11/10/15 02:49:27.08 fSc19K/v
コッチでは会話を放棄した馬鹿。
あっちではAAに逃げ込んだ馬鹿ですか。
本気で説明してくれる能力が有ればアチラで。
551:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 21:35:17.83 fqbNaPCi
1/80をＨＯと呼びたい16厨は未だつきず。
山崎意見
現在でもＨＯの語は3.5mmスケール1/87，ＯＯの語は4mmスケール1/76の意味が非常に強いのであって、
ＨＯは16.5mmを表す用語ではない。だから、1/80もＨＯと言えないわけである。
ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
基礎事項に異を唱えるは非常識16厨は痴呆と揶揄されても致し方有るまい。
552:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 21:37:06.50 JHN8ClKo
>>551
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50#tag707
553:某365
11/10/16 11:59:00.79 aHlOAgu6
>>551
都合の良い部分だけを引き抜いて結論づけるとそういうことなわけですね。
痴呆と揶揄されても仕方ないレベルですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50#tag707
（tagの使い方をはじめてしりました。ありがとうございます。>>552）
554:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/16 20:30:54.58 GozsXAsh
ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4” 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
555:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/16 20:33:19.79 GozsXAsh
続き
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。
556:某365
11/10/16 21:14:44.12 aHlOAgu6
>>554-555
で、結局基礎だけ？
学習能力低いですね。
557:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 00:46:49.99 iW0R/3DV
>>553
707にリンクさせたいならこうするのが正解。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:707番)
558:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 01:27:27.84 Mb9SLLJO
これを見ると山崎氏はゲージ論を語る時は“ＨＯには1/80の意味は無い”を前提として語れ、と取れる。
1/80はＨＯ、は論外であって論点にはならない＝門前払いで良いと取れる。
559:鈴木
11/10/17 03:51:54.17 tdLHptXz
>>558
引き合いに出してるのは70年代の山崎氏の意見と思われます。
今でも私はこれを日本で第一級の16.5mm模型ゲージ論とは思ってるが、
山崎氏は残念ながら、80年代(TMS1982年8月)になって、それまでと逆のつまらないゲージ論を書いてます。
推測ではあるが、国鉄蟹股模型の拡張発展のためには、「16番」名称など捨てて、
「HO=1/80」なるブランド用語に、コソコソ乗り換えたんじゃないかと思います。
Nスケールは1/160であり、1435mmのNは9mmになる。
車体1/150、ゲージ1/119の蟹股国鉄模型をNと称すれば混乱の可能性がある。
「16番」名称論にならうなら、山崎氏は国鉄1/150,9mm模型を「9番」と呼ぶべきはずだった。
Nよりずっと以前の50年代に、S、続いてTTも、山崎氏はそれぞれ国鉄型の模型化に際して「22番」、「12番」と称するべきところ、
「Sゲージ」、「TTゲージ」と定めてる。
我々は、山崎氏が言った事も、老舗本屋が言った事も、大規模模型店が言った事も、「オレの回りの皆」が言った事も、
総て参考にしか過ぎない、と考えるべきでしょう。
「16番」なり「HO」なりの名称論は、まずそれが何を意味するのか?の定義を各人が明瞭に示す事からしか始められな
560:某365
11/10/17 04:08:36.28 Iwr0NZXk
自分と好みの異なる内容だと"つまらないゲージ論"。
自分と好みの異なる行動だと"こそこそ"。
御立派な「ゲージ論」だこと。
561:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 08:08:19.91 QY6uTrak
>>560
鈴木は卑怯者だからね。
自分に都合が悪いと書き込まない。
562:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 09:18:25.09 rjKNdk/n
>>558
俺も読んだけど、どうみても逆の意味だな
無理矢理、だからウソに見えるよ
563:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 19:43:02.49 cyBYHe/r
米国でＯＯといえば、１９ｍｍゲージ。１６．５ｍｍじゃないよ。
ＮＭＲＡを持ち出すなら、これが前提。
564:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/10/17 21:17:23.51 YxZRHY1A
久々に大須の上新の四階へ行ってきたが、店内のブライスや陳列表示を見ると
相も変わらず“ＨＯ”表示が目立ったなぁ。
無論、1/80・16.5ｍｍ日本型に対する表示の話である。
同社はウェブページでは1/80・16.5ｍｍを“16番”と表示しているはずだが。
店頭とのこの温度差は一体何だろう(笑)。
565:鈴木
11/10/18 02:52:27.53 sZjg3Owk
>>564
そりゃ蟹股模型でも、
欧米で発明された非蟹股規格名と同一名称を名乗った方が
ファンが嬉しがるからですよ。
566:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 08:27:38.10 vZdhB8UW
>>565
それじゃ「ジョーシンウェブと店頭の温度差」の説明になってねーだろ禿
答えられないことに無理してレスしなくてもいいよ
大体何だよいつもいつも深夜にコソコソ出てきやがって
スズキは陸に上がったらゴキブリにでも変化するのか？w
567:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 18:42:15.49 vZdhB8UW
>>565
スズキの皮を被ったゴキブリよ
お前のお友達のスンタフェがまたクソスレ立てたゾ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
せいぜい応援しにいってやれよ
こっちは来なくてもいいからさw
568:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 17:57:11.90 ICCjDtBL
ここにも「16番病」のバカが出てる。普通にHOでいいだろ。N,HOは車両の大きさのイメージでいいじゃねぇか。軌間が何ミリ違うとかバカか。
くだらんこというな。邪魔するな。スレの主旨が違うだろ。まったく「16番病」は困るよ
569:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/10/23 21:05:36.14 dAHZzcbO
>>567
“スズキの皮を被った○○”まで読んだ。
570:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 21:46:24.09 hiuw/+nW
ここで16番は～（ryって言ってるやつは本当に12mなんて持ってるの?
