型板以外で意見交換してくれ。
288:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/10 22:42:10.43 Z2rEpWKB
>>287
ガニマタ厨の自作自演だったって、この前ばれたんじゃなかったのｗ
いいからこっち来んなよ。
289:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/10 22:50:56.00 WI+eUfWv
いやだよ。交流を破壊するべく行動させてもらうよ。
さて、何の話題をはじめようかな。ＨＯゲージがいいだろうね。
290:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/10 22:56:41.97 WI+eUfWv
288でも象徴されるように、自分自身には関係ないはずの言葉が自然に出てしまうようでは12ｍｍゲージャーは２ｃｈ鉄道模型板を使う資格はないと思うんだ。
もちろんあなたたちの書き込みを止められないよ。
だから水を差す書き込みを適度に混ぜてしまう方法をとる。
12ｍｍゲージャーが鉄道模型板から消えたとき、残りの人々により、お互いに意見を異にする別の分野には口を出さない、妨害しない、干渉しない、鉄道模型板になると思うわけだ。
日本型1/87をしているとほかの規格への悪口が自然と口をついてしまうものなの？
本気で考えてよ。
もしそうなら、自ら出て行ってください。
291:関西人ですが何か
11/09/11 00:56:32.23 qFWZU3HB
>お互いに意見を異にする別の分野には口を出さない、妨害しない、干渉しない
大変いいことであると思う。
かく言う当方も、16番モデラーが集う各スレでは野暮な干渉はしたことがない。
当方がその手の書き込みをするのは、かのスレのみである。しかも、最近では16番陣営の
言動がそちらに振れたときの応酬に限っているはずだが。
当方の勝手な解釈かも知れないが、かのスレはそういうスレだと思っている。
昨今の本音を言うと、モデラーに罪はないと思う。
今更ではあるが、多くの製品やパーツがあり身近な規格を選択するのは、市場原理から言っても
自由であるだろう。
しかし、対「製造側」となると少しく意見は変わってくる。16番がその普及度とは裏腹に
縮尺と軌間に乖離を生み、スケールモデルの普及を阻んできたのは動かぬ事実だからである。
もう遅いかも知れない。しかし、正しい縮尺を乞う多くの（多いはずだ）モデラーのため、
どこかで矯正することは出来なかったか。正しい縮尺の側を普及規格にすることはできなかったか、
という疑問は残る。
エチケットには配慮しなければならないが、その筋の批判を全くなくすというのは、違うと思っている。
かなり模型に詳しいモデラーでも、意外に縮尺と軌間の関係を消化できていない人が、実は多い。
そのあたりの知識にうといモデラーに、その筋の解釈を促す、というのは正当な行為だろう。
また、そうすることで、ファインスケール市場が伸びる余地はある。
灯を全く消してしまうと、（残念ではあるが）12ｍｍの存在理由も霞んでしまう。
たまにオチャラケで小馬鹿にするくらいは許容範囲であろう。
また、件のスレは「他の規格にも視野をひろげて」という趣旨でもある。
12ｍｍの製品の特徴を並べただけで「他の規格を排斥」という解釈はご勘弁願いたいと思う。
292:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 01:24:32.96 pk99xmPu
フェロースイスの製品は精密で良く出来ていると思う。
皆さんはどう思いますか？
293:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 01:34:40.60 7ASJXkw+
関西人と言う方から棲み分けを拒絶するという返答をいただきました。
そこで本スレに常駐させていただきます。
ヨーロッパ型を扱いたい方は別に専用スレをお立てください。
巻き込みます。
294:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 01:39:24.81 7ASJXkw+
日本型12mmゲージャーはなぜ棲み分けができないのか。
他人の領域に土足で侵入する事を正当化したがるのか。
それは日本型1/87スケールを楽しむ上で避けて通れぬ道なのか。
関西人以外の方の意見は歓迎します。
日本型1/87スケールの話題は排他的に管理できる個人ベースのHPにでも移動してください。
ここは根本的な部分で意見を異にする人とスレを隔てて共存して始めて、参加できる場所だと思いますから。
295:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 02:37:45.58 KFUb7BHZ
実際にやってる連中はそうでもないんじゃないの？
頭おかしいのは脳内12mmゲージャーって気がする。
296:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 08:53:52.72 I+VJulJ5
もともと既存普及規格の否定の上に成り立っているので、
そこのところの「煽り」を真に受けちゃったかわいそうな人たちは他規格との比較でしか12㎜を規定できないんだろうね。
自分が寝返ってるだけに、攻撃したくなるんだろうね。
まぁ、勝手にしてくれって感じだが。
297:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 09:18:38.40 LUzndN4M
>>290
>日本型1/87をしているとほかの規格への悪口が自然と口をついてしまうものなの？
んなこたない。
>>291
うそつき。
>昨今の本音を言うと、モデラーに罪はないと思う。
お前の罪だろうが。
>エチケットには配慮しなければならないが
12mmスレでゲージ論をやったお前が言うか。
>>296
否定とかアンチテーゼとか言ってる時点でもうね。
298:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 09:22:19.15 teg7opga
>>291
> かく言う当方も、16番モデラーが集う各スレでは野暮な干渉はしたことがない。
> 当方がその手の書き込みをするのは、かのスレのみである。しかも、最近では16番陣営の
> 言動がそちらに振れたときの応酬に限っているはずだが。
> 当方の勝手な解釈かも知れないが、かのスレはそういうスレだと思っている。
勘違いである
勝手に割り込み常に上から目線での書き込み
「挑発的書き込み」以外の何物でもない
> 昨今の本音を言うと、モデラーに罪はないと思う。
> 今更ではあるが、多くの製品やパーツがあり身近な規格を選択するのは、市場原理から言っても
> 自由であるだろう。
> しかし、対「製造側」となると少しく意見は変わってくる。16番がその普及度とは裏腹に
> 縮尺と軌間に乖離を生み、スケールモデルの普及を阻んできたのは動かぬ事実だからである。
全く以て嘘である
基本的に個人しか来ない掲示板での挑発的な書き込みがものがたっている
そう思うのなら製造側に直接抗議すべき
12mmの普及の妨げとなったのは立ち上がりよりプレスやメーカーが他のスケールを否定して普及させようとし、それが失敗したためである
それに乗っかったユーザーもあちこちで反感を買いそのまま現在に至る
つまり自業自得である
責任転嫁は良くない
> もう遅いかも知れない。しかし、正しい縮尺を乞う多くの（多いはずだ）モデラーのため、
> どこかで矯正することは出来なかったか。正しい縮尺の側を普及規格にすることはできなかったか、
> という疑問は残る。
自分自身を一番に矯正すべき
> エチケットには配慮しなければならないが、その筋の批判を全くなくすというのは、違うと思っている。
一度も、エチケットや気遣いを感じたことがない
詭弁である
> かなり模型に詳しいモデラーでも、意外に縮尺と軌間の関係を消化できていない人が、実は多い。
多ければもっと普及してるはず
> そのあたりの知識にうといモデラーに、その筋の解釈を促す、というのは正当な行為だろう。
お前がやると喧嘩にしかならない
ヤメトケ
> また、そうすることで、ファインスケール市場が伸びる余地はある。
> 灯を全く消してしまうと、（残念ではあるが）12ｍｍの存在理由も霞んでしまう。
> たまにオチャラケで小馬鹿にするくらいは許容範囲であろう。
> また、件のスレは「他の規格にも視野をひろげて」という趣旨でもある。
> 12ｍｍの製品の特徴を並べただけで「他の規格を排斥」という解釈はご勘弁願いたいと思う。
「ガニマタ」などの罵詈雑言を使う以上詭弁に過ぎない
そう書く以上はもっと配慮した文章を書くべき
書いている事が支離滅裂
自分自身の態度を修正するところから始めるべき
他人のせいにするな
299:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 09:50:15.85 LUzndN4M
バ閑の16番敬スレでの書き込み。
始めからここに書けばいいのにねぇ。
1/80 鉄道模型の今後について -2-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:604番)
604 名前：南国のローカル列車[] 投稿日：2011/09/04(日) 20:36:57.28 ID:xOgs/ega
キハ55系と言えば九州にはなじみの気動車。12ｍｍでは辛うじてバス窓タイプがモデル
ワーゲンから発売された。各部の寸法からあまり好評を受けたとは言い難いが、同製品の
当時はローカル気動車製品が限られていたから、欲しければ手を出さざるを得ない
状況にもあった。
当方はあの物議を醸した半額セールで手に入れた。２両を４万円弱で手に入れた計算。
車体については前面窓の寸法以外はまずまずの出来だが、パーツは全般にイマイチ。
ベンチレータはエコー№617がドンピシャ。客扉は段差を表現すべくフジモデル製を
切り継いで使用。窓寸法は変更していないが、違和感は全くない。床下機器も実は
16番用、日光製の有名なアレである。エンジン部以外は実は 1/87 に近いため、そのまま
使用できる。なぜかエンジン部だけは大きいのでワーゲン製を使用、１個余計に調達して
キハ55を表現。台車はＦＡＢのロスト製。軸穴がやや浅いのでエコー製ワッシャーを
半田付けしている。イモンギヤは前後に装着し万全を期した。残る１台はキハ26として
トレーラー化、こちらにはイモン製幌を取り付けている。Ｃ56の牽く小貨物列車には
よき相棒となりそうだ。
まずまずの出来に仕上げたつもりではあるが、いかんせん正面の表情などにもうひとつ注文を
つけたくもある。後に発売されたキハ30系、45系が秀逸なだけに、決定版的製品が待たれる。
津軽のキハ24000、島原のキハ5500など同類も引っ提げ、一大バリエーションを築いて
ほしいところ。今の12ｍｍなら可能だろう。
1/80 鉄道模型の今後について -2-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:875番)
875 名前：ワフ競演[] 投稿日：2011/09/10(土) 20:18:57.32 ID:oUaTtXYc
何を隠そう、ワフ21000は12ｍｍにあってはＣ56、Ｂ６に続く３番目の製品である。
ディテールは最小限ではあったが、12ｍｍで「編成」が組める最初の製品でもあった。
２軸貨車を充実させるモデルワムが初めて緩急車を発売したのが1997年、ワフ29500と
ワフ35000がお目見え。３年後の2000年にはワフ21000、22000の「古典組」も加わり、
この世界が充実することとなる。
当方所有はワフ29500とワフ21000、いずれもモデルワム製である。後者が３年発売が
遅い分ディテールフルだ。それぞれ味があるが本命は前者に据えているため、ディテール
アップ改造を行った。ロスト製の扉はやや薄いので、上から真鍮板でカバーよろしく
コーティング。リブは真鍮線を甲丸に削ったものを半田付け。エッチング製の票挿しや
ロスト製のドアロックを追加すれば雰囲気は上々。やや痩せた印象の台車はワム23000と
同型のものに振り替えた。ピボット軸により走行性能も向上する。後部は十分にLEDを装着
するスペースが取れた。狭軌のレールに灯るテールは必需品と言えるだろう。一方のワフ
21000はほぼ素組みで十分な見栄え。北のキューロクとは絶妙のコンビとなる。
ワフ21000はその後、イモンからも発売された。都合３社競合であるが、これを最後に
12ｍｍの世界ではワフは発売されていない。しばらく製品化の途絶えているワフ35000あたり
エントリーにも好適と考えるが、はたしてどんなものか。
300:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 12:51:50.73 KFUb7BHZ
専門誌のライター気取りの書き方、もしかしてバ閑は玩プラーか？
玩プラブーム以降、こういう一年中クスリキメてるような頭のやつ増えたんだよねｗ
301:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 17:22:47.16 LUzndN4M
>>300
どーでもいいような気がするんだが、一つ確認。
玩プラって、ガンダムのプラモデルの略の方か。
何れにしてもバ韓国人=井門がおかしいのには同意。
親玉(あるいは本人からして)もこんな風だし。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
【震災津波迫力満点】MODELS IMONｽﾚ6【不謹慎】
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:699-700番)
302:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 17:43:16.69 8+pxdGWX
さまざまな意見が出てきました。
自分の見てきた経験から言えばバ関西人の思考は〔自分に批判的な意見はすべて十六番の工作員が書き込んでいるのだ〕という所へ落ち着き、何年も成長しません。
> そのあたりの知識にうといモデラーに、その筋の解釈を促す、というのは正当な行為だろう。
これが異なる意見を持つスレへ殴りこむ理由として正当だと思える、というのが異常です。
自分の意見は、いかに12ｍｍゲージャーの中の異端扱いとはいえ、12ｍｍゲージャーの手でバ関西人を葬り去ることが不可能である以上は、鉄道模型板に12ｍｍゲージャーの居場所は積極的に作るべきではない、というものです。
バ関西人がゲージ論を吹っかけてくることを止めるまで、〔見解を異にする人と積極的に無視をしあう事により、初めて共存共栄が成り立つ場所〕からは撤退される事を提案します。
こちらとしても衝突はしたくないので、その前に撤退してほしいのです。
303:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 23:08:08.58 /mUgVCGM
>>302
荒らしに反応する人も荒らし、ってよく言われますよね。
お気持ちは分からなくもないですが、
NGワードにするとかしてスルーしてみてはいかがでしょうか？
304:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 23:30:23.66 yb8stc3j
とっくの昔に個人的なスルーをしており、返信をしておりません。
バ関西人についてはその出没スレの無制限なこと、また長文と罵倒で話題をカットすること度重なる事からスルーでは適切な対応はできません。
特に重要な点は、当人が自らの行動を正当化して省みない事です。
荒らす事を目的とした反社会的な行動の場合は当人が飽きれば収束しますが、バ関西人は使命感じみた物さえ発言に匂わせております。自らを正義の人だと認識している筈です。
