11/05/15 14:25:35.73 J+98/zMd
>>348
商家でなく、多分学者系公家だが京都の湯川家がそれで成功した例。
入り婿の湯川氏が中間子理論を以って、日本人のノーベル賞第一号になった。
351:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/18 12:02:23.74 4uuXmC7+
鈴木という方は
1/80 16.5mmのHOという表記は間違い と述べているだけかと思ってたら
↑16番の存在自体否定してるんだな。自分もHOという表記に対して「？」と
感じているから、何と言うか存在否定してるのには本当にがっかりしたわ。
352:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/19 19:31:35.47 oKrDfZCw
鈴木は味方を敵にしてしまう能力があるのか。凄い！
でも実際、リアル世界で鈴木に友達っているのかなぁ・・・
353:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/29 10:57:28.16 6KqCRaMI
気取って16番とか言ってる奴バカじゃね。
車両の大きさがHOの魅力、軌間なんて12ミリでも13ミリでも16ミリでもどうでもいいの。自分の好きにすれば。
普通に線路のラインナップが豊富な16ミリでいいじゃん。
たかが模型なのに神経質すぎ。病気じゃね。
HOでいいの。ファインスケールだの16番だの言ってる奴、マジで影で笑われてるよ。いいかげん気付け。
354:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/29 16:55:29.31 rpeDh0ol
↑
いや、影じゃなくて日の当たるとこでだよ
355:ももも
11/05/30 01:13:41.14 PDPZOx28
HOプラスレが無惨な状態だこと。
356:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/30 12:28:00.84 oN3dG7bt
被害担当スレだから構わない。是非とも珍獣叩きにご参戦を。
357:ももも
11/05/30 23:28:50.70 PDPZOx28
>>356
このスレみたいな場所に来ないでわざわざﾌﾟﾗスレで暴れる時点で「微笑ましい人」なんですよね。
アレで本人は正義の味方のつもりなんだと思うと尚更･･･。
358:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/04 01:55:15.01 o/aLfhBf
ふざけんな言論統制しやがって
ほんでなんやコイツ ID:PDPZOx28
次から次に湧いてきやがってや
359:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/04 01:58:40.73 o/aLfhBf
あ、ＨＯスレか
やっぱりこう言う世界やんな
ももも
せやろ？もももID:PDPZOx28
360:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/04 02:00:36.37 o/aLfhBf
もももID:PDPZOx28
361:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/04 09:43:23.35 Za+q7uyz
ここにも居たのか、関西弁当。
つーか５日前のＩＤ今更吊し上げてどうするの？ｗ
362:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/07 01:21:21.33 L7/X+VNm
age
363:ももも
11/06/07 23:34:30.75 DKKHtzQB
>>358-360
何処の何を怒っているのかから、
まず説明してもらわんと。
364:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/08 00:39:53.57 g2/U5sg1
>>363
なんか言論統制されたみたいやで
ももも
365:ももも
11/06/08 01:12:26.05 VKR2mYEG
>>364
何処で何が言論統制されたのかと、
それが私にどうかかわっているのかを
まず説明してもらわんと。
366:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/08 01:49:00.50 yhA4MY7h
＞ももも氏
こちらもヨロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
367:ももも
11/06/08 02:01:37.29 g2/U5sg1
なんじゃこりゃー
368:365
11/06/08 02:10:22.25 VKR2mYEG
>>366
あ、そんなスレができてたんですね。
そこで暴れている人なら、構っても周りに(あまり)迷惑にならないのですかねー。
>>367
珍しいコテハンですね。
私以外で見かけたのは二人目です。
sageが入っているだけマトモな人のようですね。
369:ももも
11/06/08 02:17:48.36 g2/U5sg1
>>368
なんのこっちゃw
370:365
11/06/08 02:19:22.24 VKR2mYEG
う～む、結局のところ「そういう人」みたいなのだが、何をどうしたいのかわからん。
言いたいことがあるならお兄さんに言ってごらん♪
怖くないからね♪
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
371:ももも
11/06/08 02:26:04.24 g2/U5sg1
ええ？ ID:VKR2mYEG
コテの意味解ってなかったん？？？
うそんwww
372:365
11/06/09 00:09:13.07 RFA3pU7s
>>371
すいませんが、コテの意味とやらを教えていただけませんか？
373:某365
11/06/11 08:14:15.74 cOhegAFO
結局のところ「そういう人」だったみたいで･･･。
「正しくする」とか言っていた人たちは結局ﾌﾟﾗスレで暴れてクダを巻く
だけの人になってしまったようだし、アレで何を正しいと言っている
つもりなんだろう。
論理的に説明を試みると思っていた鈴木さんも、結局は言葉につまって
独善的な論調に逃げ込んじゃったしなぁ。
374:374の1番 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆9oRAbb8nhCvS
11/06/12 03:49:42.50 dG45pwqv
記念カキコ
375:某365
11/06/18 15:47:02.50 M9cihcDC
いろんなスレに、ゲージ論以上にトンデモな人が居座ってますね。
当人は「ナイス・ジョーク」とか思って書いているんだろうなぁ。
376:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/18 16:41:39.58 0KUZ2983
自論が唯一の正義だと思い込み、しかし正義の証明には失敗し、でも思い込みは解かず。と、いう感じですね。
原理主義あるいは限定主義者と多元主義者の争いな訳ですが、原理主義者は敵対する人もまた反対側の原理主義者であると妄信してかかってきますから、この時点で対話は無理。
多元論的な物の見方の存在は＜自論だけが正義＞という主張と最も相容れない考え方ですからね。
ここに気づけない馬鹿エリートがゲージ論を扇動する。
377:某365
11/07/07 00:39:51.21 9b2NE47x
某スレッドが1000まで行くので案内も貼ったのだが、
こちらに流れてくる人は居ないようだ。
やはり自説を一方的に述べた人が居ただけで、"論"を述べている人は居なかったようだ。
378:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/07 00:57:30.61 3kKl5dv6
プラスレで暴れているスンタフェこと愛知アスベ支離滅裂野郎は、
以前この名称スレで徹底的に叩かれたトラウマがあるから
こっちに来られないのだろう。
卑怯なヤツだ。
379:某365
11/07/07 02:21:23.11 9b2NE47x
>>378
あの人の微笑ましいところは、他人のスペルミスを指摘するしか
言うことがなくなって論理的思考から乖離した挙句に
自分も同じ過ちをしちゃったあたりと、他人のスペルミスを全否定
しながらも自分のスペルミスを棚に上げる自由っぷりでしたね。
380:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/07 13:32:26.19 DGo8NhaL
ガニマタは
一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ
もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ
381:某365
11/07/07 19:58:18.71 9b2NE47x
>>380
気になる人は12mmなり13mmに移行しているだろうし、
ノイローゼ気味なのは>>380さんではないですか？
382:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/09 16:55:21.67 IlLtCf0p
スケール通称として
実車軌間1000mm以上のものを、ＨＯ、ＨＯゲージ
実車軌間1000mm未満のものを、ＨＯナロー、ＨＯナローゲージ
規格名はいろいろあるが、数値化した方がわかりやすい。
最初に大まかな縮尺、次に軌間幅、最後に準拠するアメリカ・ヨーロッパのレール規格を入れる。
一例 ＨＯ（1/80 16.5mm,NMRA S-1.2 "HO")
李悶以外は、商品を取ってもらうとき、メーカ名と通称スケールと型番もしくは品名を言えば、双方ともにわかる。
客「トミックスのＨＯゲージのEF510北斗星色通常版ありますか～？」
店「はい」
HO-140の一つを出してくれる。
名無しスンタフェと李悶はそうではないらしく、規格名と品名のみ言うらしい。
客「ＨＯ1067のワム90000キットありますか～？」
店「はい」
PEMP、熊田、モデルワム、WesterWieseの４つを出してくれる。
まあ、ある意味李悶は親切だなｗｗｗ。
383:鈴木
11/07/09 17:29:30.29 ZaUpCcRz
>>382
米国コロラドの915mmゲージは
今日ビのショボクレJRローカル線 (2両編成の笑っちゃう特急の写真見た事がある) より、遥かに立派。
1950年頃のコロラドの狭軌貨物はボギー貨車で30両編成とかやってた。
実物のゲージ寸法を区分けして、1000mm以上は幹線で、1000mm未満は軽便とか模型で決めるのは、
無意味じゃないですか?
750mmのチリ向け新三菱重工製2-10-2蒸気機関車とかJR,C56に遜色無いご立派な車両は色々ありますよ。
実物を見るに軽便だの幹線だのの評価は不要デス。
それは鉄模とは違う分野の実物鉄道研究家とかが、評価するべきべき事。
小型電動鉄模は、外観再現を目指し、自分が決めた縮尺を基準にすればいだけ。
384:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/09 18:00:14.94 YDCwTI9d
おー鈴木君、やっと涌いて出たかwww
385:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/09 21:18:22.79 uq8QNlLL
スンタフェはこのスレには来ないよ。毛嫌いしてるからｗ
386:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/09 21:22:29.87 rdoKaAhL
始めて来た人へ、ようこそ！
戦後政界史上最大の事件です！
超簡略まとめです。
■菅総理個人の資金管理団体「が」、
「市民の会」に6250万円もの大金を献金していた。そして他の民主党議員も。
ここで、
「市民の党」＝「市民の会」＝「MPD」
(まとめて「市民の党」と呼びましょう)
市民の党は、北朝鮮と密接。思想はあのテロリスト集団、「日本赤軍」と同派の武闘派極左グループ。
千代田区平河町のあるビルを拠点に、どうやら資金洗浄や北朝鮮送金の窓口になっている。
菅の6250万円→市民の党→北朝鮮→日本に向けた核兵器
(菅の6250万も、もともと民主党から流れた政党助成金などの税金含む大金)
つまり、
「実は総理大臣が、テロリストと組むスパイだった」
という超大惨事。
オバマが実はアルカイダと組んでいたようなもの。
ほぼ確定ではあるが、これが証明できれば、外患誘致罪(刑法81条)で、
菅を合法的に死刑にできる。拉致やテポドンとの関連もある。
そして、何より驚きなのが、
「テレビがこれを報道しない」
ということ！
387:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/09 22:57:49.61 IlLtCf0p
実車軌間1000mmで一応区切ったのは、以下の理由（引用だが）。
>その国のスタンダードゲージが外国でも通用するかどうか。
>その点において、日本の在来線は外国のスタンダードゲージに通用するだけの大きさを持っている。
>（そうでなければ、新幹線輸送のために拡張した区間以外は全くオリエントが走れない状況だったはず）
あとは鉄道模型の軌間がその国でどれくらい育ったか。
日本の鉄道模型屋の在庫・販売されているレール軌間の数は
9mm＞16.5mm＞一般店の壁＞13mm＞24mm＞専門店の在庫の壁＞その他
なんか、以下が似ている。
1/48 32mmから1/45 32mmが派生し、1/45 24mmで定着し、1/48 22.5mmがほとんど定着しなかった。
1/87 16.5mmから1/80 16.5mmが派生＋定着し、1/80 13mmでも定着、1/87 12mmがほとんど定着しなかった。
ただし、1/87 12mmは密航道楽狂の手に落ちてしまったのが運の尽き。
388:鈴木
11/07/10 02:57:42.25 BtVUSeh5
>>387
日本の幹線車がそんなに大きけりゃ、HO(1/87)で作ればいいだけ。
何も米国車に負けないよう縮尺ハンデ付ける必要は無い。
んで何で
1000mmゲージはスタンダードゲージ区分けで、
915mmゲージはナローゲージ区分けなの? 米国のコロラド915mmはフランスの1000mmより大きいんじゃないの?
