11/03/05 17:46:29.42 Lk7L/G7M
徹底無視がいいんだが、相手にするヤツは止められないし、
それに対して、スレ内で「相手にするな」とたしなめるのは、
実は最悪な気がする。
133:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/05 17:52:17.73 UBjis08q
>>132
その気持ちはわかるが、ここでするならとにかく、
16番関連スレでやられるとアク禁などの処置も取れんのだわ。
それにこの手の話題は禅問答になる。
あと議論に関するガイドラインじみたものをここに載せておきます。
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
134:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/05 18:34:22.66 aKlqHLrB
UBjis08qが相手にしなければいいだけ。煽り部隊と間違われるレベルだぜ。
おまいとG63lRidJ工作員が、内容はともかく共にあのスレで25回以上(18:15現在)もカキコしている。
URLﾘﾝｸ(hissi.org) UBjis08q ？
URLﾘﾝｸ(hissi.org) G63lRidJ 工作員
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ワシ(aKlqHLrB) うち5+1回は報告準備項
135:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/05 18:41:48.83 Lk7L/G7M
まあ、鱸なんぞは、１／８０・１６．５ｍｍはＨＯじゃない派にとっては
「無能な味方ほど始末に負えないものはない」って立場で、彼があちらに
いる限り、むしろ１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯは安泰だと思う。
だがしかし、鱸が、スレ違いの場所にわざわざ押しかけて、愚者の典型と
いうしかないレスをしているのを、むざむざと見逃すのは、とてもつらいんだよｗ
136:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/05 18:58:57.06 UBjis08q
>>134
返す言葉もないが、18時3分のレスは奴を追いつめられると踏んで描いた。
何しろ自爆のネタを提供してくれたんだからw
137:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/05 20:19:27.80 aKlqHLrB
どうも明日の朝までにはあのレスで500の到達は硬いが、UBjis08qをどう扱うか正直迷っている。
ただ、500到達時の通報には反応は入れないと書いた事も守る。
鱸工作員があっちにきていないのが癪だが。
あと、あっちのことだが、すこしググって、レスを読んでくれ。
「その方法を取り入れることでトータルコストが安価に出来るかは不明」
技術をなんでも否定するのはよくない。
チタンが溶接できないって言われた時代もあったし、金も核種変換で製造可能になった。
進化しない技術はない。
こちらは売国奴前原の悪行拡散で忙しい。
138:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 00:43:28.01 6w9IkaFk
報告第一次完了
まだまだ続けるつもり。
139:ももも
11/03/06 00:54:35.68 5I7TpyWI
他のスレがHOと呼びたくない人に次々と荒らされちゃうのもアレなんで。
かまってくれる人が居ない寂しがりやさんがプラのスレッドで騒いで
ますが、あっちで相手せずにこちらへ誘導してやってください。
構いたくなるのもわかりますが、反応もこちらへ書き込んで
誘導してやってください。
「自分の意見が論理的に正しいと思う程度の知恵が有れば」彼らも、それに適する
スレッドを選んでくれることでしょう。
まぁそれができないから現状のアレなんですが。
140:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 09:41:08.18 OfC/0aJ+
>>139
誘導したんですけどね。ただ彼らは、こっちのスレだと、容赦なく徹底的に
叩きのめされるのを嫌というほど体で覚えさせられてますから。
他方、他のスレだと、自らへの反論レスをするヒトにも「スレ違いだから止めろ」って
いう人が出てきて、自分に攻撃が集中しない、ということくらいは理解してるんでしょう。
141:ももも
11/03/06 12:24:15.92 5I7TpyWI
>>140
反論するのにも、反論の文章はコチラに書くのお勧め。
スレ違いのスレッドには、回答を示したリンクだけで。
142:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 15:42:59.58 6w9IkaFk
見解
1.ゲージ厨より工作員が適正。
2.何度もスレチ・当スレ誘導指示にも従わない。
3.いくつかの例外を除き、自分の主張と異なるスレには、分散連続書き込みと悪質なカキコをする。
4.あのスレ住民も無視指示を無視して反論してしまう。
考慮すべき点
・痛い思いをしたスレには寄り付かない。
・工作員である以上、効果がなくなるまで粘着し続ける。
・スレ住民も相手にしてしまう。
・単純同一コピペではないので、中の人を動かすには膨大なスレチレスが必要。
対応
1.報告継続。
2.巣に対しては、今後も荒らしが書き込んだものについてはそのまま転記し、工作員の上司にブローバックさせる。
3.無視できない以上、スレがボロボロになるが、ここみたいに来なくなったスレ同様、痛い思いをさせるしかない。
143:ももも
11/03/06 15:49:46.46 5I7TpyWI
>>142
>3.無視できない以上、スレがボロボロになるが、ここみたいに来なくなったスレ同様、痛い思いをさせるしかない。
煽られて、同じように煽り返すのもアラシと同等ですよ。
144:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 15:53:57.92 6w9IkaFk
>>143
あの工作員らのおかげで、HOゲージ日本型プラ製品スレの住民は２レス前から非常に迷惑していんだよ。
てめーみたいな一見さんが実情を知らずに一般論で答えるな。
てめーも工作員の仲間か、あぁ？
145:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 15:54:18.97 h/kYDrtx
>>142
他人を罵るしか能のない豚共は徹底無視で。
いい加減時間の無駄だと悟ったわ。
こっちの質問に答えないのがデフォ。
146:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 16:03:43.02 OfC/0aJ+
>>143
＞煽られて、同じように煽り返すのもアラシと同等ですよ。
そうなんですけど、自作自演もできますし、今までも相手は全く誘導に
乗らなかったですから、今さら期待しろと言っても無理でしょう。
それに、もももさんもお分かりだと思いますが、上のような指摘自体も
十分にスレの雰囲気を悪くしますし、まあ、ほどほどにやってくれ、
という諦めの境地です。
ちなみに、ワタシは、「工作員」はNGに放り込んでますから、レスが飛び飛びですわ。
147:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 16:07:18.76 6w9IkaFk
>>145
だれでも、実情を知らないmmmの>>143な馬鹿げた答えを見たら激怒するわな。
オレは何度も無視しろって書いたり、既女板のスレを引っ張ったり、211系やキハ40系の話でそらしてやろうとしたよ。
でも、残念ながら、何重もの要素が絡み、徹底は不可能と分かった。
なので、荒らしへの反撃を見ながら、今後はあらしへの反撃に加わるつもり。
化膿したまま放置するか、一気に膿を出し切るかの違いだけだが。
148:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 16:16:33.77 OfC/0aJ+
>>147
まあまあ。仲間割れは、あっちの望むところなんで、こらえてつかわさい。
ちなみに、ワタシは８０系の話でそらそうとしたら、予想外のところ･･･混結の有無・定義、
カンタムはデジタルかアナログか･･･で変なヒト＝たぶん「工作員」に絡まれちゃいました。
149:ももも
11/03/06 17:52:05.22 5I7TpyWI
>>144
>>147
一見さん？
あんたら本当の馬鹿ですね。
私がプラのスレッドまでしゃしゃり出ていったら、それこそもっと荒れちゃいますんで
自重してます。
もう一度書いときますけど、「煽られて、同じように煽り返すのもアラシと同等ですよ。
」
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
150:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 17:59:09.26 93maS7Ji
16.5mmで1/80の模型規格は世界に恥じ入るゲージ規格。
ＯＯみたいに素直に認めればいいのにその劣等感鬱屈感から名称はメジャーなＨＯに誰が何と言って固執するんだよ。
二流規格はいくら詐称しても一流規格にはなれない現実が理解出来ないお馬鹿さんで、馬鹿に付ける薬は無いは名言だな。。
151:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 18:09:41.30 h/kYDrtx
それは1/87 12mmのことですね。分かります
152:ももも
11/03/06 18:10:26.53 5I7TpyWI
ふと思った。
「またお前か」って言われるより、「一見さん」の方がマシかなと。
153:ももも
11/03/06 18:13:11.01 5I7TpyWI
>>150
規格自体が二流なのか、名称をHOと使おうとするから二流だと言いたいのか、
理由も含めてちゃんと書いてくださいね。
再提出をお願いします。
154:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 18:15:45.89 zVdCLD8R
>>149
自重なんてする必要ないでしょう？
もももサン、まさかゲージ論以外の話が全くできないわけじゃないよね？
件のスレへ出ていって、それこそゲージ論と無関係なプラ完成品の話をすればいいんです。
155:ももも
11/03/06 18:23:05.64 5I7TpyWI
>>154
自重ってのはアラシの人に対する書き込みです。
単なる世間話をする場合には名無しさんで書き込みますです。
156:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 18:27:58.24 OfC/0aJ+
>>150
ＯＯの方が先、ＨＯの方が後、ってことすら知らないのか（ふっ
157:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 18:33:27.92 OfC/0aJ+
「煽られて、同じように煽り返す」って、>>149のレスが典型なんだけどなあ･･･。
158:ももも
11/03/06 18:46:06.86 5I7TpyWI
>>157
その通りなんですけど、大事なことなので二回言いました。
159:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 18:49:33.77 OfC/0aJ+
>>158
それは、もももさんの手前勝手な正当化でしかない。
「煽られて、同じように煽り返す」のが荒らしと同じなら、>>149のレスは荒らしです。
160:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 19:30:52.35 6w9IkaFk
以上のももも工作員のレスより、同工作員はあのスレの現状を現状を知って、あおるためにあんなカキコをしたわけだ。
前原同様故意の確信犯。
スレチ工作員まことに乙
ちなみに日給いくらだい？
161:ももも
11/03/06 19:41:29.63 5I7TpyWI
>>159
全部まじめに受け取られていたのならすいませんが、
プラのスレッドに対する姿勢は上記の通りですよ。
それ以上でもそれ以下でもありません。
他のスレッドでも基本的に傍観者。というか、どこでもゲージの話をする
つもりはありません。
>>160
？
162:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/06 20:03:27.10 6w9IkaFk
やゆ
HOゲージプラ住民
「私たちは先から続いております、HOゲージプラ製品スレでのスレチ粘着工作員による工作についてお尋ねいたしたいと思います。