と、最近13mに16番を改軌している俺が言ってみた
571:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 23:01:59.73 lFcy092o
>>570
12mとか13mとは凄い広軌だのぉ。実は12mmと13mmでしょ?
と言うのは措くとして、
一行目については12mmは持っていないと思われる。
それで何でこういうことしているのか分らんのだが、
以下のどれかと思われる。
①12mmメーカーの関係者
実際にはやっていないと思われる。
②愉快犯、つまり荒らし
例)スンタフェ
③朝鮮人
あちこちで弄られてここにやってきた。多分腕試しをしているつもりと思われる。
結局極東や東亜に戻った所で廃人になるのが落ちなのだが。
④詐翼
最も日本的な16番を攻撃することで溜飲を下げている気になっているだけなのかもしれない。
572:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/11 21:26:29.30 mWXGUeDg
いらっしゃいませ いらっしゃいませ！！。
16.5mmゲージの殿堂！！ 「ウソＨＯ」村 本日開村で御座います。
ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。
特に ＨＯの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。
ウソＨＯ村 本日開村です。 いらっしゃいませ いらっしゃいませ。！！！
573:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/13 02:27:39.79 xsBdGJPL
「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型HO＝１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
574:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/26 02:18:19.01 mIaG4mTG
574
575:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/04 07:05:20.19 l0UuoBfx
日本型ならば、
HO GAUGE → ほがうげ
576:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/22 22:47:53.39 5XdRB5ex
age
577:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/08 17:39:17.24 xu58/694
うしうしタイフーン＝民主党のステマ
うしうしタイフーン＝民主党のステマ
うしうしタイフーン＝民主党のステマ
578:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 17:51:57.83 TjpJHfmz
コピペ
皆さんは１６番のレールの部分に目を向けたことはありませんか。
そうです１６．５ｍｍは１０６７ｍｍの１／６４になっています。
これを見ると登場当時の意図とは異なりますが１６番はＳスケールの一員と見
ることが出来ます。
ＯＯがＨＯ標軌の１６．５ｍｍの線路を使用して車体を少々大きめに造ってい
るのを参考にすれば、１６番はＳｍの１６．５ｍｍの線路を使用して車体をＳ
の縮尺より少々小さめに造っっていると見る事が出来るからです。
これからＯＯがＨＯのＯを二つ重ねているのを参考にして１６番の１／８０は
Ｓの字を２つ重ねてＳＳと出来ます。
すなわち１／８０はＳＳスケールとし１６番はＳｍゲージの線路を流用してい
るのでＳＳｍゲージとするものです。
579:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/12 21:59:22.62 89ojzWvd
【サッカー/ブンデス】ドルトムント香川真司、今季７ゴール目は決勝点！レバークーゼンを下し首位キープ、５連勝の立役者に★６
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
580:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 17:34:20.14 ELdl8hGb
age
581:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/21 23:07:55.18 obcy9R+d
age
582:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 23:30:09.83 DkTCwGTM
新聞に新幹線富山以南はフリーゲージトレインになると出ているが、
ならば模型化する時の縮尺が難関に。
オマイラは在来線重視の１／８０と新幹線重視の１／８７のどちらが良い？
オリエント急行模型化以来の話題になりそうでつな。
583:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 23:57:57.32 vueDmOXc
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
1/150か1/160か、どちらがいいんでしょうかね？w
584:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 20:09:29.93 hzpgVH05
1/80に一票
585:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 02:58:32.75 lLOYSI4X
フリーゲージトレイン、車体長は２５ｍではなくて２０ｍになるらしい。
車両限界は在来線と同じなので縮尺は1/80で良いのでは内科医。
1/80新幹線にめちゃめちゃ期待。
586:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 03:00:38.12 lLOYSI4X
1/80新幹線はＨＯでは無いよなー。１６番でオケ。
587:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 11:51:00.84 LLSpt5s+
>>586
16番が提唱された頃には新幹線は存在しなかったが、後に新幹線の車両は1/87で
作ることになった筈。
但し、その時点では｢新在直通｣なんてものはなかったので、それ用の車両の縮尺を
どうするかなど議論にすらならなかった。
私見だが、16番の新在直通用車両は早い話が近鉄特急と同じなんだから、本来は1/80で
作るべきだと思う。
まして、フル規格車両との併結運転を前提としないFGTなら尚更じゃないかな。
588:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 14:08:09.67 VGSZv+q2
在来線型701系電車と田沢湖線、奥羽本線を走る秋田新幹線のE3系は1/87
在来線型701系電車と奥羽本線で同じ線路を走る秋田新幹線の400系とE3系1000番台は1/87
589:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 15:07:07.61 ntdxcEyd
>>588
ミニ新幹線はフル規格と併結前提だからね
590:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 18:45:27.85 IjcEdKdD
>588
それならばＦＧＴのゲージは１２ｍｍ？
しかし７０１系がいつ出てくるか気の遠くなる話し。
メーカーなら1/80ならすぐ実現出来そうな新大阪駅在来線ホームの風景、で売り上げＵＰと見るはず。
591:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 21:11:14.86 LLSpt5s+
>>590
FGTの場合…
新幹線や12mmのレイアウトで走らせるのなら1/87かも知れないな。