つまり、荒らし行為の根本的な原因をどうにか処理しないことには鉄道模型板の棲み分けは成立しない事になります。
私は、その根本原因は日本型12ｍｍモデラーの考え方ではないかと疑っています。
既成規格の否定の上に成り立っている、と述べられた方がいましたが、バ関西人はその思考のバリエーションのひとつに過ぎないとしたら、日本型12ｍｍは他者との共存が本質的に成り立たないのではありませんか？
なぜ日本型12ｍｍのみがそのような過激な行動に出るのか不思議であります。
もし、過激な思想が内にあることが否定できないのでしたら、意見の異なる他者との共存が求められる場所の利用は如何なものか。
305:関西人ですが何か
11/09/12 00:15:25.49 Qi2VjmL1
>>304
事情よく理解いたしました。真剣に16番と取り組まれている方と推察いたします。
当方の言動に不十分なところが過去にあったのは事実と考えます。ここに陳謝いたします。
長らく鉄道模型をやっている者として、かつては16番に対する懐疑の念は相当なもので
ありました。今もその思いが消えたわけではありませんが、その思いが時間の経過とともに
変化してきているのもまた事実です。今更12ｍｍが16番を押しのけて廉価普及の道を獲得するのは
市場を観察するまでもなく不可能でありましょう。モデラー人口は少なくとも、高価ではあろうとも、
真鍮造りこみを主とするプレステージ市場では生きながらえることが可能であることが
長い時間とともに証明されてきました。少しでも人数は増やしたいですし、安価にもなって
ほしいですが、基本高価格路線で構わないと考えています。このことは、とりも直さず
長らく普及路線を歩んできた16番を市場的には「認めた」、ということにもなります。
走行性能的にも、ガニマタのお陰で安定的だ、という解釈をするようにもなってきました。
16番と12ｍｍは市場的に競合はするけれども、資産を互いに食い潰すところはあるけれども、
注意深く市場を観察していると、お互いに共存できる余地はありそうです。どのみち
鉄道模型市場は細分化が進み、16番が消えたから12ｍｍが隆盛する、という単純な図式では
なくなってきているようにも思います。
ただ、12ｍｍ市場の伸張を願う身として、「知らない」モデラーに「教える」こと、かのスレに
12ｍｍ工作記事をしたためること、その程度のことは認めていただきたいところです。いろいろ
書かれましたが、普通の模型工作記事と考えます。ガニマタをくさしたい、というよりは、
ファインスケールの良さの一端でもわかってほしい、という思いで書いているのです。
かのスレの主宰の方からは認めていただいた、と考えております。
かように、当方の16番に対する考え方は変化してきています。走行面では安定しているプラ製品を、
作りこみ主体の12ｍｍとは別にコレクションとして復活させるか、との思いを抱くことも
あるほどです。そのあたりもご理解の上、当方のスレをご覧いただければと思っています。
306:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/12 01:52:07.42 M9vNjCNh
知らないモデラーに教えるだ？バカがエラソーに何様のつもりだ。
てめえの皮かむりチンポしゃぶりながら背骨折って死んじまえボケｗ
307:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/12 06:40:57.91 /wAkuWW2
>>305
> 当方の言動に不十分なところが過去にあったのは事実と考えます。ここに陳謝いたします
今現在も不十分
「たまにオチャラケで小馬鹿にするのは許容範囲」
「知らないモデラーに教える」
喧嘩を売ってると取られても仕方がない
1/80のスレ主は
「2chで実際には出入り禁止なんてできないから下らない事は書くな」
の意味
結局、まだまだ理解が足りない
そのままではまた同じ事の繰り返しになる
308:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/12 18:26:01.69 EooXMeud
ビスタービーゼのスロ５１のベンチレータ何を勘違いしてんだろう
全部穴明け直し、はきつぃぜ。
309:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/12 20:36:22.78 gptrcwD1
ふぁｂとビスターは、設計をちゃんとやってるようで、
解らない部分は、結構テキトー
310:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/12 20:48:16.32 oOQPkOCM
スロ62の屋根上機器の配置が逆向きとかあったな。
311:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 03:15:39.72 +4vy+8Er
>>305
1/87-12mm推進派自身が1/87-12mmは1/80-16.5mmよりも上位に位置し、それ故に高価になるのは当然という考え方を持ち続けている限り、
既存の1/80-16.5mm愛好家の取り込みは困難ではなかろうか？
合同運転会でも1/87-12mmのクラブだけ仲間内で楽しみ、他のクラブとはあまり積極的に交流していない傾向があるように見受けられる。
仲間内の会話には1/80-16.5mm愛好家層を見下しているようにも受け取られる言動がある場合もある。
このような姿勢では賛同は得られずいつまでも普及は限定的な状態に留まり、
量産効果が得られず値段も高止まりの状態が続くのではなかろうか？
有識者諸兄の忌憚なき意見を求む。
312:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 14:58:29.32 uD4Aw/jj
↑
１６番信者は鉄道模型界の老害である。下回りがいびつな車両は素人が見てもすぐに判別できる。
例えていえば１６番をやっている者は、タバコは体に悪く死に到るということをわかっていながら、モクモクと吸い続けるキチガイ喫煙者と全く同じで、１６番は下回りが狂っているとわかっていながら、延々と１６番製品を買い続ける視覚異常と思える人であろう。
313:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 15:30:01.42 27Q/RMsj
↑
と、いうことだそうですよ、イギリス型OOゲージ愛好家の皆さん。
314:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/14 17:46:14.95 6NLBVjvw
>>312
うるせえぞ万年童貞。いびつなのはてめえのドリルみてえな皮かむりチンポだｗ
315:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 01:49:16.00 Rfwagxnq
ま、どうあがいても、デタラメスケールはデタラメスケール。
どうあがいても、無駄だけどな。
316:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 02:41:36.50 I1J+kLWd
>>305
今までに無い殊勝なレスですね。その事自体は良いのではないでしょうか。
１２ｍｍ、ＴＴ９といったスケールモデル系は、Ｎ・１６番等ゲージモデルとは設計哲学が
根本的に異なっているので、互いの支持者同士はどうしても思想がぶつかりがちになるし
市場としても喰い合いというような側面は完全に拭い切れはしないでしょう。
関西人氏が純粋に12ｍｍの良さを支持し、伸長を祈念する信念を持っての発言と、私は解釈
していますが、残念ながら「逆効果では？」と思えるほど粗雑な言葉があったのも事実です。
スケールモデル系鉄模も工業製品である以上、市場が大きいほど価格・車種等あらゆる面で
有利に働くのは間違いないですから、ネットと言えども周囲への配慮を怠る事なく布教活動を
図れば良いのではないでしょうか。
因みに当方はＪＡＭでＴＴ９の気動車を見てそちらにも食指が動いたり、迷い（悩み）多き
今日この頃だったりします。
317:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 03:32:26.95 b4bIeEP/
確かにTT9等のファインスケールは魅力的ですね。
318:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 20:53:22.44 uO/fU7oh
むさしののHPにDD51出たな。今年は、完全に特権階級の年だな。
319:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 21:51:47.88 6ia24uD5
OJは作り込み、サイズとも凄い割に高額化しすぎた
HOとの価格差が少なく、却ってリーズナブル（納得
行く、という意味ね）にも思える。
12mmも手間は16番とそう変わらないから生産数を
考えれば高価になるのは仕方ない。
TT9はNを一回り大きくしたようなサイズなのに価格は
16番並・・・これこそ特権階級向けか？と買えないも
のが呟いてみる。
320:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 22:42:52.70 ubrmdCFr
禁句だが、加糖、富が12mmだしてればな
～。
321:関西人ですが何か
11/09/15 22:55:12.74 DpmaXlTG
>>311
モデラーの意識が市場に及ぼす影響というのは、ほとんどないと思う。
市場はもっと多様な因子が複雑に絡み合って形成されるものだろう。
他でも述べたが、12ｍｍの車種構成は他規格にない特徴がある。
電車では485系、183系。気動車では181系。客車では24系、12系、14系。
幅広い層に人気があって市場も大きいこれらのメジャー型式が悉く製品化されていない。
16番など他規格との競合を避け、あまり製品化の進んでいない型式を優先的に選んで
製品化するのが12ｍｍの製品構成の特徴である。マイナー型式が中心だから
数が出しにくいし、このこと自体が他規格からの乗り換えを難しくしている。
後発メーカーは、規格を問わず高価格帯に市場を求める。以前より安い価格帯に攻め入って
成功した事例は非常に少ない。メジャー型式抜きで高価格帯に攻め入るのだから
そうやすやすと人口が増えるわけがないのだ。
長い長い時間をかけて人口は増えてきた。他規格と同じ土俵で比較されるかどうかは
上に挙げた型式が一般に手の届く価格で出せるかどうかだが、これまでの歴史が示すように
低価格帯よりも高価格帯を攻める方が成功するのが常だ。
無論個人的には安くて品質の良い製品の登場を望みたいが、市場があるなら
とうに出ているだろう。
後発規格はプレステージ志向。それが市場構造から見た12ｍｍの宿命と思う。
322:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/15 23:33:54.80 tu0UbZ6w
>>321
妄想乙
単に誰もが「この値段なら、いいか」というものを出さなかっただけでしょ。
80年代中盤から90年代までなら幾らでも手のとりようがあった筈で、
それを自分たちで放りだしたのが12mmでしょうが。
今現存するメーカーにとって不幸だったのは、
12mmの伸長期だった90年代前半がバブルだったことで、PEMPの高額商品でも売れたということなのだろう。
だが不景気に入れば高額商品は当然売れなくなる。
>後発規格はプレステージ志向。それが市場構造から見た12ｍｍの宿命と思う。
そんなものは12mmの宿命でもなければ何でもない。
普及のための努力を悉く放り出した12mmの弁護にはならない。
さっきも指摘したが、バブルという好景気があった。その時に行ったことは既存の16番の延長でしかない
高額少量生産品を送り続けたことだけだった。
バ閑は知らんだろうが、12mmの黎明期には珊瑚・乗工社・日光・花園が参加を表明していた。
このうち、日光は台車と床下機器の専門メーカーだった。こういうのが存在すること自体16番の層の厚さを示している。
最終的に日光と花園は何かする間もないうちに撤収している。
後に花園の社長でもあった今井が旗振り役だった松本と対立したことを考えると花園の参加は興味深いものであると考えられる。
今もって12mmが普及しない理由はこの時期に拘りの鉄道模型の名のもとにマイナスゲームをしでかした松本に責任がある。
繰り返すが日光は参加を表明したメーカの中で唯一と言っていい程のパーツメーカーだった。
使いこなさなくてどうするよ。
井上とオレンジカンパニーだけでやっているに等しいTT9が普及しないのは致しかたがない面がある。
歴史と言っても10年前後の鉄道模型であるし、井上の拘りは措くにしてもメーカー数が一つだけではどうにもならない。
それに経済状況もある。TT9が立ち上がった時はバブルは終わってたろ？
323:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 00:23:02.09 M6flaWgv
税務署に入られたらたちまち吹き飛ぶような特権階級ｗ
324:関西人ですが何か
11/09/16 07:15:22.42 qixg6O6Z
12ｍｍ黎明期に珊瑚が得意の9600で普及を模索している。
1985年、パーツ類をすべてオプションとし、キット価格を当時でも破格の23,000円に抑えた。
ロストはコンプレッサー、煙室扉ハンドル、クロスヘッドの３点のみ、ブレーキシューすら省略し、
追加工作にすべてを任せる手法をとった。
長い年月をかけて生産数をどうにか掃いたが、後が続いたか。オハ61系、ワフ21000、キハ07、
いずれも高価格化を廃したオーソドックスなものだった。これらの製品は現在いずれも市場在庫は
ほとんどない。後発の高価格路線が製品化が連続し、12ｍｍの基本的潮流となっている。
日光、花園は12ｍｍ市場を開拓していくほどの大メーカーだろうか。普及させるには低価格、
すなわち量産がどうしても必要であるから、どうしても巨大メーカーに頼らざるを
得ないはずだが。もう登場から25年、中小メーカーでも参入する余地があるならとうに
ガレージメーカーなどが参入しているだろう。
鉄道模型市場の構造。ま、鉄道模型に限らないだろうが。まず最初のメーカーが大量に安く作る。
後発メーカーは残りの市場を狙うしかない。どうしても販売数量が小さくなるから
高くても売れる仕様にする。そのままでは売れるわけがないから、パーツ付加、ロスト大量投入。
パーツ付加にはさしてコストはかかっておらず、基本部分の数量が出ないために原価が高いのは
よく知られる通り。
TT9もそう。小サイズを選択したのはやはり価格を抑えたい意識が多分にあったはずだ。
しかし他規格がこれだけ製品が埋まっている状況下、残る市場は隙間しかない。
数の出る市場ではないからご他聞にもれず高価格路線にせざるを得ないジレンマ。
高い市場ならＯｊの方が余程売れている。やはり安いところに市場はなかったということに
なるだろう。
普及を声高にさけぶモデラーに共通しているのは、市場の裏づけが甘いこと。昨今は市場の
細分化が進み、なかなか生産量を読めない。予想よりも少ない販売量に終始するのが常。
ユーザーとしては安価で高品質な製品の登場を望みますが、メーカーサイドとして考えた場合、
それが成功するという保証がありますか？
325:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 09:36:58.02 WTY/+l32
確かに321、324の関西人さんの意見は的を得ている気がします。
>後発規格はプレステージ志向。それが市場構造から見た12ｍｍの宿命と思う。
既存の製品に飽き足らない層を対象としている以上はやむを得ないかもしれませんね。
>普及を声高にさけぶモデラーに共通しているのは、市場の裏づけが甘いこと。昨今は市場の