ええ、HOゲージプラ製品スレでのスレチ粘着工作員による工作の事実認識について、ももも前原氏より、ご説明していただきたいと思います」
ももも前原
「どの工作でしょうか」
HOゲージプラ住民
「すごいねぇ、どういう工作であろうかという質問自体、私たちびっくりするのですけど」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
163:ももも
11/03/06 20:17:24.74 5I7TpyWI
>>162
誰がどんな工作をして、私がそれについてどんな関係を持っているのかを
平易な日本語でお願いします。
164:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/07 19:32:22.44 +5apnn//
ももも氏の本名は？
165:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/07 22:24:15.05 ncsS15dX
本名は、すもももももももももも・・だって。
166:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/08 19:39:09.17 KpcrZRL1
,イ^i
,イ:::: l
/:::::::: l
/:::::::::: ｛ ／|
／:::::::: ＿`-､＿ ／:: {
/::::::::::: ＜ 。＼ ￣ __ l 日本型HOだぁ？ １６番だぁ？
./::::::::::: r ￣￣ :::::::..... <。ﾞyi
/::::::::::: 人 :::::::::::::::.￣、{ 車体が1/80なのに
|:::::::::::. l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ! ! ﾚｰﾙの間隔は1/64の腐れ規格で脳まで腐ったか
|::::::::::::. ＼ ..`..＿＿＿_' / |
.l:::::::::::::. ＼:::::::::::::::::::::/ / おらおら ガニマタ基地外ども
ヽ::::::::::. ＿＿＿ ＼_￣~^/ ,/ お前らがこの数十年 半生をかけて集めたガニマタ模型は
＼::／`ｰ---‐^ヽ ﾞ`=' ／ 縮尺がメチャクチャでスケールモデルの風上にも置けねぇ
l::: l / プラレール以下のゴミだったんだよ
＿ ／,--､l::::. ﾉ l
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼ そんなガラクタ 二束三文の価値もねーよ
,/ ::: i￣￣ | ＼ クズ鉄以下の価値しか無いガニマタ売っても
/:::::::. l::: l::::::: l ＼ 老後の紙オムツ代にもならねーよ
l:::::::::::. l::: !:: |::::::: l ＼ 人生の最後になってアテが外れちまったな老害ジジィどもｗｗｗ
|:::::::::l:::: l::: |:: l::::: l l
|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ ｌ
ヽ::::::::l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / |
／＼::::`ー‐' ／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
／ ` ／
167:ももも
11/03/09 00:02:37.67 Uo2RVRkZ
>>166
商品化立ち上げの時に、当時のとれいんの社主もそんな勢いでしたが。
その社主の戯言にのった挙句ハシゴをはずされた昔からの12mmユーザー
こそが、そんな夢物語を一番信じていなかったりもするわけですが。
168:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/09 23:05:28.39 FJGh0k3s
２０１０年６月２５日付けｉｍｏｎのブログからコピペ
外国由来の規格名を「売るために」ゆがめて使って良い時代はとうに過ぎて仕舞ったと思います。
名称として「ＨＯ」は、生まれた時から「縮尺の規格」なのですから、ゲージの規格１６番がその名称を「かたる」のは犯罪です。
私は日本の鉄道模型ファンを守るために１／８７以外の模型に「ＨＯ」の名称を使う事を禁ずる命令を求めて「訴訟」を起こすと公言しています。
官憲は判例としてもＨＯは１／８７を表わす規格名だと認めているので、確実に勝利します。
だから「恥をかく前に変更してください」と私はメーカーに言っているわけです。
未だにゲージの規格とスケールの規格も判らない程度の者が「ゲージ論を振り回す輩は」などと非難すると正論を言った者は馬鹿みたいに取られてしまいます。
ｉｍｏｎの強気の元は平成16年12月27日付け商標審決での今井 武重の登録商標「ＨＯＪ」取り消し理由に有ると思われ。
169:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/09 23:10:54.87 5Hjh7Rsf
>>167
というか、そういう連中が一番松本を憎んでいる可能性無きにしも非ずなわけで。
>>168
>登録商標「ＨＯＪ」取り消し理由
出来ればソースください。
170:平成16年12月27日付け商標審決 全文(1/2)
11/03/09 23:19:02.26 5Hjh7Rsf
チト長いが、件の登録商標取り消しの件の全文コピー
「平成16年12月27日付け商標審決 HO」でググると出る。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
審決分類 審判 全部申立て 登録を取消（申立全部取消） Y28
審判 全部申立て 登録を取消（申立全部取消） Y28
管理番号 1118494
異議申立番号 異議2004-90238
総通号数 67
発行国 日本国特許庁(JP)
公報種別 商標決定公報
発行日 2005-07-29
種別 異議の決定
異議申立日 2004-04-23
確定日 2005-05-27
異議申立件数 1
事件の表示 登録第4742329号商標の商標登録に対する登録異議の申立てについて、次のとおり決定する。
結論 登録第4742329号商標の登録を取り消す。
理由 第1 本件商標
本件登録第4742329号商標(以下「本件商標」という。)は、「HOJ」の欧文字を横書してなり、平成15年7月30日に登録出願、
第28類「車輌模型おもちゃ」を指定商品として、平成16年1月23日に設定登録されたものである。
第2 申立人の主張する取消理由
これに対し、本件登録異議申立人(以下「申立人」という。)は、本件商標の取消理由を要旨次のように主張している。
本件商標「HOJ」は、鉄道模型本体の縮尺及びレール幅を表す表示の1つであり、これを指定商品である「車輌模型おもちゃ」について
使用するときは、当該商品が「HOJ」規格に基づいて造られたものであることを表すに過ぎないから、単に商品の品質又は用途を普通に
用いられる方法で表示する標章のみからなる商標である。また、これを前記商品以外の商品に使用した場合には、
当該商品の品質につき誤認を生じさせるおそれがある。
したがって、本件商標は、商標法第3条第1項第3号及び同第4条第1項第16号の規定に該当するものである。
第3 本件商標に対する取消理由
当合議体における平成16年12月27日付け取消理由の要旨は、下記のとおりである。
記
本件商標は、上記「第1」のとおりである。
そこで、申立人の提出に係る甲第8号証ないし同第141号証(枝番を含む。)及び甲第150号証ないし同第153号証によれば、
車両(鉄道)模型で使われている標準的な縮尺(スケール)と軌間(ゲージ)を表す名称(型式)として「N」、「TT」、「HO」、「HOj」、
「S」等のローマ文字を使用している事実が認められる。
更に、その名称中の「HOj」は、縮尺が「1/87」、軌間が「12mm」の車両(鉄道)模型を表す名称(型式)であることが認められる。
しかして、本件商標は、「HOJ」のローマ文字よりなるところ、「HOJ」の文字は、前述のとおり、車両(鉄道)模型を表す名称(型式)として
普通に使用されている「HOj」のローマ文字とにおいて、「J」の文字の大文字、小文字という差異を有するにしても、
本件商標をその指定商品に使用する場合、本件商標に接する取引者、需要者は、車両(鉄道)模型を表す名称(型式)として
使用されているローマ文字「HOj」を容易に把握、理解し得るものというのが相当である。
そうとすれば、本件商標は、その指定商品中「HOj車両模型おもちゃ」に使用するとき、該商品の品質(型式)を表示したに止まり、
自他商品の識別標識としての機能を果たし得ないものといわなければならない。
また、本件商標は、その指定商品中前記商品以外の商品に使用するとき、その商品の品質について誤認を生じさせるおそれがあるものといわざるを得ない。
したがって、本件商標は、商標法第3条第1項第3号及び商標法第4条第1項第16号に違反して登録されたものである。
171:平成16年12月27日付け商標審決 全文(2/2)
11/03/09 23:37:16.79 5Hjh7Rsf
第4 商標権者の意見
商標権者は、上記「第3」の取消理由について、指定した期間内に意見を述べていない。
第5 当審の判断
当合議体は、上記「第3」の取消理由を通知し、期間を指定して意見を提出する機会を与えたが、商標権者からは何らの応答もない。
そして、前記取消理由は妥当なものと認められるので、本件商標の登録は、商標法第43条の3第2項の規定に基づき、取り消すべきものである。
よって、結論のとおり決定する
異議決定日 2005-04-11
出願番号 商願2003-69184(T2003-69184)
審決分類 T 1 651・ 272- Z (Y28)
T 1 651・ 13- Z (Y28)
最終処分 取消
前審関与審査官 野上 サトル
特許庁審判長 佐藤 正雄
特許庁審判官 宮川 久成
山本 良廣
登録日 2004-01-23
登録番号 商標登録第4742329号(T4742329)
権利者 今井 武重
商標の称呼 エッチオオジェイ、エイチオオジェイ
代理人 三森 仁
代理人 小林 彰治
代理人 長島 良成
代理人 鳥海 哲郎
代理人 伊藤 健一郎
代理人 栗田 裕作
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
意訳
第2 HOJの名称がHOJ規格以外の商品に使用された場合誤解を招く恐れがある。
第3 HOJ=1/87・12mmの鉄道模型の名称であると認められる。
HOJを商標として使用した場合、該当商品の品質を表示しただけで、商品としての識別が出来ない。
つまり、登録表彰にしたのが間違いでした。
意見
>車両(鉄道)模型で使われている標準的な縮尺(スケール)と軌間(ゲージ)を表す名称(型式)として「N」、「TT」、「HO」、「HOj」、
>「S」等のローマ文字を使用している事実が認められる。
私個人の皮肉的見解であるが、HOJ=1/87・12mmの鉄道模型であるとは明記しているが、HOが1/80で「ない」とは書かれていない。
この件で井門が弁護士を立てて訴えた場合、彼が勝利できるに越したことはないのだろうが、
判決が強制力を有さない場合、つまり彼が裁判でHO=1/87・16.5mmであるという結論を引き出しえたにもかかわらず、
「商売上の慣例」から「原告の主張する模型はHOJであり、一般的な概念として扱われるHOと混用する恐れは少ない」や、
「被告がHOの名称を使用したことによる不利益についてであるが、原告は彼ら被告の商品を原告が経営する各店舗で売却するなどして、
利益を得ていることは明白であるから、不利益を一方的に得たとは言えない」とかなったら目も当てられませんw
172:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/09 23:59:25.94 jd+ucHb4
そりゃ東急玉川線・東急世田谷線は1372mmだが、東急デハ80形電車が芋では「［１／８７ ] ＨＯ 完成品 ＥＣ」と表記されている。
なので、ＨＯ＝1/87 16.5mmは成立しない。
まあ、どれだけ芋が寄付するかだな。
173:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/10 01:43:22.58 LFwhzBx2
コテハン「鈴木」が偽物と判明しましたの以下周知徹底するとともに触らない様お願いします。
1/80 16.5mmゲージの今後について -13-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:700-701番)
に対する「鈴木」の回答
702 返信：鈴木[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 01:26:25.96 ID:N4oklfwN
>>701
ハイお疲れ様。
あなたはそう思ってりゃいいんじゃないの?