これらはスタンダードとナローの違いはあっても、いずれもHOゲージモデルだが、
どちらの線路を走らせるかで台車(又は車輪)を変えなくてはならない。
そう考えると、16番モデルとして走らせるなら、やはり1/80だろう。
592:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 21:18:54.23 Wbu0iUYk
フリーゲージトレインの模型は1/87で16.5mmと12mmのレールが走れるのですか？
593:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 21:32:53.17 ntdxcEyd
>>592
HOのタルゴ客車は16.5mmゲージ以外走れません。
594:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 01:00:59.03 qIFdTsX8
1/87で16.5mmと12mmのレールならＨＯ？
1/80で16.5mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ？
595:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 01:11:11.91 k+IHlc6C
>>594
「標準軌1435㍉｣ 1/80 の場合、16.5mmではなく１８mmになることを知らないバカ発見
× 1/80で16.5mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ
◎ 1/80で１８mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ
596:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 01:30:14.80 JxkjQjrf
>>595
16番には18mmゲージなんてものは規定されていないことを知らないバカ発見
597:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 02:00:07.83 k+IHlc6C
このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ
台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで違和感あり過ぎな姿になり見られた物じゃなくなる
台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
これまた著しくマヌケな姿になって見られたシロ物じゃなくなる
そもそも台車枠、ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕パーツ自体からして
狭いスペースに押し込められ圧縮され立体感が無く壁画レリーフのようにペッタンコな造形を廃止し
実物通りの豊かな立体感あふれる造形に作り変えないとダメ
ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
単純に車輪の間隔だけ狭くする方法では2軸貨車や2軸機関車でさえごまかしが効かない
13mm化って結局
ごく少数の一部のガニマタ車種だけしか救済できない
ガニマタシステム全体では絶対に実現不可能な机上の空論でしかない
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーでしかないんだよ
さらに、
ガニマタ13mm改軌にとってもっと重大でもっと深刻な問題がある
「狭軌1067㍉｣ 1/80マタ裂けガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
「標準軌1435㍉｣ 1/80ウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる
1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い
1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴
1/87、12mm正統派ファインスケールにガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ
598:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 02:26:53.94 U3gkkk5G
｢16番｣はあくまで軌間16.5mmの世界だから、新在直通車両を16番で作る場合の軌間は
16.5mm以外あり得まい。
一方車体の縮尺については、主にフル規格の車両と併結させて遊ぶことを前提にするか
どうかで、1/87なのか1/80なのかを決めることになるかと。
599:鈴木
12/05/04 02:41:54.84 E+4+QqFX
日本の16番新幹線は、全部HOでなく1/80で作ればいいんじゃないの?
阪急は1/80だけど、新幹線だけ1/87なんて、模型屋の対米輸出の自己都合でしょ。
600:蒸機好き
12/05/04 02:54:38.94 WRKoZ8XG
>>599
> 日本の16番新幹線は、全部HOでなく1/80で作ればいいんじゃないの?
> 阪急は1/80だけど、新幹線だけ1/87なんて、模型屋の対米輸出の自己都合でしょ。
↑この話自体が鈴木の自己都合です
601:鈴木
12/05/04 03:22:26.36 MNpLQEAR
>>600
京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?
602:鈴木
12/05/04 03:35:26.01 MNpLQEAR
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
↑これね
603:蒸機好き
12/05/04 03:46:57.58 WRKoZ8XG
>>601
> 京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?
まず、自己都合といえば全て自己都合になるでしょう
鈴木さんが書いたのは「対米輸出の自己都合」でしょ
いつものことですが、自分の主張は曖昧にしておいて質問だけ一丁前では議論にも何にもなりません
他の可能性を考えない断定すること自体が自己都合だと言っているんですよ
主張があるなら質問で返さず、まず根拠を明確にした上で質問すべきですよ
604:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 06:25:33.65 U3gkkk5G
>>601
そういうレイアウトを作るのであれば両方とも1/80又は1/87で作ることになるかと。
それは、併結運転で遊ぶのと実質的には同じことだから。
605:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 14:22:42.79 F7ZfKxd3
>>601-602
鈴木はこれでも歌ってろw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
606:鈴木
12/05/04 17:31:51.69 e209mwx0
別に質問なんかしてませんけど。
私は日本型16番(蟹股ゲージャーの中には「HO」とか称する人も居るらしいが)の新幹線の縮尺の意見を言っただけですよ。
>>603 ：蒸機好き：2012/05/04(金)は先ず、
日本型16番の新幹線の縮尺の意見をを述べてから私の意見を批評するべきでしょう。
日本型16番の新幹線の縮尺の意見が無いなら>>603にはコメントのしようがありません。
607:鈴木
12/05/04 17:33:19.21 e209mwx0
んで
>>603 ：蒸機好き：2012/05/04(金)は
16番新幹線の縮尺は? ミニ新幹線の縮尺は?
608:蒸機好き
12/05/04 19:32:00.31 54wNXA+Y
>>606
601鈴木 2012/05/04(金) 03:22:26.36 ID:MNpLQEAR
>>600
京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?