細分化が進み、なかなか生産量を読めない。
確かに仰るとおりだと思います。
>もう登場から25年、中小メーカーでも参入する余地があるならとうに
ガレージメーカーなどが参入しているだろう。
既に12mmに参入しているメーカーの大半は中小メーカーのような気がしますが…。
逆に天賞堂やカツミ、エンドウ等のメジャーな会社が12mm参入しない理由は何でしょうか？
>TT9もそう。小サイズを選択したのはやはり価格を抑えたい意識が多分にあったはずだ。
TT9は価格を抑える為にあのサイズを選択したのではなく、
既存の9mmの線路を流用してファインスケールを"手軽に"楽しむというコンセプトだったのではないでしょうか？
>ユーザーとしては安価で高品質な製品の登場を望みますが、メーカーサイドとして考えた場合、
それが成功するという保証がありますか？
確かにそのとおりだと思います。何をもって"成功"とみなすかは個々の事例によるかもしれませんが、
損益分岐点を超えていれば赤字にはならないので一応は"成功"とみなせるのではないでしょうか？
各社は損益分岐点を超える為に販売数量が期待できないので価格を上げるという方法を採っているようですが。
また、322さんのバブル期だったので高額商品でも売れ、それにより
普及のための努力を怠ったという趣旨も現状をあらわしていると思います。
>今もって12mmが普及しない理由はこの時期に拘りの鉄道模型の名のもとにマイナスゲームをしでかした…
確かに最初のボタンの掛け違いが今尚、尾を引いているという印象があります。
あれがなければ現在の状況もまた違った展開になっていた可能性があると思います。
ところで以前にも話題にありましたが普及の為にはエントリーモデルとも言えるものが必要な気がしますが
現在の12ｍｍではどの製品が該当するでしょうか？
Ｎゲージであればベーシックセット等がありますね。あれがあるのとないのでは
普及に影響が出るのではないでしょうか？
326:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 19:32:13.05 mRffovAg
もう少し行数短く端折れない？
327:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 19:34:58.73 XYvul2Xy
天、克己、沿道が12mmに何故参入
しないか？そりゃそうでしょ
16.5mmを裏切る形になるからでは
ないでしょうか？簡単にはいかない
と。武蔵はマーケットが小さいか
らやーめたとか。
エントリーモデルは確かに重要
ですが12mmじゃね、エントリーの
次はいきなり数十万の編成じゃ。
だいたい初めて鉄道模型やるひと
は16番かNでしょ12mmやる人は
大抵16番からの乗換組。
そうゆう層にはエントリーモデル
って果たして必要かな？
328:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 19:44:52.14 IOFjgZBN
>>326
出来たら苦労はしない。自分で要約してみろ。
>>327
まず、変な所で文章を切るな。意味のあるところで切れよ。
関西人もそうだが、何でまともに文章を書かない。そう言う点も評価を下げることにつながることくらい理解しとけ。
>天、克己、沿道が12mmに何故参入しないか？そりゃそうでしょ
>16.5mmを裏切る形になるからではないでしょうか？簡単にはいかないと。
参加する意義を感じなかったんだろ。
で、2段落目。まず、読んでて苛々する。
16番から乗り換える人にはエントリーモデルが不要なのは同意するが、
そうなると、最初にこれをやる人が増えないんだよねぇ。
黎明期ならばPEMPのプラ機関車＆貨車があったが、機関車はまともに走らないことに定評があった。
今なら調整次第で快調に走るんだが、松本は何を考えてあのようなものを選んだのだか。
329:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 20:57:52.26 moIBCss+
割り込んでスマンが流山はおそらくHOn3バージョンの方が生産数が多い可能性がある。当時の米国模型誌に広告が出ている。
どうせ輸出で収支合わせる気ならフルスケール弁慶号の方が大きいだけ走行面で有利かとも思うが、金型の数と寸法の問題だろう。
330:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 21:03:15.32 AhJWk9vt
>>328
おまえやけに上からだな。評価？おまえは俺らの上司か？
それとも会社では相手にされんでここで上司きどりか w。
俺は>>327 じゃないがきっと慣れない携帯から書き込んだからだろう。
俺はそう読んだが。
でじゃ具体的に今の１２mmに適切なエントリーモデルってどんな感じよ。
331:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 21:17:26.27 Hv2G8HEU
珊瑚のキットがバカ売れしてるって話も聞かないからなぁ。1/80に比べて(珊瑚比)特別高価ってわけじゃないのに。
比較の問題じゃなく、絶対的に高価なんだよね。カマには出せても客貨車までは財布が持たない。
諭吉さんご登場しないで買える客車でも出れば話は変わるか？
アクラスとか天婦羅とか、既存資産に乗っからないでもその値段でプラ量産品ができるんだから、市場さえあれば不可能な話じゃないんだろうが。
谷川やフジみたいなキットに、日光台車、エコーのパーツ、カトミックスのプラ車両、そんなところのものが出てこないとだめだろうね。
ニワトリが先か卵が先かって話だなぁ。市場がないから物が出ないのか、物がないから市場が広がらないのか。
332:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 21:41:57.78 CFjZHkxO
巨大ニワトリが他所からやってくるのが先。
新市場を立ち上げる決め手は資本と商人の打算。この原価なら何個を広告の力で売り切って見せるという商人の打算が全てに打ち勝つ事が絶対条件。
イモンは異業種という事で大いに期待したが、その持てる力をブラスモデルのインポーターとしてふるい始めたので普及には関心が無いのだなと見切りをつけた。
イモンはモデラーとして妥協を許さず凝りまくり、結果出てきた原価で商売が成り立つ値段と製造数で売る。そういう商い。
その後のレールについても資本力が世間的な意味での普及を目標とするには桁が足りないのだと気付いた。
原価率の問題で商売は成り立っていると思われる。ただ想定する販売数が他のスケールと張り合う様な数に遠く及ばないだけ。
いわゆる普及を期待する層を結果的に騙し続けているのはどうかと思う。
333:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 21:46:48.64 CFjZHkxO
巨大ニワトリの実例はNゲージに参入したカトー。決してディテールフルでも高価格でもなかった。グリコのおまけ扱いは有名。
ミニ四駆を開拓したタミヤなど近隣他分野まで含めれば枚挙にいとまがない。いずれも最初からでっかい卵を産み落としている。
最高のチャンスを最悪の人材に任せて大失敗したのがTT9。12mmはこれよりは遥かに恵まれた状況にはある。
334:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 21:49:22.87 IOFjgZBN
>>330
随分喧嘩腰じゃないか。
そうだよ。改行を入れるなら意味のあるところで切らんと分らんだろ？
バ閑の文章を見てみろ。少し前の主任氏とか。変な所で文章を切っているから、見づらいったりゃありゃしない。
それと、携帯ってのは文章の途中で入れてない筈の改行コードを送るのかよ。
>でじゃ具体的に今の１２mmに適切なエントリーモデルってどんな感じよ。
少しだが考えてみた。
蒸機なら古典機(110・A8・1400・1850)が安価にできそうだが、周知されてないから却下。
無理をするならB6があるが、どうかとは思う。
制式機はパイピングで工数を取られるからこれも却下する。パイピングを最小限にするなら不可能ではないだろうが。
次に凸電はどうかと思ったが、これも数が捌けるかとなると難しかったりする。
それと電機はパンタグラフがあるが、これで値段を食うのは面白くない。
次にディーゼルだが、DD13当たりはどうだろうとは思う。
最も80年代当初だと引退の声が聞こえてきそうなんで適当かどうかは判断に迷う。
それと凸型は動力を入れるのが難しいということもあるので適切ではない。
そうなると箱形ディーゼルということになるが、DD10・53・54がこれに該当する。
この中で比較的良く知られた形式と言えばDD54となるからこれが一番適当かも知れない。
335:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 21:54:00.09 IOFjgZBN
>>334
失礼。箱形ディーゼルということでDD50とDF50の2形式を失念してた。
このほか試作ディーゼル機関車があるが、何れも知られていないので却下。
DD50は片運転台であるのと2両必要なので、値段が上がるという欠点がある。
つまり、DD54かDF50が一番いいでしょうと言うことになる。
336:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 21:56:29.51 I78qf7bj
DF50、DD50は既に発売済み。
337:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 21:59:28.25 IOFjgZBN
>>336
ブラスモデルはね。
入門用プラならこの辺りがいいんじゃないかと考えて書いた。
パンタの値段に折り合いがつくのなら、国鉄新型電機もありと思う。
338:330
11/09/16 22:01:17.78 AhJWk9vt
>>334
こめん。失礼した、大人の方だったんですね。
でDD13って気がつかなかったけど、確かにエントリーモデルとしていいかも。
ディテールはそこそこにしてしっかり走るもの。
または個人的にはキハ２０とかも良いかとおもう。
339:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/16 22:05:41.19 IOFjgZBN
>>338
DD13は今でも生産されている数少ない名機だと思っている。
80年代半ばの技術で動力をどう組み込むかという問題がなければ無条件でいいと思うんですがね。
340:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 06:26:17.90 EnkOf5AI
箱型ディーゼルならDF200一択。爺集めても仕方あるまい。
341:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 20:44:36.77 sluD87Ff
ｸﾏのＤＤ１３は無かったことになってるんですね
今の超精密嗜好者からは受け入れられないんだろうけど､とても良い走りで我が家ではﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現役機。
342:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 21:27:37.38 uWsQYnon
>>341
＞熊田DD13
昔の豆の16番と同程度にしか見えん、軌間以外は。
343:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 21:48:13.05 EnkOf5AI
12㎜が普及しない原因である。
344:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 22:02:28.71 Z04magep
普及機には他では考えられない程の非難が集中する。特定ナンバー当たり前。
ここに普及しない原因が転がっているというのに、多くの普及廚は外に問題があるとして敵を作りに出かけるんだよね。
ディテールよりも現実味ある価格設定を重視した普及品を攻撃する身内？に喧嘩を売ろうとしない。不思議だ。
特定ナンバー高価格機の形式が揃ったとして他ゲージの普及品と比較してるし。
モデラーが凝るに任せた製品は普及品じゃないよ。商人が残酷に大ナタを振るった製品が普及品だ。
12mmゲージャーの間ではそれに耐えられないという声が大きいのが現実だというのに普及を目標にするとは、まず身内の敵の説得から初めろよ。
345:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 22:16:17.75 mnyGMKz+
ところで、FABの20系客車の電源車で発売したの？
346:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 22:33:57.42 6zeF9Z1C
写真で見たインプレ
なんじゃー、あの１１３系は！ 価格と製品の出来がミスマッチ。あんなものに大枚はたく価値無し。
１２ミリ製品としてはふさわしくないディテールの甘さ。芋は編成物に関してはさっぱりダメだな。
芋は機関車専業にしたほうが良いのでは。
347:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/17 23:44:19.14 36y28A2M
>>344
ピント外れ乙
>モデラーが凝るに任せた製品は普及品じゃないよ。商人が残酷に大ナタを振るった製品が普及品だ。
モデラーがやればな。井門はモデラーなんですか？
>12mmゲージャーの間ではそれに耐えられないという声が大きいのが現実だというのに(ry
誰のこと？
348:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 00:12:26.81 1asKlHE0
イモンに対する愚痴をぶつけられる事がピント外れ
349:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 00:27:48.81 VINrjRzE
>>348
で？井門で不満というならPEMPでもいいぞw
350:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 00:45:07.69 1asKlHE0
こちらは精密志向のメーカー全てに対する愚痴がピント外れと言い換えても良いんだぞw
351:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 00:51:07.37 1asKlHE0
製品のディテールの出来に対する愚痴をしておいて347の後段が言えるのなら、鏡みろとしか言いようが無いよなあ。
どのメーカーがモデラーと呼ぶに値するのかなどという話は欠片も入ってない話なのに、それを探してピント合わせをする読者の面倒まで見なくちゃならんのか。
352:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 01:03:55.95 VINrjRzE
ふうん。
>>344の意味が分らんから聞いてるんだけど分かりやすくいこうか。
>普及機には他では考えられない程の非難が集中する。特定ナンバー当たり前。
誰がいつどこで普及機に対する非難をしましたか。またその非難はどのようなものでしたか。
真面目に意味が分らないから詳しく説明してちょ。
>ここに普及しない原因が転がっているというのに、多くの普及廚は外に問題があるとして敵を作りに出かけるんだよね。
まさかと思うが、製品の出来の悪さを俎上に上げているにら筋違いだぞ。
>ディテールよりも現実味ある価格設定を重視した普及品を攻撃する身内？に喧嘩を売ろうとしない。不思議だ。