以降こ奴が何を書きこもうがおさわり禁止でお願いします。
174:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/10 13:56:45.23 o3ZGomCh
「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型HO＝１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
175:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/10 16:35:42.37 Ig2H7pOc
>>174
萬国斎乙
176:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/10 20:24:54.32 ZVd2KvmY
>>171
現実に訴訟となると、１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯとしているメーカーに
ＨＯという名称の差し止めを請求することになるんだろうけど、果糖は
アメリカで商売してるような会社だし、ヤブヘビにしかならないような気がする。
下手に根拠としてＮＭＲＡなんかを出そうものなら、１２ｍｍはＮＭＲＡ規格にないから、
本気で相手を怒らせた場合、反訴されて、逆に１２ｍｍ側がＨＯなんちゃらという名称を
使えないようにされてしまう判決が出る恐れすらあるんじゃないのかな。
177:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/10 20:59:28.56 6gv/Hovi
＞私は日本の鉄道模型ファンを守るために１／８７以外の模型に「ＨＯ」の名称を使う事を禁ずる命令を求めて「訴訟」を起こすと公言しています。
＞官憲は判例としてもＨＯは１／８７を表わす規格名だと認めているので、確実に勝利します。
ところで被告は誰？
勝訴するにたる根拠となる国内の法律及び判例は？
原告が詐称により被った精神的または経済的損失はいかほど？
178:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/10 23:30:47.31 LFwhzBx2
>>176
同意。確実に虎の尻尾を踏み付ける作業になると思う。
で、大恥を晒すと。
それと裁判官が鉄道模型に詳しい場合何が起きるものやらw
>>177
被害妄想に取りつかれる程度の精神的な苦痛でしょう(嗤)
井門HPで「数の力で押しつぶそうとしています」と言ってます。
179:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/17 19:34:44.71 au9pBhoZ
age
180:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/21 01:44:39.62 cdCXUjrI
ＨＯはスケールモデル規格で１６番はチャレンジヤーと街角の手押しトロッコが手を組めるゲージモデル規格
スケールモデル規格はスケールに縮尺名称：ＨＯを付けるのだから
ゲージモデル規格はゲージにゲージ名称を付けるべし
今まで出てきたゲージ名称案はＨＯg以外は無かったと思うのだが
181:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/21 07:50:00.75 0W+EEldD
バカバカしい
182:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/21 14:41:12.71 bcJTstu7
>>180
HOゲージ
183:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/21 14:47:37.66 mRBURaFf
ゲージ規格モデルはＤ５２の牽いてきた貨車を木曽森林蒸機が引き出せるお笑い規格であって
これがＨＯやＨＯゲージである訳がない。
お笑い規格が素性を隠そうと真性規格名ＨＯを騙るとは片腹痛い。
184:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/22 23:03:43.11 DBda0chx
>>181
馬鹿馬鹿しいというならオマイも名称案を出すべし。
比較検討してしんぜよう。
より良い方へと選択淘汰されるのが進歩と言うものでは内科医。
ＨＯはスケールモデル規格で１６番はチャレンジヤーと街角の手押しトロッコが手を組めるゲージモデル規格
1/87スケールモデル規格は主軸のスケールに縮尺名称：ＨＯを付けているのだから
16.5mmゲージモデル規格は主軸のゲージにゲージ名称を付けるべし
185:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/23 20:44:36.38 cvvkQF4g
>>184
ＨＯというのは、もともと３．５ｍｍスケール＋１６．５ｍｍゲージ、すなわち
スケール＋ゲージを表したもの。
それをスケールだけ取り出してＨＯと名乗らせるようになったのは、標準軌が標準だった
欧米の都合。同様に、標準軌が標準でなかった日本の都合が、ＨＯをゲージ名称にした。
つまり、ＨＯは、もともとスケールだけを表すものでもなかったし、ゲージだけを
表すものでもなかった。それぞれの国のご都合主義が、異なる進化をもたらしただけ。
186:鈴木
11/03/24 06:34:53.83 iwzYvgjy
>>185
だからあなたの言う日本のご都合主義的異なる進化の「HO」は何を意味するの?
16.5mmゲージ模型で1/76,1/80,1/87の全部がHOなの?
187:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/24 09:12:26.87 g1tMR3O1
>>186
かわいそう。
188:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/24 20:47:48.04 NRP703S4
>>186
じゃ、お前の言うHOって何"だけ"なの？
189:鈴木
11/03/24 21:26:17.68 hBOFeIgj
>>188
HO=1/87。
君はHO=何々、と言えるの? いえないの?
190:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/24 21:53:22.70 NRP703S4
>>189
じゃ、それに1/80を加えたもので。
191:鈴木
11/03/24 22:32:33.75 Uud/oFum
>>190
自分の見解くらいちゃんと書いたらどうなんですか?
ここは根幹的な話ですよ。
HOは何を意味するの?
192:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/24 22:53:29.36 NRP703S4
>>191
ここはにちゃんねるです。
根幹的とかほざくなら、直接メーカーとやりとりするか、
自分のブログでやってください。
クレクレ厨は見苦しいですよ。
193:鈴木
11/03/24 23:02:40.06 Uud/oFum
>>192
HOが何を意味するかの自己見解も書けずに名称議論に口出すのが間違い。
194:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/24 23:18:54.29 pCjjTN78
｢８０｣分の１
｢ＨＯ｣っぽいサイズ
｢日本｣型
全部の意味を盛り込んで｢日Ｏゲージ｣にしよう
これなら現状に横線2本追加するだけでＯＫ！
195:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/24 23:27:00.64 4PFYDnkr
ゲージ厨はどうして芋＝ＨＯ糖尿堂に対して文句を言わないのだろうな。
おまいらの脳みそでは 1372÷16.5 の答えは ８７ なんだろう。
割り算を教えられていない半島地域から発信しているのは分かっているのだから、帰れよ。
ｐｓ 1372÷16.5＝83.1515・・
196:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/24 23:44:25.80 wUlzXwAb
>>185
>>7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/09(水) 01:46:35 ID:Avnaa3sp
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。
197:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/25 00:09:12.97 BClNUVEa
>>193
何でも書けば良いってもんでも無いのはお前の書き込みが示す通り。
198:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/25 00:15:11.47 IwyryQmB
>>193
答えになっていないものをコピペされても、答えにならない。
199:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/25 12:45:57.01 KL4IluRX
>>196
だから、その文章が肝心な部分が間違ってる。
米国におけるＯＯのゲージは、１９ｍｍ。
したがって、ＮＭＲＡに言及するなら、正しくは次のようになる。
米国では、
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １９ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
その結果、以降の米国では、ゲージが１６．５ｍｍである限り、
１／８７でなくてもそれに近いスケールのものはＨＯとみなされるようになった。
200:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/25 19:35:49.66 JX1iPdKO
>>199
>1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
>４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
>３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
>して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
名称ＨＯの意味は1930年代の「歴史に残る大論争」の結果1/87,16,5mmで決着していて、その結果はそのままの姿で現在もなお続いている。
201:鈴木
11/03/25 20:01:53.96 K61twEoY
>>199
>米国では、ゲージが１６．５ｍｍである限り、１／８７でなくてもそれに近いスケールのものはＨＯとみなされるようになった
それに近いってどの程度範囲なのか言わなければ話にならない。
米国のHO縮尺の範囲はどの程度なんですか?
米国では1/76や1/80もHOなの?
202:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/25 20:13:19.75 /j/vyyzp
>>200
１９４０年頃の米国では、すでにＨＯとＯＯのゲージが分離して定着していたため、
>>199で述べたような状況に落ち着くことができたといえるが、
その頃の欧州では、まだ各メーカーが独自の規格を採用しており、
全く決着していない。
ＮＥＭ規格ができたのは、第二次大戦後のハナシ。
なお、ＮＭＲＡの歴史ページには、米国でのＨＯのスケールが最初は
文字通りHalf of O の１／８スケールだった旨の記述がある。
１／８スケールとは１／９６のこと。
203:鈴木
11/03/26 08:02:21.29 7k3Nv46z
>>202
>ＮＭＲＡの歴史ページには、米国でのＨＯのスケールが最初は文字通りHalf of O の１／８スケールだった旨の記述がある。
確認したいので、どこに書いてあるか教えてくれますか?
204:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/26 08:55:18.07 Igk5IENf
鈴木ならNMRA関係の資料を持っている筈だよな？
205:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/26 11:29:11.62 UrPaKE7O
グレッグ・プロクター（Greg Proctor）というニュージーランドの鉄道模型趣味人が
調べてくれた「ＨＯとＯＯで広く使われているスケール」というものがネット上に公開されている。
URLﾘﾝｸ(crash.ihug.co.nz)
開くのが怖い、というヒトのために内容を一部ここに書き上げると、
（ＨＯのスケール）
１／９０ トリックス・エクスプレス
１／８２ １９４０年代から１９７０年代にかけてのリバロッシ、フライッシュマンほか
１／８５ １９６５年から１９７５年頃のフライッシュマン
１／７６ H. Greenly による１９２３年の定義
206:鈴木
11/03/26 15:34:06.79 P3Miy4AP
>>202は
「ＮＭＲＡの歴史ページ」を引用してるんだったら、
その本かURLのページを提示し、
その部分の英文を提示し、
その日本語訳を提示しなけりゃ、
NMRAにそう書いてある、という話の検討のしようがない。
207:鈴木
11/03/26 15:40:15.43 P3Miy4AP
>>205
そのURLは何年も前から知ってます。
しかし、例えば
「１／９０ トリックス・エクスプレス 」
なるトリックス社の商品が
HO=1/90と公言して売られたものか?
単に個々の商品の物差し当てて見たら1/90の縮尺らしかった、
という話なのかが明確になってません。
208:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/26 16:06:21.34 UrPaKE7O
「慣習」の権威を見くびってはいけない。
日本では、
法の適用に関する通則法（平成１８年６月２１日法律第７８号）第３条により、
法令で規定されていない事項に関しては、慣習が法律と同一の効力を有する旨
定められている。
209:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/26 16:26:19.64 Gt/DLH9U
そして、1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける。
210:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/26 23:02:15.78 3LAA0M1/
>208
そして今は芋によってその悪習慣が正常化されつつある。
ゲゲラ・ゲラゲラ・ゲゲラゲラ、可笑しいぞ。。
211:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/26 23:26:13.45 gxv5PD0P
>>210
どういう悪習慣がどのように正常化されているのか知らんが
何を提唱しても提唱する者自身の人格が破綻していれば台無し。
212:鈴木
11/03/26 23:53:09.52 Ww1JjRSH
>>211
提唱者の人格など何の関係もない。
殺人犯だろうが、慈善家だろうが、提唱する内容が優れているか? 矛盾してるか? だけが問題。
>>205の推奨するNZのサイトを見ると、
ニュージーランドのメインゲージは日本と同様の1067mmだが、
1/80を「HO」などと言うブッ飛び名称は存在しないのが解る。
「HOn3 1/2. NZ. 12mm. 3.5mm:1ft. 1:87」と
「Sn3 1/2. NZ. 16.5mm. 3/16in:1ft. 1:64.」だけだ。
213:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 12:35:37.35 7UYMwe/U
>210
芋は名称詐称の現状に鞭入れて喪連を追い出された。
この追い出し急先鋒の首謀者に関心があったが、最近になって日光モ○ル近○と確信するに至った。
その根拠については今は語る時ではない。
214:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 12:45:22.28 U/CH64LO
>>212
そんなにニュージーランドが羨ましかったらニュージーランドに移住すれば。
さようなら。バイバイ。もう二度と帰ってくるな。
215:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 12:48:05.28 eeGut7vL
根拠も示せずに、「詐称」呼ばわりするなんて無茶が、いつまで許されるかね。
213のレスなんて、最近のご時世では、発信者情報が差し出されてもおかしくないし。
お～、怖。
216:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 13:14:43.07 eeGut7vL
１／７６や１／８２、１／８５、１／９０という非１／８７スケールがＨＯとして
使われていた、と記されているのに、１／８０は単にそこ書いてないから除外、
とは、いかにも鱸さんらしい視野狭窄さ、丸暗記型モノシリ博士ぶり発揮ですね。
これだから、「無能な味方」呼ばわりされて、相手方から重宝されるのですよ。
ＮＺには行かないで、ＨＯ＝１／８７のみ派の足を、内部から思いっきり引っ張り
続けてくださいねｗ
217:鈴木
11/03/27 15:56:24.65 wTJroexu
>>214
突然ニュージーランドの話題持ち出したのは>>205
私に言われても困る。
それとも>>205自身がせっかくニュージーランド持ち出して
自分の意見を根拠つけようてしたら、
逆にHO≠1/80の意見を根拠づける笑っちゃう結果になったので
悔しさの持ってき所が見つからず、私にあたり散らしてるのですか?