?マーク付けてて質問じゃ無いって？
アホですか？
609:蒸機好き
12/05/04 19:35:44.79 54wNXA+Y
>>606,>>607
私はそんな話はしていませんよ
鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです
勿論、鈴木さんの無責任なコメントなど必要ありません
610:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 20:46:25.66 U3gkkk5G
16番での新幹線用フル規格車両の縮尺は1/87と決めていた筈。
ミニ規格については当然決めてなかったのだから定見はないのだろうが、
車体定規が在来線と同じだから1/80が第一義だと思う。
フル規格車両との併結を前提にするなら1/87なんだろうが、その時点でソレは
既に16番ではなくHOの世界に移行してるという事。
これは、大山崎～上牧間で並走する阪急を1/87で作る場合と同値だ。
何故なら、両者を1/87で作る以上は大山崎の京都寄りで立体交差し、やはり両者と
200～300mの間隔で上牧付近まで並走するjr京都線は1/87･12mmで作るのが自然だからだ。
蛇足ながら、同じ区間を16番で再現するなら、３線とも軌間は16.5mm、車体の縮尺は
東海道新幹線が1/87、jr京都線と阪急が1/80ということになる。
611:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 21:36:26.80 k+IHlc6C
このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ
台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで違和感あり過ぎな姿になり見られた物じゃなくなる
台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
これまた著しくマヌケな姿になって見られたシロ物じゃなくなる
そもそも台車枠、ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕パーツ自体からして
狭いスペースに押し込められ圧縮され立体感が無く壁画レリーフのようにペッタンコな造形を廃止し
実物通りの豊かな立体感あふれる造形に作り変えないとダメ
ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
単純に車輪の間隔だけ狭くする方法では2軸貨車や2軸機関車でさえごまかしが効かない
13mm化って結局
ごく少数の一部のガニマタ車種だけしか救済できない
ガニマタシステム全体では絶対に実現不可能な机上の空論でしかない
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーでしかないんだよ
さらに、
ガニマタ13mm改軌にとってもっと重大でもっと深刻な問題がある
「狭軌1067㍉｣ 1/80マタ裂けガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
「標準軌1435㍉｣ 1/80ウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる
1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い
1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴
1/87、12mm正統派ファインスケールにガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ
612:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 21:50:53.14 wbcTOVQA
カトーのゴトーまで読/r
613:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 22:10:13.46 rbIo41rj
上牧＝大山崎はほぼ直線での並走なので、イメージ再現でも結構な直線が必要、
新幹線の長さ考えると６畳間ではＮでも狭いくらい、
で、せめて並走シーンの再現だけでも、となると現実に製品がある1/87新幹線と1/80阪急並べて、がいいとこでしょう
まともなスケールの心配していると妄想で終っちゃうんだろうな。
ミニ新幹線は並行在来線より標準？新幹線と並べる機会が圧倒的に多いだろうから1/87になったんだろうけど、
それと並べるために1/87で奥羽田沢湖の1/87在来線車両見たことない。
だから新幹線では北陸の末端しか走らなくて在来線との顔合わせが圧倒的に多いＦＧＴは1/80
614:鈴木
12/05/04 23:34:16.45 e209mwx0
>>609
>私はそんな話はしていませんよ
>鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです
そんなって、何の話をしたいの?
私の新幹線の16番新幹線の縮尺の話に対して、
何をケチ付けしたいの?
615:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 04:06:35.98 KUI46DFs
>>613
車体の縮尺はシチュエーションによって決めるのではなく、そのシチュエーションを
16番、HOのどちらで再現するのかで決めるべき。
616:蒸機好き
12/05/05 06:46:23.73 ulvwTazT
>>614
まず、
ケチ付けも何も、レスごとに話が変わってしまってるでしょ
で、「新幹線と阪急」>>601の話が、「新幹線とミニ新幹線」>>603にすり替わってますよ
ちゃんと、私は書いてますよ
「模型屋の対米輸出の自己都合」>>599って決めつける主張がおかしい>>603と書いてますよ
鈴木さんは1/87 16.5mm近鉄ビスタカーが全く売れなくて、模型屋さんがどこもやらなくなった歴史的事実を知らないだけでしょ
新幹線の縮尺にしたって、0系発売時のその模型屋さんの線路の複線間隔とカーブ半径を、鈴木さんが知らないだけですよ
だからこそ、鈴木さんの論拠はおかしいって言っているんですよ
他人にアーダコーダ言う前に、模型の事を勉強しろってことですよ
617:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 07:47:49.57 GY4/gmK8
_.. - ― - ､_
, '´ † ヽ、
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' | 時代と環境の激変に気付いてない
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） ＜ >>616ちゃんには
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ | バカによく効く
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) | お注射しますね～！
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
`! {／⌒ヽ ＼_ ヽ
| .| / | ', '､ ヾ ,〉、
| .| l ヽ ヾ__,人
| |ミヽ j/_ } }、 ヽ
! .! ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ｲ y'⌒ ｝
.| | /＼ / / ｊ ' / |l. / ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , '
` ‐´' } ／ |l ／
618:蒸機好き
12/05/05 08:56:38.73 ulvwTazT
>>617
> 時代と環境の激変に気付いてない
> >>616ちゃんには
ファイン系の新機種発売ペースがガタ落ちって言う事実ですか？
> バカによく効く
> お注射しますね～！
そんな便利なものがあるんだったら
自分に使いなよw
619:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:33:35.27 GY4/gmK8
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
日本型HO＝１６番なんていう
人気急落中のデタラメ模型はますます売れない
売れないからついに価格破壊が起こって定価の値崩れが始まったｗｗｗ
, -― ｀ 、
／ ｨ､ ＼ １両１万円の安物ガニマタに興奮して
. / / ! //!、 ヽ ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
l l | /! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ 狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
l ! | ﾅﾚ´ ヽ＼ﾙ ヽ! ﾘ
! | |/ ﾆ=- -=ﾆ K 笑いすぎて腹痛て～～～ｗｗｗ
l ゝ | xxx ' xx | }
. ! {ｒ∧ ｒｖー--ｧ ﾉ' /フ _/フ
. ! `ｰ-ｒ､ `ｰ---' イi | 貧乏ガニマタ豚
. ! | | ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､ ／ノ ＼ u ＼
l ! ／ ＼ ｀ .|､ | ヽ _／￣二二ﾌ ／ ..-◎─◎-... ＼
l i ／ ＼＿」|oV i ヽ ／〈 つノ) | （ 0 0 ） u. |
/|.ﾉ{ ⌒ヽ、 ヽ ｒ‐‐!/ ＼ / ヽ´イｰ' ＼∴） ３ （∴ ／
./ .| | ､ ヽ ﾆ二} ヽo￣ヽ >'ヽ / ／ ＿＿|__＿＿＿
. |ﾊ| ＼}ﾉ | | /{ ｀ｰ / | ｌ.. ／l 安物HO16番 l
| ,- ｰ＜⌒ヽ､､o |＼ / ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿＿___|
| ／ ヽ ）ヽ 〉 .＼ . / /`ー､＿ﾉ ／ ／
620:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:34:21.66 GY4/gmK8
-──- 、
. : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼ 安物ガニマタの発売で
／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ～ !!!
／: : / ＼／ ｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
/: : : :/ ＼/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
/:／: :.{: : :/ 八: : | ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ～ !!!
{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ ＼| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ / } / } 〉｜: :/: : /: : .〈 中国製に低価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_ ﾉ {_ ﾉ∧人:/: : /: : : :∧ 値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : | 結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{ r-～く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
|: : : :/ :丶 ｜/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :| という事で
| : : ∧: : : ＼ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/ ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／ ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／ サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.} 中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
/＼ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ ／∨.:.:./ 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i // ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
(´Д｀) カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
621:蒸機好き
12/05/05 11:31:11.64 ulvwTazT
>>619
> 車体が1/80なのに
> レールと車輪の間隔が1/64の日本型HO＝１６番なんていう人気急落中のデタラメ模型はますます売れない
ファイン系はもっと売れて無いって、知らなかったの？
> 売れないからついに価格破壊が起こって定価の値崩れが始まったｗｗｗ
ファイン系でこれができるのかい？
一生無理だろw
> １両１万円の安物ガニマタに興奮して ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり 狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
群がる事すらできず、孤立無援お疲れ様です
> 笑いすぎて腹痛て～～～ｗｗｗ
無理して笑わない方がいいよ
みんなにバカにされ、相手にされないair ゲージャー君w
622:蒸機好き
12/05/05 11:46:59.05 ulvwTazT
>>620
> 安物ガニマタの発売で 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ～ !!!
心配しなくても、お前さんほど程度は低くならないよw
> 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
> お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ～ !!!
で、どこにたむろするの？
そんな場所何処にも無いw
> 中国製に低価格競争仕掛けても値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
価格競争どころか新製品もなかなかでないゲージのメーカーの心配した方がいいよw
> 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
> サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って 中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
> 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
大量生産品と同列に比べるなんてどこまでオメデタイんでしょうかねぇ
> カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
メルクリンは何度倒れても、必ず債権者が現れて復活し欧州シェアが一番だって知らなかったのかw
最後の文章はアホらしくて反論する気にならんよ
623:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 11:54:35.37 KUI46DFs
どう塩辛くサーベイしても、16番はここ10年ほどの間、人気が上昇こそすれ低下はしていまい。
ブラス製品の売れ行きなどは、何であんな値段で次々売れて行くのか？
…オレみたいな貧乏モデラーには理解困難なくらいだ。
624:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 12:23:12.28 GY4/gmK8
「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型HO＝１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
625:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 12:23:49.25 GY4/gmK8
どんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
さらに
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉｣ ９mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
「狭軌1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「狭軌1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
_,. -―- __
_,. ´ ｀ ` -
,. ´ 、 ` ､
／ /ヽ ヽ ＼
／ / ＼ ＼ ､ ＼
/ , | ', ﾄ ＼ | ＼
. / i /| ,' ＼;; !＼ |＼ ! ',
/ ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ
. ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | |
| | ! | | '´| | ＼i ! | | ;|
| | | |／| ! | ! ! ;| | |
| | |'| | !| Ⅴ! | |
. | | |ヽ ;| ` `､,,__ __,,..- ! |、|
| i | | ヽ| , ￣ | | | |
', | ! | ﾉ | | ）|
. | | ; !ﾄ, ,／ ' | !' ;|
! i | ＼ ' ´ | | |
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ﾄ (,. ` - ‐ ' | | |
,‐、 | |` ‐ >、 ／| | | |
＼＼ , 、 | ｔ 、 , ‐i | | | 、、 !、
＼＼__ l l | | ｀ '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣
', / ,,｀i `,‐ ':::::::::: ! ＼ ／//,i/ | ::::::::: ＼
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼
. ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/＼ ! ::::::::::::: !＼ _,, ‐'' ／H、 ＼ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
／ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. | l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ
626:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 12:57:02.29 SKUiRGo1
おまいらスレ違いだぞ
ここは名称議論スレ
627:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 13:15:17.06 rJJHBXkm
>>622>
> お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ～ !!!