国鉄車は車体1/80
1000mm車は車体1/80 で
915mm車は米国で盛んな1/87HOn3 (10.5mm) で作るの?
実物の1000mmが幹線鉄道で、915mmがナロー鉄道、なんてキマリは無意味。
389:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/10 04:56:32.33 KgCqAGkh
>>388
D&RWのダブルルーフPC(3ft)ならなぜか16.5mmで模型化されている
1/87なら10.5mmのはず
ナローを強調するためかどうか解らんがかなりのショーティーだった
そのラインを好きな人が持っているのを見ただけだからメーカーとかは解らんがね
折角考えてくれた>>382,>>387氏には失礼かもしれんが例外や辻褄合わせがあってもいいんじゃないか？
規格を厳密に守らなければならないとか考えているのは日本人の一部だけじゃ無いのかな
390:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/10 08:12:47.95 407dM3LP
>>389
それは何も例外扱いにはならない。
ＨＯナロー（1/87 16.5mm,＊＊＊＊）
そこの客車の実寸がわからないけど、別にＨＯナローとして間違ってはいない。
どこの縮尺を書くかが問題になろうが、長幅高３つの平均でよいと考える。
あまりにも長幅高３つの縮尺がそれぞれかけ離れている場合は、３つのうち近い２つの縮尺の平均を書いた上で、後にFLを入れて、３サイズを明記すればよい。
カツミのＥＢ５８などの自由形であっても、上記の表記で充分。
どちらともどうせ、幅高はあまりいじれないのだから。
一例 ＨＯナロー（1/85FL 16.5mm,＊＊＊＊） 長mm×幅mm×高mm
391:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/10 11:11:17.32 407dM3LP
それにしても、名無しスンタフェ被告が工作厨とばれた後でも、盗厨猛々しく堂々としていたのは見習わねばなるまい。
さすが、外注工作厨だけはある。
○鉄道模型を持っていないことがステータスシンボルと言い張る無神経さ。
○アメリカNMRAのＨＯとヨーロッパNEMのＨ０は完全同一
○アメリカNMRAのＨＯｎ３ 1/2とヨーロッパNEMのＨ０ｍは完全同一
→どうもやつのキーボードには数字の０が付いていないらしい。
たぶん、インド船に突撃したのに逆恨みで数字の０を外してしまったのだろう。
○論破されかけたら、ＡＡ張りや詭弁、そしてＩＰアドレスすら変更して恥の上塗りをするヘタレ根性。
○カネになればよいと考え、1/87 12mmのイメージダウンすら行う異常さ。
○1/87 12mm復興意見を一回も書かない異様さ。
○コテハンをつけないから、スンタフェと名称が確定されるとブチキレる火病根性。
統計を見たら、スンタフェがあまりのヘタレっぷりを示したため、外注工作厨の巣からもう一匹派遣されていた。
392:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/10 15:14:14.75 K86FPuZb
ＨＯゲージ（１６番）
と呼ばれることもあります
by NHK ／
＿＿＿＿＿＿
||───| | 。。
||≡≡≡≡≡| | ∧∧ ,∧o∧ ﾟ｡
||_＿_|￣||_＿_| | (ﾟДﾟ,,) 彡ﾟωﾟﾐ彡§
ﾞ. ＿ |＿||＿ (･ω･｀)旦O旦と） O旦⊂ ミ
|￣￣ ( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ
||≡≡≡≡≡| | ∧∧ ,∧o∧ ﾟ｡ 上下が歪んでると
||_＿_|￣||_＿_| | (ﾟДﾟ,,) 彡ﾟωﾟﾐ彡§ ｶｯｺ付で注釈が必要なんだね
ﾞ. ＿ |＿||＿ (･ω･｀)旦O旦と） O⑬⊂ ミ
|￣￣ ( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ
HOってのはｹﾞｰｼﾞ規格じゃなくて
ｽｹｰﾙ規格だからな
||───| | 。。
||≡≡≡≡≡| | ∧∧ ,∧o∧ ﾟ｡
||_＿_|￣||_＿_| | (..ﾟДﾟ) 彡ﾟωﾟﾐ彡§
ﾞ. ＿ |＿||＿ (´･ω･)旦O旦と） O〇⊂ ミ
|￣￣ ( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ
393:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/10 15:16:16.14 K86FPuZb
昨日、模型屋に行ったら、ちょっと頭の弱そうな人が鉄道模型買に来ていた。
で、「HOの鉄道模型のセットください」
とかいったので、模型屋の店員が、１６番のセット出してきて、
「これなら簡単に遊べますよ」
とか抜かしやがった。
すると突然、後ろの棚見ていた正義感の強そうなおっさんが現れて
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 「障害者の人を馬鹿にするな！！」
| (ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
＿＿_
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l i.）
（＾'ﾐ/ ｀ 〈´ﾘ って叫びながら、店員の方を殴った。
(⌒＼しi r､_） |
＼ヽヽ `ﾆﾆ' /
(m `---⌒＼
ﾉ / ／
（ 彡⌒ヽﾐ
ﾐヘ丿 ∩∀｀；)
(ヽ＿ノゝ ＿ノ
１６番は「HO」じゃないから当然だよね！
394:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/13 18:09:11.39 Qdr5W84e
コピペ
>5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 00:42:49.58 ID:gqHu/KoR
鉄模にはいろいろなスケール／ゲージが存在するが、その中でどれを選ぶかは
人それぞれ勝手だし、個人的な好き嫌いもあって当然である。
しかし乍ら、自分のスケール／ゲージ名称を詐称されて自分のスケール／ゲージ
に正しい名称が使用出来ないのは、盗んで使用するしか能の無い奴らが居るからである。
ＨＯからの追いだしバトルが激化するのは無能者の身から出た錆以外の何者でも有るまい。
395:389
11/07/13 20:05:35.41 t2mYp0Oy
>>390
遅くなってごめんなさい
レスありがとさんです
ちなみにそのPCの牽引機はバックマンのアメリカがた4-4-0
で、違和感無かったからたぶん1/87ではないかと思われます
396:某365
11/07/13 21:35:49.50 5LB8uT5b
>>394
自分のスケール／ゲージに正しい名称が使用出来ない人って居ましたっけ？
追い出しバトルで他人を非難するしか手段を持たない人は、
自分の望む呼称を広める手段を思いつかない無能者の証であり、
身から出た錆以外の何者でも有りませんよ。
397:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/13 23:23:58.21 bibpyFSn
1/8016.5mmから詐称名称ＨＯを叩き出す環境整備が済めば
1/8712mmが被害名称12mmから正しいスケール名称ＨＯへ自然に移行して行くとの発想では内科医。
全てのバトルは名称詐称が起源、叩き出せば正常化、の発想では内科医。
398:某365
11/07/14 00:02:13.14 ntDkg4nO
>>397
世界標準大好きな人がなぜHOnを名乗らないのか、の方がよぽど不思議です。
（標準軌の話を持ってくるならまだしも･･･）
399:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/14 22:30:04.74 9tIVReHM
ＨＯは1/87スケール名称、1/87の16.5mm12mm9mm全てがＨＯ＝1/87で宜しいようで。
400:某365
11/07/15 00:30:35.99 ciCY7ahQ
>>399
名称で区別したいのか、名称を独占したいだけなのか、どっちかによりますね。
401:鈴木
11/07/15 00:42:38.91 n2EowlD8
独占もヘチマも無い。
HO=1/87。
従って1/87以外の縮尺はHO以外の模型。
1/87で作れば車両だろうが、駅だろうが、自動車だろうがHO模型。
そしてHOの内部で1067mmゲージ模型を作った時は、
「HOn3-1/2」なり「HO12mm」なりの分野分け呼称が発生する、と言う事。
仮に1/87以外をHOと呼称する考えがあるなら、
そのHOとは何々を意味する、と書いて欲しいもんだ。
402:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 01:08:11.62 ABarWrmD
>>401
で、コロラドの915mmゲージの鉄道の模型化の話はどこいったの？w
都合の悪い話はスルーするもんだから説得力が無いw
403:鈴木
11/07/15 01:26:12.78 n2EowlD8
>>402
コロラドがどうかしたの?
404:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 01:44:33.31 dRBTqoIo
魚故記憶も無いと見える
405:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 06:24:04.93 ABarWrmD
>>403
自分が書いた事すらおぼえて無いのならでてくるな 卑怯者
406:鈴木
11/07/15 07:10:54.39 n2EowlD8
>>405
「コロラドの915mm」について意見があるなら書けば?
他人の意見をダシにして、注釈振り程度しか書けないの?
何も書けないでキャーキャー言ってるの?
「コロラドの915mm」について既に意見書いたの?
407:389,402,405
11/07/15 07:23:52.16 ABarWrmD
意見ならすでに書いてある
自分が書いたあたりの事を確認せずにでてくるな 卑怯者
408:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 07:26:00.56 DT6YUGMy
鈴木は「卑怯者」定着しましたなwww
409:鈴木
11/07/15 07:35:31.04 n2EowlD8
>>407
名称問題どこに書いてるの?
どっかでコロラドのモケェ売ってたなんて想い出話、クソの役にもならない。
410:389,402,405
11/07/15 07:44:33.46 ABarWrmD
>>409
だったら、その時に意見を返せばいいだけ
スルーしたのは鈴木の方
今ごろ、批判したところでクソの役にもたたないゾ 卑怯者
411:鈴木
11/07/15 07:47:32.06 n2EowlD8
１、実物ゲージ
２、模型公称縮尺
３、模型ゲージ
４、自称模型規格名
５、それが鉄道模型規格名称として妥当や否や?