これも意味不明。
>特定ナンバー高価格機の形式が揃ったとして他ゲージの普及品と比較してるし。
12mmに関してはむしろ逆だろ。
で、何が言いたいの。
353:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 01:09:31.75 VINrjRzE
あともう一つ。
>>351
全く意味を為さない指摘をして何を得意になっているんですか？
>>347で書いたのは以下の通り。
>モデラーが凝るに任せた製品は普及品じゃないよ。
そりゃモデラーは売るためには作っていないもの。何言ってるのさ、そういう言う意味だ。
>12mmゲージャーの間ではそれに耐えられないという声が大きいのが現実だというのに(ry
で、誰の事なんですか。皆がそういうものを望んでおられると言うのでしょうか。
あなたがそうでないと言うならとやかくはいいませんが。
354:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 01:10:44.34 1asKlHE0
意味が理解できないヒトはスルーしてください。面倒臭い。切り捨て御免。
355:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 01:13:16.86 VINrjRzE
つまり答える能力気力ともに皆無と受け取っておきます。それでは。
356:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 08:26:10.16 RCTpCvhL
12mmが普及しない原因である。
357:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 20:48:35.20 1PqSF5Y1
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
358:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 22:50:07.83 VYLndceh
最近このスレ面白くねーな
何か驚くようなニュースはない？
359:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 22:56:54.44 o3k0mK+G
FABがオハ60とオハフ60を出すそうだ。
360:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/21 23:51:26.75 WEYUqgIU
台風すごかったな、、、地震もあったしおまいら大丈夫か？
それはともかくTMSの珊瑚の広告で今月もC55の値段出てないな～
月曜日に電話してみようか、、、
361:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/22 06:45:45.51 rjgGhjg1
まだそんな状況ではないと思われ。
362:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/22 10:02:36.83 Yo9xtjke
芋の発売予定表でC57はほとんどが2011年となっているが大丈夫なのだろうか？
363:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/22 18:30:58.15 Z/OGzT+Y
しごななは来年だってさ。
364:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/22 19:31:01.19 gWpgCtbq
12mm DD51, Oj DD51 が手元にあるが、やはり、旧客がいるな。
今度、上京したら、ワむで、10両ばかり買うか？
12mm の旧客を持たないで、特権階級とは言えまい。
365:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/22 19:51:50.61 1Og9n3ga
>>364
貨車は？
実際の国鉄最盛期である昭和30年代までは機関車1両に付き、
有蓋車と無蓋車がそれぞれ40両いる計算なんだが。
最もそこまでやれとは言わぬが一形式一両なんてケチくさいことはしないんだよねぇ。
366:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/22 19:57:19.59 EWLFY03T
>>364
みみっちいこと言わずにモアに行ってワムの
特急編成なりお召（旧1号）なり買えば？
367:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/22 20:02:05.86 rjgGhjg1
>>364
市販品なんてケチなこと言わないで、一品物オーダーしなよ。
それでこそ特権階級。
368:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/22 20:49:50.68 zOwZrjXH
>>364
特権階級なら、専属のモデラーを雇えるでしょう。
369:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/22 22:22:56.93 hhWTstwH
普及や入門者モデルの可能性の話をしているところへ
特権階級の話題を持ってくる辺り、いかにもAirゲージャーだな。
370:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 00:29:24.71 tOITV7pl
16番 プラの12mm, OJ 特権階級へのコンプレックスもここまでとは。
371:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 00:31:21.15 tOITV7pl
16番 プラさんって、婿養子が多いのかな？
家庭でいじめられているウップンが、こういう発言をさせるんだろ。
372:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 00:41:23.58 bpClFKAL
しかも夜中に書く辺りがもうねw
373:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 10:11:11.78 6uU+7SdK
コンプレックス？
単にバカにされているだけです。
374:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/23 10:13:48.54 6uU+7SdK
あ、失礼。
バカにしているだけね。
375:日☆美☆堂 近畿造形局
11/09/23 17:43:44.93 wTx2lFXJ
御忙しいところ、御越し賜りましたうえ、甚大なる御誉めの言葉に預かり、
本当に感謝感激です。
此の度の展覧会は、鉄道模型を小六以来再開しましてから、
十五年間ずっと温めていた展開でした。
実業がメディア実践業ですので、いろいろなところに提案したにも関わらず、
なかなか実現に至らないため、おもいきって云わば“自腹”で開催に至ったものです。
（正直、これからの生活も怖いですが。。。）
作家さんの中で、鉄道造形芸術以外の芸術家作品は、内山 正一さんの愛媛県に立派に遺る
『内子座』です。『不可思議な温泉地』藤原先生の御作品と対比展示させて戴きましたのは、
そのためです。すみません説明不足でして。
この場を御借り致しまして、六人の尊敬する造形作家さん、雨等にも拘わらず御越し賜りました
鉄道・芸術愛好家、そして鉄道模型世界の素晴らしさを御発見頂きました観覧客の皆さんに
感謝申し上げます。
はじめて投稿させて戴きましたゆえ、文字数の限度を知らず、文章を かなり割愛してしまいました。
申し訳ございません。
今後とも宜しく御願い申し上げます
かしこ
日☆美☆堂 近畿造形局
qq997dfd@chorus.ocn.ne.jp
℡06-4791-5320
376:日☆美☆堂 近畿造形局
11/09/23 17:45:25.22 wTx2lFXJ
相変わらず 不毛な世界観で生きていらっしゃるのですね。。。
この国家が危機に瀕しております御時世に、
少しは、想像力や気遣いを感じて、
明日への 希望を抱けます 御言葉を 掲載なされた方が良いかと。。。。
情けなく、つい感じてしまいます。
東日本地域の方々が この文章を視聴された時に、
あまりに惨く 醜い 御言葉かと存じます。
このような御言葉を公的に使われない将来は、
きっと、やってくることと 信じたく存じますので、
此の度 敢えて、こういった 文章で投稿させて 戴きました次第です。
かしこ
377:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 00:25:49.89 TgAXwouE
>>364
旧客でなくても、貨車でも特権階級おけでつか？
トクさん、久々で嬉しくなって狭軌するぞぉー。スケールどおりの狭軌模型、芸術は爆発だぁー。
378:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/26 01:00:57.29 rz+83cqh
>532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 20:20:06.12 ID:NtOqwaVp
>1/80･13mmの名称、今月発売のとれいん誌に「ＪＭ」としての規格表が載った。
>普及へと地道に着実に進行している模様。
1/80･12mmでも早急にＨＯを頭に付けた名称の制定が望まれる。
ＪＭを倣った名称もいいかもしれない
16.5mm ＨＯ･････1250mm以上
12mm ＨＯj････1250mm未満
9mm ＨＯk･････920mm未満
379:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 03:35:14.16 GcU2J1CD
直してあげよう
>532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 20:20:06.12 ID:NtOqwaVp
>1/80･13mmの名称、今月発売のとれいん誌に「ＪＭ」としての規格表が載った。
>普及へと地道に着実に進行している模様。
1/87･12mmでも早急にＨＯを頭に付けた名称の制定が望まれる。
ＪＭを倣った名称もいいかもしれない
16.5mm ＨＯ･････1250mm以上
12mm ＨＯj････1250mm未満
9mm ＨＯk･････920mm未満
380:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 21:21:11.05 tzZeI3q3
だからＨＯはゲージ規格じゃなくて、スケール規格なんだってば。
381:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/27 22:08:21.03 4u1SYqBC
ＨＯもＪＭもスケール規格で同類。
1/80,16.5mmはゲージ規格で異端。
382:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 15:48:13.04 GSHpB1xp
ＨＯがスケール規格でゲージを表わさないんだったら、なんでＨＯ＝1/87 16.5って事になってるんだ？
イモンの表記にならえばＨＯ1435じゃないとおかしいだろ
383:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 01:57:38.33 rVo43Fom
>>382
商標の問題らしい。クソがいるんだよどこにでも
384:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 02:32:43.00 Awp096lB
スケールモデル規格のゲージはＮＥＭ規格の様に一般ゲージ制にした方が実用的。
現状の9mmゲージは実物軌間912mm762mm610mmの全てに使われているのでこれはまさしく一般ゲージ制。
ＨＯ762･ＨＯ1067の表記は固定ゲージ制で現状にそぐわないので不適切では内科医。
385:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 19:42:54.59 BfaBwcpC
ＨＯn30で全部ＯＫだな。そういうことだ。
386:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 19:56:48.46 SsH4r/Zh
ムサシノ13mmは、10月の半ばに出るらしい。DD51 OJ, 12mm ,13mm
全部そろう。
我輩は、DD51 の王様である。
387:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 19:58:55.72 SsH4r/Zh
>>377
1121号機なので、やはり、旧客だな。
388:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 22:54:15.94 jhdgnDL3
>>386
わては１２ミリとしてのＤＤ５１は、秋田区を買いますた。今度はＯＪで発売予定のＤＥ１０を買いなさい。
389:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/29 23:28:44.26 6BBJmGxD
>385
1067mmは日本ではナローではなく狭軌。｢n｣は居らない。
12mmが米国方式のＨＯn42では嫌だ。
だから同方式のＨＯn30では駄目だ。
ここは日本なのに米国のＮＭＲＡを金科玉条の如く振りかざす阿呆には開いた口が塞がらない。
390:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/30 02:52:18.19 VB3MG+gv
>>389
バカとしか言い用が無い。
HOはNMRAの規格名称だからなｗ
391:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/30 11:42:09.10 lOm/5tLk
>>390
まさかＨＯという名称をNMRAが作ったと思ってるバカじゃないよな？ｗ
392:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/30 17:19:17.91 8EZ4AJ3f
>390
>389 バカとしか言い用が無い。
ここは日本なので狭軌が基本。
ならば狭軌も林鉄もナローとするアメリカ方式を猿まねせず、１／８７＝ＨＯだけを部分利用して狭軌には｢n｣が不要の日本方式ＨＯを立ち上げるべし。
393:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/30 17:37:54.33 8EZ4AJ3f
>390
バカとしか言い用が無い。
ここは日本なので狭軌が幹線＝基本。
ならば狭軌も林鉄もナローとするアメリカ方式を猿まねせず、１／８７＝ＨＯだけを部分利用して幹線＝狭軌には｢n｣が不要の日本方式ＨＯ規格を立ち上げるべし。
狭軌が基本の日本にはＨＯn30,ＨＯn42等の表記方式は不適。
394:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/01 11:02:12.78 w1bAEzx3
珊瑚のC55楽しみだな！！！！
395:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/01 19:23:46.85 oTRYjTUR
>391-393
３人も知恵遅れがいるとは思わなかった。