芋社代表の余りにグロい所業で12ｍｍから逃げてしまった、のが実態でしょうな。
万が一過渡の経営がおかしくなるとすれば、本業以外に手を出して…、なんでしょうが、
そうなると過渡生産設備を買収したいところはメルクリンの比じゃないと思いますよ。
これほど韓国中国の生産体制が整ってきたのに、価格品質両面で競争力を維持、
更にこの為替状況でもアメリカでの人気が全く衰えない。
マジで日本の製造業でもトップクラスの実力、ＴＶ屋や半導体屋の及ぶ処ではない。
過渡社が日本にあって本当、良かった！！
628:蒸機好き
12/05/05 13:31:48.46 ulvwTazT
>>624,>>625
もうちっとは、マシな事書けよ
デタラメばっかりじゃ逆に16番(HO)を応援してくれてるようなもんだw
立体物の見え方が算数どうりだといいんだけどねw
そうならないから模型屋さんはみんな苦労してるんだよ
お前さんはつまり、算数しかできない「ただのバカ」ってことだよw
629:蒸機好き
12/05/05 13:33:01.43 ulvwTazT
>>627
過渡のようなメーカーは「無くてはならない」という事ですなあ
630:鈴木
12/05/05 14:38:01.56 GUs17lm1
>>616 ：蒸機好き：
>他人にアーダコーダ言う前に、模型の事を勉強しろってことですよ
16番新幹線の縮尺の見解を書いて
模型の事勉強した事を立証して下さいね。
631:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 14:50:34.17 KUI46DFs
FGTは16番で作るなら1/80、HOで作るなら1/87。
軌間については16番なら16.5mm一本だが、HOの場合12mmなのか16.5mmなのか…は、
何処を走ってるところを再現するかによるな。
632:蒸機好き
12/05/05 15:15:04.08 ulvwTazT
>>630
> 16番新幹線の縮尺の見解を書いて
> 模型の事勉強した事を立証して下さいね。
何を言ってるの？
何のため？
答えは既に書いてますよ
鈴木さんは文章を読んで理解するところからやり直した方が良さそうですね
何せ、クエスチョンマーク付けてて質問じゃ無いって言い出す人でしたから
意味不明の主張はやめましょうね
633:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 20:05:29.07 d3XzC5Qe
ここって何を議論するスレですか？
634:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 20:43:00.70 KUI46DFs
それが分かってるくらいなら、こんな議論にならないんじゃないか？
635:蒸機好き
12/05/05 21:15:24.38 ffJnWfWg
>>633
マトモな議論を望むなら
相手が何を書いているかも分からない「鈴木」みたいな輩は排除すべきでしょう
636:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 23:54:20.72 d3XzC5Qe
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
637:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/06 00:18:18.21 vBEmq8gi
-──- 、
. : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼ 安物ガニマタの発売で
／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ～ !!!
／: : / ＼／ ｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
/: : : :/ ＼/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
/:／: :.{: : :/ 八: : | ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ～ !!!
{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ ＼| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ / } / } 〉｜: :/: : /: : .〈 中国製に低価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_ ﾉ {_ ﾉ∧人:/: : /: : : :∧ 値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : | 結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{ r-～く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
|: : : :/ :丶 ｜/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :| という事で
| : : ∧: : : ＼ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/ ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／ ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／ サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.} 中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
/＼ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ ／∨.:.:./ 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i // ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
(´Д｀) カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
638:鈴木
12/05/06 00:34:17.50 DlsAAoYE
>>632 ：蒸機好き：2012/05/05(土) 15:15:04.08 ID:ulvwTazT
>> 16番新幹線の縮尺の見解を書いて
>> 模型の事勉強した事を立証して下さいね。
>答えは既に書いてますよ
どこに書いてるの?
639:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/06 01:12:11.64 1xxP3qg9
>>637
で、そのことと、このスレのメインテーマである『1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と
呼び得るか否か』と、何の関係があるの？
640:蒸機好き
12/05/06 02:55:11.43 FXufcUOp
>>638
> どこに書いてるの?
それって質問なの？ 質問じゃないの？ どっちなの？
「質問じゃない」なんて言い出すんだったら答える必要無いでしょ
文章が読めないのなら反論しないこと
それよりもなぜ、自分の論拠の理由を説明しないの？
そして話の筋道がバラバラなの？
641:蒸機好き
12/05/06 03:02:48.14 FXufcUOp
AAが新しいものほどヘタクソになっていってるのは気のせいか？
642:鈴木
12/05/06 09:28:30.27 DlsAAoYE
>>641
16番新幹線の縮尺について「答えは既に書いてある」なら、
１、どこに書いたか
２、何を書いたか明らかにするのが当然。
「どこか知らないがどっかに」
「何書いたか教えないが何か」
を書いたなんて何も書いてないのと同じ。
16番新幹線の縮尺について何も書けないのに、書いた人間に
「鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです 」なんて
書く資格は無いです。
643:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/06 09:37:54.00 wQa8QQD6
>>642
ところで、貴見どうなのかをお聞かせ頂きたい。
私の認識は幾度か述べたので繰り返さないが。
644:蒸機好き
12/05/06 10:16:01.05 FXufcUOp
>>642
あのねぇ、>>616に書いてあるのに理解できないの？
最低限の知識も持たず、相手が何を書いているかも理解しようとせず、自分勝手な論拠を振り回すなと言っているんですけど
で、鈴木さんの話はどれが質問でどれが質問じゃないのか分かりませんよ>>606
議論するための最低限の能力すら鈴木さんは持ち合わせていないのですよ
645:鈴木
12/05/06 10:34:32.72 DlsAAoYE
>>616には
16番新幹線の縮尺に関する自分の見解は何も書いてない。
646:鈴木
12/05/06 10:37:22.62 DlsAAoYE
んで>>644は
16番新幹線の縮尺をどうすればいいと思ってるの?