ま、>>205自身は黙っちゃったから解らんが。
218:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 15:59:48.16 dMMhnTai
日本にもともと米国のNMRAのような鉄道模型に関する正式な規格が存在しない。
規格も無いのに詐称と言うのは根拠が無い妄言。
219:鈴木
11/03/27 18:54:45.36 QFjrG08C
>>218
「HO=1/80」なる規格があるか無いかは、最重要問題ではないです。
「HOとは何を意味するか」を明言しなければ、
HOに1/80を含める事が出きるか否かも議論出来ない、という事です。
>>218はHOとは何を意味するのか、書けますか?
220:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 18:57:43.56 9YNbFeaz
219
Oゲージの大体半分、でしょ？
221:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 19:13:28.05 rQof+nZA
そもそもさあ、たとえばイモンのＨＯ製品って、ＮＭＲＡのＨＯ規格と厳密に
合致してる部分って、ある？
実は全くないんじゃないの？ 縮尺の定義からして違うし。
222:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 19:28:24.57 dMMhnTai
>>219
私今まで何回も書いてきていますけど…。
日本ではスケール1/80,1/87、軌間16.5mmの模型は｢HO｣と呼ばれている
という事実があるだけです。
223:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 19:45:48.02 tZVH1l5F
とりあえず12mmとかを推してる人は、
元々私鉄が眼中に無い・興味が無い（国鉄在来線メイン）人かなという気がするのだけど・・
そうではないの？？
国鉄・私鉄共に好きで両方車輌を所有している人から見れば、
（俺も含めて）レールが共用の方が楽だわと思うのだけれど・・・
いくら厳密さにこだわると言っても、
ぶっちゃけレールを２種類揃えてまでは・・・って感じ
そこのところが大きいと思う。
224:鈴木
11/03/27 20:01:07.13 QFjrG08C
>>222
日本ではスケール1/80,1/87、軌間16.5mmの模型以外は｢HO｣では無い、と言う事ですか?
225:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 20:01:17.93 dMMhnTai
>>223
ここは名称問題スレです、優劣は別のスレで。
226:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 20:06:03.02 dMMhnTai
>>224
ただ「HO｣といった場合はそうでしょう、｢HOなんたら｣は別ですけどね。
227:鈴木
11/03/27 20:10:50.69 QFjrG08C
>>226
如何なる実物車に対してでも16.5mmならば、1/80も1/87もHOなのか?
それとも、
この実物車は1/87で作らなければHOと言えないとか、1/80じゃなきゃHOじゃない、
とかの制限はあるのですか?
228:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 20:16:21.60 rQof+nZA
日本では、１／８０スケールで１６．５ｍｍゲージの鉄道模型がＨＯと呼ばれてきた
長い歴史がある。
欧州でも、１６．５ｍｍゲージと１／７６から１／９０までの様々なスケールの
組み合わせがＨＯとされた歴史がある。
さらに、米国では、ウォルサーズのサイトをみればこれも明白だが、
１６．５ｍｍゲージが１／８７近辺のスケール（少なくとも１／７６、１／８０）と
組み合わされていれば、ＨＯと扱われている。
つまり、単に「ＨＯ」と呼ばれるためには、むしろ１６．５ｍｍゲージであることが
必須であり、これはＮＭＲＡやＮＥＭ（これはエイチゼロだが）の定義とも一致する。
ＮＭＲＡやＮＥＭは、１６．５ｍｍゲージ以外のものは、ＨＯなんたら、Ｈ０なんたら
であり、単にＨＯとは呼ばせていない。
これは、ゲージが違えば商品としての機能が発揮できず、致命的となる、という
鉄道模型の特質により、消費者保護の観点から当然の配慮というべきだろう。
229:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 20:17:02.01 dMMhnTai
>>227
あくまで日本における現状の呼称という前置きで言いますが、
1/80、1/87・16.5mmは共に｢HO｣と呼ばれていると思います。
230:鈴木
11/03/27 20:22:21.72 QFjrG08C
>>229
例えば1/87,16.5mmで作った湘南電車はHOと言えます?
231:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 20:31:52.95 dMMhnTai
>>230
そのような模型を作る人がいるかどうかは別として、
1/87・16.5mmなら｢HO｣と呼んでも良いのでは…。
232:鈴木
11/03/27 20:48:05.21 QFjrG08C
そうすると
HO湘南電車に同一編成がためらわれるほど大きさの違いがある、2種の湘南が
同一の「HO」名称になってしまいます。
1435mmの京阪や京急に於いても違う大きさの「HO模型が」認められてしまいます。
同じ「HO」と名付けてもそれに加えて
縮尺を1/80なり1/87なり明記しなければならない、と言うことになります。
233:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 20:57:30.26 dMMhnTai
>>232
新幹線以外の1/87・16.5mmの日本型模型は近鉄、京急が既に出ていると思いますが、
どちらも「HO」標記でしたが、混乱は起きたという話は聞いていませんし、
もし混乱する恐れがあると言うならスケール標記を併用すればよいと思います。
234:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 20:57:40.17 9YNbFeaz
>>232
アンタバカだろ。
誰が同一編成に縮尺の異なる車両を連結して走らせるんだね。
ネタでもない限りやらんだろ。JK
235:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 21:02:31.92 dMMhnTai
>>234
あり得ない前提を持ち出すのは鱸サンの得意技ですからw
236:鈴木
11/03/27 21:22:44.17 QFjrG08C
>>233
何を基準に混乱したかどうか判断するのか解りません。
「HO」を名乗る京急に2種類あれば、それだけで名称の混乱と言っていいでしょう。
京急のパンタを部品として売るには
一々「HO、ただし縮尺何分の一のパンタ」として売らなければなりません。
レイアウトのストラクチャも一々「HO、ただし縮尺何分の一の駅」とか書かなければ解りません
237:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 21:27:14.90 dMMhnTai
＞＞236
現状で既にスケール標記併用になっているものが多いし、それで別に問題無い。
238:鈴木
11/03/27 21:32:47.55 QFjrG08C
>>237
ではカトーのHO広電の縮尺は?
239:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 21:36:04.17 dMMhnTai
>>238
知らないし興味が無い。
気になるなら本人が直接メーカーに聞く事。
240:鈴木
11/03/27 21:39:43.89 QFjrG08C
>>239
>気になるなら本人が直接メーカーに聞く事。
メーカーに一々聞かなきゃ解んない程度の「HO」名称なんて屑
241:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 21:47:58.68 dMMhnTai
>>240
何で聞かないの？
聞くのが怖いの？
それともメーカー叩きの方が目的ですか？
242:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 21:49:07.33 9YNbFeaz
そうやって人の質問ははぐらかし、或いは無視し、
自分でKATOに聞けばいいのにその程度もやらない。
人間の屑ですな。おっと、人間未満だったわw
243:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 21:54:53.33 JqQwhfTu
鈴木ってバカだね。
244:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 22:11:02.92 U/CH64LO
>>243
何を今更…常識以前。
245:鈴木
11/03/27 22:19:44.21 QFjrG08C
>>241
HO名称について一々カトー社にお伺いたてなけりゃいけないの?
一々カトーの意見聞いてからじゃないと決められないの?
246:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 22:30:58.24 dMMhnTai
>>245
意味不明だが、とりあえずメーカーに尋ねてみる事をお勧めする。
247:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 22:34:38.83 kOZ7uDBc
ファインゲージ（笑）を使っている会社は数社あるが、芋だけが名称云々でピックルを雇ってネット公害化させている。
偽鱸もワムと芋の優劣を質問したレスがあったけど、それは無視している。
どこに主眼を置くか
○とにかく車両・パーツ・普及率がダントツの16.5mm。
○ある程度の見た目重視で、日本ではユーザの多い13mm。
○ＴＴゲージと共用できる12mm。
走行を主とする者は16.5mmだけ、もしくは16.5mmと13mm共用が多い。
観賞を主とする者は12mmが多い。
12mm用台車は13mm用台車や16.5mm用台車と比較して、おかしいほど高く・数が少ないのは、12mmの閉鎖性ではないのか？
（12mm自作派が13や16.5の台車をバラして幅だけ詰める再構築をやっているのもあるが、軸距等の横は1/80のままだから、ファインゲージ（笑）の自称旗振り役である芋としては看過できない）
ＤＴ２１で軸距2100mm 1/80で26.25 1/87で24.13 バカにならないはず。
たーだーし、
芋は我身可愛いの２枚舌 ＨＯ＝1435/87＝1372/87＝16.4942・・・・（笑）
248:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 23:04:36.00 LxExJw8v
ＪＭ＝1/8013mmでも同じ事を始めたようだ。
ＪＭｈ＝1435/80＝1372/80＝17.925≒18mm
249:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/27 23:12:04.46 LxExJw8v
ＪＭ＝1/8013mmでも同じ事を始めたようだ。
ＪＭｈ＝1435/80＝1372/80＝17.925≒18mm ＪＭhのゲージ範囲は>1250mmらしい
２０１０年鉄喪ショーの篠原模型店の所に置いてあったパンフレットより。
250:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/28 18:44:09.69 5s9u067p
鉄喪ショーは未開の地であったのではないかい。
なにしろデパートが突然崩壊する地域だそうだが、その地域が未開の地＝情報鎖国地であるがゆえに、同地の情報がわが国ではあまり入らない。
南鮮起源説（South-Korea Supremacy Syndrome／韓国起源論）が当然な地域出身のヤツが、同出身地域の賊を雇っているのだから仕方ない。
和訳や中華訳が事象側で命名したのに対して、英訳が本質側で命名（南鮮優越シンドローム）しているのにはびっくりしたけど。
和名愛知アスペは、使用済み下着と掲示板荒らしが仕事だから、たとえ同属であっても議論は不可能。
同属なら、火炎瓶の投げ合いやヒノキの棒での叩き合いなど、世界的にもまれな野獣的戦いになろう。
餓死＝無能なため芋主にクビを言い渡されるまで放置するのが、和名愛知アスペには一番効き目がある。
251:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/28 21:50:04.85 5s9u067p