お前らの首から上は何の役にも立たないようだなｗ
「規格」とう言葉の意味が理解出来ないほどのバカは社会に害をなす。
つまりお前らのことだ。キチガイども。
396:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/01 21:24:53.90 cpq2c15G
>>395
で、結局反論できずに論破されたまま逃げ出すとｗ
施設に入れられたまま妄想だけの模型趣味やってるから
おまえみたいな痴呆レスしかできなんだろ？
397:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/01 22:36:26.31 m453TrDA
>>396
よう、生きている役立たずｗ！
398:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/01 22:57:40.23 OxZO8Fx6
我が国基本の狭軌にnを付けて平然としている基地街がいるとは嘆かわしい。
我が国の鉄道の実情をまったく理解出来ていないＮＭＲＡ信奉者が、
外国の規格をそのままの形で我が国に当てはめようとする無神経さには常識を疑う。
これでは日本のゲージ論を語る資格はない。
399:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/02 11:14:11.29 KqAzwEOE
そもそもゲージ論がお呼びでない件
400:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/02 16:38:29.43 Avfd+joi
>>398
>我が国基本の狭軌
自分で狭軌って言ってんじゃん。
世界的に見れば狭軌規格のものを基本として使っているからｎつけているだけ。
ｎがつくことが格好悪いとか貧相とか考えているから感情的になっているだけだろ。
狭軌規格でこれだけがんばっているのだから誇っていいと思うんだが。
401:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/02 17:16:00.20 SPfNk64s
1067mm軌間が、もともと海外の規格だってことはスルーｗ？
402:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/02 22:58:12.02 OYpGayNQ
今まで新規で出てきた名称例ＨＯ1067やＨＯjにはｎなど付けていない。
この使用例が日本における標準方式と思われ。
狭軌にnを付けたがるのはＮＭＲＡのＨＯ規格方式がすり込まれているだけ。
日本においては資源としてのＮＭＲＡ規格から1/87＝ＨＯだけを取り出して利用して、
その他の部分を日本独自方式で再構築する（狭軌や林鉄ｹﾞｰｼﾞにはnを付けない）
「日本ＨＯ規格方式」で行くべきでしょう。
403:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/03 09:13:43.38 5YoFqaD9
そこで、
1/80 16.5㎜
「日本HO規格方式」
大体そのくらいの大きさなら何でも「HO」ってのが日本的なんだよ。
テキトーで何でもアリ。
404:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/03 12:21:05.10 FbttF9Cr
程度の違いを認めるにせよ拒むにせよ、原理主義的な潔さが消えると後には自分勝手な都合だけが残るという話ですね。好い加減という曖昧な言葉は排除せねば、好い加減を具現化した様な存在と同列に扱われてしまう。
405:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/03 20:11:29.17 lm6aE/2b
「日本ＨＯ規格」方式と言っても堅持するもの＝変えてはならないものは
”ＨＯは1/87を表す縮尺名称”これが原理主義では内科医。
これ以外はＮＭＲＡ,ＨＯを日本の実情に合うようアレンジしても原理主義の範疇に入るのでは内科医。
ＨＯ詐称厨も排除出来るし。
406:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/03 21:07:43.72 FbttF9Cr
これは許すこれは許せない。自分勝手な線引きですね。改めて再確認できました。
ささ、論争の続きをどうぞ。
407:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/03 22:12:04.56 GriTne/Q
ＨＯの自分勝手な都合は許さないが、Ｎの1/150 Ｏの1/48 1/45は問題にしないと言うのも
かなりな自分勝手な線引きではあるな
408:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/03 22:41:49.97 TcE8aTxi
おれはどっちでもいいな、
別に1/80がHOでも構わないと思うよ。
それより12mmの模型の話をしようぜ。
409:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/03 22:42:21.77 uN+RHFMK
自分勝手もいいんだよ。自分の趣味である内はね。
しかし自分勝手を振りかざして他人の庭に殴りこみに行くのは滑稽でしかない。振りかざす正義が自分勝手でしかないのは他人が一番よく見抜くからね。
それはさておき、原理原則に忠実に、意見を異にする他人がくたばるまで戦うのが1/87・12ｍｍ日本型の内輪での正しい趣味のありようだと思うんだ。
外部に厳しい人間が内輪で甘い顔をしては駄目だろ。名称にｎがつくのかつかないのか、とことんこだわって罵倒してみせてよ。このスレではその罵倒を制限する何物も存在しない筈だ。
410:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/03 22:45:58.54 ocU73TWg
NMRAの場合、ＨＯは「Half O」という縮尺規格だが、Ｎは「nine=9mm」のNだから、ゲージ規格じゃないのか？
と思ったら、NMRAのサイトには、ちゃんと1:160だよと書いてあるな。
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
OはO(17）が １：４５.1で、日本型はこれを採用しているようだね。
ＯＪという言い方が日本では一般的のようだが。
ま、今更言うまでもなく、NMRAは縮尺を規格のベースとしている。
411:タイプミス
11/10/03 22:48:03.78 ocU73TWg
? OはO(17）が １：４５.1
○ OはO(17）が １：４５.2
412:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 02:39:04.32 x3m/veCb
ＥＦ５６一次型予約しました
413:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 07:00:03.95 tHHvK9rI
16番を中心にやってるがサンゴのＣ５５流線型は買おうかな
414:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 19:36:54.16 WmHhqpNC
米国の都合に合わせて作られているＮＭＲＡのＨＯをそのままの形で日本に持ち込むのは、
とれいんのなんこう氏が２．３年前に指摘しているように使いづらいのは事実。
日本ではＮＭＲＡのＨＯを一部修正して使った方がmore betterだろう。
415:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 20:18:09.57 SbuIEVv4
>>414
それなら、ＨＯという冠頭詞そのものがいらないだろう。
虎の威を借る狐、羊頭狗肉。
416:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 20:41:23.59 WJw/2UiK
12mm,13mm,16番これでいいって？
417:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/04 21:53:11.56 XkWI3ht/
珊瑚のＣ５５流線型を作ったら満鉄パシナと並べてみたいな！！
パシナ持ってないけど、、orz
418:日☆美☆堂 近畿造形局
11/10/05 13:49:07.96 pscKhnrk
わたくしどもは、昨今の鉄道模型造形の将来を按じ、very's salonを開設致しましたところ、
匿名性の御投稿には正直の処と申しますか、非常に憂慮の他に見出すことは出来ませんでした。
もし 東日本の御方がこの掲示板を見られたら どんな御気持ちになられるかを、
感じた時、彼女たちの提案により、電脳社会には否定的とは申せ、ウェブサイトとして提案したものです。
但し、正しい日本語を用いられない不毛な御投稿には、司法当局への上申もありますゆえ、慎重に願いたいとは
小生の実業である マスメディアジャーナリストとして当然であります。
わたくしどもスタッフは、大災害と大量の難民を前に平然と己が欲望のみを追求する朝鮮人民を断固糾弾する。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
１２ｍｍを買い支える非国民どもよ。朝鮮人に騙されるな！
奴らは美しき国に住まう日本人に浪費させ、己が私腹を肥やし、日本を疲弊させて占領する計画を遂行中である。
私どもスタッフは、美しき日本を追求するため、以下の活動を行っている。
URLﾘﾝｸ(plaza.harmonix.ne.jp)
更なる展開を期待しつつ、今後ネット上でも活動を展開を図るべく、用意せぬ。
かしこ。
日☆美☆堂ならびに近畿造形局
大阪市中央区常盤町2丁目4-9エクセル第６ビル４０１号室
TEL ０６－４７９１－５３２０
donaiya@jade.plala.or.jp
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
419:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 17:02:31.71 le+64uXz
>>418
そんなことは、関係ないよ。
１２ｍｍ模型がいいから買ってるだけ。
嫌いな人は別にいいけど、
１２ｍｍのスケール感が気に入れば、１２ｍｍをやればいい。
420:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 22:30:11.69 gV3wBlcH
>>418
お前のチンポの長さが12㎜しかないからって、訳のわからん事書くな。
421:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/05 22:32:58.57 aSl7weiV
>>420
むしろ脳神経の長さが12ミクロンの間違いだろうw
422:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/07 23:16:48.98 IOKf+V84
>>420
日本人の平均長はその約１１倍ある。おまいは平均超えてるか？
423:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/07 23:23:34.30 nkCCF27q
>>422
そもそも> 418が問題なんだが。
424:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/09 23:44:52.17 VbSQ5IwI
ＪＭに範をとって、JUUNIMIRIでＪＮだな。
９ｍｍはＪＮＮ おっとどこかで・・・・
425:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/13 19:35:14.59 Jvkwo97L
さて、今から、OJ12mm DD51 と、イモン12mm DD51 を眺めながら
1996年の、シャブリを空けるか。
いずれも、いつまでも飽きの来ない一級品だ。
少年時代、16番に凝ったな。コカコーラを飲みながら。
426:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/13 20:39:46.99 kfednQJn
>>425
オヤジ、今夜の酒の肴は何だ？
シャブリにはスズキのムニエルがよく合うよね。
もっとも２ちゃん鉄模板には煮ても焼いても食えない変な『スズキ』が
棲息してるからくれぐれも気をつけてね。
427:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/14 06:25:47.94 RUVij63W
16番は飽きるが、コカコーラは飽きないな！
428:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/14 20:02:27.31 85/tz1nd
最近あっと驚くような新製品ないね～
429:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/14 20:03:57.59 xRMGxE09
>>425
オヤジ、シャブリ ていってもいろいろあるから、どの作り手の、GCか
1erか村名か、ワイン板住人の俺に教えてくれ。
さすがええもん飲んどるやないかと持ち上げてやるわ。
430:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/14 22:42:51.82 85/tz1nd
>>429
放っておけよ。
彼の正体は、妄想癖のひどい、プラレールコレクターなんだよ。
431:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 17:57:43.59 i8sKLzPG
>>430
笑える。
432:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 19:56:20.83 Y3/abxY1
ここまでOJ12mmへのツッコミがない件
433:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 21:57:36.20 itG6mt+K
最近の芋の利益至上主義にはうんざり
434:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 20:29:50.88 BUpcA6nT
さて、今日は銀座のきれいどころから、貰ったシャブリと、チーズの
王様 エポワスを楽しみながら、OJ, 12mm DD51 1121号機を並べるか。
この間、ムサシノ13mm DD51 の発売時期を聞いたら、10月と答えられたが
連絡がない。13mm が届いたら、ドンペリで乾杯だな。それでこそ、王様の
趣味といえよう。
435:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/20 23:09:39.22 /+iCb4Cx
てめえの包茎チンポに溜まったチーズみてえなチンカスでも舐めてろボケオヤジw
436:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/21 01:29:19.62 MDJowMHM
>>434
ムサシノの１０月発売はガセです。来年はゆうに越すだろう。
遅延レベルは良くて１年弱。長くて無期延期だから。
437:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 12:53:54.15 Uk4POZTc
芋からC61 20があ...
438:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 18:07:02.41 y1ssZj4N
>>436
デタラメはおまいだろ。武蔵から連絡きたぞ。
439:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 05:55:35.49 SjY/0rOg
どうすれば普及させる事ができるか、或いはそれに向けて我々は何を為すべきか
もう少し建設的な議論を始めませんか？
440:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 06:42:12.74 lIRCX5ep
実物と同じようにタイやマレーシアにも売る。
441:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 07:06:40.53 TC3AFpow
最近の芋の利益至上主義にはうんざり
442:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 15:03:34.11 P90+vCuU
天ぷらとかトラムとか、あの値段でプラ客車が出せるんなら12㎜でも同じようなものができるんじゃないだろうか。
客車が1両8000円しないとなればかなり違うと思うんだが。
443:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 15:29:37.79 gF9vWs2D
インジェクションのプラ金型は最低でも数千単位で売れないと元が取れない
慰問のセキもセットにして価格単価を高く設定してるのはそのため
価格は材質じゃなく売れる個数で決まる、これ常識
444:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 17:33:02.65 f0QGV0Ni
イモンのプラ貨車も実態はイモンが大量の在庫を抱えることを計算に入れて、将来長期的に売れる見込みを含めて千両制作という風ではなかろうか。
つまり在庫に耐えられる資本の力に依存しているわけで、そのやり方は過剰在庫の形でいつかは破綻する。
だからポンポン出せない。売るそばから在庫が消えていたら第三弾第四弾と続くのが常識。
445:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 18:15:13.59 Q+Kpv/c8
ヤフオクで震災品が出回り始めたようだ。半年経ってほとぼりがさめたのだろう。
半年とは言わずに、４９日過ぎればＯＫなんだろうけど。
446:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 18:29:39.21 MrPkvcS0
半分がべっちゃり潰れたワム8が\7000以上とか、頭狂ってるよな。潰れてない側を写した一枚目の写真なんか詐欺だよw
447:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/26 20:09:20.72 TC3AFpow
>>446
大谷はいつも詐欺っぽい。
それより、最近、趣友来ねーな。
ブログも更新してんのか
448:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 01:35:10.34 n09B0+yz
>>447
複写のブログに出ていた311で展示品が転落して
中古住宅相当も被害を被った人ってこの人？
449:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/27 20:20:06.43 +WfUmrZV
>>436
上流階級と縁ないのがまるわかり。確かに、ムサシノから連絡来た。
こんな中傷、捕まるんとちゃうか？
450:sage
11/10/29 00:51:57.32 mxkseVUU
電車道レベルのオハ３５戦後が八千円台で出れば、おいらは確実に１０両は買う。
オハフはオハ改造車で何とか。テール点灯は各自工夫。
問題は、おいらと同じように思ってくれる人が１００人以上いるか？
どうなんだろう？
多分いないんだろうなぁ・・・
でもセキよりは売れそうに思うんだけど・・・ 在庫かさばるかなぁ？
451:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/29 06:15:46.32 N8Dz318e
潜在需要はあると思うんだが。
12mmムラだからなぁ。
452:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/29 08:14:23.46 cK32G2a2
>>450
その程度の需要では8,000円どころかブラス製より高くなってしまうかもしれんよ。
453:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/29 19:50:33.49 wCasOUjX
マヤ３４製品化決定！ 来年春発売。
454:450
11/10/30 00:08:28.29 IjmHsaUd
おいらアホだ、sageいれるとこ間違えた。
>>451さん
牽引する物が先か、されるものが先か というのもありますよね・・・
>>452さん
12mmだと完全新規になってしまう分、そうかもしれませんね。
何か車種の取捨選択がわからないんですよね、芋プラ。
プラで出そうという努力「だけ」と資本はすごいなとは思いますが、
セキ→線区限定してしまうので自分は未購入。コキかタキなら買ったのに。
ワム→８種ナンバーすべて購入。D51もDD51,C11,EF65も牽引歴あり。でも華がない。
華だけならブラス２０系客車１１両持ってはいます、でもそれ以上の数欲しい「普段のあし」が。
455:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 08:53:57.87 H/HlfDy0
何十万も奮発して機関車購入→牽かせるもの欲しくなる
客車貨車の値段見て愕然。
12㎜やめる。
そういう人も多いと思う。金持ちかスクラッチか、それだけではねぇ。
456:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 10:47:49.82 TL3DvIIH
芋35系は床下プラ＋上回り真鍮とアナウンスがあり、相応に期待するが。
あと、ＲＭＭ最新号では貨車でトラ・ヨも告知されている。
貨車はモデルワムが２軸貨車で多くの機種をつくってきたから、蒸機とともに
市場浸透度は先行しているかと。
現状では大金か工作技術が必要というのが12ｍｍの現状。
もう少し人口が増えてくれれば。新し目の車種の投入がカギか。
457:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 10:54:50.99 gRzdOtlk
今日蒲田の模型ショー行く人がいたら、花園に12ミリのパワートラックの話はもう立ち消えなのか聞いてきてよ
458:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 11:11:43.80 9mnwH9oI
妄想だけの関西人はお引き取り下さい。
因みに芋の軽量ブラス客車と称するモノは床下は全部プラじゃねーぞ。
蓄電池や水タンクの様な嵩張るものをプラに置き換えるだけだろうが。同じことを言わせんな。
価格をどうするかだが、あの素晴らしい税込み6千円台の台車の事を考えると、
3万を割ることは難しかろうな。あそこの事だからFABやWester並みの値段をつけることは想像に難くない。
軽量とか称して車体がワールド製だったら嘲笑ものだわ。
>あと、ＲＭＭ最新号では貨車でトラ・ヨも告知されている。
ここの下にあるね。ヨはブラスなんだ。キットが3万以上しないことを祈るよ。
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
ざっと見るとPEMPの遺産ばっかだな。ワム60000以降を出さなくてどうするのかね。
少しはホビーモデルの親父の爪の垢でも煎じて飲めばいいだろ。
>現状では大金か工作技術が必要というのが12ｍｍの現状。
>もう少し人口が増えてくれれば。
工作技術以前に下回りそのものが枯渇状態でどうするのだ。
>新し目の車種の投入がカギか。
無理じゃないの?コキ104は極一部の手に渡っただけで、
これ以外はJRになってからの新車は出てきていない。
そういやこれでも新し目の113系は売れたのだろうか。
こんな小細工をするくらいならナカセイがやったようにプラキットを出せばいいだろうに。
459:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 19:04:37.50 AFygee6W
ムサシノモデル、貨車の試作品出てますよ。12mmの市場が推し量られてますよ。
460:関西人ですが何か
11/10/30 20:48:42.74 TL3DvIIH
床下は全部プラです。芋ブログ読まれたし。
Wester-Wiese社等とは一線を異にし、フジモデルのような形態でいく、という
意味のことが書いてあったはず。価格はユーザーの立場からは何とも言いようがないが、
仮に台あたり２万円台になればプレステージ市場としては上出来と言えるだろう。
12ｍｍはどのみち価格で訴求する分野ではない。ついていけないユーザーには
酷だが諦めてもらうしかない。高価格嗜好品市場全般に言えることだが。
何度も言うが、12ｍｍ市場が漸増ながら拡大基調にあることは疑う余地がない。
芋各店に直接聞いてもそういう答えが返ってくるだろう。ＲＭＭストッププレス欄にある
電気機関車計画も楽しみ。順当に行けばＥＦ64かＥＤ76になるかと思うが。
461:関西人ですが何か
11/10/30 20:57:26.91 TL3DvIIH
おっと、ついにムサシノが12ｍｍ参入ですか。
マーケットの読みは何とも慎重。見当がつかない（検討、じゃないだろ）というのは
メーカーとして正直なところだろう。安価なプラ製品だって、やってみたら
バカ売れするかも知れない。失敗すればイッパツで屋台骨が揺らぐだろうから
やらないだけのことか。
URLﾘﾝｸ(www.musashino-m.co.jp)
以前はＥＤ56や14系寝台車の製品化予告をしたこともある同社。
今後の推移を見守りたいところ。
462:修正
11/10/30 21:08:29.97 TL3DvIIH
× … ＥＤ56
○ … ＥＦ56
463:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 21:31:43.12 9mnwH9oI
>>460
製品開発の進捗を殆ど出さない愚か者のブログだから用を為していないのだが、
そのブログでは嵩張るものをプラでとあった。
ここでは次回出すとアナウンスされているナハ10だが、出典はこれ。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
うそつき呼ばわりされたくなければ出典を明記するように。
ここ最近の芋ブログは読んでいるのでオハ35の事があればすぐに頭にかかるが
そんなものはどこにもない。何月何日のブログであるか明記するべきだろう。
ついでにフジモデルの様な形態で行くということが、同じくどこにもない。
出典無しで示すからウソ付呼ばわりされるのだ。
自分で探せは無し。ちゃんと当該個所へのリンクを張るように。
>12ｍｍはどのみち価格で訴求する分野ではない。
>ついていけないユーザーには酷だが諦めてもらうしかない。(ry
ああそう、としか言いようがないですな。
この先の景気動向を考慮したら高額商品を出すのは自殺行為に等しかろう。
諦めてもらうどころか鉄道模型を辞めることも選択肢に入れなければならなくなるかもしれない。
>何度も言うが、12ｍｍ市場が漸増ながら拡大基調にあることは疑う余地がない。
妄想は要らない。
>芋各店に直接聞いてもそういう答えが返ってくるだろう。
じゃあお前が聞けばよかろう。
>ＲＭＭストッププレス欄にある電気機関車計画も楽しみ。
>順当に行けばＥＦ64かＥＤ76になるかと思うが。
だったらいいねぇ。あちこちの店で塚にならなきゃいいけどねぇ。
はっきり言って安達が出すEF54程の衝撃すらないと思うよw
464:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 21:34:37.92 9mnwH9oI
>>461
ムサシノの12mm貨車はついでと思ったほうがいいよ。
それにお前さんのような馬鹿がグダグダ言ってきたので12mmはやる気をなくしたとか。
まぁ、誰かお得意様がいてその要望で作ったものと思った方がいいでしょう。
だからごく少数生産品と思ったほうが良い。
あの水野ですら6600を断われない客の為に作ったというエピソードがあるのだから。
465:2010/07/16 芋ブログ
11/10/30 21:49:50.58 TL3DvIIH
懸案であったオハ３５についてはほぼ真鍮車体にプラの下回りを組み合わせる方向に固まりつつ
ありますが、スハ４３系等についても同様な手法で進みそうです。
折妻、キノコ、鋼板屋根、ノーシルヘッダーなどもやるべきなので車体は真鍮ですが、
同時に台枠は裏返さなくても見える存在なので全車輪集電構造も含めて採用したいという欲張り様です。
ガニマタしか買えないから12ｍｍを攻撃する、というのはやめましょう。
みっともないよ。
466:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 21:59:41.37 5tNMQFMP
>>465
嘘つき！
床板はアルミで電池箱、ブレーキシリンダ、エアータンク一部機器がプラって書いてある。
467:2010/07/16 芋ブログ
11/10/30 22:01:15.71 TL3DvIIH
それは10系。
468:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 22:09:21.23 5tNMQFMP
>>467
35系の下回りについてはプラと書いてあるが、オールプラとは言っていないし
43系とは台枠や機器配置が異なり共用は出来ないので常識的判断では
全部プラって事は無いと思われる。
469:関西人ですが何か
11/10/30 22:14:24.52 TL3DvIIH
文脈から言ってオールプラでしょう。
上回りが真鍮、と書いてるんだから。
43系の床は別に起こすんじゃないかな。
当方昔店頭で聞いたこともある。信じられなかったから。
同様の答えだった。
貨車に続いて、客車もプラ化に手が届いた、ということではないかな。
470:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 22:22:57.20 9mnwH9oI
この愚か者は、始めからこういう風にすればいいものを。
どこまで気の利かない奴なのだ。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
で、そのオハ35はブログのこの時点(2010年7/16)では計画でしかないのだが、いつ出るんだね。
まぁ、出せればいいんだがねぇ。出せれば。
井門の計画では先にナハ10が出てその後いオハ35だ。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
>ついでにナハ１０、ナハフ１０用のプラ椅子が出来てきました。 （パーツ分売はまだです）
>ガニマタしか買えないから12ｍｍを攻撃する、というのはやめましょう。
>みっともないよ。
悪いね。こっちも少しだが12mmはやってるんだよ。
お前の様な奴を黙らせるにはそれが一番手っ取り早いだろう。
創始者たる松本も政治が大好きだったしねぇ。
何も知らんくせして出鱈目を書いているお前の方がよほどみっともないよ。
471:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 22:25:40.18 5tNMQFMP
限られた情報しかないからここでは結論は出そうに無いけど、
43系の場合スハとスハフでは共用不可能だし、わざわざ型を起こすってのが
信じられないのだが…。
472:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 22:38:44.91 9mnwH9oI
先程のブログから適当に文章を取り出してみる。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
これは軽量構造客車(10系)の場合。
>床下器具取付板に機器を取り付けるというオーソドックスな方式を選びますが以下のパーツは原則プラスチックにしたいと思います。
>［１］ベンチレーターとクーラー
>［２］幌枠付き幌
>［３］電池箱と水タンク、ブレーキシリンダー・エアタンク等
>床板はアルミです。
この後35系(戦前製丸屋根客車並びに戦後製切妻鋼製客車)についての方針が示される。
>懸案であったオハ３５についてはほぼ真鍮車体にプラの下回りを組み合わせる方向に固まりつつありますが、
>スハ４３系等についても同様な手法で進みそうです。