以上が名称論の根本です。
412:389,402,405
11/07/15 07:49:23.91 ABarWrmD
それに鱸が書いていたのは「模型化」のはなしだから意見としては合ってるはず
自分の書いた事も確認せずにでてくるな 卑怯者
413:389,402,405
11/07/15 07:52:28.56 ABarWrmD
>>411
そんな事以前に意見をちゃんと読んで理解してからでてこい 卑怯者
414:鈴木
11/07/15 07:53:43.89 n2EowlD8
>>410
どっかで、コロラドのモケェ売ってたなんて>>389回想報告は、
レスの価値が無いと考えてます。
しかしたまにはあなたの発言に、レスしてくれる人も居るかも知れませんね。
あなたは、そういう人に希望をつないで、書き込みすればよろしいかと。
415:389,402,405
11/07/15 08:01:42.46 ABarWrmD
>>414
それなら、自分の書いたことも覚えていないし相手が書いたことも理解できない
鈴木の意見すべてが価値がない
いや、存在自体が価値が無い
でてくるな 卑怯者
416:389,402,405
11/07/15 08:17:35.28 ABarWrmD
>>388
> 915mm車は米国で盛んな1/87HOn3 (10.5mm) で作るの?
これでも、鈴木は私の意見の価値が無いというつもり？
今から仕事により休止
417:某365
11/07/15 09:20:41.92 ciCY7ahQ
>>401
>HO=1/87。
1/87をHOと呼ぶのが"間違い"であり許されないとする説明が抜けていますね。
＞そしてHOの内部で1067mmゲージ模型を作った時は、
＞「HOn3-1/2」なり「HO12mm」なりの分野分け呼称が発生する、と言う事。
それなら>>397さんの推測する"発想"自体が幼稚に思えてきてしまいますね。
418:鈴木
11/07/15 09:31:51.53 n2EowlD8
>>417
きみあなたが言うHOとは何を意味するの?
419:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 14:19:11.26 zIpOFAVO
>>418
おい！！鈴木！！
お前と仲良しのバ関西人が12mm本スレで吠えてるゾ。
暇なんだろ？応援に逝ってやれよｗ
420:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 22:38:49.60 6baC2GOh
卑怯者＝鈴木＝禿芋＝芋デブでよかったと思う。
鈴木インチキ工房から実車軌間914mmやら915mmの車両が製品化されない限り、鈴木は名無しスンタフェの詭弁未着工倒産鉄道同好会のお仲間ｗｗｗ。
いつになったら鈴木は玉電の商品名称を変更するのだろうか。ワクワクｗｗｗ
421:389,402,405
11/07/16 02:25:39.80 GTtYYZBY
結局、鈴木は>>410のコメントにあるように意見は読まず「事例」だけしか読んでいない
自分で意見を求めておきながらいったい何のつもりか？
正真正銘の「アホで卑怯者」であることは間違いない
422:389,402,405
11/07/16 07:14:45.80 GTtYYZBY
申し訳ないレスアンカー間違い
>>410ではなく>>414
423:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/16 09:04:14.91 YrtIbe+s
>>422
アンカー違い関係なしだよ。
鈴木は「卑怯者」決定だからね。
424:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/17 00:24:15.78 nYSfo1LQ
>>418
おい！！鈴木！！
お前のお友達のスンタフェが久々に糞スレ立てたゾ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
暇なんだろ？折角だから応援に逝ってやれよｗ
425:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/19 20:30:35.37 aDH4ryXZ
思うに、近頃KATO-Nスレを荒しているのは"スンタフェ"ではないだろうか？
自分で「キチガイタヌキ」とＨＮを付けたくらいだし。
やはり、賢明な諸君はわかっていると思うが、スンタフェは餓死させるのが一番効果的。
426:某365
11/07/21 02:29:43.83 B3vxszYC
>>418
1/87をHOと呼ぶのが"間違い"であり許されないとする貴方の意見が
論理的かどうかを検証するのに何ゆえ他人の名称に対する意見が
必要なのでしょうか。
それとも、他人を間違いだと言い放っておきながら、結局は
比較論で正否を決めようとでも言いだすつもりですか？
427:鈴木
11/07/21 06:27:41.15 1Jey+ZEx
>>426
私はHO=1/87と思ってます。
あなたはHO=何々と思ってるのですか?
428:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/21 13:10:36.58 tmfFvpfW
427 ：鈴木：2011/07/21(木) 06:27:41.15 ID:1Jey+ZEx
>>427 氏にな・・・・鈴木は氏にな
私にとってのHO＝1/80です。
思うでは有りません。絶対に1/80がHOです。
鈴木は思っているだけですね。思うだけなら誰にでも出来るよ。
429:鈴木
11/07/21 19:40:06.28 tAENrSTS
>>428
>私にとってのHO＝1/80です
HO=1/80なら13mmゲージのD51はHOになりますがな。
430:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/21 22:08:25.53 j0C/9iD6
>>429
別に、HOと呼んでも差し支え無いだろその後に13mmとかつけて判るようにすればいいだけ
もし、鈴木がそれをダメだと言うなら1/87 9mmをHOナローと呼べなくなる
ちなみに私にとっては「HO≒1/87」 つまり1/87付近であればok
1/80 16.5mmもHOと呼んで差し支え無い
431:鈴木
11/07/21 22:17:46.81 Y8bIFrcX
>>430
HO=1/80なら13mmゲージのD51はHOになりますがな。
何でわざわざ13mmとか書かなきゃいけない、とか
付帯条件付け加えるとか言い出すの?
最初「HO=1/80」だったのが、何で「HO≒1/87」に変更されるの?
432:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/21 22:26:01.24 j0C/9iD6
>>431
相変わらずバカだねw
IDぐらい見ろよ 別人だよ
それに「差し支え無い」と言ってるだけで相手に伝える場合は13mmでいいじゃないの
それなら芋のHO1067はどうなるの？
1067は付帯条件ではないの？
433:鈴木
11/07/21 22:28:37.91 Y8bIFrcX
>>432
別人だと言うならさっさと、HO=何々と意見を表明したらどうなの?
434:430,432
11/07/21 22:35:02.32 j0C/9iD6
>>433
だからID ぐらい見ろってw
表明済み
435:鈴木
11/07/21 22:53:51.47 Y8bIFrcX
>>434
「HO≒1/87」
まずこの縮尺の上限と下限がはっきりしてない。
1/76や1/100もHOなの?
1/80の湘南電車も1/87湘南電車もHOなの?
1/80のパンタ部品も1/87のパンタ部品もHOなの?
実物1067mm車を1/87で作った場合はHO。
模型ゲージを明示する必要がある時だけ、「HO1067」なり「HO12mm」なり書けばよい。
1/87のパンタ部品は「HOパンタ」。1/87の駅舎は「HO駅舎」。
436:430,432
11/07/21 23:06:01.92 j0C/9iD6
>>435
実際に販売されているウォルサーズやアサーンなどにある非スケールモデルなど曖昧な縮尺でHOと表記されている
前回、鈴木が逃げたコロラドの客車なんか全長は1/120程度で軌間は1/55でもHO
つまり、厳密なものじゃないってこと
だから、差し支え無い
で、1067は付帯条件じゃないの？
ちゃんと答えろよ
437:某365
11/07/22 00:08:18.45 HSFBfbh3
>427
>私はHO=1/87と思ってます。
貴方の思い込みは理解しました。
で、他人を間違いだと言い切れる理由は何ですか？
と、聞いてきいるのになぁ。
438:某365
11/07/22 00:11:27.28 HSFBfbh3
>>431
付帯条件をつけちゃいけないなんて理屈も始めてききました。
車体1/80で作ったD51は、軌間何ミリでつくらなきゃいけないのですか？
車体1/87で作ったコロラドナローは、軌間何ミリでつくらなきゃいけないのですか？
439:鈴木
11/07/22 01:16:46.37 wEGAWLzq
>>436
なんだか知らないが、コロラドの模型をオレはドッカの模型屋で見たことがある、
なんて思い出話にレスする価値なんか無いです。
誰もあなたの個人の思い出話垂れ流しなんかレスしないでしょ。
440:鈴木
11/07/22 01:20:50.13 wEGAWLzq
>>438
既に>>430も、>>428
も曲りなりにも、HOの意味を述べてる。
君もつまらぬ質問ばかりしてないで、自分の考えるHOの意味を書いたらどうですか?
441:430,432
11/07/22 02:14:30.31 i5j81kxJ
>>439
前回と同じように卑怯なコメントですね
>>388
> 915mm車は米国で盛んな1/87HOn3 (10.5mm) で作るの?
自分で書いた文章をもう一度読みなさい
自分が言い出した話題ですよ
それに、この部分は事例にしか過ぎず意見ではありませんしもちろん思い出話でもありません
ただ、事実を事例として挙げただけですよ
もし、この話にレスする価値が無いと今回も言うなら今までの鈴木のゲージ論すべてが「価値の無いもの」になりますがいいんですか？
そしてやっぱり「卑怯者」と呼ばれる事になりますがいいんですね
442:430,432
11/07/22 02:41:39.47 i5j81kxJ
>>440
代弁させて貰いますがあなたが「話のすり替え」「挙げ足取り」ばかりするからですよ
>>439のようにね
「卑怯者」と呼ばれる理由をいい加減理解した方がいいと思いますよ
443:鈴木
11/07/22 07:37:36.12 d1FR+Trl
>>441
コロラドの話したけりゃ、コロラドのゲージ名称論を自分で展開すればいいでショ
444:430,432
11/07/22 08:16:45.50 i5j81kxJ
>>443
あくまで「事例」だと言ってるのが解らんらしいな
コロラドだけでなく欧米型には全長など縮尺を変えてあるものが多量にありそれらはHOとして販売されている「事実」があると言うこと
従って、厳密に1/87だけを示すものとは限らないということ
そうやって事実から目をそむければ鈴木の持論に説得力が無くなるだけ
445:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/22 13:15:24.66 J9LA/zpe
もう、鈴木や名無しスンタフェが１０年以上も自分の持論を証明できない時点で、ＨＯ詭弁厨と芋工作厨の認定は終わっている。
厨は議論の基準を勝手に変更するため、「大井芋で芋の1/87 12mmのEF58を１両頼んだら、バケツの1/150 9mmのキハ400系・14系急行「利尻」5両セットが出てくる」くらい常時滑稽な答弁しか返ってこない。
鈴木は実車軌間914～915mmの模型（コロラドのゲージ）を出さずにただブログや２ｃｈで変態さをアピールして卑怯族を集めようとしているし、
名無しスンタフェは1/87 12mmを衰退させようと全ての掲示板で日夜努力している。
つくづく1/87 12mmにのめり込まなくてよかったと思う。
その点だけは小生の1/87 12mm初回購入品にハズレを当てていただいたいもんには感謝している。
1/87 12mmを保有している人もさっさと16.5mm軌間に改造して足を洗った方が良いよ。
別にカネが余りまくって税務署対策としているのなら別だけど。
446:鈴木
11/07/22 16:51:14.03 XlpqHtz0
>>444
ほいで、コロラドの話が好きなら、さっさと始めりゃいいじゃん。
私が書かなきゃ大好きなコロラドの思い出話一つ始められないの?
447:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/22 18:07:05.63 aTk0EHWe
他スレよりコピペ
>790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木)
ＨＯの前進により１６．５ｍｍの資産価値は長期低落傾向で処分はお早めがお得。
１６．５ｍｍからＨＯへとお進み下さい。
ＨＯ＝1/87,12mmスケールモデル
１６．５ｍｍ＝1/80,16.5mmゲージモデル
これからは1/80,16.5mmの名称は１６．５ｍｍでＯＫ？
448:430,432
11/07/22 19:02:48.65 i5j81kxJ
>>446
鈴木はやはり「バカで卑怯者」だったな
コロラドの模型の話もそもそも鈴木自身が始めたこと
自分が書いた事ぐらい理解しろよw
こちらは単に「実例」として出してるだけ
勝手に思い出話にしてもらっても迷惑だよw
鈴木はおそらくコロラドナローの事なんか誰も知らないと思ってたしまさかそれが模型化されているなんて夢にも思わなかったんだろ
そして、鈴木の場合は相手を納得させることが目的ではなく「論戦に勝つ」ことだけを考えているからすべてがチグハグ
鈴木のみがその事に気付いていないと言う滑稽な情況w
449:鈴木
11/07/22 23:42:12.07 XlpqHtz0
>>448
>はおそらくコロラドナローの事なんか誰も知らないと思ってたしまさかそれが模型化されているなんて夢にも思わなかったんだろ
馬鹿言っちゃいけない。HOn3なんて1950年代末には日本の模型屋が米国に輸出してウハウハ言ってたんだろ。
HOn3用車輪なんて、日本の模型屋でも普通に輸出漏れを売ってた。
それ使って日本で軽便を発表しだしたのが、1960年12月TMSの高校生和久田恵一氏。
それよりコロラドの思い出話の続き、誰かがレスくれるまで詳述続ければいいじゃない。
450:430,432
11/07/23 01:06:34.77 wh8O2wzQ
>>449
ではなぜ、そこに過剰反応するの？
気にせずHO=1/87の根拠を書けばいいのになぜしないの？
思い出話ではなく事例だと何回書けば理解できるのか？
それに、誰がHOn3って書いた？ 誰が日本のメーカーが作ったって書いた？
>>389をもう一度読みなさい
16.5mm で模型化されているんだけどなぜ他人のレスをちゃんと読まないの？
鈴木自身が恥をかいていると言うことにいい加減気づけよ
もし、鈴木が素で書いているのなら3才児並の知能しか持ち合わせていないことになる
鈴木はHO =1/87でなければならない根拠をさっさと書けばいいんだよ
でも、話が噛み合わないのはもう見えているがねw
451:鈴木
11/07/23 02:04:51.37 gkJ7F2Ue
>>450
結局君のコロラドの事例とやらには誰も反応しない。
僅かに>>390氏がやや反対論調でレス付けだけだ。
望むようなレスが欲しけりゃコロラドでも何でも緻密に調べて、
意見として書く事だな。
自分の書き込みにレスくれないとか言って、
卑怯だの何だの大騒ぎだす人には
他の皆さんも敬して遠ざかるでしょう。危ないから。
452:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/23 02:28:09.40 wh8O2wzQ
>>451
いったいどういうつもり？
>>390だってどこが反論調なの？
なぜ、話をねじ曲げてるの？ ただの負け惜しみ？
「縮尺とゲージの事例」に誰がレスつけるの？
レスは「意見」に対してするもの
事実、その部分にレスしてるのは鈴木独り
そうやって話を都合のいいようにねじ曲げるから「卑怯者」なんだよ
それが証拠に「鈴木は卑怯者」については賛同のレスをつけてくれる人がいるよねw
それより今現在、鈴木に賛同するレスつけてる人の方が皆無だねw
453:鈴木
11/07/23 02:37:37.80 gkJ7F2Ue
>>452
私は仮に私の書いた事を無視されても、
「レスくれないから卑怯だ」
なんて幼稚園児たいにダダこねたりしません。
また特定の誰それに賛同しようが反対しようが、
"1/80・16.5mm名称問題"を論じていない書き込みなど考察対象にしません。
454:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/23 02:50:49.33 wh8O2wzQ
>>453
あのね、レスしないのならなぜそのままにしておかないの？
都合の悪い話を無視して自分の持論だけで進めたり相手の話をねじ曲げるから「卑怯者」と呼ばれる
考察対称の事例だと言ってるしその部分は「意見」じゃ無いって言ってるでしょ
レスしないの自由だけどその部分にだけこだわり続けるのは変だねw
なんで、同じ事ばかり書き続けるの？
455:某365
11/07/23 10:13:00.89 jckGHNQX
考察した挙句に"俺はこう思っているから"が理由で他者を否定しているとしたら、
そりゃまたずいぶんと低レベルな”議論”だこと。
456:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/23 12:22:04.49 wh8O2wzQ
見てのとうりですよ
鈴木相手にマトモな議論なんかできっこ無い
457:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/23 16:14:20.98 CQMrS3MY
まだ道中半分以下だけど、次スレのタイトルはこれにしない？
↓
新【鈴木は】1/80・16.5mm名称問題【卑怯者】Part21
たまには変ったスレタイも良いかなと思ったんだけどね。
458:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/23 16:37:39.47 VEYQJkAm
大賛成
459:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/25 10:36:59.39 1aII2Ykl
それにしても12mm推進派は業界のセールストークに踊らされているという自覚はあるのだろうか？
460:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/25 12:18:20.77 0FWL9bli
>>459
義博真理教信者乙！
16.5㎜,1/80（16番・HO）信者は・・・ポアしなさい。
461:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/01 11:14:00.64 66mArsHj
こういうのもあるよ。
【鈴木は】1/80・16.5mm名称問題【脳内モデラー】Part21
462:某365
11/08/04 23:23:17.48 z1OQTsRa
ここのスレに寄り付かなくなって、わざわざ別の主題のスレに出張ってゲージ論を
言い出す人は、ここで言うところの「逃亡」した人なんでしょうねぇ。
まぁ同じことを繰り返していた懐かしいあの人なんかがその筆頭でしたが。
（「お前らは俺の人格攻撃までしやがって」と泣き言を言っていたのも懐かしい。）
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:89番)
463:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/08 23:21:26.28 CI00m4CZ
王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm
これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。
464:某365
11/08/09 00:59:04.61 KS2bfTNg
>>463
まぁ相手を初心者だろうって思い込んで、そこで考えを止めちゃうから
このスレで話がぜんぜん進まないわけなんですがね。
465:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/09 01:59:22.36 63Rjny0v
1/80･16.5mmがＨＯではない事実は証明されているのでは内科医。
466:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/09 10:17:02.42 K2n2OkOv
世間一般ではNゲージとHOゲージで認知されているよ。
世間の目を無視していると、キモヲタさん扱いになるけどそれでもいいの？
467:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/09 21:00:13.90 omYsZ6wT
イモンはその現状認知を変えようと必死でプラ道床まで出して１２ｍｍ展開に精出している。
そのうちに現状に変化が現れて泣きべそかく香具師がオマイの周りに見られるようになるかも。
468:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/09 21:33:12.73 zZz+vWuJ
>>467
誰も泣きべそなんぞかかんよ
1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ
それよりも普及しない12mmでは話にならんぞ
何人か12mmゲージャーは知ってるがHO1067なんて呼んでる人はいない
469:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/09 21:39:25.51 ggGgUoQV
>>467
井門と珊瑚以外の12mmメーカーが消滅する方が先だろw
それに井門も新製品を出さなくなる可能性が大きい。
珊瑚は暫く16番と13mmで食い繋ごうとするだろう。
470:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/09 22:15:30.57 b99tWARZ
とりあえず芋は自分のとこの貸レに12mmつくるんだな。
まさかあれだけ12mmを薦めてNしか貸レがないとは。
ディスプレイモデルならなんとなく縮尺にこだわるのも判る気がする。
走らせないなら、縮尺にこだわるしかないからな。
471:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/09 22:20:34.18 dF3O2uPt
>>470
原宿には12mmの貸レありますよ。
芋社長が遊んでいる場面に何度か遭遇しました。
472:某365
11/08/10 00:48:10.44 SUnNLY9f
>>465
是非証明してみてください。
>>467
>>468に同意。
473:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/10 02:11:39.31 TkNp4Wn6
>468
何度も言われているが、
1/8016.5mmはゲージモデルなので必要なのは16.5mmゲージの名称、
スケール名称が必要なのはスケールモデル。
ゲージモデルとスケールモデルの区別が理解できずに1/80名称を持ち出す輩が名称を語る資格はない。
474:鈴木
11/08/10 02:36:24.20 Dmpkqd/S
>>468
>1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば
その言い方では東急の13mmゲージ模型は「HO」になる。
475:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/10 04:32:13.14 s1UuzIL4
>>474
日本語理解できてるか？
誰も13mmの話題なんて出してない
レスの前後から意味を読み取るのが普通の人
挙げ足をわざわざとりにくるのは卑怯者もしくはバカ
476:468
11/08/10 04:42:40.27 s1UuzIL4
>>473
世間的に通じる名称になってしまってる事実がある
だから、お前がHO以外の呼び方を世間に浸透させろよ
たぶん、「 J 」ほどにもならんがねw
477:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/10 08:19:11.88 CtzSQZRe
趣味ってーのはさ、世間様に認められて初めて趣味というんだぜ。
たとえばミリタリールックを着て戦争ごっこをしている奴らは世間は無視しているから
趣味とは認めてもらえないぞ。
鉄道模型も近年になりようやく趣味と世間から趣味と認められたんだ。
「ご趣味は？」
「鉄道模型やってます」
「ほう、Nゲージですか？HOゲージですか？」
「HOゲージです」
このように会話が成立するんだよ！
鉄道模型に詳しくない一般の人にもNとHOの判別が出来るんだよ。
世間に認知されるとはこう言う事だ。
判らんか、魚の脳みそじゃ。
478:鈴木
11/08/10 19:59:29.21 BGQxF5RC
>>475
あなたが13mmの話題出そうが出すまいが、
「1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば」と書けば
1/80の模型一般を指す。
そして小田急の13mmゲージ模型は1/80だ。
「レスの前後から意味を読み取るのが普通の人」
って、あなたの脳味噌内に浮かんだあなた好みの「普通の人」を想定してるだけでしょ。
479:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/10 20:12:08.93 s1UuzIL4
>>478
そうか、鈴木はやっぱり普通の人じゃ無かったんだなw
事実、そんなレスしたのは鈴木独り
自分自身で認めたんだねw
お前のはただの挙げ足取り
やっぱりただの卑怯者w
480:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/10 20:46:21.73 SNhTrlSf
>477
それを木真面目に実践しているのが芋で、ＨＯスケールの浸透は1/80,16.5mmからＨＯの追いだしに通ずる。
昔の人は言いました。備えあれば憂い無し。
481:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/10 22:56:12.57 tLYUMCr1
>>477の言ってることが正しい。
現に、鈴木は>>475にはすぐに反応して揚げ足取るも、
>>477に対しては何も言えないwwwww
482:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/11 00:06:30.42 lDajkng7
>>480
真面目と言うとこれですか?