ＨＯ日本型プラ板でスレが恐ろしく飛んでいるのは、和名愛知アスペ（日本以外に在住している蟲）＝hgttNt/zがまた意図的誤訳＝荒らしているのだろう。
蟲は相手にするだけ損。
一部の狂ったヤツが、ユーザの積極的獲得を放棄してわめいているのは公然の秘密だし、同じスケールを採用する他社も苦笑するだけで「火の粉が繋らないように付き合ってやるか」状態のまま。
外国のレイアウトで接触するって吼える割には、元宗主国ＰＲＣの車両も製造している割にはホームページや直営通販サイトが日本語限定だったり、一部の狂ったヤツの方向性が「ステータスシンボル」以外に向いていない。
そのステータスシンボルとて、多くの鉄道模型ユーザが評価すべきものであり、工作員を雇い、ライバルを罵倒して作り上げるものではない。
また、ライバル同士が切磋琢磨しなければ、よい商品は生まれないことにより、あらゆる鉄道模型ユーザから見捨てられる。
わが国日本では、ベータ対ＶＨＳ戦争として有名のだが。
本心が節税対策では、作られる品も曲がったものになる。
性根を直せ。
252:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/28 22:27:05.58 q0gPr5bf
>>247
そら、自作ユーザーの存在を考えていないから。
それでもあれば違うんですが、芋副社長自身作る人じゃなくて
買う人というのが大きいんじゃないんでしょうか。
253:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/28 22:51:59.24 5s9u067p
>>252
それも、完成品しか買わないことが主要因と思われます。
ただ、1/87 12mmの他社もほとんど同じなのが不気味。
254:名無しさん＠線路いっぱい
11/03/29 20:38:58.85 J2YYpx+B
芋虫たちからレスがないってことは、
芋のＨＯ製品、実はＮＭＲＡのＨＯ規格と厳密に合致する部分が全くないんじゃないの？
255:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/02 23:02:31.28 YBa1AXbn
某誌よりコピペ
規格というのは鉄道模型のように複数の模型を連結し、走らせる上では、その根幹になる最も大切なものであり、
その表示というのは、誤解や拡大解釈の無いよう、その意味するところをなるべく狭くすることが要求されて居るはずです。
欧米鉄道模型界の共通規格として、"ＨＯは1/87"という常識が厳然とできあがっているところへ、
日本の鉄道模型界というマイノリティーが"1/80もＨＯと認めろ"といった時に、
"あんたら、1/87に合わせる気もないくせに、どうしてそんなＨＯという名前にだけこだわりたいの？"と指摘されたらぐうの音も出ないでしょう。
確かに"ＨＯ"の二文字は字画も語感も良いので、"ＨＯすなわち16,5mmゲージ"と誤解している方、間違いと判っていても押し通したい方の愛着もわからないではありませんが、
アルファベット単体と2文字の組み合わせだけでも相当数の候補が挙がるわけですから､"ＨＯ"以外には何も考えられない、というのもずいぶん知恵を疑われる話ではないでしょうか？
商業的に見ても、ＨＯでないもの、つまり1/80を"ＨＯ"とするのは、あきらかに不当表示です。
標示というのは人の善意をあてにするのではなく、そこまで考えて、つまりどこからも揚げ足を捕られないように検討してつけるべきもの、それが世界の冷酷な現実なのです。
256:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/02 23:20:26.88 WdE0K9Ig
>>255
でって言う。
コピペはいいけど出典を出すべきですね。
257:鈴木
11/04/03 01:06:53.66 myQS5mW4
>>255
>アルファベット単体と2文字の組み合わせだけでも相当数の候補が挙がるわけですから､"ＨＯ"以外には何も考えられない
何を馬鹿にされようが、米国が広めたHO名称を使いたがるのは、
戦後の米国HOだけが、ダントツに優れた模型だった事の証左。
だから1/80も、とにかく「HO」の衣装を着たがる。
DX(デラックス)ゲージとかFN(ファイン)ゲージとかET(エイトテン)ゲージとか16番ゲージとかじゃ嫌なの。
第一長年買い集めた山のような模型の転売価格がHO名称以外じゃ下がるでしょ。
258:ももも
11/04/03 07:18:21.99 LFmQEuwa
>>257
価値が下がるとか以前に、そう呼ぶことが広まっているものをわざわざ
他の名前にする必要性自体が無いでしょう。
259:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/03 10:00:58.97 muKy2Dga
>>255
だって、ＨＯのスケールは、欧米ですら１／８７だけじゃないもの、したがう必要はない。
しかも、たとえば日本の慰問のＨＯ製品は、欧米の規格と厳密に合致している部分が
ないんだろ？
他方、果糖の日本型ＨＯ（もちろん１／８０・１６．５ｍｍ）の車輪は、ＮＭＲＡのＨＯ規格に
合致している。
ここに巣食うＨＯ＝１／８７派は、「慣習」じゃなく「規格」に則ってないものは「名称詐欺」と
言ってよい、との立場のようだが、上記の現状だと、「名称詐欺」はどっちなのかねえ、
ってハナシになってしまうが。
全く視野狭窄な連中のやることは始末に負えない。
260:鈴木
11/04/03 12:29:09.44 PRQypDRl
>>259
>ＨＯのスケールは、欧米ですら１／８７だけじゃないもの
欧米ですら何らかの「HO」泡沫玩具も存在するという意味ですか?
>、「慣習」じゃなく「規格」に則ってないもの
「慣習」を尊重するなら、慣習としてHOがどういう意味を持ってるか説明して下さい。
尊重してる慣習の内容を説明出来ないから、
カトーの「HO広電」の縮尺も言えないで、
「知らんからカトーに聞いてくれ」なんてトボケてるんでしょ。
>果糖の日本型ＨＯ（もちろん１／８０・１６．５ｍｍ）の車輪は、ＮＭＲＡのＨＯ規格に合致している。
そりゃそうだ。カトーはNMRA会員であり、
英語でしゃべる時は「HO=1/87」
日本語でしゃべる時は「HO=1/80」
のバイリンガーならぬ2枚舌
261:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/03 13:36:25.62 QfGT2tbU
慣習としてなら、教義のＨＯは、ＯＯレベルを除外する16.5mm軌間の1/80～1/90の鉄道模型。
（広義のＨＯは、ＯＯレベルを含む16.5mm軌間の1/75～1/91の鉄道模型）
２枚舌なら、完璧1/87を標榜する芋なのに、247氏が述べている
＞芋は我身可愛いの２枚舌 ＨＯ＝1435/87＝1372/87＝16.4942・・・・（笑）
をあえて無視するのだから、どこの工作員であるかすぐ判明する。
もう少し工作について、ピックルや東京電で学んできたら？
262:鈴木
11/04/03 15:20:38.52 PRQypDRl
>>261
>ＨＯは、ＯＯレベルを除外する16.5mm軌間の1/80～1/90
HO=1/90の模型なんて聞いたことが無い。慣習としてHO=1/90があるなら、日本の大部分の鉄模人はHO=1/90の存在例を知ってるはずだがね?
>２枚舌なら、完璧1/87を標榜する芋なのに、247氏が述べている
「芋」って何の事?甘藷の事?
「ピックル」って何の事? 「東京電」て東京電力の事?
263:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/03 15:26:06.15 mQPLLeRQ
ええっと、この鈴木とか言ってる奴は山崎氏の発表のことも知らんのかよwwww
264:鈴木
11/04/03 15:31:51.32 PRQypDRl
>>263
山崎論書きたきゃ、コセコセ勿体つけずにさっさと書いたら?
265:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/03 15:46:45.43 muKy2Dga
芋をはじめとする１／８７日本型は、しょせん、米欧の標準規格である
ＮＭＲＡ規格とＮＥＭ規格のどちらにも全く合致しない半端者。
そのうえ、「ファインスケール」を標榜しながら、ＮＭＲＡでは非ファイン規格である
ＨＯシリーズを名乗りたがる「不思議ちゃん」でもある。
まあ、だから、「ファインスケール（笑）」などと言われてしまうわけだが。
266:鈴木
11/04/03 16:24:00.19 NGIHFaQ0
HO,1/87,12mmに、ファインスケールモデリング、などと爆笑言葉を冠したのは
トレイン、100記念、1983年4月の松本編集長。
それに一部の高額自慢客が引っかかりはした。
「慣習」以外頭に入らないけりゃ
「ファイン名称」崇拝だの「HO名称」崇拝だの近視眼も蔓延するわけだ。
HO=1/87はファインスケールとは関係ない、単なる規格の一種。
267:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/03 20:23:34.58 4fpafHQG
1/87・12mm ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)
単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
268:名無しさん
11/04/05 07:37:22.38 LtDaP/HW
ファインスケール（笑）
4月3日のイモンホームページのブログより抜粋
＞＞ゲージモデルメーカーでも「長さ」を縮尺通りにしただけで「ファインスケール」という言葉を使う「悪質な詐称」が平気で行われる事がありますが、趣味で「やっている」人は知っていて欲しいと思います。
ファインスケールと呼べる最低条件は「ゲージもスケールと一致する事」です。
269:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/05 20:11:37.02 7ZConHb0
Trix Express が1/90をHOのスケールとして使っていたのは、スケール論をぶつなら常識。
この３つのキーワードを突っ込んでググるだけでも容易に分かること。
270:鈴木
11/04/06 00:44:46.23 Jls2E4NF
>>269
他サイト自分の意見の証明する事が書いてあるなら、
そのURLと、何が書いてあるか解説するのが常識。
271:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/06 05:49:53.91 2CiXZQFh
鈴木はウザイんだよ。
272:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/06 22:50:22.54 0DaSlzPV
それにしても、お富さん、やってくれるぜ。
これまで単に「ＨＯ」とだけ記していたところに、１／８０・１６．５ｍｍゲージ
という表示を付け加えてくれた。
ＨＯ＝１／８７のみ派は、大勝利と思っていたら、とんだ勘違いだった、
ってわけだｗ
273:鈴木
11/04/07 05:38:25.06 2CS3ETZn
>>272
プラモデル屋なんて自社の製品さえ売れれば、他の鉄道模型がどう混乱しようが、
知ったこっちゃない、という方針も取れますけど。
そいで鉄模が儲からなきゃガンダムだか何だかお子様向けに即、転進する。
店先に子供が集まれば、お子ちゃま向けのネーミング名乗る事も厭わない。
URLﾘﾝｸ(www.toyhobby.jp)
ところでトミーってこれかね?
274:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/07 09:07:19.89 LJVvJ1IA
いまどきガンダムやプラモはお子様向けじゃないね。
275:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/07 10:18:55.19 +2f4rT+O
＞＞他の鉄道模型がどう混乱しようが、
誰も混乱していないぞ。
1/80 16.5㎜＝HO
だろ？
276:鈴木
11/04/07 11:40:47.76 B35cg6/w
>>275
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
↑日本(HO=1/80)の模型屋さん
URLﾘﾝｸ(www.newhallstation.com)
↑米国(HO=1/87)の模型屋さん
広島の道路を走る「HO広電」の縮尺は?
277:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/07 12:42:07.71 c2mHMbg4
>>276
少数の例外は各々適切に扱えばよい。
278:鈴木
11/04/07 13:06:38.56 N7zltXJ5
>>277
各々適切に扱うと
HO広電の縮尺は1/80と1/87のどちらに判定されるの?
279:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/07 21:03:53.50 c2mHMbg4
>>278
元々輸出用モデルだったのを流用したのだから当然1/87でしょう。
現品持ってないから詳しくは断言できないけど。
もっとも日本型ＨＯゲージは在来線や私鉄は1/80・16.5ｍｍで造るのが普通だが
広電ハノーバーは上記の理由で飽くまで例外扱いでしょうね。
280:鈴木
11/04/07 21:49:15.17 u5NLxBq6
元々輸出用モデルだったのを流用したからと言ってもそれは社内の事情に過ぎませんから。
社内事情で縮尺不明の「HO」なんて表記されたら、一般人はたまりません。
カトーHO広電が社内事情で黙秘し続けても本当は1/87なら、
日本で売る場合
「これはHOですが、日本のHOでなく欧米のHOなので、1/80ではありません。例外模型です」
と日本のカトー式「HOゲージャーさん」でも解るようにデカデカと明記すべきでしょうね。
なんたって日本の常識は「HO=1/80」だそうですから。
広島の路面電車にも関わらず、東京や大阪の路面電車との並存させると馬鹿にされるから、一々言い訳。
広島風景の「カトー式HOレイアウト」では使い道が無い。
281:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/07 22:33:23.98 Y8QPlb1K
鈴木よ。
お前一体何を言いたいの？わめいてる事が支離滅裂で訳わからんよ！
282:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/07 23:51:26.19 48WXhmAw
>>281
×理解不能
○理解不要
それ鈴木を騙る偽もんだから。
283:ももも
11/04/08 00:00:26.21 RO9PmGsf
>>280
自分が理解できないことを他人も理解できないかと思ったら大間違い。
クレクレ自慢をまだ続けますか？
284:鈴木
11/04/08 02:09:08.45 M8sE0ZES
>>281
私の言ってる事が理解出来ないのは構わないが、だったら
HO=何々を意味するなり、HO=何々を意味するなり
>>281なりの名称論をここに対置して評価を問うことですな。
まさか、自分で名称論の一つも書けない>>281が訳解らんとか言ってるんじゃないでしょうね
285:ももも
11/04/09 00:16:10.73 abZMxCDv
自分の意見に他人が賛同しないと「じゃぁお前が俺を納得させてみろ」かぁ。
世の中の仕組みがすべてデジタル判定できる日が来ると良いですなぁ。
286:鈴木
11/04/09 01:27:35.28 OqZB5r8P
特定の相手を納得させるためにゲージ名称論書いてません。
自分の考える名称論を不特定一般に説明する事がでればいいだけです
287:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/09 09:12:09.69 4P8yqKxe
日本では既に1/80がHOであるという状態です。
理論的には1/87をHOとする人もいますが、
デファクトスタンダードをいじるとかえって
国内規格が混乱をするので、小型モデルである
1/87はHOミニという感じの呼称がいいですね。
288:鈴木
11/04/09 19:04:09.84 85YIFkjJ
>>287
では日本では
HOとは何を意味する状態なのですか?
書けすか?
289:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/09 20:02:00.28 4P8yqKxe
1/80 16.5mm の鉄道模型
規格らしきものは無い
290:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/09 22:09:14.87 /WQyHGaB
鈴木の日本語意味不明。
書けすか・・って何？
お宅日本人かな？まさか在○？
291:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/09 22:20:57.57 cojuxXXS
それ以前に人間か否かも怪しい
やはり魚だったのか？
292:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/09 23:13:52.36 7YQG1db3
例えば、HO-1067という呼称がありますが、私の見解ではスケールモデルを厳格
に言うのであれば、HO-1044 →87*12は1044 でなければいけません。
しかし、HO-1044では何の意味か分からなくなってしまう。
だからHO-1067なんだという理屈です。
現実解として、これは仕方がありません。
一方、1/87 16.5mmの日本における現実解が1/80 16.5mmである。
これも仕方がありませえん。
以上
293:ももも
11/04/11 00:26:32.65 6nutZlZo
>>286
それなら、貴方の意見に賛同しない人も居るってことに何の問題が？
294:鈴木
11/04/11 01:35:07.60 aLtJ3W57
個々人が心の中で賛同するもしないも自由。
別にゲージ名称論なんか無知でも模型はやれます。
しかし、賛成なり反対なり意見を公表するなら、
自分自身の名称論を書いてから、相手に対置するのが常識。
個々人の脳内風景に過ぎない話にコメントのしようがない。
295:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/11 07:41:37.80 HhKh9XX1
素直にHOって言えばいいのに、気取って16番だのファインスケールだの言ってる奴…
影で笑われてるよ。
軌間が3ミリ違うからってそれが何？たかが模型でしょ。
296:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/11 08:31:22.98 0eYEYitk
たかが模型、されど模型。
297:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/11 08:33:39.46 0eYEYitk
あ、1/80派だけどね。
298:ももも
11/04/11 21:10:46.84 6nutZlZo
一方的に他社を否定しておきながら、反論が着たら「じゃぁお前が俺を納得させてみろ」かぁ。
世の中の仕組みがすべてデジタル判定できる日が来ると良いですなぁ。
単なる責任転嫁ですね。
反論されて逆ギレするくらいなら、最初からブログでも書いていれば良いのに。
それとも、いまさら「やっぱり比較論にしましょう」とか言い出すんですかね。
まぁ比較論にするなら、いままで相手を否定してことをリセットしなきゃならないですが。
299:ももも
11/04/16 09:27:45.88 gD5jFuOO
被害妄想の強い人は大変だあぁと思うしかないですね。
鈴木さんの言うところの「自分の考える名称論を不特定一般に説明する事がでればいいだけです(>>286)」
を実践すると、こうなっちゃうんでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:605番)
＞でもHOに関しては結論は既に出ているわけで。
出ていないから延々スレが続くわけで。
300:きり番ゲッター
11/04/16 12:43:31.11 /gFllWcP
300ゲット！
鈴木が出てこないね。
論破されたので出てこられないのか？
301:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/16 20:58:32.69 AeetkVRV
>>900
鱸は論破されたり自分の都合悪いときはダンマリを決め込む。
そしてしばらくするとリセットして(ry
しかし過渡の広電についての粘着ぶりは異常だな。
何か個人的恨みでもあるのだろうか。
302:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/17 08:03:45.60 Wuues87W
そうそう。
芋がNMRA規格上も「ファイン」ということが許されるのか？ とか、そもそも
芋の「HO」って、実はNMRA規格のHOと厳密に合致してる部分が全くないんじゃないのか？
とかね。
303:ももも
11/04/17 08:55:12.95 2wzBXG6Q
プラスレもようやくスルーするようになってきたなぁ。
あとは暴れている人がコチラに来てくれれば良いんだが、
「自分の考える名称論を不特定一般に説明する事がでればいいだけ(>>286)」
みたいな人だからなぁ。
304:ももも
11/04/17 10:00:11.55 2wzBXG6Q
あっちのスレの人も説明するだけで、同意してもらうって姿勢に
欠けているあたりが幼稚なんだよなぁ。
305:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/17 11:59:37.34 Wuues87W
>>303
スルーするようになった、というか、今回のEF510新発売のように他の話題があれば、
全く相手にされない程度のモノでしかないわけで、逆に言えば、新製品の話題が
途切れた時期には、また相手にするヒトが出るよ。
はっきりいって、そういうときにスルーしろ、って咎めるようなレスを投下するのも、
暴れているヒトにすれば、相手にされてるのが確認できるわけで、無意味どころか
マトモにレスするより却って性質が悪い、と自分は思うけどね。
306:ももも
11/04/17 18:23:09.41 2wzBXG6Q
>>305
このスレで暴れている人も一段落したようだし、あちらではようやく
レスするのがわずかばかりの人になってきたので繰り返してみました。
これ以上書き込むかは、あちら次第。まぁ確かに繰り返し過ぎるのも
どうかということはありますが。
＞マトモにレスするより却って性質が悪い、と自分は思うけどね。
どうしてもレスしたい人、彼に同意していないことを表現したい人は
こっちに反論書いて誘導してねって意味でもあります。
307:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/23 10:39:11.10 vI044ICM
名無し模型の名称候補一覧 早見表（登場順）
エントリーＮｏ ３>ＥＳ。 ４>ＳＥ。 ５>Ｈゲージ。 ６>ＨＪゲージ。 ７>Ｙ。 ８>ＹＨ。ＫＨ。 ９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。１０>ＳＳ。
１１>ＪＲゲージ。 １２>１６番（スケール）。 １３>ＨＯx or ＨＯx80。 １４>１６．５ｍｍゲージ。 １５>ＪＨ。 １６>ＨＯu or ＨＯu80。
１７>８０１６ゲージ １８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。 ２０>８６スケール。 ＨＲスケール。 ２１>SF。 ２２>EOえいとぜろ。
２３>EZえいとぜろ。 ２４>PE。 ２５>SSE。 ２６>USE。 ２７ >ＪＳ。 ２８>ＪP80。 ２９>ＨＯg80 or ＨＯg。 ３０>００だぶるれい。
308:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/23 10:41:54.73 vI044ICM
名無し模型の名称候補一覧 早見表（登場順）
続き
３１>ＳＦゲージ。 ３２>８０はちまる。 ３３>16B。J80。S8。 ３４>１６mmワイドor１６ｗ。 ３５>ＨＯsv ＨＯｊv。 ３６>ＨＯ’。
３７>JＯＯ。 ３８>ＪＪゲージ，ＪＪ。 ３９>80Ｊ。
309:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/24 20:47:04.85 jboX5JcJ
wikiによると、Japanese type 00 と呼ばれてたらしいから、J0 がいいのではないかと。
個人的には外来語として、HOゲージで充分通用すると思いますが。
16番は欧米の00 HO を含むし、日本型だけの名称でないし、なにより戦時中に策定されたこともあってHOとかゲージとか敵性語は使えないという偏りがあったからなあ。
310:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/24 21:23:40.64 GmCnOZEV
しかも、その頃は、１６．５ｍｍゲージを使う模型の名称の代名詞が、OOになるのか、
あるいはHOになるのか、とりわけ欧州の状況は不明確だったし。
311:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/25 00:55:06.90 Bp8FMpW/
>wikiによると、Japanese type 00 と呼ばれてたらしいから、J0 がいいのではないかと。
それならば日本のＯＯだから>9のＪＯではなく>37のＪＯＯだろう。
いよいよこのスレの財産を使う時が訪れようとしている？
で、ＪＯやＪＯＯって何を表す名称？
１６．５ｍｍ，１／８０の事だからゲージモデルの名称。
ゲージモデルは縮尺とゲージのつながりが切れているからスケールモデルのごとく
｢16.5mm,1/80｣＝｢ＪＯ ＪＯＯ｣＝｢1/80｣とはならないのは当然。
｢16.5mm,1/80｣＝｢ＪＯ ＪＯＯ｣＝｢16.5mm｣が妥当のはず。
同じゲージモデルどうしでもＯＯでは始祖が1/87,16.0mmなので縮尺とゲージのつながりがあった。
その後複雑な変遷を経た果てにＯＯ＝1/76,16.5mmに変身したので、
かろうじてＯＯ＝1/76が残ったのが後出しポット出の16.5mm,1/80との超えられない程の大きな壁。
312:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/26 22:15:09.55 RKeCTvob
１６厨はＨとＯの二文字に粘着しているからこの二文字が無い名称には振り向きももせず
乗り換えようとはしないだろう。
ＪＯ，ＪＯＯ，１６番では１６厨が渋々乗り移る、落とし所としては力不足。
１６番しか思いつかぬなんこう・芋、逝って良し。
313:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/27 18:52:03.87 Pb5Reil7
じゃあJHOでいいんじゃね？
Japanese type HOで。
芋の提唱している規格より普及度、歴史ともよっぽどJを名乗るにあたいすると思うけど。
314:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/27 22:14:08.09 HgEFZUHe