>折妻、キノコ、鋼板屋根、ノーシルヘッダーなどもやるべきなので車体は真鍮ですが、
>同時に台枠は裏返さなくても見える存在なので全車輪集電構造も含めて採用したいという欲張り様です。
これだけ見るとした周りは全部プラ製とするのか、
軽量構造客車軍と同様に床下機器取付板に機器を取り付けるのか判然としない。
だが最後の行にこう書いてあるので、床下機器だけプラ製にするのだろうことは分かる。
>１０系の時点で将来の客車群整備を見越したプラパーツの採用をやっていきたいと考えています。
何故ならば、通風器や冷房、幌などにプラを採用しながら、
一部の機器が流用出来そうな床下機器を使わないと言うことはあり得ないからだ。
特にエアータンクやシリンダーはそのまま流用は可能だろう。
473:関西人ですが何か
11/10/30 22:43:42.13 TL3DvIIH
>>470
悪あがきとしか見えませんな。35系は床下オールプラで出ますよ。
ま、頓挫する可能性もあるが。
>>471
文脈から考えて、そうするとしか思えない。ハイエンドバージョンはWester-Wieseが
出しているから、同じような製品を出しても売れるとは思えない。
43系は売れ筋ではあるから、廉価に振れば勝算はある、という読みでは。
ブログのどこか忘れたが、フジモデル的方向を目指すとも書いてあったと思うが。
474:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 22:48:47.35 9mnwH9oI
>>473
悪あがき、ねぇ…
上回りが真鍮だから下回りは全部プラですってどういう理論展開なのだか。
お前さんの思った通りにはならないよ。
>ブログのどこか忘れたが、
自分で日付を書いた側から即座に忘れる鳥頭乙。
475:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/30 23:35:55.55 5zn0x+8t
ハイエンドバージョンはWester-Wiese
どこがハイエンドなのか？
組んでみたらデッキ部分など強度がたらない
自分で考えて補強しましょうというキットだよ
スロ５１みたいにベンチレーターの穴位置間違えてるし、
明け直して埋めなきゃならんし、数万円のキットでこれだよ。
476:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/31 11:55:49.41 jhQmc8gK
芋さんは企画イメージとできてくる製品とのギャップがねぇ。
試作重ねるうちにあそこはあーして、ここはこーして、で、結局高くなる。
諦めるところはバッサリ行かなきゃコストカットはできないよ。
477:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/31 20:01:57.82 GBtDLD8Z
バ関のローエンドな頭ではハイエンドに見えるんですよw
478:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/31 20:10:44.87 sXUv151+
で、バッサリ切ると誰も買わない。
もしくはバッサリの結果が、非常識な程の高価があり得ない程の高価になるだけなので誰も気づかない。
479:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/31 20:46:52.65 bSjeRMCc
>>475
ビスター製品のどこがハイエンドなんだ？
ただの折り紙じゃねーか
480:関西人ですが何か
11/10/31 21:45:14.63 MyXuig2B
Wester-Wiese社のキット、確かに寸法上疑問の残るところはある。
ベンチレータ穴寸法等おかしなところもあるのは、実は当方も承知してはいる。
強度も、自分で考えて適宜追加しなければならないところもある。
しかし、省略やデフォルメが他社に比べて格段に少ないことも確か。
価格的には普及路線ではない。かつてモデルワーゲンが１万５千円程度で35系を
リリースしていたが、このあたりがバランス的には優れているだろうか。
更に時代が古い珊瑚の43系や61系は設計が古い。モデルワムの61系も
キャンバス留めが省略されているのはちょっと。
そこへ行くと、イモンで計画されている下回りプラの旧客群は12ｍｍ市場の
底上げに大きく貢献する可能性がある。台あたり１万円台は無理か。
Wester-Wiese社の寸法違いは確かに勘弁してほしい点ではあるが、対応する
ユーザーは問題を解決できるレベルにあることも確かだろう。しかし工作に
要らぬ時間をかけることで売り上げが落ちるリスクも考えて欲しいところ。
総評としてはハイエンドで通る出来だろう。この価格帯で一応売れていること自体
その証拠である。旧型客車というジャンルそのものが、プレス工程をあまり
必要としない（エッチングが生きる）分野ということも出来るのだが。
481:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/31 22:03:11.74 fL07XcMV
>>478
あそこの場合はバッサリ切ることも出来ず、最後まで決定が遅れるから無駄に高くなる。
もう一つはバッサリ切った所が、誰にでも見え、なおかつおかしいと分かる所だったりするから。
それで売れると思ったらギャグの類でしょう。
482:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/31 22:22:02.42 GBtDLD8Z
実際評価してるのはギャグレベルの奴ですしねw
483:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/31 22:38:03.45 fL07XcMV
>>482
全く以て。
井門の客車で12mm市場の底上げが出来るといいですよねぇw
値段だけハイエンドなWester-Wieseの客車を購入して
ベンチレーターの位置を変更しなきゃならんと言ったら相当気分が悪いと追うんですが、
あれってワールドが作ってるんでしょ?下手に力を加えて要らん変形をしたら眼もあてられない。
バ閑は、さもスロ51を持っているような言い方をしているみたいですが、
本性はどうやらNゲージャーの様でwww
484:よしひろ
11/11/01 22:00:44.09 SlfIP2sC
>>483
WWの客車を作っているのはワールドではありませんが。
485:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/01 22:31:55.20 ZSzTlfiu
>>484
ならばどこでしょうか
486:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/01 23:35:53.66 aZkbC3ID
おっと、１２月の第２週はお楽しみの日になりそう。デラックスデゴイチ勢ぞろい。
487:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/01 23:45:11.12 Va5N922/
>>485
FABとビスターの委託先は、ワールドとキッチンです。
客車系の列車工房ブランドのやつとかはキッチンだと思います。
また、スロ54とか一部の機種はフジモデルのプレスだと
聞いたことがあります。
488:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/02 00:00:13.83 Ppy76tXZ
>>485
そうですか。御回答ありがとうございます。
489:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/02 00:52:35.08 uqx/Eayd
キッチンて…Nのガレキかよw
490:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/02 12:34:23.22 vnXHLndg
キッチンの人は青森の田舎人ですが、仕事はしっかりしている感じ。
私も一回だけ特注エッチングを依頼した事があります。
しかし、価格は高かった。
491:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/02 14:17:24.76 uqx/Eayd
ファインスケールだ特権階級の趣味だなどと散々能書き垂れといて結局Nゲージレベルに落ち着いたんだな。
まあ分相応な末路だw
492:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/02 17:58:04.69 uIYa7vRp
エッチングベコベコ製品なぞ、特権階級向けの商品と言えるか？
真鍮プレスボディでもないのに、あのボッタクリ価格は。
493:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/02 18:24:33.76 1goFC9qG
いやまぁ自称特権階級のボクちゃんにとって大切なのは品質ではなく値札。
核汚染物質まみれの食材だろうが値段が高ければ安全だと確信してバクバク食う
…これと同じ事なんだよ。
494:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/04 11:31:03.54 PE97yqvu
ガニマタ信者は去れ。天もカトもトミも軌間はスケールどおりにせよ。
495:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/04 11:51:02.05 tiQLfVqb
イモンの玉電もな
496:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/04 12:07:19.24 Fg9W16Uu
カトーもトミーもか。Nゲージは大変だw
497:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/04 12:34:29.91 aO9fLWY/
>>494
バカが図星突かれてファビョっておりますwww
498:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/04 21:33:52.30 G9Wv6Ffs
>>492
というかプレス主体の16番製品の方が安い件w
>>494
ガニマタ信者なんかいません。
ファインスケールを気取ってお高く止まっている馬鹿をからかっているだけですw
499:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 03:44:32.78 xGVh2GEN
まぁ一生不幸な、ガニマタコンプレックス患者よりはマシだなｗ
ファインですっきりｗ
500:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 09:50:04.14 RJrjSg5P
>>499
でって言うw
なら君のファインとやらを晒したらどうだね。
Airゲージャーばかりと言われるのも悔しかろ？
501:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 11:00:32.70 dUTmaBb5
ファインを語るオナニーでスッキリ、の間違いだろw
502:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 11:11:20.61 RJrjSg5P
>>501
だな。どうせ持ってやしないんだしw
503:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 20:05:51.68 xGVh2GEN
ガニマタ信者は、相変わらず知性も品性も無いなｗ
>500の知能程度なんてミジンコ並で、社会的にはゴキブリ以下の存在なんだろうなｗ
504:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 20:23:28.86 RJrjSg5P
等と意味不明な供述を繰り返しており
505:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 20:34:24.84 I12FRNoh
ファインスケール(笑)
単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑)
506:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 21:23:08.31 HN9bGnsp
実物が1000ミリと1067ミリの二つを兼ねてる世にも奇妙なゲージだけどファインスケール（）笑
507:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 21:59:21.53 RJrjSg5P
>>506
お言葉だけど、MENのHOｍは950～1250mmまで含んでいるぞ。
そのファインスケールとやらに片足を突っ込んでいる自分が言うのもなんだが、
連中の言うファインスケールは所詮NMRAのProto:87に従っているかどうかも疑わしい代物だからね。
何を以てファインだと言ってるのでしょうか。
TMS84年4月号で山崎氏はフルスケール・ゲージという言葉を使っていた。
それでよかったのではないかと思う。
508:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 22:32:24.36 dUTmaBb5
現実社会ではこうやって他人に相手にしてもらえることなんてないから
嬉しいでしょ、知性と品性にあふれる>>503さんw
509:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 22:37:54.52 xGVh2GEN
>>508
いや、キミみたいな社会のゴミとちがって、会社じゃ管理職だからｗ
知性と品性に溢れているからねｗ
510:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 22:48:38.95 RJrjSg5P
>>509
じゃあ、会社内の役職と階級を言ってみて。
昇進試験の概要でもいいよ。
511:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/05 23:07:39.87 dUTmaBb5
あんまりいじめちゃ可哀想ですよ、どうせ自動的に管理職になれる田舎役場とかなんだから。
あるいは脳内会社かもねw
512:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 00:06:43.36 zeWDjroX
>>510-511
ニートやヒッキーでも親父が八百屋とか酒屋とかラーメン屋とか個人経営の不動産屋とかで
登記上は会社組織なら一応役職だけは『副社長』だったりする場合もあるからねw
513:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 00:09:26.05 22BDx8ZM
実車イベントによく出没した半ズボン氏も一説ではその手の役員らしいですよw
514:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 16:46:27.81 82TdcjcP
>>510
こんな所で素性晒すバカは居ないだろｗ
つまりお前はそんな程度の知恵も回らない、役立たずの頭しか持っていないってことだ。
お前の首から上なんざ、物の役にも立たないようだから、切り落としちまえば？
すっきりするぜｗ
515:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 16:47:40.73 82TdcjcP
>>513
つまりお前らなんざ、一般常識的には、それ以下だってことだよｗ
516:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 16:50:18.31 T81EHJ5U
まあまあ、彼女ががに股だからって
ひがむなよw。
517:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 16:58:13.45 a0mKEfXU
>>513
つ 鉈
これやるから自分の首を切り落として来い。
幾らなんでも会社内の役職と階級くらい言えるだろうがよ。
518:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 16:59:30.85 a0mKEfXU
うわー誤爆失礼。
>>517のレスは>>515宛てです。
>>513氏には謹んでお詫び申し上げます。
519:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 19:20:24.54 22BDx8ZM
>>515
なるほど、つまりここで言ってたことは嘘だったわけですね。正直なことはいいことですよw
520:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 19:23:06.91 22BDx8ZM