故山崎氏の言う通り全部1/87なの?
その後になって、小型新幹線が出来たのだが、
大型新幹線も小型新幹線も1/87なの?
647:蒸機好き
12/05/06 11:01:47.21 +KViqT8z
>>645,>>645
私が書いているのは見解などと言う曖昧なものではなく事実ですよ
事実の前では個人の見解など何の役にも立ちません
で、今回の？マークは質問ですか？ 質問じゃ無いのですか？
模型になるかどうかも分からないものの縮尺がどうかなんて相手に質問する意味がありませんよ
私が言っているのは、メーカーの都合を何の根拠もなく批判している鈴木さんはおかしいと言っているんですよ
648:鈴木
12/05/06 11:07:12.11 DlsAAoYE
>>647
「事実」って何だか不明。
16番新幹線(普通型とミニ型)の縮尺は何か言えないの?
649:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/06 11:18:03.22 wQa8QQD6
何故ふたりとも議論の核心から逃げる？
650:蒸機好き
12/05/06 11:33:26.55 +KViqT8z
>>648
分からずに反論するな
651:蒸機好き
12/05/06 11:38:19.19 +KViqT8z
>>649
私は縮尺の議論をするきは無く、事実を理解できないクセにメーカーの都合にまで足を踏み入れる鈴木を否定しているだけですのでご理解を
鈴木の今までの所業をみればマトモな議論など不可能だと申し上げておきましょう
652:鈴木
12/05/06 12:07:59.32 DlsAAoYE
>>650
>私は縮尺の議論をするきは無く
縮尺の議論が嫌いなら、最初から縮尺の議論に口挟まないこと。
653:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/06 12:12:25.34 wQa8QQD6
まだ逃げ回ってるw
654:蒸機好き
12/05/06 12:32:10.25 +KViqT8z
>>652
根拠の無い主張は見苦しいからやめなさいと言っているだけですよ
655:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/06 12:39:46.92 OFft8ggV
鱸は結論ありき、その根拠についてはその場限りの思いつき･･･こういうのを
一般に「屁理屈」というが･･･でいつも逃げ回るんだよねー。
656:鈴本
12/05/06 12:58:02.25 1xxP3qg9
>>652
＞縮尺の議論が嫌いなら、最初から縮尺の議論に口挟まないこと
縮尺の議論がしたいなら、ここでやるのはスレ違い。>>1をヨメ。
スレ違いな話題に粘着し続けるから文句を言われるんだよ。わからんか？
657:鈴木
12/05/06 14:23:20.72 DlsAAoYE
>>654
では根拠のある自前の
16番新幹線縮尺を直ちに説明して下さい。
658:蒸機好き
12/05/06 14:38:53.12 +KViqT8z
>>657
その前に「対米輸出の自己都合」の根拠をどうぞ
と書いたところで鈴木さんには理解不能でしょうがねw
659:鈴木
12/05/06 15:29:54.79 DlsAAoYE
>>658
その前にあなたの
16番新幹線推奨縮尺をどうぞ。書けるかな?
660:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/06 15:41:55.74 wQa8QQD6
おまえら、互いに揚げ足取られるのが嫌なあまり“構え”の応酬に終始するくらいなら、
いい加減両方とも退出したらどうだ。
661:蒸機好き
12/05/06 15:53:07.01 +KViqT8z
>>659
だから、私は1/87でも1/80でもどっちでもいいんですよ
ま、あえて事実を書けば
克巳が0系をだすとき、自社製線路の複線カーブはR600とR655だった
1/80で作ればカーブですれ違うときに接触する可能性があったためそれより小さくなる縮尺となった
それ以来、新幹線はリマの0系(1/87)などを除き克巳が大半を製品化したため1/87が標準となった
鈴木は実際に走行させる事を一切考えず「対米輸出の自己都合」なんていい加減な持論を主張したため否定した
阪急についても1/87で作れば見映えがしないので1/80になった
その後、とあるメーカーが近鉄ビスタカーを1/87 16.5mmで発売したが見映えの評判が悪く、売れなかった
芋が京急を1/87 16.5mm で出したが買ったという話は聞いた事が無いし、その後その縮尺で製品化されていない
評判が良ければ他社も追従するはずだがそれも一切無い
>>616を読めば、ある程度知識があれば上のような内容だと理解できるはず
それが無理な鈴木には議論する資格が無い
で、「対米輸出の自己都合」の説明をどうぞ
662:蒸機好き
12/05/06 15:54:45.84 +KViqT8z
>>660
だから、>>616で事実は書いてますよ
揚げ足取りは卑怯だと鈴木に言ってやってください
663:鈴木
12/05/06 17:11:13.21 DlsAAoYE
>だから、私は1/87でも1/80でもどっちでもいいんですよ
どっちでも良いなら口出す必要ないじゃん
664:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/06 17:27:40.90 HLNMidTN
↑根拠がないって事を問い詰められたくないそうです。
665:蒸機好き
12/05/06 17:37:43.46 +KViqT8z
>>663
で、その下は読んで無いのですか？
端から縮尺の話をしていたのではなく、鈴木さんの主張がおかしいと言ったのですがね
結局、私に答えさせといて
> どっちでも良いなら口出す必要ないじゃん
ですか？
で、鈴木さんの答は？
どうせ、言えないんでしょw
666:蒸機好き
12/05/06 17:44:15.43 +KViqT8z
659 鈴木 2012/05/06(日) 15:29:54.79 ID:DlsAAoYE
>>658
その前にあなたの
16番新幹線推奨縮尺をどうぞ。書けるかな?