将来ナローのカンボジア当たりが１６．５ｍｍゲージを始めるとすれば縮尺は1/80と思われ。
その時に日本を示すＪが付いていては具合が悪い。
台湾の鉄模もＪＨＯ（日本型うんぬん）になってしまう表現方法は論外では内科医。
315:鈴木
11/04/28 04:13:20.55 70RrR8sf
>>314に賛成。
「J」と書けば自動的に「ジャパン」だ、と言うのは日本人の思い上がり=井戸の蛙。
実物鉄道黄金時代には
Japanを走っていた機関車よりJawa(1067mm)を走っていた機関車の方がハイテクだった。
316:３１４
11/04/28 05:13:03.76 7W6TeEcN
>>315
鈴木にだけは賛同されたくないので、>>314は撤回する。
317:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/28 08:08:09.14 WdI8+OMz
おやおや、鈴木君が>>315で何かほざいてますよ、
日本全国のＯＪゲージャーの皆さん。
318:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/28 08:14:58.73 TAW7jvn6
>>316
剥げしこ同意する！！
319:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/28 09:40:17.11 wR0Kso7T
JPEGが耳新しかったころ、Jだから日本の開発だとする勘違いを正す記事がやたらと多かったような気がする。
320:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/28 13:44:48.13 8jMVJ5ao
鈴木ってここでもゴミ扱いだったのか
321:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/28 15:03:42.46 ARpcWlqi
>>320
それはゴミに失礼ですよ
322:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/28 18:53:39.74 IxZj4F+J
>>314 まだ出てないカンボジアはおいといて、台湾は何表記なんだろ？
HO表記？ だったら元に戻るが、HOでやっぱりかまわないような。
jがjawaなら芋はjawaゲージなんだ。良いことを聞いた。
323:鈴木
11/04/28 19:08:13.30 l+u2SSMD
ま、「僕は誰々クンが嫌いです」レベルの
幼稚園児の学級会みたいな好き嫌い発言書いてる>>314 >>316
はゲージ論は無理だろうな。
324:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/28 20:01:31.53 8jMVJ5ao
同意したのに拒否られて悲しかったんやね。わからないではない。うん。
でもそれは自業自得っていうんだ。知っておくといいよ。
325:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/28 22:42:15.67 pc9LzGtq
オレが＞３１４、＞３１６は偽物。
>315 ：鈴木さん 、賛同感謝。
326:鈴木
11/04/29 00:03:14.24 Uq9rBfCm
>>325
サンクスです。
しかし、なりふり構わぬイカレた人間がぞろぞろ居るなぁ。
327:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/29 00:10:15.31 zp7hFtIR
>>326
偶には他人のことを言う前に自分も他人にどう思われているか、
振り返ってみると良いと思いますよ。
328:鈴木
11/04/29 05:16:46.73 w3eH2ihE
>>327
成り済まし犯の>>316が存在する事の方が個々人の好き嫌い表明なんかより
遥かに緊急事態でしょ。
こういうオレオレ詐欺みたいなのがが居る限り
スレ内に多少ともある発言の信頼関係がゼロに帰するでしょ。
>>314には成り済まし犯の悪意に踊らされて失礼なこと言ってしまいました。
329:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/29 12:48:33.16 L6OAECb6
>>326
>なりふり構わぬイカレた人間
>>328
>信頼関係がゼロ
全部、鈴木のこと？
330:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/29 23:56:46.90 a+WaomNw
単なる無知と意図的な嵐が区別出来ず、更に嵐を支援するような書込みを平気で行う。
だから鱸は蛇蝎の如く嫌悪される。
>>316 の行為に激しく賛同する。
331:鈴木
11/04/30 00:08:42.75 72V1ytBp
>>330
>単なる無知と意図的な嵐が区別出来ず
単なる無知って具体的にどの発言番号か指摘出来るの?
嵐って>>314氏の成り済ましした詐欺的>>316の事?
君は成り済ましに失敗したやり場の無さで蛇蝎の如く嫌悪してるの?
332:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/30 00:13:52.72 4LEvgZq1
ない？
974 名前：鈴木 ：2011/04/29(金) 23:07:32.01 ID:EylAL8+n
>>973
荒らしてるのは最初にゲージ論書いた>>1↓
「ＨＯゲージ”は、軌間16.5ｍｍの鉄道模型です」
「荒らしには、ゲージ／スケール／名称論を含みます 」
333:鈴木
11/04/30 00:53:14.16 72V1ytBp
>>332
他スレの話に逃げ込まないで下さい。
他スレの話はそっちでやって下さい。
334:ももも
11/04/30 03:02:58.52 0p5MhXGM
そうそう。
他スレで大騒ぎして荒らししてる人達もこっちへ来ればいいのに。
335:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/30 18:30:14.24 D27Hrw2g
>>334
プラスレで暴れている愛知アスベ支離滅裂野郎は、
以前名称スレで徹底的に叩かれたトラウマがあるから
こっちに来られないのだろう。
卑怯なヤツだ。
336:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/04 22:15:34.46 rdqUxOU+
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:333番)
337:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/04 22:37:26.25 rdqUxOU+
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:178番)
338:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/04 23:24:49.49 A58eDgjd
王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm
これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。
339:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/04 23:50:29.80 JCZ6cYku
以上のように、名称争奪戦は現在も続いているのでしたとさ。
340:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/04 23:53:29.68 JCZ6cYku
さまざまな考え方がお互いに矛盾しあいながらも同時並行してあってもかまわないとする人と、
原理主義的に自分の考え方を押し付けて回る人の二種類がいるということをまず知っていてほしいな。
次の段階で、その原理主義者は特定のスケールの支持者と奇妙に重なるということも気づくでしょう。
そうなればこの＜論争＞が誰が何の目的で引き起こしているかも見当がつくようになる。
341:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/05 01:12:09.20 0Iw/ImW3
半分王ゲージとは？。
コピペ
>338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/04(水) 23:24:49.49 ID:A58eDgjd
王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm
これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。
342:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/10 11:17:35.85 X4pCGRTS
すっかり過疎スレだね、ここ。
343:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/11 05:08:17.80 qEPJCYZn
王王は？
344:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/13 23:18:36.61 EtUhO+oK
イモンブログ2011/5/12 より
模型を「造って」「売って」商売しようという立場なら「謝って（売り切れて良かったと安堵して）終わり」ですが、ＨＯスケール日本型市場を育成する目的でやっている事業ですから感触を見ながら追加を考えました。
ＨＯスケール市場育成の手段として名称問題に良～く粘着されている模様。
過去レスに出ていた鉄喪連追い出しの張本人とかの日○モデル近○がこれを見たら目尻がつり上がるかも。
345:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/14 00:48:20.05 QQAl7OIQ
>>344
ブログでは流して読だけど、改めて書き出してみるとその一文、すげえな。
営利企業の事業じゃないんだ？
目的はHOスケールの育成なんだ？
346:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/14 11:10:30.57 pJbzYxN3
１６番から名称ＨＯを追い出す目的での１２ｍｍ事業展開とはすさまじい。
隠れた目的は喪連が白旗を掲げて１６番＝ＨＯ派退陣し、イモン喪連復帰？
347:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/14 23:36:31.36 bTYVj8cP
金持ちはスケールが違うな。そして、庶民の常識が通用しないからいろんな意味で恐ろしい…
348:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/15 09:07:29.37 4/IcID3Z
かつての関西の名のある商家では、男系相続厳禁との家掟を持つところが
少なくなかったらしい。理由はもちろん、ドラ息子に店を潰されないため。
娘に、経営能力を見込んだ男と娶わせる、という手法で、血脈の維持と
店の繁栄の両立を図ろうとした先人の知恵だ。
そういうところでは、男の子はどうなったかというと、一介の奉公人として
店に置いてもらうか、店を出て、己の才覚のみで一旗揚げるか、の二択
だったようだ。
それに比べると今は随分と甘いし、その結果、有名どころでドラ息子が
財産を食いつぶすところも結構見かけるね
349:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/15 09:40:46.36 YCwmBQKz
本来なら親がしっかりと跡取りたる教育をせにゃあならんのだが芋は…
350:鈴木
11/05/15 14:25:35.73 J+98/zMd
>>348
商家でなく、多分学者系公家だが京都の湯川家がそれで成功した例。
入り婿の湯川氏が中間子理論を以って、日本人のノーベル賞第一号になった。
351:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/18 12:02:23.74 4uuXmC7+
鈴木という方は
1/80 16.5mmのHOという表記は間違い と述べているだけかと思ってたら
↑16番の存在自体否定してるんだな。自分もHOという表記に対して「？」と
感じているから、何と言うか存在否定してるのには本当にがっかりしたわ。
352:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/19 19:31:35.47 oKrDfZCw
鈴木は味方を敵にしてしまう能力があるのか。凄い！
でも実際、リアル世界で鈴木に友達っているのかなぁ・・・
353:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/29 10:57:28.16 6KqCRaMI
気取って16番とか言ってる奴バカじゃね。
車両の大きさがHOの魅力、軌間なんて12ミリでも13ミリでも16ミリでもどうでもいいの。自分の好きにすれば。
普通に線路のラインナップが豊富な16ミリでいいじゃん。
たかが模型なのに神経質すぎ。病気じゃね。
HOでいいの。ファインスケールだの16番だの言ってる奴、マジで影で笑われてるよ。いいかげん気付け。
354:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/29 16:55:29.31 rpeDh0ol
↑
いや、影じゃなくて日の当たるとこでだよ
355:ももも
11/05/30 01:13:41.14 PDPZOx28
HOプラスレが無惨な状態だこと。
356:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/30 12:28:00.84 oN3dG7bt
被害担当スレだから構わない。是非とも珍獣叩きにご参戦を。
357:ももも
11/05/30 23:28:50.70 PDPZOx28
>>356
このスレみたいな場所に来ないでわざわざﾌﾟﾗスレで暴れる時点で「微笑ましい人」なんですよね。
アレで本人は正義の味方のつもりなんだと思うと尚更･･･。
358:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/04 01:55:15.01 o/aLfhBf
ふざけんな言論統制しやがって
ほんでなんやコイツ ID:PDPZOx28