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
483:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/11 03:39:06.52 TqSr75qS
正論に反論できず鈴木はまた逃げたのかw
本当に卑怯な奴だ。
484:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/11 22:53:39.51 /ZDMIQzG
真面目とはＨＯ製品を市場に供給して世間に”ＨＯとは1/87”を認知させる事と認めたり。
標的の１６厨の備えが如何。
485:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/11 23:36:19.89 /XHxOOS9
>>484
日本語でＯＫ
486:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/12 07:29:22.31 1DI3QrqR
>>484
あっちのスレで論破されたのでこっちへ逃げてきたのかwww
airモデラーの鈴木を筆頭に、12ミリゲージャーって心根が狭いな。
487:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/12 07:34:50.66 BNCjFxg1
>>484
それはなんかのギャグで言っているのか。
488:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/12 21:04:18.35 xx1MRQ0J
なんか、コミュニケーション能力に疑問符の付くヒトに限って、
ＨＯ＝１／８７原理主義者のような気が･･･。
489:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/12 22:27:30.37 p7xYwAOp
ＨＯを取り上げられそうな１６厨は心の準備と後継名称の準備を心がけるべし、では内科医。
490:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/08/12 23:28:12.34 C+fjltCo
>>489
“16厨”とは何ぞや？
1/80・16.5ｍｍを“16番”と呼ぶ分にはアナタ的には何ら無問題なのでは？
1/87・12ｍｍの製品充実～シェア拡大と、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ(ゲージ)”と
呼び得るか否かの問題とは何の関係もありませんよ。
491:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/12 23:55:19.77 BNCjFxg1
>>489
あと何年後だか言ってみろ
492:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/13 00:39:15.31 0ToVzQu8
16厨”とは1/8016.5mmモデラー
ＨＯを取り上げられそうな１６厨とは1/8016.5mm＝ＨＯと名称詐称している１６厨
と思われ。
493:某365
11/08/13 02:19:21.55 MhRpqdEx
>>484
>真面目とはＨＯ製品を市場に供給して世間に”ＨＯとは1/87”を認知させる事と認めたり。
ようやく気づきましたか！
ずっとみんなが言っていたことを、ようやく理解したんですね。おめでとうございます。
>>492
>>468
494:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/13 02:43:44.43 366Z7o5U
>>489,>>492
別に準備なんか要らんわ
新しい呼び方が世間に浸透すれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ
それより、ここまで浸透してしまった名称を覆すことができるかどうかの話
つまり、2chに書くだけの他人任せな人間ばかりであれば成就しないw
495:鈴木
11/08/13 04:24:20.18 ffH4Tcve
>>494
>世間に浸透すれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ
「浸透」を自己目的化するならばどんなデマでも100回怒鳴れば真実として扱われる。
問題は「浸透」ではなく、矛盾無き規格の説明だ。
HO=1/80等と言えば混乱をきたす。
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
の「HO模型」の広島路面電車の縮尺もムチャクチャになる。
一体この「HO模型」の広島路面電車の縮尺はいくつなんだ?
496:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/13 06:00:20.07 9MFcruUR
>>495
全然混乱はきたさない。
混乱するのはスズキのゴマ粒位の小さな脳みそだけだ。
497:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/13 06:17:22.30 vFxcRgQU
>>495
浸透してしまっているのは事実だから仕方がない
何処でどう混乱してるの？
>>496が言ってるように鈴木独りだけが混乱したって全く影響無いw
その広電のようなケースはウォルサーズやアサーンにもあってHO として売られてるぞw
498:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/13 07:18:07.87 s7BqMFGD
↓鈴木脳内で混乱していないで、下記をちゃんと読んで答えろよ。
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 04:51:32.17 ID:7mc8mwnW
鈴木が他のスレで書き込んでいる。588から逃げた。
この繰り返しなのか。そりゃ馬鹿にされる訳だ。
お前って本当に卑怯だな。
499:某365
11/08/13 08:03:39.45 MhRpqdEx
>>495
で、矛盾だらけの「矛盾なき規格」をどうやって浸透させるんですかぇ？
メーカーへの説明要求の電話もかけられず、ここでウダウダ書きこむだけですか？
500:鈴木
11/08/13 13:04:33.48 ffH4Tcve
>>497
でカトー「HO広電」の縮尺は1/80なの? 1/87なの?
どっちか判るの?
501:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/13 13:31:49.20 i8rJ96nl
ＨＯ製品を世に供給し続ければ1/8016.5mmからＨＯは自然に離れて行く。
現在その効果が現れ始めていて、ＨＯを使っているのは粘着厨&粘着メーカーだけになりつつある。
後継名称の選定をしていた方がモアベターだ。
502:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/13 13:40:14.78 eB6+hsPd
↑念仏を唱え続ければ平安になるというのとほぼ同じ内容の文章だなｗ
503:鈴木
11/08/13 15:13:51.07 ffH4Tcve
>>501
本当は13mmゲージャーも自分の規格に関して
「13mmゲージ」とか線路巾で名乗らず、
1/80縮尺を意味する名称(例えば「エイトスケール」とか)を考えた方がいいと思うのですがね。
そうしないと、実物全般、新幹線もトロッコもストラクチャも、
統一1/80の模型であることがはっきりしない。
504:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/14 01:02:31.74 QFIFrWl6
>503
専門の某模型クラブでは既に提起している。こちらを参照。
こだま合同運転会③３月２日 URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
505:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/14 02:10:13.82 vPUNDMRb
>>504
それってプロト13が言っているだけの奴でしょ。
公証役場の人の認証を貰った田淵の自称規格以下の代物だろうがよ。
506:鈴木
11/08/14 02:23:30.75 Gl7iybuJ
>>504
「13mmゲージ」というゲージ中心的名称を脱却してスケール中心に転換する、
と言ってるが新しい名称「JM」は「ジュウサン-ミリ」の略号だそうだ。
可哀そうに、1/80,9mmの軽便まで「キュウ-ミリ」ならぬ「JM」の名前を背負わされてる。
507:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/14 02:44:14.46 QFIFrWl6
1/8013mmモデラーと井門が使っている名称ＪＭ。田淵の自称規格は誰にも使われていない。
この差は決定的・歴然。
1/8016.5mm名称を決めるのは当然1/8016.5mmモデラー。同じく1/8013mm名称を決めるのは当然1/8013mmモデラー。
1/8013mmモデラーが自分の手がけている模型に自ら付けた名称を、手がけていないモデラーが尊重するのは当然。
508:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/14 03:32:54.44 xz86ZaRN
プロトサーティーンと言う内輪の決め事に干渉しないと言う事で充分。彼らは13mmゲージモデラーの代表でも何でもない。nmra会員がHOスケールの代表でも何でも無いのと同じ。nmraもプロトサーティーンも団体の外への強制力を備えていないし、その資格もない。
規格はその制定団体の内輪でのみ機能する。これが理解できていない原理主義者がこのスレにいる。
509:鈴木
11/08/14 04:31:07.21 Gl7iybuJ
>>507
何決めるのも自由だが批判も自由。
くだらない「HO」名称なら批判は必須。
無論批判された側がフトン被って聞かなかったふりするのも自由。
510:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/14 05:26:54.12 Nc1YT0bR
>>509
> 何決めるのも自由だが批判も自由。
> くだらない「HO」名称なら批判は必須。
> 無論批判された側がフトン被って聞かなかったふりするのも自由。
都合が悪くなると逃げ出す卑怯者鈴木に対する批判も必須
511:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/14 08:13:34.72 jE6+aKpX
まあ、ＨＯ＝１／８７原理主義ってのは、「無知」「軽率」「短慮」のなせる業だからねえ。
512:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/14 10:52:44.60 S5lZmLTw
>509
やってる人が自分たちは名称はこれに姿態と言えばそれで決まりで良いんでないの。
やっていない部外者はこれが既出の名称と整合性が取れていれさえすれば無条件承認で良いんでないの。
1/80,16.5mm＝ＨＯ及びＨＯゲージは既出の名称と整合性が取れていないので部外者は拒否批判でしょう。
513:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/15 04:08:35.59 W1lXehx3
ここでも鈴木は逃げたのか。
本当に卑怯な奴だな。
514:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/19 17:39:42.06 hG0pSCN8
某社長が 1/87・12mmゲージで自分が欲しい車輌をブラスでモデル化して、
それじゃあ単価が高すぎるから、余分に作っておいてさ、
これを少しばかり高額でも全然懐痛まないから分けて欲しい
と思うお金持ち仲間のお客さんには売りますよ、
という感じの商売じゃないのかね？
某社長は、自分に思い入れのある車輌が手に入ればいいんでさ、
本気で1/87・12mmゲージを普及させるつもりなんぞはないだろう。
だから、どんなに社長におもちゃ呼ばわりされて、
ケチつけられても1/80を集めてる人達は、
名称その他、卑屈に感じたり、呼び名の変更なんぞ気にしなくていいんだよ。
515:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/19 22:08:30.41 1PZ8Szzb
気になってしょうがない奴しかこんなスレこねぇよｗ
516:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/20 12:36:16.89 yIuJh1z8
>>515
> 気になってしょうがない奴しかこんなスレこねぇよｗ
気になるというより気分を悪くした人だな
お前自身も気になってしょうがないか？w
517:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/24 19:14:04.06 wN8jJhS7
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
で
ＪＡＭでのＨＯ標記のデモンストレーションを載せている。
1ftを3.5mmに縮尺するＨＯスケール
ＨＯゲージとはこのＨＯスケールで1435mmの世界標準ゲージを16.5mmに縮尺したもの
スケールモデルとは単に車体を一定縮尺で縮小したものではなく、車体の統一縮尺に実車の線路幅も合わせたモデル
これに正面切って反論出来るうそＨＯ厨は居ないだろう。
16.5mmの1/80がＨＯから追い出されるのは確実。後継名称の準備はお早めに。
518:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/24 20:41:28.44 AfqsuimY
>>517
ＪＡＭで詐欺・妨害屋芋が掲示したものを載せる時点で判別できるな。
そんな詐欺・妨害屋芋が掲示したのを信じるヤツが居るのがかわいそうだよ。
wN8jJhS7オマエの巣はここ→ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
巣から出るな。wN8jJhS7のスンタフェ
519:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/24 22:02:47.91 ShepftU6
>>517
その目と鼻の先に1/80 16.5mmをHOと名乗ってるメーカーがあったんですがねぇwww
マツケンと芋は怒鳴りこみに行かなかったのでしょうかwwwww
520:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/24 23:33:13.31 HuVqhOeo
やってたのはマツケンと芋ではなく市井のモデラー
1/80 16.5mmをHOと名乗ってる大メーカーがイマイの様に怒鳴りこみに行かなかったのが不思議。
公衆の面前で正面切って論破出来ないから逃げたんだろうな、合掌 wwwww
521:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/24 23:53:00.85 ShepftU6
>>520
事実確認を請う
>やってたのはマツケンと芋ではなく市井のモデラー
誰が何をどこでやってたの。
ちなみに>>157はマツケンのMPブースなんですが、>>520は平気でうそをつけるんだね。
それともまたひっかけですか。そういう下らないことはすぐ思いつくんですねぇ。
>1/80 16.5mmをHOと名乗ってる大メーカーがイマイの様に怒鳴りこみに行かなかったのが不思議。
>公衆の面前で正面切って論破出来ないから逃げたんだろうな、合掌 wwwww
何が悲しゅうて16番メーカーがマツケンと芋を怒鳴らないかんのだ。逆だろ。
てか、イマイって誰よ。
522:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/25 19:46:18.62 cFpC6aNg
ＨＯ側から売られたけんかは来年のＪＡＭで返せば。
ＭＰブース張って1/80 16.5mmはＨＯ，ＨＯゲージだと吠えればハゲルマドンになるかも。
ごたごた続きのゲージ論に最終決着が付くかも。期待している。
523:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/04 01:32:30.55 YGje24TE
名称論のスレなのでこちらで。
名称云々言っている奴は結局こんな奴だよ
200 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2011/09/04(日) 01:11:51.09 ID:YjurxZe/
>>199
ある意味、グローバルスタンダードに乗ろうとして「１６番」の規格が誕生したのでしょうね。
しかしながら縮尺が異なってしまうのは、ある人々にとっては「耐えがたい苦痛」ともなり得る
事を、特に製品を供給する側の人は再認識すべきでしょう。
524:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/04 01:37:35.98 YGje24TE
どういう目的か知りませんがw
余程1/80 16.5mm製品を消し去りたいようで
525:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/04 01:48:00.44 Dcvol6fF
メーカーは商売繁盛,売り上げ向上になれば詐称ビジネス,ウソＨＯ等何でもあり。
メディアはメーカーに媚びへつらっているので、これを動かすのはユーザーしかいない、鴨。
526:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/04 08:19:19.47 vCLUjzwO
通じる日本語で書いてね。
527:某365
11/09/10 03:09:31.38 J+x6I83W
「ウソつきは･･･」のスレに居る人が、ネタじゃなくホンモノな気がしてきた。
528:某365
11/09/12 00:47:09.29 sEI3Y/4A
今度は鈴木さんがリセットかぁ。＜ウソつき
なんでこう、首尾一貫しない、その場しのぎの理屈を繰り返すかなぁ。
529:某365
11/09/18 16:06:05.46 uXKESzdv
なんかまたリセットになる予感。
さすが名無しさん。
530:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 16:12:26.34 ricwosss
>>529
鈴木はひどいね。
今まで質問された事には一切答えず、リセットしてまた相手に質問する。
どうも真性のような気がしてきた。
531:某365
11/09/22 00:21:56.70 +9p9nsgM
名無しさんの方からついに「2ちゃんねる上等だろｗ 」発言。
VIPでも、ここまで切れた発言はなかなか無い。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:523番)
鈴木さんから見た場合、この人はマトモなんだろうか。
532:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 20:20:06.12 NtOqwaVp
1/80･13mmの名称、今月発売のとれいん誌に「ＪＭ」としての規格表が載った。
普及へと地道に着実に進行している模様。
１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
533:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/24 21:44:41.14 E7+KY9DG
＞１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
１６番の定義からして、１／８７・１６．５ｍｍもＨＯじゃなくしちゃおう、ってんだね。
へー、びっくり（棒
534:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 02:14:59.83 hxw+t3k+
>１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
１６番日本型１／８０・１６．５ｍｍでも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
でオケ？
535:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/25 09:33:57.69 AZfwuGSG
1/80・16.5mmや1/150・9mmはゲージモデルだから、
スケール基準の分類・呼称は馴染まないよね。
536:鈴木
11/09/25 17:42:20.46 9S5ZSYdP
>>535
>スケール基準の分類・呼称は馴染まないよね。
スケール基準の分類が馴染まないなら、16番というゲージ基準呼称が大昔からあります。
勿論、16.5mmゲージ模型と言う呼称方も昔からあります。
537:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/01 22:51:26.56 mhwO61Gu
たしかにそのとおりですね。
538:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/09 23:47:13.99 VbSQ5IwI
１／８０、１６．５ｍｍだからＪＲでよろし。あれ、どっかで聞いたことが・・・
539:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/10 02:51:23.33 zrgtpV2/
１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
540:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/10 02:52:27.12 zrgtpV2/
, -‐ r ─― 、
／ / ＼
/／ ,=vｼ＝= 、 ヽヽ ヽ
// // ヽ ヽ ! l l
〃{ i{ {‐-､ ィ尢ﾊl i| | １６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
{仆 f ｨ=ﾐ ｨ≠ﾐ | | 山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
|ﾊﾑﾍr;_j , jr;_ﾘl |）l|! 縮尺のチグハグな模型にして売るのに
ｌ `∧ r‐‐v li l l |l 作っちゃったウソ規格だにょろ。
. ,' i ゝ､ ヽ ノ ｨ'l ｌ l ! もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
/ ,' ｌ _}>‐匕!_ / ,'l l | １６番をＨＯなんて言っていないにょろよ～
/rt/ ィf＜ _ _ ｀/ /_j | l
ノ |l/ ,' llﾆﾆ二ﾆ/ / ＞､|
／ / /. ├ ￢ｰ/ / ／／ ヽ
. ／ / / | ,/ /´,／ ヽ
, イ / ∧ | fA./ /／ﾚ''´ ＼
〃≠-､,.ｲ/ ∧ ＼,| / / ハ. ＼
541:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/10 08:48:11.41 PF/+MnwQ
>>539ｰ540
おまい、久し振りだなw
今日もカンタムDD51でマターリ遊んでるか？
542:某365
11/10/12 03:36:36.46 J26sV3Yx
ようやくNEMとかNMRAの規格に戻ってきた。
こんなのずいぶんと前にとっくに出てきた話なのに。
今の論点に対し、本気でこれが証拠になると思って書いているのかなぁ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
ウソつきは1/80 16.5mmをＨＯと偽る
543:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/12 23:17:12.91 2dH3pZNr
ＨＯとは3.5mmスケール1/87を表す縮尺名称。ゲージは無関係でＯＫ。
1/80をＨＯを使って表せば馬鹿々ＨＯとなる、がこのスレでの結論では内科医。
544:某365
11/10/13 02:39:51.90 lneKyr7j
>>543
馬鹿を自慢するのは勝手ですが、それを説明をできるなら下記スレッドでどうぞ。
途中経過を無視して自分に都合の良い結果だけを書いたところで何の説明にもなっていませんよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
545:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/14 20:48:15.76 Oosk6py0
馬鹿々ＨＯより痴呆ＨＯの方が実態に合致していて良さげ。
1/80をＨＯと称してはいけない。
546:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 01:37:47.96 3CtQWWy9
>>545
いったい、誰が決めたの？
みんな呼んでるよ
547:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 02:16:30.85 RgERAly6
ＨＯは1/87のスケール名称で、これはグローバルスタンダードで良かったはず。
これに違反して呼んでいる厨は痴呆厨。
548:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 02:19:22.88 3CtQWWy9
>>547
だから、誰が決めたの？
グローバルスタンダードの意味を理解してますか？
549:某365
11/10/15 02:48:14.90 fSc19K/v
>ID:2dH3pZNr
>ID:Oosk6py0
>ID:RgERAly6
馬鹿を自慢するのは勝手ですが、それを説明をできるなら下記スレッドでどうぞ。
途中経過を無視して自分に都合の良い結果だけを書いたところで何の説明にもなっていませんよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
550:某365
11/10/15 02:49:27.08 fSc19K/v
コッチでは会話を放棄した馬鹿。
あっちではAAに逃げ込んだ馬鹿ですか。
本気で説明してくれる能力が有ればアチラで。
551:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 21:35:17.83 fqbNaPCi
1/80をＨＯと呼びたい16厨は未だつきず。
山崎意見
現在でもＨＯの語は3.5mmスケール1/87，ＯＯの語は4mmスケール1/76の意味が非常に強いのであって、
ＨＯは16.5mmを表す用語ではない。だから、1/80もＨＯと言えないわけである。
ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
基礎事項に異を唱えるは非常識16厨は痴呆と揶揄されても致し方有るまい。
552:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/15 21:37:06.50 JHN8ClKo
>>551
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50#tag707
553:某365
11/10/16 11:59:00.79 aHlOAgu6
>>551
都合の良い部分だけを引き抜いて結論づけるとそういうことなわけですね。
痴呆と揶揄されても仕方ないレベルですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50#tag707
（tagの使い方をはじめてしりました。ありがとうございます。>>552）
554:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/16 20:30:54.58 GozsXAsh
ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4” 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
555:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/16 20:33:19.79 GozsXAsh
続き
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。
556:某365
11/10/16 21:14:44.12 aHlOAgu6
>>554-555
で、結局基礎だけ？
学習能力低いですね。
557:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 00:46:49.99 iW0R/3DV
>>553
707にリンクさせたいならこうするのが正解。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:707番)
558:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 01:27:27.84 Mb9SLLJO
これを見ると山崎氏はゲージ論を語る時は“ＨＯには1/80の意味は無い”を前提として語れ、と取れる。
1/80はＨＯ、は論外であって論点にはならない＝門前払いで良いと取れる。
559:鈴木
11/10/17 03:51:54.17 tdLHptXz
>>558
引き合いに出してるのは70年代の山崎氏の意見と思われます。
今でも私はこれを日本で第一級の16.5mm模型ゲージ論とは思ってるが、
山崎氏は残念ながら、80年代(TMS1982年8月)になって、それまでと逆のつまらないゲージ論を書いてます。
推測ではあるが、国鉄蟹股模型の拡張発展のためには、「16番」名称など捨てて、
「HO=1/80」なるブランド用語に、コソコソ乗り換えたんじゃないかと思います。
Nスケールは1/160であり、1435mmのNは9mmになる。
車体1/150、ゲージ1/119の蟹股国鉄模型をNと称すれば混乱の可能性がある。
「16番」名称論にならうなら、山崎氏は国鉄1/150,9mm模型を「9番」と呼ぶべきはずだった。
Nよりずっと以前の50年代に、S、続いてTTも、山崎氏はそれぞれ国鉄型の模型化に際して「22番」、「12番」と称するべきところ、
「Sゲージ」、「TTゲージ」と定めてる。
我々は、山崎氏が言った事も、老舗本屋が言った事も、大規模模型店が言った事も、「オレの回りの皆」が言った事も、
総て参考にしか過ぎない、と考えるべきでしょう。
「16番」なり「HO」なりの名称論は、まずそれが何を意味するのか?の定義を各人が明瞭に示す事からしか始められな
560:某365
11/10/17 04:08:36.28 Iwr0NZXk
自分と好みの異なる内容だと"つまらないゲージ論"。
自分と好みの異なる行動だと"こそこそ"。
御立派な「ゲージ論」だこと。
561:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 08:08:19.91 QY6uTrak
>>560
鈴木は卑怯者だからね。
自分に都合が悪いと書き込まない。
562:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 09:18:25.09 rjKNdk/n
>>558
俺も読んだけど、どうみても逆の意味だな
無理矢理、だからウソに見えるよ
563:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/17 19:43:02.49 cyBYHe/r
米国でＯＯといえば、１９ｍｍゲージ。１６．５ｍｍじゃないよ。
ＮＭＲＡを持ち出すなら、これが前提。
564:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/10/17 21:17:23.51 YxZRHY1A
久々に大須の上新の四階へ行ってきたが、店内のブライスや陳列表示を見ると
相も変わらず“ＨＯ”表示が目立ったなぁ。
無論、1/80・16.5ｍｍ日本型に対する表示の話である。
同社はウェブページでは1/80・16.5ｍｍを“16番”と表示しているはずだが。
店頭とのこの温度差は一体何だろう(笑)。
565:鈴木
11/10/18 02:52:27.53 sZjg3Owk
>>564
そりゃ蟹股模型でも、
欧米で発明された非蟹股規格名と同一名称を名乗った方が
ファンが嬉しがるからですよ。
566:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 08:27:38.10 vZdhB8UW
>>565
それじゃ「ジョーシンウェブと店頭の温度差」の説明になってねーだろ禿
答えられないことに無理してレスしなくてもいいよ
大体何だよいつもいつも深夜にコソコソ出てきやがって
スズキは陸に上がったらゴキブリにでも変化するのか？w
567:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/18 18:42:15.49 vZdhB8UW
>>565
スズキの皮を被ったゴキブリよ
お前のお友達のスンタフェがまたクソスレ立てたゾ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
せいぜい応援しにいってやれよ
こっちは来なくてもいいからさw
568:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/23 17:57:11.90 ICCjDtBL
ここにも「16番病」のバカが出てる。普通にHOでいいだろ。N,HOは車両の大きさのイメージでいいじゃねぇか。軌間が何ミリ違うとかバカか。
くだらんこというな。邪魔するな。スレの主旨が違うだろ。まったく「16番病」は困るよ
569:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/10/23 21:05:36.14 dAHZzcbO
>>567
“スズキの皮を被った○○”まで読んだ。
570:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 21:46:24.09 hiuw/+nW
ここで16番は～（ryって言ってるやつは本当に12mなんて持ってるの?
と、最近13mに16番を改軌している俺が言ってみた
571:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/25 23:01:59.73 lFcy092o
>>570
12mとか13mとは凄い広軌だのぉ。実は12mmと13mmでしょ?
と言うのは措くとして、
一行目については12mmは持っていないと思われる。
それで何でこういうことしているのか分らんのだが、
以下のどれかと思われる。
①12mmメーカーの関係者
実際にはやっていないと思われる。
②愉快犯、つまり荒らし
例)スンタフェ
③朝鮮人
あちこちで弄られてここにやってきた。多分腕試しをしているつもりと思われる。
結局極東や東亜に戻った所で廃人になるのが落ちなのだが。
④詐翼
最も日本的な16番を攻撃することで溜飲を下げている気になっているだけなのかもしれない。
572:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/11 21:26:29.30 mWXGUeDg
いらっしゃいませ いらっしゃいませ！！。
16.5mmゲージの殿堂！！ 「ウソＨＯ」村 本日開村で御座います。
ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。
特に ＨＯの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。
ウソＨＯ村 本日開村です。 いらっしゃいませ いらっしゃいませ。！！！
573:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/13 02:27:39.79 xsBdGJPL
「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型HO＝１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
574:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/26 02:18:19.01 mIaG4mTG
574
575:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/04 07:05:20.19 l0UuoBfx
日本型ならば、
HO GAUGE → ほがうげ
576:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/22 22:47:53.39 5XdRB5ex
age
577:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/08 17:39:17.24 xu58/694
うしうしタイフーン＝民主党のステマ
うしうしタイフーン＝民主党のステマ
うしうしタイフーン＝民主党のステマ
578:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/02 17:51:57.83 TjpJHfmz
コピペ
皆さんは１６番のレールの部分に目を向けたことはありませんか。
そうです１６．５ｍｍは１０６７ｍｍの１／６４になっています。
これを見ると登場当時の意図とは異なりますが１６番はＳスケールの一員と見
ることが出来ます。
ＯＯがＨＯ標軌の１６．５ｍｍの線路を使用して車体を少々大きめに造ってい
るのを参考にすれば、１６番はＳｍの１６．５ｍｍの線路を使用して車体をＳ
の縮尺より少々小さめに造っっていると見る事が出来るからです。
これからＯＯがＨＯのＯを二つ重ねているのを参考にして１６番の１／８０は
Ｓの字を２つ重ねてＳＳと出来ます。
すなわち１／８０はＳＳスケールとし１６番はＳｍゲージの線路を流用してい
るのでＳＳｍゲージとするものです。
579:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/12 21:59:22.62 89ojzWvd
【サッカー/ブンデス】ドルトムント香川真司、今季７ゴール目は決勝点！レバークーゼンを下し首位キープ、５連勝の立役者に★６
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
580:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 17:34:20.14 ELdl8hGb
age
581:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/21 23:07:55.18 obcy9R+d
age
582:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 23:30:09.83 DkTCwGTM
新聞に新幹線富山以南はフリーゲージトレインになると出ているが、
ならば模型化する時の縮尺が難関に。
オマイラは在来線重視の１／８０と新幹線重視の１／８７のどちらが良い？
オリエント急行模型化以来の話題になりそうでつな。
583:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 23:57:57.32 vueDmOXc
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
1/150か1/160か、どちらがいいんでしょうかね？w
584:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/02 20:09:29.93 hzpgVH05
1/80に一票
585:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 02:58:32.75 lLOYSI4X
フリーゲージトレイン、車体長は２５ｍではなくて２０ｍになるらしい。
車両限界は在来線と同じなので縮尺は1/80で良いのでは内科医。
1/80新幹線にめちゃめちゃ期待。
586:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 03:00:38.12 lLOYSI4X
1/80新幹線はＨＯでは無いよなー。１６番でオケ。
587:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 11:51:00.84 LLSpt5s+
>>586
16番が提唱された頃には新幹線は存在しなかったが、後に新幹線の車両は1/87で
作ることになった筈。
但し、その時点では｢新在直通｣なんてものはなかったので、それ用の車両の縮尺を
どうするかなど議論にすらならなかった。
私見だが、16番の新在直通用車両は早い話が近鉄特急と同じなんだから、本来は1/80で
作るべきだと思う。
まして、フル規格車両との併結運転を前提としないFGTなら尚更じゃないかな。
588:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 14:08:09.67 VGSZv+q2
在来線型701系電車と田沢湖線、奥羽本線を走る秋田新幹線のE3系は1/87
在来線型701系電車と奥羽本線で同じ線路を走る秋田新幹線の400系とE3系1000番台は1/87
589:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 15:07:07.61 ntdxcEyd
>>588
ミニ新幹線はフル規格と併結前提だからね
590:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 18:45:27.85 IjcEdKdD
>588
それならばＦＧＴのゲージは１２ｍｍ？
しかし７０１系がいつ出てくるか気の遠くなる話し。
メーカーなら1/80ならすぐ実現出来そうな新大阪駅在来線ホームの風景、で売り上げＵＰと見るはず。
591:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 21:11:14.86 LLSpt5s+
>>590
FGTの場合…
新幹線や12mmのレイアウトで走らせるのなら1/87かも知れないな。
これらはスタンダードとナローの違いはあっても、いずれもHOゲージモデルだが、
どちらの線路を走らせるかで台車(又は車輪)を変えなくてはならない。
そう考えると、16番モデルとして走らせるなら、やはり1/80だろう。
592:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 21:18:54.23 Wbu0iUYk
フリーゲージトレインの模型は1/87で16.5mmと12mmのレールが走れるのですか？
593:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/03 21:32:53.17 ntdxcEyd
>>592
HOのタルゴ客車は16.5mmゲージ以外走れません。
594:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 01:00:59.03 qIFdTsX8
1/87で16.5mmと12mmのレールならＨＯ？
1/80で16.5mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ？
595:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 01:11:11.91 k+IHlc6C
>>594
「標準軌1435㍉｣ 1/80 の場合、16.5mmではなく１８mmになることを知らないバカ発見
× 1/80で16.5mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ
◎ 1/80で１８mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ
596:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 01:30:14.80 JxkjQjrf
>>595
16番には18mmゲージなんてものは規定されていないことを知らないバカ発見
597:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 02:00:07.83 k+IHlc6C
このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ
台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで違和感あり過ぎな姿になり見られた物じゃなくなる
台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
これまた著しくマヌケな姿になって見られたシロ物じゃなくなる
そもそも台車枠、ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕パーツ自体からして
狭いスペースに押し込められ圧縮され立体感が無く壁画レリーフのようにペッタンコな造形を廃止し
実物通りの豊かな立体感あふれる造形に作り変えないとダメ
ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
単純に車輪の間隔だけ狭くする方法では2軸貨車や2軸機関車でさえごまかしが効かない
13mm化って結局
ごく少数の一部のガニマタ車種だけしか救済できない
ガニマタシステム全体では絶対に実現不可能な机上の空論でしかない
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーでしかないんだよ
さらに、
ガニマタ13mm改軌にとってもっと重大でもっと深刻な問題がある
「狭軌1067㍉｣ 1/80マタ裂けガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
「標準軌1435㍉｣ 1/80ウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる
1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い
1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴
1/87、12mm正統派ファインスケールにガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ
598:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 02:26:53.94 U3gkkk5G
｢16番｣はあくまで軌間16.5mmの世界だから、新在直通車両を16番で作る場合の軌間は
16.5mm以外あり得まい。
一方車体の縮尺については、主にフル規格の車両と併結させて遊ぶことを前提にするか
どうかで、1/87なのか1/80なのかを決めることになるかと。
599:鈴木
12/05/04 02:41:54.84 E+4+QqFX
日本の16番新幹線は、全部HOでなく1/80で作ればいいんじゃないの?