あと役立たずを切り落とせと言うなら、まず君の9センチで皮被ってる息子からだねwww
521:よしひろ
11/11/06 21:19:45.36 jK/QqSl8
>>475,487
しばらくアクセスできなかったので遅くなりましたが、WWの客車は兵庫県西宮で作られています。
列車工房のも関西方面です。
522:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 21:30:55.98 a0mKEfXU
>>521
お疲れ様です。
523:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 23:38:35.30 eagSxDFb
>>521
小菅の宿泊施設でしばらくお泊りされていたのでしょうか？ （笑）
524:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/06 23:41:02.11 22BDx8ZM
遂にマル査が！？ww
525:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/07 08:37:14.39 nnXUq9rw
>>523
適当な情報で煽ってたのがバレたからってふぁびょるなよｗ
526:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/07 12:56:35.75 nHOtNjr6
新しい言葉覚えて嬉しいのはわかるが、正しい表記と用法を理解してから使えよwww
527:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/07 23:36:37.46 SYiaNM98
おまえらこのよしひろさんは、複写じゃねぇゾ（笑）
528:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/08 09:48:52.89 zR8ajovh
煽るのに精一杯で区別がつかないんだろうなｗ
529:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/08 11:31:53.10 PbVS1e9P
んなわけあるかよw
530:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/08 21:33:30.37 hjNj1hkc
>>521
LazyJackですな。
531:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/09 22:28:18.61 vTSbfv3h
予定されているＣ６１ ２０の仙台ＡＴＳ付
ってのは、青森時代と何が違うんでしょうか
532:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/10 20:08:59.69 YCPr7OUY
12mm DD51 に引かせる旧客をワムで買うか。今、スハフ、オハユニを持っているから
後、６両ほど追加するか。４０万で買えるかな。
533:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/10 21:13:34.76 cUcOIVAk
1万の間違いでしょ、Nなんだからw
534:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/11 05:15:07.35 KK5bY/z6
>>533 ここは、お子茶間の板ではありません。特権階級の板です。
535:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/11 14:48:53.84 ekjw9b5R
>>532
ワム行くのが楽しみでつね。とくさんも首を長くして待っていますよ。
536:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/11 16:48:19.85 7x+nAwed
>>534
汽車のオモチャを数十万買って特権階級ですか、よほど良いお育ちのようでｗ
537:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/12 12:16:00.51 ztr8ThV3
特権階級って、皇族以外は閣下と呼ばれる職業のお役人様しかいないのでは。
538:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/12 14:07:31.43 9EGFRAqZ
Air特権階級(笑)
539:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/20 18:44:21.70 bqlWghzk
大谷の震災品また出てる
540:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/20 20:23:09.58 E7plCIMK
>>539
ヤフオクにですか？
541:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/20 23:09:44.19 H8rwaCGz
C57すごくよさそう。
>>232
井門氏は鉄道模型界のSteve Jobsです。
542:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 00:01:19.81 GzlP/nEB
>>541
イモン従業員乙
543:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 04:07:07.16 hVLjSYNb
>>541
ワガママで性格の悪い野郎ってことかｗ
544:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 06:34:38.39 nvijsazK
鉄道模型界のナベツネ
545:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 07:53:22.66 HiMS8W79
>>544 そこまで影響力はない
誰からも憎まれてて
とっととくたばってほしいのならば同じ
546:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 14:05:16.93 GHkdDTR0
>>545
貴殿は１２ミリ製品を買えないガニ股プラ１６番坊でつか？
547:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 14:25:12.78 B8+lC3zj
1. 卓越した製品
2. 美しいパッケージング
3. 上記を含めた全ての経験をコントロールするための直営店
4. 奇人変人であり
5. 既存体制に対する反逆者
548:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 18:13:39.43 KVsqGQYo
>>540
そう、ヤフオクに出てる。
コイツは散々偉そうな事言ってたのだから自分で修復しろよwww
549:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 19:35:42.21 BXguw8dj
あの状態では修復するというより新規制作レベルだな
550:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 19:48:31.61 MI7Kwn+4
タイトルに破損品であることを明記してない上に一枚目の写真は無傷に見えるようなやつを出してるし、微妙に悪意を感じるよな。
551:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 20:11:06.98 cbSVuIU6
大谷はいつも詐欺っぽい
ＯｖｅｒＪｏｙｅｄのブログもやめたんだな
552:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 20:52:44.74 nvijsazK
あの買ったものをただ記すだけのブログかｗ
553:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 21:18:07.78 IBNHDDkC
>>552
そうそう、RMMムックにケチつけてたあれ。
ガキじゃあるまいし察してやれよと思ったわ
554:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/21 22:17:27.15 gtHornXw
奴の大損害は気持ち良い出来事だった
555:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/22 00:11:47.47 uykSj649
Ｃ５７も中国組立？
556:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/22 22:17:24.03 Ey1Jia6X
ワールドがEF18を出してきたという事はEF58も期待していいのかな。是非とも出してほしいんだけど
557:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/22 22:48:56.50 ruxpP2dp
>>555
義博ならやりかねない。
相当、中国のカラオケのシャオジェにはまってるんだな。
病気には気を付けろよ
558:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/23 10:46:40.92 cqOziuZA
>>554
可哀相だろ。
模型の方が。
559:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/23 12:25:17.97 B3QLyqyw
>>558
なんで大谷って人こんなに嫌われてるの？
560:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/23 20:26:14.23 cqOziuZA
>>559
>>558だからじゃないですか。
大谷某がアレじゃねと思ったのはDD54のムック本の評価を読んでからだったわ。
後買い物ばかりだしね。
561:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/23 21:08:17.74 neZQ/q1D
>>559
だから絞首ギャラリはボッタクリだ！と鉄ヲタから叩かれているのか。
562:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/24 19:48:26.55 YmyfRVNi
16番プラ君か、中古でしか12mm を買えない貧乏人か知らんが、
逆恨みで書き込みするのは、いい加減にしろよ。
他人の不幸を喜ぶより、イモンのDD51 や、ムサシノのDD51 を
飾って楽しんでるほうが、もっと幸福だし、健全だ。
563:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/24 20:50:37.28 3ZAjJO5Z
彼の取巻き連中によれば、逆恨みしているのはあいつだとほぼ特定されたようだ。
小菅に宿泊することのないよう気をつけてね、逆恨君。
564:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/24 20:52:41.74 cZx2vnme
プラ製品がほぼ無い状況だから２極化してるんだよね、１２mmは・・・
金を積んでブラス完成品を買う人か、
ペーパーやプラ板、真鍮板など身近にある物を使ってコストを掛けず作る人に、
（最近だとレーザープリンタ使って自分で精密エッチングパーツが作れたりもする。）
どっちが正しいとは言わない、楽しみ方なんて人それぞれでいいんじゃないんスか？
ただ、個人の依頼を受けてくれる旋盤屋を知って、
自分でエッチングパーツ起こせるようになったら
市販のキットなんて買えなくなるよ、アホらしくて・・・
565:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/24 20:58:06.96 4uTSuTE8
>>564
そこまですれば、俺みたいに旋盤、フライス揃えて、庭に小屋建てるよ(笑)
完成品何個分かで初期投資出来るから。
566:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/25 01:19:55.52 ZfdkdpCk
>>563 追加すると、逆恨み君は、話題を変えて複数の人間を装っているが
動機が一つなら、一人の人間の自演と考えるべきだな。
となると、IDから特定されたときの、罪は大きいな。
567:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/25 01:22:50.99 4tydpnqe
>>562
DD51しか言えないのかこのウスラバカ
568:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/25 01:47:52.94 ZfdkdpCk
>>567 私のことは、イモンさんに聞いてもらってもいいぞ。但し、
あんたが原宿へ現れても、店員は皆無視という常態かとは予想するが、
569:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/25 11:07:54.03 kIucCYFu
ご本人降臨ｗ
570:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/25 11:33:26.93 SzlftShp
>>568
何て聞くんだよw
｢2chでDD51を連呼するバカに心当たりありませんか？｣ってか？www
571:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/25 13:07:32.02 V/9D+kQ1
おまいら、ＤＤ５１バカにしたらいかんぜよ。
芋データによると、ＤＤ５１を買っている方々は、社会的にスゴイ経歴や実績の方々なんだから。
572:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/25 14:34:01.13 4tydpnqe
なんという褒め殺しｗ
573:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/25 21:11:17.02 V/9D+kQ1
ここのスレは「【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87を妬む専用スレ」と化してしまったか。
574:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/25 21:15:33.50 chIWTEP0
>>571
前科さんのことですか_____________
575:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/26 01:44:44.28 QRH6FV+Z
芋のDD51は極少生産だから実物を見た人は少ないと思うが
ファインスケール以前にパーツや抜きの寸法ミスが多数ある。
詰めが極めて甘く、基本的なミスが多くてアホ臭くなるよ。
576:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/26 11:22:06.10 d7StVK3Z
>>575
ムサシノのように、今後は韓国生産に絞るべきだよな。国産は地に落ちた。
577:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/26 12:42:58.93 C2ql5QFL
おいﾁｮﾝｺ、まともに走るもの作ってから寝言は言えよ。
578:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/26 15:05:47.99 MzVyLsFC
１２mmに限らずファインスケール普及の鍵は、
プラの量産品で主要な車種が普及価格で出るか出ないかだろうな。
どこで作っても、ブラスじゃ数量も安定した品質も期待できないよ。
製法上、歪みの出やすいロストワックスの前面パーツや、
エッジがダルになってしまうプレス部品を使い、
ディティールや精度よりも金属製に拘りすぎ、
ショート対策で１両では集電が安定しないし、
塗装も焼きの入ってない生塗りでウレタンのインナーと擦れれただけで
地金がコンニチワ！
そんな工業製品としては完成度の低い商品を、どう言う訳だか知らないが
高値で売ってる現状では先が見えてこないだろうねぇ。
ＧＭのＮゲージの板キットみたいな商品でいいから、
とにかく普及価格帯の商品を供給して市場を活性化、新規参入を促し
競争しつつ市場、品種拡大、品質向上って感じに持って行かないと・・・