次から次に湧いてきやがってや
359:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/04 01:58:40.73 o/aLfhBf
あ、ＨＯスレか
やっぱりこう言う世界やんな
ももも
せやろ？もももID:PDPZOx28
360:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/04 02:00:36.37 o/aLfhBf
もももID:PDPZOx28
361:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/04 09:43:23.35 Za+q7uyz
ここにも居たのか、関西弁当。
つーか５日前のＩＤ今更吊し上げてどうするの？ｗ
362:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/07 01:21:21.33 L7/X+VNm
age
363:ももも
11/06/07 23:34:30.75 DKKHtzQB
>>358-360
何処の何を怒っているのかから、
まず説明してもらわんと。
364:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/08 00:39:53.57 g2/U5sg1
>>363
なんか言論統制されたみたいやで
ももも
365:ももも
11/06/08 01:12:26.05 VKR2mYEG
>>364
何処で何が言論統制されたのかと、
それが私にどうかかわっているのかを
まず説明してもらわんと。
366:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/08 01:49:00.50 yhA4MY7h
＞ももも氏
こちらもヨロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
367:ももも
11/06/08 02:01:37.29 g2/U5sg1
なんじゃこりゃー
368:365
11/06/08 02:10:22.25 VKR2mYEG
>>366
あ、そんなスレができてたんですね。
そこで暴れている人なら、構っても周りに(あまり)迷惑にならないのですかねー。
>>367
珍しいコテハンですね。
私以外で見かけたのは二人目です。
sageが入っているだけマトモな人のようですね。
369:ももも
11/06/08 02:17:48.36 g2/U5sg1
>>368
なんのこっちゃw
370:365
11/06/08 02:19:22.24 VKR2mYEG
う～む、結局のところ「そういう人」みたいなのだが、何をどうしたいのかわからん。
言いたいことがあるならお兄さんに言ってごらん♪
怖くないからね♪
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
371:ももも
11/06/08 02:26:04.24 g2/U5sg1
ええ？ ID:VKR2mYEG
コテの意味解ってなかったん？？？
うそんwww
372:365
11/06/09 00:09:13.07 RFA3pU7s
>>371
すいませんが、コテの意味とやらを教えていただけませんか？
373:某365
11/06/11 08:14:15.74 cOhegAFO
結局のところ「そういう人」だったみたいで･･･。
「正しくする」とか言っていた人たちは結局ﾌﾟﾗスレで暴れてクダを巻く
だけの人になってしまったようだし、アレで何を正しいと言っている
つもりなんだろう。
論理的に説明を試みると思っていた鈴木さんも、結局は言葉につまって
独善的な論調に逃げ込んじゃったしなぁ。
374:374の1番 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆9oRAbb8nhCvS
11/06/12 03:49:42.50 dG45pwqv
記念カキコ
375:某365
11/06/18 15:47:02.50 M9cihcDC
いろんなスレに、ゲージ論以上にトンデモな人が居座ってますね。
当人は「ナイス・ジョーク」とか思って書いているんだろうなぁ。
376:名無しさん＠線路いっぱい
11/06/18 16:41:39.58 0KUZ2983
自論が唯一の正義だと思い込み、しかし正義の証明には失敗し、でも思い込みは解かず。と、いう感じですね。
原理主義あるいは限定主義者と多元主義者の争いな訳ですが、原理主義者は敵対する人もまた反対側の原理主義者であると妄信してかかってきますから、この時点で対話は無理。
多元論的な物の見方の存在は＜自論だけが正義＞という主張と最も相容れない考え方ですからね。
ここに気づけない馬鹿エリートがゲージ論を扇動する。
377:某365
11/07/07 00:39:51.21 9b2NE47x
某スレッドが1000まで行くので案内も貼ったのだが、
こちらに流れてくる人は居ないようだ。
やはり自説を一方的に述べた人が居ただけで、"論"を述べている人は居なかったようだ。
378:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/07 00:57:30.61 3kKl5dv6
プラスレで暴れているスンタフェこと愛知アスベ支離滅裂野郎は、
以前この名称スレで徹底的に叩かれたトラウマがあるから
こっちに来られないのだろう。
卑怯なヤツだ。
379:某365
11/07/07 02:21:23.11 9b2NE47x
>>378
あの人の微笑ましいところは、他人のスペルミスを指摘するしか
言うことがなくなって論理的思考から乖離した挙句に
自分も同じ過ちをしちゃったあたりと、他人のスペルミスを全否定
しながらも自分のスペルミスを棚に上げる自由っぷりでしたね。
380:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/07 13:32:26.19 DGo8NhaL
ガニマタは
一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ
もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ
381:某365
11/07/07 19:58:18.71 9b2NE47x
>>380
気になる人は12mmなり13mmに移行しているだろうし、
ノイローゼ気味なのは>>380さんではないですか？
382:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/09 16:55:21.67 IlLtCf0p
スケール通称として
実車軌間1000mm以上のものを、ＨＯ、ＨＯゲージ
実車軌間1000mm未満のものを、ＨＯナロー、ＨＯナローゲージ
規格名はいろいろあるが、数値化した方がわかりやすい。
最初に大まかな縮尺、次に軌間幅、最後に準拠するアメリカ・ヨーロッパのレール規格を入れる。
一例 ＨＯ（1/80 16.5mm,NMRA S-1.2 "HO")
李悶以外は、商品を取ってもらうとき、メーカ名と通称スケールと型番もしくは品名を言えば、双方ともにわかる。
客「トミックスのＨＯゲージのEF510北斗星色通常版ありますか～？」
店「はい」
HO-140の一つを出してくれる。
名無しスンタフェと李悶はそうではないらしく、規格名と品名のみ言うらしい。
客「ＨＯ1067のワム90000キットありますか～？」
店「はい」
PEMP、熊田、モデルワム、WesterWieseの４つを出してくれる。
まあ、ある意味李悶は親切だなｗｗｗ。
383:鈴木
11/07/09 17:29:30.29 ZaUpCcRz
>>382
米国コロラドの915mmゲージは
今日ビのショボクレJRローカル線 (2両編成の笑っちゃう特急の写真見た事がある) より、遥かに立派。
1950年頃のコロラドの狭軌貨物はボギー貨車で30両編成とかやってた。
実物のゲージ寸法を区分けして、1000mm以上は幹線で、1000mm未満は軽便とか模型で決めるのは、
無意味じゃないですか?
750mmのチリ向け新三菱重工製2-10-2蒸気機関車とかJR,C56に遜色無いご立派な車両は色々ありますよ。
実物を見るに軽便だの幹線だのの評価は不要デス。
それは鉄模とは違う分野の実物鉄道研究家とかが、評価するべきべき事。
小型電動鉄模は、外観再現を目指し、自分が決めた縮尺を基準にすればいだけ。
384:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/09 18:00:14.94 YDCwTI9d
おー鈴木君、やっと涌いて出たかwww
385:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/09 21:18:22.79 uq8QNlLL
スンタフェはこのスレには来ないよ。毛嫌いしてるからｗ
386:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/09 21:22:29.87 rdoKaAhL
始めて来た人へ、ようこそ！
戦後政界史上最大の事件です！
超簡略まとめです。
■菅総理個人の資金管理団体「が」、
「市民の会」に6250万円もの大金を献金していた。そして他の民主党議員も。
ここで、
「市民の党」＝「市民の会」＝「MPD」
(まとめて「市民の党」と呼びましょう)
市民の党は、北朝鮮と密接。思想はあのテロリスト集団、「日本赤軍」と同派の武闘派極左グループ。
千代田区平河町のあるビルを拠点に、どうやら資金洗浄や北朝鮮送金の窓口になっている。
菅の6250万円→市民の党→北朝鮮→日本に向けた核兵器
(菅の6250万も、もともと民主党から流れた政党助成金などの税金含む大金)
つまり、
「実は総理大臣が、テロリストと組むスパイだった」
という超大惨事。
オバマが実はアルカイダと組んでいたようなもの。
ほぼ確定ではあるが、これが証明できれば、外患誘致罪(刑法81条)で、
菅を合法的に死刑にできる。拉致やテポドンとの関連もある。
そして、何より驚きなのが、
「テレビがこれを報道しない」
ということ！
387:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/09 22:57:49.61 IlLtCf0p
実車軌間1000mmで一応区切ったのは、以下の理由（引用だが）。
>その国のスタンダードゲージが外国でも通用するかどうか。
>その点において、日本の在来線は外国のスタンダードゲージに通用するだけの大きさを持っている。
>（そうでなければ、新幹線輸送のために拡張した区間以外は全くオリエントが走れない状況だったはず）
あとは鉄道模型の軌間がその国でどれくらい育ったか。
日本の鉄道模型屋の在庫・販売されているレール軌間の数は
9mm＞16.5mm＞一般店の壁＞13mm＞24mm＞専門店の在庫の壁＞その他
なんか、以下が似ている。
1/48 32mmから1/45 32mmが派生し、1/45 24mmで定着し、1/48 22.5mmがほとんど定着しなかった。
1/87 16.5mmから1/80 16.5mmが派生＋定着し、1/80 13mmでも定着、1/87 12mmがほとんど定着しなかった。
ただし、1/87 12mmは密航道楽狂の手に落ちてしまったのが運の尽き。
388:鈴木
11/07/10 02:57:42.25 BtVUSeh5
>>387
日本の幹線車がそんなに大きけりゃ、HO(1/87)で作ればいいだけ。
何も米国車に負けないよう縮尺ハンデ付ける必要は無い。
んで何で
1000mmゲージはスタンダードゲージ区分けで、
915mmゲージはナローゲージ区分けなの? 米国のコロラド915mmはフランスの1000mmより大きいんじゃないの?
国鉄車は車体1/80
1000mm車は車体1/80 で
915mm車は米国で盛んな1/87HOn3 (10.5mm) で作るの?
実物の1000mmが幹線鉄道で、915mmがナロー鉄道、なんてキマリは無意味。
389:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/10 04:56:32.33 KgCqAGkh
>>388
D&RWのダブルルーフPC(3ft)ならなぜか16.5mmで模型化されている
1/87なら10.5mmのはず
ナローを強調するためかどうか解らんがかなりのショーティーだった
そのラインを好きな人が持っているのを見ただけだからメーカーとかは解らんがね
折角考えてくれた>>382,>>387氏には失礼かもしれんが例外や辻褄合わせがあってもいいんじゃないか？
規格を厳密に守らなければならないとか考えているのは日本人の一部だけじゃ無いのかな
390:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/10 08:12:47.95 407dM3LP
>>389
それは何も例外扱いにはならない。
ＨＯナロー（1/87 16.5mm,＊＊＊＊）
そこの客車の実寸がわからないけど、別にＨＯナローとして間違ってはいない。
どこの縮尺を書くかが問題になろうが、長幅高３つの平均でよいと考える。
あまりにも長幅高３つの縮尺がそれぞれかけ離れている場合は、３つのうち近い２つの縮尺の平均を書いた上で、後にFLを入れて、３サイズを明記すればよい。
カツミのＥＢ５８などの自由形であっても、上記の表記で充分。
どちらともどうせ、幅高はあまりいじれないのだから。
一例 ＨＯナロー（1/85FL 16.5mm,＊＊＊＊） 長mm×幅mm×高mm
391:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/10 11:11:17.32 407dM3LP
それにしても、名無しスンタフェ被告が工作厨とばれた後でも、盗厨猛々しく堂々としていたのは見習わねばなるまい。
さすが、外注工作厨だけはある。
○鉄道模型を持っていないことがステータスシンボルと言い張る無神経さ。
○アメリカNMRAのＨＯとヨーロッパNEMのＨ０は完全同一
○アメリカNMRAのＨＯｎ３ 1/2とヨーロッパNEMのＨ０ｍは完全同一
→どうもやつのキーボードには数字の０が付いていないらしい。
たぶん、インド船に突撃したのに逆恨みで数字の０を外してしまったのだろう。
○論破されかけたら、ＡＡ張りや詭弁、そしてＩＰアドレスすら変更して恥の上塗りをするヘタレ根性。
○カネになればよいと考え、1/87 12mmのイメージダウンすら行う異常さ。
○1/87 12mm復興意見を一回も書かない異様さ。
○コテハンをつけないから、スンタフェと名称が確定されるとブチキレる火病根性。
統計を見たら、スンタフェがあまりのヘタレっぷりを示したため、外注工作厨の巣からもう一匹派遣されていた。