と言っておいて揚げ足取りしかしない鈴木さんに議論する資格はありません
というわけで「対米輸出の自己都合」の根拠をどうぞ
書ければの話ですがw
667:鈴木
12/05/06 18:22:04.42 DlsAAoYE
16番の問題点として、新幹線の縮尺がはっきり断定出来ない、
と言う事がある。
668:蒸機好き
12/05/06 18:56:23.23 EoICYMg9
>>667
> 16番の問題点として、新幹線の縮尺がはっきり断定出来ない、
> と言う事がある。
なぜ話をそらすんですか？
いったい、何が問題点ですか？
で、「対米輸出の自己都合」の根拠は？
669:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/06 20:00:19.70 wQa8QQD6
フル規格の新幹線車両(0系)が最初1/87で発売されたのは、ヤマ氏のアドバイスにもとづく
ものだと聞いたことがある。
理由はやはり16番提唱時と同様(と言うか逆と言うか)、同じ線路を走らせる場合の
大きさのバランスを考慮したものだったようで、従ってもし0系の実物が在来線用車体と
同じ定規で作られていたら、当然1/80で発売されてただろう。
一方、当時日本の新幹線車両のモデルが欧米で売れる筈もなく、｢輸出のための1/87｣
という説は果たしてどうかなと思う。
670:鈴木
12/05/06 21:40:36.49 DlsAAoYE
話はそらしてない。
最初から16番新幹線の縮尺の話。
671:蒸機好き
12/05/06 22:00:16.85 EoICYMg9
>>670
「対米輸出の自己都合」の根拠は？
この質問の話からそらしてると言っているんですけど
そんな事も分からないの？
で、答えは？
結局、鈴木さんが答え無い以上、鈴木さんの質問には答える値打ちが無いってことですよ
672:某356
12/05/06 22:51:33.35 MXRle4qk
「だから、私は1/87でも1/80でもどっちでもいいんですよ 」(>>661)
って人に対してしつこく「最初から16番新幹線の縮尺の話。(>>670)」を繰り返しても
しょうがないんじゃね？って思うんですがねぇ。
673:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/07 07:37:15.32 GmuzD7Gi
ドコまで行っても｢すれ違い｣、且つ｢スレ違い｣の言い合いだよな。
674:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/07 13:41:49.05 hlc8h8ce
ここは名称議論スレです。
縮尺を議論するなら他所でどうぞ。
675:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/07 13:44:48.53 hlc8h8ce
ここは名称議論スレです。
縮尺を議論するなら他所でどうぞ。
676:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/07 13:47:47.90 GmuzD7Gi
その名称の話なんだが、個人的には｢Ｊゲージ｣ってのが気に入ってたんだが
…｢No.16｣は今ひとつだな。
677:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/09 02:16:32.26 3wOmn9ml
新名称は、やってるユーザーや業界が自ら乗り移る気にさせる名称でなければならない。
今まで見ていると出てくるのは提案者の思考に沿ったのばかりで、ユーザや業界の意向など何も考慮されていないのがほとんど。
｢Ｊゲージ｣や｢No.16｣などに飛びつくユーザーは皆無では内科医。
ユーザーと業界はＨとＯが並ぶアルファベットに並々ならぬ執着心を持っているのでこの意向に沿わぬ名称は定着しない、提案しても無意味、なのでは内科医。
678:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/09 07:33:03.64 P8mZaK2q
…ということで、この話はオシマイでは内科医？w
679:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/10 23:12:55.23 hWHTz5B0
アホＨＯ，馬鹿々ＨＯ，Ｂ級ＨＯ，詐称ＨＯ，冗談ＨＯ→ＡＨＯ，ＢＢＨＯ，ＢＨＯ，ＳＨＯ，ＪＨＯ
680:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/11 03:09:51.42 dYtym79L
スペシャルＨＯ→ＳＨＯ
681:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/13 13:59:39.23 Dy147k0Z
オラも
知らん顔ＨＯ，無知ＨＯ，乗っ取りＨＯ，居座りＨＯ→ＳＨＯ，ＭＨＯ，ＮＨＯ，ＩＨＯ
682:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/14 19:17:06.02 4YZeOlg1
なんちゃってHO…略してHOでいいじゃん。
683:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/14 23:31:04.12 5Wlz64+i
話の流れからすれば、なんちゃってHOなら…NHO。
684:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/15 05:51:28.91 Y0fXrPWm
それじゃ、NなんだかHOなんだか判らんじゃないかw