阪急は1/80だけど、新幹線だけ1/87なんて、模型屋の対米輸出の自己都合でしょ。
600:蒸機好き
12/05/04 02:54:38.94 WRKoZ8XG
>>599
> 日本の16番新幹線は、全部HOでなく1/80で作ればいいんじゃないの?
> 阪急は1/80だけど、新幹線だけ1/87なんて、模型屋の対米輸出の自己都合でしょ。
↑この話自体が鈴木の自己都合です
601:鈴木
12/05/04 03:22:26.36 MNpLQEAR
>>600
京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?
602:鈴木
12/05/04 03:35:26.01 MNpLQEAR
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
↑これね
603:蒸機好き
12/05/04 03:46:57.58 WRKoZ8XG
>>601
> 京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?
まず、自己都合といえば全て自己都合になるでしょう
鈴木さんが書いたのは「対米輸出の自己都合」でしょ
いつものことですが、自分の主張は曖昧にしておいて質問だけ一丁前では議論にも何にもなりません
他の可能性を考えない断定すること自体が自己都合だと言っているんですよ
主張があるなら質問で返さず、まず根拠を明確にした上で質問すべきですよ
604:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 06:25:33.65 U3gkkk5G
>>601
そういうレイアウトを作るのであれば両方とも1/80又は1/87で作ることになるかと。
それは、併結運転で遊ぶのと実質的には同じことだから。
605:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 14:22:42.79 F7ZfKxd3
>>601-602
鈴木はこれでも歌ってろw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
606:鈴木
12/05/04 17:31:51.69 e209mwx0
別に質問なんかしてませんけど。
私は日本型16番(蟹股ゲージャーの中には「HO」とか称する人も居るらしいが)の新幹線の縮尺の意見を言っただけですよ。
>>603 ：蒸機好き：2012/05/04(金)は先ず、
日本型16番の新幹線の縮尺の意見をを述べてから私の意見を批評するべきでしょう。
日本型16番の新幹線の縮尺の意見が無いなら>>603にはコメントのしようがありません。
607:鈴木
12/05/04 17:33:19.21 e209mwx0
んで
>>603 ：蒸機好き：2012/05/04(金)は
16番新幹線の縮尺は? ミニ新幹線の縮尺は?
608:蒸機好き
12/05/04 19:32:00.31 54wNXA+Y
>>606
601鈴木 2012/05/04(金) 03:22:26.36 ID:MNpLQEAR
>>600
京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?
?マーク付けてて質問じゃ無いって？
アホですか？
609:蒸機好き
12/05/04 19:35:44.79 54wNXA+Y
>>606,>>607
私はそんな話はしていませんよ
鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです
勿論、鈴木さんの無責任なコメントなど必要ありません
610:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 20:46:25.66 U3gkkk5G
16番での新幹線用フル規格車両の縮尺は1/87と決めていた筈。
ミニ規格については当然決めてなかったのだから定見はないのだろうが、
車体定規が在来線と同じだから1/80が第一義だと思う。
フル規格車両との併結を前提にするなら1/87なんだろうが、その時点でソレは
既に16番ではなくHOの世界に移行してるという事。
これは、大山崎～上牧間で並走する阪急を1/87で作る場合と同値だ。
何故なら、両者を1/87で作る以上は大山崎の京都寄りで立体交差し、やはり両者と
200～300mの間隔で上牧付近まで並走するjr京都線は1/87･12mmで作るのが自然だからだ。
蛇足ながら、同じ区間を16番で再現するなら、３線とも軌間は16.5mm、車体の縮尺は
東海道新幹線が1/87、jr京都線と阪急が1/80ということになる。
611:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 21:36:26.80 k+IHlc6C
このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ
台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで違和感あり過ぎな姿になり見られた物じゃなくなる
台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
これまた著しくマヌケな姿になって見られたシロ物じゃなくなる
そもそも台車枠、ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕パーツ自体からして
狭いスペースに押し込められ圧縮され立体感が無く壁画レリーフのようにペッタンコな造形を廃止し
実物通りの豊かな立体感あふれる造形に作り変えないとダメ
ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
単純に車輪の間隔だけ狭くする方法では2軸貨車や2軸機関車でさえごまかしが効かない
13mm化って結局
ごく少数の一部のガニマタ車種だけしか救済できない
ガニマタシステム全体では絶対に実現不可能な机上の空論でしかない
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーでしかないんだよ
さらに、
ガニマタ13mm改軌にとってもっと重大でもっと深刻な問題がある
「狭軌1067㍉｣ 1/80マタ裂けガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
「標準軌1435㍉｣ 1/80ウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる
1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い
1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴
1/87、12mm正統派ファインスケールにガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ
612:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 21:50:53.14 wbcTOVQA
カトーのゴトーまで読/r
613:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/04 22:10:13.46 rbIo41rj
上牧＝大山崎はほぼ直線での並走なので、イメージ再現でも結構な直線が必要、
新幹線の長さ考えると６畳間ではＮでも狭いくらい、
で、せめて並走シーンの再現だけでも、となると現実に製品がある1/87新幹線と1/80阪急並べて、がいいとこでしょう
まともなスケールの心配していると妄想で終っちゃうんだろうな。
ミニ新幹線は並行在来線より標準？新幹線と並べる機会が圧倒的に多いだろうから1/87になったんだろうけど、
それと並べるために1/87で奥羽田沢湖の1/87在来線車両見たことない。
だから新幹線では北陸の末端しか走らなくて在来線との顔合わせが圧倒的に多いＦＧＴは1/80
614:鈴木
12/05/04 23:34:16.45 e209mwx0
>>609
>私はそんな話はしていませんよ
>鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです
そんなって、何の話をしたいの?
私の新幹線の16番新幹線の縮尺の話に対して、
何をケチ付けしたいの?
615:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 04:06:35.98 KUI46DFs
>>613
車体の縮尺はシチュエーションによって決めるのではなく、そのシチュエーションを
16番、HOのどちらで再現するのかで決めるべき。
616:蒸機好き
12/05/05 06:46:23.73 ulvwTazT
>>614
まず、
ケチ付けも何も、レスごとに話が変わってしまってるでしょ
で、「新幹線と阪急」>>601の話が、「新幹線とミニ新幹線」>>603にすり替わってますよ
ちゃんと、私は書いてますよ
「模型屋の対米輸出の自己都合」>>599って決めつける主張がおかしい>>603と書いてますよ
鈴木さんは1/87 16.5mm近鉄ビスタカーが全く売れなくて、模型屋さんがどこもやらなくなった歴史的事実を知らないだけでしょ
新幹線の縮尺にしたって、0系発売時のその模型屋さんの線路の複線間隔とカーブ半径を、鈴木さんが知らないだけですよ
だからこそ、鈴木さんの論拠はおかしいって言っているんですよ
他人にアーダコーダ言う前に、模型の事を勉強しろってことですよ
617:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 07:47:49.57 GY4/gmK8
_.. - ― - ､_
, '´ † ヽ、
〈 _ )
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/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' | 時代と環境の激変に気付いてない
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） ＜ >>616ちゃんには
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ | バカによく効く
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) | お注射しますね～！
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
`! {／⌒ヽ ＼_ ヽ
| .| / | ', '､ ヾ ,〉、
| .| l ヽ ヾ__,人
| |ミヽ j/_ } }、 ヽ
! .! ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ｲ y'⌒ ｝
.| | /＼ / / ｊ ' / |l. / ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , '
` ‐´' } ／ |l ／
618:蒸機好き
12/05/05 08:56:38.73 ulvwTazT
>>617
> 時代と環境の激変に気付いてない
> >>616ちゃんには
ファイン系の新機種発売ペースがガタ落ちって言う事実ですか？
> バカによく効く
> お注射しますね～！
そんな便利なものがあるんだったら
自分に使いなよw
619:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:33:35.27 GY4/gmK8
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
日本型HO＝１６番なんていう
人気急落中のデタラメ模型はますます売れない
売れないからついに価格破壊が起こって定価の値崩れが始まったｗｗｗ
, -― ｀ 、
／ ｨ､ ＼ １両１万円の安物ガニマタに興奮して
. / / ! //!、 ヽ ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
l l | /! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ 狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
l ! | ﾅﾚ´ ヽ＼ﾙ ヽ! ﾘ
! | |/ ﾆ=- -=ﾆ K 笑いすぎて腹痛て～～～ｗｗｗ
l ゝ | xxx ' xx | }
. ! {ｒ∧ ｒｖー--ｧ ﾉ' /フ _/フ
. ! `ｰ-ｒ､ `ｰ---' イi | 貧乏ガニマタ豚
. ! | | ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､ ／ノ ＼ u ＼
l ! ／ ＼ ｀ .|､ | ヽ _／￣二二ﾌ ／ ..-◎─◎-... ＼
l i ／ ＼＿」|oV i ヽ ／〈 つノ) | （ 0 0 ） u. |
/|.ﾉ{ ⌒ヽ、 ヽ ｒ‐‐!/ ＼ / ヽ´イｰ' ＼∴） ３ （∴ ／
./ .| | ､ ヽ ﾆ二} ヽo￣ヽ >'ヽ / ／ ＿＿|__＿＿＿
. |ﾊ| ＼}ﾉ | | /{ ｀ｰ / | ｌ.. ／l 安物HO16番 l
| ,- ｰ＜⌒ヽ､､o |＼ / ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿＿___|
| ／ ヽ ）ヽ 〉 .＼ . / /`ー､＿ﾉ ／ ／
620:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/05 09:34:21.66 GY4/gmK8
-──- 、
. : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼ 安物ガニマタの発売で
／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ～ !!!
／: : / ＼／ ｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
/: : : :/ ＼/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
/:／: :.{: : :/ 八: : | ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ～ !!!
{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ ＼| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ / } / } 〉｜: :/: : /: : .〈 中国製に低価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_ ﾉ {_ ﾉ∧人:/: : /: : : :∧ 値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : | 結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{ r-～く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
|: : : :/ :丶 ｜/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :| という事で
| : : ∧: : : ＼ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/ ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／ ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／ サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.} 中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
/＼ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ ／∨.:.:./ 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i // ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
(´Д｀) カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